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psicologia e

preconceito racial
CADERNOS TEMTICOS CRP SP

O Caderno Temtico vol. 1 Psicologia e Preconceito Racial uma


publicao do Conselho Regional de Psicologia do Estado de So Paulo
Diretoria
Presidente | Chica Hatakeyama Guimares
Vice-presidente | Maria Jos Medina da Rocha Berto
Secretria | Zuleika Ftima Vitoriano Olivan
Tesoureiro | Ana Paula Pereira Jardim

Conselheiros efetivos
Andra Torres, Chica Hatakeyama Guimares, Dbora Cristina Fonseca, Elcimara Meire da Rocha
Mantovani, lcio dos Santos Sequeira, Elisa Zaneratto Rosa, Ftima Regina Riani Costa, Jos Roberto
Heloani, Lcia Fonseca de Toledo, Maria da Graa Marchina Gonalves, Maria Cristina Barros Maciel
Pellini, Maria Ermnia Ciliberti, Maria Jos Medina da Rocha Berto, Marilene Proena Rebello de
Souza, Patrcia Garcia de Souza.

Conselheiros suplentes
Ana Paula Pereira Jardim, Andria

de Conto Garbin, Adriana

Eiko Matsumoto, Carmem Slvia


Rotondano Taverna, Daniela Fogagnoli, Elda Varanda Dunley Guedes Machado, Lumena Celi Teixeira,
Maria Izabel do Nascimento Marques, Oliver Zancul Prado, Sandra Elena Sposito, Sueli Ferreira
Schiavo, Valria Castro Alves Cardoso Penachini, Vera Lcia Fasanella Pomplio, Zuleika Ftima
Vitoriano Olivan

Gerente-geral
Digenes Pepe

Organizao dos textos


Odette de Godoy Pinheiro

Projeto grfico e Editorao


Fonte Design | www.fontedesign.com.br

Ficha catalogrfica
C744p
Conselho Regional de Psicologia de So Paulo
Psicologia e Preconceito Racial / Conselho
Regional de Psicologia de So Paulo. -- So Paulo: CRP/SP, 2007.
60f.: il; 21 cm.

ISBN 85-60405-00-3
ISBN 978-85-60405-00-8
1. Psicologia I.Ttulo

CDD 150

Elaborada por:
Vera Lcia Ribeiro dos Santos Bibliotecria - CRB 8 Regio 6198

cadernos temticos
do CRP/SP
A XII Plenria do Conselho Regional de Psicologia de So Paulo incluiu, entre as
suas aes permanentes de gesto, a publicao da srie CADERNOS TEMTICOS do CRP/SP, com o objetivo de registrar e divulgar os debates realizados no
Conselho.
Essa iniciativa atende a diversos objetivos. O primeiro deles concretizar um
dos princpios que orientam a gesto, o de produzir referncias para o exerccio
profissional dos psiclogos; o segundo o de identificar reas que merecem ateno
prioritria, em funo da relevncia social das questes que elas apontam e/ou
da necessidade de consolidar prticas inovadoras e/ou reconhecer prticas tradicionais da Psicologia; o terceiro, o de efetivamente dar voz categoria, para que
apresente suas posies e questes, e reflita sobre elas, na direo da construo
coletiva de um projeto para a Psicologia que garanta o reconhecimento social de
sua importncia como cincia e profisso.
Os trs objetivos articulam-se, e os Cadernos Temticos apresentam os resultados de diferentes iniciativas realizadas pelo CRP/SP que permitiram contar com
a experincia de pesquisadores e especialistas, da Psicologia e de reas afins, para
debater questes sobre as atuaes da Psicologia, as existentes e as possveis ou
necessrias, relativamente a reas ou temticas diversas, apontando algumas diretrizes, respostas e desafios que impem a necessidade de investigaes e aes,
trocas e reflexes contnuas.
A publicao dos Cadernos Temticos , nesse sentido, um convite continuidade dos debates. Sua distribuio dirigida aos psiclogos e aos parceiros
diretamente envolvidos com cada temtica, criando uma oportunidade para que
provoque, em diferentes lugares e de diversas maneiras, uma discusso profcua
sobre a prtica profissional dos psiclogos.
O primeiro Caderno da srie tem, como tema, a posio da Psicologia diante do
Preconceito Racial. Ser seguido por outros que abordaro: o profissional perante
situaes de Tortura; sua atuao na Sade Pblica; na Educao; a Psicologia e
a Cidadania Ativa, e todos os outros debates que tragam, para o espao coletivo de
reflexo, crtica e proposio que o CRP/SP se dispe a representar, temas relevantes
para a Psicologia e para a sociedade.
Nossa proposta a de que este material seja divulgado e discutido amplamente,
e que as questes decorrentes desse processo sejam colocadas em debate permanente, para o qual convidamos os psiclogos.

Diretoria do CRP 6 Regio (SP)


Gesto 2004-2007

sumrio

psicologia e preconceito racial

sade e trabalho

educao e esporte

22

justia e segurana pblica

37

assistncia social e adoo

47

psicologia e
preconceito racial
Um dos eixos centrais na poltica que vem sendo desenvolvida nos Conselhos de
Psicologia, nos ltimos dez anos, diz respeito defesa intransigente dos Direitos
Humanos, a qual se apia na discusso da relao entre a Psicologia e os Direitos
Humanos. Trata-se de um debate necessrio, a fim de colocar a questo dos Direitos Humanos em um patamar que possibilite o avano em relao a concepes
simplistas, que ora identificam a Psicologia com os Direitos Humanos pelo simples
fato de que ambos se preocupam com os homens, e, portanto, so, nesse sentido,
humanos; ora distinguem um do outro, remetendo as questes de Direitos Humanos a um espao poltico com o qual a Psicologia no deveria se confundir.
A discusso sobre a relao entre a Psicologia e os Direitos Humanos aponta
para outra direo, desvelando uma relao delicada, em que os saberes da Psicologia podem lanar luz sobre as implicaes nem sempre explcitas, muitas
vezes sutis, mas sempre importantes
que a violao dos Direitos Humanos traz para as vivncias subjetivas.
Ao discutirmos a relao entre Psicologia e Direitos Humanos, estamos
preocupados em evidenciar como as
situaes de desrespeito afetam as
subjetividades e como o nosso conhecimento pode servir para a denncia
qualificada e para, com propriedade,
colocarmo-nos na luta pela transformao das situaes que acarretam
a violao dos direitos fundamentais
de todos os homens. Trata-se de reconhecer que toda a ao poltica e requer posicionamento. O da Psicologia deve
ser em defesa de uma sociedade justa e igualitria.
Com esse propsito, foram criadas, nos Conselhos de Psicologia, Comisses
Permanentes de Direitos Humanos, em nveis nacional e regional. Temos, ento,
a Comisso Nacional de Direitos Humanos, do CFP, e, no CRP/SP, a Comisso
Regional de Direitos Humanos. Uma das atividades dessas Comisses tem sido a
realizao de campanhas, a cada dois anos, com temas diferentes, cujo objetivo
o de sensibilizar, denunciar e alertar para determinadas questes existentes em
nossa sociedade e que, portanto, dizem respeito tambm aos psiclogos e sua
atuao profissional. Em 2002, foi lanada uma campanha voltada para a questo
do preconceito racial. Com o tema O preconceito racial humilha, a humilhao
social faz sofrer, o objetivo desta campanha foi chamar a ateno para este tema
presente em nossa sociedade. Embora j reconhecido, o preconceito racial no foi
ainda suficientemente debatido, enfrentado e realmente explicitado. Entretanto,
ele provoca o sofrimento psquico e, portanto, concerne aos psiclogos. um
assunto que, de alguma maneira, tem sido pesquisado e discutido pela Psicologia,

Os saberes da Psicologia podem


lanar luz sobre as implicaes
nem sempre explcitas,
muitas vezes sutis, mas sempre
importantes que a violao dos
Direitos Humanos traz para as
vivncias subjetivas.

CADERNOS TEMTICOS CRP SP Psicologia e preconceito racial

mas sobre o qual ainda h muito a pesquisar, refletir e debater. Foi exatamente
por identificar e perceber a necessidade e a importncia de sensibilizar os psiclogos e todos os que, com a Psicologia, compartilham dessa questo, que o CRP/SP
decidiu promover um ciclo de debates em torno do tema da Campanha Nacional
de Direitos Humanos.
O Ciclo de Debates foi realizado em 2003, abordando essa temtica em diferentes reas de atuao do psiclogo. Julgou-se relevante trazer profissionais que
atuam em diversas reas, que so psiclogos ou tm algum contato com essas
questes, e que, de algum modo, aproximam-se de temas que dizem respeito ao
profissional da psicologia. Esses profissionais, em suas exposies aqui transcritas, apresentam dados e elementos, a partir da vivncia cotidiana desse problema,
para que possamos registrar suas contribuies, reunindo aspectos e acumulando
reflexes, a fim de realmente tentarmos superar essa questo, superar todas as
prticas discriminatrias e todas as situaes que acarretam sofrimento devido
humilhao promovida pelo preconceito racial.
Mara da Graa Marchina Gonalves
Conselheira do CRP-06 (gesto 2001-2004 e 2004-2007)
Coordenadora da Comisso Regional de Direitos Humanos do CRP-06, de 2001
a 2004)

sade e trabalho
Coordenadora: Maria da Graa Marchina Gonalves
Palestrantes: Edna Muniz de Souza, Margarida Maria Silveira Barreto
Transcrio relativa ao evento realizado em 8 de maio de 2003, no Auditrio do CRP-SP.

Edna Muniz de Souza


Assistente Social, mestranda em Psicologia Social pela PUC - So Paulo,
coordenadora da rea de Sade do Centro de Estudos das Relaes de
Trabalho e Desigualdades (CEERT ) e profissional da equipe do Centro de
Referncia em Sade do Trabalhador da Freguesia do , Secretaria Municipal
de Sade da Prefeitura de So Paulo.

Neste evento, abordarei o trabalho que realizamos no Centro


de Estudos das Relaes de Trabalho e Desigualdades (CEERT), uma ONG que atua em So Paulo h 12 anos, desenvolvendo programas de pesquisa e interveno nas reas de
educao, sade, trabalho e polticas pblicas, com nfase
em gnero e raa.
O CEERT iniciou sua trajetria em So Paulo, junto ao
movimento sindical, contribuindo nas questes raciais.
Diferentes Centrais Sindicais, Confederaes e coletivos de
gnero e raa participaram, no perodo, de capacitaes,
treinamento e pesquisas com nfase na temtica. A ONG
contribuiu formalmente com a OIT (Organizao Internacional do Trabalho) na formulao da conveno 111, que
trata das discriminaes nas relaes de trabalho.
Pretendo abordar as dimenses do que podemos nomear
discriminao e humilhao nas relaes de trabalho, identificando casos que ocorrem com trabalhadores(as) negras,
os quais chegaram aos servios de sade do trabalhador
(unidades de sade do SUS, sindicatos, ONGs e institutos
de pesquisa), focalizando alguns aspectos referentes ao
entrelaamento da dimenso subjetiva do racismo e suas
manifestaes expressas nas relaes de trabalho. Pretendo,
ainda, apresentar algumas propostas de aes relacionadas
com a temtica.
A replicabilidade da experincia tem indicado que, mesmo nos governos com gesto de partidos da esquerda, ao
tratar da questo da desigualdade, enfrentam-se dificuldades
ao lidar com a problemtica da desigualdade tnico-racial.
Ou seja, quando se fala de pobreza no Brasil, refere-se a
uma pobreza generalizada, mas os dados demonstram que
ela tem cor. Ao detalhar um pouco mais estes dados local
de moradia, qualidade de vida, acesso aos servios e ao sa-

neamento bsico aparecem diferenas acentuadas entre


brancos e negros.
H alguns anos, organizamos um evento aqui no CRP/
SP (Conselho Regional de Psicologia de So Paulo), a fim
de discutirmos o mercado de trabalho e a raa, dentro do
tema da incluso social. Esse seminrio foi proposto com o
objetivo de se apresentar e se refletir sobre os critrios mais
utilizados na seleo/recrutamento e promoo, e de se saber
como os profissionais de recursos humanos incluem, nos
processos, a diversidade racial e de gnero.
Nas nossas aes, sempre sentimos uma certa dificuldade
para mostrar as condies desiguais de trabalhadoras e trabalhadores negros, porque este dado importante o quesito
cor nem sempre consta dos formulrios. Os formulrios,
no servio pblico e privado, usam a denominao do IBGE:
preto, pardo, branco, amarelo e indgena. Mesmo quando o
quesito est no formulrio, nem sempre preenchido.
Dessa forma, impossibilita saber qual , de fato, a situao atual dos trabalhadores negros(as), a no ser graas a
algumas pesquisas. Uma delas, por exemplo, a do Instituto
Sindical Interamericano Pela Igualdade Racial (INSPIR) que,
em 1999, elaborou o mapa da populao negra, reunindo
todas as centrais sindicais. Este mapa abrange cinco regies metropolitanas do Brasil e, portanto, um estudo de
como os negros esto posicionados no mercado de trabalho
brasileiro.
O CEERT assessorou a elaborao do mapa, e a pesquisa,
realizada pelo DIEESE, demonstrou que existem diferenas
no mercado de trabalho, quando analisado com base no
quesito cor, em alguns dados, por exemplo: negros e negras entram mais cedo e saem mais tarde do mercado do
trabalho, o que indica que, proporcionalmente, as jornadas

