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27/06/2016

EntrevistaPaulLovejoyRevistadeHistria

Entrevista Paul Lovejoy


Escravido por todos os lados
Bruno Garcia e Rodrigo Elias
1/3/2012

Ele no exime ningum. Quando o assunto escravido,


o mundo inteiro entra em pauta. Professor da
Universidade de York, em Ontrio, no Canad, e
referncia certa nas pesquisas sobre a escravido no
prprio continente africano, antes da chegada dos
europeus no sculo XV, Lovejoy vai direto ao ponto: A
histria dos descendentes africanos no somente
deles. a de todo mundo.
Naturalizado canadense, Lovejoy nasceu nos Estados
Unidos. E foi ainda jovem que ele se envolveu com a
Histria. Com o tempo, chegou Amrica Latina, mas
se apaixonou mesmo foi pela frica. Quando percebi o
quanto o continente era fascinante e o quanto as
pessoas eram incrveis... isso simplesmente dominou
minha vida, diz ele, feliz por estar hoje celebrando o
surgimento de uma gerao de historiadores
capacitados para tratar a frica de um modo
cientfico.
Em recente visita ao Brasil, Lovejoy conversou com a
equipe da Revista de Histria na residncia de Alberto
da Costa e Silva, especialista na Histria da frica, e
falou sobre a escravido do passado e suas implicaes
no presente. O Canad vem tona vez ou outra, seja
como liderana no cenrio multicultural atual ou como
porto seguro para escravos fugidos dos EUA em meados
do sculo XIX. Lovejoy tratou das diferentes etnias africanas que atravessaram os mares e do quanto
os senhores estavam conscientes das caractersticas, origens e habilidades de seus escravos. E
terminou nossa conversa com um alerta: Um escravo antes um indivduo com uma personalidade,
desejos e heranas.
REVISTA DE HISTRIA Como um canadense acabou virando especialista em Histria da frica?
PAUL LOVEJOY Eu me envolvi com a Histria quando ainda era jovem e lutava contra o imperialismo
norteamericano. A tentativa de entender as foras polticas e sociais em jogo no final dos anos 50 e 60
me levou, inevitavelmente, a uma forte crtica aos Estados Unidos. E isso me trouxe para a Histria
porque eu queria entender como os Estados Unidos se tornaram um pas to racista e imperialista, mas
poderoso. Depois de um bom tempo, comecei a ficar muito mais interessado em outras partes do
mundo. Primeiro a Amrica Latina e depois a frica. Eu me apaixonei pela frica. Quando percebi o
quanto o continente era fascinante e o quanto as pessoas eram incrveis... isso simplesmente dominou
minha vida.
RH Como v os ltimos 20 anos de pesquisa sobre a Histria do continente africano?
PL Houve uma verdadeira revoluo nesse perodo. E o que vemos hoje a consolidao de uma
gerao inteira de pesquisadores que foram profissionalmente treinados para tratar a frica de um
modo cientfico. E esse treinamento, do qual eu penso que fiz parte, nos levaria a um sistema de
investigao de qualidade que trataria todas as partes do mundo igualmente. Acho que nessas duas
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dcadas vimos os resultados desse investimento. um verdadeiro fenmeno tudo o que foi produzido
nessas dcadas, seja em termos quantitativos ou qualitativos. No mais possvel para uma nica
pessoa estudar todos os ramos de pesquisa sobre a frica. Era o que acontecia nos final dos anos 60,
quando comecei a me interessar pelo continente. No mais possvel fazer isso. demais. Hoje ns
temos 80 universidades e muitos pesquisadores. E olhe que ainda existe muito material a ser
investigado. Esta, alis, foi uma das surpresas que tive quando me interessei pela frica.
RH Voc achava que o material era escasso?
PL Sim. Eu acreditava que era precisotrabalhar a Histria da frica justamente porque as informaes
eram muito limitadas. Estava redondamente enganado. A quantidade de fontes existentes na Europa
enorme. E eram documentos que demandavam todos os tipos de tcnica. Todo arquivo no Brasil tem
alguma relao com a Histria da frica. Todos. E voc sabe de uma coisa? Dse o mesmo nos Estados
Unidos. Cada condado, cidade ou biblioteca local tem material relacionado s pessoas que descendem
de africanos. Eles esto no centro do desenvolvimento da Amrica. De todas as partes da Amrica,
incluindo o Canad! O primeiro africano chegou ao Canad em 1604.
RH Os estudos sobre a escravido tambm estimularam uma maior aproximao com a frica?
PL Com certeza. A escravido um problema para todo mundo. s vezes ela percebida como um
problema para os povos da frica ou para os que so percebidos como descendentes africanos, mas, na
verdade, a escravido est por todos os lados. Um pequeno fazendeiro canadense do sculo XVIII
produzia coisas que eram automaticamente vendidas no Caribe para sustentar o sistema escravista.
Ento, todo mundo tem sua parte. Essa a verdade. A histria dos descendentes africanos no
somente deles. a histria de todo mundo.
RH Qual foi o impacto da escravido sobre a economia e a poltica interna da frica?
PL A escravido cobra um preo terrvel em qualquer lugar. Havia muita violncia e destruio. Tanto
foi construdo e destrudo... E esse tipo de coisa muito dura para a populao. Uma das
consequncias da escravido nas sociedades africanas modernas foi o estabelecimento de regimes de
fora. A escravido foi substituda pelo colonialismo, que era uma forma de ditadura. E como foram os
colonizadores que criaram as bases dos exrcitos africanos, aps a independncia instalaramse novas
ditaduras.
Isso algo complexo, mas que comeou com a escravido. No que a frica tenha se tornado mais
corrupta do que qualquer outro lugar. Mas os recursos eram mais escassos; portanto, o impacto foi
mais severo.
RH Como pode ser explicada a continuidade da escravido na frica mesmo depois que a demanda
externa se extinguiu?
PL Ns podemos usar o modelo econmico de oferta e demanda. Se o fator demanda desaparece na
Amrica, o que acontece com a oferta? Ela no desaparece simplesmente. O que acontece com o preo?
Ele cai. O preo caindo, qual a alternativa? Voc usa o mais barato possvel. O escravo fica muito
barato. Esse um modelo econmico simples. A escravido, na verdade, se expandiu na frica no
sculo XIX. Para voc ter uma ideia, no norte da Nigria ainda havia escravos no final dos anos 1930. O
que surpreendente como isso pode ter continuado se passou a ser ilegal. No passado, os pases
fizeram isso legalmente. Cometeram toda sorte de crimes contra a humanidade sem descumprir
nenhuma lei. Mas agora h uma lei. Em qualquer lugar que se descubra que isso feito, voc vai para a
cadeia. E as pessoas continuam fazendo. Isso muito impressionante.
RH Como o Canad se posiciona na histria dos descendentes africanos?
PL Eu acho que o Canad uma liderana nas questes histricas relacionadas ao multiculturalismo e
manuteno da paz internacional. Pra mim, um exemplo forte disso o fato de alunos da escola
secundria terem muitas opes para o futuro. Eles vo almmar, trabalham fora do Canad, em
ONGs ou nos mais variados projetos. Isso faz parte da experincia de crescer no Canad. O que bem
diferente do que acontece nos Estados Unidos. E isto se relaciona ao fato de que h muitos imigrantes
no Canad. Na minha universidade, possvel ouvir oito lnguas no campus. Quer dizer, ns temos
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asiticos, africanos, caribenhos, latinoamericanos... E isso maravilhoso. o lado bom do


