Categoria : Entrevistas

(http://josiasdesouza.blogosfera.uol.com.br/category/entrevistas/)

Posso ser vice de Marina, diz Beto Albuquerque

19

Josias de Souza

15/0819:50

Lder do PSB na Cmara, o deputado gacho Beto Albuquerque est no epicentro das articulaes
que devem conduzir Marina Silva posio aberta com a morte de Eduardo Campos: cabea da
chapa presidencial do partido. Citado por correligionrios como nova opo de vice, o deputado
declarou: No estou reivindicando, mas eu posso ser o vice da nova chapa.
Em entrevista ao blog, Beto contou que esteve na noite de quinta-feira (14) no apartamento de
Marina, em So Paulo. Exps as expectativas do PSB. Citou dois gestos: 1) o compromisso de ficar
na legenda. No pode ter um candidato a presidente pensado em fazer um novo partido, para
mudar de partido depois, disse.2) a assimilao da plataforma de Campos. Ela tem que
incorporar todas as propostas do Eduardo. Inclusive as questes de gesto.
Numa palavra, Beto Albuquerque disse que Marina ter de fazer uma releitura do processo
poltico-eleitoral, alterado pela morte de Campos. A candidatura dela no pode se resumir
Marina de 2010. Estamos em 2014, diante de um fato absolutamente inusitado, uma tragdia.
Assim como o Acio e a Dilma vo ter que se adequar ao processo, ela tambm tem, disse Beto.
O deputado avalia que ascenso de Marina deve ser referendada no PSB por unanimidade. Mas
ela precisa abraar o partido, ponderou. Abaixo, a entrevista:

 Afinal, o PSB vai ou no efetivar Marina Silva como candidata Presidncia?A Marina
foi consultada para saber se autorizava o partido a ouvir suas lideranas sobre a possibilidade de
ela ser candidata. Aceitou a consulta. E a tendncia de que seja ela a candidata.
A consulta pressupe dvida. Quem precisa ser ouvido? Governadores, deputados,
senadores
Acha que o nome de Marina ser aprovado? Ela quem tem condies de levar adiante o
legado do Eduardo. A Marina vai ter apenas que fazer uma releitura do processo eleitoral, que se
alterou desde quarta-feira.
Que releitura seria essa? O cenrio poltico-eleitoral do Brasil mudou radicalmente. Ela,
portanto, tem que mudar tambm.
Em que ela precisaria mudar? Ela agora ser candidata Presidncia. No pode ter um
candidato a presidente pensado em fazer um novo partido, para mudar de partido depois. Ela tem
que abraar o PSB. A rapaziada pode fazer a Rede. Mas ela agora PSB, tem que abraar o partido
do Eduardo Campos.
Abraar o PSB significa que ela teria que permanecer na legenda?Exatamente, isso
inclusive fortalece a candidatura dela.
Esse ponto uma pr-condio para que ela se torne a candidata? No trataria como
uma condio, mas como uma necessidade de fazer a releitura do processo, para ter a exata
compreenso do momento.
Algum j disse isso para a Marina? Eu disse isso a ela. No h problema em que a
rapaziada faa a Rede. Mas ela tem que assumir compromissos com o partido, abraar o PSB.
Quando esteve com Marina? Estive com ela ontem noite. Fui dar um abrao. E tratei dessas
questes. Disse que a responsabilidade dela grande.
Como ela respondeu s ponderaes? A Marina estava ainda muito impactada, meio
chorosa. Ela tem um histrico de perda de pessoas volta dela. E ela estava animada com o
Eduardo. Perdeu o parceiro. Est de fato abalada. Ento, no respondeu objetivamente s
questes. Mas ainda vamos aprofundar a discusso com ela. Do ponto de vista institucional,
formal, ns s vamos cuidar dos problemas depois de domingo. Mas a gente tem que conversar.
Que outros pontos esto includos nessa discusso? Antes, era Eduardo e Marina. Agora,
Marina e Eduardo. Ela tem que incorporar todas as propostas do Eduardo. Inclusive as questes
de gesto. Marina precisa se tornar mais ampla.
Como definir o conceito de mais amplo? A Marina precisa incorporar o discurso do
Eduardo. A candidatura dela no pode se resumir Marina de 2010. Estamos em 2014, diante de
um fato absolutamente inusitado, uma tragdia. Assim como o Acio e a Dilma vo ter que se
adequar ao processo, ela tambm tem. No pode querer repetir as mesmas estratgias.
Estvamos com o Eduardo para ganhar a eleio. E gostaramos de ganhar a eleio com ela.
Na conversa que teve com Marina, sentiu que ela tem disposio para fazer os gestos
que o PSB espera? Eu acredito muito na capacidade da Marina de fazer a releitura do momento.
Acredito, sim, que ela pode fazer os gestos.
O PSB est dividido. J se formou a maioria a favor de Marina? Sim, tranquilo. Creio que
vai ser por unanimidade. No vai ter tenso. Esse um caminho natural. Mas ela precisa abraar
esse partido. Um partido que est ferido, que perdeu o seu lder. Eu defenderei com unhas e
dentes o respeito ao legado do Eduardo.
Quando ser fechada a chapa? Na semana que vem tem que fechar. J tem debate na
Bandeirantes na quinta-feira, se no estou enganado [a emissora adiou o debate para o dia 26].
Faremos a nossa reunio na quarta-feira, para definir as coisas.
Quarta-feria no muito em cima da hora? Essa reunio ser s para as formalidades. As
definies tero de ser tomadas anteriormente. Quarta s para abotoar. Daqui at l a gente cai
conversar bastante.
Concorda com a tese de que o PSB deve indicar o vice de Marina? Claro, sem dvida. E
temos que ter ali algum com uma profunda relao com o partido e 100% de compromisso com o
discurso do Eduardo.

 Conversei com pessoas que disseram que o senhor pode ser o vice. verdade? No
estou reivindicando, mas eu posso ser. Temos que honrar a trajetria de um cara que morreu em
servio, e a servio de uma causa. Eu preciso honrar essa causa.
J existe uma definio quanto ao vice? Primeiro ns temos que resolver as questes
relacionadas com a Marina. Depois veremos a questo do vice.
Acha que Marina precisaria sinalizar respeito aos acordos que ela no avalizou, como
as coligaes do PSB com o PSDB em praas como So Paulo e Paran? Esses so
assuntos que j no podem ser revisados. Isso j est resolvido. No podemos perder tempo com
questes definidas. Ns s temos 50 dias pela frente, para apresentar uma agenda para o Brasil,
honrar o legado do Eduardo e passar ao segundo turno. O resto est resolvido. Com concordncia
ou no, j est resolvido.
Quando ser a prxima reunio com Marina? Neste sbado, talvez. Estaremos em Recife.
H uma previso de que os corpos [das sete vtimas do acidente areo] sejam liberados amanh.
Vamos todos para Recife, por volta de 14h.
Diria que a candidatura de Marina est definida? No momento que ela d o OK para que
haja a consulta, no tenho dvida de que essa consulta no PSB ser favorvel a ela. Estou certo de
que ela abraar o partido.

Acre virou rota internacional de imigrao ilegal

40

Josias de Souza

27/04/2014 06:26
Compartilhe384731
Imprimir Comunicar erro

O governador petista do Acre, Tio Viana, afirmou que seu Estado se transformou em rota internacional de
imigrao ilegal. Atrados pelo tratamento humanitrio que o Brasil decidiu dar aos haitianos, chegam ao Acre
cidados de outras nacionalidades. Dominicanos vm em grande quantidade, senegaleses chegam s
centenas, atravessam a nossa fronteira tambm pessoas procedentes da Nigria, do Marrocos, de Serra Leoa,
de Camares, disse Viana.

