CORRUPO
POLTICA
VISTA POR
JORNALISTAS
E POLTICOS
ISABEL FERIN CUNHA
ESTRELA SERRANO
JOO FIGUEIRA
(COORDS.)
LABCOM.IFP
Comunicao, Filosofia e Humanidades
Unidade de Investigao
Universidade da Beira Interior
A
CORRUPO
POLTICA
VISTA POR
JORNALISTAS
E POLTICOS
ISABEL FERIN CUNHA
ESTRELA SERRANO
J OO FIGUEIRA
(COORDS.)
LABCOM.IFP
Comunicao, Filosofia e Humanidades
Unidade de Investigao
Universidade da Beira Interior
Ficha Tcnica
Ttulo
A Corrupo Poltica Vista por Jornalistas e Polticos
Coordenadores
Isabel Ferin Cunha, Estrela Serrano e Joo Figueira
Editora LabCom.IFP
www.labcom-ifp.ubi.pt
Coleo
LabCom
Srie
Jornalismo
Direo
Jos Ricardo Carvalheiro
Design Grfico
Cristina Lopes
ISBN
978-989-654-269-6 (papel)
978-989-654-271-9 (pdf)
978-989-654-270-2 (epub)
Depsito Legal
403100/15
Tiragem
Print-on-demand
Universidade da Beira Interior
Rua Marqus Dvila e Bolama.
6201-001 Covilh. Portugal
www.ubi.pt
Covilh, 2015
Esta obra financiada por Fundos Nacionais atravs da FCT - Fundao
para a Cincia e a Tecnologia no mbito do projeto Ref: PTDC/IVCCOM/5244/2012 - Corrupo Poltica nos Media: uma Perspectiva
Comparada.
2015, Isabel Ferin Cunha, Estrela Serrano e Joo Figueira.
2015, Universidade da Beira Interior.
O contedo desta obra est protegido por Lei. Qualquer forma de
reproduo, distribuio, comunicao pblica ou transformao da
totalidade ou de parte desta obra carece de expressa autorizao do editor
e dos seus autores. Os artigos, bem como a autorizao de publicao das
imagens so da exclusiva responsabilidade dos autores.
ndice
Prefcio - A corrupo poltica vista por jornalistas e Polticos
Apresentao15
I. Para uma leitura dos media e dojornalismo
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Estrela Serrano
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Joo Figueira
Entrevistas a Jornalistas
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Prefcio
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Apresentao
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8.http://ec.europa.eu/dgs/home-affairs/e-library/documents/policies/organized-crime-and-humantrafficking/corruption/docs/acr_2014_en.pdf
9. Folha de Portugal no Relatrio anticorrupo da EU: http://ec.europa.eu/dgs/home-affairs/what-wedo/policies/organized-crime-and-human-trafficking/corruption/anti-corruption-report/docs/2014_
acr_portugal_factsheet_en.pdf
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8. Notas finais
As dificuldades sentidas na realizao de uma amostra alargada de
entrevistas com responsveis polticos, como alis tambm com agentes
da justia (Serrano, 2016), impede que se generalizem concluses sobre as
respostas s questes colocadas no inqurito. Porm, os deputados que se
disponibilizaram para responder foram destacados pelos respetivos partidos
para a investigao de casos de corrupo, estando, pois, em situao de
os poderem representar em termos das declaraes prestadas. Sendo as
comisses parlamentares de inqurito o lugar onde a corrupo tem sido
matria de debate e investigao em profundidade, embora centrada em
apenas um nmero limitado de casos, revelou-se adequada a escolha, para
este inqurito, de deputados que integraram essas comisses. notria
a preocupao dos deputados inquiridos de, por um lado, apontarem as
limitaes dessas comisses de inqurito e, por outro, a preocupao de
deixar claro que as mesmas pretenderem apurar responsabilidades polticas
e no responsabilidades criminais.
No obstante o interesse de que se revestem as declaraes obtidas, para os
objetivos do projeto Corrupo Poltica nos Media: uma perspetiva comparada,
outras vertentes haveria a explorar, entre as quais, mecanismos de
corrupo poltica mais sofisticados e invisveis, como refere Pacheco
Pereira (2015) na comunicao acima citada:
H um aspeto da corrupo poltica que tem a ver com a promiscuidade
entre o exerccio da aco poltica e os media. H mecanismos de
distanciao que deviam existir e no existem, antes de falar dos
mecanismos da corrupo poltica, que em grande parte dos seus aspetos
publicados, esto muito longe de cobrirem os aspetos da realidade.
H um problema de desconhecimento em relao aos mecanismos
de corrupo poltica nos dias de hoje, h tendncia para reproduzir
os esquemas do passado. Isto, quando os prprios mecanismos de
corrupo poltica mudaram significativamente e no so todos iguais
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assim como tive acesso a todo o PDM e discusso sobre as alteraes que
estavam a ser introduzidas a todo o processo, at que consegui estabelecer
a relao final com a construo de um determinado empreendimento.
Tendo estas coisas todas, sem nunca ter falado com as partes, coisa que
s fiz j bem perto do fim, percebi que havia mais um conjunto de relaes
entre pessoas que inicialmente tinham vendido os terrenos e que tinham
sido enganadas; ou seja, havia pessoas que tinham vendido os terrenos a
uma determinada entidade, mas foram enganadas, uma vez que havia um
problema na forma como tinham sido feitos os contratos que faziam parte
de todo o negcio. Tratava-se de nove irmos e eu fui falar com todos. Dos
nove irmos, oito estavam muito contentes com aquilo que tinham recebido.
Mas quinta porta a que bati havia uma pessoa que dizia eu no sei o
que se passou, mas houve algo, porque eu recebi um determinado dinheiro
e estou a receber cartas das Finanas a dizer que o negcio foi 30 vezes
superior, e eu agora tenho impostos para pagar superiores quilo que
recebi. Com essa documentao fui verificar e remontei toda a pea. Tive
acesso a um conjunto de dados da pessoa, desde patrimoniais a fiscais, e fui
ver todo o seu passado para perceber em que tipo de polmicas que tinha
estado envolvida nos ltimos anos, e que adquiriam um novo significado
face aquilo que estvamos a apurar. E, finalmente, aps quatro meses e tal,
a investigao foi publicada. Continuei a seguir a histria, com um conjunto
de fontes j prximas da investigao, porque entretanto foi aberta uma
investigao criminal.
Trabalhou quatro meses em exclusivo neste caso?
No. At porque isto tem tempos mortos, em que no se obtm respostas,
por isso temos vrios trabalhos ao mesmo tempo.
Depois da publicao da primeira pea, no o referiu, mas a pessoa em
causa [Duarte Lima] foi presa. Este o caso em que a investigao
jornalstica que leva a uma investigao judicial?
Neste caso, sim. Ainda que eu, ao contrrio do que muita gente diz quando
afirma que no h jornalismo de investigao, no deixo de observar que h
jornalismo sobre a investigao que um paradigma de que muita gente
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houve muita informao que saiu do BPN. Nos casos Face Oculta e Freeport
h realmente menos investigao autnoma, h investigao que vem de
dentro, diretamente dos processos, sem dvida. Se eu acho que isto ajudou
a investigao? Acho que isso nem se deve colocar. Eu acho que ajudou
sobretudo os leitores de jornais, as pessoas que ouvem rdio e que vm
televiso a ter uma perceo de que o BPN era aquilo que era, tinha l as
pessoas que tinha..., a saberem o que que estava ali em causa, quem eram
as personagens que andavam volta, que tipo de negcios que eram feitos,
e que tipo de elite que estava envolvida.
No caso dos Submarinos acho que se ajudou, pelo menos, a que a populao
tivesse uma perceo de que o negcio das contrapartidas dos Submarinos
foi uma coisa ruinosa para o Estado portugus, destrutiva mesmo. E que
a investigao judicial perdeu-se no meio disto tudo, que demorou uma
eternidade, que andou para trs e para a frente, que no conseguiu obter
colaboraes externas, que no conseguiu provar nada
Isso remete-nos para a perceo que as pessoas tm da corrupo poltica
e se essa perceo dada pelos media. O que acha?
Que atravs dos media que formulam as suas opinies, no duvido. Penso
tambm que muitas vezes consideram que os jornalistas so todos uns
vendidos, como acham que os mecnicos das oficinas so todos uns ladres.
uma mentalidade que est instalada. Ou seja, se a publicao destes artigos
conduz a uma perceo unnime em relao a uma determinada classe ou
ideia de que o pas est cheio de corruptos, acho que a comunicao social
tem uma fora que no de descurar. Agora considero tambm que essa
uma perceo instalada desde antes de haver comunicao social. Ou seja,
a ideia de que so todos cales e s eu que trabalho, e de que toda a gente
rouba e s eu que sou honesto uma ideia generalizada que est inculcada
desde sempre.
E essa uma razo sobre a qual os jornalistas no tm que se preocupar?
Pessoalmente no tenho que me preocupar com as ideias que a generalidade
das pessoas tem sobre determinados fenmenos, porque se me vou
preocupar com isso eu dou em maluco. Porqu? Porque basta-me entrar
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2. DAVID DINIS
39 anos, 19 de profisso. Diretor do Observador, licenciado em Jornalismo.
