O Potencial de Novas Reservas e A Lei Do Petróleo

Captulo 3
O potencial de novas reservas e a Lei do Petrleo:

preciso alterar o regime de concesses?
Expositor:
Pedro Eugnio
Comentador:
Adriano Pires
Coordenadora:
Lucia Helena Salgado
Lucia Helena Salgado Pedro Eugnio, nosso palestrante, faz parte da comisso de
finanas e tributao da Cmara dos Deputados, exerce seu segundo mandato como
deputado federal pelo PT de Pernambuco e vem a ser o relator do Fundo Soberano,
aprovado por ampla maioria ontem noite [29 de outubro de 2008]. Sorte nossa,
porque tivemos aqui certo receio de que a votao tivesse que ocorrer hoje, mas Deus
ajudou e o deputado est aqui. Pedro Eugnio tambm economista, professor do
Departamento de Economia da Universidade Federal de Pernambuco, e tem tambm
se dedicado ao estudo da matria que tema hoje do nosso encontro.
Adriano Pires, fundador do Centro Brasileiro de Infra-Estrutura, ser nosso
comentador. Professor da UFRJ, doutor em Economia Industrial pela Universidade
de Paris XIII, tem o outro lado da moeda, ou seja, tem experincia como regulador:
foi integrante da ANP como assessor do diretor-geral, superintendente das reas
de importao e exportao e abastecimento, portanto, tem esses dois lados, como
ex-regulador e como acadmico.
O tema do painel, como certamente no segredo para nenhum dos presentes,
um daqueles, como mencionei anteriormente, em que se revela de maneira bastante dramtica e clara o dilema entre a necessidade de se manter a estabilidade de
regras como requisito para conferir credibilidade ao marco regulatrio e as presses
diante de mudanas na realidade, na dinmica do mundo real, mudanas legais
ou flexibilizao de regras.
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PEDRO EUGNIO ADRIANO PIRES LUCIA HELENA SALGADO
Este o tema que temos aqui: se contratos por natureza so incompletos,

contingentes, que dir as regras regulatrias, diante de um mundo em permanente
mutao. Este o tema de que vamos tratar. Se me permitem colocar uma questo
que seria o pano de fundo desta mesa, imagino que se pode propor a ideia de como
e se possvel realizar mudanas regulatrias que preservem ao mesmo tempo a
confiabilidade necessria para o ambiente de negcios.
Dito isso, passo a palavra ao deputado Pedro Eugnio.
Deputado federal Pedro Eugnio Queria agradecer ao Ipea na sua pessoa, Lucia
Helena, por ter sido convidado a participar desta jornada. Saudar meu companheiro de
mesa, Adriano Pires, que, com certeza, rene muitas informaes, cuja participao ser
muito importante, e dizer que entendemos que este debate estratgico. Trata-se de um
tema com capacidade extraordinria de mudar a realidade do pas, portanto, da maior
importncia que o debatamos com profundidade e em diversos fruns na sociedade.
Preparei algumas transparncias (esse termo no guarda mais relao com a
realidade, mas que a gente insiste em us-lo) e tenho aqui alguns pontos que no
coloquei na apresentao, mas aos quais faremos referncias ou no debate ou talvez
ainda no momento da apresentao.
Bem, temos na Constituio a alterao que foi feita, que estabelece que a
Unio poder contratar, com empresas estatais ou privadas, a realizao das atividades previstas, que so as de pesquisa e lavra das jazidas de petrleo, gs natural
e outros hidrocarbonetos fluidos.
Esta alterao na Constituio fez com que o monoplio da Unio sobre
a explorao e a produo deixasse de existir. A Constituio ainda se refere
existncia do monoplio dos bens petrolferos, dos hidrocarbonetos, do petrleo
e gs pela Unio. Mas permitiu essa flexibilizao, e na realidade foi mais que isso,
pois o novo texto diz que a Unio poder contratar empresas estatais ou privadas,
contratao cujas condies sero definidas por lei.
A Lei do Petrleo, Lei n 9.478/1997, estabelece que as atividades de explorao, desenvolvimento e produo de petrleo e gs sero exercidas mediante
contratos de concesso, precedidos de licitao, na forma estabelecida na lei em
seu artigo 23. O artigo 26 determina que esta concesso implica a obrigao, por
parte do concessionrio, de explorar, por sua conta e risco, explicita a questo
do risco, e, em caso de xito, produzir petrleo ou gs natural em determinado
bloco, conferindo-lhe a propriedade desses bens. Ou seja, na prtica, o petrleo
e o gs so da Unio enquanto esto intocveis e, evidentemente, s deixam de
ter valor potencial e passam a ter valor econmico quando, depois da explorao,
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O POTENCIAL DE NOVAS RESERVAS E A LEI DO PETRLEO: PRECISO ALTERAR O REGIME DE CONCESSES?
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se transformam em um bem comercializvel. Nesse momento, pela lei, que segue

o que a Constituio permitiu, a Unio deixa de ser proprietria e a proprietria
passa a ser a concessionria, aquela empresa que ganhou uma licitao de um bloco.
s vezes, h certa confuso, porque a Petrobras proprietria do petrleo e do gs
que tm sido produzidos. Como que isso?
que a Petrobras tem entrado nas licitaes pela fora tcnica, capacidade
tecnolgica e pelo conhecimento que detm. muito comum, e acredito que isso
atinja 80% do petrleo obtido nesses campos j concedidos, que a Petrobras se
associe a empresas privadas interessadas na explorao, mas atravs deste mecanismo que a Petrobras entra, ou seja, possvel e existem casos em que a Petrobras
no participa e a explorao, concesso e produo so feitas exclusivamente por
empresas privadas, que passam a ser proprietrias daquele petrleo e gs. Portanto,
quando estamos discutindo a possibilidade de uma modificao na lei, no estamos
discutindo fora do esquadro, no uma discusso extempornea, at porque
houve recentemente uma modificao legal. A atribuio soberana do Congresso
Nacional , sempre que necessrio, alterar as legislaes, sejam constitucionais ou
infraconstitucionais, em benefcio do interesse pblico.
Portanto, a lei do petrleo limitou o monoplio da Unio ao determinar
que explorao, desenvolvimento e produo fossem exercidos por um contrato
de concesso precedido de licitao, o que est bastante claro.
No vou entrar no debate, que foi muito acirrado poca e ainda o at
hoje, mas me parece que uma premissa que, tendo em vista a necessidade de
explorar petrleo nas guas profundas da nossa plataforma continental atividade
de risco e bastante dispendiosa seria recomendvel que se tivesse o aporte de
recursos privados que assumissem o risco da explorao. Esse risco existia, era claro
que no se sabia se teria petrleo ou no nesse ou naquele bloco, havia indcios,
evidentemente, mas no certeza. Ento, partia-se do princpio de que, dado o risco
exploratrio, se recomendaria o regime de concesso empresa privada, de modo
a viabilizar o financiamento da produo e explorao. Aquelas empresas privadas
que no lograssem sucesso teriam colocado o seu recurso, que seria perdido numa
operao de risco inerente atividade capitalista. No minha inteno discutir o
mrito ou a correo dessa premissa, mas me parece que essa a premissa principal,
justificadora, daquela modificao: Vamos colocar a iniciativa privada dentro
deste processo porque ela vai aportar recursos, vai viabilizar essa atividade. Bem,
e o que acontece?
Surge uma informao nova fruto de todo um processo de pesquisa, de trabalho de dcadas feito pela Petrobras e se verifica, se descobre que abaixo das reas que
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se imaginava que pudessem ter petrleo e gs havia e h uma rea chamada pr-sal.
Outro dia vi um artigo que dizia que o gelogo, quando ele pensa na Terra, sempre
raciocina de baixo para cima, ento pr-sal porque est abaixo do sal. Ns, que
andamos aqui pela superfcie, dizemos: por que no ps-sal? Tem o sal e depois
tem o petrleo, mas pr, porque o gelogo pensa de baixo para cima.
Essa rea do pr-sal se estende do Estado de Santa Catarina ao Estado da Bahia,
com cerca de 800 km, 200 km de largura. As reservas atuais estimadas da Petrobras,
sem o pr-sal, equivalem a 13,9 bilhes de barris equivalentes. S nos campos de Tupi
e Iara estima-se que tenham de 8 bilhes a 12 bilhes de barris equivalentes, ou seja,
se aproximam bem do que antes eram as reservas conhecidas da Petrobras.
J outros seis campos foram descobertos e esto em avaliao. H um relatrio
recente, que foi apresentado num congresso mundial de petrleo, e a estimativa de
que s as reas licitadas teriam 60 bilhes de barris equivalentes. No vale especular
se so 60, 120 ou 30, a verdade que muito mais do que tnhamos conhecimento
at ento. Estamos portanto em outro patamar, que, na minha opinio, justifica
realmente uma discusso sobre o marco regulatrio, sobre a definio da poltica
de concesso hoje vigente.
Em 1998, quando a lei foi feita, o risco exploratrio era alto, e eu parto do
princpio de que essa era a premissa da concesso iniciativa privada, porque o
risco era alto, mas agora baixo. No que no tenha risco, evidentemente toda
atividade empresarial tem risco, at as mais seguras so riscos de mercado, de
acidentes, de todo tipo , mas est se falando do risco exploratrio, daquela dvida
se tem petrleo ou no. Sabe-se agora que tem, ento essa dvida deixa de existir,
portanto o risco baixo.
Quanto ao potencial de descoberta de petrleo, eram campos de tamanho
mdio, agora so grandes campos, e muito maiores que os conhecidos anteriormente. A capacidade de financiamento que era baixa, agora alta, falarei mais
adiante um pouco sobre isso, acho que um dos pontos cruciais do debate a
questo do financiamento. Estamos partindo do princpio de que hoje a capacidade
de financiar esta explorao alta, antes era baixa porque havia o risco. O preo
do petrleo estava em US$ 20 o barril, e hoje, 30 de outubro de 2008, fechou a
menos de US$ 70, mas est flutuando muito, coloquemos entre US$ 70 e US$ 80.
Ento, a questo do financiamento muito importante, porque tenho ouvido
muitos artigos de opinio que questionam: Como que o Brasil ter dinheiro
para explorar isso a?.
Agora mesmo que precisamos chamar a iniciativa privada e conceder novos
blocos. Este o raciocnio que est sendo desenvolvido por muita gente. Fala-se
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que o custo de explorar essas reservas seria 600 bilhes, mas isso colocado para
dar uma ideia de ordem de grandeza. Se no estamos com segurana de discutir
o tamanho da reserva, quanto mais o custo de explor-la, mas que o custo alto,
isso evidente. Para um preo do barril de petrleo na faixa de US$ 35, a taxa
interna de retorno gerada seria por volta de 12% ao ano (a.a.), temos notcias de
estudos que apontam nesta direo.
O que eu quero dizer que no estamos numa faixa de preo que inviabilizaria essa explorao. Evidentemente, todas essas questes so passveis de aprofundamento, estamos num debate que ainda vai se estender por muito tempo,
no podemos ter ideias fixas, nem partir de afirmaes absolutas num campo que
ainda est em movimento. Ainda assim, est se partindo do princpio de que at
a US$ 35 o barril h viabilidade econmica da explorao, mesmo com o custo
alto que explorar o petrleo em guas to profundas.
Sabemos que a tecnologia no est totalmente desenvolvida. O presidente da
Petrobras, Jos Srgio Gabrielli, fez uma apresentao na Cmara dos Deputados
h poucos dias, e disse que um dos maiores desafios era a logstica de transporte
de pessoal e de transporte do petrleo e gs de 300 km, 400 km da costa para c,
que no guarda nenhuma relao com a tecnologia hoje existente nos campos, de
transporte de pessoas e de materiais para cima e para baixo. Ento uma tecnologia
no apenas do processo de explorao propriamente dito, mas da prpria logstica
de transporte do produto e de seus insumos.
Coloco aqui um terceiro ponto, uma premissa, para o debate: quem dono de
uma jazida dessas, com um valor econmico desse, tem dinheiro para explor-la. Porque
dono de um bem econmico que, mesmo sem estar ainda tona, no momento em
que se estabelecer o plano de explorao e de produo, e se delimitar uma determinada rea com preciso tcnica insofismvel, ter tantos bilhes de barris que podem
ser explorados nos prximos cinco anos. No falo aqui do tamanho total da jazida,
mas de uma parte dela, cuja logstica foi resolvida, cuja engenharia est pronta e que
vamos poder explorar. Esse valor pode ser securitizado, um fundo soberano vinculado
explorao do petrleo poder perfeitamente emitir ttulos que possam captar recursos capazes de financiar a explorao desse bem. A engenharia financeira capaz de
financiar a explorao e a produo desse bem poder ser estabelecida, e assim garantir
o financiamento pelo Estado, como detentor desse bem, dessa atividade.
Parto ento desse princpio, que entendo ser um dos pontos centrais da discusso.
No necessrio imaginar que a nica alternativa seria conceder iniciativa privada,
porque, nesse caso, como seriam obtidos os seus recursos? De capital prprio? No,
securitizado pela iniciativa privada atravs de mecanismos que o Estado pode forne-
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cer, mediante a criao de uma empresa com propsitos especficos, e de um fundo