CADERNOS TEMTICOS CRP SP Psicologia e preconceito racial

de trabalho de negros so mais longas, se comparadas com


a dos brancos. preciso esclarecer que, quando me refiro
a negros(as), estou somando os quesitos preto e pardo,
considerando os critrios do IBGE.
O mapa tambm revela que, de forma geral, os negros(as)
ocupam os piores lugares no mercado de trabalho, desenvolvem as tarefas mais insalubres e vivenciam situaes de
maior precariedade. Alm disso, ele traz outros dados, como
os que se referem ao desemprego. Os negros ficam mais
tempo desempregados, em comparao aos brancos. Quando
separamos profisses tcnicas e profisses com menos qualificao, so os negros que ocupam, no Brasil, a maior parte
dos lugares no setor de servios.
Este mapa do INSPIR pblico, as pessoas podem solicitlo s centrais sindicais, pois um instrumento muito importante para analisar a desigualdade no mercado de trabalho.
Quanto questo de sade, algumas doenas, ns j sabemos, atingem mais negros do que brancos. A hipertenso
uma delas. Destacamos a hipertenso porque tem a ver com a
presso, que significa apertar, oprimir, empurrar. Por que essa
relao acontece com os negros? Porque so eles que precisam
estar, o tempo inteiro, preparados para algum contra-ataque,
relacionado discriminao racial. a opresso cotidiana
que se sofre ao se entrar num supermercado, restaurante ou
hotel e saber que poder receber um tratamento diferente do
propiciado ao branco. Este tipo de racismo invisvel.
O relato do caso que apresentarei est baseado nos depoimentos de quem passou por essa situao e narrou como , de
fato, ser discriminado invisivelmente, porque nem sempre as
pessoas discriminadas dizem que o so porque so negras. Na
verdade, foi possvel identificar, durante o acompanhamento
do caso, que muito mais difcil provar que aquela presso
ou opresso sofrida est relacionada ao racismo vivenciado
cotidianamente nas relaes de trabalho.
Trs merendeiras que atendemos tiveram a coragem de
trazer a pblico a sua experincia dentro de uma escola pblica estadual, de So Paulo. Algumas pessoas tm coragem de
falar, outras acabam deixando para l: No, acho que no
comigo... No foi racismo... Isso no acontece.... As pessoas
que vivem situaes de discriminao racial, geralmente,
deixam passar a oportunidade de dizer basta!, de defender
os seus direitos. Mas no foi o que ocorreu neste caso.
O departamento jurdico do CEERT trabalha com casos
emblemticos, que possam dar subsdio para outros que
ocorrem no Brasil, criando uma jurisprudncia.
Este caso chegou ao CEERT em 2000 e envolvia trs
mulheres negras, merendeiras, que denunciavam a prtica
de racismo dentro de uma escola pblica.
O diretor, enquanto era professor da escola, tinha uma
relao boa com as merendeiras. Chegava, tomava cafezinho, conversava... Depois de algum tempo, ele foi promovido
a diretor e comeou a mudar.
Segundo as merendeiras, ele dizia: Tudo bem, tomar ca-

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fezinho na mesa, tal... Mas a minha empregada, que preta,


no senta comigo para almoar. E elas pensavam: Ah, mas
isso no tem nada a ver! Eu acho que ele est falando isso,
mas no bem isso que ns estamos entendendo.
Primeiro, este fato parecia ser algo comum, e assim que
a maioria da populao brasileira o entende.
No entanto, quando esse senhor passou a ser diretor da
escola, comeou realmente a usar prticas de racismo em
relao s trs merendeiras.
Elas perceberam a diferena de tratamento, pois ele dizia,
na frente de alunos, professores, dentro da escola, que elas
eram pretas da senzala, que o lugar delas era na cozinha.
Em algumas situaes, como lavar o banheiro, ele as
humilhava mesmo: O servio no est bom, ento, lavem
novamente ou O cho que vocs limparam no est devidamente limpo, podem refazer ....
Na distribuio de tarefas, ele dizia que a vice-diretora da
escola era responsvel pelas merendeiras pretas e que ele
era responsvel pelas brancas. Assim, as brancas tinham o
direito de realizar o trabalho mais limpo, vamos dizer assim.
Elas podiam ir para a coordenadoria de ensino, ir ao banco...
trabalhos que no exigiam esforo fsico.
Enquanto isso, s funcionrias negras, denominadas pelo
diretor as pretas da senzala, caberia todo o trabalho mais
pesado e sujo dentro da escola. Na distribuio de tarefas
e de privilgios, ele tambm agia de forma diferenciada.
Nem sempre elas podiam ter suas faltas abonadas, que um
direito dentro do servio pblico, j que precisavam passar
pelo critrio dele.
O horrio de chegada e de sada era mais cobrado das
mulheres negras do que das brancas, o que configurava
privilgio. Tudo isso foi fazendo com que elas comeassem
a perceber, aps dois anos de humilhaes, que estavam
sofrendo discriminao racial.
Elas viveram esta situao, cotidianamente, durante dois
anos. No tinham vontade de ir trabalhar, as relaes com a
famlia pioraram, tinham insnia. Portanto, os problemas no
trabalho vo alm dele. At que chegou um momento em
que elas decidiram: Vamos denunci-lo.
O setor jurdico entrou com uma queixa-crime e foi feito um
primeiro B.O. (Boletim de Ocorrncia) na delegacia. Depois,
foi montado um processo jurdico. O diretor da escola pblica
responde judicialmente, por prtica de racismo. Mas h a
necessidade de se discutir a responsabilidade da instituio
Estado que mantm uma pessoa nesta posio, como diretor de
uma escola, que deveria estar l para trabalhar com a educao
e, portanto, dispensar outro tratamento aos trabalhadores.
Ento, a responsabilidade tambm do Estado.
As merendeiras chegaram ao CEERT precisando de apoio
psicolgico. Havia um lado jurdico, at porque existia o pedido de indenizao (que uma questo complicada), mas,
tambm havia o sofrimento delas durante o processo. Esta a
discusso: o sofrimento psquico nas relaes de trabalho.

No processo, consideramos que existe um dano psquico,


devido situao vivenciada por essas mulheres durante dois
anos, e que elas ainda vivenciam, porque fica uma marca...
No d para dizer: Bom, ele est sendo julgado e agora
est tudo bem comigo. No assim. Essa agresso provoca
humilhao, abalando questes internas. E h uma intencionalidade. Mesmo no supermercado ou no restaurante, h,
no tratamento diferenciado, uma intencionalidade que
invisvel, mas ocorre e deixa marcas. E a que a psicologia
pode contribuir, com seu olhar e sua escuta.
Ns s conseguimos que essas mulheres, depois de todo
esse tempo, se sentissem seguras para continuar com o processo porque elas foram ouvidas por profissionais da rea
de Psicologia, do Servio Social e da rea jurdica. Ns trabalhamos com um grupo que chamamos Grupo de Consenso,
em que elas podiam falar das suas vivncias/experincias
com os profissionais do CEERT.
Aos poucos, fomos construindo a histria com as trabalhadoras. E este Grupo de Consenso colhia a histria e as
acolhia, fazendo com que essas mulheres pudessem se sentir
mais fortalecidas diante de tudo aquilo que ainda estavam
vivendo dentro da escola. Elas foram se apoderando e buscando outras formas de ajuda.
A Apeoesp foi uma instituio que auxiliou de fato. Houve
uma mobilizao de alunos e professores da escola, que foram
para a rua, dizendo: Existe discriminao na escola e esta
discriminao deve, de alguma forma, ser denunciada. Ento,
elas foram para os jornais, e o caso ganhou repercusso na
mdia impressa e televisiva.
Eu sempre gosto de comentar sobre o que elas falavam,
porque, conforme fomos construindo essa histria com as
trs, por meio de entrevistas individuais e grupos de atendimento, elas foram percebendo como o diretor foi mudando,
por isso, elas tinham dvidas se, de fato, tratava-se de discriminao.
Suas frases, durante as entrevistas, foram marcantes.
Uma delas relatou: Eu fiquei muito feliz o dia que falaram
para mim: a senhora auxiliar de servio e ser designada
para a cozinha da escola. Fiquei feliz porque eu gosto muito,
adoro cozinhar, ento juntou uma coisa com a outra. Eu gosto
de criana e gosto muito de cozinhar. Fiquei feliz. No incio,
uma delas contou: S que, depois, ele me xingou. Me chamou
de vagabunda, falou que, se eu no quisesse trabalhar, ele
iria me mandar para o Tucuruvi e me colocar disposio,
e proferiu palavras de baixo calo. Outra, evanglica, fazia
o controle da merenda, e, durante esta atividade, ele dizia:
Faltam coisas e voc est roubando em nome de Jesus. Estas
situaes humilhantes sempre aconteciam publicamente.
Uma delas contou que: Essas situaes agravaram a
minha sade, porque eu sou hipertensa, e, mesmo tomando
remdio e fazendo dieta direitinho, a hipertenso uma doena que no tem cura. Se eu passo nervoso, lgico que eu
choro. Como era hipertensa, a hipertenso foi se acentuando

com esta situao, originando vrios afastamentos. A outra


tambm afirmou que, antes, fazia os servios na Secretaria
da Fazenda, Delegacia de Ensino, no banco, e a o diretor cor-

Uma delas contou que: Essas


situaes agravaram a minha
sade, porque eu sou hipertensa,
e, mesmo tomando remdio
e fazendo dieta direitinho, a
hipertenso uma doena que
no tem cura. Se eu passo nervoso,
lgico que eu choro.
Edna Muniz de Souza
tou. Para ela, isso era uma coisa importantssima, porque se
sentia valorizada ao fazer servios assim. Depois, ela passou
a fazer somente os servios de limpeza. Isso uma forma
dediscriminao, com certeza.
Por meio destes contatos e entrevistas, fomos montando,
com o Grupo Consenso, um quadro que chamamos de dano
psquico. Trata-se de questes levantadas nesses relatos que
ns relacionamos com problemas psquicos ou fsicos que
tiveram impacto nessas mulheres: a irritabilidade, a perda de
nimo para trabalhar, a fobia diante do agressor, o nervosismo,
o sentimento de perda de fora, baixa auto-estima, instabilidade
emocional, crises constantes de choro, alterao da memria,
sensao de estar enlouquecendo, esgotamento mental, mudanas na rotina, pensamentos suicidas, depresso, distrbios
do sono e psicossomticos em geral.
Hoje, elas tm um outro jeito de lidar com a questo da
discriminao. O diretor foi punido, a Secretaria da Educao
o afastou da direo da escola e ele est respondendo a um
processo criminal.
Alm disso, elas, individualmente, tiveram momentos mais
privilegiados na escola, que, inclusive, optou por ter um diretor
negro, alm de vrios professores negros, e ainda se props
a discutir um pouco mais a questo da discriminao racial.
Isso durou um perodo, porque, atualmente, essas mulheres
voltaram a ser discriminadas. O diretor negro, na verdade,
ausenta-se da escola e uma vice-diretora branca que coordena todas as aes escolares. Ela, de certa forma, tambm
tem atitudes discriminatrias em relao s trs. Uma delas,
inclusive, decidiu sair da escola, pediu transferncia, porque
achou que no agentaria reviver a situao.
A questo no individual, mas institucional. No adianta mudar o diretor, colocar professores negros, no esta a
questo.
CADERNOS TEMTICOS CRP SP Psicologia e preconceito racial

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Apesar disso, sob o ponto de vista individual, elas hoje


se sentem mais fortalecidas para enfrentar determinadas
situaes, e participam mais das discusses sobre as questes raciais.
Assim, tornaram-se lideranas, na medida em que servem
de exemplo de coragem para outros(as) trabalhadoras denunciarem situaes de discriminao. Em vrios momentos,
elas contam sua histria com propriedade e conseguem
atrair outras pessoas que vivenciam histrias semelhantes
para essa luta.
Depois de todo esse percurso na tentativa de garantir a
validao da constituio, a preocupao que fica : Como
a sociedade enfrenta a discusso sobre a discriminao
racial?. E, mais do que isso: Como algumas categorias e
aqui estamos diante da categoria dos psiclogos vo passar a lidar com uma escuta diferente?. Toda vez que relato
esse caso e j fui para vrios lugares para falar sobre isso
sempre encontro pessoas na platia que j experimentaram
situaes como essa.
Se uma mulher negra chegar ao consultrio e disser: Bom,
eu estou deprimida, estou mal..., como construir uma histria
incluindo questes como essas? Porque, na verdade, este fato
ocorreu na vida dessas mulheres, veio do seu cotidiano, e tem
de ser percebido pelos servios de sade, de um modo geral, e
pelos de Sade Mental, em particular. Acho que os servios de
sade no esto preparados para lidar com isso, nem os profissionais, em seus consultrios. Como tratar a hipertenso,
por exemplo, sem considerar a experincia que elas estavam
vivenciando? Como trataremos a humilhao, a discriminao, se no tivermos esta escuta ou esta preocupao com
estas questes que so invisveis, mas que devemos revelar,
porque, se ns no considerarmos que elas tm impacto no
psiquismo e na vida das pessoas, no ser possvel lidar com
isso no dia-a-dia das diferentes categorias profissionais.
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Margarida Maria Silveira Barreto


Mdica do Trabalho e ginecologista, mestre em Psicologia Social, assessora
tcnica no Sindicato dos Trabalhadores nas Indstrias Qumicas e Plsticas
de So Paulo e professora da Faculdade de Cincias Mdicas da Santa Casa,
no curso de especializao em Medicina do Trabalho.