Em entrevista ao blog, o governador relatou que os imigrantes ilegais chegam pelo Equador, passam pelo
Peru, estacionam na cidade acriana de Brasilia e se deslocam para outros Estados. Os coiotes, como so
chamados os agenciadores de imigrantes clandestinos, atuam sem que a Polcia Federal consiga reprimi-los.
Alertado, o governo federal demora a reagir.
Viana resumiu o enrosco: Temos que ser solidrios, mas no h nenhum pas no mundo que acolhe imigrantes
que venham ilegalmente, com ou sem coiote, d abrigo, alimentao e ainda procura emprego para eles. Isso,
obviamente vai ter consequncias que podem ser dramticas para o Brasil. A frica toda est olhando para essa
rota que se abriu. Quando era o s o Haiti, j era um problema. Agora temos da Repblica Dominicana frica.
O governador reiterou sua deciso de processar a secretria de Justia e Defesa da Cidadania de So Paulo,
Eloisa de Souza Arruda, que o acusou de agir como um coiote ao enviar 400 haitianos para a capital paulista.
Eles esto indo para onde querem, disse. No vou prend-los. Ontem saram dois nibus. Amanh saem mais
nibus. Segunda-feira saem outros. Isso no para.
Viana declarou-se decepcionado com o colega tucano Geraldo Alckmin por permitir as agresses de sua
assessora. E ironizou: Quando chegam a So Paulo os bacanas de Nova York, os bacanas de Paris, os
bacanas de Londres, eles no pedem licena. Por que o imigrante haitiano precisaria pedir? Vai abaixo a
entrevista:

Em que estgio se encontra o problema da chegada dos haitianos? Em dezembro de 2010,

ns comeamos a receber pessoas oriundas do Haiti. Eu ainda nem tinha assumido o governo. O problema
comeou a se avolumar em Brasilia, cidade a 100 km da fronteira com o Peru. A cidade que fica na fronteira
Assis Brasil, mas o posto da Polcia Federal, de imigrao, fica em Brasilia. Eles chegavam e ficavam nas ruas,
nas praas. Quando eu assumi, um ms depois, o problema j estava instalado.
Que providncias adotou? Conversei com os ministrios da Justia, do Desenvolvimento Social e das
Relaes Exteriores. O problema, claramente, no era do governo do Estado
Qual foi o resultado dessas conversas? Eles disseram que o Brasil signatrio de convenes
internacionais e tem a responsabilidade do acolhimento humanitrio de imigrantes em condies de sofrimento
social. Portanto, os haitianos deveriam ser acolhidos.
O que fez o governo do Acre? Diante de pessoas nas ruas, passando fome e necessidades,
providenciamos um abrigo e alimentao para eles. S que a nossa capacidade mdia era de 300 pessoas. E o
volume aumentava a cada dia. Hoje, chegam diariamente 30 pessoas, 40 pessoas, s vezes 60 pessoas. H
dias em que entram mais de 150 pessoas.
Quantos chegaram desde 2010? O ltimo registro que vi, h quatro dias, contabilizava 20,3 mil
pessoas.
Depois de acolhidas, o que fazem essas pessoas? A Secretaria-Geral da Presidncia da
Repblica criou, junto com o Ministrio da Justica, uma ponte com empresas, num esforo para que
contratassem os haitianos. J estavam em andamento as obras das hidreltricas de Jirau, Santo Antnio e Belo
Monte. Muitos se empregaram nessas obas. Empresas de vrios Estados se interessaram. Vinham,
contratavam e davam a passagem.
Quantos obtiveram colocao? Dos mais de 20 mil que entraram, pelo menos 10 mil obtiveram
emprego por essa via.
Como os haitianos chegam ao Acre? Nosso Estado virou um ponto de passagem. Eles saem de
Porto Prncipe, no Haiti, e vm para o Panam. Muitos vm direto para Quito, no Eduador, que uma rea de
livre passagem, sem controle de passaportes. algo tradicional da diplomacia equatoriana. Ento, eles entram
no Peru por via terrestre, entram no Acre por Assis Brasil, param em Brasilia e seguem rumo a outros Estados.
Eles deixam o Acre sem documentao? A deciso do governo brasileiro foi a de conceder a eles o
visto provisrio da Polcia Federal. Depois, eles tiram a carteira de trabalho e o CPF, aqui ou no Estado de
destino.
Como esses imigrantes esto conseguindo dinheiro para viajar? Eles tm trs opes. Na
primeira, as empresas vm, contratam e providenciam a transferncia. Na segunda, eles saem por conta
prpria. Na terceira, alguns pedem ajuda ao governo, que providencia a passagem. Faz isso por razes

humanitrias. A maioria chega com o destino j traado. Muitos querem encontrar parentes, que vieram antes
deles.
Quem d as passagens o governo do Acre ou o federal? o governo do Acre.
Nenhum haitiano fica no Acre? Alguns manifestam o desejo de permanecer aqui. Quando isso
ocorre, ns informamos s empresas. Muitas contratam. Tem vrios deles morando e trabalhando aqui. Mas
constituem uma minoria.
Minoria de quantos? 99% no querem ficar aqui. Muitos, como disse, j tm parentes em outros
Estados, que vieram antes. E acredito que vrios deles tm medo de ficar numa rea prxima do local de
entrada.
Essa gente toda chega ao Acre por conta prpria ou tem coiote explorando o
negcio? J falei inmeras vezes com a Polcia Federal que tem coiotes atuando nisso.
Quanto cobram? Eles cobram de US$ 1.000 a US$ 3.000 para trazer cada uma dessas pessoas.
Todos chegam pelas mos dos coiotes? Eu diria que isso acontece em praticamente 100% dos
casos. Eles chegam j totalmente informados sobre o ambiente que vo encontrar e definidos quanto ao destino
que querem ir. A Polcia Federal sabe disso.
Nesse ponto, ento, a secretria de Justia de So Paulo tem razo quando afirma
que os haitianos so explorados por coiotes? Ah, ningum tem a menor dvida disso. A Polcia
Federal sabe perfeitamente. Em todas as entrevistas que j dei sobre esse assunto eu mencionei isso. Falo h
trs anos e meio. algo que j foi registrado pela BBC de Londres, pelo New York Times, at a Al Jazeera j
registrou. Todo mundo que acompanha sabe disso.
O Acre a nica porta de entrada? No. Eles entraram por Tabatinga, no Amazonas. Chegaram a
Manaus e no encontraram nenhuma acolhida por parte do governo amazonense. A Igreja Catlica tentou
ajudar. Mas logo desistiu pelo nmero de pessoas. Entraram pelo Amazonas pelo menos 5 mil haitianos.
Chegaram tambm via Mato Grosso do Sul. Tambm no tiveram acolhida na regio de Corumb. E
comearam a concentrar a chegada pelo Acre, porque aqui sempre houve um ambiente de acolhida
humanitria. No amos deix-los nas praas e nas ruas, passando fome. Alm de haitianos, comearam a
chegar pessoas de outras nacionalidades.
Que nacionalidades? Dominicanos vm em grande quantidade, senegaleses chegam s centenas a
cada 15 dias, atravessam a nossa fronteira tambm pessoas procedentes da Nigria, do Marrocos, de Serra
Leoa, de Camares
Todos entram pelo Acre? Exatamente. Chegam pelo Equador, passam pelo Peru e entram pelo Acre.
No h a uma rota internacional de imigrao ilegal? No tenho dvida. De fato, virou uma
rota internacional.
No lhe parece que estamos diante de um problema que exige interferncia do
governo federal? Claramente. Ns estamos diante de um problema. H aqui uma rota internacional
expressiva. Um dirigente da Polcia Federal me disse nesta semana que est muito preocupado com essa
situao. Ele me disse que no h pleno conhecimento sobre quem est entrando. As medidas de segurana
no so suficientes. O Brasil tomou a deciso de fazer o acolhimento humanitrio. O Acre est atendendo, mas
o problema da Unio. Isso vai se agravar.
Braslia est ciente? Eu disse pelo menos uma dez vezes ao Ministrio das Relaes Exteriores: j que
a deciso de fazer esse acolhimento humanitrio, por que no exigimos o visto de entrada em Porto Prncipe?
Se isso ocorresse, os haitianos no estariam refns de nenhum coiote. Poderiam se deslocar com o visto obtido
na origem, sem ter o coiote no meio.
Tempos atrs, o senhor esteve em Braslia para tratar desse assunto. Lembro-me de
que houve uma deciso de exigir o visto da embaixada brasileira no Haiti e limitar a
entrada. No est funcionando? Realmente houve essa deciso. Mas isso no est sendo cumprido. As
pessoas chegam aqui sem nem passar perto da embaixada de Porto Prncipe. Nosso problema grande. No
posso descuidar dos pobres do Acre.
No acha que, mantido o acolhimento fraterno, os coiotes so os maiores
beneficirios? Toda reunio que tenho em Braslia para tratar disso, eu chamo a ateno para esse ponto.
bvio que os coiotes esto ganhando dinheiro com essa situao. Se o Itamaraty tomar essa deciso radical de
condicionar o acolhimento obteno, l em Porto Prncipe, do visto de entrada no Brasil ns resolveremos
esse problema. Manteramos os princpios humanitrios, mas no estaramos impondo ao Acre obrigaes que