soberano que possa ser criado especificamente para isso. Entendo que esse que ns
aprovamos ontem, do qual fui relator, no est desenhado para isso, est desenhado
de tal forma que pode receber fundos do pr-sal, sim, e evitar a doena holandesa.
Essa uma discusso que ns poderemos aprofundar em outra ocasio.
Mas, na minha opinio, no tem o desenho ideal para ser o fundo soberano,
por exemplo, da educao, ou da sade, previdncia, fundos voltados para gastar o
recurso em direo de uma determinada poltica pblica especificamente escolhida.
De qualquer forma, esse fundo hoje j tem mecanismos para financiar projetos
desse tipo, j que internaliza recursos dentro de instituies financeiras federais
para fazer securitizao e obter mais recursos.
Essa nova situao do risco nos remete tambm necessidade de discutir os
modelos que poderiam ser utilizados caso a lei permitisse. O modelo hoje utilizado o contrato de concesso a lei fechou a possibilidade de outros modelos de
explorao, se fixou em uma nica alternativa, que, alis, a dos anos 1950, dos
pases rabes, portanto, no foi modernizadora, mas existem outros modelos de
explorao, como a produo partilhada que existe onde os riscos e a captura da
renda so distribudos proporcionalmente ao aporte de capital do ente privado e do
ente governamental o contrato de servios em que todo o risco do governo e
ele simplesmente remunera um prestador de servio, porque vai fazer a explorao
e vai fazer a produo e a joint venture, uma forma de sociedade em que entes
privados e governamentais se associam para tambm compartilhar riscos.
Diante de todas essas alternativas, me parece que temos a obrigao, a essa altura
do campeonato, de discuti-las, verificar qual a melhor forma, o que melhor atende aos
interesses nacionais. Porque agora no estamos mais falando de uma fonte de recursos
entre tantas outras que o governo possa ter, mas de uma que pode mudar a face da
sociedade brasileira em muitos aspectos devido magnitude dos recursos envolvidos.
Um ponto que est colocado e que me parece, junto com a questo do
financiamento, igualmente crucial que, tendo em vista esses diversos modelos
que apresentei, todos tm uma forma diferente, pela qual o governo pode auferir
renda. Se formos simplificar, o governo pode receber renda por partilhar do risco,
ou atravs de uma joint venture, ou do modelo de produo partilhada, com a
empresa associada que realizar a tarefa de explorar e de produzir e, a partir da,
auferir receita referente quele petrleo produzido. Permanecendo no modelo de
concesso, o governo pode aumentar a participao especial, os royalties, elevando
a receita auferida, que hoje da ordem de 40% do valor produzido, segundo os nmeros que tenho, e pode passar dos 80%. Na Noruega, por exemplo, chega a 84%.
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Poderia, por exemplo, dobrar, e vemos muitas afirmaes que pem a discusso
no plano exclusivamente da capacidade de um ou outro modelo trazer para os
cofres do Estado determinado valor em receita.
Alm do financiamento, o segundo ponto estratgico que coloco para discusso no apenas como o modelo escolhido poder levar mais ou menos recursos
para o cofre do Tesouro. Essa no a questo mais importante. A questo central
no debate como o Estado poder exercer sobre o petrleo e o gs do pr-sal a sua
soberania no controle da produo e no gerenciamento destas reservas. Tentando
explicar um pouco mais, no momento em que se faz a licitao de um bloco, a
empresa que o ganha passa a ter a propriedade do petrleo ou gs que h nele,
portanto, a dona da estratgia de explorar ou no o bloco. Se, dentro da estratgia
de longo prazo da empresa, ela achar que melhor explorar pouco, vai explorar
pouco. Mesmo que o interesse nacional, naquele momento, seja receber mais
recursos, com mais rapidez. Mas a empresa responde que ir entrar em marcha
lenta. Tambm pode ocorrer o inverso, caso o preo d um pique l para cima, e
ela resolva queimar as reservas o mais rapidamente possvel. Mas espere, vamos
guardar os nossos estoques para o futuro, vamos gerenciar esse estoque para que
ele dure. Sabemos de pases que queimaram suas reservas vendendo a US$ 10 o
barril e agora esto importando, estavam pagando US$ 120, agora, US$ 70.
Ento, a lgica de gerenciamento desta produo, se for a lgica privada, que
perfeita do ponto de vista do agente econmico privado no vou colocar aqui
nenhum azedume nessa lgica, que tem feito o mundo funcionar atravs das empresas, que defendem seus interesses, que interagem e concorrem entre si , mas ela
tem imperfeies severas. No caso dessas imperfeies que o Estado tem de estar
presente, tem de colocar seu monoplio para valer. E por qu? Porque so situaes
em que a estrutura de mercado conduz e obriga que, na melhor das hipteses, haja
um oligoplio. E quando se trata de oligoplio sobre um bem que absolutamente
estratgico para o futuro do pas, a a quantidade transformou-se em qualidade (
uma velha lei da dialtica quando lia Politizer nos bancos escolares aprendi que
quantidade transforma-se em qualidade). Ou seja, relativamente pouco petrleo
no colocaria essa discusso to dramtica. Agora essa quantidade de jazidas tem
a capacidade to forte de mudar o destino do pas que no podemos permitir que
por exemplo, enquanto os Estados Unidos guardam a sua reserva, o petrleo da
sua costa, e no o exploram e fazem at guerra para ter domnio sobre jazidas de
pases estrangeiros essa lgica privada seja a lgica predominante no processo de
explorao dessas jazidas, que para ns so to estratgicas.
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Explorando um pouco mais este ponto, o presidente Luiz Incio Lula da

Silva certa vez disse que ns no vamos exportar produtos brutos, importante
refin-los e exportar produtos com valor agregado maior.
Mas isso s se tivermos o domnio sobre a matria-prima, porque se a empresa
dona do petrleo e resolve vend-lo bruto e refin-lo l fora, o valor agregado ser
l fora e no aqui. Portanto, na minha opinio, esse ponto o mais importante e que
a mim convence, porque comecei a ler sobre isso e a me interessar mais sobre essa
questo no momento que ela se transformou em algo importante para a definio
de polticas pblicas no pas. E me pareceu que o ponto mais importante, mais
sensvel, que s poderemos ter domnio sobre o gerenciamento estratgico desta
reserva se o petrleo e o gs e no apenas no subsolo, como hoje a Constituio
garante, mas tambm no processo de produo, trazidos e transformados em produtos vendveis voltarem a ser, como antes de 1998, propriedades da Unio.
Esta a nossa concluso. Levando em conta as duas premissas que levantamos,
primeira, no existe mais aquele risco exploratrio e, segunda, temos a capacidade
de financiar, e considerando ainda o novo patamar das reservas brasileiras saiu-se
de um patamar e entrou-se em outro, tendo havido uma mudana de qualidade
na questo conclumos que necessrio restaurar os direitos do Estado brasileiro
sobre o petrleo e o gs produzidos no pr-sal.
H uma srie de discusses em curso, nas quais vou apenas tocar rapidamente.
Uma a questo da unitizao. A lei do jeito que est, como s poderia haver
campos concedidos a empresas, trata da unitizao resoluo de conflitos entre
dois detentores distintos de blocos que se interligam, e que fica quase impossvel
determinar com clareza quanto de um e quanto de outro e a lei diz que a
ANP, em caso de conflito, se no houver acordo entre as partes, vai arbitrar e tal,
mas s trata dos casos de conflitos entre entes privados. Evidentemente que, se for
restaurado o monoplio do petrleo produzido para o Estado brasileiro, a lei tem
de ser adaptada e incluir, nesse processo de unitizao, o Estado como proprietrio
dos blocos no licitados.
Vale dizer minha opinio, sei que no unnime que aqueles contratos
j feitos e foram muitos, a estimativa de que pode haver 60 bilhes de barris
nas reas j licitadas devem ser respeitados. Pensar em reviso desses contratos
sob a alegao de que, quando essas reas foram licitadas, no se sabia que tinha
o pr-sal e agora se sabe, isso enveredar por um caminho tortuoso, de pendenga
jurdica, que no ter fim e que impactar muito negativamente na relao do
pas com o mercado.
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Ento, para os contratos j realizados, para as reas j concedidas, entendo

que o que h de se fazer resolver o problema da unitizao. E partirmos para
restabelecer a propriedade da Unio sobre o petrleo nas reas no licitadas, esta
a minha posio. Se o modelo vai incluir uma nova estatal ou no, se a Petrobras
pode, por exemplo, receber as orientaes e determinaes do Estado brasileiro,
diretamente do Ministrio de Minas e Energia, e ainda ser a fiel depositria e prestar
servio Unio, se entre o Estado e a Petrobras existir ou no uma nova empresa
para gerenciar esse petrleo, so questes importantssimas, mas que me parecem
estar num patamar inferior a esses outros pontos a que me referi. Basicamente, so
as questes que gostaria de levantar para comearmos a discusso.
Lucia Helena Salgado Muito obrigada, deputado, pela qualidade e riqueza da
sua apresentao e pelo seu respeito preciso pelo tempo. Professor Adriano Pires
com a palavra.
Adriano Pires Lucia, queria agradecer o convite para estar com vocs aqui no Ipea.
a primeira vez que participo desta jornada de regulao. sempre um prazer estar
aqui, para uma discusso sempre produtiva sobre assuntos ligados regulao. Prazer
maior ainda estar aqui na presena de pessoas que temos acompanhado ao longo
do tempo em debates, como o Valrio e o Henio Barreto, da Petrobras, j estivemos
em grandes debates sobre petrleo, desde a Lei n 9.478/1997, normalmente em
campos opostos, mas sempre trabalhando com o objetivo de melhorar o pas.
Se este debate tivesse sido feito h um ms e meio atrs, acho que esta sala ia
ser pequena, no iria caber gente aqui, pois estvamos no auge da discusso sobre
o pr-sal. Desde que o pr-sal foi anunciado, em dezembro de 2007, quando o
governo, atravs da resoluo do Conselho Nacional de Poltica Energtica, retirou
os 41 blocos, raros foram os dias em que no havia notcia de pr-sal nas primeiras
pginas dos jornais. Curiosamente, aps meados de setembro de 2008, o pr-sal
desapareceu do jornal e a sala no est to cheia.
Isso ruim? No acho. A crise sempre nos traz uma oportunidade que devemos
aproveitar, nem tudo da crise ruim. A oportunidade, aqui, de refletirmos um
pouco melhor, sem aquele clima de populismo, de politicagem, um assunto to
importante como a questo do pr-sal. Acho que a crise vai ajudar a termos um
pouco mais de calma, nos obrigar a pensar melhor em como realmente podemos
transformar essas reservas, que parecem e todos afirmam serem gigantescas, em
produo. Porque, na verdade, at agora, a produo do pr-sal zero e as reservas
provadas ainda no esto diagnosticadas. Quando se fala dos 8 bilhes de Tupi e
dos 4 bilhes de Iara de barris de petrleo, que so os nicos dois campos que a
Petrobras oficialmente se manifestou, estamos falando de uma coisa provvel.
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A Petrobras fala que as reservas do campo de Tupi so de 5 bilhes a 8 bilhes

