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ALBERTI, Verena. "Idias" e "fatos" na entrevista de Afonso Arinos de Mello Franco.

In: ENTRE-VISTAS:
abordagens e usos da histria oral. / Marieta de Moraes Ferreira (Coordenao); Alzira Alves de Abreu...
[et al]. Rio de Janeiro: Ed. Fundao Getulio Vargas, 1994. p.33-65.

"IDIAS" E "FATOS" NA ENTREVISTA DE AFONSO ARINOS DE MELLO FRANCO

Verena Alberti*

Este texto tem por objeto o conjunto de entrevistas concedidas por Afonso Arinos
de Mello Franco ao Programa de Histria Oral do CPDOC entre setembro de 1982 e
outubro de 1983, com um total de 26h 40m de gravao. As entrevistas foram realizadas
por Aspsia Camargo e Maria Clara Mariani e contaram com a participao especial de
Pedro Nava (na entrevista de 27.9.1982) e dos jornalistas Carlos Castelo Branco,
Fernando Pedreira e Otto Lara Resende (na mesa-redonda de 8.2.1983). O objetivo
imediato desta srie de entrevistas foi sua transformao em livro: ainda em 1983, o
CPDOC publicava, em conjunto com o Senado Federal e a Editora Dom Quixote, o livro
O intelectual e o poltico: encontros com Afonso Arinos, cuja primeira parte o resultado
do trabalho de edio das entrevistas gravadas.
Se hoje, passados dez anos da realizao das entrevistas, as elegemos como objeto
de reflexo, esse movimento evidentemente marcado por uma distncia temporal e
conceitual, s tornada possvel por seu objetivo no imediato, que foi,
independentemente da edio do livro, sua conservao no acervo de depoimentos do
CPDOC. A elaborao deste texto comea ento no momento em que as fitas do
depoimento de Afonso Arinos foram retiradas de seu repouso junto de outras entrevistas
da letra A, para tornarem a "falar".1 Trata-se, como em qualquer pesquisa com
*

Pesquisadora do Programa de Histria Oral do CPDOC, mestre em Antropologia Social pelo


Museu Nacional (PPGAS-UFRJ) e doutora em Literatura pela Universidade de Siegen
(Alemanha).
1 O acervo de depoimentos do CPDOC contm 30 fitas cassete de entrevistas com Afonso Arinos.
Uma dessas fitas no faz parte da srie gravada entre 1982 e 1983: trata-se de entrevista
concedida pesquisadora Lcia Hipplito sobre o Manifesto dos Mineiros em 26.7.1977. As fitas
restantes esto divididas em dois conjuntos: o primeiro (26 fitas) corresponde s entrevistas
conduzidas por Aspsia Camargo e Maria Clara Mariani, incluindo-se a a mesa-redonda de
8.2.1983; o segundo rene trs fitas da entrevista conduzida por Pedro Nava, com a presena de
ambas as entrevistadoras. Este segundo conjunto est catalogado como "Afonso Arinos e Pedro
Nava". A totalidade das fitas foi consultada na forma de escuta e as citaes no presente texto
obedecem aos seguintes critrios: a) quando no houver referncia expressa, o trecho citado
encontra-se no primeiro conjunto de 26 fitas; nos outros casos indicar-se- "Afonso Arinos e
1

documentos, de retirar o depoimento de sua inrcia silenciosa e de iniciar um dilogo em


que se alternam as informaes que ele nos d e as perguntas que lhe fazemos. Deste
dilogo resulta um sentido, que no jamais o nico possvel, e dele que se pretende
falar aqui.
Dois fatores precisam ser enfatizados para dar conta da especificidade do
documento em questo. O primeiro deles diz respeito poca de realizao da entrevista.
Uma entrevista de histria oral no apenas fornece relatos de aes passadas, mas ela
mesma um conjunto de aes que visa determinados efeitos efeitos que se pretende
que ajam sobre o interlocutor na prpria entrevista, e efeitos que se pretende que
repercutam para alm da relao de entrevista, no pblico que a consulta e eventualmente
na sociedade como um todo. Desse ponto de vista, a entrevista de histria oral no se
diferencia de outros documentos de cunho retrospectivo, como autobiografias ou
relatrios, por exemplo, que constituem tanto relatos de aes quanto aes propriamente
ditas.2 Sua especificidade com relao a esses documentos vem do fato das aes que
documenta serem tanto do entrevistado quanto do entrevistador deste, maiores ou
menores, no importa, mas, como j se tornou costume dizer, trata-se, na histria oral, de
uma produo intencional de documentos da parte do pesquisador.
A motivao que estaria na base da entrevista de Afonso Arinos deve ser
procurada nos anos de 1982-1983, meados do governo de Joo Figueiredo (1979-1985),
momento em que alguns diagnsticos polticos registravam uma certa inrcia ou apatia
que retardava o processo de democratizao do pas. Lembre-se que o movimento pelas
Diretas-j s se daria praticamente dois anos depois de iniciada a entrevista, entre janeiro
e abril de 1984; que Afonso Arinos s seria indicado presidente da Comisso Provisria
de Estudos Constitucionais, a chamada Comisso Arinos, no incio do governo Sarney
(em maro de 1985),3 e finalmente que a Assemblia Nacional Constituinte, cuja

Pedro Nava", ou "Afonso Arinos - Manifesto dos Mineiros"; b) a localizao do trecho citado
dar-se- pela indicao do nmero e do lado da fita, e pela marcao do contador de gravao
(por exemplo: "Fita 24-A; 105"); c) nos casos em que so transcritas perguntas e respostas, a
indicao de quem tem a palavra dar-se- pelas iniciais dos nomes, como "A.A." para Afonso
Arinos e "A.C." para Aspsia Camargo.
2 Para o desenvolvimento desses conceitos e sua relao com a questo da fonte histrica, ver a
distino estabelecida por Peter Httenberger entre Handlungsberrest (resduo de ao) e
Handlungsbericht (relato de ao), no artigo "berlegungen zur Theorie der Quelle" (1992).
3 Oficialmente, a Comisso Provisria de Estudos Constitucionais foi instalada em setembro de
1985, tendo um prazo de dez meses para elaborar um anteprojeto de Constituio, mas o nome de
2

Comisso de Sistematizao Afonso Arinos presidiu, s se instalaria em fevereiro de


1987. A realizao da entrevista nos idos de 1982-1983 obedece, a nosso ver, a uma certa
vontade poltica de "sacudir" o pas e suas elites para lembrar o carter inevitvel da
democratizao e a necessidade de se combater a letargia com propostas de ao
consistentes. O depoimento de Afonso Arinos significava nesse contexto uma busca de
entendimento no passado, e ao mesmo tempo uma revitalizao da importncia do
poltico, daquilo que Afonso Arinos representava como parlamentar e liberal. Finalmente,
sua experincia, sua idade (em 1982 tinha 77 anos) e seu pertencimento a uma elite
intelectual faziam dele um personagem privilegiado a ser ouvido.
Estas, em linhas gerais, as motivaes da entrevista, que do conta daquilo que
pode ser chamado a principal ao de que essa entrevista documento. Tanto assim que
o livro publicado em seguida cristaliza tal projeto desde sua epgrafe, passando pelos
prefcios de Aspsia Camargo e de Pedro Nava, at a edio da entrevista que
sempre resultado de uma leitura, dentre as possveis, do depoimento.4
nesse sentido portanto que destacamos a poca de realizao da entrevista como
um dos fatores que permitem dar conta da especificidade do documento de que aqui se
trata. O segundo fator diz respeito ao que podemos chamar de "a marca autobiogrfica"
de Afonso Arinos. No se trata aqui de um entrevistado a quem se colocava pela primeira
vez a tarefa de refletir sobre sua histria de vida e a relao desta com a histria no
sentido largo. A principal prova disso so seus cinco volumes de memrias, publicados
entre 1961 e 1979. Mas a preocupao com o registro autobiogrfico ultrapassa esse
perodo. J em 1927, aos 21 anos, Afonso Arinos pedia noiva que escrevesse suas cartas
Afonso Arinos j havia sido indicado por Tancredo Neves e, portanto, corroborado por Sarney no
incio de seu governo.
4 A epgrafe do livro O intelectual e o poltico: encontros com Afonso Arinos uma frase do
prprio entrevistado resumindo uma espcie de diagnstico da situao do pas, ao mesmo tempo
em que reclama providncias: " preciso engravidar essa nao com idias." Ao longo da
entrevista Afonso Arinos enuncia algumas vezes proposio semelhante, quando se trata de
discutir a situao do pas poca da entrevista. Veja-se por exemplo esta passagem:
"Eu assisti a tanta coisa no Brasil, desde menino, e de repente eu vejo isso sobre o que eu tenho
insistido com vocs: um pas sem nenhuma idia, com uma falta de idias absoluta, no ? Eu vou
repetir o que eu disse h trs dias em Braslia: no h fatos, existem conseqncias de idias. (...)
No h histria sem antecedente dos fatos, e ns estamos com fatos quase que naturais, quer
dizer, so fatos que ocorrem como coisas da natureza: tempestades, ventanias e tal, sem que voc
saiba das razes. E isso me preocupa imenso e me entristece. Eu acho que se houvesse no Brasil
uma pequena no era muito ambiciosa, no uma pequena usina de idias dentro do governo
nesse momento, a situao nacional mudaria completamente." (Fita 24-A; 105)
3

sobre uma mesa para evitar que as letras muito apagadas desaparecessem com o tempo.5
As prprias biografias do pai, Afrnio de Mello Franco, e do av da esposa, Rodrigues
Alves, publicadas respectivamente em 1955 e 1973, so, segundo ele, "tipos de
autobiografia".6 Finalmente, at seu Amor a Roma, ensaio histrico e cultural sobre Roma
publicado em 1982, perpassado pela "marca autobiogrfica", apesar de no constituir
texto autobiogrfico.
A relao intrnseca entre trajetria individual e histria tem sua origem, segundo
o prprio Afonso Arinos, no ambiente familiar:
"Desde cedo me interessei pela histria. (...) E o convvio com a histria
vinha do fato da minha famlia ser uma famlia poltica. (...) Ento isso
fazia com que atmosfera da poltica se juntasse um pouco a histria
poltica. E isso era um ambiente ao mesmo tempo poltico e cultural."
(Fita 1-A; 014)7
No surpreende, portanto, que o primeiro volume de suas memrias se abra com a notcia
do nascimento do neto, de nome Afrnio como o pai de Afonso Arinos. como se o
projeto de construo do eu autobiogrfico encontrasse na famlia e conseqentemente na
"Histria" o fundamento que viabilizasse a largada sobre a folha em branco.8
Essa relao estreita entre autobiografia, histria e tradio familiar o que
chamamos aqui a "marca autobiogrfica" de Afonso Arinos: uma certeza permanente de
pertencimento "cultura" e "histria", que tem evidentemente implicaes sobre a
entrevista. A principal delas pode ser resumida na seguinte provocao: de que vale uma
5