Os poderes tm a tendncia para segurar sempre a informao
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haver mais formao, seja da parte dos jornalistas, seja o campo judicial
perceber como o mundo meditico tambm mudou. Ns recebemos aqui
uma intimao, s para dar um exemplo, h uma semana, perfeitamente
surpreendente do Ministrio Pblico, que pedia ao jornal que remetesse em
suporte digital a matria noticiada referida no link indicado; e depois, na
pgina seguinte, mandava-me o link do jornal digital do Observador. Quer
dizer, no existe outro suporte digital. Posso-lhes mandar as informaes
numa pen, em disco rgido ou num cd, mas o que interessa que o pedido
revelador de que as pessoas se calhar so uma mquina burocrtica, mas
duvido que percebam em que realidade que ns estamos. Do lado de l,
eu creio que no tm a menor ideia de para quem que ns estamos a falar,
como que ns comunicamos, qual a atividade de um lado e do outro e,
at, se calhar, de como que isso lhes pode ser til, mesmo do ponto de
vista de investigao. Enfim, h coisas que so reservadas ao jornalista, o
jornalista nunca divulgar a sua fonte, mas, se calhar, sabendo exatamente
qual o processo jornalstico talvez eles entendam melhor o que escrito
nos jornais, e isso pode ajud-los, pelo menos, a distinguir o trigo do joio.
Portanto, eu acho que deve haver aqui uma espcie de cruzamentos que no
podem ser evidentemente corrompveis, ou seja, no para fazer troca de
informao confidencial. para ajudar um lado e o outro a serem melhores,
que o que todos desejamos.
3. FELCIA CABRITA
53 anos, 30 de profisso, licenciada em Lnguas e Literaturas Modernas,
redatora principal do jornal Sol, neste momento.
Todos, da direita esquerda, tm o grande desejo de controlar a
comunicao social
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Do modo que fala sou levado a pensar que trabalha nisto quase contrariada.
No uma rea que a fascina.
No, no posso dizer que . Mas a realidade que temos.
D-lhe notoriedade, mas no a fascina.
Estou-me nas tintas para isso. Para a notoriedade. No me enquadro nessa
lgica. Sou uma provinciana que gosta de estar na sua casa. em casa que
fao as minhas desintoxicaes. Como o Luiz Pacheco dizia. Ele bebia
muito, muito, mas tinha a noo da sobrevivncia e, portanto, de vez em
quando, ele prprio internava-se. Eu fao isso, e fao isso em casa. Um
amigo meu do PS dizia-me assim: como que tu consegues lidar com tanta
lama e sair intacta? Para isso necessito de me isolar, de tempos a tempos,
como o Pacheco.
capaz de me descrever o processo e as etapas no trabalho de um caso
sua escolha, mas ligado corrupo?
Podemos comear pelo que est mais na berra, porque, de certa forma,
remete para outro que eu j investiguei. Refiro-me a Jos Scrates. Desde
a histria do Freeport que eu investigo Scrates e a famlia. um trabalho
todo feito por mim. um trabalho de investigao. No um trabalho
alavancado em peas processuais, o que no quer dizer que ao longo do
trabalho as peas processuais no venham ter comigo tal como aconteceu
no Watergate ou no famoso caso dos documentos do Pentgono.
Tomando esse caso como referncia, gostaria que me descrevesse as
etapas do seu trabalho.
impossvel no o ligar a outros trabalhos, sabe?... Por exemplo, eu fui a
primeira pessoa a dar as notcias do Monte Branco. Portanto, nesse mbito,
arranjei imensa documentao. J tinha trabalhado, como lhe disse, sobre
a famlia de Jos Scrates, nomeadamente sobre um primo, que tambm
neste caso aparece envolvido
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Gostaria que explicitasse melhor dois pontos que acaba de referir: como
que um jornalista tem acesso a documentao bancria de terceiros, e o
porqu da sujeio do trabalho jornalstico aos interesses da investigao
judicial.
Como no caso dos documentos do Pentgono em que os jornalistas tiveram
acesso a documentao confidencial que envolvia o Estado Americano. No
caso concreto o BESA foi lesado com uma srie de operaes ordenadas pelo
GES. A velha mxima: zangam-se as comadres descobrem-se as verdades.
Quanto segunda questo no submeto o meu trabalho a qualquer interesse
mas, ao contrrio de alguns jornalistas, no aviso suspeitos de que esto a
ser investigados ou de que vo ser presos. Princpios.
H pouco estava a referir um pormenor que eu gostava que detalhasse um
pouco mais, que a ideia de que a investigao jornalstica no trabalha a
tempo inteiro, sobre um determinado caso.
Para j, h alturas em que se est a investigar e no se sai do impasse.
Em todo o caso, a Felcia que toma a iniciativa de propor os trabalhos ao
jornal...
Sim, quando a informao vem parar a mim. Alis, nem preciso de propor.
Nem sempre digo ao jornal o que ando a fazer. S digo quando vejo que h
algo palpvel.
At esse momento tem de confirmar a validade daquilo que tem?
bvio. No vale a pena estar a disseminar num jornal uma coisa que no
se sabe se dali vai resultar um facto relevante e que seja notcia.
Quer falar-me das dificuldades se que as enfrentou ou enfrenta na
investigao, quer sejam dificuldades exteriores ou presses internas?
Considero-me uma pessoa sortuda. No Expresso trabalhei muitos anos
diretamente com o Joaquim Vieira continumos amigos e continumos
a trabalhar numa empresa de documentrios. O Joaquim Vieira a minha
grande referncia no jornalismo de investigao. Debatemos muito, at
as coisas que fao atualmente. Se h algum que sabe em primeira mo
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tirar-lhe o tapete financeiro. Isso aconteceu com o Sol. pblico. O caso foi
denunciado, mas ns no deixmos de dar notcias. Isso comeou tambm
com Jos Scrates por causa do Freeport. Ao nvel dos acionistas sentemse essas presses. Depois utilizam tambm o esquema, que agora esto a
utilizar com o Correio da Manh e connosco tambm j utilizaram no
processo Face Oculta , que o recurso a providncias cautelares, para
sacar dinheiro. outra maneira de estrangular financeiramente um jornal.
Este que o grande perigo.
Fale-me das fontes preferenciais a que recorre. H pouco estava a falar
que quando comea a trabalhar um determinado caso o primeiro passo
saber se ele tem pernas para andar. Quer especificar melhor?
As fontes so sempre muitas. Por exemplo na Casa Pia, a partir do momento
em que tive determinada informao, tentei ver se havia um processo na
Polcia Judiciria, porque era do mbito deles. Noutros casos poder ser o
Ministrio Pblico ou no meio militar ou da sade. Cada jornalista tem a
noo dos crimes que esto em causa e, portanto, tenta checar junto de
quem tiver a alada.
Procura ter sempre o mximo de documentao?
Sim. Alis, a hiptese do jornalismo chegar verdade A verdade um
imenso nevoeiro. Mas h uma coisa que eu acho que possvel: cercar a
mentira. Isso eu no tenho dvidas de que possvel. E acho que o traquejo
e a experincia facilita-nos imenso a esse nvel. Aquilo que eu apanho de
mentira s vezes constrangedor. No Casa Pia, a determinada altura do
processo no foi no incio, foi a partir do momento em que ele ganha
grande dimenso e que aparece em todos os jornais no imagina a
quantidade de aldrabes! Desde filhas a entregar pais a mulheres que
queriam deixar os maridos e que estavam em processo de divrcio. Lembrome de uma senhora da qual eu at pensava: esta mulher tem de ser presa.
Uma senhora que tinha estado imenso tempo no estrangeiro e antes a me
tinha trabalhado como empregada domstica numa famlia da burguesia
do Porto. Os senhores estavam quase a morrer. E vem embalada com a
histria da Casa Pia e conta que quando era pequena [foi abusada nessa
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casa]. E disse-me que tinha tudo filmado. Eu pedi que me entregasse. Ela ia
matando os velhotes [interrogando agressivamente os velhotes]. E percebiase que mentia. Acontecem muitos casos e um jornalista tem que ser muito
cauteloso para no ir atrs.
Como no caso do estripador?
Ainda hoje se fala na histria do estripador. Mas eu estava completamente
convencida que ele era o estripador. E no sou s eu. Voc no sabe o
trabalho que me deu. Eu no fui ter com aquele maluco por d c aquela
palha. Fiz uma srie de diligncias, esgotei tudo. Isso fundamental. Fazer
o cerco mentira fcil.
Essa uma das grandes diferenas entre o verdadeiro jornalismo de
investigao e o de citao.
o jornalismo de terreno. Criar um facto fcil: basta duas fontes. Uma
diz que sim outra que no. Invariavelmente perde o no. O X diz que A
corrompeu X. X nega e o jornalista, sem mais, publica.
O que pensa da figura do jornalista como assistente do processo?
uma forma talvez a nica , de em determinadas fases se apurar o
trabalho do Ministrio Pblico e de todas as partes envolvidas e perceber se
aquele processo e aquela investigao tm mesmo um suporte. Cabe-nos a
ns fazer o escrutnio de tudo, inclusive do poder judicial. No foi a primeira
vez que o fiz. E olhe que na justia h muita porcaria. Mas eu penso que o
papel do assistente no momento que estamos a atravessar importante. A
partir do momento em que temos um procurador que manda queimar as
escutas Queimar?! Eu fiz o Ballet Rose h no sei quantos anos, porque
descobri o processo na Boa Hora. Aquele processo no foi queimado e agora
h algum, que moda da Santa Inquisio, faz uma fogueira e queima
coisas e coarta aos jornalistas e aos cidados o direito e o dever de aceder
informao? Para mim fundamental saber e saber por dentro. E ali
[enquanto assistente] tenho a certeza de todas as partes.
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terrvel, porque eles sabem perfeitamente quem que faz isso. E eu digo que
o grosso vem dos advogados, mas h figuras, dentro da justia e no penso
que sejam muitas, que por puro protagonismo acabam com um processo.
mais por protagonismo do que para manipular a informao?
Sim, o protagonismo uma coisa doentia. So egos doentios. incrvel o
que se pode fazer. Se calhar no s com intenes de protagonismo, mas de
chegar mais longe.
Nesse processo de protagonismo o jornalista um instrumento?
Claro. Por isso fcil perceber quem no fez investigao no terreno.
Porque quem faz investigao no terreno tenta tambm salvaguardar a
investigao. Eu acho que um jornalista que correto, que srio tem de
jogar com o tempo.