Antes de iniciar a minha exposio, gostaria de contextualizar


muito rapidamente como nasceu a pesquisa sobre a qual vou
falar aqui. Dou assessoria ao Sindicato dos Trabalhadores
nas Indstrias Qumicas e Plsticas h mais de dez anos e
sou mdica. A partir de 94, 95, um fato comeou a me chamar
a ateno de uma forma muito sensvel. Aqueles homens e
mulheres que eu atendia no dia a dia, com queixas de LER
(leses por esforos repetitivos), perda auditiva, asma, me
traziam alm daquela patologia, a queixa, de um sofrimento
acentuado. E era um sofrimento que eu, enquanto mdica, e
no enquanto psiquiatra ou psicloga, ou seja, com a minha
limitao de entender esse aspecto trazido por esses trabalhadores, percebia que era um sofrimento que ia alm da
doena, era um sofrimento que no era intrapsquico, mas
um sofrimento ocasionado por situaes sociais que estavam,
em sua origem, no mundo do trabalho.
A partir da, fiquei mobilizada para entender mais, e a
veio a minha ida Psicologia Social na PUC, no sentido
de tentar, enquanto mdica, e com essa vontade no s de
compreender, de escutar, de ouvir, mas tambm de ver o
que eu podia fazer, j que eu estava dentro de um sindicato.
Essa foi a grande motivao: compreender esse sofrimento
que a meu ver, no era s causado pela doena, no era
intrapsquico, mas que vinha junto doena e por isso, era
um sofrimento imposto.
Minha dissertao, cujo nome Uma jornada de humilhaes, parte dessa motivao e da fala de um trabalhador, que
chorando me disse em um certo dia: Doutora, eu vivo uma
jornada de humilhaes. Isso me tocou profundamente.
Escutei 2072 trabalhadores de 97 empresas grandes e
mdias. As pequenas empresas, intencionalmente exclui da
pesquisa. Isto porque percebia que na empresa pequena, o
patro est ali presente e muitas vezes tambm est no posto
de trabalho. Nesta situao, mais comum, diria, as agresses
verbais, os gritos e xingamentos. Em uma multinacional,
temos aquela idia que a coisa deve ser um pouquinho diferente, que as relaes no devem ser to hostis como numa
empresa pequena. Ento, essa foi idia que me levou a optar
por empresas de grande porte e de mdio porte. Queria saber
como ocorrem as relaes de trabalho, se h ou no espao
para construir e consolidar os laos de amizade entre os pares,
especialmente da produo.
Dessas 2072 pessoas escutadas, 42% - e a vem uma grande
surpresa tambm apresentavam histrias de humilhaes
e agresses repetitivas, sistemticas na sua relao de trabalho. Ento, d para compreender o porque de uma jornada
de humilhaes quando o trabalhador vem e nos diz o que

est sofrendo. Passamos a design-la como violncia moral


no trabalho no a violncia fsica pois estamos falando
da relao com o outro e de sua subjetividade. Estamos falando de fora que pode ser fsica, mas que no caso dessas
humilhaes, a fora psicolgica e tambm pode ser moral
e econmica. Muitas vezes, falamos assdio moral no trabalho. Por que assdio? Assediar cercar o outro, no dar
trgua, encurral-lo em um espao bem delimitado, com
uma intencionalidade. Para se ter idia de como isso se passa,
podamos at pensar em uma guerra, com as estratgias que
nela so utilizadas. Ento assediar isso, no dar trgua ao
outro com o objetivo de mat-lo, elimin-lo, demitindo-o ou
forando-o a pedir demisso. Portanto, se formos pensar qual
o conceito de assdio moral ou de violncia moral no trabalho, se caracteriza principalmente por um comportamento
negativo, a-tico, desumano, que acontece entre colegas, e

A violncia moral caracterizada


pela intencionalidade e
direcionalidade, e que, por isso,
ela no instintiva, agressiva,
na medida em que o outro tem
um objetivo claro, que eliminar
aquele que entra em desacordo
com as normas institudas.
Margarida Maria Silveira Barreto

de uma forma muito mais freqente entre o superior hierrquico e o seu subordinado. Atinge a dignidade, a identidade,
a personalidade e a sade, violando direitos fundamentais.
E muitas vezes, isso acontece com a complacncia ou com o
silncio dos demais que assistem e testemunham e que fazem
o pacto do silencio. Se calam por medos: de perder o emprego,
de no se reinserir no mercado, de ser humilhado, de no
resistir, medo de adoecer e vergonha por ter testemunhado
as humilhaes e nada fazer. Humilhar o outro muitas vezes
pode ser de uma forma direta, aberta e visvel, mas a maior
parte das vezes muito sutil, quase invisvel e at com uma
certa dose de seduo e cuidado. E por isso, a dificuldade
que as pessoas tm de admitirem e pensar: Ser que da
CADERNOS TEMTICOS CRP SP Psicologia e preconceito racial

13

minha cabea? Ser que sou eu que estou enlouquecendo?


Porque ele no est fazendo nada disso com outras pessoas,
s comigo! Ento devo ser eu que sou diferente, diferente no
sentido de no estar me adaptando ao que a empresa quer.
O processo da culpabilizao vem acompanhado de todo esse
estranhamento daquele lugar que a pessoa j no reconhece
mais como seu e no reconhecido como trabalhador.
Para o trabalhador, o trabalho central em sua vida.
Quando perguntamos: O que o trabalho para voc?
Ouvimos O trabalho tudo. O trabalho que me identifica, o trabalho que me dignifica, o trabalho onde eu me
reconheo e sou reconhecido diante do outro.O trabalho
tudo na vida de um trabalhador. O objetivo do assdio
muito claro. Existe uma intencionalidade sutilmente assentada nos atos que discriminam e rebaixam: forar o outro a
pedir demisso, fato que o melhor para empresa. Se no
se demite, a empresa o demitir, sendo esse processo, muito
rpido na empresa privada. Essas 97 empresas que pesquisei
eram privadas. Digo isso, pois o assdio moral na instituio pblica mais moroso, talvez porque a entrada numa
empresa pblica diferenciada, quer pela via do concurso
ou outros mecanismos, como indicao de um poltico ou
amigo. Na empresa privada, no. por isso que nesta, o processo de descarte rpido. O inconveniente transformado
em refugo social, em pouco tempo. E as multinacionais, so
eficazes para eliminar aqueles que consideram imprprio a
organizao. Ento, existe a intencionalidade definida antecipadamente e explicitada como a necessidade de provocar
no outro, um sentimento de inutilidade, de lixo, de ningum,
de nada. A pessoa, ela mesma, comea a perceber que no
necessria naquele espao e se isola aos poucos daqueles
que a isolaram. As estratgias mais adotadas incluem isolar,
desmoralizar, constranger, inferiorizar e desqualificar, de
forma ordenada e sistemtica, forando o outro a pedir a
demisso.
Ao isolamento, segue a negao do dialogo, a indiferena,
a desqualificao profissional, os boatos destrutivos, as ironias freqentes, os aconselhamentos que reforam a culpa,
a cumplicidade do coletivo que tolera e silencia. Se um funcionrio no se adapta as normas disciplinadoras, no tem
o perfil adequado aos interesses da instituio. E a empresa
utilizar mtodos disciplinares sutis ou explcitos, que minar
a resistncia. Se resistir, ser demitido, chegando ao fim do
assdio ou da batalha.
Quando falamos em violncia, intencionalidade, direcionalidade e temporalidade, estamos saindo do campo da agressividade. E isso, por que? A intencionalidade tem implcito um
saber-querer: eu sei porque humilho e a quem humilho. H
uma direcionalidade: sabemos a quem humilhar. Essa pratica
implica um sistema de smbolos, de valores, de representaes
que vai culminar com a estratgia da violncia moral. Nestas
relaes, predominam condutas abusivas e negativas, sendo
por isso uma experincia subjetiva que acarreta prejuzos

14

prticos e emocionais para os trabalhadores, as trabalhadoras


e tambm para a organizao.
A violncia moral ou assdio moral no trabalho se explicita em palavras, gestos, risos, comentrios grosseiros e
irnicos, rebaixamentos e menosprezo pelo que o outro faz
ou diz. So relaes sem tica, onde predominam condutas
abusivas e negativas, de um ou mais pessoas contra uma
outra que isolada do grupo. Atingem a dignidade e identidade do outro, pondo em perigo no somente o emprego,
mas as condies de trabalho e a sade de todo o coletivo,
que no tempo, passam a produzir menos. Como se explicita
a violncia no mundo do trabalho? como uma poltica da
empresa, institucionalizada. Tambm, que o mais comum,
apresenta-se na forma individualizada, mas todos esto
expostos a este risco no visvel.
Se pensarmos no assedio institucionalizado, vamos refletir
os PDVs ou os PDIs. Quem no conhece o que significa esse
processo? Ora, se tenho um programa de demisso voluntria, no preciso de um programa, muito menos incentivar a
demisso. Os programas envolvem pactos, pacotes sociais,
em que tambm colocada uma srie de estmulos para
as pessoas aderirem queles programas. necessrio que
as pessoas adiram de verdade, necessrio que as pessoas
sejam afetadas por aqueles programas da forma a mais negativa possvel. Ns acompanhamos muito de perto o que
foi o processo de privatizao do Banespa, em que havia um
discurso muito confessadamente explicitado, diretamente
colocado: Ns precisamos de sangue novo. Sangue novo, o
que ? o pessoal abaixo de 35, porque quem tem 35 anos
sangue velho, e deve ficar fora. Diziam: Ns precisamos
oxigenar a empresa. O que oxigenar? trazer gente nova!
E uma srie de outras frases que vo aparecendo ao longo
do processo. As organizaes, usam e abusam de polticas
punitivas para aqueles que no alcanaram a produtividade
imposta. Como exemplo, forar passar em corredor polons,
agachado, aquele trabalhador que no cumpriu ou ultrapassou
a meta. E enquanto percorre o corredor, seus colegas alm de
bater em partes diferentes de seu corpo, repetem entre risos:
burro, incapaz, maldito, imprestvel etc..enquanto os
seus colegas se distraem como esse sofrimento imposto.
Quando falamos do aspecto individual, nos referimos a
uma perseguio frente a uma conduta passiva ou silenciosa
do prprio coletivo. Quem afetado pelo assdio moral de
uma forma mais intensa? So as mulheres, e na produo os
negros e as negras. Digo na produo, porque o mundo do
trabalho dividido no s por sexo, mas por raa, classe social. E as mulheres e homens negros esto distribudos muito
mais na produo, manuteno, limpeza e cozinha do que
no setor administrativo. Justificam este lugar desvalorizado
e mais vulnervel a doenas, devido a baixa escolaridade
dos trabalhadores negros. Mas, quando chegam ao setor
administrativo, raramente so promovidos, mesmo quando
possuem alta escolaridade.