Cf. a correspondncia do casal entre os anos de 1927 e 1928, publicada no ltimo volume das
memrias de Afonso Arinos, Dirio de bolso seguido de Retrato de noiva (1979), p.149.
6 "Porque a biografia do meu pai e a biografia do conselheiro Rodrigues Alves so tambm tipos
de autobiografia. autobiografia do ambiente vivido no s por mim como pelo av da minha
mulher e, portanto, muito ligados." (Fita 12-A; 097) E um pouco mais tarde: "Em mim a histria
sempre foi um pouco existencial e autobiogrfica. Os livros mais importantes de histria que eu
tenho as duas biografias so autobiografias." (Fita 12-A; 345)
7 Veja-se ainda o incio de uma entrevista concedida em maro de 1978 a Loureno Dantas Mota,
Villas Boas Correa e Maral Versiani: "A vida cultural desabrochou em mim com a prpria vida.
To longe quanto vai a minha memria, minha vida est ligada aos livros, s idias." (Mota,
1981, p.101)
8 "(...) o futuro dos netos, na medida em que se ligue imagem que de ns lhes transmitimos,
confunde-se um pouco com o que fomos, isto , com o nosso prprio passado. Da a impresso
que tive de que o nascimento dessa criana era fato que no deixava de ter certa ntima e
misteriosa correspondncia com a primeira pgina branca do caderno, aberta diante de mim."
(Arinos, 1961, p.1)
4

entrevista de histria oral com um personagem que j tornou pblicas suas memrias, que
j construiu e fixou sua trajetria em uma identidade e que j refletiu sobre seu "papel na
histria"? A resposta certamente no simples, e em parte ela j foi dada no momento
mesmo de realizao da entrevista, condicionada s questes que a conjuntura poltica
dos anos de 1982-83 tornava prementes. O que se realiza aqui no entanto um outro
movimento, aquele do retorno s fitas guardadas no acervo, passadas aquela conjuntura e
as intenes imediatas de produo da entrevista. Nesse novo contexto, a pergunta
permanece como pano de fundo: o que buscamos aqui, em ltima anlise, uma reflexo
sobre a validade de entrevistas de histria oral com membros das elites, ou, por outra,
com homens pblicos cujas histrias de vida j se fixaram em alguma forma de registro
o que, no caso de Afonso Arinos, assume dimenses excepcionais, dado aquilo que
denominamos sua "marca autobiogrfica". Tal reflexo implicar, no caso desta
entrevista, inserir a anlise em uma discusso mais ampla, que diz respeito s
especificidades de um certo pensamento poltico liberal brasileiro, na medida em que
tomamos Afonso Arinos como um seu representante.

1 - "Palavra" versus "ao"; "idia" versus "fato"

Toda entrevista, como todo documento de maior extenso, oferece ao pesquisador


diversos pontos de abordagem e evidente que no se pode tratar de todos eles em um
nico texto. Este estudo do depoimento de Afonso Arinos se limita portanto a
determinados temas e no esgota as possibilidades de anlise da entrevista. O primeiro
deles o que se pode chamar o "tema de fundo" da entrevista, aquele que, mesmo quando
no referido expressamente, d o "tom" fala de Afonso Arinos e ao modo como ele
mesmo se apresenta. Por ser central tanto entrevista quanto a esta anlise, necessita ser
abordado com vagar.
J na primeira sesso da entrevista concedida a Aspsia Carmargo e Maria Clara
Mariani aparece o que se pretende recortar aqui como objeto. Trata-se ento da
explicao dada por Afonso Arinos sobre sua entrada na poltica. Perguntado sobre como
conciliou as atividades de poltico e de intelectual ao longo da vida, Afonso Arinos
responde:

"A poltica em mim no era propriamente uma vocao, embora ela de


certa maneira fosse um destino. Destino, eu no direi imposto, mas
sugerido pelo meu irmo mais velho, Virglio. Ele que me induziu a
participar da poltica pleiteando uma cadeira na Cmara dos Deputados.
At ento o meu interesse pela poltica vinha do estudo da histria e do
convvio com a histria, se a gente pode dizer assim. Desde cedo me
interessei pela histria (...). E o convvio com a histria vinha do fato da
minha famlia ser uma famlia poltica. (...) Quer dizer, eu tive uma viso
desde cedo da vida poltica e da histria poltica. Sem perceber, mas me
criei nesse ambiente.
Agora, eu no tinha inteno de fazer poltica. Mas meu irmo
Virglio, que foi deputado constituinte em 34, quando se aproximaram os
acontecimentos que resultaram na Constituinte de 46, ele me disse que no
entraria na chapa mineira, entre os candidatos de Minas Gerais. Creio que
ele tinha um pouco a conscincia de sua insuficincia na tribuna. Ele era
um lder extremamente forte muito mais do que eu como lder poltico.
Ele era um lder, realmente. Um apaixonado, sectrio, bravo. Mas ele no
era um homem de tribuna e ele pressentia que eu era. Porque... No colgio
eu tinha sido orador... Eu briguei, acabei no falando. Eu fui eleito orador
da turma no Colgio Pedro II... Enfim, ele notava em mim qualquer
habilitao para isso, e achava que isso era essencial.
Coisa que hoje eu acho muita graa at peo licena para um
parntese acho muita graa. H pouco tempo eu vi em uma revista de
grande circulao aqui no Brasil uma reportagem sobre os intelectuais e a
poltica, em que eu apareo junto com Carlos Lacerda como duas
expresses de uma poca superada como , dizem eles, a oratria. E no
entanto no existe lugar nenhum do mundo em que haja poltica sem
oratria. Pode haver oratria sem poltica, mas poltica sem oratria no
existe." (Fita 1-A; 024)
Da citao, um tanto longa, j ser possvel destacar alguns elementos
importantes. Em primeiro lugar, Afonso Arinos data sua entrada na poltica de dezembro
de 1945, quando se candidatou a uma vaga Assemblia Nacional Constituinte por
Minas Gerais na legenda da UDN.9 Suas atividades polticas anteriores esto aqum deste
marco e no so sequer mencionadas: a participao no Manifesto dos Mineiros (1943),
na fundao da prpria UDN (1945), ou ainda a atuao poltica necessariamente
envolvida na direo dos jornais Estado de Minas e Folha da Tarde, entre 1933 e 1934, e
na fundao, em 1934, junto com o irmo Virglio, do jornal Folha de Minas, rgo de
oposio ao governo de Benedito Valadares e a Getlio. A julgar por suas palavras na
9

Nesse pleito, Afonso Arinos alcanou uma suplncia que lhe permitiu assumir uma cadeira de
deputado federal em 1947, na vaga aberta pela sada de Milton Campos, que assumia o governo
de Minas.
6

entrevista, essas atividades deveriam fazer parte do perodo em que o interesse pela
poltica vinha ainda do estudo da histria e do ambiente familiar. E no entanto, se
percorrermos o primeiro volume das memrias de Afonso Arinos, constataremos que a
entrada na Cmara dos Deputados em 1947 ocupa apenas as 21 linhas finais, conforme o
prprio planejamento do autor.10 certo que os assuntos tratados nas 426 pginas
restantes no se restringem atuao poltica anterior a 1947: h outros temas que cabem
em um livro de memrias. Mas o relato engajado daquela atuao contrasta vivamente
com o tom da entrevista concedida 22 anos depois.11
Voltaremos a essa questo adiante. Por ora cumpre chamar a ateno para outros
elementos que ressaltam do trecho citado. A justificativa da entrada na poltica se
sustenta basicamente em dois fatores: o irmo Virglio, de um lado, e a habilidade para a
oratria, de outro.12 Esse padro se repete em outras passagens da entrevista 13 e
possvel perceber que ambos os fatores vo se compondo numa relao de oposio entre
as noes de "poltico de ao", de um lado, e "poltico de palavra" (ou "de oratria"), de
10

Sobre esse planejamento, cf. Arinos,1961,p.335.


Veja-se, por exemplo, como, em 1960, Afonso Arinos relata sua reao ao convite para assumir
a direo dos jornais Estado de Minas e Dirio da Tarde em 1933: "A coisa me surpreendeu. De
um lado o meio regime de cura que ainda no encerrara, era motivo para que eu receasse a vida
ativa, as noitadas foradas, as emoes de uma atividade poltica em hora to agitada. De outro
lado o cio forado comeava a pesar-me, a herana poltica atuava, e o desejo de participar dos
acontecimentos mineiros no deixava de exercer forte atrativo." (Arinos,1961,p.302; grifos meus)
Ou ainda, o tom orgulhoso com que se refere fundao da UDN, partido cujo nome, alis, de
sua autoria: "Permitida a organizao das correntes de opinio em partidos, pudemos solenizar a
fundao do nosso, no dia 7 de abril de 1945, em inesquecvel cerimnia realizada no auditrio da
Associao Brasileira de Imprensa." (id.,p.412)
12 Haveria ainda um terceiro fator o destino, que nesta citao aparece diludo na atuao do
irmo. possvel precisar contudo que o destino de que fala Afonso Arinos aquele dado pela
tradio familiar. Assim, em outro trecho da entrevista: "O Virglio que me disse isso (...): 'Ns
sempre temos que passar pela Cmara, sempre um de ns est na Cmara. E agora preciso que
seja voc.' Ele disse isso." (Fita 13-A; 137) Veja-se, no mesmo sentido, a passagem das
memrias em que Afonso Arinos reproduz a conversa com o irmo: "Virglio (...) insistiu comigo
e com o partido para que o candidato fosse eu. 'Todos ns temos de passar pelo Parlamento
disse-me ele e voc no deve escapar a esta tradio da nossa gente.'" (Arinos,1961,p.418;
grifo meu)
13 Cf. Fita 5-A; 241, e Afonso Arinos e Pedro Nava, Fita 2-A; 073. importante notar que esse
padro no aparece com a mesma nfase nas memrias de Afonso Arinos. Ali, o processo de
entrada na poltica flui com mais naturalidade e no se percebe ruptura brusca entre o intelectual
(o homem de letras, o estudioso da histria) e o poltico. H, sim, o relato da conversa com
Virglio (ver nota anterior), mas esta no adquire, no conjunto do livro, peso to expressivo
quanto na entrevista. Alm disso, a habilidade oratria de Afonso Arinos aparece diluda como
um dos fatores, e de modo algum o principal, que teriam influenciado a deciso do irmo. (cf.
Arinos,1961,p.418)
11