Os/as jornalistas que fazem estas investigaes esto a ser srias?
No. Eu trabalho muito em casa. Eu cada vez comparo mais as redaes s
jotas e aos mecanismos das jotas, percebe? E isso uma coisa que me custa
bastante.
Como que v a fuga da informao e a credibilizao dos jornalistas?
Porque independentemente dos egos, materialmente uma fuga de
informao.
Eu estava a dizer h pouco que percebo quando um jornalista no faz
investigao no terreno, porque precisamente ele que faz a violao do
segredo de justia. Eu no posso dizer mais sobre isto, porque de facto
considero altamente prejudicial este tipo de coisas. Acho que no um
trabalho prprio. Agora se legtimo ou ilegtimo A informao . S deixa
de ser informao se eu estiver a mentir. Tenho muita dificuldade A minha
crtica est feita, mas no quero dizer que no h gente sria ou quantos so
os srios. No quero entrar por a.
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a exceo.
a exceo, no. um trabalho muito bem feito, muito bem investigado.
Isto muito difcil. A justia tem tantos problemas como ns, jornalistas,
temos. No fcil fazer aquele sistema respirar, porque h sempre uma
pedra no caminho. Esto a ser colocadas sistematicamente pessoas no topo
da hierarquia para controlar certo tipo de coisas, no tenhamos dvidas.
Mas, por outro lado, ainda no sbado passado, o presidente do Tribunal
de Contas [Guilherme dOliveira Martins] numa entrevista ao Expresso,
dizia que a investigao dos casos de corrupo das coisas mais difceis
e complexas.
E quantos so a investigar? Daquilo que eu sei, no DCIAP, e s com o Rosrio
Teixeira, est o BPN. Como que ele pode acabar o BPN tendo a Operao
Marqus, Scrates, BES, Monte Branco? O futebol tem mega-equipas. Casos
destes no tm mega-equipas. Trabalham com meia dzia de pessoas e tm
todos estes processos importantes nas mos. A Face Oculta tinha um grupo
concentrado a trabalhar no caso. De facto, eles eram muito bons. Eu no
gosto de acompanhar julgamentos, mas ali tnhamos a sensao de estar
num grande filme americano. Ele [Rosrio Teixeira] tem tudo. D andamento
a umas coisas, deixa para trs outras e por isso isto prolonga-se. O problema
dele?! No h gente!
um problema de organizao?
um problema de gente, as dificuldades do costume com as cartas
rogatrias... Mesmo assim os bancos j se mostram muito mais abertos a
darem informao bancria na hora. Tambm um exemplo as cabeas
que vo rolando, de banqueiros, por exemplo. A abertura comea a existir
dentro dessas instituies, que vo acelerando os processos.
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que o PSD tenha ficado com aquela maioria negativa. Eu penso: ser que isto
contribuiu? Eu no tenho certezas. Ns temos a nossa sensibilidade pelas
vendas do jornal. Mas as redes sociais tambm se manifestam. Se bem que
as redes sociais so muito traioeiras porque so muito partidrias...
Influenciam o trabalho jornalstico?
Na parte que me toca, de forma alguma.
Nessa medida o jornalismo contribui ou no para essa perceo?
Sim e no. O que que se v nas televises? A estupidificao. Mas qual
o trabalho que se faz, mesmo numa estao de informao do Estado?
Nada! D-se-lhes programas de treta e Big Brothers. A RTP ia pelo mesmo
caminho. E depois cortaram-lhe as pernas. Eu lembro-me que a SIC era boa
e isso incomodou muito o Expresso. Isso mexeu com o ego daquela gente.
Acabaram por aparecer todos na televiso mais tarde. Continua-se a dar o
pio ao povo, que o adormece de facto, que lhe retira faculdades e no lhe d
ferramentas criticas. Eu preferia uma comunicao social livre. E no uma
comunicao social de jotas, que eu acho que isso que temos.
Considera que os jornalistas tm uma preparao adequada para tratar
estes casos? Precisavam de uma reciclagem?
Precisam muito. Ns j tivemos frente dos rgos de comunicao social
gente com muita tarimba. Mesmo a malta nova que aparecia estava muito
bem enquadrada. Agora no h esse enquadramento e eu vejo midos
acabados de sair da faculdade, no Sol, e a nossa grande preocupao
educa-los no sentido de tambm eles serem livres. Ns temos um problema
gravssimo na comunicao social, porque os midos saem e vo para a
comunicao social a ganhar 520 euros. Eu gosto de trabalhar com eles
e agora estou a trabalhar com um mido em que se gerou uma situao
caricata: est com um p em cada lado e tem medo. Eu passo a vida a dizerlhe Tens medo de qu? No percebes que por a no vais l? Tu enfrenta-os,
manda-os merda. Eles tm de se comprometer com a palavra dada e tu s
um cobarde se aceitares. O mido est sempre com medo. No se lhes pode
dizer obedece.
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Tem estes fatores todos: gente a ser mal paga, falta das cabeas pensantes,
diretores muito jovens. Tenho a idade que tenho e no quero ser diretora.
Isso para a minha reforma. E depois no tenho jeito para ser diretora.
Est a estrear-se c um fenmeno tipo futebol. H pouco tempo assisti a um
caso, mas h vrios, de uma pessoa recm-chegada ao jornalismo, embora
com valor, que de repente passou a jogar... Eu assisti a isso quando surgiram
as televises, porque havia muita gente que dizia que tinha convites e no
tinha, mas diziam que tinham recebido um convite em que pagavam mais
para ir para aqui. E as pessoas subiam a parada. E dois dias depois dizem
que receberam outro convite, onde pagam mais... Isto no tem nada a ver
com a minha gerao. Estamos a falar de gente jovem que entra para o
jornalismo para ser uma estrela. Isto mete-me confuso, porque ainda no
tm trabalho prprio, so jovenzinhos. J no h o amor pela camisola. E
esta malta nova pelo dinheiro e protagonismo.
Ser pelo dinheiro? Nunca se pagou to pouco a um jornalista.
Quando me iniciei tambm se pagava mal. Fui muito assediada,
nomeadamente para ir para a SIC, no seu incio, mas fiquei onde estava.
4. FILIPE LUS
52 anos, 26 de profisso, frequncia universitria e editor executivo da
revista semanal Viso.
As pessoas tm medo de falar..., no do a cara
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assunto para uma pessoa investigar e dar-lhe, por exemplo, trs meses
sem fazer mais nada. Vendo a minha pequena quinta, a maior dificuldade
operacional esta.
E do ponto de vista externo?
Essa uma dificuldade cultural e histrica. Ns tivemos um Pas que teve
primeiro a Inquisio e depois teve 48 anos de ditadura; as mentalidades
custam a mudar. E tambm a nossa maneira de ser latina, j agora...O
problema que ns, portugueses, temos muito a cultura do respeitinho, do
segredo e do medo, e o segredo e o medo so uma herana da Inquisio e
da ditadura. As pessoas tm medo de falar, as pessoas no do a cara..., no
se encontra nenhum stio na Europa em que tenhamos tantos jornais a dizer
fontes bem informadas em vez de dizer exatamente o nome das pessoas que
do a informao, fontes que ningum sabe de onde que vm. Esta uma
realidade comum nas instituies pblicas e nas empresas. Enfim, tem a
ver como o modo como se olha para a importncia da informao. Veja o
que se passou recentemente, quando da deteno do ex-Primeiro Ministro:
um acampamento de jornalistas no Campus da Justia. Ou seja, fez-se
um edifcio todo modernao e ningum pensou num espao digno para
a comunicao social. Todavia, hoje vai a um estdio de futebol e ele est
devidamente equipado e preparado para o trabalho dos jornalistas. Bem sei
que so domnios muito diferentes. O que eu quero salientar a diferena de
olhares que se tem para o papel e dignidade do trabalho jornalstico.
O que pensa de os jornalistas constiturem-se como assistentes num
processo?
No tenho uma opinio muito formada. Penso que depender do caso.
partida reajo contra, porque uma coisa fazer jornalismo outra utilizar
esse subterfgio. Contudo, se houver motivos l est a anlise casustica
admito aceitar e recorrer a esse estatuto. Mas como digo, no tenho uma
opinio completamente formada.
Depreendo que no tenha qualquer experincia pessoal a este nvel.
No tenho.
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Dizia h pouco que no caso da Viso um jornalista traz a sua histria e pode
fazer a sua investigao. As redaes esto relativamente bem preparadas
para este tipo de casos?
Sim, claro. Refiro-me e nesse contexto que as minhas palavras de h pouco
devem ser entendidas, aos profissionais mais experientes que, por norma,
so tambm os que possuem melhores e mais fontes. Conseguir ter fontes
e ter histrias um trabalho que demora o seu tempo. No um jornalista
inexperiente que vai conseguir trazer essas boas histrias.
Devido complexidade das matrias tm de ser sempre pessoas com um
grande background...
Com tarimba, que percebam minimamente destes assuntos. Hoje em
dia mete muitos conhecimentos de economia, de direito, e quando no
tm, devem aconselhar-se. Mas tm que ter conhecimentos e tm que ter
experincia. So mesmo os mais capazes.
Quer deixar alguma sugesto, alguma ideia?
Voltava um bocadinho atrs para sublinhar a necessidade de mudana de
mentalidades, seja na administrao pblica, na justia, nas instituies
ou nas empresas. Devem mudar para que estas entidades percam um
bocadinho o medo da transparncia. S tm a ganhar com ela. A minha
observao que h pouca transparncia em Portugal. Ora, a meu ver
seria desejvel e vantajoso que houvesse uma relao mais saudvel entre a
comunicao social e os outros poderes ou entidades. Definitivamente, falta
um pouco de ar puro nessa relao.
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Devia haver nas redaes pessoas especficas para trabalhar estes temas?