de barris um intervalo nada desprezvel em termos de volume de petrleo.
De toda forma, um prazer estar aqui debatendo com o deputado Pedro Eugnio,
que eu no havia tido o prazer de conhecer, ento uma boa oportunidade para
trocarmos essas impresses.
Eu estava querendo mostrar a evoluo do setor de petrleo, para entendermos
que o Brasil no descobriu petrleo agora, com o pr-sal, foi bem antes. O pr-sal no
foi descoberto agora, com este governo, uma coisa que sempre existiu, e se ele se
tornou vivel e se tem uma grande discusso em torno dele, porque o petrleo
ultrapassou a barreira dos US$ 100. E quem mexe com petrleo sabe que o que
determina reserva de petrleo preo. Ento, quando o preo subiu, novas reservas
comearam a ser viabilizadas, bem como novas fronteiras tecnolgicas, dentre as
quais o pr-sal, que ns temos no Brasil, mas que tambm no um monoplio
brasileiro, tem em outros pases tambm.
O Brasil hoje tem uma reserva provada de 12,6 bilhes de barris, produo de
petrleo de 1,83 milho de barris/dia, capacidade de refino de 2 milhes de barris/
dia, importao lquida de petrleo de 5,8 milhes de barris/dia e de derivados de
10,6 mil barris/dia, e venda de derivados de 1,69 milho de barris/dia. Esse um
pouco do panorama do petrleo no Brasil, dados consolidados de 2007.
As reservas provadas passaram de 2 bilhes de barris em 1985 para 12,6 bilhes
de barris em 2007. Este crescimento exponencial de reservas no Brasil se d atravs dos
grandes campos do mar, as chamadas guas rasas e guas profundas: so os campos de
Golfinho, Mexilho, Roncador, Barracuda, Marlin, Albacora, dos quais, se quisermos
conhecer detalhes, temos de perguntar ao Henio e ao Valrio, gelogos de muita tradio
na Petrobras. Eles sabem da importncia que foi descobrir estes campos, viabilizados
pelo segundo choque do petrleo, que direcionou a explorao do petrleo para o mar.
At ento, a explorao do petrleo no mundo era basicamente onshore. Na poca do
primeiro e do segundo choques j se dizia vai acabar o petrleo e no vai ter petrleo
suficiente daqui pra frente, e vimos, claramente, que o petrleo da terra foi substitudo
pelo petrleo do mar. Ento se tornou vivel a explorao no Brasil desses campos todos,
assim como na costa da frica, no Mar do Norte, no Golfo do Mxico.
Isso para mostrar que as reservas provadas brasileiras correspondem a 1%
das reservas provadas no mundo, e a 17a maior reserva eu estou falando de
reserva provada, no estou falando daqueles 8 bilhes de Tupi, pois o pessoal soma
banana com o que no banana ao somar reserva provada com reservas provveis.
H que se tomar certo cuidado. Torcemos ardentemente para que Tupi tenha uns
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8 bilhes de reservas provadas, ningum vai torcer contra isso, evidentemente,

mas temos que lembrar que estamos falando de reservas provveis, no provadas.
E essa evoluo de 2 para 12,6 uma evoluo enorme, ningum podia imaginar,
em 1985, que o Brasil chegasse a 12,6 bilhes de barris de reservas provadas em
2007 e se tornasse autossuficiente.
Em 2006, o presidente Luiz Incio Lula da Silva anunciou a autossuficincia do
Brasil em petrleo. Na minha opinio, isto se deve muito Lei n 9.478/1997, aprovada em 1997, e que permitiu os primeiros leiles em 1998. O Brasil tinha uma coisa
curiosa, o dr. Roberto Campos falava muito disso, que ns tnhamos uma empresa
estatal monopolista de um produto importado, ento isso uma curiosidade.
A produo nacional de petrleo passou de 1 milho de barris/dia em 1998
para 1,8 milho em 2007, cresceu 800 mil barris/dia, com a Lei n 9.478/1997,
que permitiu parcerias da Petrobras com outras empresas e deu mais liberdade
Petrobras, pondo-a mais a salvo daqueles compromissos polticos que afetam
muitas estatais, forando-as, muitas vezes, a aceitar a contragosto.
O Brasil ocupa hoje o 13 lugar entre os maiores produtores de petrleo do
mundo, representando 2,3% da produo mundial, volto a dizer, hoje praticamente autossuficiente. Em alguns momentos ainda importamos alguma coisa de
petrleo, principalmente derivados: somos importadores de nafta, petroqumica,
diesel. Mas, de petrleo bruto, ainda so importados uns 15%, porque as refinarias brasileiras ainda no esto capacitadas para refinar 100% de petrleo pesado
brasileiro. Uma grande novidade, que o deputado Pedro Eugnio colocou, que
o petrleo do pr-sal parecido com o petrleo leve, diferente daquele que temos
agora, pesado, com menos valor no mercado internacional.
No primeiro semestre de 2008, a balana comercial brasileira de petrleo
e derivados registrou um dficit de US$ 4,7 bilhes, 150% superior ao dficit
de US$ 1,9 bilho observado no primeiro semestre de 2007. Temos a mania de
olhar o problema que estamos vivendo e dizer que daqui a uns dez anos ele estar
resolvido, mas h problemas que devem ser resolvidos agora. Um desses problemas
graves com o petrleo no Brasil a balana comercial, e o diesel um grande responsvel por isso. Porque, em particular em 2008, os reservatrios ficaram vazios
no final de 2007, e como tambm no tinha gs para as trmicas gerarem energia
eltrica, o governo foi obrigado a ligar trmicas a leo, sendo obrigado a usar leo
diesel muito caro tivemos que importar uma grande quantidade de leo diesel,
o que tambm provocou esse nmero ruim. Imaginvamos, antes da crise no
sei como vai ser daqui para frente , que fecharamos o ano com dficit na balana
comercial de petrleo e derivados em torno de US$ 8 bilhes.
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A legislao do petrleo no Brasil, a Lei n 9.478/1997, em vigor hoje,

est alicerada em trs princpios bsicos: estmulo concorrncia, incentivo ao
investimento privado e regulamentao das participaes governamentais sobre a
explorao e produo do petrleo e gs natural, alm da criao da ANP.
Como isso feito? Mediante os contratos de concesso; os blocos so licitados em
leilo, em que o vencedor definido pelo pagamento de maior bnus de assinatura
e declarao de contedo nacional do ofertante; as participaes governamentais
so compostas por bnus de assinaturas, por royalties que variam entre 5% e
10%, como estabelecido na Lei n 9.478/1997 e a participao especial, que so
alquotas progressivas sobre a receita lquida da produo trimestral de cada campo,
variando essas alquotas de acordo com a localizao da lavra, com o nmero de
anos de produo e com o respectivo volume de produo, sendo que a alquota
vai at 40% da receita lquida da produo trimestral. E ainda tem a questo da
reteno de rea. Essas so as participaes governamentais.
Em termos de bnus de assinatura, no temos arrecadado muito porque,
como o deputado colocou, at a descoberta do pr-sal, o risco exploratrio era
maior no Brasil, o que fazia com que no tivssemos lances to grandes nos leiles como teramos se o risco fosse menor. Mas, de qualquer maneira, nmeros
considerveis foram arrecadados. Em 2006, o nmero foi muito pequeno, foi a
oitava rodada, interrompida e at hoje no completada. aquela rodada que o
cara ganhou e no levou. H empresas, como a State Oil e outras, que tiveram
campos sobre os quais o governo ainda est decidindo. Em 2007, se arrecadaram
R$ 2,1 bilhes, mas poderia ter sido arrecadada uma coisa extraordinria. Penso
que ali foi o grande erro, uma grande oportunidade perdida.
Em 2007, quando o governo tirou da nona rodada os 41 blocos, o petrleo
estava acima de US$ 100 o barril, e havia um vis de alta, tanto que depois o petrleo chegou ao patamar de quase US$ 150. Poderia ter se arrecadado um bnus
de assinatura gigantesco, na minha opinio, na faixa de US$ 30 bilhes a US$ 40
bilhes, que seriam muito teis para atravessar essa crise que estamos passando.
Alm do mais, ter-se-ia comprometido uma srie de empresas privadas com o
programa exploratrio mnimo.
Acho que se perdeu uma oportunidade que dificilmente vai aparecer de
novo. No estou vendo horizonte para o petrleo a US$ 100, ento perdemos
uma oportunidade; enfim, o importante olhar para a frente, quem dirige carro
olhando o retrovisor, bate.
Quero chamar a ateno para o pagamento de royalties e participaes especiais que em 2007 renderam quase R$ 15 bilhes, e houve uma queda em relao
4/11/2009 17:08:03
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a 2006, dada pelo efeito cmbio, porque o real se valorizou muito em relao ao
dlar. Na realidade, royalties e participao especial dependem do preo do petrleo,
da produo e do cmbio, e estas trs variveis fazem com que essa quantia cresa
ou diminua. Veja que essa quantia substancial e tem como grandes beneficirios
os estados e municpios o Estado do Rio de Janeiro em particular. Fico at, s
vezes, preocupado quando ouo o governador Srgio Cabral falar que vai apoiar
as mudanas na Lei do Petrleo. H um grande debate hoje no Congresso, capitaneado pelo senador Aloizio Mercadante, com uma certa lgica e propriedade,
em que ele discute se justa a metodologia de clculo de distribuio de royalties
e participaes especiais. Como ficaria a distribuio de royalties e participaes
especiais atuais, e com o pr-sal? No vejo como mexer nas atuais, mas acho que,
nas futuras, com o pr-sal, tem que haver um grande debate sobre isso.
Como o modelo funcionou?
A Petrobras bateu todos os recordes de lucro e produo nesse perodo
estvamos calculando lucro de 31,4 bilhes, no sei como vai ser o ltimo trimestre
da Petrobras em funo dessa queda vertiginosa no preo do barril, evidentemente,
vai influenciar no resultado da empresa, pode ser que esse nmero esteja, hoje,
muito alto, pode ser um pouco mais baixo houve aumento da arrecadao da
Unio, de estados e municpios com as participaes governamentais, em particular,
royalties e participaes especiais; houve a entrada de 71 empresas privadas, o Brasil
atingiu a autossuficincia, a participao do setor de petrleo no PIB passou de
3% em 1998 para 12% em 2007 e descobriu-se a camada pr-sal num leilo feito
em 2000 pela ANP, quando se leiloou o campo de Tupi. Esse modelo baseado
no regime jurdico de concesso um modelo do qual ningum pode falar que
no teve sucesso. Podemos discutir mais frente, tem que ser uma discusso com
muita calma, porque no d para abrir mo de um modelo que trouxe esse nvel
de benefcios para o pas.
Em novembro de 2007, a Petrobras anunciou a descoberta do pr-sal perto
da rea de Tupi, com reserva entre 5 bilhes e 8 bilhes de barris de leo equivalente, e em 10 de setembro anunciou Iara. As empresas envolvidas no pr-sal e
agora tem at mais, com a descoberta recente na bacia de Campos eram BG,
ExxonMobil, Hess, Galp, Petrogal, Repsol, Shell. Um nico campo, o BM-S-22,
no operado pela Petrobras, a ExxonMobil opera e a Petrobras scia. Mas nos
demais campos do chamado polo de Santos, ou cluster de Santos, a Petrobras
operadora de todos eles.
As reservas que esto atrs do pr-sal, como lembrou o deputado, tm nmero
para todos os gostos, algumas pessoas dizem que pode chegar a 100 bilhes de
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barris. Concordo plenamente com o deputado que o importante no discutir