outro noes que correspondem ao estilo poltico de cada um dos irmos. Assim, ao
contrrio de Afonso Arinos, Virglio seria um lder poltico apaixonado e bravo, ou seja,
um "poltico de ao", e no um "homem de tribuna".
Essa diferena pode ser acompanhada em um caso concreto: a elaborao do
Manifesto dos Mineiros, cujo relato obedece a um mesmo percurso tanto na entrevista
quanto no primeiro volume das memrias. Em resumo, Afonso Arinos apresenta o caso
da seguinte maneira: a idia do manifesto teria sido dele prprio, mas as articulaes para
sua feitura ficaram todas a cargo do irmo. Na entrevista concedida a Lcia Hipplito
sobre o assunto, a diferena aparece clara:
"O Virglio era muito mais atuante do que eu no sentido da articulao
poltica. Eu era talvez mais sugestivo do que ele, mas ele mais atuante do
que eu. Ento aquilo que eu tinha imaginado como uma simples hiptese,
ele se atirou como uma presa em cima daquilo, como era do temperamento
dele: obstinado e destemido, com capacidade de agremiao e tal. E ele
centralizou as conversas aqui. Ento comearam j os passos da redao."
(Afonso Arinos - Manifesto dos Mineiros, Fita 1-A; 042)14
A ausncia de ao como caracterstica do estilo poltico de Afonso Arinos
ressalta tambm de um trecho da entrevista em que ele contrape a produo de
acontecimentos polticos criao literria:
"Eu nunca produzi nenhum acontecimento poltico. Eu fui arrastado por
eles e participei de alguns. Eu posso ter infludo no desfecho de alguns,
mas nunca produzi o prprio acontecimento importante poltico. (...)
Agora, a criao literria, no. (...) Voc no controla completamente a
produo literria, mas muito mais produto da gente do que o
acontecimento poltico." (Fita 2-B; 126)
A oposio entre "poltico de ao" e "poltico de palavras" elemento bsico na
entrevista; mesmo quando no aparece explicitamente, permanece subjacente
identidade que Afonso Arinos constri de si mesmo na relao de entrevista, isto , para
si e para seus interlocutores (as entrevistadoras, o gravador, o pblico leitor da entrevista
etc.). como "poltico de palavras", como poltico do parla-mento, que ele se apresenta.
Essa identidade adquire, ao longo da entrevista, desdobramentos importantes para a
reflexo que aqui se pretende. Principalmente porque "poltico de palavras" significa,
14

Cf. tambm a entrevista concedida a Aspsia Camargo e Maria Clara Mariani (Fita 11-B; 190)
e o primeiro volume das memrias (Arinos,1961,p.398).
8

para Afonso Arinos, um prestgio das idias em detrimento dos fatos, um prestgio do
conhecimento intelectual em detrimento da informao, de modo que a ao que as
palavras possam desencadear est sempre isenta da responsabilidade dos fatos e da
informao.
Mas preciso ir por partes, pois isso no dito dessa forma na entrevista. Ainda
na primeira fita da entrevista concedida a Aspsia Camargo e Maria Clara Mariani,
Afonso Arinos discorre sobre sua forma de "parla-mentar". Trata-se de um trecho
importante porque revela como a "poltica de palavras" se ope informao dos fatos,
esta ltima sendo especificidade da ao:
"A.A. - (...) Eu no tinha muito domnio sobre o que eu ia falar. Eu tinha
domnio sobre o que eu estava falando uma coisa diferente. Eu no
tinha domnio sobre o que eu ia dizer da por diante.
A.C. - No havia uma planificao de que o senhor tinha que dizer isso,
isso e aquilo.
A.A. - No, era muito raro. Eu nunca escrevia discurso e raramente
tomava notas. Bom tempo. [risos]
A.C. - Bom, para quem se definiu mais como espectador do que como
militante, eu acho que o senhor foi longe demais, no ?
A.A. - , eu acho que talvez no tenha sido justo. Falando, eu era um
militante, no agindo. Eu tinha uma certa incapacidade para a ao, pelo
que ela exige de mincia e de diligncia. A ao exige mincia e
diligncia. Por exemplo, mesmo os grandes lderes no Brasil eu estou
falando no Brasil , eles tm que ter um conhecimento minucioso das
circunstncias em que os fatos esto decorrendo. Eu observei isso no Artur
Bernardes, numa fase em que cheguei a freqent-lo mais assiduamente.
Eu ficava espantado como ele conversava com vrias pessoas sobre o
mesmo fato, como se no tivesse ouvido as pessoas antecedentes. Ento
ele fazia repetir tudo aquilo que ele j sabia, para ver se havia qualquer
aspecto de que ele no estivesse informado. (...) Ento essa mincia eu
nunca tive. Eu sou essencialmente um homem mal-informado outro dia
eu dizia isso a um amigo. Eu no tenho informaes, eu no sei das coisas
que acontecem. Nunca soube. Eu sou muito mal-informado.
So duas coisas diferentes: a informao e o conhecimento. O
conhecimento depende de uma sedimentao mais geral, absorvida e
digerida, sei l. E a informao a apreenso factual. Ento eu no tenho
nunca informaes, nunca. Uma coisa extraordinria: eu ignoro
completamente os fatos. S depois que eu os elaboro." (Fita 1-A; 097)
E um pouco adiante:

"At hoje eu sou muito mal-informado. Estranho, no ? O que no quer


dizer que depois eu no venha a absorver, a integrar dentro de mim, os
acontecimentos. Mas no quando eles esto quentes, no quando eles
despertam a curiosidade. (...) Voc no encontra fatos nos meus discursos.
Procure. No existem fatos, existem situaes que no so factuais. Por
exemplo, aquele discurso de que eu no gosto, que ser publicado porque
um discurso importante... No h um fato ali dentro a no ser a notcia
de que o presidente tinha dito qualquer coisa. E eu no sabia bem o que
era. Ele teria dito qualquer coisa em Minas. Mas no h fatos ali. Meus
discursos no apresentam nunca fatos." (id.; 142)15
O trecho citado novamente extenso, mas permite acompanhar as articulaes
entre os conceitos que aqui destacamos. Em primeiro lugar, tornou-se mais clara a
oposio entre "palavra" e "ao", bem como o privilgio que Afonso Arinos confere
quela quando se refere sua prpria atuao poltica. Em segundo lugar, sua militncia
pelas palavras tem um componente irracional: no tinha domnio sobre o que ia dizer,
raramente tomava notas e nunca escrevia um discurso. Finalmente, ele se diz, por
natureza, mal-informado: no h fatos em seus discursos. (Ver-se- entretanto como
justamente o discurso "de que no gosta" basicamente construdo sobre fatos e
informaes.)
A diferena estabelecida entre "conhecimento" e "informao" correlata s
oposies entre "idias" e "fatos" e entre "poltico de palavra" e "poltico de ao". Artur
Bernardes era bem-informado, sabia dos fatos, tinha a mincia e a diligncia que a ao
poltica exige. J Afonso Arinos tinha o conhecimento, que depende de uma
sedimentao "mais geral" e da absoro dos fatos. Que o "conhecimento" seja assim da
mesma ordem das "idias" e, portanto, oposto aos "fatos", fica claro quando se compara o
trecho citado com uma das passagens da entrevista em que Afonso Arinos se ocupa do
diagnstico poltico a que j nos referimos acima (cf. nota 4):
"O Brasil precisa sobretudo de idias. Eu nunca vi tantos fatos decorrerem
de to poucas idias, como est acontecendo hoje no Brasil. uma coisa
impressionante... E no entanto a significao e a importncia dos fatos
decorre da significao e da importncia das idias. Quer dizer, os fatos
so o smen das idias que os criam." (Fita 22-A; 389)

15

O discurso a que se refere Afonso Arinos ao final desta passagem aquele que proferiu em 13
de agosto de 1954 na Cmara dos Deputados, como lder da UDN, pedindo a renncia de Getlio
Vargas e que foi publicado na segunda parte do livro O intelectual e o poltico, entre os 25 anexos
que a compem.
10

Ou seja: tanto o "conhecimento" quanto a "idia" precedem, em importncia, o "fato". As


informaes factuais no so nada alm do que elas mesmas, enquanto que o
conhecimento, isto , a absoro e a elaborao dos fatos, condio para o surgimento
de idias.
J ter ficado claro o quadro de oposies sobre o qual queremos chamar a
ateno aqui: de um lado, "palavra", "conhecimento" e "idia"; de outro, "ao",
"informao" e "fato". no primeiro conjunto que Afonso Arinos situa sua atuao
poltica e por ele que justifica sua entrada na poltica. Tal ancoramento, que funda sua
identidade para si e para os interlocutores, acaba legitimando a ausncia dos termos do
segundo conjunto na imagem que constri de sua atuao poltica: essencialmente um
homem mal-informado e nunca produziu um acontecimento poltico importante.
Esse modelo de construo da identidade o "tom" que predomina na entrevista
como um todo. Entretanto, dado o carter problemtico das dicotomias que o fundam, a
entrevista tambm prova da oscilao entre os termos. Assim que se, de um lado,
Afonso Arinos retira da "palavra" o peso da ao poltica, de outro, contudo, afirma no
haver poltica sem oratria (cf. supra). Que concepes de "poltica", de "palavra" e de
"ao" esto afinal implicadas no pensamento de Afonso Arinos torna-se um dos
problemas centrais de interpretao da entrevista. J se pode adiantar contudo que no se
buscar aqui sua soluo, mesmo porque a prpria entrevista no a fornece. A indefinio
das noes ser tomada antes como "sintoma" de um certo pensamento poltico liberal,
em que so recorrentes os deslocamentos entre "idias" e "fatos", entre "nomes" e aquilo
que designam.
O exame dessa questo desdobrar-se- em dois itens. O primeiro trata do modo
pelo qual Afonso Arinos fala de sua atuao na UDN, partido que integrou desde a
fundao (1945) at 1965, quando foi extinto pelo Ato Institucional n 2. Verificar-se-
que a explicao de Afonso Arinos sobre seu desempenho na UDN reitera o modelo
baseado na dicotomia "palavra" versus "ao". O segundo item uma espcie de
contraprova: trata-se de examinar o significado do discurso que Afonso Arinos proferiu
na Cmara dos Deputados em 13 de agosto de 1954 pedindo a renncia de Getlio
Vargas discurso que, na prpria entrevista, aparece como ponto nevrlgico daquele
modelo.