Quanto a temporalidade, repete-se as humilhaes at


o outro no agentar e fraquejar. No uma vez. E quando
eu digo no uma vez no significa que eu esteja dizendo:
Olha, uma vez pode. Ns no podemos concordar com nenhum ato de violncia ou assistirmos e ficarmos passivos,
porque o silncio cmplice da violncia. Um ato, leva a
outro ato, e a outro e a outro. E no caso do assdio moral,
a repetitividade e o longo tempo a que homens e mulheres
ficam expostos, produz mal estar, altera a sade desencadeando transtornos psquicos. E se procuramos negar os atos
de violncia, justificando-os com comentrios como: ele
assim mesmo, ele est nervoso, o jeito dele, ele bruto at em casa, de alguma forma, estamos naturalizando e
banalizando a violncia e andando para a barbrie.
Quando somos assediados, no temos disponibilidade
para o lazer, no temos tempo para famlia ou amigos. E
essa pratica, que tem sua origem na organizao do trabalho
em conseqncia das mltiplas exigncias da flexibilidade,
competitividade estimulada, presses e opresso da chefia,
horas extras, dupla jornada, trabalho em turno e noturno, nos
leva a perda do prazer e conseqente vivencia do sofrimento
e at mesmo repetio da violncia em famlia.
Quando falamos que existe na violncia a intencionalidade e direcionalidade, ressaltamos que ela saa do campo
do instintivo, do agressivo, na medida em que o outro tem
um objetivo claro que eliminar aquele que entra em desacordo com as normas institudas. Na temporalidade, h
um processo constitudo por um conjunto de estratgias e
decises, de atos e comportamentos, atitudes e sinais que
ao primeiro momento, parecem no ter significado; ressalto
ainda, as mentiras, cooptaes, corrupes e ameaas que
abarcam as praticas de assdio moral. Quem sofreu a violncia moral, viveu um processo violento, um processo de
tortura psicolgica.
Aviolncia envolve o poder, sendo necessria ao sistema em
qualquer de suas manifestaes. Mas, o que chama a ateno a
sua intensificao nas ltimas duas dcadas. E o que aconteceu
dos anos 80 para c no mundo do trabalho? Reestruturaes,
reorganizaes, novas polticas de gesto, novas normas, nova
forma de administrar a lucratividade e consequentemente,
novos sentidos, nova disciplina, uma disciplina muitas vezes
bastante frrea, mascarada pelas polticas de qualidade de vida,
mascarada pelas ferramentas afetivas e poltica de responsabilidade social corporativa para o extra muros.
H empresas que colocam em cada setor da produo,
quadros emocionais com as cores do semforo, devendo os
trabalhadores, ao chegar pela manh, colocar o seu carto
no lugar correspondente a como se sente naquele dia. Os
trabalhadores aprendem que depois da terceira colocada do
crach na parte vermelha, por exemplo, encaminhado para
o psiclogo, e logo depois, vai para a rua. Se adoecer dentro da
empresa adquiri um passaporte para a demisso. O poder
coercitivo e punitivo, porque um poder que se instaura tendo

o medo como base, da a gesto pelo medo, pois as empresas


sabem que por medo de perder o emprego, as pessoas do o
mximo de si e se submetem, sem reclamar.
Assim, as novas polticas de gesto, violam direitos,
hierarquizando funes. Por exemplo, o executivo tem mais
possibilidade de fazer ginstica no interior da empresa, de ir
a um psiclogo, de ir ao mdico. O trabalhador da produo,
quando precisa de um medico, deve ir aps o trabalho ou nos
dias de folga. Quando adoece, vai ao ambulatrio da empresa,
toma uma medicao e retorna a produo. A diferenciao
de trato chega a tal ponto que existem Bancos que oferecem
ao executivo paulista, por exemplo, um psiclogo do Rio, ou o
psiclogo do Rio vem at So Paulo, para atende-lo. Ento o
que existe, um mundo do trabalho que oprime, que hierarquiza, que discrimina e exclui ou que tenta colocar na norma
aquele que no se adequou, que criticou, que adoeceu de tanto
trabalhar e que no deu a produtividade imposta.
Ns vivemos numa sociedade autoritria e essa violncia
no espao do trabalho, no mundo do trabalho, ela no est
apenas l, se manifesta em outros espaos. Ns nascemos
colnia, dependentes. Submetemos aqueles que no se adaptaram aos costumes dos colonizadores, os ndios, e quando
esses se rebelaram, se esconderam, morreram de doenas
variadas, ento, importou-se o negro. Ento necessrio
que a gente pense na histria e no perca a possibilidade de
entender o processo.
No mundo do trabalho, essas prticas se concretizam e se
atualizam cotidianamente, via chefes. So eles, os detentores
de uma certa autoridade e, simultaneamente, mediadores das
ordens a serem cumpridas. A ele designado o comando dos
seus subordinados, retirando de cada um e do coletivo, a maior
produtividade possvel. Pressionado por uma estrutura burocrtica, exerce o mando de forma autoritria, revelando-se
muitas vezes, um pequeno dspota, indiferente ao sofrimento
e dificuldades alheias. Para alcanar ou ultrapassar as metas,
exige sem sentimentalismo e rusticamente dos seus subordinados, uma obedincia cega ao seu comando, pressionado e
oprimindo. Escolhendo, humilhando, isolando e punindo.
Se pensarmos nos negros, a situao mais agravante.
Ningum diz que o negro no pode ser promovido. Que o
negro no pode fazer cursos e reciclar conhecimentos. No
explcito, mas est implcito. H um teto de cristal, no sobe,
ele cai e no pode se machucar, porque o negro tem pele
dura; pele dura no se fere; pele dura para isso mesmo, para trabalhar; para dar pesado. couro, no
pele. Ento necessrio que pensemos nisso, por mais que
nos incomode, porque enquanto ns no trouxermos para
as nossas reflexes, para a nossa prtica essa dimenso da
violao dos direitos, difcil mudar. Podemos at mudar o
discurso, mas o essencial mudar a nossa prtica, e para
mudar a nossa prtica preciso que sintamos essas praticas
racistas como atos que discriminam, que violam direitos do
outro, que machucam e faz sofrer. necessrio que escutemos
CADERNOS TEMTICOS CRP SP Psicologia e preconceito racial

15

a voz de sofrimento, essa voz desesperada e que tem muito


a nos ensinar se sairmos da nossa lgica de brancos para
tentar compreender a lgica do outro.
Quando analisamos o que acontece no ambiente de trabalho, na forma de organizar e administrar o trabalho, nas
polticas de metas, nas relaes hierrquicas assimtricas que
se estabelecem e na quebra dos laos de amizade, constatamos que a violncia moral no local de trabalho, em qualquer
de suas manifestaes, constitui um risco invisvel a sade
e segurana dos trabalhadores/as, cuja objetividade no
deixa dvidas, pelos danos e agravos sade fsica/mental,

favorecendo uma degradao deliberada das condies e


ambiente de trabalho.
Neste sentido, os atos de violncia ou assdio moral no
constituem uma falha da poltica empresarial, ao contrario,
necessria para manter a ordem, a disciplina e aumentar
a produtividade nas empresas. Quer se manifeste no impedimento da fala, nos gestos e atitudes hostis, nas ironias e
ridicularizaes, nas desvalorizaes e desqualificaes,
nas discriminaes e pratica racista, a violncia moral no
trabalho deve ser repudiada e denunciada, enquanto modos
de produzir e administrar.

Debate
Maria da Graa Marchina Gonalves: Vou comentar a pergunta de duas pessoas que se referiram formao do psiclogo
ou funo do psiclogo.
A Psicologia a cincia que nos ensina a olhar o que no
est explcito, o que no dito, o que est encoberto, num
nvel muito individual. E eu acho que este debate est nos
mostrando que esse sofrimento, causado pelo preconceito,
pela humilhao social, tm sua origem na maneira como
se constituem as relaes e a sociedade. A Psicologia tem um
olhar, sim, para o no dito, no entanto, esse um olhar muito
dirigido para as questes especficas. Acho que tanto a Edna
quanto a Margarida apontaram que o indivduo assume o
problema para ele, e depois sofre individualmente, se culpa.
Mas no podemos deixar de falar que este sofrimento conseqncia de como as relaes esto constitudas, do que
exigido, imposto. E eu creio que este discurso, este olhar da
Psicologia, que precisa mudar. Uma das maneiras de a gente
tentar interferir na formao comear realmente a falar, no
debate, sobre essa dor... Eu disse que essa campanha sobre o
preconceito se estendeu. Segundo uma avaliao feita numa
reunio das Comisses dos Direitos Humanos, esta campanha
demorou mais para pegar, as outras campanhas de direitos
humanos pegaram rpido. Por que ser que isso aconteceu?
Porque trata-se de um assunto doloroso, para o qual difcil
de se olhar e falar. Talvez este primeiro passo ainda no seja
suficiente, mas eu acho que o fato de essa campanha t-lo
trazido tona, de insistir nessa discusso, acaba tendo alguma
repercusso at na formao. Os conselhos se preocupam
com a formao, em funo disso, at foi criada a Associao
Brasileira de Ensino de Psicologia (ABEP), que um espao
para se discutir a formao do psiclogo. Os temas trazidos
pelo Conselho, na discusso do que se considera importante
para a categoria, acabam se refletindo naqueles que esto
preocupados com a formao. No muito, mas pode mostrar
que importante que a Psicologia olhe de outro jeito, por

16

meio de tudo o que ela j sabe sobre a subjetividade, para o


sofrimento psquico e para uma situao que est socialmente
colocada. Ao discutir esse assunto, ela pode alertar, ouvir,
explicitar de um jeito que vai alm dos espaos privados, ou
seja, publicamente. Fazer o debate, divulg-lo, insistir numa
discusso que realmente no flui to facilmente quanto as
outras, muito importante, um primeiro passo.
Quando falamos da formao, evidentemente estamos
nos referindo formao para a pesquisa, reflexo sobre a
Psicologia e sobre a possibilidade de se pensar em criar coisas novas para os novos profissionais, e a eu acho tambm
que temos que aprender a perceber o quanto a Psicologia
est voltada e fundada em determinados instrumentos e formas de analisar que no facilitam que essas questes sejam
percebidas. Denunciar isso e criticar a prpria Psicologia
fundamental. Com certeza, os nossos instrumentos, as nossas
leituras tericas, o nosso conhecimento tambm est, de certa
forma, viciado nesse no olhar e em aceitar essa invisibilidade, a falta de explicitao dessas questes sociais. Ento, isso
tambm nos coloca diante do desafio de realmente repensar
cada prtica e cada instrumento que utilizamos.
Edna Muniz: Eu queria complementar... necessrio,
cada vez mais, afinarmos nossos ouvidos. E quando eu digo
afinar nossos ouvidos, estou me referindo no s ao ouvido
fsico, como tambm no sentido de ouvir com o corao. A
gente, ao mesmo tempo em que escuta o outro, afetado pelo
sentimento mais ntimo... Na minha opinio, o nosso maior
patrimnio so as nossas emoes, os nossos sentimentos,
aquilo que temos de mais ntimo. Ns somos to privilegiados,
como psiclogos, que, quando o outro fala de sua vida, ele nos
transforma em testemunhas de uma histria. Gente, isso
grandioso demais! Isso precisa ser muito respeitado! Quando
algum nos confia a sua histria, o mnimo que podemos
fazer escutar com muito respeito. Se no pudermos ajudar
naquele momento, escut-lo atentamente, respeitosamente,

j muito. Porque o fato de o outro nos revelar os seus sentimentos, a sua vida, os seus segredos, que, muitas vezes, as
pessoas de sua casa, o marido ou a me, no sabem... uma
ddiva! Acho que realmente estamos em um lugar privilegiado
e precisamos ter ouvidos bastante sensveis.
Pessoa da platia: O que quero fazer uma colocao sobre
essa sensibilidade e o quanto essa situao est me tocando
hoje, aqui. A princpio, quando eu olhei o papelzinho, pensei:
Nossa, brancos vo falar!. E eu me critiquei: Por que eu estou falando isso?. que ns, negros, falamos s para negros e
discutimos a questo racial, e essa questo toda, entre negros,
o quanto ns falamos sozinhos. Ento eu acho que, nesse momento, quando voc fala de sensibilidade, de poder olhar para
o outro, eu me sinto no meio de uma poro de cabecinhas
brancas, aqui, e penso o quanto a gente caminhou. Porque,
assim, estamos questionando a formao e uma poro de
coisas, podendo olhar para o outro. E o outro, o branco, que
negava a relao de poder, mas no olhava para mim, hoje
est comeando a olhar. um marco.