se so 100, se so 50 ou 60: devemos ter a noo de que realmente existe uma
grande quantidade de petrleo na camada pr-sal. Afinal, ela abrange as bacias do
Esprito Santo, de Campos e de Santos, e sua rea total estimada em 112 mil m2,
38% dos quais j foram concedidos. A Petrobras detm 31% da rea total do prsal, de 35 mil km2, e ainda falta licitar o restante. A maior parte do pr-sal no
foi licitada ainda.
Dependendo do nmero utilizado, o Brasil passaria dos atuais 14,9 bilhes
de barris de leo para algo entre 70 bilhes e 100 bilhes. Com a incorporao
das reservas do pr-sal, passaramos daquela posio de 2007 para uma posio em
que s estaramos atrs dos pases do Oriente Mdio Arbia Saudita, Ir, Iraque,
Kuwait , e na frente, por exemplo, de Venezuela, Rssia, Lbia, Nigria, se as
reservas forem dessa magnitude. Para ver que estamos falando de uma descoberta
que pode realmente mudar por completo o perfil da indstria do petrleo do Brasil,
e o prprio pas. Quanto ao custo de se produzir, est se fazendo um exerccio,
pegando at uma simulao do UBS, onde se fala que unit capital cost no estou
falando do custo final, que o governo fala, entre US$ 40 e US$ 50 estaria na casa
dos US$ 12,7. No estou colocando participaes governamentais etc.
Ento, se a reserva for entre 30 bilhes e 70 bilhes, se prev um Capex de
12 a 15, o que d entre US$ 360 bilhes e US$ 1 trilho, e um Opex entre 4 e
5. O Opex menor porque o campo de alta produtividade, muito volume
de petrleo, ento o pico de produo seria, por volta de 2024, de 1,2 milho de
barris/dia em Tupi. Volto a dizer que o importante como j foi colocado aqui
pelo deputado se ter a noo de que um nmero gigantesco em termos de
reserva e, obviamente, tambm em termos de investimento previsto. As maiores
dvidas so operacionais; se financeiramente vivel, depende da pressa, e acho
que uma discusso fiscal justa. A discusso que tem que se ter em relao ao prsal fiscal e no de mudana da Lei n 9.478/1997.
No novo ambiente da indstria de petrleo, na minha opinio, o risco exploratrio menor permite aumentar as participaes especiais. Creio que a nica
modificao com que deveramos trabalhar diz respeito questo da participao
especial, porque esta objeto de um decreto do ento presidente da Repblica
Fernando Henrique Cardoso, assinado em 1998. um decreto caduco h muito
tempo, mesmo sem pr-sal, porque foi feito em um contexto em que se conhecia
pouco do petrleo no Brasil, no se tinha certeza se o Plano Real daria certo. Por
isso ele calculado em cima de produo, e no em termos de dinheiro, em um
momento em que o petrleo custava US$ 18 o barril.
4/11/2009 17:08:03
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Ento, acho que este decreto, independentemente do pr-sal que s vem

consubstanciar ainda mais isto , j deveria ter sido mudado, e esta mudana que
deveramos trabalhar, no sentido de estabelecer uma nova legislao no contexto
de pr-sal.
Nova fronteira tecnolgica exige novo volume de investimento, e as grandes
reservas do pr-sal do Brasil podem criar um novo paradigma geopoltico, na medida
em que somos um pas onde a democracia um regime consolidado, no temos problemas de brigas tnicas. Se trabalharmos no sentido de criar estabilidade regulatria,
poderemos ser um novo paradigma geopoltico, poderemos atrair investimentos para
que a reserva do pr-sal seja transformada em riqueza verdadeira. Sempre repito isto,
petrleo embaixo da terra no vale nada, petrleo vale depois de extrado.
Acho que se deve falar em risco exploratrio do pr-sal, que hoje menor do
que antes, mas ainda muito grande. Sabemos que uma fronteira tecnolgica,
sabemos muito bem, conversando com os tcnicos, que existem ainda muitos desafios tecnolgicos a serem vencidos. e h tambm o risco financeiro, porque estamos
falando de investimentos financeiros extraordinrios, ainda mais agora, na crise de
liquidez que o mundo vive e com o petrleo a US$ 70 nessa semana chegou quase
a US$ 60 e acredito que em 2009 vai ficar numa mdia de US$ 70 o barril.
Discordo um pouco do que o deputado Pedro Eugnio colocou. Na minha
opinio, o petrleo a US$ 70 no viabiliza aquele investimento que seria feito no
Brasil, no pr-sal, com o petrleo a mais de US$ 100. Como a Petrobras tem um
compromisso poltico, coisa que os seus parceiros no tm, tenho dvidas se esses
parceiros privados iro comparecer com a fora com que compareceriam quando
o petrleo estava a mais de US$ 100. Como que no existe risco num negcio
em que sero investidos US$ 600 bilhes? O risco imenso na minha opinio.
A seguir, apresento as vises de algumas pessoas do governo, anteriores
crise. Agora, no consigo a viso de ningum depois da crise, ningum fala mais
do pr-sal, ento s consigo resgatar o que se falava antes de a crise chegar.
O presidente Luiz Incio Lula da Silva demonstra preocupao com a distribuio dos royalties, a favor da criao de uma estatal exclusiva, depois ficou meio
na dvida, mas quer utilizar os recursos do pr-sal para a educao, para resgatar as
dvidas sociais brasileiras. Alis, no Brasil h essa mania, sempre na rea de energia,
de que se vai resolver todos os problemas do pas com determinado programa.
Quando foi lanado, o Prolcool ia resolver os problemas de combustvel no mundo,
a gasolina seria um negcio do passado. Isso no aconteceu, o etanol um sucesso,
mas um combustvel muito utilizado no Brasil e pouco no exterior.
4/11/2009 17:08:03
108
Depois, quando lanaram o biodiesel neste governo, o presidente Lula afirmou

que resolveria os problemas de todas as propriedades agrcolas pequenas. No resolveu, pelo contrrio, o biodiesel anda derrapando. Agora com o pr-sal, afirma
que poderia resolver toda a dvida social do pas, tambm no vai resolver.
Ento temos que ter cuidado, e penso que esta crise pode nos ajudar nisto, a ter
uma discusso serena, sem paixes, o menos politizada possvel, para que realmente
se transforme o pr-sal numa bno e no numa maldio, e infelizmente, sabemos
que o pas que grande exportador e produtor de petrleo tem problemas que no
desejamos para o Brasil. O Brasil um pas com uma complexidade industrial enorme,
um parque industrial dos mais modernos do mundo, no podemos deixar que o pr-sal
contamine isto e transforme esta riqueza em um problema e no numa soluo.
A ministra Dilma Rousseff parecia preocupada com a distribuio da arrecadao
governamental, assim como com o barulho gerado, que pode ser ruim para o setor. A
chefe da Casa Civil, Dilma Rousseff, pr-candidata, talvez, eleio presidencial.
O ministro de Minas e Energia, Edison Lobo, prefere contrato de partilha
para as futuras concesses do pr-sal, com a criao da nova estatal para representar
o governo.
O senador Aloizio Mercadante a favor de uma melhor distribuio na arrecadao do governo, do aumento da participao governamental nos campos existentes.
O diretor-geral da ANP, Haroldo Lima, favorece mudanas mnimas na
regulao, atravs do aumento na participao especial para novas concesses,
usando a lucratividade do campo como varivel.
O presidente da Petrobras, Jos Sergio Gabrielli, era a favor da partilha de
produo para concesses do pr-sal, ele acredita que o modelo de concesses no
apropriado e que se deve deter mais controle sobre o volume da produo. Quando
Gabrielli disse isto, creio que pensou que o governo usaria a Petrobras para o contrato
de partilha. Se soubesse que deu o gancho para o ministro dizer: Ah! partilha?
Ento vamos fazer uma estatal nova!, hoje Gabrielli no diria aquilo outra vez.
O presidente do Instituto Brasileiro do Petrleo, Gs e Biocombustveis, Jos
Carlos de Luca, a favor de mudanas mnimas na regulao, atravs do aumento
da participao especial.
Sobre os regimes de contrato, o deputado j colocou. S quero falar que o
contrato de concesso no uma coisa velha, hoje utilizado em pases como
Noruega, Estados Unidos, Reino Unido, Argentina, Canad, frica do Sul. O
contrato de servio adotado por Ir, Mxico, Venezuela. O servio utilizado
onde realmente o custo exploratrio quase zero. No Oriente Mdio, por exemplo,
4/11/2009 17:08:03
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voc furou, achou. O contrato de partilha muito utilizado na frica e o modelo