11

2 - Na liderana da UDN: "aquele que falava"

Maria Victoria Benevides, em seu estudo A UDN e o udenismo: ambigidades do


liberalismo brasileiro (1945-1965) (1981), refere-se com freqncia posio de Afonso
Arinos no partido: junto com Milton Campos, ele encarnaria a imagem do "bacharel
liberal", situando-se entre os chamados "udenistas histricos" em oposio ala radical
da UDN carioca personificada por Carlos Lacerda. (cf. Benevides,1981, p.114,142,260-1)
Segundo Maria Victoria, tpica dos livros de e sobre Afonso Arinos e Milton Campos
uma retrica da inapetncia pelo poder, que se estenderia imagem do partido como um
todo. (id.,p.272-3) "Essa 'no vocao para o poder'", diz a autora, "explicaria, em parte,
o apelo a candidaturas militares ou extrapartidrias, assim como a ineficincia do partido
quando chega ao poder." (id.,p.272) Entretanto, lembra Maria Victoria, essa tendncia
no evidentemente comum a todos os udenistas: "Os pragmticos, os realistas, os
lacerdistas, sempre perseguiam o poder." (ibid.) Nesse sentido, pode-se dizer que entre o
"partido" e sua "imagem" constam necessariamente deslocamentos, o que no deve
significar contudo que ambos sejam excludentes quando se trata de entender o udenismo:
a ambigidade do partido que funda sua identidade, haja vista o subttulo que Maria
Victoria d a seu livro.
As referncias que Afonso Arinos faz sua atuao na UDN em diferentes pontos
da entrevista corroboram em grande medida a anlise de Maria Victoria. Curiosamente,
em uma das ltimas sesses da entrevista, ele se pronuncia contra o estudo da autora e
apresenta, como argumento, noes at ento ausentes de seu depoimento: a mocidade, o
desprendimento, a alegria da bancada, que fariam da UDN o fenmeno partidrio mais
importante da Repblica.16 Mas em todo o resto da entrevista, o tom basicamente outro:
a UDN era um fenmeno estranho, um partido de "energmenos" e "insensatos", no

16

"Olhando distncia eu acho que a Unio Democrtica Nacional foi o fenmeno partidrio
mais importante que houve na Repblica. A gente compreende... Porque tem uma senhora l de
So Paulo que fez uma tese sobre a UDN; no gosta da UDN. (...) Ela no gosta. Eu acho que ela
est no direito dela e tal. Mas incompleta a anlise: h uma parte de mocidade, de confiana, de
alegria... Eu me lembro do negcio como era. (...) Ento eu me lembro do que era aquele impulso
de desprendimento e de alegria, de agressividade, de solidariedade, de oratria, de tribuna... Era
uma coisa que nunca houve no Brasil. Eu sou historiador e tenho me preocupado com a histria
da Repblica; nunca vi uma coisa assim." (Fita 25-A; 249)
12

havia projeto poltico nem se fazia poltica.17 A diferena pode ser explicada mais uma
vez pela ambigidade, que permitiria criticar e ao mesmo tempo se engajar no partido,
mas o importante que ela revela que, por mais que Afonso Arinos se apresente como
afastado do partido (e dos anseios de poder), sua identidade poltica no prescinde do
pertencimento UDN.
O que se quer ressaltar neste item a continuidade temtica com os elementos
destacados no item anterior. Se Maria Victoria situa Afonso Arinos dentro do partido
como "udenista histrico", "bacharel" ou ainda membro do grupo de "reputados 'liberais'"
(Benevides,1981,p.114,142,260-1), a definio dada por Afonso Arinos alarga esse
escopo corroborando o quadro de oposies referido acima: "o que eu era", diz ele, "era o
homem que falava". Assim, todo seu desempenho parlamentar, inclusive como lder da
bancada da UDN ao longo de sete anos, ser marcado pelos mesmos fatores que
fundaram seu ingresso na poltica: a habilidade da palavra, de um lado, e a falta de
informao e de ao poltica, de outro.18
17

Algumas passagens que se espalham ao longo da entrevista podem dar conta desse tom. Assim,
por exemplo, o liberalismo poltico da UDN "representava talvez mais uma resistncia ditadura
do que um compromisso com a ao do prprio partido se estivesse no poder". (Fita 1-B; 174) E,
no mesmo sentido: "Olha, eu vou dizer uma coisa um pouco arriscada; parece complicado mas
no : a UDN era mais contra a ditadura do que a favor da liberdade. Porque onde ela se
implantava, ela se impunha". (id.; 238) Confrontando-se essas afirmaes com algumas
passagens do livro de Maria Victoria verifica-se que o diagnstico nos dois casos semelhante: "a
UDN progressista no que se ope, reacionria no que se prope", escreve duas vezes Maria
Victoria. (Benevides,1981,p.250,281) Ou ainda: "A reao a alguma coisa, a rejeio do
getulismo, torna-se a fixao udenista e o corolrio de seu liberalismo." (id.,p.250) E Afonso
Arinos, na entrevista sobre o Manifesto dos Mineiros, sintetiza: "O grande defeito da UDN que
ela no queria governar; ela queria combater os governos, entende? Eu por exemplo nunca tive
nenhuma inclinao a ser governo, eu sentia inclinao para espinafrar o governo." (Afonso
Arinos -Manifesto dos Mineiros, Fita 1-A; 234) Finalmente, o carter ambguo do partido
tambm aparece na entrevista em seguida a um comentrio de Aspsia Camargo sobre o fato de
vrios membros da UDN (Eduardo Gomes, Prado Kelly, Clemente Mariani, Milton Campos) no
terem muito gosto pela poltica. Perguntado se isso no teria sido comum ao partido, Afonso
Arinos responde: ", isso mesmo. E no entanto com grande paixo pela poltica, isso que
estranho, porque eles no faziam outra coisa. S que no faziam essa coisa. [risos]" (Fita 10-A;
310; grifo meu) (Sobre os adjetivos "energmenos" e "insensatos" aplicados aos colegas de
bancada, cf. Fita 14-B; 186.)
18 Cabe notar que essa forma de apresentao de sua atuao parlamentar contrasta novamente
com o texto de suas memrias, desta vez o segundo volume, que se abre em 1947 e se encerra
com a vitria de Jnio Quadros na eleio presidencial de 1960, cobrindo portanto todo perodo
de atividade parlamentar de Afonso Arinos antes de assumir o Ministrio das Relaes Exteriores
no governo Jnio. Este segundo volume foi escrito entre dezembro de 1961 e maio de 1965, ano
em que foi publicado, e seu tom acentuadamente informativo e testemunhal. Ele contm
descries de acontecimentos, anlises de decises tomadas pelo partido, testemunhos de fatos e
13

interessante observar que essa postura de afastamento das aes do partido


coincide com uma viso da prpria UDN como partido que, ele mesmo, no tinha projeto
poltico que orientasse as decises. Se Afonso Arinos era "aquele que falava" dentro do
partido, aquilo que falava aparece freqentemente desprovido de significao. Assim por
exemplo:
"A.A. - Eu tive desde logo a percepo do que eu representava dentro do
partido. Eu representava dentro do partido um camarada que no tinha
nenhuma influncia nas decises propriamente polticas e que era um
ornamento de tribuna. Eu era um homem para falar as coisas, sabe? Eu era
isso. Por isso que eu fiquei na liderana sete anos. Ningum me tirava da
liderana.
A.C. - Mas as grandes decises, no era o senhor que tomava?
A.A. - No.
A.C. - Quem que tomava?
A.A. - Ningum. Eu acho que ningum. (...) A segunda candidatura do
Brigadeiro por exemplo uma coisa estranhssima. (...) Ns estvamos
muito resistentes ao negcio da segunda candidatura do Brigadeiro. Ns
achvamos um desastre. Um grupo l: eu, o Artur Santos e uns outros
tantos. Mas era inevitvel. (...) E o prprio Brigadeiro no queria muito
no, sabe? Era uma coisa muito complicada aquele negcio da UDN. Era
muito estranho aquilo, sabe? Muito estranho.
A.C. - Mas a impresso que se tem que no havia outro candidato.
A.A. - Pois , precisava sempre de um para perder, no ?
A.C. - Era uma espcie de coisa quase psicanaltica: a vocao da...
A.A. - Da derrota.
A.C. - Com o Getlio para ganhar, no ?
A.A. - Com o Getlio para ganhar. Getlio s perdeu quando a coisa ficou
na paixo do Carlos e na minha oratria. Foi isto." (Fita 10-A; 344)
Ou seja: se Afonso Arinos no tinha influncia nas decises polticas o que, para ele,
significa ser apenas o homem "para falar as coisas" , tambm no havia quem tomasse
as decises. Curiosamente entretanto, foram suas palavras, e a paixo de Lacerda, que
consubstanciaram uma das aes mais relevantes do partido: o xeque-mate a Getlio em
1954.

perfil de parlamentares, alm de discursos transcritos, cartas, telegramas, poemas etc. Em suma,
nele h muito mais o que informar do que transparece da postura de afastamento que predomina
na entrevista.
14

Outra passagem reproduz uma conversa com Aliomar Baleeiro. De um lado, ela
ilustra mais uma vez a importncia da oposio entre "palavra" e "ao" na forma como
Afonso Arinos apresenta sua atuao poltica; de outro, ela refora a viso da UDN como
partido desprovido de posies polticas.
"Eu me salvava pelas palavras, no pelas aes. Eu sempre predominava
pelas palavras. Ento, uma vez, discutindo com Baleeiro, que queria me
expulsar da liderana porque me achava muito morno... E eu tinha certeza
de que ele no conseguia. Bastava botar em votao a proposta dele. Eu
diria: 'O Baleeiro est querendo que eu saia. Ento eu quero que a bancada
vote. Se a bancada aprovar, eu saio.' Mas eu no queria fazer isso, porque
era humilhar o Baleeiro, de quem eu gostava muito. (...) Ento eu disse
assim: 'O lder no imprime posies; o lder exprime. Ento, se vocs no
tm posies, a culpa no minha. Eu continuo captando, procurando
essas posies. Eu no consigo exprimir uma coisa que no existe.' (...)
Ento, diante dessas palavras porque o que o convenceu foram essas
palavras..." (Fita 1-B; 273)

Finalmente, Afonso Arinos justifica seu papel dentro da UDN ("aquele que
falava") por uma postura de afastamento dos grupos que integravam o partido. Trata-se
aqui de um trecho da mesa-redonda de 8.2.1983:
"A.A. - O meu partido tinha reservas a meu respeito, dos dois lados: havia
os radicais mais exaltados que me achavam morno como dizia Aliomar
Baleeiro, que acabamos numa grande amizade, mas tambm tivemos
vrios atritos... (...) E ao mesmo tempo eu no era muito bem aceito pelo
outro extremo da bancada, que era o extremo colaboracionista, porque eu
era anticolaboracionista. Ento, como eu no era nem exaltado nem
colaboracionista, eu no era mesmo uma influncia poltica dentro do
parlamento. O que eu era era o homem que falava. Isso eu sempre fui.
Ento eles precisavam de mim porque queriam que eu falasse. E quando se
colocava o problema da minha autoridade, ento eu falava. E quando eu
falava, eu ganhava deles. E isso faz com que eu insista na minha posio
de que eu nunca fui seno um observador bem situado. Eu era um homem
que tinha uma boa posio no Maracan. Mas nunca fiz fila para entrar...
Um dos debatedores sugere - Ento se a gente pudesse levar essa
comparao mais longe, o senhor era o homem que fazia o gol. [risos]
A.A. - Dependendo do jogo, dependendo do tipo do jogo. Infelizmente eu
tive ocasies em que eu fiz alguns de que me desgosto at hoje. Inclusive
o tal gol de 54 que vocs todos acham importante aquele discurso. Eu