importante que a Psicologia


olhe de outro jeito, por meio de
tudo o que ela j sabe sobre a
subjetividade, para o sofrimento
psquico e para uma situao que
est socialmente colocada.
Maria da Graa Marchina Gonalves
Pessoa da platia: Eu tive uma outra sensao. No a
primeira vez que participo de uma palestra e um debate a
respeito do negro dentro da Psicologia e, na verdade, sinto a
ausncia do prprio interessado:o povo negro. Estou sentindo muito a falta da participao dos negros nesse momento,
que um marco. No desprezo a presena do branco, que
o nosso companheiro, muitas vezes, solidrio, e que faz a
gente at muito mais forte, s que eu acho que precisamos
participar um pouquinho mais. E no a primeira vez que
eu sinto isso. Foi muito engraado, porque o sentimento,
nesse sentido, contraditrio. Por mais que consigamos o
apoio de todos brancos, ndios, amarelos temos que ter
conscincia de quem somos e do movimento que precisamos
fazer. Por mais que exista solidariedade, necessitamos de um
movimento nosso e de nos conhecermos. E a eu sugiro um
grupo de estudos dos psiclogos negros para comearmos
esse movimento, contando com o povo negro para continuar
essa luta, que toda nossa. isso. Obrigada!
Pessoa da platia: No mesmo diapaso que a coisa vai rolando, fluindo, a queixa dela vem, por assim dizer, do tempo

do aristocrata, do tempo do Santos, da Bela Vista. O medo e a


culpa fazem parte intrnseca desse povo forte, maravilhoso,
que se no fosse assim continuaria escravo. Se for me convidar
para ser novamente escravo, queria ser aquele de dentro da
casa grande, sem medo ou culpa. Falta conhecermos a nossa identidade. O medo e a culpa existem permanentemente
em qualquer instituio em que estejamos. Hoje em dia, a
cobrana a seguinte: Olha, se eu perder o meu emprego,
como que eu vou fazer? A dignidade est dimensionada para
o bolso. O homem tem que saber outra coisa, a integridade
dele vem do conhecimento de sua histria. Vamos brigar para
que ns mesmos faamos, da Psicologia Social, um outro instrumento de interveno... A interveno do Psiclogo no
realizada s pela compaixo. A compaixo nos faz guerreiros.
Se assim no for, no adianta.
Margarida Maria Silveira Barreto: ...Eu s queria dizer o
seguinte: voc conseguiu me comover e me fez chorar. Reforo
todas as suas palavras como se fossem minhas, se voc me
permite. E eu diria que, junto ao medo, culpa e vergonha,
h algo que nos faz continuar, que a resistncia. E, ao lado
dela, vamos colocar a esperana, j que se fala nela. Mas s
que essa esperana no a da espera passiva, ela rebelde,
subversiva, ativa. Eu acho que, se a gente tiver essa esperana, no aquela que espera algum o governo, o outro, o
pai, enfim fazer por mim, e se ela for ativa, continuaremos
caminhando de cabea erguida, mesmo sabendo de nossa
culpa, medo, vergonha.
Pessoa da platia: Vocs estavam falando da formao do
psiclogo, e eu trabalho na rea da Educao. e vejo que essa
questo est pior ainda, porque nem na educao bsica, nem
no ensino fundamental est inserida a histria do negro,
que a histria do Brasil, do povo brasileiro. Nosso povo
desconhece a prpria histria, a prpria cultura. Nega-se o
preconceito, quando se nega toda essa histria de lutas, uma
histria nada passiva.
Edna Muniz: uma pena que a pessoa que falou sobre
o lugar do negro, no esteja mais aqui, porque fiquei pensando muito sobre o lugar destinado criana negra. Ele
disse: Bom, precisa-se cuidar dessa criana negra, para que
o problema no aparea mais tarde, e a voc fala sobre a
Educao. Eu acho que deve mesmo haver uma preocupao
com a histria dos negros... Qual a escuta que se tem tanto
do ponto de vista social, quanto do clnico em relao a essa
histria, que est dentro de um contexto, pois ele no situa
aquela discriminao, quer dizer, evidente que essa histria
mostra a discriminao, como eu, quando contei, exemplificando, o caso das merendeiras, que causou um impacto
naquele momento, mas essa situao est relacionada a esse
processo histrico. Eu lembrei das crianas exatamente por
isso, porque os psiclogos negros so poucos, mas, na minha
opinio, no precisa ser negro, no estamos numa luta entre
brancos e negros, no isso. Temos muitos aliados brancos
nesse processo, at brancos que conseguem ouvir mais do
CADERNOS TEMTICOS CRP SP Psicologia e preconceito racial

17

que os negros, porque, s vezes, professoras negras tambm


discriminam alunos negros. Ento, no basta ser negro, isso
que eu estou querendo dizer. Para ter sensibilidade para a
questo racial no Brasil, no precisa ser negro, e sim compreender o que estamos falando. Este um momento importante
para o Brasil, h, por exemplo, a discusso sobre os currculos escolares. Acho que algumas coisas esto acontecendo,

Quem sofre a violncia por um


longo perodo internaliza-a e a
reproduz em outro espao social
com a esposa, o marido, os filhos e,
muitas vezes, at com os amigos.
Margarida Maria Silveira Barreto

poucas, mas acontecem. Por exemplo, aqui em So Paulo, a


Prefeitura de So Paulo no sei se todos sabem listou quais
so os livros que tratam da questo racial de uma maneira
boa, adequada.Fazer esta listagem j importante, porque vai
instrumentalizar o professor em sala de aula, o que no uma
questo fcil, ns sabemos disso. Quando se fala: Ah, mas
essa menininha de trana... ou Ah, essa menininha de beio
mais largo..., como que o professor lida com isso? Ele pode
fingir que nada est acontecendo ou trazer o problema tona.
A conseqncia disto, para as crianas, superimportante! O
trabalho dos psiclogos e a no s na clnica, dentro da
rea de Educao com essa criana, intenso, porque ela
se sente diferente e tratar da diferena exatamente poder
dizer para ela: Voc diferente, mas pode estar e deve estar
includa na sala de aula. E nem sempre o profissional tem
essa sensibilidade. Ento, quando voc fala da preocupao de
inserir mais profissionais negros ou a populao negra nessa
discusso, eu concordo. Tambm acho que no somos muitos,
e no estamos em vrias categorias: mdicos, psiclogos...
Em quantos somos? Talvez encontremos mais assistentes
sociais, mas, mesmo assim, so poucas. O Creas tambm est
colocando essa discusso na pauta do Conselho Regional de
Servio Social, e creio que as outras categorias devem participar dela. Essa uma discusso do povo brasileiro, porque a
questo social no dos negros, ela no uma preocupao
s dos negros, e sim de toda a populao brasileira. Portanto,
temos que incluir todos nessa discusso: profissionais brancos
e negros. Este o momento em que tanto quem faz parte das
organizaes negras, quanto o cidado negro brasileiro est
se sentindo mais cidado e mais tranqilo por participar de
uma discusso como esta, porque, antes, falar disso, em alguns espaos, era o mesmo que se declarar racista. Quantas
vezes ns ouvimos isso? Ento, importante trazer tona

18

esta questo e dizer: Olha, esse um problema de todos,


uma preocupao que todos ns brancos e negros, cidados
brasileiros devemos inserir no nosso cotidiano e nas nossas
prticas profissionais, porque o problema do racismo no
um problema s dos negros.
Eu me sinto muito feliz mesmo de estar num espao
como esse, porque ainda continuo acreditando que, daqui a
alguns anos, poderemos falar disso como uma coisa que foi
construda durante um processo. Eu acredito neste processo
e por isso que persisto. No uma discusso fcil mesmo,
nem para os negros, nem para os brancos... H algum tempo,
a Margarida esteve presente em um momento importante
no CEERT, em que duas psiclogas negras americanas, que
estavam no Brasil, quiseram se encontrar conosco, com alguns
profissionais da rea de Sade e Psicologia. Elas comentaram
o quanto essa discusso, nos Estados Unidos, tambm foi
difcil. E hoje ns estamos comeando a discutir, no CEERT,
uma outra questo: ser branco no Brasil. Porque, na verdade,
durante o debate sobre a questo racial, nos colocamos muito
no lugar de quem negro, e analisamos como o impacto da
discriminao para o negro e tal. Mas a Cida Maria Aparecida Bento acabou de defender o Doutorado dela em cima
dessa questo, e ela fala exatamente disso: muito tranqilo
dizer que o problema racial deve ser discutido a partir da
questo do negro. Agora, em nenhum momento, tratamos
do que ser branco no Brasil. E essa uma outra discusso
que eu acho muito importante e que se relaciona muito com
essa questo do psiquismo, porque o lugar dado socialmente
para o branco nunca foi questionado. Ele est na mdia e
nos melhores postos de trabalho; ele que dita as normas e
est no poder. Este lugar j est absolutamente determinado.
No se trata de colocar negros contra brancos. No isto.
analisar e, talvez, por meio de estudos e pesquisas, mostrar
que esta situao incmoda no s para o negro, mas que o
lugar privilegiado, reservado para o branco, tambm no foi
questionado. Creio que tudo isso que ns colocamos sobre a
histria e a questo da psique faz parte desta discusso.
Margarida Maria Silveira Barreto: Tambm tem o medo
daquele que o autor da violncia... muito interessante
para vocs, que trabalham em empresa, observarem que o
mediador o lder, o gerente, o encarregado, qualquer que
seja seu nvel hierrquico tambm ganha, vamos chamar
de bnus, promoes ou prmios, pela produtividade. Ento,
ele tambm sente medo no esqueamos disso de que a
ordem no seja cumprida... E a ele vai pressionar mais o outro. No vou falar sobre o poder porque no temos tempo para
isso aqui. Ento, vamos direto para as estratgias. Quais so
as estratgias adotadas quando algum est no foco, est na
mira da humilhao? Dar-lhe instrues confusas, sobrecarreg-lo de trabalho ou lhe pedir um trabalho urgentssimo. No
dia seguinte, o trabalho est em cima da mesa, sem qualquer
serventia, ou, s vezes, vai parar at numa lata de lixo. Outras
medidas: transferi-lo de setor, despromover a pessoa foi

promovida e, daqui a pouco, volta para a sua antiga posio


ou, talvez, at para uma posio ainda mais subalterna do que
ela tinha antes no cumprimentar... Isto muito comum no
nosso meio, o outro passa a ser uma cadeira, um objeto, no
tem valor, no tem serventia, portanto, ele no existe, no
cumprimentado, no se d um bom dia... Essa estratgia, eu
diria a vocs, se caracteriza principalmente pelo isolamento,
desqualificao sistematica, desmoralizao, e, com isso se
desestabiliza, emocional e moralmente, aquele que est sendo
humilhado. . Desestabilizada, a pessoa procura dar o melhor
de si, trabalha mais, ou seja, cai na rede. Trabalha mais porque
se sente culpada, achando que aquilo s acontece com ela;
ela quer mostrar que capaz, e quanto mais trabalha, mais
humilhada e isolada, pois a tentativa de for-la a pedir
demisso. Ainda, dentro das estratgias, h as calnias, os
apelidos e as maledicncias. Isso acontece, principalmente,
em relao aos homens, os apelidos deixam dvida sobre a
sua virilidade, seu papel de macho, de provedor, e isto mexe
com o imaginrio do vencedor. Freqentemente, esses mediadores da poltica, os chefes, probem outros funcionrios
de almoar ou at de falar com aquele colega que est sendo
alvo da demisso. A violncia moral gera uma reao social,
e a reao social uma resposta corporal ao nociva. No
me refiro s a esse isolamento social, mas ao isolamento
tambm dentro da prpria famlia, principalmente quando
se homem, h a perda, inclusive, dos laos de amizade que
ele tinha fora da empresa. uma reproduo da violncia.
Quem sofre a violncia por um longo perodo internaliza-a e
a reproduz em outro espao social com a esposa, o marido,
os filhos e, muitas vezes, at com os amigos. Percebe-se o
aumento do consumo de drogas, principalmente o lcool, para
se esquecer das humilhaes ou para se conseguir dormir,
porque quem sofre repetidamente a violncia, o processo de
humilhao pois isto no ocorre s em um dia, mas numa
jornada volta sempre para casa como se estivesse morto.
um processo que produz a loucura. So pensamentos que
se repetem ao longo do tempo e a pessoa se desestrutura
emocionalmente. quase, eu diria, um crime perfeito: no
deixa marcas de sangue. No entanto, a pessoa pode se matar,
no s adoecer. o que a Edna coloca: pensamentos suicidas.
100% dos homens que foram humilhados na primeira fase da
pesquisa todos eles pensaram em suicdio, e 18% deles
tentaram, de fato, o suicdio. A violncia moral no trabalho
produz mal-estar. Esse mal-estar, descrito pela Edna que
vem da baixa auto-estima, de se sentir sem valor, um lixo, um
ningum provoca doenas as mais variadas. O que acontece
na alma tambm acontece no corpo. Pode no deixar marcas
imediatamente, elas s aparecem muito depois. As pessoas
que sofrem a violncia moral tm idia de dignidade. Apesar
de se sentirem revoltadas, magoadas, ressentidas, mortificadas, elas perdem a dignidade... E a uma tortura, o sofrimento aumenta , porque h a vontade e a impossibilidade de se
vingar, vontade de que algo acontea, e nada acontece. Cada