multiculturalismo. O lado ruim, basicamente no Canad, que no falamos uns com os outros. Todos os
coreanos falam com outros coreanos, todos os chineses falam com os outros chineses, os jamaicanos
falam com os jamaicanos.
RH E as comunidades negras que se instalaram no Canad no sculo XIX?
PL O Canad, principalmente quando avanou para o oeste, tornouse uma rea segura para africanos
americanos. Isso se intensificou por volta de 1850, quando os Estados Unidos passaram pelo que
chamamos de guerra escravista. E, na verdade, desde 1844, quando o Canad passou a fazer parte do
Imprio Britnico, a escravido estava abolida. Em Ontrio, j no comeo dos anos 1790, no era mais
permitido ter escravos. Ir para o Canad se tornou uma das formas de escapar da escravido. As
pessoas que escapavam eram chamadas de passageiros. E eles vinham de olho na Estrela do Norte.
Porque, geograficamente, muito fcil localizar o Canad na Amrica do Norte. Voc s precisa saber
onde est a Estrela do Norte e seguir em frente. uma estrela muito proeminente no cu que
permanece esttica e conectada com o BigDipper.
RH E foram muitos os fugitivos?
PL Veja s: h uma informao de que 20.000 escravos americanos estavam vivendo em Ontrio por
volta de 1850. Havia comunidades inteiras de negros como as dos maroons, os palenques Eu trabalhei
com uma comunidade em Ontrio que foi fundada no final dos anos 1840. E os descendentes dessa
comunidade criaram um museu que tem um espao histrico nacional. um exemplo maravilhoso.
Afinal, essa histria, que produziu tantos impactos negativos ao longo dos sculos, teve certa
continuidade. O mesmo no ocorre em outras partes, como nos pases islmicos.
RH Como os pases islmicos lidam com a memria da escravido?
PL Eles tm muita dificuldade. Ns s precisamos olhar para o time de futebol da Arbia Saudita. No
todo mundo nesse time que se considera africano ou negro, ainda que eles paream mais negros ou
africanos do que eu. Porque eles so sauditas, rabes. H, ento, uma manipulao dessas
caractersticas fsicas e da memria da escravido. Contudo, h um clima de debate que no existia h
dez anos. E h muita pesquisa. Eu estive envolvido em vrios congressos. Organizei um evento que
aconteceu no Marrocos e tratava do assunto. Havia um grande movimento na Lbia neste sentido. O
governo lbio sob Kadhafi investiu em temas relacionados dispora africana e escravido africana.
Agora, a escravido permanece sendo uma importante instituio no Isl.
RH Por qu?
PL A escravido se deu de maneira diferente por l. Em todas as sociedades europeias, o status da
criana segue o da me. Ento, se a me escrava, a criana tambm . No Isl, no. O status a ser
seguido o do pai. Se o pai livre, a criana tambm . Estamos falando de uma atitude
completamente diferente. E eu digo que esta instituio permanece porque ela faz parte de uma certa
ideologia. como se a escravido pudesse ser explicada em determinados termos, especialmente
religiosos. um componente de uma sociedade hierrquica.
RH E a escravido para alm do mundo atlntico e islmico?
PL Bem, toda sociedade, em algum ponto, teve escravido. Ela no um fenmeno especfico e
unicamente africano. J se argumentou que a escravido foi o primeiro fenmeno de propriedade
privada. At mesmo anterior propriedade privada de animais. E, na verdade, a habilidade de
controlar um outro indivduo, mesmo que no possamos provar isso, mesmo que no seja verdade,
uma relao de poder.
RH O que acha do termo africanamerican usado nos Estados Unidos?
PL Africanamerican um conceito usado pelos racistas norteamericanos. Eles costumam conceber a
Histria como a fenomenologia da mudana dos povos, e eles tentaram justificar o que emerge como
um sistema de duas castas. Todo mundo que percebido de algum modo como descendente de
africanos pertence a uma dessas castas. E todo o resto branco. Uma s gota de sangue africano, e
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voc negro. Passar a ser branco se torna um conceito. Isto jamais faria sentido em um pas com a