15

no gosto nada daquilo. Tenho repetido muitas vezes isso. Eu disse para a
Aspsia: nunca ouvi."19 (Fita 13-A; 345; grifo meu)
Ser "aquele que falava" significa portanto no ter compromissos com os setores
partidrios, como se o "observador bem situado" pairasse acima do jogo de influncias
polticas, dos "fatos" de dentro do parlamento, sustentado pelo dom da palavra, pelo qual
"ganhava deles". Que esse modelo implicasse ainda a ausncia de informao elemento
recorrente na entrevista. Assim, por exemplo, perguntado pela ligao da UDN com os
militares, Afonso Arinos responde:
"A.A. - Mas eu nunca tive muita informao da parte militar; isso era uma
coisa que... por isso que eu digo: eu nunca fui muito bem-informado.
Eu, por natureza, sou um sujeito mal-informado. Outro dia perguntei
quando era o dia da eleio na Academia, os sujeitos comearam a rir. (...)
Eu no sou curioso dos fatos, no tenho curiosidade sobre os fatos. Les
vnements m'ennuient [risos] tem aquela frase do...
A.C. - O senhor se interessa pelos processos, no ?
A.A. - , pelos problemas, pelas realizaes, pelas pessoas. Mas os
fatos..." (Fita 16-B; 217)
Outro trecho da entrevista reitera a correlao entre, de um lado, sua funo na
UDN "aquele que falava" , e, de outro, a ausncia de informao e de
compromissos polticos dentro do partido, como se "falar" o eximisse de
responsabilidades diretas com os "fatos". O assunto novamente a ligao com os
militares:
"A.C. - Uma faco da UDN comeou ento a trabalhar intensamente essa
idia de aliana com os militares. Como o senhor reagiu a essa tendncia?
A.A. - Eu notava isso, observava isso, mas eu no estava solicitado pelos
companheiros que tinham essa opo, ou que preferiam essa soluo. Eu
nunca conspirei com os militares. Nunca. Eu sempre via que eles estavam
fazendo isso, mas como sempre eu ficava... (...) Como eu estou dizendo a
voc: eu sempre fui um sujeito que eles mandavam para falar. [risos]"
(Fita 14-B; 105)20
19

O discurso de 13.8.1954 est gravado em disco.


Veja-se, no mesmo sentido, o seguinte trecho da entrevista, em que o assunto a tese da
maioria absoluta defendida pela UDN aps a eleio de Juscelino Kubitschek:
"A.C. - Mas o senhor defendeu a tese da maioria absoluta.
A.A. - Eu?
A.C. - .
A.A. - No diga.
A.C. - O senhor defendeu, o senhor foi a pessoa que encaminhou na Cmara a tese da
maioria absoluta depois da eleio de Juscelino.

20

16

Foi dito acima que aquilo sobre que falava Afonso Arinos muitas vezes aparece
desprovido de significao. Essa afirmao decorre no apenas da "ausncia de uma
linha partidria ntida",21 como destaca o prprio Afonso Arinos (ningum tomava as
decises; no era possvel exprimir posies inexistentes etc.), mas de uma espcie de
apagamento da responsabilidade de autoria das palavras: se Afonso Arinos era "aquele
que falava", aquilo sobre que falava podia ou no ser de sua "autoria". Quando no era de
sua autoria, falava como porta-voz do partido; quando era de sua autoria, muitas vezes
perdia o controle sobre o que estava falando, como j foi observado acima.
O carter indefinido da autoria do discurso aparece bastante claro na passagem
abaixo, em que se alternam expresses como "eles manda[vam] falar" e "eu dizia o que
queria". Perguntado se, na questo do Acordo Militar Brasil-Estados Unidos, a UDN agiu
a pedido de Eduardo Gomes, Afonso Arinos responde:

"No digo que tenha sido a pedido, mas... Essa parte eu no sei. Porque eu
nunca dirigi o partido. Eu sempre fui na UDN o sujeito que fala, que eles
mandam falar. Ento eu ia para a tribuna. Eles no me dirigiam o que eu
ia falar. Mas eu servia... para falar. Eu nunca fui dirigente do partido, no
tive nunca nenhuma influncia na direo. claro que eu nunca me
subordinei a eles, no ? Eles quiseram mais de uma vez tirar a minha
liderana, houve grupos que quiseram me tirar da liderana em certos
momentos. A a bancada reagia. Mas reagia porque eu era o homem que
falava. Eles me mandavam para a tribuna. E eu l me servia. Eu dizia o
que queria." (Fita 25-B; 369; grifos meus)
O que ressalta de todo esse conjunto de citaes , em primeiro lugar, a
confirmao do modelo discutido no item anterior, atravs do qual Afonso Arinos
constri uma viso de si mesmo e de sua atuao poltica, para si e para seus
interlocutores. Ser "aquele que falava" na UDN significava estar acima dos interesses
polticos imediatos responsveis pelas aes do partido, e suficientemente mal-informado
para adotar uma postura de afastamento. O nico momento em que tal padro parece
oferecer dificuldades o discurso de 13.8.1954 pedindo a renncia de Getlio Vargas.

A.A. - Ento me mandaram fazer isso. Eu no acreditava, no." (Fita 14-B; 178)
A expresso tomada de emprstimo a Maria Victoria Benevides, que com ela cunha a
"hiptese que se repete monotonamente" em seu estudo da UDN. (cf. Benevides,1981,p.206)

21

17

Neste, as palavras se transformam em ao, no s "derrubam o governo", como


desembocam em um ato trgico o suicdio de Vargas , onde emudecem em sentido.
Antes, porm, de nos ocuparmos desse tema, necessrio destacar algumas
concluses que decorrem da investigao desenvolvida at aqui. So basicamente duas.
A primeira retoma a pergunta de fundo deste texto sobre a validade de entrevistas
de histria oral com pessoas que j deixaram registro escrito de suas histrias de vida.
Notou-se em diversos momentos da discusso acima que a forma como Afonso Arinos
explica sua trajetria poltica na entrevista bastante diferente daquela que se pode
encontrar em suas memrias, principalmente nos dois primeiros volumes. Grosso modo,
pode-se dizer que a uma postura de afastamento da poltica, na entrevista, se contrape
uma postura de engajamento, nas memrias. Isso significa, em primeiro lugar, que a
entrevista no repete o texto autobiogrfico: trata-se, em ambos os casos, de dois
registros distintos produzidos em momentos tambm distintos. E na diferena entre os
momentos de constituio dos dois registros que cabe procurar uma explicao para
aquela mudana de postura.
As datas de publicao dos dois volumes de memria (1961 e 1965) so marcadas
por uma conjuntura favorvel para a UDN na evoluo dos acontecimentos polticos no
pas. Em 1961 essa conjuntura clara: depois de trs campanhas eleitorais sucessivas em
que a UDN perdeu para os candidatos da aliana PSD-PTB (Dutra, Getlio e Juscelino),
essa a primeira vez em que o partido assume a presidncia da Repblica com a vitria
de Jnio Quadros nas eleies de 1960. O ano de 1965 representa novamente uma
situao favorvel, aps o interregno causado pela renncia de Jnio e o governo Jango,
na medida em que a interveno militar de 1964 era tida como soluo necessria para a
crise do pas. No dizer de Maria Victoria Benevides: "Em 1964 a UDN considerava-se o
partido vitorioso. Consolidava a sempre perseguida ascenso ao poder em aliana com os
militares, na conjugao quase perfeita do antigetulismo com o anticomunismo."
(Benevides,1981,p.281)22

22

Isso no significa entretanto, ainda segundo Maria Victoria, que o autoritarismo udenista
tivesse um carter fascista: sua ineficincia ao assumir o poder manifesta nos governos Caf
Filho, Jnio Quadros e Castello Branco, nos quais o partido se considerava "no poder", mas, nas
palavras da autora, "permanecia inoperante em termos reais do processo decisrio". (ibid.)
18

Entre 1965 e 1982, ano do incio da entrevista concedida ao CPDOC, o quadro


mudaria significativamente, no s do ponto de vista poltico mas tambm pessoal
lembre-se que Afonso Arinos contava 77 anos em 1982, contra os 53 que tinha ao iniciar
suas memrias.23 Entre um momento e outro d-se o que Maria Victoria Benevides
chama de "fase de autocrtica", posterior ao governo Castelo Branco e que marca o
afastamento gradual de setores da UDN do sistema militar. (cf. Benevides, 1981,p.133)
Em entrevista concedida em maro de 1978 e citada por Maria Victoria, Afonso Arinos
afirmaria: "Eu estava fora da Revoluo, embora a par dela. Estava alheio ao movimento
e tinha muito receio com relao a muitas coisas que acabaram acontecendo."
(Mota,1981,p.110)
Nesse sentido, pode-se dizer que, ao contrrio das memrias, o momento de
realizao da entrevista concedida ao CPDOC aquele em que o projeto poltico de
Afonso Arinos no mais vitorioso. Isso no significa que ambos os registros sejam
excludentes, que um seja "mais autntico" do que o outro, ou ainda que ambos sejam
basicamente "falsos" por constiturem apenas "verses" do que aconteceu "de fato".
sabido que a produo de qualquer documento condicionada pelo contexto em que foi
produzido, e no por isso que existiro documentos "mais falsos" ou "mais verdadeiros"
que outros. O importante a ressaltar aqui que, apesar de Afonso Arinos j haver
concludo, com suas memrias, um projeto de construo da prpria identidade, a
entrevista revela, finalmente, que tal projeto , ele mesmo, contingente o que no quer
dizer, de modo algum, que ele tenha perdido sua "validade" de construo autobiogrfica,
como, alis, o prprio Afonso Arinos indica ao eleger suas memrias como obra sua
predileta.24
A segunda concluso que se pretende destacar aqui diz respeito forma como
Afonso Arinos fala de seu papel na UDN e da atuao do prprio partido. Costuma-se
dizer que o trabalho com a histria oral envolve basicamente o estudo de verses sobre o
23