esto acima das suas possibilidades. Estou lidando com um problema que no meu, da Unio. Se tiver aqui
um confronto armado, no tenho poder de polcia, porque a questo da Polcia Federal.
Quanto o governo acriano j gastou para abrigar e alimentar esses imigrantes? J
foram gastos mais de R$ 15 milhes desde dezembro de 2010.
Esse dinheiro todo saiu do tesouro do Acre? Ns temos uma parceria com o Ministrio do
Desenvolvimento Social. O grosso desse dinheiro paga a alimentao e o abrigo. Temos tido tambm o auxlio
do Ministrio da Justia.
Esse movimento do Acre pela exigncia de visto de entrada no Brasil produziu
resultados? At o momento, nada evoluiu. Esse assunto precisa merecer a ateno devida. J divide minhas
preocupaes com o ministro da Justia. Temos que ser solidrios, mas no h nenhum pas no mundo que
acolhe imigrantes que venha ilegalmente, com ou sem coiote, e d abrigo, alimentao e ainda procura
emprego para ele. Isso, obviamente vai ter consequncias que podem ser dramticas para o Brasil. A frica
toda est olhando para essa rota que se abriu. Quando era o Haiti, j era um problema. Agora temos da
Repblica Dominicana frica.
Quando o senhor fala com o ministro da Justia, que resposta obtm? No falo s com
ele. Tenho participado de reunies interministeriais. Participaram dessas reunies os ministros da Justia, do
Desenvolvimento Social, das Relaes Exteriores, do Trabalho, da Sade, representates da Casa Civil, chefe do
Gabinete de Segurana Institucional da Presidncia. Mas a conversa sempre a mesma: acolher, dar
tratamento humanitrio. Pergunto: e eu, que no tenho responsabilidade constitucional pelo problema, como
deve proceder? A resposta sempre a mesma: tem que continuar acolhendo, governador. No vou deixar
pessoas abandonadas na rua. Como brasileiro, me sinto bem ajudando as pessoas, em parceria com o
Ministrio do Desenvolvimento Social. Mas parece bvio que o problema atingiu dimenses preocupantes. O
Brasil sofrer as consequncias.
Se o problema vem desde 2010, por que s agora houve esse rudo com o Estado de
So Paulo? Isso o que me deixa mais impressionado. Esse chilique, essa violncia verbal da secretaria [de
Justia e Defesa da Cidadania de So Paulo, Eloisa de Souza Arruda] revela o despreparo dessa moa. Ela no
tem estatura pessoal nem poltica para fazer uma ofensa gratuita a um governador que no cometeu nenhum
erro.
Por que a reclamao s veio agora? Os procedimentos de agora so exatamente os mesmos que
vm sendo adotados desde dezembro de 2010. Do Acre, os imigrantes se deslocam para Porto Velho, em
Rondnia, e dali seguem de nibus para Cuiab, Goinia, So Paulo, Belo Horizonte, Curitiba, Porto alegre,
Florianpolis e cidades do interior de Santa Catarina. Esses so os principais locais que eles escolhem. Eles j
chegam sabendo para onde vo. Muitos tm parentes nessas cidades.
Por que o nmero de haitianos que chegam a So Paulo aumentou
repentinamente? Vou explicar por que a secretria de So Paulo teve essa reao destemperada. Houve a
cheia do Rio Madeira. A rodovia que eles usavam para deixar Brasilia de nibus ficou sob guas durante 65
dias. Com esse alagamento, a passagem deles ficou obstruda. Todos os dias saa de l um nibus nibus de
carreira, normal.
Aumentou a concentrao em Brasilia? Exatamente. Estvamos com 2.700 pessoas no abrigo de
Brasilia, que tem capacidade para 300. As condies se deterioram, ficaram absolutamente sub-humanas. No
tnhamos condies ticas e morais de deixar a situao como estava. O Ministrio Pblico esteve l e
constatou o quadro.
O que foi feito? Abrimos um abrigo de emergncia em Rio Branco, em condies muito melhores.
Por que avies da FAB foram usados para retirar hatianos do Acre? Como esses avies da
Fora Area Brasileira estavam trazendo alimentos de Porto Velho para c, eles facilitaram a ida deles de avio,
para que pudessem se deslocar para os destinos desejados. Eles no querem ficar aqui. Estvamos tendo
tumultos. Havia brigas entre senegaleses e haitianos. Os senegaleses se julgam superiores aos haitianos.
Estavam brigando nas filas e no ambiente coletivo, criavam problemas na cidade. Achamos que eles tinham que
se deslocar, j que no querem ficar no Acre.
Foi por isso que aumentou o fluxo em So Paulo? Nos ltimos 15 ou 20 dias, deixaram o Acre
cerca de 2 mil pessoas. Desse total, 400 foram para So Paulo e 1,6 mil para outros locais. Foi diante disso que
a secretria de Justia de So Paulo teve o chilique dela. uma coisa absolutamente imprpria.