misto hoje empregado por Arglia, Nigria, Colmbia e Rssia. Ento, pelos
exemplos citados, eu perguntaria: em que lugar gostaria que o Brasil estivesse
colocado? Queria que fosse companheiro de quem?
As pessoas falam muito em Noruega. Virou um paradigma aqui no Brasil. Ningum conhecia a Noruega at descobrir o pr-sal, s se sabia que vinha bacalhau da
Noruega. Agora descobriram e resolveram tomar esse pas como modelo: Vamos criar
uma estatal, porque l tem uma estatal, a Petoro, temos de ter uma igual. Lgico, todo
mundo quer ser a Noruega. Mas cada pas tem caractersticas muito especficas.
A Petoro uma estatal, fundada em 2001, num contexto em que as reservas
de petrleo da Noruega estavam em queda. A empresa foi utilizada para tentar
diminuir os riscos de explorao naquele pas, ou seja, parceira de empresas
privadas em regime de concesso. A nica diferena da concesso do Brasil para
a da Noruega que l quem escolhe a concessionria o parlamento, aqui se escolhe atravs de uma licitao. Ns estamos mais adiantados do que a Noruega,
escolhemos o vencedor atravs de licitao, transparente.
A Petoro surgiu nesse contexto, uma empresa que no opera campo de petrleo e entra no risco do negcio; tambm no partilha. Se ela est na condio
de scia, com a posse de 30% do campo, e se o campo d petrleo, ela recebe o
petrleo, manda-o para a Statoil comercializar, e o dinheiro que recebe da venda
colocado no fundo soberano, que era da ordem de US$ 400 bilhes. Para quem
entende de fundo soberano, com esta crise os fundos soberanos esto sofrendo, e
o fundo noruegus j no deve estar mais em US$ 400 bilhes.
No Brasil, o contrrio: temos muita reserva para ser explorada, ento no
preciso criar estatal para estimular investimento no Brasil. Ao contrrio, precisamos
dar segurana regulatria e legal para que o investidor venha aqui e coloque o
dinheiro dele para explorar o petrleo. Volto a repetir: o pr-sal muito grande
para ter uma nica empresa dona dele e precisamos transformar este petrleo em
riqueza, seno no adianta, pois no vai resolver nada.
A Noruega isto, a Petoro uma empresa como essa. Tenho muito medo,
pois, como diz o ministro Delfim Netto, o governo chegou a tal ponto que, se
comprar um circo o ano comea a crescer, essa coisa de dizer que a estatal do pr-sal
ser uma sociedade de propsito especfico, que ter poucos funcionrios, que a
Petoro s tem 75 funcionrios, essa histria no Brasil eu tenho dvidas. Participei
da criao da ANP, as pessoas na poca falaram que s teria 150 funcionrios, acho
que tem mais de mil hoje. Por isso, tenho receio, penso que no se deve criar outra
estatal, j temos a Petrobras que formidvel, para que outra?
4/11/2009 17:08:03
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Volto a dizer, se mudarmos essa legislao de petrleo no Brasil, do sistema

de concesso para o de partilha, a maior prejudicada ser a Petrobras, porque ela
s tem tido vantagem com o atual sistema em vigor no Brasil.
Na poca em que foi feita a Lei n 9.478/1997, muita gente dizia: Olha,
quando for aprovada a Lei n 9.478/1997, que permite a entrada das empresas
privadas no Brasil, a Shell vai comprar a Petrobras, esto criando um mecanismo
para privatizar a Petrobras, para vender a Petrobras.
Passados 11 anos, mais fcil hoje a Petrobras comprar a Shell, do que a Shell
comprar a Petrobras. A Petrobras foi altamente beneficiada, qualquer alterao que se
faa, a grande prejudicada, volto a repetir, vai ser a Petrobras, porque ela tem uma
situao, e vai continuar, neste sistema de concesso, sendo grande compradora
de blocos. Ela que conhece bloco de petrleo no Brasil, ningum tem o conhecimento que ela tem, e o seu quadro tcnico internacionalmente considerado um
dos melhores de empresas petrolferas no mundo. Ento, no h que temer nada,
ao contrrio, os outros que devem temer a Petrobras.
E a questo que o deputado apresentou, a da propriedade, quer dizer, a
propriedade do solo da Unio, certo? Esse negcio do risco, quem descobriu
agora que o risco menor? Na realidade, a Petrobras teve o monoplio durante
uns 50 anos e ns no fomos autossuficientes, quando se abriu o mercado, ns
nos tornamos autossuficientes. A regra qual era?
Teve a rodada zero, em que a Petrobras pde escolher os campos que ficavam
para ela. E a partir dali, muito claro: quem furou o subsolo da Unio descobriu
o petrleo. O pr-sal, essa histria de Tupi, de Carioca, de Iara, a Petrobras era
operadora dos campos, mas eles foram comprados ps-Lei n 9.478/1997. Mudar
as regras agora, na minha opinio, muito complicado, afasta o investidor, mais
do que nunca nesta poca de crise econmica que o mundo vive, uma crise de
liquidez imensa e uma crise que est afetando o preo do petrleo e no sabemos
onde ele vai chegar. Vamos ter muito juzo, manter o marco regulatrio, ficar com
ele, porque o melhor que existe, o mais moderno.
Voc pode perguntar a qualquer grande analista ou operador de petrleo,
sabe-se que o modelo de concesso o melhor que existe. Pode existir outro melhor,
mas no o conheo. A democracia o melhor regime que existe, ento vou ficar
com ele. o que eu queria dizer, para terminar.
A crise deu uma chance para se refletir melhor, pensar melhor nesta histria.
Vamos dar segurana regulatria, vamos entender que o pr-sal precisa de muito
investimento, da Petrobras e de outras empresas, e trabalhar neste sentido, e no
4/11/2009 17:08:03
111
querer voltar a politizar a questo e achar que o pr-sal vai resolver as dvidas sociais
do Brasil, porque no vai resolver. Obrigado.
Lucia Helena Salgado Obrigada, Adriano. Certamente, voc apresentou temas
da maior importncia para a discusso.
Danilo Coelho Sou leigo no assunto e queria tirar algumas dvidas.
Professor, dificilmente, em economia, existe algo que seja sempre timo. para
algumas situaes um contrato pode ser bom, mas para outras no bom. Para
minha desconfiana, o sistema de concesso e partilha tambm deve ser a mesma
coisa, para algumas situaes. Eu gostaria de saber em que situaes a partilha
melhor e em que situaes o sistema de concesses melhor.
Outro ponto que me deixou em dvida foi o ponto levantado pelo deputado. Ele frisou a questo de gesto na produo. Porque estamos falando de um
produto estratgico, tem cartel, tem Organizao dos Pases Exportadores de
Petrleo, ento, essa questo de gesto muito importante, eu queria saber a sua
opinio sobre isto.
Adriano Pires Olha, realmente, voc tem toda razo, tanto que, no mundo inteiro,
hoje, no existe modelo nenhum que no seja usado, todos eles so usados por
diversos pases. Acho que o modelo de partilha muito utilizado em pases onde
voc no tem o regime tributrio sofisticado como o brasileiro, voc opta por um
pagamento em fsico, em leo. Essa sofisticao de que eu falo na elaborao do
sistema tributrio, na prpria aplicao dele, porque no toa que o modelo de
partilha o mais utilizado na frica.
O modelo de concesso, tambm no toa, como eu coloquei aqui,
utilizado em pases mais desenvolvidos, como os Estados Unidos, a Austrlia, a
frica do Sul etc. Estes so pases que tm esse regime tributrio mais sofisticado e
meios de fazer que essa renda petrolfera possa chegar sociedade, porque qualquer
regime que se utilize, qual a ideia?
Petrleo gera uma renda, ento, voc tem que distribuir essa renda. Voc pode
distribu-la cobrando tributo, o caso do modelo de concesso, e pode distribu-la
criando uma empresa que receba o leo, que vendido, e depois o dinheiro da
venda aplicado da maneira que o governo desejar. O modelo de partilha tem um
defeito: no transparente como o de concesso. Na realidade a empresa que fica
responsvel pelo recebimento do leo como pagamento vira quase que uma trading
de petrleo. Ou ela a trading, ou ela designa algum para ser a trading.
4/11/2009 17:08:03
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E a vantagem da concesso que muito transparente. Voc sabe quanto foi

pago para ganhar o campo, voc sabe quanto est sendo cobrado de participao
especial, de royalty, e para onde vai. Se isso est sendo mal utilizado, esta outra
discusso; agora, a transparncia existe.
Sobre a questo da gesto da produo, bvio que o governo tem que ter mecanismos de controle sobre a produo de qualquer recurso natural. Por isso o regime de
concesso tambm interessante, porque o que est no subsolo continua pertencendo
Unio; quando ela d a concesso, faz um contrato de 30 anos, como no caso do
petrleo, em que h direitos e deveres. Se o concessionrio no cumprir com o que
assinou no contrato, o governo tem todo o direito de retomar essa concesso. E o governo, tambm no caso do petrleo, obrigatoriamente escolhe quais as reas que sero
licitadas; assim ele faz a gesto da produo. Quando ele errou, na minha opinio, ao
retirar os 41 blocos da nona rodada, ele fez gesto de produo. Ele disse: Vou retirar
os 41 blocos da camada do pr-sal, porque na minha opinio, do governo, eu preciso
pensar melhor o que o pr-sal. No estou discutindo se ele est certo ou errado. Na
minha opinio foi um equvoco, mas ele tem todo o direito de fazer isso.
O que o governo no deve fazer, vou falar outra frase do Roberto Campos,
querer o monoplio do risco, um negcio irracional. A atividade do petrleo de
risco obviamente, dependendo do lugar, h mais risco, ou menos risco. Se o governo
optar por ser o monopolista do risco, no d, complicado. Qualquer um de ns nesta
sala no gosta de ter monoplio de risco, a gente gosta de partilhar, de dividir.
O tamanho tambm pode ser definido, j foi redefinido, se voc pegar quem
trabalha nessa rea de petrleo. Quando foram feitos os primeiros leiles em 1998,
1999, no governo Fernando Henrique Cardoso, tinha-se todo um critrio de tamanho de bloco que foi modificado depois. Isso tambm pode ser feito.
A Unio tem muito mecanismo, dentro do contrato de concesso, de fazer
uma gesto apropriada. Enquanto eu no souber realmente o que camada pr-sal,
no vou licitar nenhum bloco da camada pr-sal. o que o governo tem feito. Na
dcima rodada em dezembro de 2008 da ANP, s sero leiloados campos em terra,
nem em gua rasa ser leiloado, porque o governo achou que aquilo ali intocvel.
Isso gesto, pode-se discutir e, para mim, uma gesto equivocada, mas gesto
de produo. Ento acho que os mecanismos existem.
Heloisa Borges Boa tarde, meu nome Heloisa e sou da ANP. Eu queria fazer um
comentrio primeiro. Esclarecer que, atualmente, h uma regulao da produo.
A empresa, quando descobre petrleo, tem que apresentar um plano de desenvolvimento do campo, que tem critrios tcnicos, de maximizao da vida til do
4/11/2009 17:08:03
113
campo e maximizao da quantidade produzida, esse plano de desenvolvimento

da empresa no pode entrar em produo antes de ser aprovado pela ANP.
A empresa tem que apresentar um plano anual de produo, que tambm
aprovado, e ela no pode se desviar. Os critrios de aprovao do plano de desenvolvimento, atualmente, so critrios tcnicos, e eu no sou engenheira, mas os
engenheiros do petrleo me garantem que levam em conta os interesses da Unio
e no o interesse de maximizar a receita de curto prazo da empresa. Por isso que
esse plano aprovado, a inteno maximizar o interesse do Estado e no o lucro
de curto prazo da empresa.
Isso foi s um comentrio, agora quero fazer duas perguntas, uma com
relao aos riscos: me pareceu bastante claro que a discusso de adoo de um
ou outro tipo de contrato muito em funo dos riscos envolvidos na atividade.
Parece-me que h dois riscos, o exploratrio e o financeiro, que altamente no
desprezvel, porque, em relao ao risco exploratrio, est se discutindo que o
pr-sal tem baixo risco.
Gostaria de ouvir mais sobre o que um baixo risco. Porque no um baixo
risco de atividades normais, um baixo risco comparativamente indstria do
petrleo, mas, ainda assim, eu acho que um risco maior do que o risco da pessoa
comum. Acho que isso deveria ser mais bem explicitado para a sociedade brasileira.
Estamos saindo de um risco de 10% para um risco de 30%, 60%, mas ainda h risco.
E a sociedade brasileira, me parece, uma sociedade que tem averso a riscos.
A segunda o risco financeiro relativo prpria volatilidade no mercado
de commodities. Voc assumir os riscos financeiros significa pegar o dinheiro do
contribuinte que quem vai financiar o investimento em ltima instncia, no
mnimo vai ser um garantidor em ltima instncia de qualquer emisso, qualquer
mecanismo financeiro de emisso de ttulos e aplicar no mercado de commodities.
Voc pode ganhar muito dinheiro, mas pode perder muito dinheiro.
Eu tenho vrios amigos que esto muito chateados com a Bovespa caindo.
que as pessoas no entenderam que colocar dinheiro no mercado significa correr
o risco de perder. E eu gostaria de ouvir comentrios, pois acho que isto precisava
entrar na discusso: o risco financeiro inerente ao segmento de petrleo. E dentro
dessa questo, eu gostaria de saber se o senhor deputado acha que ainda vlida a
hiptese de capacidade de financiamento, porque hoje no temos a capacidade de
financiamento j no tnhamos antes do pr-sal nem para conhecer as nossas
bacias sedimentares. Ns desconhecemos 90% das nossas bacias sedimentares.
muito complicado dizer que a gente tem capacidade de financiamento no meio
de uma crise mundial para fazer o investimento.
4/11/2009 17:08:03
114
E a segunda pergunta a diferenciao do modo de contratao, se o senhor