Ao longo dos ltimos 25, 30 anos houve tentativas de criar seces orientadas
para estas coisas, mas nunca resultaram tambm porque as empresas no
esto muito interessadas em que tenham sucesso.
Mas estas coisas vendem, como bem demonstra o El Pas, com o caso dos
papis do Barcenas.
So casos pontuais que representam uma mais-valia, verdade, mas so
pontuais, porque no conduzem a um maior investimento por parte das
empresas. Quem faz as contas entende que o risco maior. Claro que de
vez em quando h um caso que tem efeitos positivos nas audincias, como
o exemplo que referiu, mas so casos pontuais. Se se tornasse numa
prtica continuada, estou em crer que os impactos positivos superariam os
negativos, mas a minha convico que as empresas no esto interessadas
nisso. No conheo, de resto, uma experincia a este nvel que tivesse
sido um sucesso. Por outro lado, as pessoas acomodam-se e tornam-se
demasiado prximas de certas fontes, como nas reas da Economia, em que
muitos jornalistas especializados esto completamente enrolados com as
fontes de informao e os interesse que se movem nos mundos que eles
cobrem. No sei se com a especializao no haveria o risco de aprofundar
a promiscuidade com as fontes de informao.
Tem alguma sugesto a fazer?
Em termos prticos, era bom que as empresas e os jornalistas se
interessassem mais pelo trabalho prprio, sendo de esperar que usassem as
fontes, mas seguissem os seus caminhos, sem depender tanto das entidades
que fazem a investigao formal.
A maior parte dessas investigaes feita apenas por um jornalista. H
vantagens em ter uma equipa?
H casos em que no fundamental nem aconselhvel. O trabalho solitrio,
pelo domnio de alguns detalhes, melhor e h gostos pessoais que contam.
H casos em que justifica, outros em que no.
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Fazem isso para o jornal vender mais, ou para manter o assunto mais
tempo na esfera pblica?
Pelos dois motivos. bvio que temos interesse em que o jornal venda mais.
No sou hipcrita. Mas nunca prolongamos um caso artificialmente, ou
repetindo informao j dada, como fazem muitas publicaes e prtica
normal nos tablides. S prolongamos um caso quando temos matria e,
jornalisticamente, tal se justifica.
Os casos de corrupo so, pela sua natureza, melindrosos e complexos.
necessrio que haja uma direo capaz de suportar as repercusses que
estes casos podem ter. Uma direo frgil ou receosa tira o tapete ao
jornalista?
Admito que diretores com menos experincia ou receio o possam fazer Pela
nossa parte, temos tido a sorte de as administraes nos acompanharem.
Mas pode haver momentos em que isso no acontea. importantssimo
que a administrao esteja com a direo. No caso Freeport, como se sabe,
o jornal pagou mais de meio milho de euros a algum que nos colocou um
processo.
Foi um acordo extrajudicial, certo?
Sim. Mas o que eu quero sublinhar que h certas decises de risco em
que temos de ter o respaldo da administrao. Eu j tive a casa penhorada,
por exemplo. Mas tenho muita confiana nos jornalistas que trabalham
comigo, como a Paula Azevedo ou a Felcia Cabrita, para s citar dois casos.
Por outro lado, temos uma advogada, Ftima Esteves, que consultamos
sempre que temos dvidas sobre como tratar um assunto. Apesar disso j
fui julgado mais de 100 vezes mas nunca fui condenado. Isso d alguma
confiana e alguma coragem. A combinao da experincia com a coragem,
com o apoio da administrao e a confiana nos jornalistas que investigam,
determinante. No me lembro de dizer sobre um caso: temos receio, no
vamos fazer. J atrasmos casos, mas suspender, no. No caso Freeport,
espermos por mais informao. No caso BES, tnhamos as escutas e no
as colocmos na Internet, porque apresent-las no jornal era um risco
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[Paula Azevedo]
A, houve uma denncia annima: uma revista noticiou e foi perguntar ao
Ministrio Pblico e este abre um inqurito. Ento, a revista faz uma notcia
sobre isso, contendo o teor da denncia annima, que continha uma coisa
gravssima, que o Primeiro-ministro, anos antes de o ser, tinha fugido ao
fisco. Ficou a notcia da denncia de que Passos recebera milhares de euros
e no os tinha declarado ao fisco.
[Jos Antnio Saraiva]
No caso Freeport aconteceu algo semelhante antes das eleies de 2005.
Houve uma denncia annima. Ns decidimos no publicar a notcia. Mas
houve jornais que publicaram. No limite at pode ser um jornalista que faz
uma queixa para publicar a denncia annima. No se pode fazer. Se no
conseguimos chegar a uma concluso, no publicamos.
O que pensa da justia em Portugal na investigao de casos de corrupo?
Depende muito do Procurador. Na investigao policial, depende dele porque
cada um tem uma estratgia diferente. Cunha Rodrigues, por exemplo, fazia
uma gesto um bocadinho poltica dos processos. Souto Moura era bastante
mais independente, ponderando questes de justia e no de oportunidade
poltica. Pinto Monteiro, a partir de uma certa altura, fazia uma certa
proteo do Primeiro-Ministro, no sei se por convico, se para defender
a estabilidade poltica. O desmentido que faz sobre a informao que teria
recebido das autoridades inglesas (ao qual teve de dar o dito por no dito,
quando se soube que afinal era verdade) um exemplo bem caraterstico
da sua atuao. Tambm no sei se era objeto de presses polticas. A atual
Procuradora, Joana Marques Vidal, parece no se reger nem por critrios
polticos nem de oportunidade. O escndalo dos Vistos Gold atinge o governo,
o caso Scrates, o PS, o caso Duarte Lima, o PSD. E a questo dos Vistos Gold
e a priso de Scrates acontecem quase em simultneo. No possvel falar
da justia em termos gerais.
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Nos ltimos anos houve quatro casos muito mediatizados: BPN, Face
Oculta, Freeport e Submarinos. A cobertura jornalstica contribuiu para
uma eventual descoberta da verdade?
Desses quatro, o BPN e o Face Oculta foram os nicos que tiveram penas.
Dois no tiveram consequncias. No caso Freeport demos tudo o que
podamos ter dado e se o processo no chegou a tribunal, no tem a ver
connosco. E a minha convico que estavam disponveis todos os dados.
O caso dos Submarinos o que me provoca mais frustrao, porque demos
quatro semanas seguidas notcias de primeira pgina e a sensao que
tnhamos era a de um manto de silncio, com muita gente interessada em
que o processo no tivesse sequncia. O eco que teve foi seis anos depois.
E havia muitos elementos que permitiriam avanar muito mais, como
aconteceu na Alemanha. Contudo, houve um bloqueio que o impediu.
Mesmo na comunicao social. O BES foi tambm alvo de muitos silncios,
dadas as suas ramificaes polticas e, da, algumas investigaes no
terem avanado antes. A prpria PT sobre a qual o BES tinha ascendente
cortou-nos publicidade nessa altura. O BES era financiador da Ongoing. E
era importante credor da Controlinveste, dona do Jornal de Notcias, Dirio
de Notcias e TSF. H uma srie de ligaes que, se investigadas, podem
revelar-se interessantes.
Quer dizer que o facto de importantes rgos de comunicao dependerem
de grandes grupos econmicos limita-os na sua investigao jornalstica?
quase inevitvel. O Expresso era (agora no sei) um dos poucos meios que,
pela sua importncia (e pela personalidade de Balsemo), no tinha limitaes
investigao. O Sol tem a vantagem de ter acionistas estrangeiros, pelo que
no est envolvido nas nossas guerras internas.
Qual o efeito dos media na perceo das pessoas sobre a corrupo poltica?
Criou-se a ideia e as redes sociais tm importante quota parte nisso de
que os polticos so todos corruptos. A nossa perceo bastante diferente.
No verdade. S podemos fazer uma boa aproximao ao fenmeno
com uma postura atenta e responsvel. Tambm na poltica, os cidados
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vezes. Neste contexto, cabia-me, por vezes, o papel de mediador, dado que
ao longo do processo de investigao jornalstica ele vinha dar-me conta de
perguntas que tinha feito e enviado, mas cujas respostas no havia maneira
de chegarem. Nestas situaes eu procurava pressionar para que as pessoas
respondessem... Admito que nem toda a gente atue assim, mas esta a
minha maneira de trabalhar.
Sem fontes disponveis o trabalho do jornalista fica sempre mais difcil...
Num noticirio sobre casos de corrupo eu diria que h, no essencial, duas
grandes famlias: aquilo que parte da investigao original de um jornalista e
aquilo que decorre em sede da investigao da polcia e que depois chega aos
jornais. Portanto, so duas situaes, apesar de tudo, bastante diferentes. E
depois h aquelas alturas em que as coisas se misturam... Todavia, lida-se
com elas de forma muito diferente. Enquanto na primeira, apesar de tudo,
ns controlamos o processo, na segunda muito mais difcil, porque os
diretores por regra no tm acesso s fontes a fonte do jornalista.
Sempre?
Crimos uma regra no Pblico, segundo a qual o diretor, uma vez estar
tambm obrigado ao sigilo profissional, o jornalista teria de o informar
sobre a identidade de uma determinada fonte, caso fosse questionado sobre
isso. Foi, alis, uma novidade que introduzimos na segunda verso do Livro
de Estilo do jornal, na linha, de resto, do que fazem alguns grandes ttulos
norte-americanos.
A prtica mostra-nos que quando h um caso grande so sete ces a um
osso e h menos tendncia a ter cuidado com a publicao das matrias.
No direi que os casos que correram pior foram casos de corrupo. Lembrome, por exemplo, dos casos Maddie e Casa Pia, em que houve fugas por
todo o lado. Nessa altura percebia-se se era da defesa ou se era da acusao,
percebia-se tudo, mas era muito, muito difcil de controlar, at porque s
vezes os rgos de comunicao acabaram por tomar partido, consoante a
tese em que alinhavam e assumiam.