 Por qu? Diferentemente do Acre, que acolheu essas pessoas desde o primeiro momento por razes
humanitrias, ela no os acolheu. E ainda fez a agresso. Fez isso sem saber o que se passava. No teve o
gesto educado de dar um telefonema para obter informaes sobre os fatos.
No acha procedente a queixa do governo de So Paulo de que no foi
avisado? Ningum nos avisa quando vai chegar algum. Nunca fui avisado por ningum. O que fao? Apenas
respeito o direito dessas pessoas. O Acre est formado, historicamente, desde 1902. Tem fronteira com o Peru e
a Bolvia. Desde ento, todos os dias passam peruanos e bolivianos por aqui. Eles vo para onde querem.
problema deles. Tem mais de 300 mil bolivianos ilegais em So Paulo. Eles nunca informaram a So Paulo que
iriam chegar. Que culpa tenho eu se essas pessoas seguem para os destinos que escolheram? Insisto: eles no
querem ficar aqui. Na hora em que conseguem o visto provisrio da Polcia Federal, so livres para transitar
pelo territrio brasileiro. Por que eu deveria prend-los aqui? A FAB os levou at Porto Velho e, de l, eles foram
de nibus para os destinos que escolheram. A maioria nem foi para So Paulo.
O Acre pagou a passagem desses 2 mil haitianos que deixaram o Estado nas ltimas
semanas? Os que vo contratados por empresas, ns no temos envolvimento. Tambm no nos envolvemos
com os que vo por conta prpria. Mas os que pedem a passagem a gente d. S fazemos isso quando h um
pedido deles. No oferecemos.
Dos 2 mil, quantos se deslocaram com passagem paga pelo governo? No tenho o nmero
exato aqui, posso levantar. Mas posso dizer que foram cerca de 800.
Os senhores tm alguma influncia sobre a escolha dos destinos? No. Eles vo para
onde querem. Que comportamento tico, que valores democrticos eu estaria adotando
como governador se os prendesse aqui no Acre? Eles declaram que no querem ficar aqui. A
maioria tem parentes irmos, primos, tios, pais e mes que j entraram antes e se deslocaram para outros
Estados. Desejam encontrar os seus parentes. Que direito tenho eu de prend-los aqui? Por que eu teria de
pedir permisso secretria de Justia e Direitos Humanos de So Paulo para que essas pessoas exeram o
direito constitucional de ir e vir? Ela precisa se preparar. Isso vem desde 2010 e no vai parar. Todo dia saem
dois ou trs nibus. Eles esto indo para onde querem. No vou prend-los. Ontem saram dois nibus. Amanh
saem mais nibus. Segunda-feira saem outros. Isso no para.
Pelo Twitter, o senhor criticou o comportamento do que chamou de elites
preconceituosas de So Paulo, que desejariam obrigar o Acre a prender os imigrantes
haitianos em seu territrio. Insinuou que haveria racismo e higienizao no gesto. Acha
isso mesmo? Primeiro, fao questo de dizer que eu no personalizei minhas observaes. No me referi
secretria de Justia. O que me chama ateno o seguinte: quando chegam em So Paulo os bacanas de
Nova York, os bacanas de Paris, os bacanas de Londres eles no pedem licena. Por que o imigrante haitiano
precisaria pedir? Tenho certeza de que o povo paulista, sempre acolhedor, no compactua com esse
pensamento. Os haitianos j estavam se dirigindo para outros Estados, inclusive So Paulo, desde 2010.
O senhor diria que, nesses anos todos, So Paulo o principal destino dos
haitianos? No. Creio que vo para So Paulo cerca de 20%, 25%. Note que desses 2 mil que deixaram o
Acre nos ltimos 20 dias apenas 400 foram para So Paulo. Os outros 1,6 mil foram para outras localidades. Foi
gratuita, grosseira e injustificada a agresso feita a ns. A secretria de Justia de So Paulo no teve a
cordialidade de dar um telefonema para mim ou para meu secretrio de Direitos Humanos para se informar. Ns
acolhemos os hatianos com toda a dignidade. Mas, se eles no querem ficar aqui, que direito eu tenho de
prend-los. Isso absurdo.
O governador Geraldo Alckmin no lhe telefonou? No. Eu estou estranhando muito que o
governador alckmin esteja passivo, silente, diante de uma agresso to violenta e inaceitvel por parte dessa
secretria. Minha relao poltica com ele, que sempre foi boa, a partir de agora sera outra.
Pretende telefonar para Geraldo Alckmin? No. Ele que tinha que ligar, tinha que fazer um
gesto depois da agresso que a auxiliar dele me fez. Se ele no fez, tambm no farei. Eu tratarei com ele no
ambiente pblico. Entendo que ele compactua com essa agresso.
O senhor tem boa relao com Alckmin? Era muito boa. Somos colegas mdicos. Eu sou professor
universitrio, infectologista. Ele anestesista. Sempre dialogamos com muita cordialidade. Estranho mesmo ele
permitir que algum do seu governo faa uma agresso dessa a mim e ao meu governo. Eu no aceitaria que
nenhum assessor meu agredisse o governador Alckmin ou o governo dele dessa maneira. S me resta
responder altura. Primeiro, vou entrar na Justia contra a secretria.

 Abrir o processo imediatamente? No tenha dvida, j na segunda-feira tomarei as providncias.

Vou entrar com uma medida judicial contra ela na segunda-feira pela agresso, a ofensa honra e dignidade.
Ela causou danos morais com as declaraes que fez. Est totalmente equivocada. E no ficarei limitado ao
judicial. Vou indagar a entidades internacionais de direitos humanos se o que essa secretria est querendo
fazer no viola os princpios de tratados dos quais o nosso pas signatrio.
Acha mesmo que cabe acionar entidades internacionais? Vamos analisar todos os aspectos
jurdicos. Quero verificar a secretria de So Paulo est ferindo os direitos humanos. Ao querer impor que eu
pea licena para essas pessoas viajarem a So Paulo e me acusar de agir como coiote e de ser irresponsvel
como governador, ela est ferindo prinpios humanitrios. Vou ver se tem pertinncia uma representao em
foros internacionais. E vou mobilizar entidades de direitos humanos para que analisem as atitudes dela. Como
pode um Estado pobre como o Acre dar dormitrio e alimentao, enquanto em So Paulo um padre que d
assistncia a essas pessoas, de forma improvisada, numa igreja? O Brasil um pas solidrio, que acolhe as
pessoas em situao humanitria dramtica. fcil para essa moa achar que as pessoas podem ficar aqui,
nas praas e nas ruas, na chuva, com fome, abandonadas. Ela no tem que dividir responsabilidades comigo.
Mas precisa assumir as responsabilidades dela com as pessoas que, legitimamente, decidem se deslocar para
So Paulo. Ela no pode debitar apenas ao Acre a responsabilidade por esse problema. Ela no pode proibir as
pessoas de encontrarem os seus parentes em So Paulo.
Acha que falta viso humanitria? No tenho duvida disso. Falta a essa moa um mnimo de
sensibilidade, de dilogo. No se pode imaginar que a elite de So Paulo imagine que o resto do Brasil no tem
problemas. No se pode admitir que no tenham solidariedade e companherismo. O que me espanta que eu
nunca vi nenhuma pessoa do Peru e da Bolvia que migram para So Paulo e outros Estados serem submetidas
a essa exigncia de fazer um aviso prvio de que esto chegando. Por que ela quer impor isso a ns? porque
so haitianos? Se damos a passagem aos que nos pedem por razes humanitrias. Mais: ns estaramos
jogando dinheiro fora para manter aqui pessoas que j chegam decididas a se deslocar para outros Estados,
seja porque algum parente as convidou, seja porque elas acham que tero condies de trabalhar e alcanar
melhores condies de vida. No posso e no tenho o direito de prend-los aqui.

Campos: Dilma sinaliza que fugir dos debates

138

Josias de Souza

19/04/2014 05:49
Compartilhe1971,1 mil
Imprimir Comunicar erro

O presidencivel do PSB, Eduardo Campos, acha que Dilma Rousseff emite sinais de que fugir dos debates
que esto sendo organizados por emissoras de tev e portais de internet. Farejou o desejo de fuga nos relatos
que recebeu dos assessores que o representam nas reunies preparatrias. Considero lamentvel que a
presidenta Dilma sinalize que fugir dos debates, disse ele, em entrevista ao blog.
Nas palavras de Campos, Dilma e seus operadores se equipam apostando na construo de uma campanha
completamente conservadora e reacionria. Avalia que, alm de esquivar-se do confronto de ideias,
disseminam a descrena em relao participao da sociedade e recorrem ao terrorismo poltico contra os
que defendem mudanas.
Quando voc precisa correr do debate, apostar no desnimo do povo e disseminar o medo porque alguma
coisa est errada, declarou. O que eles no esto considerando o seguinte: uma aparente desmotivao
pode virar uma grande mobilizao. O liame entre o desnimo absoluto e a mobilizao tnue. Basta uma
fagulha, acrescentou noutro trecho da conversa.
Aps formalizar a chapa que ter Marina Silva como candidata a vice-presidente, Eduardo Campos mudou-se
para So Paulo. Instalou-se num flat no bairro paulistano de Moema, onde passa o feriado da Pscoa com a
famlia. Despachar provisoriamente na sede do PSB estadual. Procura uma casa ou um conjunto de salas para
montar o seu quartel general em junho, depois da conveno que formalizar sua candidatura.
Vai abaixo a ntegra da entrevista. Nela, Campos fala da agressividade de Dilma precisa se habituar ideia
de que tem pessoas que no concordam com ela, avalia o desempenho da supergerente no h dvida
de que fracassou, faz promessas vamos blindar a Petrobras contra aes fisiolgicas, diz o que planeja
fazer com os polticos tradicionais que apoiam qualquer governo vou mand-los para a oposio e explica
porque prefere no se aliar ao tucano Geraldo Alckmin no primeiro turno precisamos ter a nossa identidade
em So Paulo, a nossa cara. Leia:

No lanamento de sua chapa com Marina Silva, o senhor disse que, sempre que o
povo se animou, obteve avanos. Na ltima pesquisa do Ibope, somando-se os

indecisos aos que dizem votar nulo ou em branco, chega-se a 37% do eleitorado. No
lhe parece que h muita gente desencantada com a poltica?Nossa primeira tarefa chamar a
sociedade para participar do debate. De fato, a gente s conseguiu fazer mudanas importantes no Brasil
quando o povo se aproximou da poltica. Foi assim para fazer a transio democrtica, as eleies diretas, o
impeachment que permitiu alcanarmos as condies polticas para a estabilidade econmica , foi assim
tambm para garantir a vitria do Lula em 2002. Eu me pergunto: a quem interessa tirar a sociedade da
participao poltica? S interessa aos conservadores, a quem quer manter privilgios. Venho dizendo desde as
manifestaes do ano passado que a nossa grande tarefa fazer o debate, que no foi feito em 2010, sobre as
novas circunstncias histricas em que estamos inseridos. Queremos fazer esse debate.
No Planalto e no PT, celebra-se o fato de que a taxa de inteno de votos da
presidente cai, mas seus antagonistas, o senhor e Acio Neves, no sobem. Imagina-se
que, nesse cenrio, a reeleio no estaria ameaada. Nesse cenrio, acha que Dilma
Rousseff participar de debates durante a campanha?Infelizmente, o que a gente percebe que
a presidenta Dilma e as pessoas mais prximas dela tm procurado dar sinais, nas reunies com os veculos de
comunicao, de que ela no vai querer participar de debates. Acho terrvel que pessoas com a origem poltica
que a presidenta tem possam apostar na construo de uma campanha completamente conservadora e
reacionria.
Por que reacionria? Considero lamentvel que a presidenta Dilma sinalize que fugir dos debates.
Falo vontade sobre isso, porque disputei a reeleio para governador. Tinha mais de 70 pontos nas pesquisas.
E participei de todos os debates, com candidatos que tinham um ponto, dois pontos, trs pontos nas pesquisas.
Ento, falo de algo que j pratiquei, no da boca pra fora. No fugi do debate. Eu j vinha sentindo que eles
fugiriam do debate. a partir do debate que se constroem os consensos importantes para o pas,
independentemente do candidato A, B ou C. Alm disso, no se pode apostar no desnimo.
Como assim? terrvel verificar que tem gente apostando no desnimo, na descrena em relao
poltica e participao da sociedade. Isso vai contra tudo o que ns pregamos a vida inteira. E no s isso.
Esto lanando mo de algo que sempre foi usado por nossos adversrios, que o terrorismo poltico do medo
eleitoral, do medo da mudana.
Isso est acontecendo? Fico verdadeiramente chocado quando vejo gente que acha que ainda
progressista fazendo o discurso que foi feito pela reao contra a gente. Um discurso que historicamente foi
usado contra todas as lutas e os governos progressistas. Isso foi usado duramente contra Lula, por exemplo.
Quando voc precisa correr do debate, apostar no desnimo do povo e disseminar o medo porque alguma
coisa est errada.
Acha que j est claro que Dilma no participar dos debates? Basta ouvir os assessores
que tm participado das reunies de organizao dos debates. Oua os nossos assessores e os de Acio. Ver
que, nessas reunies, os representantes da presidenta Dilma deixam nas entrelinhas, s vezes na linha mesmo,
a indicao de que no vo participar. O que eles no esto considerando o seguinte: uma aparente
desmotivao pode virar uma grande grande mobilizao. O liame entre o desnimo absoluto e a mobilizao
tnue. Basta uma fagulha.
Acha mesmo que a oposio conseguir acender essa fagulha? Minha impresso de que
ela j est foi acendida nas rua. Vivemos um tempo que, pela lgica, o tempo da presidenta Dilma. Era para
ela estar crescendo nas pesquisas. Os outros esto ausentes da mdia e ela est 100% presente. Tem a
possibilidade de fazer mobilizaes Brasil afora, inauguraes, isso e aquilo. A oposio no tem espao pra se
colocar. Num momento como esse, em que tudo favorece a presidenta Dilma, ela cai nas pesquisas. Imagine
como ser quando comear o tempo mais duro para ela.
Como ser esse tempo duro? Daqui a pouco a populaoo vai se dar conta de que vai ter eleio
para presidente. E vai checar as promessas dela. As pessoas vo querer saber se o governo dela melhorou a
vida da famlia, se melhorou as condies da cidade. Todo mundo vai ficando mais exigente. natural. O tempo
da cobrana sobre o governante chega mais forte na poca da eleio. Quando o governo tem falhas, elas
aparecem mais durante a campanha. E as falhas do atual governo so evidentes. As pesquisas variam
conforme a metodologia, mas trazem trs dados coincidentes: 1) caem a avaliao do governo e tambm a
avaliao dela; 2) h uma variao bem pequena entre o percentual dela no primeiro e no segundo turno; e 3) o
desejo de mudana.
Que avaliao faz desses dados? Para a presidenta Dilma, esse um trip muito duro de ser
enfrentado. As pessoas a qualquer hora vo procurar uma alternativa. Tem 70% de eleitores que no querem a