dia ela se isola mais. A violncia gera a morte, na medida em


que tantas pessoas, os homens principalmente, pensam em
suicdio. Ora, a gente est falando, ento, de risco. A violncia
um risco. Que risco esse? E a temos um problema muito
srio para a nossa rea e, creio, para todos ns que lidamos
com a sade. Para vocs menos, para ns muito mais. Ns,
mdicos, temos uma formao cartesiana: causa e efeito, tem
que ter o bicho, tem que ter o micrbio visvel, tem que ser
quantificvel, seno no h crdito. S que estamos falando
de emoes, de afeto, de relacionamentos, de fatores psicossociais, de um risco invisvel. Podemos considerar risco tudo
que constitui uma possibilidade de dano dimenso fsica,
moral, psquica, intelectual, social, cultural e espiritual do
ser humano. Tambm podemos pensar no risco invisvel, ou
no risco de uma forma geral, como um evento terrivelmente
desfavorvel. Para fechar, eu diria que a doena o lado
noturno da vida. Ningum quer estar doente, muito menos
quando uma doena imposta por condies de trabalho, por
relaes de trabalho, por organizao de trabalho. Quando
temos sade, esbanjamos sade, abusamos da sade... At
certo ponto, ter sade e tantas outras coisas, que, s vezes,
parecem to desnecessrias dois rins, dois ouvidos, dois
olhos, duas narinas um luxo biolgico. Ento, quando
a existncia desse luxo biolgico ameaado, perdemos,
realmente, o caminho da vida ou, pelo menos, ela fica sem
muito sentido, e os prprios modos de fazer a vida andar se
atrapalham. Por isso, a escuta fundamental. Num mundo
cada vez mais sem tempo, atemporal, mais do que necessrio resgatarmos novamente esse tempo, que o tempo do
outro, da escuta, da compreenso, da cumplicidade at. O
outro s se coloca se ele sentir que esse espao um espao
de confiana, em que ele ser compreendido, e no julgado,
como ns, mdicos, fazemos. Assim, a violncia moral traz
dimenses para a gente pensar no s na nossa prtica, como
tambm na nossa vida e na vida do outro como um direito
fundamental de todo cidado e cidad.
Pessoa da platia: Bom, boa noite. Tambm sou psicloga
e no atuo s como militante do Movimento Negro e em
algumas instituies que trabalham com a questo negra,
mas tambm trabalho, h muitos anos, na rea de recursos
humanos, e, dentro deste setor, passei por vrias reas: seleo,
acompanhamento, avaliao de pessoal etc. H uma coisa que
diferente na rea pblica, que, de alguma forma, esse sofrimento mais prolongado. Isto existe at em alguns setores,
a chamada salinha dos encostados. Trata-se de pessoas que
so marcadas por uma srie de outras questes. E, na rea pblica, tambm a questo poltica muito forte, isso influencia
bastante. Por conseguir fazer essa leitura tanto pela minha
militncia em ONGs que trabalham com a questo racial,
quanto como profissional da rea uma questo que me chamou a ateno: tenho percebido, freqentemente, o despreparo
do profissional de psicologia para lidar com a questo racial,
diante de uma questo explcita de discriminao...
CADERNOS TEMTICOS CRP SP Psicologia e preconceito racial

19

Quero colocar uma outra questo: o que o CRP est pensando em termos de formao? Eu tive a oportunidade de, em
2000-2001, participar da Comisso de Direitos Humanos do
CRP, e ns preparamos uma srie de eventos chamados Preconceito, que no analisava apenas da questo do preconceito
racial, como tambm de outras formas de preconceito. Uma
questo que me chamava a ateno era a dificuldade de se
colocar, na faculdade, na formao dos psiclogos, cadeiras
que tratem especificamente dessa questo.
Edna Muniz: Bem, respondendo a voc, eu afirmo que a pobreza tem cor porque os pobres acabam sendo negros, em sua
maioria. Na verdade, eu acho que esta situao um crculo
que est montado h mais de 500 anos no Brasil. Atualmente,
no d para afirmar que a falta de preparo tenha a ver com
o processo vivido pelos negros. A questo outra. Historicamente, ns vivemos uma situao de humilhao desde que
os negros chegaram neste pas. Eu falei da intencionalidade
no racismo, mas teve uma intencionalidade tambm na escravido, no Brasil. E, de fato, se teve essa intencionalidade,
hoje os negros ocupam os piores lugares dentro do mercado
de trabalho, e evidente que no se vai encontrar negros
qualificados. A discusso sobre as cotas est a exatamente por
isso, porque no houve um processo histrico que favorecesse
esta populao, ao contrrio, ele fez com que essa populao
preenchesse os cargos, no mercado de trabalho, menos qualificados. De fato, existe esta realidade, porm, as pesquisas
tambm demonstram que, na seleo de pessoal, mesmo se
houver um branco e um negro disputando uma vaga, e os
dois tiverem a mesma qualificao e formao, o selecionado
ser o branco. Portanto, alm de discutirmos qual o lugar que
o negro ocupa na sociedade, importante ressaltarmos que
existe, sim, uma discriminao na hora da escolha, e que esta
escolha feita por profissionais que nem sempre se do conta
disso. Quer dizer, s vezes, se do conta, sim, porque existe l
a fichinha que vem do departamento, dizendo no pode ser
mulher, tem que ser homem para determinadas funes,
ns sabemos disso... Eu tambm trabalhei em RH durante
algum tempo e sei disto. A questo da boa aparncia... O que
ter uma boa aparncia, de fato? Voc tem que ter cabelo
liso, no pode ser igual ao meu... Ns devemos discutir que
lugar esse que os negros ocupam, considerando o contexto
histrico, mas sem nos esquecermos de que, se profissionais
negros e no negros disputam a mesma vaga, com certeza,
o branco que ser selecionado. As pesquisas mostram isso.
E a outra coisa a da ascenso de cargos, mesmo no servio
pblico, ou seja, todos so iguais quando fazem um concurso
pblico, porm, depois, os acessos so diferentes. Trabalho na
Secretaria de Sade, em So Paulo, e estou na organizao de
uma conferncia municipal da sade da populao negra que
vai acontecer na prxima semana, aqui na cidade. E ns, em
algumas plenrias regionais, constatamos que no existem
muitos profissionais negros em cargos de chefia e de direo,

20

dentro da Secretaria Municipal de Sade. A preocupao


com a carreira do profissional extremamente importante.
Onde trabalho percebo que no existe uma preparao. Estou
formada h 20 anos pela Pontifcia Universidade Catlica,
onde existiam cadeiras importantes que tratavam de questes
mais gerais, mas ningum tocava na questo racial. O tema
de meu TCC foi a questo racial, e eu encontrei dificuldade
para conseguir uma orientadora, porque ela dizia: Bom,
mas eu no conheo o assunto. V se reportar a tal pessoa
e tal... Mesmo assim, por estar dentro de uma universidade
mais progressista, consegui fazer um TCC com este tema.
Ento, a capacitao tem que estar dentro da universidade.
Ns temos essa preocupao, eu, a Margarida e as pessoas
que esto trabalhando com isso, porque hoje os servios
esto atendendo muitos casos de racismo, e os profissionais
tm receio, para no dizer medo, de mexer com essa questo,
porque vai dar problema, o seu nome que vai aparecer no
carimbo, e ainda ter que enfrentar questes jurdicas, a Previdncia Social, o perito que no vai aceitar e tal... Portanto,
urgente que os profissionais que esto sendo formados e
os que j esto formados sejam reciclados, para poderem ter
esta escuta e esta percepo de uma outra forma, porque ns
no estamos dando conta. Os profissionais da rede pblica
e mesmo da rede privada, com esta capacidade, so poucos,
para dar conta de uma questo to grande. O Conselho tem
esse papel, sim, de chamar os profissionais para essa discusso est j uma iniciativa e ser parceiro da universidade,
dos servios pblicos e das instituies privadas, no sentido
de dar visibilidade para essa questo.
Margarida Maria Silveira Barreto: Eu queria pegar o final
da sua fala, quando voc diz que, no mercado, falta profissional bem qualificado. Neste momento, o mercado de trabalho
sente a necessidade de contratar pessoas criativas, com experincia. A Edna falou rapidamente sobre a seleo. Ela
muito mais perversa, sob o meu ponto de vista. Uma voz, um
batom vermelho demais, um decote, o jeito de sentar, a altura,
a religio, a opo sexual, o peso e n situaes podem ser
motivo para eliminar um candidato.
Bom, ento esse o ponto, digamos assim, quase visvel.
Mas um pouquinho mais sutil quando se trata da seleo
do profissional qualificado. E a voc se surpreende porque
eles procuram por algum com a sade quase perfeita. Vamos
ver o porqu. O candidato passa pela primeira seleo que
pode ser feita por um psiclogo, um assistente social ou outra
pessoa do Departamento Pessoal, um pente fino. Muitas
vezes, as empresas fazem uma pr-seleo por telefone,
antes de o candidato ir at l, para ver se ele se encaixa no
perfil, depois vem essa entrevista. Muitas empresas utilizam
estratgias que esto se disseminando: a cmera. Ento, h
cmeras nas salas, onde o entrevistador deixa o candidato e
sai um pouco. Essa pessoa est sendo observada. Isso no
est acontecendo s em seleo, vocs sabem disso. uma

estratgia de vendas, porque hoje o mercado trabalha com


nichos. Uma Toshiba, por exemplo, vai fazer um aparelho
para um nicho especial de clientela, ento, ela traa uma
estratgia que eles chamam de CRM, que uma sala onde
so colocadas as pessoas para discutir. Tem um psiclogo ali,
um animador; do outro lado, uma cmera de televiso que
as pessoas no vem e, por fim, uma equipe, do outro lado,
observando as vrias reaes dessas pessoas. Na seleo,
tambm se faz isso, s que um pouquinho mais. Saindo psiclogo, passa para o mdico. O tipo de avaliao depender
de para onde aquela pessoa ser encaminhada: se a vaga
for para a produo e se a pessoa dever fazer movimentos
repetitivos, esforo fsico, h empresas que fazem raios-X de
membros superiores e inferiores e da coluna de todo homem
ou mulher que realizar o esforo fsico ou o movimento
repetitivo, querendo j prever ou prevenir o adoecimento
precoce. Ento, no vai para aquele setor quem no estiver
saudvel. Novamente, temos, como critrio, o conceito de
homem perfeito, da sade perfeita. H empresas que usam o
detector de mentiras para saber se o funcionrio diz a verdade.
Os refinamentos para a escolha do homem ou da mulher com
a sade perfeita vai alm da nossa imaginao, e o que mais
chama a ateno que esse discurso sobre a criatividade e a
experincia entra em choque com a realidade. As empresas
preferem o estagirio, pois ele pode ser recontratado como
estagirio, s vezes, ele fica quatro anos como estagirio.
J entra formatado, perfeitinho, dentro das normas da empresa. E o que a empresa quer disciplina, porque trabalha
com metas e projetos. E o tempo no existe, necessrio se
fazer mais do que o tempo permite; se o tempo no permite,
se faz banco de horas, horas extras. Aquela pessoa no tem
famlia, no tem amigo, no tem amante, no tem nada! Tem
que servir empresa! Ele se torna um prolongamento da
mquina. Quem so os humilhados? Os humilhados so as
mulheres, os que tm salrio de trs mil reais, e tambm
so os adoecidos e acidentados do trabalho. Entraram bons,
depois de uma seleo, adoeceram e ficaram afastados pelo
INSS. Quando voltam, sero descartados, depois que vencer
a estabilidade legal. Nenhuma novidade! H empresas que
so mais explcitas, que demitem inmeros trabalhadores
com problemas como hrnia de disco, LER. No se faz mais
as demisses a conta-gotas, e sim abrindo a torneira mesmo.
Limpa-se a empresa. Isso uma seleo eugnica e preciso
que a gente pense nisso. A eugenia no aconteceu s em 1940.
Ela est presente, mais sutil, se manifestando de outra forma.
Quem so os outros humilhados no trabalho? Os criativos.
A pessoa que criativa, que sugere acima ou alm do que a
norma permite, uma ameaa e deve ser eliminado.
Edna Muniz (palavras finais): Acho que o psiclogo tem muito a contribuir, muito! Eu ainda acredito que essa contribuio
vai alm das interpretaes, pois se usa muito mais a escuta,
por isso, tentamos fazer com que esta escuta seja coletiva, que

envolva vrios profissionais. Essa construo tambm deve ser


coletiva. No d para ter s um psiclogo interpretando, no
isso que queremos. Ns queremos uma equipe, com vrios
saberes, olhando para aquela questo e dando um passo para
construir pessoas mais saudveis. Eu creio que nisso que ns
ainda acreditamos. O primeiro passo foi dado pelo CRP. Espero
que continuemos com a parceria. Ns temos que criar esses
espaos, esse tambm o nosso papel, o da universidade e da
sociedade. Ento, eu agradeo, mais uma vez, pois todo o debate
acrescenta alguma coisa ao trabalho que temos desenvolvido
ao longo dos anos. Obrigada.
Margarida Maria Silveira Barreto (palavras finais): Primeiro,
queria agradecer a vocs todos, que, pacientemente e ativamente, esto aqui no paciente no sentido de passivo s dez
horas da noite, quando cada um de ns podia estar em casa,
no ? Mas estamos aqui, atentos e mobilizados. Ento, esse
o primeiro agradecimento. Depois, agradeo ao Conselho,
por ter nos convidado e propiciado essa discusso. Quando o
assunto violncia parece que no temos sada, e eu queria, de
novo, lembrar a fala do companheiro advogado, que chamou
a ateno para a necessidade de no s resistirmos ou termos

Se as estrelas so invisveis ou
inacessveis, no h motivo para
no quer-las. Que tristes seriam
os caminhos se no fosse a
presena distante das estrelas.
Mrio Quintana

uma esperana ativa, como tambm de dedicarmos todo o


nosso valor e um pouco do nosso tempo. No precisa muito,
s um pouco do tempo de cada um de ns, para internalizar
e transformar essa esperana, resistncia, vontade e desejo
de mudana num grito, em conscincia da necessidade de
construirmos juntos um mundo melhor, para brancos, negros,
amarelos, ndios, at porque essa terra nossa, nos pertence.
Temos esse compromisso com os nossos filhos e com a nossa
ptria, ptria dominada, explorada, colonizada... Colonizaram
o imaginrio! Essa a maior colonizao, porque um povo sem
conscincia de suas lutas, de sua histria, um povo fcil de
se manejar. E, para no ficarmos nos queixando, nos sentindo
vtima, necessrio que conheamos a nossa histria, que
atuemos. E eu queria terminar com um versinho do Mrio
Quintana, Das utopias:
Se as estrelas so invisveis ou inacessveis, no h motivo
para no quer-las.
Que tristes seriam os caminhos se no fosse a presena
distante das estrelas.