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8. LUS ROSA
40 anos, 15 de profisso, licenciado em Cincias da Comunicao, diretor
do jornali.
O escrutnio jornalstico est melhor e mais agressivo mas os obstculos
tambm vo aumentando
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Quer especificar?
O grupo BES conseguiu dominar a comunicao social durante anos,
sem ter tido qualquer participao acionista. Bastou-lhe ter uma forte
presena publicitria, pois foi um dos principais anunciantes nos ltimos
20 anos. Essa uma forma escolhida pelas empresas e por titulares
de cargos polticos porque o Estado tambm um anunciante
para pressionar as empresas jornalsticas, atravs da ameaa de retirada
de publicidade,o que pode colocarproblemas e entraves no funcionamento
da empresavisada.No caso do BES, posso dizer querecebi muitas presses
nesse sentido. Inicimos o nosso escrutnio sobre o BES h dois anos e o
primeiro grande trabalho tinha a ver com o envolvimento do Dr. Ricardo
Salgado e do Dr.Jos MariaRicciardiem investigaes judiciaisrelativas ao
processo Monte Branco. Contactmos os visados como sempre fazemos,
envimos perguntas por escrito e demos um deadline generoso para
responderem,porque as perguntas eram muito extensas. O que aconteceu
foi que o BES colocou publicidade no jornal, o que no fazia antes. Depois
de publicadas as notcias retirou a publicidade. Isto uma forma de presso
clssica e no caso no resultou, mas houve muitas vezes em que resultou
com outros jornais.
Que tipo de fontes que procura e que tipo de restries que elas
colocam?
Nos casos de corrupo temos uma regra que eu j seguia como redator e que
trouxe para a redao doi:tentamos trabalharessencialmente a documentao
e reduzir os offs ao mnimo possvel. Obviamente que num trabalho de
investigao jornalstica fundamental,obrigatrioter documentao vasta
sobre o trabalho. Numa peasobre jornalismo judicirio e importante
fazer uma distino entre trabalho de investigao jornalstica e trabalho
de jornalismo judicirio tentamos ter documentao tambm. Tal no
impede, por outro lado, quefaamos acordos com as fontes, no sentido de
no dizermos que temos a documentao, no revelarmos a documentao
ou s revelarmos a documentao passado X tempo.As fontes, regra geral,
solicitam o anonimato em termos de jornalismo judicirio. normal. Ns
tentamos cruzar a informaofornecida por elas com outras fontes.
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revelou. A nvel dos grandes negcios acho que h uma corrupo e que
aperceo daspessoas est correta. H casos, por exemplo, de parcerias
pblico-privadas, que acompanhei de muito perto, nos quais eu acho que
claramente houve favorecimentos que s podem ser explicados por atos de
corrupo. Em termos legais, houve leis que foram feitas para favorecer
determinados grupos, contratos que esto completamente blindados, e isso
uma corrupo muito difcil de combater. a grande corrupo. Acho que
a perceo das pessoas a est correta, e cabe aos jornalistas combat-la
de forma eficaz. Em contrapartida, apequena corrupo e at a corrupo
ligada ao financiamento ilcito dos partidos, diminuiu.
Considera que os jornalistas possuem as competncias e a formao
adequada para cobrirem casos de corrupo?
No.
O que que preciso fazer ento?
Existe uma enorme falta de formao nas empresas jornalsticas.
Em primeiro lugar porque os cursos de Cincias da Comunicao ou
Comunicao Social so fracos. Tm uma fraca ligao atividade
jornalstica, ao trabalho do jornalista. So cursos que tm uma forte
componente terica, que tambm importante, mas uma fraca ligao aos
aspetos prticos e dirios do jornalismo. E, portanto, os jornalistas chegam a
uma redao sem formao bsica em Direito e Economia, reas essenciais
ao exerccio do escrutnio jornalstico.
Mas quando se ouve o discurso empresarial defender que a formao
importante porque a realidade dinmica, no deveria caber
sempresasde comunicaopromover essa formao interna?
As empresas jornalsticas deviam fazer uma aposta nisso. Havertambm
um problema cultural, da parte do tecido empresarial portugus, com a
reciclagem de conhecimentos. Acho que h claramente uma lacuna cultural
no tecido empresarial portugus no sentido de investir na formao,
que uma coisa habitual nos pases do norte da Europa. As nossas
empresas deviam apostar nessa matria porque beneficiariam com isso e,
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9. MIGUEL CARVALHO
45 anos. grande reprter/ redator principal da Viso. Jornalista h 26
anos. Tem o 12 ano e o Curso Profissional de Radiojornalismo do antigo
Centro de Formao de Jornalistas do Porto.
Mais do que uma frase, aquilo que me dito por alguns silncios mais
importante
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aquilo se passava nas costas dele. E, portanto, isto envolve uma grande
metodologia no sentido de perceber que subsdios do Estado que, na pior
das hipteses, vo ser recebidos, porque eles preparam-se para a derrota.
Como?
Eu vi documentos em vrias cores: se perdermos d isto, se a vitria for uma
vitria pequenina d isto, se for vitria grande d isto; tudo devidamente
assinalado. E para meu espanto (essa foi talvez a minha grande surpresa,
porque eu j h muitos anos ouvia falar de esquemas idnticos), encontrei
combinaes para estes esquemas: como circula o dinheiro, para onde vai,
quem ganha, preciso dar a este, etc, tudo escrito e combinado em emails.
s vezes em meias palavras, mas est l, uma pessoa com dois dedos na testa
percebe. Com dirigentes nacionais a combinaram com os responsveis pela
empresa coisas do gnero: para esse [indivduo] tanto, porque preciso que
ele depois. Portanto, isto est tudo documentado, e o meu maior espanto
foi ver esta pornografia exposta. Ou seja, isto eram coisas que eu ouvia
dizer, num ou noutro caso tinha encontrado este ou aquele documento,
mas assim exposto, larga, com um sentimento de impunidade..., nunca
tinha visto nada assim. Sendo que estamos a falar de uma empresa que
tinha visitas frequentes nas suas instalaes de deputados e dirigentes
partidrios, que iam l combinar as coisas, tranquilamente.
Abertamente?
Completamente. E depois eu percebi que aquilo ainda tinha dois nveis.
Tem um nvel de ligaes aos PALOP com muita intensidade. Os contatos,
nomeadamente com o PSD, permitiram-lhes abrir portas em frica,
designadamente Angola, Moambique, So Tom e Cabo Verde, com
campanhas feitas no mesmo esquema. Eu vou falar de frica para no falar
em Portugal. Por exemplo, empresas de telecomunicaes em Cabo Verde
a pagarem campanhas eleitorais do partido X e depois o dinheiro circula. A
WeBrand teve e tem essa empresa
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Referiu h pouco ter analisado cerca de 700 documentos. Como que foi
(des)construindo o puzzle?
Eu nunca tinha tido documentao a este nvel e, sobretudo, tanta
documentao acumulada na minha mo. Passei vrias noites sem
dormir. Pedi uma sala na Viso para poder pr os documentos em pilhas
e separ-los: contabilidade, faturas, mails, etc. Gostaria ainda de dizer que
estou longe de ser uma pessoa ligada s matemticas ou, sequer, de me
entender facilmente com nmeros...Como que eu fui fazendo? Recorri
ajuda de algumas fontes nas quais confio cegamente at ao fim dos meus
dias. Pessoas que tm outros cargos, que nada tm a ver com poltica, mas
que me vo ajudando ao longo do tempo a desmontar determinadas coisas
que eu no percebo, a traduzir pormenores em vrias reas que eu no
entendo, desde o fisco banca; pessoas que so ainda especialistas na rea
policial em lidar com corrupo. Estou a falar, portanto, de pessoas que
foram durante a madrugada, ter comigo para me explicarem o que eu no
entendia. Uma delas, da Faculdade de Economia, a certa altura at chegou
a exclamar perante alguns dos documentos: Isto muito bom, a gente
nunca estudou isto. Este esquema, se houvesse mais malta a fazer isto
ns estvamos tramados. Chamei tambm uma pessoa em quem eu confio
que est habituada a fazer campanhas eleitorais, de uma forma sria, mas
sabe como que se faz mal. E que me ajudou a perceber ouros detalhes da
documentao: isto assim, isto quer dizer que o dinheiro foi para X!...
Foram noites e noites disto.
Entretanto o seu editor e o diretor deveriam querer o trabalho pronto
para publicao.
Gostaria, a este respeito, de fazer uma justa homenagem ao Pedro Camacho
que foi diretor da Viso at h pouco tempo e um dos melhores diretores
com que trabalhei. No dia em que eu tenho que entregar o texto Viso,
dia de fecho, tera-feira, 10-12 pginas, j no me lembro, chego a meio do
texto e no consigo escrever. Tinha andado meses a fazer isto e naquele
momento bloqueio por completo, eram umas cinco da tarde. Ligo ao Pedro
Camacho e ele, com a calma que sempre teve, pressionado por todos os
lados, com horrios de fecho, a revista a ter que entrar na grfica, diz-me:
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Miguel, descansa, vai tomar um caf, vai ler outras coisas, conversa com
os teus colegas, vai arejar um bocado e quando achares que ests pronto
para voltar ao texto telefona-me, que eu estou aqui para aguentar tudo o que
for necessrio. Estamos aqui at de madrugada se for preciso. Do ponto de
vista humano do melhor que eu j encontrei na minha vida.
decisivo para um jornalista sentir que tem a confiana e o apoio da sua
direo...
At me emociono a falar disto porque aquele momento foi decisivo para
que o texto terminasse e depois eu fizesse o resto nos meses seguintes. A
importncia de ter um chefe, um diretor assim, hoje em dia, quando estamos
a lidar com coisas em catadupa, com uma dimenso que nunca encontramos
antes, para que os leitores possam ler... uma coisa muito importante.