histria do Brasil.
RH Por qu?
PL Eu vou pegar um ano arbitrrio: 1800. Nesse ano, havia no Brasil mais descendentes do Congo do
que de Portugal. Nesse tempo, as pessoas eram seguramente mais semelhantes s mulheres do Congo
do que s europeias. Muito mais. E, mais tarde, quando comeamos a olhar atravs das geraes que
nasceram aqui, quem so as mes? Do Congo ou da Europa?
RH Essas identidades permaneceram?
PL At certo ponto. o modo como os grupos imigrantes operavam. Voc sabe, h uma grande
imigrao de italianos e alemes para o Brasil. E isso levou quantas geraes at que esses tipos
fizessem diferena? Os chineses levaram muito tempo para se integrarem totalmente. Mas acontece. E
no verdade que os brancos no foram para a frica. Na frica Ocidental h muitos brancos. Depois
de geraes, eles parecem negros como todo mundo. Surpresa! Como aconteceu aqui no Brasil, estamos
falando de uma situao colonial. Os europeus tinham o poder, controlavam todos os recursos e a
prpria lngua. Veja bem: quantas geraes foram necessrias at que vrias das lnguas
desaparecessem? Quanto de reforo foi preciso? Esse era o jogo que estava sendo jogado: o
deslocamento da populao por meio da escravido. E eles eram de diferentes tribos e culturas.
RH Os donos de escravos estavam conscientes dessas diferenas?
PL Eles estavam conscientes e tentavam manipullas. Em muitas partes do Caribe, os senhores estavam
bem mais conscientes dessas distines tnicas do que muitas das geraes posteriores. De algum modo,
os senhores entendiam as diferenas tnicas, sem saber nada de histria africana. Eles sabiam que
algumas pessoas vinham de reas prsperas e tinham habilidade para a administrao de estoques, por
exemplo. Os senhores discutiam as habilidades e caractersticas dos escravos e chegavam at a
construir certos esteretipos. Havia escravos que cometiam suicdio. Outros eram mais resistentes.
Estes esteretipos, como todo esteretipo, tinha uma pouco de verdade e muito nonsense. O
historiador precisa ter cuidado quando depara com essas descries feitas pelos senhores.
RH Como fazlo?
PL Bem, infelizmente, esse o trabalho dos historiadores (risos). Ns temos que ter treinamento para
fazlo. Lidamos com a informao disponvel e tentamos interpretla, preencher as lacunas. Os
historiadores so muito espertos ao usar os registros criminais onde h, frequentemente, os
testemunhos. claro que nem todos os testemunhos e registros criminais podem ser confiveis. Se voc
matou algum, no vai admitir. Nos registros criminais voc encontra pessoas que foram acusadas por
crimes que no cometeram, e as pessoas mentem. Nosso papel tentar descobrir o que estava
acontecendo, identificar o nvel de verdade que voc pode depositar num documento. Em geral, nesses
materiais produzidos por escravos h uma voz forte. Ento, possvel capturar, de algum modo, esses
nveis de verdade e mentira.
RH Como as histrias individuais podem ajudar os estudos da dispora africana?
PL Meu trabalho justamente sobre histrias individuais. Eu fiquei cada vez mais interessado em
biografias. A biografia realmente maravilhosa. Ela nos faz perceber que estamos lidando com um
indivduo. Ns no podemos usar a palavra escravo no sentido nuclear de escravido. Um escravo
antes um indivduo com uma personalidade, desejos e heranas. Ele tinha uma personalidade, veio de
algum lugar, buscava objetivos. O indivduo comeou vivendo uma vida livre. A escravido apenas uma
parte de sua vida. Ento, o que ns realmente vemos e reconhecemos que, quando um indivduo est
em uma condio de escravido, ele no perde a sua individualidade. Dentro de uma situao de
vitimizao econmica, poltica e legal, eles vo tentar maximizar e descobrir como sobreviver, como
levar as relaes, como ter religio... por isso que eu acho que o indivduo importante. Talvez esta
preocupao com a dimenso individual seja at mais interessante quando pensamos nos descendentes
dos escravos.