CADERNOS TEMTICOS CRP SP Psicologia e preconceito racial

21

educao e esporte
Coordenadora da mesa: Maria Aparecida Bento
Participantes: Isabel Aparecida dos Santos, Luciana Ferreira ngelo
Transcrio relativa ao evento realizado em 5 de junho de 2003, no auditrio do CRP-SP.

Isabel Aparecida dos Santos


Pedagoga social, coordenou o programa de educao no Centro de Estudos
de Relaes do Trabalho e Desigualdades CEERT e o prmio Educar para
a Igualdade Racial, de 1997 a 2004. Atualmente, co-coordenadora dos
Programas de Formao em Direitos Humanos do Instituto Brasileiro de
Estudos e Apoio Comunitrio IBEAC, membro da Comisso Nacional de
Educao de Jovens e Adultos CNAEJA/MEC e da CADARA/SECAD/MEC,
alm de empreendedora social da Ashoka.

H uma contribuio recproca e histrica entre Psicologia e


Educao. Se, por um lado, temos, algumas vezes, caminhos
desencontrados, que alimentam psicologismos utilizados na
Educao, solicitando psiclogos no espao escolar para intervirem na soluo de problemas, mais do que para contriburem
para a compreenso das causas ou a construo de caminhos
de possibilidades; por outro, o CRPSP tem tido um papel muito
importante para o estreitamento dos laos entre essas duas
reas do conhecimento, mostrando como a Psicologia e a Pedagogia podem contribuir para que o ambiente educacional seja
um ambiente de construo de possibilidades, de realizao e
de desenvolvimento de meninos, meninas, adolescentes, jovens,
mulheres que, conhecendo a sua histria, encontram seu lugar
no mundo. O assunto que discutirei hoje est relacionado com
a minha experincia no Programa de Educao do CEERT,
porque considero que a promoo da igualdade racial ainda
precisa ser, e deve ser, uma das linhas de atuao e de reflexo dentro da educao. Vou mostrar, primeiro, alguns dados
que revelam que as polticas universalistas, a educao para
todos, no conseguiram educar a todos. As polticas universalistas, aquelas que no tratam das especificidades, acabam no
atingindo uma parte da populao. Crianas e jovens negros
e indgenas so excludos dessa educao universalista. Alm
disso, mostrarei alguns dados e algumas informaes de pesquisas que analisaram a hostilidade do ambiente escolar com
relao criana negra; o ambiente hostil que acaba expulsando essas crianas do ambiente escolar. Acrescentarei algumas
experincias inscritas no prmio Educar para a Igualdade
Racial, que procuraram valorizar o que os professores estavam fazendo dentro da sala de aula; como eles tm percebido
o seu papel, sua responsabilidade de promover a igualdade
e a construo da identidade, e de possibilitar, s crianas, a
construo de uma justa imagem de si.

22

Uma primeira informao se refere a como que esto


os brancos e os negros dentro da educao. Esses dados so
de uma pesquisa do IPEA, que, a exemplo de outras instituies, tem estudado as desigualdades raciais e produzido
dados que apontam a defasagem, na educao, entre negros
e negras e a populao branca. No Nordeste, por exemplo,
80% da populao dos estudantes de 4 a 8 srie, as sries
finais, e do 3 ano do Ensino Mdio tm apresentado leitura
e escrita rudimentares ou insuficientes para a srie cursada
ou para entender um texto. E quem a populao que mora
na Regio Nordeste? Encontramos uma maioria negra e indgena. Podemos dizer que essa educao para todos no est
atingindo uma parte, ou melhor, est excluindo uma parte
dessa populao. Os dados do IPEA demonstram que, apesar
de todos os investimentos na educao acelerao, formao
de professor de forma presencial e distncia, e o aumento
da escolarizao da populao em geral a distncia entre
negros e brancos permanece intocvel. O fato de ser pobre e
negro acarreta uma excluso ainda maior. Os negros constituem 46% da populao brasileira, porm, a populao negra
est entre os 10% mais pobres. Em geral, representam 63%
dos que vivem em situao de pobreza e 70% daqueles que
vivem em situao de indigncia. Entre os 10% mais ricos da
populao brasileira, 85% so brancos e apenas 15%, negros.
No que diz respeito educao, a pobreza atinge 38% das
crianas brancas e 65% das negras. Isso nos leva a concluir
que a pobreza no democraticamente distribuda em nosso
pas. E, quando falamos de pobreza, estamos considerando
a falta de acesso alimentao, aos recursos bsicos e
informao; quando falamos de pobreza, estamos pensando
na excluso digital, na excluso dos meios de comunicao
e de acesso informao. Analisando os dados, uma das
concluses a que se chega que a diferena entre negros e

brancos no decorre apenas do nvel de renda, como tambm


da discriminao pela cor/raa. Entre os meninos brancos,
44,3% esto cursando o Ensino Fundamental II (da 5 8
srie); nesta mesma faixa etria, os negros no atingem 27,4%.
Ento, onde foram parar esses meninos e meninas que entraram no primeiro ano escolar? Isso sem falar na Educao
Infantil, que ainda continua inacessvel para grande parte da
populao. Esses meninos e meninas chegam ao primeiro
ano escolar vidos para aprender e, depois, 63% deles no
conseguem concluir sequer o Ensino Fundamental! 7 em
cada dez negros no completam o Ensino Fundamental, que
considerado bsico. No que diz respeito aos jovens, os negros
de 25 anos permanecem 2,3 anos menos na escola do que os
brancos, e o Mapa da Violncia nos diz que os jovens negros
que esto na faixa dos 18 a 24 anos so os que mais morrem
executados sumariamente (tiro na nuca ou no peito). Ento,
alm de passarem por essa mortalidade escolar, eles tm que
enfrentar a morte fsica mesmo! Poderamos dizer que esses
que chegam at o final, so heris. Com estes dados, gostaria
de chamar a ateno para o cenrio a ser observado quando
nos propomos a educar para a igualdade. Qual o cenrio
que nos faz acreditar que h uma excluso racial dentro do
sistema educacional e dentro do acesso s vrias polticas?!.
Desde 1950, so desenvolvidas pesquisas para estudar especificamente o livro didtico. E por que uma ateno to
grande com o livro didtico? Pelo fato de que, muitas vezes, ele
se constitui no nico material escrito que as crianas ou adolescentes das reas perifricas da cidade e das reas rurais tm
acesso. Muitas vezes em suas casas, no tem jornal, revista,
nem outros instrumentos de leitura, de contato com a escrita,
e o livro didtico desempenha esse papel essencial. Por este
motivo, entre outros, no de menor importncia, que, desde
1950, se tem estudado os livros didticos, e se chegou concluso de que os livros apresentam sempre os negros em situao social inferior e a superioridade da raa branca, na
mesma proporo em que afirmam o desprezo e a piedade
com relao ao negro. Foram encontradas, nesses estudos,
vrias histrias em que o negro aparece em situao de inferioridade, por exemplo, pedindo esmola; em alguns casos,
aquela era a nica figura de pessoa negra naquele livro didtico. Podemos nos perguntar, qual o imaginrio que as crianas negras construiro da populao negra, quando se depararem com um livro que traz unicamente a imagem de um
negro pedindo esmola? Qual o significado, para as crianas
brancas, de sempre os negros serem representados em funes
subalternas e associados escravido? Foram analisados vrios
livros de Histria que ainda eram de Estudos Sociais e,
nesses livros, o negro era citado, na sala de aula, s quando se
falava da colonizao, como se no ele no tivesse uma histria anterior, no continente africano; como se no estivesse
presente no dia-a-dia; como se os negros e as negras fossem
personagens do passado. Esta imagem continua chegando
sala de aula, com a iconografia de Debret e Rugendas, espe-

cialmente, que traz figuras de negros acorrentados, sendo


chicoteados ou em atividades do cotidiano dos escravos, como
se esta fosse a nica histria dos negros: uma histria de escravos. Escravo aparece como sinnimo de negro, como se ele
j nascesse escravo; como se a escravido fosse uma condio
natural, e no uma condio social, imposta s pessoas negras.
Sequer utilizado o termo escravizado, como seria correto.
Uma outra concluso a que se chegou que os negros aparecem nos livros sempre em situao de trabalho. Ainda que o
texto no falasse de trabalho, estava l, o negro ou negra, com
sua enxada na mo, com o seu leno na cabea e de avental,
reforando e inventando o imaginrio de que negros so melhores para os trabalhos manuais. Nos momentos em que
apareciam as multides, para ser politicamente correto, algumas imagens traziam l um ponto preto, um pinguinho
preto, uma pessoinha preta. H alguns anos, apareceu um
comercial de fraldas em que apareciam vrios bebezinhos
passeando e, no meio deles, apenas um bebezinho negro que
passava rapidamente. Nos livros didticos, quando representam multides, de acordo com anlise da professora Ana Clia
da Silva, de Salvador (BA), o negro sempre aparece como minoria, ou quase invisvel. Isto serve para impor o branco como
padro. Neste mesmo estudo, de 1995, a pesquisadora aponta
que os negros, em vrios textos e representaes nos livros
didticos de 1 a 4 sries, so associados a animais. Num
destes livros, de 1 srie, aps um trecho do Stio do Pica-Pau

Qual o imaginrio que as


crianas negras construiro da
populao negra, quando se
depararem com um livro que traz
unicamente a imagem de um negro
pedindo esmola?
Isabel Aparecida dos Santos
Amarelo, sugere-se uma atividade para que o aluno associe o
nome figura. Dentre outros, aparecia o porquinho Rabic e
a Tia Anastcia, os dois com os mesmos traos fsicos, os dois
com caractersticas muito comuns, os dois com o mesmo
beio, com o mesmo formato de rosto... A autora chamou a
ateno para a animalizao do negro e tambm para o fato
de os negros no terem histria e nem famlia. Quem a
famlia da Tia Anastcia? Quem a famlia do Tio Barnab?
Os negros da literatura infantil no tm famlia! Sem contar
que so retratados, sempre, de forma caricaturada. As mulheres negras, nas ilustraes de livros didticos, no tiveram
respeitadas as suas diferenas, assim, as tranas, os cabelos
longos, foram escondidos sob lenos na cabea e um par de
brincos de argola, como se todas elas fossem iguais, sendo
CADERNOS TEMTICOS CRP SP Psicologia e preconceito racial

23

suficiente, portanto, pr um leno e um brinco de argola...