continuidade. Quando voc quer um alimento diferente, s vezes o que voc procura no est visvel na
gndola do supermercado. Voc vai ao gerente diz: meu amigo, aqui s tem carne? Voc no teria um peixe?
No quero comer dobradinha nem feijoada, quero uma coisa mais leve. Essas variveis tm que ser
consideradas. As pessoas vo procurar alternativas. E vo achar, no tenha dvida.
Na hiptese de Dilma fugir dos debates, ela perde mais do que ganha? Creio que, at o
dia da eleio, ela vai perder em qualquer circunstncia. Mas, sem dvida, ela perder mais com a ausncia.
Por um lado, isso vai passar uma impresso de arrogncia, de desconsiderao com o eleitor. Por outro, ficar
patente que ela no tem o que dizer. Qualquer justificativa que for criada vai levar as pessoas em casa a se
perguntarem: porque ela no foi? Acha que j est eleita? Por que esse salto alto, essa arrogncia? Ningum
gosta disso. E tambm fica mal para ela a sensao de que no tem o que dizer. Ou no tem preparo para
enfrentar o debate. A ausncia sempre muito ruim.
O modelo poltico favorece a fisiologia. Quem est no poder e pode conceder
benesses forma coligaes de dimenses amaznicas. Dilma deve ter entre 12 e 13
minutos de propaganda na tev e no rdio, o senhor ter algo como dois minutos. O
Acio, pouco mais de 4 minutos. Como fazer para levar a mensagem ao eleitor com uma
vitrine to pequena? mais difcil, mas no impossvel. Fiz uma eleio majoritria com pouqussimo
tempo de televiso, cerca de trs minutos. Tem que ter mobilizao. Hoje as mdias sociais so um diferencial
em relao s eleies de 2006 e 2010. Elas tm agora uma expresso maior do que tinham. O Brasil tem hoje
100 milhes de pessoas com smartphones. E temos de contar com a cobertura da prpria mdia tradicional, que
deve comear to logo as convenes aconteam, porque a j existiro candidatos formais. Voc passa a ter
espao na televiso aberta, no rdio. Alm disso, preciso andar muito, mobilizar a militncia e participar dos
debates.
Ao discurar no ato que formalizou sua chapa com Marina Silva, o senhor mencionou a
Petrobras. Disse que no vai permitir que a estatal se transforme em caso de polcia.
No mesmo dia, em Pernambuco, sua terra, a presidente Dilma dizia que no vai
permitir que ningum destrua a Petrobras. Acha que essa ser uma campanha
encarniada? Eu no vou entrar nessa. Vou fazer uma campanha limpa, respeitosa com a presidenta e com
Acio. Farei minha campanha com ideias. Mas tambm no vou me intimidar. Farei o debate com franqueza. O
que eu achar que est errado direi que est errado. Ela precisa entender que o debate democrtico. Precisa
se habituar ideia de que tem pessoas que no concordam com ela. Tem hora que a intolerncia e a arrogncia
no resolvem nada. preciso ter tranquilidade.
Portanto, continuar falando de Petrobras. Disso e de muito mais. Tenho enorme respeito pela
Petrobras. Cresci vendo meu av [Miguel Arraes] dizer que participou da campanha o petrleo nosso. Tenho
muito respeito pela empresa e sei que a gente precisa de uma Petrobras forte, que possa ajudar na retomada
do desenvolvimento brasileiro. Ento, ningum vai conseguir dizer agora que fizemos alguma coisa contra a
Petrobras. Estamos prontos para defender a Petrobras.
O que significa defender a Petrobras? Significa separar as coisas boas que existem na Petrobras
das coisas ruins que colocaram l. Defender a Petrobras garantir uma direo profissionalizada, sem nenhum
tipo de ingerncia partidria e ideolgica. preciso respeitar o planejamento da empresa.
Isso inclui respeito ao planejamento tarifrio? Claro. preciso ter uma poltica para o preo dos
combustveis. Algo que no fique ao sabor da inflao do ms seguinte, mas que garanta maior estatal
brasileira condies para que ela ajude o Brasil. O problema que o Brasil no est ajudando a Petrobras que,
por consequncia, tambm no ajuda o Brasil.
Se entendi direito, o senhor acha que h dois tipos de problema na Petrobras, um
econmico e outro tico-moral. isso? Tem uma questo de conjuntura econmica que, sozinha,
jamais justificaria o que est acontecendo na Petrobras. E tem a constatao bvia de que uma empresa como
a Petrobras no pode continuar sendo palco de arranjos fisiolgicos e partidrios. Como sou candidato
Presidncia e acho que vou ganhar a eleio, quero assumir publicamente um compromisso com o pas: a
Petrobras no ter interferncia poltica do meu partido ou de qualquer partido. Vamos profissionalizar a direo
da Petrobras, blindando a empresa contra aes fisiolgicas. Vamos garantir o planejamento estratgico da
empresa e, sobretudo, dar a ela condies de realizar seus projetos. Devo dizer que tenho respeito pela Graa
Foster. Tenho ela como uma pessoa sria. Mas no uma pessoa sozinha que vai resolver o problema.
Esse seu compromisso de blindagem vale para todas as estatais? Sem dvida nenhuma.
Vale para todas. Algum tem que botar a cara nessa eleio para dizer algo definitivo: meus amigos, ns vamos

mudar esse jeito de fazer as coisas. No desrespeito poltica. No posso falar contra a poltica. J nasci
numa famlia de perseguidos polticos, sentindo os efeitos da poltica. Tenho muito respeito pela atividade
poltica. E isso o que me anima a dizer que chegou a hora de compreender que h um novo paco poltico na
sociedade. preciso elevar o padro poltico do pas. Essa uma tarefa de todos.
O diagnstico da doena bom. Como chegar cura? Eu citei no discurso que fiz nesta
semana o exemplo de Teotnio Vilela. Ele era eleito por uma base latifundiria, conservadora, atrasada. Esse
cara virou um arauto da redemocratizao no Brasil. Tornou-se o porta-voz do que havia de mais avanado em
termos polticos no Brasil. Ele chegou a segurar a onda do Lula preso, no ABC Paulista. Quando disseram que a
anistia iria excluir Prestes, Brizola e Arraes, ele foi a voz que discursou a favor da anistia ampla, geral e irrestrita.
Isso depois que ele e as foras que representava haviam figurado numa articulao que ia matar meu av em
1963. Tem uma hora que a pessoa precisa olhar em volta e dizer: isso aqui no d mais para mim. Ns
chegamos nessa hora.
Nesse mesmo discurso em que o senhor citou Teotnio Vilela, disse que, se eleito,
mandar para a oposio esses partidos que ficam de planto para apoiar qualquer
governo. Entendi que falava de legendas como o PMDB. Se for eleito, far isso
mesmo? Ah, isso mesmo. Vou mand-los para a oposio. Do contrrio no faz nada, amigo. Se no
fizermos isso, a energia da sociedade no servir para ajudar nas mudanas que so necessrias. O
trabalhador sai de casa, pega um trem, leva duas horas e meia para ir at o trabalho, mais duas horas e meia
para voltar, rala o ms inteiro, fica devendo ao agiota Chega em casa, liga a televiso e v que a poltica est
sendo conduzida pelas mesmas pessoas que esto a h mais de 30 anos. Se voc estiver do lado dessa gente,
como que as pessoas vo acreditar que algo de novo vai acontecer nesse pas? O povo tem toda razo
quando desconfia.
Esses polticos que gravitam ao redor do Estado h mais 30 anos, como o senhor diz,
podem atrapalhar um bocado. Como governar com eles na oposio? Essas bases de apoio
gigantescas so uma fico. Quando no querem, no votam. Isso tudo uma fico. hora de trazer o
contedo e chamar a sociedade para participar. A internet est a, as redes sociais. Confio tambm que vai
haver uma mudana no perfil do Congresso que ser eleito.
Como governador de Pernambuco, o senhor praticou a poltica tradicional, governou
com uma grande coligao partidria. Antes de sua aliana com Marina Silva, buscava o
apoio de partidos que integram a coligao de Dilma. Ao falar em nova poltica, est
fazendo uma autocrtica? Ns fizemos um governo completamente inovador em Pernambuco. Em 2010,
disputei com Jarbas Vasconcelos e Srgio Xavier. Tive 83% dos votos e chamei o Srgio Xavier para comandar
a rea do Meio Ambiente. Ele fez uma campanha mostrando insuficincia do nosso governo nessa rea. E eu o
chamei para o governo. Fizemos um entendimento em cima de 14 pontos.
Srgio Xavier da Rede? Sim, ele hoje est na Rede. Era fundador do PV. No me apoiou em 2006. E
disputou a eleio contra mim em 2010. Fez a campanha falando dos desafios ambientais que tinham que ser
mais bem cuidados. E eu o chamei para o governo.
E quanto sua grande base de apoio? Tivemos uma base ampla porque nosso apoio popular
amplo, no porque a gente foi cooptar os partidos. So duas coisas diferentes. Uma coisa um governo ter
pouco mais de 30% de apoio, como no caso do governo da Dilma, e ter 90% do Parlamento. Outra coisa o
governo ter 90% na rua e ter 70% do Parlamento, como o nosso caso em Pernambuco. So caminhos
distintos. Tive um amplo apoio poltico-partidrio porque constru um amplo apoio junto populao, no o
contrrio. Eu comecei a minha primeira campanha com 4%, em cima de um caixotinho, na Praa do Dirio de
Pernambuco.
E sobre a reorientao poltica do seu projeto a partir da chegada de Marina Silva,
como se deu? Ns tnhamos um cenrio em que teramos a nossa candidatura, a de Marina e a de Acio. Na
hora em que a candidatura de Marina foi inviabilizada pela deciso do TSE, que negou o registro Rede, ela
veio para o nosso lado. Ns agora temos que representar um conjunto mais amplo. E nesse conjunto, temos
que expressar os valores que esto sendo reclamados pela nossa base. Por isso estamos elaborando um
programa. Temos histrias construdas no mesmo campo poltico, mas somos diferentes. Ento, nossa aliana
tem um programa. Que ser cumprido. Logicamente, esse programa tem que estar sustentado numa aliana
poltica que o traduza adequadamente. As pessoas que olham para ns precisam enxergar um eixo que d
consistncia ao nosso projeto. No queremos ganhar por ganhar. Estamos em busca de disputar uma eleio e
ganhar para fazer um governo inovador. Algo que d conta desse novo ciclo poltico que a sociedade reclama.