Ou seja, poder fazer livre, autonomamente, com responsabilidade, uma
investigao deste gnero e ter algum que, na direo, aguenta tudo e que
te diz fora, continua!, ou ento vai arejar, que eu c estou para aguentar
o que for necessrio, absolutamente decisivo. E eu j no duvidava de
nada em relao ao Pedro, mas isto o que te faz ter a pica de continuar,
de voltar ao tema, de pensar esta revista e este diretor merecem, os leitores
merecem que eu me esfalfe.
bom sentir esse apoio. E como foi ao nvel da exigncia?
A est outro aspeto importante. Eu no gosto, nunca gostei e o Filipe Lus
e o Pedro Camacho sabem disso, toda a direo da Viso sabe disso de ter
editores e diretores suaves, quando tenho que, digamos assim, vender o
meu trabalho. Nunca gostei que me dissessem: Ah, isto tudo fantstico,
est uma maravilha. No. Eu gosto de ter e o Pedro ouviu-me dizer isso
muitas vezes editores e diretores cticos, que olhem para o meu trabalho
e digam assim: E porque que isto est assim? Mas porque que dizes
isto? E porque que no ouviste X? E porque que no ouviste Y?
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Sampaio, que est no Pblico, que quando eu lhe dizia tenho este trabalho,
isto precisa de algumas pginas, ela dizia ok, quanto que a vaquinha
parideira quer?, e eu dizia 10 pginas - oh Miguel, s te posso dar 8.
Era sempre assim, era uma negociao permanente. Mas aqui, confesso,
sou eu que tenho que equilibrar a coisa. Concordo, no entanto, que as coisas
precisam de um espao que hoje as revistas e os jornais j no podem dar.
A Viso, neste caso, permitiu-me fazer o que eu queria, tal como no caso da
Lista VIP, porque havia informao sempre em catadupa para poder fazer
o trabalho em vrias etapas. Porm, h momentos em que no possvel.
Nesses momentos, h muita coisa que fica de fora e a luta por esse espao
tremenda. As revistas e os jornais esto cada vez com menos pginas, e
esse talvez o maior constrangimento. Constrangimento de outra ordem
nunca
E exteriormente? Acesso s fontes?
Exteriormente sim, mas aqui at foi melhor do que eu imaginava. A dada
altura quando eu defini isto quase como uma misso, e me pude dedicar
a 100% a este trabalho, foi relativamente fcil. Claro que surgem depois
muitos pedidos para no divulgar os nomes das fontes. A dada altura at
foi constrangedor conseguir obter de entidades pblicas resposta para
coisas que eram bvias, e que podiam ser respondidas em 24 horas. Foi
constrangedor ver a tentativa de encostar com a barriga. E depois, ainda
antes da publicao do primeiro texto, algumas das pessoas com quem eu
falei, e que no esto identificadas, foram ameaadas. Houve nomeadamente
uma que foi ameaada por dirigentes do PSD. Combinaram com essa fonte
o local de encontro no Porto, que mudaram ltima da hora, tipo mfia,
levaram-na para uma rua esconsa da cidade e encostaram-na parede para
tentar saber o que que ela tinha dito Viso. Curiosamente, no tinha
dito nada. Tinha-me ajudado a chegar a determinadas pessoas, mas no
me tinha dito nada. Portanto, isto ainda existe. E obviamente que, sabendo
desta histria, algumas pessoas, momentaneamente, tiveram algum receio
em falar comigo. A partir do momento em que sai a primeira reportagem,
a primeira investigao, nos dias a seguir houve gente que no me atendia
o telefone, que ponderou muito bem se falava comigo, mas depois as coisas
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de algumas coisas que li, no gostei do que percebi sobre a forma como
algumas informaes vieram a pblico; ora, eu acho que elas podiam ter
vindo, provavelmente demorando mais algum tempo, mas podiam ter vindo
na mesma. Acho que o jornalismo, assim feito, de uma forma geral
contaminado pelo processo judicial?
Evidente. Chocou-me ver alguns rgos de informao guiados pela
informao policial. Se calhar at estou a ser injusto, mas foi o que me foi
dado a ver. E nisso eu prefiro guardar distncia. No quer dizer que eu, em
determinada altura, no tenha que ir bater s mesmas portas, mas gosto de,
tanto quanto eu julgo saber, controlar a forma como vou gerir aquilo. Porque,
a dada altura, sentimo-nos to inebriados pelas coisas a que temos acesso
tambm j me aconteceu isso que deixamos de ter agenda prpria, de ter
o nosso mtodo e, se assim for, fica-se completamente dependente daquilo
que nos do. Eu tento escapar a isso. s vezes, obviamente, sentindo-me
prejudicado pelo tempo, das coisas a que tenho acesso, por sentir do outro
lado uma reao do tipo neste gajo no se pode confiar tanto porque ele no
publicou algo
Mas o facto de trabalhar num semanrio uma vantagem. Se estivesse
num dirio a presso era muito diferente...ou no?
No sei. Eu trabalhei num dirio, o Dirio de Notcias, at 1997, numa altura
em que estas coisas, apesar de tudo, no eram to mediatizadas. No havia
a internet, nem redes sociais. Eu lembro-me de ter contactado com algumas
fontes policiais de investigao, em que, no estou a dizer se era pior ou
melhor, mas em que o contacto pessoal era mais obrigatrio, ou pelo menos
as pessoas com quem eu aprendi julgavam que era importante olharmos
nos olhos das pessoas. Encontrarmo-nos com elas, porque s vezes os
silncios dizem muito. Eu continuo a acreditar que, mais do que uma frase
que me dita ao telefone, aquilo que me dito por alguns silncios mais
importante. E podia dar trs ou quatro exemplos. Agora isto est demasiado
promscuo para o meu gosto, e vejo alguns colegas a serem, ingenuamente,
manipulados, a servirem uma agenda que devia ser s a agenda jornalstica.
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digamos assim, mas creio que houve picos muito bons em relao ao
escrutnio jornalstico que era preciso ser feito. O que no invalida que tenha,
infelizmente, havido tambm algumas fases muito ms, sensacionalistas.
A cobertura jornalstica que foi feita contribuiu de alguma forma para
descoberta da verdade, ou os trabalhos andaram quase sempre a reboque
ou muito colados investigao judicial?
Nestes casos, sim, parece-me evidente que demos contributos. Nos casos
Submarinos, Face Oculta e BPN, apesar de todas as condicionantes, demos
contributos. No caso do Freeport, penso que no. A, o nosso contributo foi
involuntrio. Foi perceber como que tambm devemos ser peas de um
jogo poltico. E se isso for pedaggico para percebermos que num prximo
caso idntico no devemos atuar da mesma maneira, ento esse o nico
contributo involuntrio que a gente pode dar. Por tudo o que venho dizendo,
considero o Freeport uma mancha no jornalismo portugus.
Que importncia atribui comunicao social na perceo que os
portugueses tm sobre fenmenos de corrupo?
Toda. Ou seja, nos tempos que correm, em que h, como j disse, a ditadura
do espao, existe um condicionamento face ao tempo (e espao) que
dedicamos a coisas que verdadeiramente podem mudar a vida das pessoas;
que podem consciencializ-las mais para as suas escolhas. O Banif um
excelente exemplo, que est na ordem do dia, e ao qual, ns, jornalistas,
vamos chegar tarde investigao. E se assim acontecer ser por vrios
motivos. Um deles tem a ver com o facto de que ns fazemos todos, hoje em
dia, um jornalismo mais precrio que, no fim da linha, vai influenciar aquilo
que damos aos cidados. Portanto, cada vez mais quase um milagre poder
fazer luz sobre uma srie de sombras que se passam na nossa sociedade,
nomeadamente nos meios polticos, econmicos e financeiros. Poder levar
isso aos cidados, no meio destes constrangimentos, de uma importncia
superlativa, sobretudo quando anda toda a gente, e ns prprios, distrados
com a espuma dos dias e a enfrentar constrangimentos que eu no
imaginava quando comecei nesta profisso. Como que isto se resolve? No
tenho resposta.
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que depois vai permitir grandes contactos. Ainda h muita gente que pensa
assim. Depois, nas conversas com elas percebe-se que at no tm bem
conscincia do quo ilusrio isso ...
H alguma questo que julgue pertinente e pretenda acrescentar?
Sim, mas digo-o contando uma estria. Enquanto fui editor da Viso, no
Porto, durante dez anos, duas ou trs vezes por ms recebia muitas pessoas
das faculdades que tinham um trabalho para apresentar. Ento iam ouvir
dez, quinze pessoas sobre diversas matrias que tinham que apresentar
em aula. E, uma vez, apareceu-me uma aluna da Universidade Fernando
Pessoa cujo objetivo era fazer um trabalho que consistia em ouvir vrios
responsveis da cidade do Porto dizer quais eram as qualidades que o
jornalista, no entender deles, deveria ter para o exerccio da profisso,
nomeadamente nas reas de investigao. Aquilo era daqueles inquritos
em que se pe uma cruz: Sim/No. E eram para a umas 15 caractersticas
ou qualidades que a pauta tinha. Eu no olhei para a pauta, a pessoa foime descrevendo e lembro-me que, a dada altura, disse: Olhe, vamos
parar. Quantas qualidades e caratersticas que tem a? - Tenho 15 ou
20. Perguntei: Est a vocao? - No. Expliquei: Isso o que eu mais
valorizo. Vocao.
Mas como que se tem vocao para uma coisa?