No que diz respeito s mudanas de cunho pessoal, cabe notar que a postura de afastamento da
poltica predominante na entrevista compensada por um engajamento no campo intelectual,
preferncia que Afonso Arinos atribui proximidade da morte:
"Quando a gente se sente realmente idoso (...), a gente vai atribuindo muito mais
importncia ao que Deus te deu de perdurar atravs do esprito. Ento isso vai dando uma
importncia muito maior possibilidade de escrever um novo livro do que de ser
governador da minha terra a gente d muito mais importncia. Porque eu sei que ser
governador uma coisa que dura poucos anos e acaba comigo, ao passo que escrever um
livro pode durar mais." (Fita 3-A; 219)
24 Cf. Afonso Arinos e Pedro Nava, Fita 2-A; 254.
19

passado. O que queremos acentuar aqui o carter real dessas "verses", muitas vezes
confundidas com "distores da realidade". A "verso" de Afonso Arinos sobre sua
atuao na UDN e sobre o prprio partido no aqui uma simples "criao" do
entrevistado. Ao contrrio: ela depe sobre a UDN e sobre o udenismo, sobre as
contradies e ambigidades do liberalismo brasileiro, conforme j destacava Maria
Victoria Benevides.
Em seu estudo, Maria Victoria analisa o legado da tradio liberal brasileira de
que a UDN se dizia "legtima herdeira" (cf. Benevides,1981,p.241-ss) e conclui que "as
razes histricas do liberalismo inspirador j continham toda a carga de ambigidades e
contradies" que se verificariam no prprio udenismo. (id.,p.251) Roberto Schwarz,
para designar essas ambigidades, cunharia a expresso "As idias fora do lugar", ttulo
de seu conhecido ensaio, tambm citado por Maria Victoria. Deste ensaio, importa-nos
reter uma proposio bsica: reconhecer o enviesamento a que as "idias liberais" foram
submetidas no mundo do escravismo e do "favor" no implica, segundo Schwarz, limitarse sua "falsidade"; mais vale acompanhar o enviesamento e reconhec-lo como
"verdadeiro":
"Em resumo, as idias liberais no se podiam praticar, sendo ao mesmo
tempo indescartveis. Foram postas numa constelao especial, uma
constelao prtica, a qual formou sistema e no deixaria de afet-las. Por
isso, pouco ajuda insistir na sua clara falsidade. Mais interessante
acompanhar-lhes o movimento, de que ela, a falsidade, parte
verdadeira." (Schwarz,1981,p.22; grifo meu)
Ou seja: se as idias foram colocadas "fora do lugar", isso no retira dos deslocamentos
seu carter de realidade, nem tampouco retira-o da "utilizao imprpria dos nomes",
que, para Schwarz, a natureza daqueles deslocamentos.25
Nesse sentido, quando identificamos na entrevista de Afonso Arinos
enviesamentos entre, de um lado, a "idia" de partido e, de outro, aquilo que ele fala da
UDN e de seu papel como lder, isso no significa que a UDN tal como a apresenta seja
uma "falsidade". Se a UDN parece s vezes um partido que no era partido e se no
prprio pensamento de Afonso Arinos no est sempre claro por que fazia parte de tal
25

"Conhecer o Brasil era saber destes deslocamentos, vividos e praticados por todos como uma
espcie de fatalidade, para os quais, entretanto, no havia nome, pois a utilizao imprpria dos
nomes era a sua natureza." (Schwarz,1981,p.22)
20

agremiao, esses deslocamentos remontam a uma certa formao das elites brasileiras
(intelectuais e polticas), que faz com que a entrevista nos informe, sim, sobre o
liberalismo brasileiro e o udenismo, na exata medida em que Afonso Arinos expoente
tanto de um quanto de outro.

3 - O discurso de 13 de agosto de 1954

J se notou acima como o discurso de 1954 pedindo a renncia de Getlio Vargas


uma espcie de calcanhar de Aquiles no modelo de explicao que Afonso Arinos d de
sua atuao poltica: com ele, as palavras se transformaram em ao e passaram a fazer
parte, de maneira irreversvel, de um drama trgico da histria do pas, de modo que se
tornou impossvel escapar a seus efeitos. At 1985, nas comemoraes de seu 80
aniversrio, Afonso Arinos declararia em entrevistas imprensa arrepender-se do
discurso.26 E na entrevista concedida ao CPDOC, fornece a dimenso exata daquela
irreversibilidade quando, referindo-se crise de 1954, comenta: "Eu no sei, eu pensei
que no sobrevivesse muito tempo." (Fita 14-A; 337) Ou seja: o que est em jogo nesse
caso no apenas a queda de um presidente, mas sua morte trgica, da qual s seria
possvel escapar "no sobrevivendo por muito tempo". Nesse sentido, no difcil
compreender por que o discurso de 13 de agosto causa tanto pesar a Afonso Arinos.27
Alguns trechos da entrevista podem dar conta do que foi, na viso de Afonso
Arinos, aquela inverso das palavras em ao. Notar-se- neles a repetio de noes j
discutidas anteriormente, como a falta de controle sobre as palavras e o fato de estar mal-

26

Cf. O Globo, 24.11.1985, e Folha de So Paulo, 27.11.1985.


Numa passagem da entrevista em que Afonso Arinos mais se expe sobre esse assunto,
possvel verificar como o suicdio de Vargas teve para ele implicaes pessoais:
"Aquilo foi para mim tambm um trauma pessoal, sabe? Foi um trauma pessoal. Porque
eu senti de repente a participao que ns tnhamos tido, no , naquele episdio todo.
Quer dizer, era uma coisa muito difcil. Quando eu soube da morte dele eu tive um
sentimento terrvel porque... A que est a coisa. Eu nunca disse vou dizer agora pela
primeira vez: eu pensei no meu pai. Aqueles filhos, aquilo tudo... Eu pensei: se meu pai
tivesse tido um fim assim, no ? eu fui muito ligado a ele. Isso teve para mim um
choque danado, sabe? (...) Porque eu me lembrei dos filhos dele. E era s essa idia que
eu tinha, no ? Ele ficou acuado como um co dentro daquele palcio; todos aqueles
lobos atacando, atacando... (...) At que ele se mata l dentro. Isso me desgostou, me deu
um enjo, eu no... No sei, muito difcil, foi uma coisa..." (Fita 16-A; 081)

27

21

informado. possvel dizer que, para Afonso Arinos, o discurso de 1954 se transformou
em ao revelia dele mesmo. Assim, por exemplo:
"A.C. - Quer dizer: a coisa [da UDN] era oposio mesmo, que era
derrubar Getlio.
A.A. - Exatamente.
A.C. - Por isso que foi talvez a ao na qual a UDN foi mais unvoca e
mais efetiva historicamente.
A.A. - . E eu, da minha parte, eu entrei naquilo um pouco sem perceber.
o tal negcio: no estava informado.
A.C. - O que o senhor quer dizer com isso?
A.A. - Porque aquele discurso, eu no podia prever o desfecho. Eu no
estava sabendo o que podia acontecer daquilo. E eles estavam.28
A.C. - O senhor acha que o senhor pode ter sido usado?
A.A. - No chegaria nesse ponto, mas aproveitado. Porque quando eu
desci da tribuna, o Pereira Lima (...) me abraou e disse: 'Voc derrubou o
governo.' Eu fiquei espantadssimo. Eu fiquei assim sem saber quando ele
me disse 'Voc derrubou o governo'. E a essa coisa foi embora. Eu no
digo que tenha sido s aquele... [o discurso]
A.C. - O senhor no tinha o controle do cenrio.
A.A. - Nada, nada. E o Capanema tambm no tinha, no. O Capanema
como eu: o Capanema mal-informado. [risos]" (Fita 1-B; 329)
Ou ainda:
"A.C. - Essa trama toda pessoal que envolveu o Getlio, como se poderia
avaliar isso hoje?
A.A. - uma fatalidade. A histria est cheia desses mistrios. Quer dizer,
so movimentos de alma muito profundos, movimentos psicolgicos...
uma fatalidade. O fato em si, o pas todo estava vtima de um transe
terrvel. Olha, no dia em que eu fiz o discurso, eu embarquei para Belo
Horizonte um pouco para fugir da atmosfera do discurso. Porque
quando eu desci da tribuna, o Pereira Lima... (...) Ele me abraou
chorando, soluando: 'Voc derrubou o governo e tal.' Eu sa com uma
impresso muito desagradvel.
A.C. - Porque no era isso que o senhor queria?
A.A. - Eu no me dominei. Foi uma das raras vezes em que eu perdi o
controle completamente. Eu ouvia o que eu estava dizendo como se fosse
uma outra pessoa que estivesse falando, entende?" (Fita 14-A; 269)

28

comum, na entrevista, que Afonso Arinos utilize o pronome "eles" quando quer marcar uma
posio diversa da de seus companheiros de partido: "eles mandavam falar", "eles estavam
sabendo" etc. Nessas ocasies, o pronome pessoal acaba fazendo as vezes de "indefinido".
22

E finalmente:
"A.C. - [Aps uma referncia de Afonso Arinos tentativa de Aliomar
Baleeiro de retir-lo da liderana da UDN, Aspsia Camargo pergunta.]
Mas quando o senhor fez o famoso discurso pedindo a renncia, o senhor
acha que fez isso em nome deles, nesse caso? Atendendo aos desejos
desse grupo mais radical?
A.A. - No. Aquilo resultado de uma coisa que me agravou muito: que
ele nos chamou de mentirosos l em Minas. Eu falei mais do que eu
queria.
A.C. - Quando ele foi Mannesmann?
A.A. - , aquilo uma resposta. Todo mundo j esqueceu. Ele disse que
ns estvamos mentindo.
A.C. - Quer dizer, mentira, o atentado?
A.A. - E a urdidura, e as conseqncias; enfim, que o panorama que ns
tnhamos criado era uma grande mentira. E aquilo... Eu fiquei danado da
vida. Mas ali e eu digo isso na Alma do tempo, se eu no estou
enganado eu falei mais do que eu queria, eu no me contive. Primeira
vez que eu no tive nenhum controle. (...) Eu no podia me controlar, a
ponto de eu ouvir minha voz como se fosse uma outra pessoa. Eu tive uma
espcie de histeria, sabe? Foi uma coisa incrvel.
A.C. - O que o senhor quis dizer quando disse que estava mal-informado?
(...) Que o senhor no sabia que aquele discurso ia provocar o que
provocou...?
A.A. - Eu no sabia. Quem me disse que o discurso... foi o Pereira Lima.
Quando eu desci da tribuna, assim meio estonteado (...), o Pereira Lima
(...) me abraou assim muito comovido e me disse: 'Voc derrubou o
governo.' Eu disse: 'Ah, no derrubei, que besteira e tal.' E ele: 'Derrubou
o governo. O governo no resiste a esse discurso.' Ele me disse isso. E a
quando eu... Ns embarcamos nessa noite para Belo Horizonte. No
tivemos repercusso nenhuma do discurso. (...) Quando ns chegamos em
casa encontramos um bilhete do Francisco, dizendo que tinha recebido
telefonemas durante toda a noite, a comear por Eduardo, que no falava
com ningum. (...) Ento Eduardo telefonou l pra casa, enfim, estava um
entusiasmo danado, estava todo aquele pessoal, compreende? Aquela
rapaziada toda da Aeronutica e tal. E eu no tinha idia de que ia
acontecer isso, no tinha idia." (Fita 16-B; 141-202)
Destacam-se desses relatos alguns elementos importantes. Em primeiro lugar, a
transformao do discurso em ao ("voc derrubou o governo") foi comunicada a
Afonso Arinos: por Pereira Lima, por Eduardo Gomes, pelos telefonemas etc. Neste
contexto, estar "mal-informado" significa no saber dos efeitos do discurso matria
que parece ser antes da ordem do conhecimento (dos processos, dos problemas, da

23

elaborao dos fatos) do que da informao factual, se recapitularmos a distino feita


pelo prprio entrevistado. O motor do discurso, ao contrrio, de ordem factual: o fato,
que "todo mundo j esqueceu", de Getlio ter chamado a ele e a seus companheiros de
mentirosos. Nesse sentido, pode-se dizer que transformao de "palavra" em "ao"
corresponde uma inverso entre "conhecimento" e "informao" como se os conceitos
utilizados por Afonso Arinos para definir sua trajetria poltica estivessem "fora do
lugar" no momento em que trata desse acontecimento crucial de sua vida parlamentar.
Finalmente, o problema da autoria do discurso se repete nos relatos transcritos
acima. Desta vez, Afonso Arinos no foi "mandado falar" (apesar de ter sido
"aproveitado"), mas tampouco tinha o controle sobre o que dizia: "aquele que falava" no
era nem o "porta-voz", nem "ele mesmo", e sim "como se fosse outra pessoa". Um
componente irracional, uma "espcie de histeria", explica afinal a origem de uma ao
feita revelia do ator.29
O que foi, pois, esse discurso, motor de tamanha perturbao no modelo de
atuao poltica construdo por Afonso Arinos? Em que consistiram suas palavras, a que
todos reconheceram a fora de uma ao irreversvel? Qual foi esse ponto alto da carreira
parlamentar de Afonso Arinos, abortado logo a seguir por um ato mais radical, aquele
que certamente mais ato do que qualquer outro, capaz de emudecer o primeiro?