deputado acha que ainda que mude o tipo de contrato, se a contratao vai continuar
via licitao ou se vai alterar o modo de contratao. Ou se em qualquer modelo de
contrato que for adotado, o modo de contratao tende a permanecer a licitao.
Deputado federal Pedro Eugnio Sobre a discusso a respeito do Estado levantada pelo Adriano Pires, precisamos balizar se ns entendemos se o Estado
competente para atuar no interesse do pas ou no, porque fazemos o discurso de
que, no atual regime de concesso, a ANP supercompetente e vai exercer essa
competncia na verificao dos contratos a serem firmados, que levaro em considerao os interesses nacionais de explorao e produo. Considerar que as licitaes
e o ritmo dessas licitaes sero infensos s presses de interesses privados, o Estado
brasileiro nesse modelo perfeito nas gestes dos interesses pblicos. Agora, se ele
tiver o monoplio do petrleo, de repente esse Estado vira um Estado caricatural,
como na frase do ano do Delfim Netto, e no entanto, o mesmo Estado.
uma discusso sria e, como disse o Adriano Pires no comeo, devemos procurar afastar o populismo e a politicagem. No podemos afastar a poltica, porque
ela a atividade mais nobre que todos ns exercemos, e quem tem um mandato
eletivo, como o meu caso, tem muito orgulho de ser profissional da poltica, no
sentido de entender esse mandato como estando a servio dos interesses do pas.
A discusso tem que ser politizada, no pode ser uma discusso de politicagem.
O que estamos levantando aqui so questes em que preciso separar, retirar
os preconceitos, e entender que o Estado brasileiro tem condio de ser um agente
profissional, no sentido de ter capacidade de defender os interesses da populao,
e para isso, os interesses nacionais estratgicos. Para isso, ns temos que cultivar a
transparncia desses processos.
Ento, por exemplo, a Heloisa levanta a questo desses planos de produo.
Eu no estou seguro, mas tambm confesso que no conheo em detalhes, e traz
um ponto importante. Temos de examinar esses contratos de concesso e entender se
eles so capazes de intervir na propriedade que a lei confere ao detentor, a ponto
de o empresrio dizer que o contrato no interessa por ser lesivo a um direito
adquirido, e o Estado brasileiro estar impedindo que exera a liberdade que a
Constituio lhe confere.
Tenho dvidas srias se esse plano do desenvolvimento da produo ser capaz
de dizer ao concessionrio: Voc estar proibido de vender este produto bruto,
porque ter que ser refinado, e ter que ser vendido no pas. E ele dir: Mas
isso me d prejuzo!. Ento no uma discusso simples. Temos que aprofundar
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muito, confesso que no conheo os contratos, no sou especialista, mas no to

fcil dizer que o contrato tem tudo e resolve tudo.
Explicitar melhor a questo do risco.
Para mim parece inegvel a questo do risco, afinal eu frisei que h muitos
riscos, o risco do mercado, o da variao dos preos, so riscos grandes. Agora, para
mim, parece inegvel que, com a definio clara de que existe petrleo debaixo da
camada de sal, o nvel de risco exploratrio caiu muito.
Quando o Adriano coloca que ns perdemos uma oportunidade porque os
bnus seriam elevados e que agora os preos caram, sinceramente, tenho muita
dvida, porque as empresas que esto nesse processo sabem fazer conta e tm
viso de longo prazo. Desconfio que, se ns leiloarmos claro que a gente s
descobre isso depois do leilo e estou defendendo que eles no ocorram agora ,
se leilossemos essas reas agora, com crise ou sem crise, com o preo do petrleo
l embaixo eles esto pensando no preo do petrleo daqui a 10 anos, daqui a
20 anos eles dariam lances que eu tenho dvidas se a Petrobras teria condies
de ser scia desses parceiros.
Essa crise conjuntural, ns no podemos deixar que ela contamine uma discusso
que tem a ver com 50 anos para a frente, com uma crise que vai durar dois, trs, quatro
anos, ou que dure cinco. Ns estamos falando de uma poltica de longo prazo e quem
for dar lance neste negcio no vai estar pensando no preo agora, vai estar pensando
na projeo do preo em longo prazo do petrleo para o futuro. Ento, acho que o
risco menor e que refletiria no leilo, a ponto de tirar a Petrobras da jogada.
Risco financeiro inerente ao segmento do petrleo. evidente que, neste momento, lanar ttulos no mercado conturbado, nem pensar. Mais uma vez, ns no
estamos tratando de como seriam feitos processos de securitizao para alavancagem
de recursos para financiar isso, neste contexto. Ns teramos que deixar passar esta
turbulncia para poder pensar na forma de financiamento. Basicamente isso. Acho
que abordei as questes. Heloisa, no sei se voc aprovou, mas abordei.
Henio Barreto Boa noite! Antes de tudo, quero dar os parabns s apresentaes,
iniciativa do Ipea, mas queria dizer mais uma vez, repetir para o meu caro professor,
Adriano Pires, que continuamos em campos diametralmente opostos e cada vez
mais distantes. Ns temos nos criticado internamente.
Sou gelogo de petrleo, h 46 anos trabalhando na Petrobras. Tenho nvel de
mestrado na rea de engenharia ocenica, fao parte da histria da responsabilidade
das instalaes da Petrobras na bacia de Campos, desde o primeiro dia, antes de ir
alguma coisa para o mar. Tambm tenho curso de economia de petrleo, tambm
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116
em universidade norte-americana, com essa coisa de neocolonizado que uma

desgraa para todos ns.
Ns brasileiros, alm de outros defeitos, temos o defeito de trocar o foco das
coisas, eu no sei se isto contribui para a plateia ou no.
Trocar o foco das coisas, dito rapidamente, para tentar visualizar o que
que ns temos que efetivamente resolver: o estmulo concorrncia, o incentivo
ao investimento privado, a regulamentao das participaes governamentais, a
criao da agncia reguladora ANP, este o foco da discusso? No a questo
central, ns no fizemos a reforma da lei para nada disso.
Ns estvamos na empresa quando comeou o contrato de risco, eu era assistente do general Geisel, para a lei do mar, para ganharmos o acesso ao que hoje
a zona econmica exclusiva.
Ns no perdemos oportunidade nenhuma, os Estados Unidos perderam
oportunidade bem maior. Uma avaliao interna do Minerals Management
Service, que o rgo de departamento interior dos Estados Unidos, de julho
de 2008, mostra 86 bilhes de volume de reservas possveis e provveis, feita
por uma metodologia que ns conhecemos, os especialistas conhecem. a play
analysis. E a play analysis permite fazer essas coisas e dizer: eu tenho 86 bilhes,
e com grau de certeza para pior inclusive, porque eu fiz parte da equipe que fez a
play analysis em Enchova e esta rea j deveria ter parado de produzir, e continua
produzindo at hoje. Ou seja, ns tendemos a ser conservadores por conta da
metodologia que usamos. Pode ser muito mais, mas ficamos com os 60 bilhes
que foi dito aqui, o que foi divulgado agora no congresso mundial de petrleo
por trs colegas meus, todos trs doutores.
Os Estados Unidos perderam oportunidade de fazer leiles de toda a margem continental atlntica, de toda a margem continental do Pacfico, toda a rea
ocenica do rtico e do Pacfico frio, que o territrio do Alasca e de potencial de
420 TCF de gs. E tem razo meu companheiro pernambucano, deputado Pedro
Eugnio, a discusso precisa ser politizada num nvel de qualidade, e no num nvel
de idiotizao. A Clifford Chance, em 2008, fez uma anlise completa da legislao
sobre concesses, contratos etc., que recomendou ao governo do Curdisto, no
Iraque em guerra, que usasse o contrato de partilha. A Clifford Chance, que uma
das maiores bancas do mundo, quase todo mundo conhece em economia e na
indstria de petrleo do mundo, recomendou para o governo um relatrio desses,
a que ns tivemos acesso, e disse: Escuta, vocs no tm regra ainda, vocs ainda
no tm unificao, tm seus problemas de conflitos entre sunitas, xiitas e curdos,
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vocs precisam na realidade adotar a poltica certa, s tem uma, e se errar agora
vai conviver com o erro por 60, 80 ou 100 anos para a frente.
isso que ns estamos discutindo agora. Conforme salientou o nosso deputado Pedro Eugnio, estas decises que vamos tomar hoje, vamos ter que conviver
com elas. Estou com um grupo de companheiros analisando isso, porque a Petrobras
no tem palavra oficial sobre isso, mas seus trabalhadores tm, pois so cidados.
Ento, no se pode tirar o foco da questo central, que a apropriao de
renda do setor petrleo, e outra coisa bsica, importante no pas, que a apropriao de rendas das atividades agrcolas. O resto, para ns, conversa fiada. Tem-se
que colocar a conversa num patamar adequado e dizer o que ns vamos perder e
quantificar. Uma coisa que no foi dita aqui e ter de ser dita que de tudo o que
j foi licitado dentro dessa regra tima para ns, com a troca de foco, resolvemos
esse problema aqui, mas no resolvemos o problema das apropriaes da renda
do petrleo, de acordo com os valores que esto nos documentos. E o que diz no
artigo 170 da Constituio, quando fala da estruturao dos princpios da atividade
econmica? O princpio nmero 1 a soberania nacional, o nmero 7, a reduo
das desigualdades sociais.
Os incentivos ao investimento privado, as regulamentaes so benesses,
consequncia dos princpios.
Estamos numa situao em que precisamos efetivamente qualificar essa
discusso, ainda no devidamente qualificada. Se a escolha ser o contrato de
partilha, ou no, se ter ou no uma companhia independente, essa deciso ainda
no agora, ns precisamos ter mais discusso, para desmistificar argumentos de
que ns perdemos oportunidade.
Adriano Pires Primeiro, concordo com o deputado de que realmente a questo
poltica no pode ser esquecida em qualquer assunto que se discuta neste pas. Mas
como foi colocado, qualifiquei bem que a questo no pode ser tratada nem por
populismo nem com politicagem, que era o que estava acontecendo.
A discusso poltica de fundo saber qual papel o Estado tem que ter no
Brasil. Defendo que o Estado brasileiro tem que ter o papel de regulador e fiscalizador, no papel do Estado investir. O Estado tem que tomar conta da atividade
econmica atravs de uma regulao forte e uma fiscalizao forte, porque est
mais do que provado que Estado investidor no d bom resultado, minha opinio
esta. O Estado brasileiro tem toda a qualidade, mas a qualidade dele tem que ser
como regulador e fiscalizador. Defendo a tese de que o Estado brasileiro tem que
ser cada vez mais forte, mas com menos gordura. Infelizmente a regulao no Brasil
4/11/2009 17:08:03
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foi deixada de lado nos ltimos anos, as agncias reguladoras foram desconstrudas
pelo governo. bvio que no defendo anarquismo, tem que ter Estado.
O tempo passa e o Henio continua com a histria do neocolonialismo. Eu
acho que o Henio ainda acha que a notcia da queda do Muro de Berlim notcia
sujeita confirmao, mas caiu.
Sabe por que os Estados Unidos no fazem leilo? Porque o subsolo dos Estados Unidos no do Estado, se voc achar petrleo seu. Como voc vai leiloar
uma coisa que no sua?
Alexandre Arago Vou fazer uma pergunta objetiva para o deputado e duas
para o Adriano.
Acho que a coisa aqui tem que ser vista por dois pontos de vista. Primeiro,
pelo ponto de vista da eficincia e da economicidade. Bom, a jazida do Estado.
Vamos imaginar, se tivssemos um stio e descobrssemos uma jazida de ouro neste
stio, voc venderia o seu stio ou voc pegaria emprestado no banco para voc
vender seu ouro?
Porque o princpio da eficincia e da economicidade, no artigo 37 da Constituio, fala que o Estado deve potencializar ao mximo possvel a sua renda.
Talvez o Estado no seja capaz de atuar to competentemente como o dono do
stio, mas isso outra discusso.
A outra discusso a seguinte: o governo j deixou bem claro para a sociedade
que a questo no de quanto vai ser o lucro, tem a questo de administrao da
reserva. E a principal questo da administrao da reserva se pode ou no exportar. No nem se vai produzir em ritmo maior ou em ritmo menor, a questo
se pode mandar para fora ou no o petrleo bruto.
Fao primeiramente duas perguntas ao Adriano Pires.
Se, alm de aumentar os royalties para 80%, colocasse poder para o CNPE
alm de naqueles casos extremos que j so previstos, como de segurana nacional
e fixassem cotas de exportao de petrleo a cada cinco anos, por exemplo, voc
acha que isto ainda daria interesse s empresas estrangeiras?
Tenho alguns clientes de empresas estrangeiras de petrleo, e nas palestras, nos debates, eles sempre colocam: mas posso exportar ou no?, porque
a questo exportar.
O mercado ainda se interessaria se passasse para 80% a participao e fossem estabelecidos mecanismos de vedao da exportao dentro do contrato de concesso?
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Segunda pergunta, sobre a unitizao: o problema que talvez esse negcio