Vocao perceber se algum chega aqui com curiosidade sobre tudo e mais
alguma coisa, mesmo com aquilo que no merece curiosidade nenhuma. Se
algum que percebe que esta profisso tem determinados valores e est
disposta a abdicar de uma srie de coisas em nome deles. O resto trabalhase. Isto para mim vocao. A tcnica uma coisa que se aprende, que
se trabalha. Ainda hoje, j no sei quantos anos depois, eu tenho tudo a
aprender, e estas coisas esto a mudar cada vez mais. Tudo se aprende. No
uma caneta, um bloco, um gravador, a internet ou as redes sociais que
definem um jornalista. isto que eu estou a dizer. isto que eu aprendi e
que eu tento ensinar s pessoas que esto aqui: Vocao. O resto vir. Se
as pessoas tiverem dentro delas esta alma de perceberem que aquilo que
fazem importante para que haja cidados cada vez mais esclarecidos e
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possam escrutinar melhor as suas opes. Algum que perceba isso, que
chegue a uma redao e que, mesmo no sabendo escrever bom portugus,
venha com essa noo, ento disto que se faz um grande jornalista e este
far bem, ao fim de alguns anos de carreira, uma grande investigao. E
far bem uma grande reportagem. Porque isto j estar l. No sei se isto
responde sua pergunta, mas essencialmente isto que eu penso.
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no devo litigar com as pessoas sobre as quais escrevo, porque isso abre a
possibilidade de, do outro lado, dizerem que eu sou parte daquele processo
e isso eu no sou, nem devo ser.
Sem prejuzo de ter uma posio sobre esse mesmo processo...
Eu no acredito em observadores neutros o meu mtodo que tem de
ser neutro, isto , o meu mtodo jornalstico que tem de ser objetivo.
o mtodo do empirismo cientfico: observar as coisas, relat-las, prov-las,
verific-las, saber se so verdadeiras ou falsas. E ao entrar como assistente
de um processo eu estou a curto-circuitar isso. Ou seja, estou a seguir o
mtodo de investigao judiciria que eu no controlo, que no decidido
por mim, mas por outras pessoas que tm outros mtodos. A polcia
procura confisses, procura obter resultados rpidos, muitas vezes h um
tom cinzento que polcia no interessa e que a mim jornalisticamente me
interessa.
O segredo de justia um obstculo investigao jornalstica?
um obstculo e uma traficncia. um negcio, uma forma de tornar
quase impossvel a tarefa de algum que procura explicar ao pblico, aos
leitores, o que que se est a passar num determinado processo. H sempre
algum, sabe-se l como, que consegue ter acesso a mais uma coisa que vai
fazer barulho. Dito isto, evidente que eu j violei o segredo de justia, j
fui acusado por causa disso, j tive acesso a documentos que estavam sob
segredo de justia. H, creio eu, uma anlise jornalstica a fazer sobre o que
que ou no importante divulgar e se a divulgao de uma coisa que est
coberta pelo segredo de justia se justifica ou no. Essa uma ponderao
que cada um deve fazer. Outro aspeto do problema perverso? que os
tempos do segredo de justia impossibilitam toda esta coisa horrorosa, que
ter um processo que dura um ano de investigao com pessoas presas e
com grande comoo social, em que os jornalistas procuram saber coisas
sobre esse processo e a nica forma que tm de saber atravs da acusao
ou das defesas violando o segredo de justia.
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que por alguma razo estavam juntas a processos que no tinham nada a
ver. E, portanto, ns temos casos infindveis que so insolveis porque h
indcios fortssimos que depois no se vm a comprovar.
Quais as diferenas e semelhanas entre a investigao jornalstica e a
investigao judicial?
Uma investigao jornalstica tem que ter como finalidade a descoberta
da verdade jornalstica, ou seja, o que que aconteceu num determinado
assunto, enquanto que ns sabemos que para a justia mais importante
a culpa e procurar enquadrar os culpados luz do Cdigo Penal. A funo
do jornalismo no estritamente acusatria, dar s pessoas a informao
para que elas prprias formem a sua convico e portanto aqui creio que
h uma diferena bsica e essencial. E depois h uma diferena de mtodo:
enquanto para um jornalista importante verificar a informao, ter a
certeza daquilo que afirma, no publicar nada que apenas esteja em suspeita,
para a justia importante formar num juzo, atravs do Ministrio Pblico
ou da Polcia que est a investigar, a convico de culpa. Portanto, so
mtodos completamente diferentes, formas completamente diferentes de
encarar o trabalho. Gosto de pensar ao contrrio. Em vez de pensar em
termos acusatrios como a Polcia, gosto de pensar no intervalo disso tudo.
O meu dolo destas coisas professor de jornalismo ele prprio jornalista
durante muitos anos na Northwestern University, em Chicago, chamado
David Protess. Como professor de uma cadeira prtica pega na turma e
divide-a em grupos, atribuindo a cada um a tarefa de acompanhar, do incio
ao fim, o processo de condenados morte, no Estado de Illinois. Fruto das
suas investigaes, aqueles alunos de jornalismo j conseguiram libertar
do corredor da morte umas 14 pessoas. Entre estas havia condenaes que
resultavam de testemunhos falsos, de pessoas que eram inquiridas pela
polcia em interrogatrios muito duros e violentos, com ameaas. Creio
que no h coisa mais bonita que se possa fazer em jornalismo. Em vez
de estarmos to preocupados em ser os executores ou os carrascos de A,
B ou C, deveramos procurar a verdade, porque a verdade sempre muito
mais interessante do que aquilo que se prova num determinado tribunal
atravs de meios que ns no controlamos. Entendo que o jornalismo, desse
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ponto de vista, deve almejar ser ainda mais importante socialmente do que
o sistema de justia. O sistema de justia tem um papel fundamental, mas
o jornalismo tem outro. So diferentes e por isso acho que no se devem
misturar.
s vezes h tambm a sensao de que existe um jornalismo que tem uma
convico apriorstica sobre um caso e que toda a matria publicada tem
que confirmar aquela convico.
Eu leio muitos jornais, como evidente, e h coisas que pura e simplesmente
eu j no leio, porque j sei o que vo dizer e por isso j no tenho curiosidade
em ler, nem sequer por dever profissional. E creio que se isso acontece
comigo acontece mais depressa com alguns leitores. Ns temos que ter
presente que os nossos juzos valem para ns, para o nosso crculo de
amigos, para a nossa famlia, para quem gosta de nos ouvir, mas muito mais
importante do que aquilo que ns pensamos sobre um assunto a forma
como esse assunto influi socialmente, como esse assunto tem interesse para
os nossos cidados e para a forma como eles vo tomar decises que acabam
por nos afetar a ns. Mas a sua pergunta tem implcita outras noes, que
gostaria de aproveitar. Por exemplo e agora sem falar de casos judiciais
na altura da vinda da troika houve peas jornalsticas que eram quase
panegricos da interveno da troika. Isso teve uma influncia direta na
forma como as pessoas depois escolheram em eleies [Legislativas de 2011]
a forma como iramos resolver o nosso problema do endividamento; e foram
consequncias to tangveis como ns vermos a quantidade de sem-abrigo
que Lisboa hoje tem. Portanto, bom que ns tenhamos a humildade de
perceber que as nossas convices, s vezes, tm desenlaces complicados
e poderosos.
Isso remete-nos para a funo que o jornalismo deve ter.
Nem mais. A funo de um jornalista no tentar convencer os outros de
nada, tentar mostrar com o mximo de transparncia e qualidade aquilo
que pode ser visto, deve ser visto e deve ser conhecido. O nosso mtodo
muito simples e, ao mesmo tempo, parece to complicado que se v
to pouco, que o mtodo da verificao dos factos. Ou seja, ns temos
a convico de que isto um porta-guardanapos e temos que provar s
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pessoas que esto a ler e no esto a ver como ns, que isto um portaguardanapos. Temos que provar. Como dizem uns autores americanos de
que eu gosto muito Kovach e o Rosenstiel temos que ter o fardo da
prova, temos de saber que esse o nosso fardo. Provar aquilo que dizemos,
no s uma questo de apresentar uma srie de coisas que numa leitura
global faam um determinado sentido. Temos que ser to rigorosos quanto
possvel para provar que aquilo sobre que falamos, aconteceu. Os nveis de
ceticismo podem variar, mas eu tento pr-me na pele de um leitor ctico e
pensar que tenho de explicar de uma maneira que no restem dvidas, e
citar o documento A que tenho aqui ou procurar o documento B que ainda
no tenho, mas que prova o que eu quero dizer. Ou seja, no estar a escrever
algo que eu apenas suponho que existe. E isto vale para o jornalismo de
investigao como vale para o jornalismo econmico. Por exemplo, quando
um jornalista econmico escreve que a flexibilizao das leis laborais
provoca um aumento do emprego e a diminuio do desemprego, preciso
provar isto, porque eu, como leitor ctico que sou desse tipo de textos, no
encontro nenhuma verdade emprica de que flexibilizando o mercado de
trabalho h mais empregos disponveis. Mas isto escrito diariamente.
Como que v em Portugal a investigao de casos de corrupo? Est a
melhorar? Est a piorar?
Est mais ambiciosa, provavelmente, mas isto no quer dizer nada s por
si. Eu creio que ainda cedo para fazer uma anlise. Temos tido casos de
perfil mais alto nitidamente, com banqueiros, polticos, um ex-PrimeiroMinistro Agora vamos ver a que que nos levam essas investigaes e
se essas investigaes so suficientes para em tribunal resultarem slidas.
Aquilo a que muitas vezes assistimos a investigaes que por no terem
meios ou no serem suficientemente competentes, nunca chegaram a
provar nada em tribunal.
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que vale 5 tostes num terreno que vale 5 milhes, est a protagonizar um
incentivo legal corrupo. Aquela pessoa at pode no receber nenhum
benefcio direto e imediato por aquilo que fez, pode estar convencidssima
que ao passar aquele terreno de reserva agrcola para urbanizvel est a
criar postos de trabalho e que tudo muito bom para a economia local, mas
este ato que permite ao autarca passar um terreno que tem um valor para
outro que multiplica por 1 milho um ato que a lei no devia permitir,
ou que devia possibilitar em circunstncias muito especiais e verificadas.