29

Cabe notar que, nas memrias de Afonso Arinos, o relato desse acontecimento-chave de sua
vida parlamentar no se afasta muito, do ponto de vista do "roteiro", daquele que faz na
entrevista. A nfase certamente outra, mas o relato percorre os mesmos itens: a repercusso do
discurso, o desgosto em relao a ele, o descontrole e finalmente a "comunicao" feita por
Pereira Lima. O relato se inicia com uma qualificao do discurso: "o mais conhecido discurso
que proferi em todos os meus longos anos de Congresso". E prossegue: "Ainda hoje no raro
que me falem dele, como sendo o meu momento culminante na tribuna. A Rdio Globo, ao
retransmiti-lo noite, espalhou por todo o pas uma vaga de emoo. (...) Gravado em disco,
ainda hoje h quem o possua com a minha prpria voz. No eu, que o no tenho e nunca o ouvi.
Devo confessar, mesmo, que no gostaria de ouvi-lo. Ao rel-lo ainda sinto o sabor acre e triste
daqueles dias de paixo e medo; de incerteza e aventura. Revejo o plenrio da Cmara como que
transido, enquanto da tribuna (...) eu atirava aquela catadupa de palavras inflamadas que no
conseguia conter. Realmente eu me sentia lembro-me perfeitamente disso presa de uma
estranha sensao. No silncio da grande sala minhas palavras se despenhavam e eu as ouvia,
recebia-lhes o eco, como se fossem de um outro; de algum que no eu, que estivesse falando
dentro de mim." (Arinos,1965,p.326) E adiante: "Lembro-me de que desci meio atordoado, mal
ouvindo as palmas que me saudavam (...). S tive noo exata do impacto que acabara de causar
quando percebi que o emotivo, o corajoso deputado paulista Pereira Lima me abraou chorando.
Logo depois um outro acercou-se e me disse: 'Voc derrubou o governo.' Muito tempo depois,
Caf Filho e Gustavo Capanema disseram-me o mesmo: 'Seu discurso derrubou o governo'."
(id.,p.333-4)
24

"Mas, que a verdade?" o ttulo do discurso frase emprestada a Pncio


Pilatos, conforme o prprio Afonso Arinos. No a "verdade filosfica" que importa a
ele no discurso, mas curiosamente a verdade dos fatos. "No h fatos em meus
discursos", dizia na entrevista (cf. supra), mas este de 13 de agosto se constri sobre eles.
Assim, se Getlio os chamou de mentirosos, pergunta:
"Ser mentira a viuvez, o crime, a morte, a orfandade? (...) Ser mentira o
sangue que rolou na sarjeta da Rua Toneleros? (...) Ser mentira que o pas
tenha assistido, de algum tempo a esta parte, aos mais graves abalos em
sua vida e em sua honra? Ser mentira o inqurito de 'ltima Hora'? Ser
mentira o inqurito da Carteira de Exportao? (...) Ser mentira tudo
isso? Estaremos ns vivendo num meio de realidades ou de sonhos? Ou
ser ele o grande mentiroso, ou ser ele o grande enganado ou ser ele o
pai supremo da fantasmagoria e da falsidade?" (Arinos,1954,p.256)
Em seguida, declarando no tencionar perder-se "em referncias a fatos conhecidos",
define o espectro de seus objetivos: "Procurei, apenas, com base em circunstncias de
fatos irrecusveis, colocar perante a Nao (...) os mais recentes aspectos dessa
vergonhosa situao." (id.,p.257; grifo meu) O discurso transforma-se ento em relato
das informaes obtidas em conversa com Adauto Lcio Cardoso e Pompeu de Sousa,
que teriam solicitado a Afonso Arinos que transmitisse Cmara o resultado das
investigaes da vspera. Assim, por exemplo:
"O que posso assegurar Cmara com absoluta certeza (...) estar
inteiramente provado (...) que antes de as Foras Militares (...) terem
descoberto o nome do ltimo dos criminosos envolvidos neste assunto, j
a guarda do presidente da Repblica, pressentindo que ele seria afinal,
preso, lhe dava fuga oficialmente e tomava a iniciativa de proteg-lo com
essa fuga. Isso ficou fora de dvida. (...) O que h de positivo, o que h de
concreto, o que h de seguro (...), o que h de irretorquvel que a guarda
do Palcio (...) sabia do crime, participava do crime (...) e tomou todas as
providncias para tornar impunes os criminosos (...)." (id.,p.257)
"Esta a verdade", conclui em seguida, para prosseguir logo adiante com informaes
detalhadas sobre o esquema da fuga.
So os fatos portanto que constrem o discurso e que fazem Afonso Arinos se
destacar entre os parlamentares por se achar, neste momento, bem-informado tanto
assim que incumbido de transmitir as informaes. Alm disso, verdade dos fatos
que o discurso se atm:
25

"Evidentemente, as mais graves ilaes, as mais srias conseqncias (...)


podem ser tiradas dessa narrativa dos fatos. No irei ao ponto de tir-las
desta tribuna. Deixo ao esprito de cada deputado, deixo conscincia de
cada brasileiro a incumbncia de ficar meditando sobre as terrveis
realidades hoje aqui expostas." (id.,p.258; grifos meus)
Mais uma vez, no o "conhecimento" (a elaborao dos fatos, os processos, as
situaes) que aqui predomina, e sim a relao estreita entre "fato", "realidade" e
"verdade": "Esta a verdade", diz, referindo-se aos fatos que comprovam o envolvimento
da guarda pessoal no atentado da Toneleros, cabendo aos deputados e a cada brasileiro
meditar sobre eles.
A segunda parte do discurso um clamor a Getlio para que reflita sobre sua
responsabilidade de presidente, se lembre das glrias de seu povo e pense em seus filhos
e irmos. Ao final, o pedido de renncia: "lembre-se dos homens e deste pas e tenha a
coragem de ser um desses homens no permanecendo no governo, se no for digno de
exerc-lo." (id.,p.259)
O sucesso do discurso se deve certamente a ambas as partes, mas a primeira que
mais importa para nossa reflexo. O roteiro da argumentao merece ser recapitulado.
Em primeiro lugar, Afonso Arinos declara que, se os filsofos buscaram em vo a
resposta pergunta "Que a verdade?", nunca se perguntaram "Que a mentira?". Isso
posto, responde s acusaes de Getlio dizendo que "se no possvel saber o que a
verdade, perfeitamente possvel saber-se o que no a mentira". (id.,p.256; grifo meu)
Nesse sentido, no mentira o sangue da rua Toneleros, o inqurito da ltima Hora etc.,
do mesmo modo que verdade o envolvimento da guarda pessoal no atentado (dois
conjuntos de fatos: uns conhecidos e o outro dado a conhecer naquele momento). Ou
seja: Afonso Arinos sabe responder pergunta que deu o ttulo a seu discurso, e a
soluciona pela trade fato-realidade-verdade. Evidentemente h aqui um desvio da
direo original, pois que no se trata mais de uma certa Verdade filosfica, e sim de um
resgate do fato, tomado como prova jurdica e portanto como depositrio de uma verdade
inconteste.
O assunto, assim como o discurso, no seriam objeto de ateno especial aqui,
no fosse sua relao com a discusso sobre o liberalismo e com o deslocamento
constante dos termos pelos quais Afonso Arinos define sua atuao poltica. Se o que

26

predomina na entrevista a preferncia pelas idias em detrimento dos fatos, no discurso


que constitui o acontecimento poltico da carreira de Afonso Arinos, no apenas aquela
preferncia se inverte a favor dos fatos, como tambm os prprios conceitos so
investidos de outro estatuto. o fato, agora, que detm o potencial de realidade
necessrio mudana: no de idias que o pas precisa, e sim de se render evidncia
dos fatos.

4 - Final

Toda essa discusso no est distante da reflexo terica sobre o trabalho com a
histria oral. Cabe perguntar: quando se diz que entrevistas de histria oral fornecem
verses sobre o passado, no se corre o risco de pressupor que essas verses se situam em
um plano diverso daquele da realidade (e, portanto, da verdade)? No seria mais correto
conferir s verses e aos enviesamentos um estatuto de verdade? Ou, parafraseando
Roberto Schwarz, reconhecer neles a "parte verdadeira"?
A entrevista de Afonso Arinos ancoramento privilegiado para aprofundarmos
essa reflexo. E no menos por se tratar aqui de um expoente da elite poltica brasileira,
daquele grupo que, bem ou mal, responsvel pelas mudanas polticas na sociedade
brasileira. Nesse sentido, quando nos perguntamos sobre o estatuto de verdade da
entrevista, tambm daquela realidade factual que estamos falando - e, mais
radicalmente, daquilo que coincide com uma certa concepo do fato como "motor da
histria". O que se quer sublinhar aqui o potencial documental de entrevistas de histria
oral no que diz respeito a esse plano da realidade. Uma entrevista com membro da elite
brasileira pode ter um carter laudatrio, mas isso no significa que ela no possa se
transformar em fonte de informao sobre a sociedade e as mudanas em nossa histria
recente.
Dois exemplos concretos ajudam a precisar o que se pretende sublinhar aqui. Eles
mostram como os fundamentos da democracia liberal no invalidam as prticas regidas
pela lgica do "favor" no exerccio da atividade poltica. Trata-se de duas opes
polticas de Afonso Arinos, tomadas em momentos prximos da realizao da entrevista.
A primeira diz respeito sua filiao ao PDS, aps a extino do bipartidarismo em
1979. Perguntado pelas razes dessa filiao, j que em pronunciamentos pblicos vinha
27

criticando incisivamente o governo, Afonso Arinos justifica: "Tinha de ficar com os meus
amigos polticos". (Fita 15-B; 001) O fato desses amigos no terem se afastado do
governo militar enquanto que ele havia se recusado a votar em Costa e Silva, no
impediu, segundo Afonso Arinos, essa opo partidria.
"Meus amigos estavam todos na linha da revoluo, no ? (...) Eu no
tinha ligaes era com o lado contrrio. Quer dizer, toda a herana do lado
contrrio era herana hostil: hostil a meu pai, hostil a meu irmo, hostil ao
meu estado." (ibid.)30
A opo pelo partido obedece portanto antes lgica das relaes de amizade e da
tradio familiar, do que a uma identificao de linha poltica.31 O que surpreende o
pesquisador no tanto a importncia j conhecida da rede de relaes de amizade e de
parentesco para o desenvolvimento de articulaes polticas, e sim a naturalidade com a
qual Afonso Arinos a ela se refere. De um conhecido defensor dos ideais liberais-