seja uma imensa piscina. Vai ter que unitizar tudo. Quais so as experincias que
voc conhece, Adriano, de unitizao e de regime jurdico diferente? Eu sei que
tem uma experincia no Equador, que o governo tem parte na concesso, e parte
do governo administra o monoplio, tem o exemplo no Egito tambm, mas eu
no conheo outros. Queria saber o que voc conhece.
A pergunta para o deputado a seguinte:
So duas questes: como se vai explorar o petrleo, que uma coisa, e a
outra a questo dos royalties. Qualquer que seja o mecanismo de explorao,
haver uma discusso de royalties que, na verdade, so duas discusses: a questo
da quantidade de royalties, da porcentagem, porque talvez, se for uma explorao
diretamente pela Unio, essa quantidade diminua porque o Estado, atravs da
Unio, j estar adquirindo essa participao e tem a questo da distribuio.
Hoje se critica que uma distribuio muito centralizada e sem destinao. Ento,
tem show de Ivete Sangalo, mrmore Carrara no calado da praia.
Queria saber a sua opinio sobre esses dois pontos, ou seja, da centralizao
da distribuio e da destinao. Sempre deixando claro que se fala muito que o
petrleo commodity, mas ele no s commodity, um bem pblico com uma
destinao especial. At porque se ele fosse s uma commodity, a atividade relacionada a ele no tinha virado monoplio, seria at um absurdo do constituinte se
ele tivesse monopolizado apenas para isso.
Adriano Pires Sobre a primeira pergunta, voc hoje tem mecanismos na atual
legislao em que o governo pode fazer gesto de produo. Voc no precisa mudar
nada na lei, a exportao um decreto presidencial, da mesma forma que a participao especial. O governo pode simplesmente revogar o atual decreto de exportao
e ningum exporta mais petrleo do Brasil. Eu, por exemplo, acho que est errado,
mas ele tem o direito da fazer isso. Hoje, a legislao lhe d esse instrumento.
Hoje, o decreto de exportao de petrleo diz que o concessionrio que produzir
petrleo pode exportar, salvo em ocasies de fora maior, uma guerra, uma falta de
petrleo no mundo. No teria que mudar lei nenhuma, um decreto presidencial.
Voc pode pegar um decreto presidencial e estipular cotas. Eu, voc, o deputado, o
Henio, qualquer um, concordando ou no, o governo hoje tem instrumentos para
controlar in extremis esse negcio de gesto de produo. No precisa mudar a lei,
um decreto, muda o decreto, para isto ele tem todo o direito. O governo foi eleito
democraticamente, o presidente Luiz Incio Lula da Silva tem todo o direito de fazer
isso, o prximo que vir tambm ter, como tinha o Fernando Henrique Cardoso.
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Esse nosso grande mrito, pois vivemos numa democracia, como foi falado aqui,
graas a Deus, ns ainda podemos dizer o que pensamos.
Evidentemente, se o governo emitir um decreto dizendo que no pode exportar
o petrleo, haver um desincentivo para investimentos privados. O investimento
vai ser zero? Talvez no, at porque a indstria do petrleo tem uma caracterstica:
ela obrigada a conviver com regimes polticos e situaes extremamente complicadas, porque, infelizmente, Deus colocou o petrleo em lugares que tm muitos
problemas polticos, sociais. Ento a indstria vai conviver com isso. O deputado
falou que, com o petrleo a US$ 60, o pessoal vai pagar no leilo, eu tambm acho
que vai pagar, agora resta saber se pagaria o mesmo se estivesse a US$ 100, como
ele falou. S depois do leilo que vamos saber.
Quanto unitizao, existem dois modelos para trabalhar isto. O pooling, que
onde se juntam todos e todos viram scios daquele negcio, e tem a unitizao,
o que j foi feito em alguns campos, aqui no Brasil mesmo, a ANP j fez em dois
campos e vai fazer agora com a Shell e a Petrobras.
No Brasil, a Lei n 9.478/1997, por razes que no cabem discutir aqui, optou pela
questo da unitizao. uma questo complicada, mas tem a soluo, dentro da atual
legislao. E tem que ter muito cuidado, mudar royalties, para mim, muito complicado
porque no d para colocar participaes especiais altssimas, royalties altssimos, isso
uma forma de desincentivar o investidor, tem que se saber o que se quer.
Estamos numa discusso em que temos de saber o que melhor para o pas,
volto a repetir: hoje, o atual sistema legal em vigor no Brasil permite uma interveno do governo na gesto de produo do petrleo e, caso deseje, na exportao,
aumentar a participao especial, no licitar coisa nenhuma. Se quiser, o governo
pode dizer que esse ano no haver leilo, a lei permite, ele pode fazer o que est
fazendo agora: no colocou nenhuma rea do pr-sal e do mar no leilo. Quer
gesto de produo mais forte do que essa?
Contratos de concesso tm direitos e deveres. A ANP deveria ser altamente
prestigiada, coisa que no h muito tempo, para ela ter condies de fiscalizar
esses contratos de concesso, porque isso funo da agncia. Eu acredito que ela
tenha condies de fazer isso. Ela est cumprindo o papel dela, poderia at cumprir
melhor, na minha opinio, se tivesse um pouquinho mais de ajuda do governo.
Deputado federal Pedro Eugnio Eu entendo que a questo dos royalties, no
que diz respeito receita do pr-sal, evidentemente que havendo mudanas na
legislao, os royalties esto dentro dessa mudana. Mas, imaginando tudo mais
constante, o pr-sal traz uma receita que, no meu entender, no poderia ser dis-
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tribuda aos municpios e estados na proporo em que distribuda hoje. Teria