Ns, jornalistas, sabemos que quando h um terreno de reserva agrcola
que passa para um grande construtor com ligaes polticas h aqui uma
histria e h histrias destas quase diariamente.
Mas a forma e insistncia como a corrupo mostrada d ou no uma
ideia de que...
...Que o pas est submerso por isto? Sim. E de uma certa forma essa
perceo no completamente errada, porque este mecanismo existe em
vrios nveis da Administrao Pblica. Se o Estado portugus tiver uma
ateno especial fuga aos impostos, se o Estado portugus impossibilitar
o repatriamento de capitais estamos a criar melhores condies do que
condenando A ou B por suspeitas de corrupo, mesmo que haja muitas
dvidas sobre se o caso tem ou no contornos de corrupo.
Os jornalistas de uma forma geral esto preparados para tratar este tipo
de questes?
Acho que h pessoas que tm mais gosto por fazer trabalhos de investigao
e outras que no tm gosto nenhum.
Pondo a questo noutros termos: preciso uma preparao especial para
tratar este tipo de matrias?
Sem dvida. Acho que seria bom que os currculos universitrios tivessem
cadeiras de tcnicas de investigao jornalstica. Creio que com Bolonha
as coisas esto mais compactas Mas seria uma vantagem competitiva
alguns cursos poderem facilitar isso ou terem seminrios. Mas creio que
isso deve partir das redaes. As redaes tm que fomentar, at porque
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at a reportagem ser emitida. Como que a dizer: estes tipos fazem uma
reportagem, sobre ns mas tambm recebem o nosso dinheiro. E a teve de
se envolver a direo comercial, que no queria abdicar daquelas receitas.
Situaes complexas e inovadoras para mim, mas o jornalismo venceu. O
universo Impresa abdicou da continuidade da receita, mas a campanha
cessou.
As dificuldades so s externas?
Trabalho numa empresa comercial e estou consciente dessa situao. J
tive dificuldades internas e no conheo nenhum jornalista que trabalhe em
reas sensveis, como a investigao, e que possa dizer, de peito cheio,
nunca tive dificuldades internas.
H contornos polticos?
Admito claramente que estejam associadas porque uma das pessoas da
reunio foi por esse caminho, mas essencialmente do lado comercial. A
empresa tinha muito a perder se a histria fosse emitida.
H diferenas entre o comportamento dos visados nessa reportagem e os
visados no caso BPN?
A histria do BPN curiosa porque no tive nenhuma reao de algum do
BPN, apesar de j ter feito trs histrias muito grandes, com muito tempo
de investigao. A primeira foi essencialmente uma snteses, mas as duas
ltimas eram uma novidade da cabea aos ps. Foram emitidas, tiveram
uma audincia extraordinria, mas no tive nenhuma reao, presso dos
advogados ou de algum ligado aos visados. No conheo qualquer presso
no sentido de no serem emitidas e algumas pessoas tero sido muito
lesadas no seu nome.
Que tipos de fontes procura e que restries solicitam?
As fontes que procuro nesta rea e nas estrias sobre o BPN so fontes
institucionais. Tenho que lidar com advogados deles, como no caso dos
devedores do BPN, que nunca quiseram falar comigo. No Ministrio Pblico,
leio as acusaes mas no tenho mais fontes. As fontes foram funcionrios
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detalhadas as concluses a que chega, que pergunto: este homem tem uma
equipa extraordinria a trabalhar com ele. O grau de mincia e detalhe so
extraordinrios. Se calhar digo-o com alguma ironia, mas no posso dizer
mais porque no acompanho o seu trabalho no terreno.
O que pensa da cobertura dos casos mais emblemticos: BPN, Freeport,
Face Oculta, Submarinos?
Em todos esses casos, houve uma grande dependncia dos jornalistas em
relao Polcia Judiciria e ao Ministrio Pblico. E ns, jornalistas, andamos
sempre a reboque da investigao policial, o que extraordinariamente
limitador. E todos esses processos, exceto o BPN, foram arquivados.
Os casos foram arquivados e no se deu ou soube mais nada alm das
concluses a que a justia chegou. A comisso de inqurito dos submarinos
foi profundamente poltica. Como leitor gostaria de saber mais de qualquer
um dos casos: Submarinos, Freeport...
A investigao jornalista no acrescenta grande coisa judicial ou
funciona como presso?
Quando se est dependente da investigao judicial no se chega mais
longe. Quando se consegue um caminho paralelo, consegue-se at servir
de presso. No caso do BPN, eventualmente surgiram algumas coisas. Nos
outros casos, nenhum deixou de ser dependente da investigao policial.
Que pensa da perceo dos portugueses sobre a corrupo tratada pelo
jornalismo?
Os cidados esto a romper com o senso comum. Passmos do oito para o
oitenta. De uma fase em que nenhum caso de corrupo era julgado para um
em que a justia j est a agir e afinal confirma-se dir-se-ia ironicamente
que todos os polticos so corruptos. E acho que sobre este quadro hermtico
que nos apresentado, os meios de comunicao social no esto a fazer
nada para o descodificar, para o enquadrar ou para o explicar. Estamos a
navegar em cima de uma onda e ningum consegue parar para pensar. Isso
perturba-me. At admito que a justia esteja influenciada pelos meios de
comunicao social, pela opinio pblica, por isto tudo e aumentem a onda.
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via das funes diretivas. Tenho que dizer que se sempre tive muito cuidado,
hoje ainda tenho mais, justamente por ter a conscincia de que o risco de
desinformao nunca foi to grande.
O que pensa dos jornalistas constiturem-se assistentes num processo?
Eis uma questo que no pode ter um sim ou um no, porque aquilo
que motiva a constituio de assistente, por parte de um jornalista num
terminado processo deve ser visto luz do interesse pblico do respetivo
processo. s vezes at o tipo de envolvimento, seja da publicao seja do
jornalista, assim como a forma como o acusado, as instituies questionam,
acusam, desmentem..., enfim h todo um conjunto de aspetos que podem
legitimar, em certos casos, a constituio do jornalista como assistente.
Ns na Sbado e eu em particular como diretor no nos constitumos
como assistentes. No digo que no o possamos fazer, porm no ser para
suprirmos uma dificuldade de informao num processo que o iremos
fazer. Para alm de que, a partir desse momento, a nossa equidistncia no
caso passaria tambm a estar em causa. Mas quando h pouco dizia que a
resposta no pode ser dada de forma definitiva num s sentido, quero com
isso afirmar que se um dia vier a ser confrontado com um caso que, face s
suas circunstncias, a Sbado tenha de vir a constituir-se como assistente,
para poder pelo menos, competir ou lidar com o caso com mais igualdade,
ns admitimos assumir esse papel sem problema.
Qual a sua opinio sobre o segredo de justia?
uma figura que tem sido usada para tudo e mais alguma coisa. certo
que dificulta o trabalho do jornalista, mas tambm dificulta em alguns
casos o apuramento da verdade. Seja como for, nunca ningum o questiona
at ao dia em que o visado um partido, uma figura pblica ou algumas
instituies. Subitamente, toda a gente desperta para essa questo como se
ela fosse o verdadeiro problema. E no . A questo, porm, est longe de ser
simples e pacfica. O jornalista deve atuar de acordo com as lentes do seu
cdigo deontolgico, o qual o aconselha a que tenha primeiramente em conta
o interesse pblico, que deve prevalecer sobre o resto. Todavia, a violao
do segredo de justia muitas vezes apontado ao jornalista que investiga
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quando, na verdade, ele tem origem em outros profissionais com acesso aos
processos e, por vezes, com interesses no prprio rumo do processo. Tratase, portanto, de matria onde no h inocentes, embora seja inegvel que o
jornalista beneficia com essa violao.
Considera que as fugas de informao pem em causa a credibilidade do
trabalho do jornalista e so uma forma de instrumentalizao?
No tenho muitas dvidas de que assim seja. Isto , o autor de uma fuga
de informao tem um interesse concreto nessa fuga, independentemente
das intenes que o movem. bom termos presente, no entanto, a ideia
de que a instrumentalizao do jornalista est longe de se circunscrever a
matrias relacionadas com o segredo de justia. O que fazem os polticos,
por exemplo, durante as campanhas, seno procurar instrumentalizar
pelo menos condicionam o trabalho e ao dos jornalistas? Estamos,
portanto, diante de algo que mais complexo do que parece. No limite, eu
direi que o resultado de tais condicionamentos depende das qualidades e
capacidades de cada jornalista, da sua conscincia. Os bons so mais difceis
de instrumentalizar.
Que opinio tem sobre a justia na investigao de casos de corrupo?
Tem vindo a melhorar, isso parece-me bvio, apesar de a corrupo ser um
crime de difcil prova.
Refere-se corrupo poltica?
Sobretudo a essa. Quando falamos de corrupo falamos sobretudo de
corrupo poltica, na sua relao com os negcios, com as empresas e que
pela sua tipologia um crime de difcil prova. Desengane-se quem pensa
que a dificuldade da prova est na incapacidade de quem investiga. Houve
durante muito tempo falta de competncia nessa matria. Hoje no. Por
outro lado, o intercmbio internacional ao nvel da troca de informaes
beneficia a investigao. Paralelamente, o jornalismo tambm melhorou a
sua especializao. Nada disso diminui, no entanto, a elevada complexidade
desse tipo de crime e a dificuldade em o deslindar.
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Isso tem um pouco a ver com a ideia de good news, bad news. As pessoas,
no fundo, percecionam o que dominante na informao que lhes do.
. Se houvesse mais notcias sobre as iniciativas da preveno, as pessoas
eram mais crticas quanto a coisas que passam por ser normais: um
arquiteto que ajuda a empresa da mulher a ganhar contratos...
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LABCOM.IFP
COMUNICAO, FILOSOFIA E HUMANIDADES
UNIDADE DE INVESTIGAO
UNIVERSIDADE DA BEIRA INTERIOR