30

Sobre a distncia que o separava politicamente dos amigos, cf. o trecho da entrevista que faz
parte da mesma passagem:
"A.C. - Pois , de certa forma, so seus amigos, mas o senhor teve uma posio diante do
regime que se instaurou no Brasil depois de 64 muito diferente da deles, no ?
A.A. - Ah, sim. (...) Porque eu no estava dentro dos acontecimentos, mas nunca estaria.
Eu nunca estaria nos acontecimentos tal como eles se desenrolaram depois, no , a partir
do governo Castelo... Pois eu fiz a declarao de voto, de que eu no votaria no general
Costa e Silva...
A.C. - Pois . (...) curioso; esse problema dos amigos uma coisa muito sria em
poltica, no ?
A.A. - Muito, muito.
A.C. - Quer dizer, mesmo que o senhor pense diferente deles, o senhor prefere estar com
eles.
A.A. - Sim, porque eu sendo amigo, o fato de eu estar contra a opinio deles no rompe a
amizade, no ? Eu continuo amigo deles." (Fita 15-B; 001)
31 falta de identificao poltica com o PDS alia-se uma postura de afastamento semelhante
que predomina com relao UDN. Assim, por exemplo:
"A.A. - Meu partido realmente no tomou nunca conhecimento de mim, uma coisa
muito curiosa. Eu sempre digo isso a Annah. Voc sabe que eu no sei onde a sede do
PDS do Rio de Janeiro; eu no sei onde a sede do PDS de Belo Horizonte. Nunca eu fui
chamado.(...)
M.M. - Onde foi a inscrio?
A.A. - Eu fiz no diretrio nacional, em Braslia, a pedido do Sarney. Sarney me pediu que
fosse e ento assinei um registro no diretrio nacional." (Fita 15-A; 444)
curioso observar como Afonso Arinos retira do ato de filiao o significado poltico que se
poderia esperar que tivesse: "Sarney me pediu e ento eu assinei o registro". Por outro lado,
semelhana do que se passava com a UDN, o fraco grau de pertencimento ao partido no esconde
um desejo de dele fazer parte: na UDN, lutava para manter-se na liderana, e no PDS, lamenta
que "seu" partido nunca o tenha chamado.
28

democrticos poder-se-ia esperar uma resposta diversa, e mais uma vez so os


"enviesamentos" que revelam aqui a "parte verdadeira".
O segundo exemplo conduz mesma direo. Trata-se da indicao, no PDS, do
nome de Amaral Neto para candidato a deputado federal nas eleies de 1982.
Desconhecendo tanto as idias quanto o passado de Amaral Neto, Afonso Arinos seguiu
novamente a lgica das relaes pessoais, segundo conta na entrevista:
"Eu recomendei o Amaral a pedido dele. Ele me pediu se eu podia
recomendar e eu recomendei, porque ele foi um dos homens mais
dedicados ao meu irmo que morreu. (...) Ento eu tinha essa recordao
dele de fidelidade." (Fita 17-A; 025)32
Se a entrevista de Afonso Arinos lugar privilegiado para se refletir sobre o
carter documental de entrevistas de histria oral porque ela permite reconhecer que, no
que diz respeito a certas elites polticas e intelectuais brasileiras, os "enviesamentos" so
parte verdadeira da atuao histrica. O que move os acontecimentos polticos a
formao de um partido, os efeitos de um discurso parlamentar, a candidatura de um
Amaral Neto no necessariamente uma correspondncia unvoca entre ao e idia.
desse constante deslisamento entre uma e outra que nos fala a entrevista de Afonso
Arinos: um poltico que no , mas , "poltico", um partido que no , mas , "partido",
uma ao que apenas "palavra", mas que, a despeito disso, "ao".
Recapitulemos o "tom" da entrevista: ao lado da insistncia de Afonso Arinos no
fato de que no participava da poltica, predomina uma certeza de pertencimento
poltica pelo vis da tradio familiar e da oratria. Esse quadro sintetizado pela
dicotomia "ao" versus "palavra", como se a palavra (a instncia das idias, do
conhecimento histrico, da tradio intelectual) permanecesse imaculada e nada tivesse a
ver com a ao. Se as idias so liberais-democrticas, isso no impede que as aes
obedeam a lgicas diversas daquela e sejam justificadas pela desinformao. Disso
resulta que os prprios termos usados por Afonso Arinos para definir sua atuao poltica
sofrem uma oscilao constante: enquanto seu discurso intelectual protege a palavra das
32

Sobre o desconhecimento do que representava essa indicao, cf. o trecho que se segue
explicao acima:
"M.M. - Mas ele representa os piores lados do...
A.A. - Eu s soube disso depois. Me disseram at que se suspeita que a mulher dele
morreu de briga com ele, no foi? (...) Eu no sabia disso. (...) Palavra de honra que no
sabia." (Fita 17-A; 025)
29

vicissitudes polticas, elevando-a ao nvel superior das idias, o desenvolvimento da


entrevista atesta o uso da palavra no terreno concreto dos fatos, partindo de informaes
e produzindo acontecimentos.33
Tal constatao no novidade no estudo das elites intelectuais brasileiras e j se
mostrou como Maria Victoria Benevides e Roberto Schwarz destacam a ambigidade e o
deslocamento como realidades nesse universo de estudo. Uma ltima referncia
corrobora esse sentido que conferimos aqui entrevista de Afonso Arinos. Encontra-se-a
na anlise que Luiz Costa Lima faz da narrativa de Casa-grande & senzala, em um dos
captulos de seu A aguarrs do tempo (1989).
Estendendo suas concluses intelligentsia brasileira, na medida em que Gilberto
Freyre teria captado um seu trao, Costa Lima chama a ateno para a esquizofrenia entre
"poder" e "valor" que ressalta da imagem nuclear da narrativa de Casa-grande. Enquanto
o poder do senhor de escravos no ameaado, os valores podem ser dele desconectados
e significar uma democracia social inexistente do ponto de vista poltico. Isso faz com
que as palavras signifiquem "apenas quando queremos que signifiquem", isto , quando o
falante se encontra em situaes que no ameaam a assimetria de poder, de modo que "a
mo que manda nada tem a ver com a voz que fala". (Costa Lima,1989,p.235)
Finalmente, o carter lbil das palavras se estende prpria fluidez dos conceitos usados
por Freyre ao longo do livro, louvada por muitos crticos como prova de nossa
flexibilidade frente ao rigorismo das formas de agir e pensar de outros povos.
(id.,p.206,216,219)
Sem pretender uma correspondncia direta entre o clssico de Freyre e a
entrevista aqui examinada, a referncia s concluses de Costa Lima tem a funo de
reforar o sentido que extramos da entrevista de Afonso Arinos, o qual, repetindo, no
o nico possvel. Nos parece que da oscilao dos termos usados por Afonso Arinos para
definir sua atuao poltica resulta um duplo sentido. De um lado, ela reproduz uma
"esquizofrenia" entre palavra e ao, segundo a qual a voz que fala nada tem a ver com a
conscincia que age; de outro, ela atesta aquela flexibilidade no uso dos conceitos que
caracteriza o modo de pensar de certas elites intelectuais brasileiras. Nesse sentido, a
33

Lembre-se que o prprio Afonso Arinos quem destaca o significado do discurso de 1954
como ato que "derrubou o governo" (ao lado da "paixo de Lacerda" e inserido no "transe" que
assolava o pas) e que ele tambm quem chama ateno para o fato que teria motivado o
discurso.
30

entrevista no "apenas uma verso", e sim documento de uma realidade que diz
respeito formao e ao modo de atuao de certos segmentos da sociedade brasileira
que detm responsabilidades no plano poltico e intelectual. Supor que entrevistas de
histria oral com membros das elites no tenham potencial documental renunciar
reflexo crtica que sua anlise pode engendrar ao colocar em questo aquela realidade.

31

Referncias bibliogrficas

ARINOS, Afonso - 1954 - "Mas, que a verdade? Discurso pedindo a renncia do


presidente Vargas (13-8-1954)", in: O intelectual e o poltico: encontros com
Afonso Arinos. Aspsia Camargo, Maria Clara Mariani et al. Braslia, Senado
Federal, Dom Quixote; Rio de Janeiro, CPDOC/Fundao Getlio Vargas, 1983,
p.255-9.
- 1961 - A alma do tempo. Rio de Janeiro, Jos Olympio. (Trata-se aqui do
primeiro volume das memrias de Afonso Arinos. Os quatro primeiros volumes
de
suas memrias foram posteriormente reunidos em uma s obra, que recebeu o
mesmo ttulo deste primeiro.)
- 1965 - A escalada. Rio de Janeiro, Jos Olympio. (Segundo volume das
memrias)
- 1979 - Dirio de bolso seguido de retrato de noiva. Rio de Janeiro, Nova
Fronteira. (Quinto volume das memrias)
- 1982 - Amor a Roma. Rio de Janeiro, Nova Fronteira.
BENEVIDES, Maria Victoria de Mesquita - 1981 - A UDN e o udenismo: ambigidades
do liberalismo brasileiro (1945-1965). Rio de Janeiro, Paz e Terra.
COSTA LIMA, Luiz - 1989 - "A verso solar do patriarcalismo: Casa-grande &
senzala", in: A aguarrs do tempo: estudos sobre a narrativa. Rio de Janeiro,
Rocco, p.187-238.
HTTENBERGER, Peter - 1992 - "berlegungen zur Theorie der Quelle", in:
RUSINEK, Bernd-A.; ACKERMANN, Volker & ENGELBRECHT, Jrg (org.).
Einfhrung in die Interpretation historischer Quellen. Schwerpunkt: Neuzeit.
Paderborn, Ferdinand Schning, p.253-65.
MOTA, Loureno Dantas (coord.) - 1981 - "Afonso Arinos de Mello Franco; No existe
democracia relativa", in: A histria vivida: entrevistas. 3a edio, So Paulo,
Editora O Estado de S.Paulo, v.1, p.99-122. (Entrevista concedida por Afonso
Arinos a Loureno Dantas Mota, Villas Boas Correa e Maral Versiani em 19 de
maro de 1978 e publicada no primeiro volume da srie "Documentos abertos".)
SCHWARZ, Roberto - 1981 - "As idias fora do lugar", in: Ao vencedor as batatas:
forma literria e processo social nos incios do romance brasileiro. 2a edio, So
Paulo, Duas Cidades, p.13-28.

32