 O senhor tem defendido a tese segundo a qual o pas precisa de um lder, no de um

gerente. Acha que a frmula da supergerente, associada a Dilma em 2010,
fracassou? No h dvida de que fracassou. As pessoas percebem que, nesses ltimos trs anos, as coisas
pararam de acontecer e o Brasil perdeu o rumo estratgico. Em muitos aspectos as coisas pioraram. H um
testemunho generalizado de quem trabalha prximo ao servio pblico de que o padro de eficincia piorou.
Isso acontece na relao com prefeitos, governadores e prestadores de servio. Governar um Estado ou um
pas no coisa para gerente. Um governo pressupe o trabalho de vrios gerentes, sob a coordenao de um
lder tudo girando em torno de um projeto. No pode ser s um gerente. Muito menos um gerente que no
ouve ningum e faz o que lhe d na telha. Essa viso ultrapassada.
Hoje, o senhor diz que no se fez na campanha de 2010 um debate srio sobre o
pas. Nas suas palavras, a anulao do debate poltico descambou para temas
religiosos. No entanto, o PSB poderia ter lanado Ciro Gomes naquela eleio e, a
pedido de Lula, optou por integrar a coligao pr-Dilma. Foi um erro? Na verdade, eu e Ciro
defendemos durante todo o ano de 2009 a tese de que deveramos ter mais de um candidato, porque [Jos]
Serra estava muito acima nas pesquisas, mais de 40%. Estava mais alto do que a Dilma est agora. Por isso
defendamos duas candidaturas. E o Lula fazia o apelo reiterado para que no lanssemos candidato.
Definimos que avaliaramos at maro de 2010. E fomos at maro. Nessa fase, ela j tinha crescido e Serra
comeava a cair. O crescimento dela se deu sobretudo engolindo o Ciro. A, muitos Estados tinham seus
interesses nas composies de chapas. Isso se contrapunha posio de Ciro ser candidato. Os Estados
comearam a balanar. E o Ciro tinha delegado ao Lula, talvez por delicadeza poltica, a atribuio de coordenar
o processo. Chegou uma hora que ns fomos para o voto. Em 24 Estados, o partido decidiu a favor do apoio a
Dilma j no primeiro turno. Na Executiva, foram na mesma linha todos os votos, exceto dois. Ento, se poca
foi um erro, esse erro foi coletivo. Mas mesmo com uma candidatura s o debate sobre o pas deveria ter
acontecido durante a campanha. E esse debate no houve.
O senhor j se mudou para So Paulo? J estou em So Paulo.
Mudou-se para um flat? Isso, estou em Moema.
Sua estrutura de campanha j est montada em So Paulo? J estamos com uma pequena
estrutura na sede do PSB. Mas s a partir de junho, depois da conveno, teremos uma casa ou um conjunto de
salas maior onde d para montar um estdio. Estamos vendo tudo isso.
Podemos concluir que o senhor atribui a So Paulo uma importncia estratgica. So
Paulo sempre teve esse relevo. E vai continuar a ter. A diferena que dessa vez no h nenhum candidato
paulista disputando as eleies. Esse dado da realidade precisa ser considerado.
Nesse contexto, o senhor j est convencido de que o melhor para o seu projeto
no fazer uma aliana com o governador tucano Geraldo Alckmin ou essa questo ainda
est em aberto? Estamos discutindo a questo de So Paulo j h algum tempo. Essa ser uma eleio em
dois turnos em So Paulo, todos sabem. E eu acho que ns precisamos ter a nossa identidade em So Paulo, a
nossa cara. Nossa campanha aqui precisa falar as mesmas coisas que vamos falar nacionalmente. Acho
importante que a gente tenha essa identidade prpria. Mas se a gente puder somar outros partidos, ser melhor.
Por isso temos que ter a pacincia habitual para conversar, como estamos conversando. H outros partidos que
podem se somar, tanto na aliana nacional como na aliana aqui em So Paulo.
Acha mesmo que ir atrair novos parceiros? Ao que se sabe, o ltimo partido que havia
disponvel, o PV, optou por uma candidatura presidencial prpria, no? Eu sempre tenho esperana. O
PV tem identidade programtica com o nosso conjunto. Eles esto na tese da candidatura prpria, mas
continuamos dialogando. Tem muito cho pela frente at a data das convenes.

Holanda deve colaborar com Brasil em investigao sobre

Petrobras, diz CGU
8

Josias de Souza

15/03/2014 04:26
Compartilhe45123
Imprimir Comunicar erro

Em encontros mantidos em Paris ao longo desta semana, um representante da Controladoria Geral da Unio
negociou com procuradores da Holanda o compartilhamento de informaes sobre o escndalo de corrupo
que envolve negcios da holandesa SBM Offshore com corporaes de sete pases, entre elas a estatal
brasileira Petrobras. H uma disposio muito grande dos procuradores holandeses no sentido de concordar
com a cooperao internacional que ns pedimos, disse o ministro-chefe da CGU, Jorge Hage, em entrevista
ao blog.
Hage tomou conhecimento do caso por meio de um e-mail enviado CGU em 12 de fevereiro por
um site noticioso britnico, o Global Investigations Review. O texto continha link para um documento escrito
supostamente por um ex-funcionrio da SBM Offshore e veiculado na Wikipedia. Est disponvel aqui,
infelizmente em ingls. A pea traz detalhes de auditoria interna da SBM. Relata o pagamento de propinas, entre
2006 e 2011, em sete pases: Guin Equatorial, Angola, Malsia, Itlia, Cazaquisto, Iraque e Brasil. Coisa de
US$ 275 milhes.
Desse total, informa o documento, US$ 139,2 milhes teriam sido usados no pagamento de propinas a
funcionrios da Petrobras, que aluga da SBM Offshore plataformas petrolferas usadas na extrao de leo no
fundo do mar. A denncia apresenta o empresrio Julio Faerman, que tinha trnsito livre na Petrobras, como
intermedirio dos supostos pagamentos feitos por baixo da mesa.
Jorge Hage conta que, ao tomar conhecimento da encrenca, tocou o telefone para Graa Foster, presidente da
Petrobras. Indaguei se j estava tomando alguma providncia. Ela me disse que sim, que estava instalando
uma comisso para investigar. O ministro conversou tambm com o colega da Justia, Jos Eduardo Cardozo.
Pediu que fosse formalizado um pedido de cooperao com o governo da Holanda. Foi atendido.
Nesta semana, em viagem que j estava agendada, um representante da CGU foi a Paris para participar de
encontro na OCDE, a Organizao para a Cooperao e Desenvolvimento Econmico. Por determinao de
Hage, o servidor aproveitou para conversar com procuradores da Holanda, que participaram do mesmo
encontro. Eles informaram que aguardam a concluso da auditoria da SBM para decidir sobre a abertura de
uma investigao formal.
A equipe da CGU fez contatos tambm com autoridades do Departamento de Justia dos Estados Unidos e da
SEC, a Securities and Exchange Commission, rgo responsvel por regular e fiscalizar o mercado de capitais
americano. A holandesa SBM Offshore negocia aes na Bolsa de Nova York. Por isso, deve ser investigada
tambm nos Estados Unidos. Nos prximos dias, informou Jorge Hage, a CGU enviar uma servidora a

Washington para pavimentar um acordo de cooperao. Vai abaixo a conversa que o blog manteve com o chefe
da CGU na noite passada:

O que a CGU est fazendo para apurar o suposto pagamento de propina na

Petrobras? Estamos trabalhando em duas frentes, uma interna e outra internacional. Na interna, mantive
entendimento com a presidente Graa Foster, da Petrobras, no primeiro dia que tomei conhecimento da
denncia, por meio de um site internacional Global Investigations Review
Quando foi? Em 12 de fevereiro, oficiei presidente Graa Foster, depois de conversar com ela pelo
telefone.
O que pediu a Graa Foster? Indaguei se j estava tomando alguma providncia. Ela me disse que
sim, que estava instalando uma comisso para investigar. Perguntei o prazo que ela estimava para a concluso.
Ela me disse que seriam uns 30 dias. Decidi aguardar, claro, a investigao da Petrobras.
J deve estar quase concluda, no? Falei com a presidente Graa Foster h poucos dias. Ela me
disse que, com mais dez dias estar concludo. Eu estimo, com os atrasos normais, que teremos o resultado da
investigao da Petrobras em, no mximo, umas duas semanas. um prazo razoabilssimo para uma
ivestigao dessa monta. Quando recebermos, veremos quais sero os desdobramentos cabveis. Pedi
presidente Graa Foster que me mandasse todos os contratos da Petrobras com a SBM Offshore. Ela mandou e
eu j recebi. Esto sendo analisados pela nossa equipe.
E quanto ao pedao internacional da investigao, o que foi feito? Tnhamos uma pessoa
nossa que j estava de viagem marcada para Paris. Foi participar de um encontro da OCDE [Organizao para
a Cooperao e Desenvolvimento Econmico]. Pedi a essa pessoa para estabecer um contato com o pessoal
da Holanda [pas onde est sediada a SBM Offshore], que participou do mesmo encontro. Foi um
desdobramento da negociao aberta, a nosso pedido, pelo ministro Jos Eduardo Cardozo [Justia], para
viabilizar um pedido de cooperao internacional.
Quando o senhor acionou o ministro Cardozo? Foi em 28 de fevereiro. Ele, imediatamente,
providenciou para que o pedido fosse encaminhado. Manteve inclusive entendimentos telefnicos com o
ministro da Justia holands.
Em Paris, os contatos do representante da CGU produziram resultados?Durante a reunio
da OCDE, ele se encontrou com procuradores da Holanda. Conversaram durante toda esta semana. E j
obtivemos algumas informaes sobre o que provavelmente poder ser feito pela Holanda em relao ao nosso
pedido de cooperao.
H uma investigao aberta na Holanda? At ontem [quinta-feira], eles no tinham instaurado
nenhuma insvestigao no Ministrio da Justia e no Ministrio Pblico de l. O que h o seguinte: eles
receberam uma comunicao da empresa SBM Offshore sobre uma investigao interna. E estavam
aguardando o recebimento das concluses dessa investigao interna da SBM. H uma predisposio de abrir
uma investigao formal.
O servidor da CGU que foi a Paris conversou com autoridades do Ministrio da Justia
da Holanda ou com representantes do Ministrio Pblico? L, a organizao institucional no a
mesma que temos aqui. As atribuies do Ministrio Pblico e do Ministrio da Justia se confundem. Mas
nosso representante conversou com procuradores da Holanda.
Eles admitiram a hiptese de compartilhar informaes com o Brasil? Os procuradores
holandeses disseram o seguinte: no tem ainda uma investigao oficial. Esto aguardando a concluso da
investigao interna da SBM. H citaes de vrios pases, alguns africanos, a Itlia preciso ver o que h
em relao ao Brasil. Isso est ainda nebuloso. Em termos concretos, h uma disposio muito grande dos
procuradores holandeses no sentido de concordar com a cooperao internacional que ns pedimos.
Como vai se dar essa cooperao? Como no tem ainda uma investigao oficial instaurada, no h,
de imediato, nada que nos possa ser dado em termos de compartilhamento de informaes. isso o que a
gente est pedindo. Mas h, efetivamente, uma perspectiva de ter informao, porque eles esto propensos a
instaurar o procedimento invesstigatrio.
Brasil e Holanda tm algum tratado de cooperao? H um tratado da dcada de 60, coisa
muito antiga. Mas prev apenas a cooperao em relao a processos criminais. No h uma tradio de
cooperao internacional para fins de processos administraticos, como neste caso que estamos tratando agora.

Toda a tradio para processos criminais, para os quais a cooperao j se tornou uma rotina. No o que
ocorre para as apuraes nas esferas administrativa e cvil. Isso no est previsto no tratado que temos com a
Holanda.
O que fazer? Temos, no mbito da OCDE, uma conveno internacional de combate ao suborno
transnacional. Temos tambm, na ONU, uma conveno de combate corrupo num sentido mais amplo.
Essas convenes prevem tambm a cooperao em outras esferas que no a criminal. E tanto o Brasil como
a Holanda so signatrios de ambas as convenes. H, portanto, uma forte possibilidade de que eles venham
a cooperar conosco.
O pedao internacional da ao da CGU se restringe Holanda? No. Mandei fazer a
mesma coisa em relao aos Estados Unidos. Nosso pessoal j entrou em contato com um representante do
Departamento de Justia americano e com uma pessoa da SEC [Securities and Exchange Commission,
responsvel pela regulao e fiscalizao do mercado de capitais americano]. Esses entendimentos foram
estabelecidos. E nesta prxima semana, estou mandando uma tcnica nossa a Washington, para desdobrar
essas conversas.
A investigao est mais avanada nos EUA? Pelas informaes preliminares que obtivemos, o
quadro semelhante ao da Holanda. Eles no tm ainda um processo instaurado, mas esto cogitando
instaurar. A SBM Offshore no fez negcios por l. Porm, a empresa holandesa tem aes na Bolsa de Nova
York. E basta isso para que fique sujeita legislao americana.
Pelo que o senhor diz, est tudo num estgio muito preliminar. Estamos dando um
tiro no escuro? Seja como for, um assunto como esses ns no podemos deixar de averiguar.
A fiscalizao da Petrobras est entre as atribuies da CGU? Sim. A diferena que existe
que, quando se trata de uma estatal como a Petrobras ou o Banco do Brasil, ns no temos uma ao direta
como temos no dia a dia dos ministrios e dos rgos da administrao direta. Com a Petrobras e instituies
como o Banco do Brasil, operamos, primeiro, por intermdio das auditorias internas deles. Podemos requerer e
avaliar os resultados. Eles tm auditorias portentosas, com muito mais gente e recursos do que tenho aqui para
cuidar do governo todo. Outra coisa: atuamos l nas auditorias pontuais ordinrias de gesto, que fazemos
segundo os padres e as orientaes do Tribunal de Contas da Unio. Como no temos como auditar todos os
contratos de uma empresa do tamanho da Petrobras, escolhemos alguns por amostragem. O que ,
obviamente, muito pouco. Mas o principal que ns podemos atuar mediante denncia, como neste caso da
SBM Offshore, que chegou ao nosso pessoal por meio desse site estrangeiro.
A Cmara acaba de criar uma comisso externa para investigar essas suspeitas de
pagamento de propina na Petrobras. A CGU pode compartilhar os dados que vai receber
com os deputados? Vai depender das regra de sigilo e de reserva vigentes na cooperao internacional
que iremos estabelecer. Depende das convenes e da legislao dos pases que iro cooperar conosco. Todo
o regramento depender disso, podemos ceder ou no.
Os deputados pretendem viajar Holanda. Acha til? A minha primeria impresso a de que
essa comisso pode no acrescentar muita coisa indo Holanda. No uma coisa que voc possa dizer assim:
eu vim aqui pedir as informaes que vocs tm. Existe todo um regramento. algo complexo, no trivial.
Tem todo um protocolo para que a informao disponvel no exterior seja compartilhada.
Outro assunto: a Comisso de Fiscalizao e Controle da Cmara aprovou
requerimento convocando o senhor a prestar esclarecimentos na Cmara. O senhor
atender convocao? Irei com a maior satisfao e tranquilidade. Como j fui em vrias outras
oportunidades. No ser a primeira nem a ltima vez. J fui inclusive, mais de uma vez, falar sobre esse mesmo
tema: convnios com ONGs. J estive nesta mesma comisso da Cmara, para falar justamente sobre ONGs
no Ministrio do Trabalho, que parece ser o foco agora. H alguns anos, estive tambm na CPI das ONGs, no
Senado. Falei tudo sobre ONGs. No novidade. No tenho nenhuma dificuldade em atender. Faz parte da
democracia.