de haver uma alterao para esse adicional, que ser muito maior do que hoje.
Por outro lado, deveria ser garantido aos entes federados, que recebem hoje uma
determinada proporo, o que j conquistaram no regime atual.
Ento, seria o caso de manter o que existe, e, para tudo o que for adicional,
levar em considerao a questo da distribuio e realiz-la de forma mais equnime. Acho que o ponto levantado, da finalidade de no que gastar a questo
do calado de mrmore , sabemos dos absurdos que so feitos por municpios
que tm tanto dinheiro que quase so obrigados a gastar de formas absolutamente
ineficazes, para no sermos maldosos com a gesto de ningum.
Teria que haver mesmo um balizamento e uma nova redefinio da aplicao
desses recursos, o que remete rediscusso do prprio conceito de royalties no
marco, de uma receita extremamente mais elevada do que a de hoje.
Agora sei que talvez seja fugir um pouco das regras, mas eu queria dar um
toque numa questo que o Adriano levantou, do Estado mnimo que ele defendeu
com tanto vigor.
Eu entendo o seguinte: lembro-me de que, no Conselho Federal de Economia, quando tive a honra de ser colega do Igncio Rangel, ele nos ensinava e fazia
alguns rascunhos, defendendo que, em determinadas situaes, o Estado brasileiro
tinha de fazer privatizao, do contrrio haveria problemas srios na conteno de
recursos que no fluiriam para a atividade econmica como deveriam. E ele, do
alto de sua experincia, e com os compromissos polticos de uma esquerda a que
ele sempre pertenceu e pertence, no entanto, teve uma viso estratgica disso.
A gente comea a aprender que determinadas formas de alocao das responsabilidades do Estado no devem estar presas por princpios rgidos que nos impeam de
escolher o melhor caminho do interesse nacional, no entanto, estabelecer que o Estado
no pode entrar na produo uma rigidez que tambm ns no podemos aceitar.
Ento, divirjo totalmente do Adriano Pires, quando diz que o Estado tem
que ser regulador, tem que ser fiscalizador, que no pode entrar na produo. Em
setores absolutamente estratgicos, surgem situaes em que o Estado tem que entrar na produo, sim, ns no podemos colocar isso como um dogma e interditar
a discusso. Este era o ponto que eu queria colocar como premissa.
Luiz Carlos Magalhes S vou fazer uma pergunta, vou me restringir ao professor Adriano.
A legislao atual, eu no sou conhecedor, mas a Lei do Petrleo me parece, no
seu artigo 24, que tem um limitador, s prev um nico modelo de contrato, que
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122
seria a concesso. Mas ela investe o governo de, eventualmente, usar dependendo
da situao de risco, de financiamento e coisas deste tipo as outras modalidades
de contrato que so atualmente utilizadas em outros pases.
Qual a dificuldade? Eu no consigo entender como isso pode desestimular,
a priori, qualquer tipo de investimento privado, se est s abrindo a possibilidade
de utilizar outras modalidades contratuais que so aparentemente colocadas em
vrias situaes, em outros pases do mundo.
J se passaram dez anos, e o que acontece de qualquer maneira, no meu
entender, uma limitao de arranjo contratual, que de repente, numa situao,
talvez continue sendo concesso, mas poderia, em alguma situao hipottica, ser
partilha de risco, joint venture, qualquer coisa deste tipo.
Outra coisa que me deixa preocupado a questo da regulao, que embora
se defenda tambm acredito que foi um avano ainda h muita permeabilidade
nas funes de regulao e nas funes estratgicas de mercado. Eu no conheo,
mas fiquei, sinceramente, com dvidas: como que uma agncia reguladora como
a ANP pode regular contratos no sentido estratgico do crescimento do pas?
Isso, para mim, uma funo do MME ou dos ministrios das reas econmicas. Para mim, acontece um desvio de funo, regulao no isto, pelo que eu li
nos manuais que estudamos no doutorado de economia. O problema maior no
a fraqueza da regulao brasileira, mas a confuso e a permeabilidade que tem
dentro dos anis burocrticos do nosso Estado.
E, por fim, uma colocao que me deixou em dvida. a ANP est exercendo o
seu papel na sua plenitude reguladora, mas tem um exemplo de que ela foi prevista
para ter 150 funcionrios e hoje tem 2 mil. Quer dizer, quando o governo quer
liquidar um rgo, acaba com o rgo e no faz mais concurso, uma situao que
o Ipea passou por muitos anos.
Adriano Pires Vou comear pela segunda questo, quando eu falei no nmero
dos funcionrios, eu estava me referindo ao seguinte. Quando se falou em criao
de nova estatal, vamos criar uma nova estatal que vai ser igual da Noruega, com
75 funcionrios. No Brasil isso complicado, foi neste sentido, no falei que
nmero de funcionrios expressa mais qualidade, mais prestgio etc.
O que eu falei que me preocupa na ANP, por exemplo, que ontem foi aprovado
o nome de dois novos diretores,1 finalmente, a ANP vai ter cinco diretores, a maior
1. O autor refere-se nomeao dos diretores Magda Chambriard e Allan Kardec Duailibe Filho, aprovados pela Comisso de Servios
de Infra-Estrutura e pelo plenrio do Senado Federal, no dia 29 de outubro de 2008.
4/11/2009 17:08:04
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parte do tempo a agncia ficou com trs diretores, no se escolhia outro diretor. Isso
mostra que uma agncia precisa de cinco diretores para funcionar bem, e outra coisa,
o prprio critrio de escolha no o mais apropriado. A agncia reguladora um
rgo tcnico, onde deveriam ser escolhidos todos os diretores pelo critrio tcnico
e no por critrio poltico, por este critrio voc escolhe um ministro.
A outra coisa, sobre regulao, eu concordo com voc. Muitas coisas talvez
que hoje esto nas mos da ANP e da Agncia Nacional de Energia Eltrica poderiam
estar nas mos do ministrio, mas uma discusso para avanar em termos de regulao, de poltica de governo. O que eu discuto o Estado como empreendedor,
como investidor. Eu acho que o Estado tem que fortalecer a posio dele como
regulador, como fiscalizador, de quem faz o planejamento estratgico.
Se o planejamento for feito no ministrio, tudo bem, no na agncia que deve
ser feito. Vamos avanar nesta discusso, a agncia reguladora uma coisa nova no
Brasil, ento tem muito espao para discutirmos. O que eu no gosto que retroceda
com este assunto. E, no atual governo, houve retrocesso, na minha opinio.
Outra coisa que voc colocou foi a seguinte. Quando eu falo de contratos do
ponto de vista do investidor, evidentemente se voc colocar contrato de partilha no Brasil, pode ter investidor que entre, no vai ser impeditivo o contrato de
partilha, porque se tem investimento privado. Voc pode dificultar, porque se cria
uma instabilidade regulatria ao mudar o regime jurdico, concesso um regime
jurdico muito mais seguro, do ponto de vista do empreendedor privado, do que os
outros regimes, ento eu digo o seguinte: para que eu vou colocar dois, trs regimes
atuando concomitantemente, se eu tenho um que melhor que os outros?
No Brasil, na minha opinio, no tem nenhuma vantagem se colocar um
contrato de partilha. Se tivesse, eu concordaria com voc. Eu, Adriano, acho que
no faz sentido porque no vejo nenhuma situao no Brasil em que o contrato de
servio suplante o de concesso, em que o de partilha suplante o de concesso, por
isso eu no defendo os contratos mistos que, por exemplo, existem na Rssia.
Ento, essa a questo: no porque sou ortodoxo na concesso, trata-se, na
verdade, de analisar as vantagens de cada um. Para um pas como o Brasil, talvez
ns tenhamos hoje o regime mais avanado do mundo. E, para terminar, vou fazer
uma brincadeira com o deputado, se ele me permite.
Deputado federal Pedro Eugnio E quem evita voc de fazer uma brincadeira?
Adriano Pires Esse negcio de estratgia, no Brasil, deputado, uma histria
muito engraada.
4/11/2009 17:08:04
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s vezes, eu falava para os meus alunos, quando professor da Coppe: estratgico, para mim, sapato. Tinha que se criar a indstria do sapatobras. Experimenta
sair de casa sem sapato e, no final do dia, veja o que acontece com seus ps.
Estratgico um negcio muito complicado de falar. Para mim, o Estado
estratgico investe em segurana bsica, sade bsica, educao bsica, transporte
bsico. Agora, acho que petrleo uma coisa que realmente temos que regular e
deixar o empreendedor privado fazer o investimento.
Voz masculina Nos Estados Unidos, qualquer um pode explorar petrleo, desde
que tenha uma licena do presidente da Repblica. L estratgico, sim, caso a
caso, e no exportada nenhuma gota. Outra coisa, a respeito da nona rodada, eu
acho que o governo agiu certssimo. A ANP estava fazendo leiles de reas onde a
Petrobras j havia descoberto petrleo, j havia informado ANP sobre a descoberta, essas descobertas no estavam ainda pblicas, estavam sendo colocadas na
nona rodada, ou seja, a mina de ouro tinha sido descoberta e voc estava leiloando
o terreno do vizinho.
Lucia Helena Salgado Muito obrigada. Agradeo a participao de todos, foi
um excelente dia.
4/11/2009 17:08:04

O Potencial de Novas Reservas e A Lei Do Petróleo

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O Potencial de Novas Reservas e A Lei Do Petróleo

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Captulo 3

O potencial de novas reservas e a Lei do Petrleo:

PEDRO EUGNIO ADRIANO PIRES LUCIA HELENA SALGADO

Este o tema que temos aqui: se contratos por natureza so incompletos,

O POTENCIAL DE NOVAS RESERVAS E A LEI DO PETRLEO: PRECISO ALTERAR O REGIME DE CONCESSES?

se transformam em um bem comercializvel. Nesse momento, pela lei, que segue

PEDRO EUGNIO ADRIANO PIRES LUCIA HELENA SALGADO

O POTENCIAL DE NOVAS RESERVAS E A LEI DO PETRLEO: PRECISO ALTERAR O REGIME DE CONCESSES?

PEDRO EUGNIO ADRIANO PIRES LUCIA HELENA SALGADO

cer, mediante a criao de uma empresa com propsitos especficos, e de um fundo

O POTENCIAL DE NOVAS RESERVAS E A LEI DO PETRLEO: PRECISO ALTERAR O REGIME DE CONCESSES?

PEDRO EUGNIO ADRIANO PIRES LUCIA HELENA SALGADO

Explorando um pouco mais este ponto, o presidente Luiz Incio Lula da

O POTENCIAL DE NOVAS RESERVAS E A LEI DO PETRLEO: PRECISO ALTERAR O REGIME DE CONCESSES?

Ento, para os contratos j realizados, para as reas j concedidas, entendo

PEDRO EUGNIO ADRIANO PIRES LUCIA HELENA SALGADO

A Petrobras fala que as reservas do campo de Tupi so de 5 bilhes a 8 bilhes

O POTENCIAL DE NOVAS RESERVAS E A LEI DO PETRLEO: PRECISO ALTERAR O REGIME DE CONCESSES?

8 bilhes de reservas provadas, ningum vai torcer contra isso, evidentemente,

PEDRO EUGNIO ADRIANO PIRES LUCIA HELENA SALGADO

A legislao do petrleo no Brasil, a Lei n 9.478/1997, em vigor hoje,

O POTENCIAL DE NOVAS RESERVAS E A LEI DO PETRLEO: PRECISO ALTERAR O REGIME DE CONCESSES?

PEDRO EUGNIO ADRIANO PIRES LUCIA HELENA SALGADO

barris. Concordo plenamente com o deputado que o importante no discutir

O POTENCIAL DE NOVAS RESERVAS E A LEI DO PETRLEO: PRECISO ALTERAR O REGIME DE CONCESSES?

Ento, acho que este decreto, independentemente do pr-sal que s vem

PEDRO EUGNIO ADRIANO PIRES LUCIA HELENA SALGADO

Depois, quando lanaram o biodiesel neste governo, o presidente Lula afirmou

O POTENCIAL DE NOVAS RESERVAS E A LEI DO PETRLEO: PRECISO ALTERAR O REGIME DE CONCESSES?

voc furou, achou. O contrato de partilha muito utilizado na frica e o modelo

PEDRO EUGNIO ADRIANO PIRES LUCIA HELENA SALGADO

Volto a dizer, se mudarmos essa legislao de petrleo no Brasil, do sistema

O POTENCIAL DE NOVAS RESERVAS E A LEI DO PETRLEO: PRECISO ALTERAR O REGIME DE CONCESSES?

PEDRO EUGNIO ADRIANO PIRES LUCIA HELENA SALGADO

E a vantagem da concesso que muito transparente. Voc sabe quanto foi

O POTENCIAL DE NOVAS RESERVAS E A LEI DO PETRLEO: PRECISO ALTERAR O REGIME DE CONCESSES?

campo e maximizao da quantidade produzida, esse plano de desenvolvimento

PEDRO EUGNIO ADRIANO PIRES LUCIA HELENA SALGADO

E a segunda pergunta a diferenciao do modo de contratao, se o senhor

O POTENCIAL DE NOVAS RESERVAS E A LEI DO PETRLEO: PRECISO ALTERAR O REGIME DE CONCESSES?

muito, confesso que no conheo os contratos, no sou especialista, mas no to

PEDRO EUGNIO ADRIANO PIRES LUCIA HELENA SALGADO

em universidade norte-americana, com essa coisa de neocolonizado que uma

O POTENCIAL DE NOVAS RESERVAS E A LEI DO PETRLEO: PRECISO ALTERAR O REGIME DE CONCESSES?

PEDRO EUGNIO ADRIANO PIRES LUCIA HELENA SALGADO

O POTENCIAL DE NOVAS RESERVAS E A LEI DO PETRLEO: PRECISO ALTERAR O REGIME DE CONCESSES?

Segunda pergunta, sobre a unitizao: o problema que talvez esse negcio

PEDRO EUGNIO ADRIANO PIRES LUCIA HELENA SALGADO

O POTENCIAL DE NOVAS RESERVAS E A LEI DO PETRLEO: PRECISO ALTERAR O REGIME DE CONCESSES?

tribuda aos municpios e estados na proporo em que distribuda hoje. Teria

PEDRO EUGNIO ADRIANO PIRES LUCIA HELENA SALGADO

O POTENCIAL DE NOVAS RESERVAS E A LEI DO PETRLEO: PRECISO ALTERAR O REGIME DE CONCESSES?

PEDRO EUGNIO ADRIANO PIRES LUCIA HELENA SALGADO

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