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RH Por qu?
PL Qualquer descendente de africanos no Brasil tem um passado na escravido. Esse conhecimento, essa
informao e o modo como ela interpretada so realmente cruciais na base individual. O que
acontece quando uma criana aprende que um ou mais dos seus ascendentes eram chamados de
escravos? E para as outras crianas na classe, que no tm essa ascendncia? Isso se d hoje em dia nas
idades de seis, dez e 12. Qual a diferena que isso faz? Ns precisamos saber isso. curioso como
percebemos que ningum quer falar sobre o assunto. Ningum se diz descendente de criminosos,
prostitutas ou escravos. Voc sabe, toda famlia limpa sua histria. E um resultado possvel um grave
e profundo problema social.
RH Quais so os documentos usados para a construo dessas histrias individuais?
PL So muitos. Ns trabalhamos, por exemplo, com algumas autobiografias. Posso citar uma, de um
homem que estava aqui mesmo no Rio de Janeiro. O nome dele era Mahommah Baquaqua. Ele veio do
interior do que agora a Repblica do Benim, na frica Ocidental. Era um escravo em 1845 e sua
cidade natal era Djubo, no norte de Benim. Ele foi vendido em Pernambuco, comprado por um padeiro
que vivia em Olinda. Ele no foi usado na produo de po, mas na construo, especialmente no corte
e no carregamento de pedras. Mahommah tentou matar seu senhor algumas vezes. Tambm tentou o
suicdio duas vezes, fugiu e foi pego. Concluso? O senhor o vendeu (risos). Mahommah acabou sendo
comprado pelo capito de um navio aqui, em 1847. O capito do navio mostrou que no era muito
esperto. Ele o levou em uma viagem para a cidade de Nova York.
RH Mas em Nova York a escravido j havia sido abolida em 1845, no ?
PL Pois . Ento o nosso homem foi, felizmente, colocado para fora do navio e acabou numa priso.
Alguns amigos o tiraram de l e o levaram para Boston, onde permaneceu escondido por dois anos.
Depois foi cursar o ensino secundrio. Mahommah foi um dos primeiros africanos a se formar e ir para o
que chamamos de college nos EUA. E ele escreveu toda a sua biografia no Canad em 1854. O que
bom para mim que seja algum do Canad. Trs anos depois, foi para a Inglaterra. No sabemos mais
nada. O fio se perdeu. Sabemos somente que Mahommah queria voltar para a frica, como muulmano.
Ele sempre quis retornar frica. uma histria maravilhosa... Uma histria atlntica. Ele veio da
frica Ocidental, chegou ao Brasil, foi para os Estados Unidos, Canad, Inglaterra. Como um canadense
(risos).

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