Ento, o que significa isso? Qual o impacto dessas imagens
na construo da individualidade, na construo da identidade da criana negra e na percepo da criana branca?
Esses estudos procuraram levantar essas questes. E, em
1999, um grupo coordenado por Flvia Rosemberg resolveu
analisar novamente a literatura infanto-juvenil, e, infelizmente, 20 anos de produo se passaram e quase nada mudou, o

E voc no permanece num lugar


onde no aceito, do qual voc
no faz parte, onde voc no
se reconhece como elemento
importante.
Isabel Aparecida dos Santos
quadro parece inalterado, a ponto de ter sido lanado, em
2001, um livro que acabou sendo recolhido posteriormente,
por trazer imagens extremamente preconceituosas sobre os
negros. Este livro apareceu na mdia como uma histria bemsucedida, graas a um menino que manifestou o seu incmodo a um pai atento que conseguiu assumir o seu papel de
educador e cobrar uma postura do Estado e devido ao fato de
ele ter encontrado, no pai, a pessoa certa para reclamar. No
sei se vocs ouviram as notcias sobre o livro Banzo, tronco
e senzala, que apareceu em 2001. Um garoto negro, de classe
mdia, de dez anos, chegou em casa falando que no queria
mais ir para a escola... Mas como no quer mais ir para a
escola?, perguntou o pai. Ah, no quero, no gosto mais da
escola; No existe isso de no gosto mais da escola, o pai
respondeu. Diante da insistncia do pai, ele revela: Ah, porque todo mundo l na escola est me chamando de escravo.
Como est te chamando de escravo? O nosso povo foi escravizado, mas isso no significa que a gente seja escravo.Ah,
no, mas a professora levou um livro l na escola e mostrou
os negros l tudo acorrentado. A o pai perguntou: Mas cad
o livro?. E o menino entregou o livro para o pai, que ficou
chocado com as imagens que trazem um pouco de tudo aquilo citado por Ana Clia. O ilustrador desenhou todos os negros
acorrentados, com a mesma cara, que no parece nem de
elefante, nem de borboleta., todos tm cara de macaco. O pai
resolveu ir ao Ministrio da Educao. No Ministrio da
Educao, ele teria uma grande chance de encontrar uma
atendente que, ao ouvir a histria, falasse assim: Ah, deixa
para l, deixa o menino uns dias sem ir para a escola que
depois ele esquece. Porque sempre o que se diz para a criana negra que sofre a discriminao racial : Deixa para l...;
Mas a fulaninha me chamou de macaco; No liga, o
importante que voc filho de Deus. A, pronto, a criana
volta para a sua dor. Por sorte, esse pai foi at l, fez a sua

24

reclamao e a pessoa que o atendeu no balco disse: Sabe


que aqui no Ministrio tem uma pessoa que mexe com a
questo racial? Eu vou passar o senhor para ela, e encaminhou o pai para conversar com essa professora, Raquel de
Oliveira, que uma pesquisadora aqui de So Paulo. Quando
a Raquel de Oliveira pegou o livro, ligou para um amigo
advogado que trabalha com relaes raciais e disse: Precisamos ver o que fazer. Assim, vrios pesquisadores resolveram comprar o livro para analis-lo e oferecer essa anlise,
como subsdio, para difuso na mdia. O senador Paulo Paim
denunciou o livro, que foi retirado de circulao. Abriu-se um
processo, as escritoras foram pedir desculpas, dizendo que
imaginavam estar ajudando a contar a histria dos negros.
Eu acredito que seja possvel que elas no acreditassem
mesmo que estavam falando mal da populao negra. Afinal,
elas reproduziram o que aprenderam. Com a assinatura da
Lei n. 10.639/2003, tornando obrigatrio o ensino da histria
e cultura da frica e dos afro-brasileiros, elas pensaram em
se antecipar e lanaram um livro contando a histria do jeito
delas. Mas o que temos que pensar que, se essa criana no
tivesse conseguido manifestar a sua dor, o seu incmodo, de
ver os colegas chamando-o de escravo, dentro da sala de aula,
e o professor se omitir, se isso no tivesse acontecido, que o
que acontece com aqueles 63% que abandonam a escola, ele
s iria engrossar as estatsticas.
Esses estudos foram essenciais, uma contribuio importantssima para que os educadores pudessem olhar de
maneira diferente para o material que chega sala de aula.
A partir desses dados, relativos a um dos assuntos que
o CEERT trabalha nos seus vrios programas e tambm no
programa de educao, ns comeamos, h uns quatro anos,
a discutir o que poderamos fazer para os educadores terem
acesso a essas informaes e para encoraj-los a fazer diferente
dentro da sala de aula. Como tornar isso visvel e estimulante?
Por meio dessas nossas reflexes, chegamos proposta do
Prmio Educar para a Igualdade Racial, que teve, como objetivo, incluir o tema das relaes racial-tnicas nos projetos
pedaggicos e nas prticas escolares, como forma de valorizar a
diversidade humana e a pluralidade cultural que caracterizam
a nossa sociedade, possibilitando o pleno desenvolvimento das
crianas, adolescentes e jovens negros, brancos, indgenas e
de outros grupos tnicos, e de garantir seu direito de acesso e
permanncia na escola. Queremos que a criana, o adolescente
e o jovem tenham o direito e as condies para permanecer
dentro da escola. E voc no permanece num lugar onde no
aceito, do qual voc no faz parte, onde voc no se reconhece
como elemento importante. O Prmio tinha tambm, como
objetivo especfico, sensibilizar e incentivar os educadores,
oferecer subsdio para os profissionais da educao, para que
inclussem a questo tnico-racial em seus projetos pedaggicos, e favorecer a adoo de polticas educacionais concretas
para a eliminao da discriminao. Desde 1996, foram criados
os Parmetros Curriculares Nacionais que falam da incluso da

diversidade racial na escola. H lugares, pelo Brasil, em que os


professores nem conhecem ainda os parmetros. Alguns que
tiveram contato com eles, falaram: Ah, no, mas j passou, no
precisa mais, era s l!. No se criaram situaes efetivas para
que aqueles princpios virassem prticas. Ento, foi por isso que
ns optamos por valorizar essas iniciativas e oferecer subsdios
para que elas se transformassem em polticas pblicas. Um
outro objetivo foi investir no desenvolvimento de metodologias e de materiais didticos, capazes de auxiliar o educador a
tratar a questo racial dentro da sala de aula, que um tema
delicadssimo. Os professores morrem de medo: Ah, mas se eu
comear a discutir, falar de diversidade, se eu colocar boneca
negra dentro da sala de aula, a vo perceber que negro existe.
Ser que no discriminao?. Muitas vezes, comentam sobre
os cabelos de pessoas negras assim: Mas, tambm, os negros
ficam andando com essas tranas! Depois no querem que fale!
Olha o cabelinho! Como anda com esse cabelinho desse jeito?
Por que no corta baixinho, igual o do Ronaldinho, porque a
ningum vai comentar. como se voc tivesse que ser invisvel para poder ser respeitado. E, dentro da sala de aula, iso
muito complicado, o professor no sabe como vai trabalhar o
tema. Portanto, uma das nossas propostas era essa: encorajar,
incentivar, oferecer metodologias, caminhos para se trabalhar
o tema dentro da sala de aula; valorizar as iniciativas criativas
desenvolvidas dentro das escolas para promover a igualdade,
difundir e ampliar as experincias educacionais conduzidas
por educadores e estudantes, voltadas promoo da igualdade
racial e eliminao de todas as formas de discriminao. Foi
muito importante, para ns, que essa experincia no estivesse
ligada s ao combate do racismo, pois o nosso principal interesse era: O que est sendo feito para promover a igualdade?.
Os vrios movimentos negros tm uma vasta histria de aes
de combate, de denncia e discriminao. Agora se percebe
tambm um movimento para se conseguir a promoo da
igualdade. Ento, como fazer com que a criana, ainda muito

Como fazer com que a criana,


ainda muito pequena, na educao
infantil, consiga ter, por meio de
seus brinquedos e brincadeiras,
contato com a diversidade?
Isabel Aparecida dos Santos
pequena, na educao infantil, consiga ter, por meio de seus
brinquedos e brincadeiras, contato com a diversidade?
Os professores que se inscreveram deram origem a duas
publicaes: a primeira conta as 30 experincias que foram
selecionadas entre as 210 inscritas e um CD-ROM com cerca
de 300 ttulos e sugestes de atividades para educadores; a
segunda traz registros do evento de premiao e contatos

institucionais. O material no pretendeu, de nenhuma forma, ser uma cartilha. O propsito era constituir um material
que estimulasse novas experincias. E, nas experincias que
foram inscritas, os objetivos eram claros: Ns comeamos a
trabalhar com o tema porque pretendamos uma maior valorizao da cultura negra e indgena, destacar a participao
dos grupos tnicos negros e indgenas na construo do pas,
resgatar os valores culturais infantis, discutir a situao de
desigualdade e explicitar o preconceito, valorizar a auto-estima e fortalecer a identidade negra, resgatar e preservar a
memria social e cultural, despertando a integrao e o bemestar entre as crianas, auxiliar a criana a aceitar a sua raa
e etnia. Desta forma, os objetivos dos professores estavam
muito ligados ao campo de interesse da Psicologia, pois possibilitavam que as pessoas se conhecessem e se aceitassem.
Embora, na maioria dessas experincias, a preocupao fosse
cuidar da criana negra, eles viram um benefcio para todos.
No se trata de trabalhar a igualdade racial porque a criana
negra precisa ser ajudada. Esta uma boa oportunidade para
a criana branca, no-negra, poder se conhecer, conhecer o
outro e se valorizar. Outro objetivo dos professores foi sensibilizar as famlias, os funcionrios e a direo das escolas
sobre como lidar com a questo racial, quebrar o silncio da
escola com relao s desigualdades raciais...
Um professor que definiu a escola como silenciosa, finge
que a discriminao racial no existe e que no tem nada a ver
com ela buscou despertar a conscincia em relao s deficincias fsicas e a possibilidade de aproximao com ritmos.
Esse educador, bailarino e professor de educao fsica, levou
ritmos africanos para trabalhar com as crianas portadoras de
necessidades especiais, fsicas e mentais. Identificar preconceitos nos livros didticos, auxiliar os alunos a se apropriarem da
sua ancestralidade, ajudar na formao da conscincia crtica,
construir aes de cidadania e difundir os Direitos Humanos,
convidar militantes participantes de organizaes negras e
indgenas para ir para a sala de aula, visitar aldeias indgenas
e, depois, levar as crianas indgenas para visitar a cidade,
trazer os pais para confeccionarem bonecas negras na Educao Infantil e confeccionar bonecas negras e indgenas so
exemplos de diferentes metodologias. So diferentes atividades
e diferentes recursos que os professores tm experimentado. Foi
muito importante tambm para ns, no processo de avaliao,
compreender como alguns educadores, esses educadores que
ousaram, perceberam que essa foi uma experincia de contato
com eles mesmos, com a sua identidade. Esse processo serviu
tambm para eles constatarem que a educao tem que ter cor,
tem que ter cheiro, tem que ter ritmo, que no d para fazer uma
educao para todos que no chega para ningum.
Como resultado desse processo e no s dessa nossa ao,
mas do conjunto de aes que tem havido no pas temos o
fato de a Prefeitura Municipal de So Paulo lanar a bibliografia
afro-brasileira. Se achamos que loucura a obrigatoriedade
de se ter uma bibliografia especfica, com 40 ttulos, para coCADERNOS TEMTICOS CRP SP Psicologia e preconceito racial

25

locar a questo racial dentro da escola, porque as salas de


leitura nunca tiveram essa preocupao. Elas trabalhavam
com assuntos gerais e os professores comearam a reivindicar muitos deles, a maioria dos que se inscreveram para o
Prmio, eram da Prefeitura Municipal de So Paulo, quase 40%
dos educadores a cobrar as possibilidades de formao. Em
Campinas, os professores iniciaram um processo de formao,
com a Universidade Cndido Mendes, para descobrir como os
educadores deveriam trabalhar a Histria e a Cultura da frica
e dos afros-descendentes dentro da sala de aula. Conseguiram
um curso e pediram ao CEERT para auxiliar os educadores
em processo de formao, no sentido de como levar esses
contedos para a sala de aula, porque no se trata apenas

de criar um rol de contedos e despejar no aluno. O que est


se discutindo que o currculo se faz com os contedos, as
informaes e as relaes. Ento, o nosso enfoque tem sido
esse, de discutir... So relaes raciais e, se so relaes, no d
para fortalecer apenas a auto-estima da criana negra, deve-se
fazer o mesmo com a auto-estima da criana branca. Se ela
se sente superior, ou melhor, se ela cr que deve que ter todas
as vantagens, tambm tem problema com a sua auto-estima,
tanto quanto o outro que acha que vale menos.
As publicaes citadas so materiais para ser lido, pois mostram como os educadores esto tentando incluir esse tema na
sala de aula, como esto procurando fazer com que a educao
seja, para cada um, e, um dia, termos a educao para todos.

Luciana Ferreira ngelo


Psicloga de esporte e atividade fsica, trabalha com alto rendimento e
reabilitao.

Pretendo falar sobre uma pesquisa focada especificamente na


histria do preconceito racial no esporte, ou seja, histrias do
meio esportivo relacionadas questo do preconceito. Como
todo mundo deve saber, a Psicologia do Esporte no Brasil
uma rea nova, no sentido de que s a partir da dcada de
1990 que efetivamente comearam a ser desenvolvidas as
pesquisas voltadas para o ambiente esportivo. E, muitas vezes,
no que diz respeito ao esporte e educao fsica, criou-se
uma imagem corporal um pouco deturpada. A princpio,
o corpo pode ser visto como um instrumento pelo qual o
indivduo tem contato com a cultura, e, por isso, o tema est
ligado antropologia. Esse corpo vivencia um processo de
aprendizagem, e, nesse caso, trataremos de hbitos motores
caractersticos de uma determinada cultura. preciso que
tenhamos em mente a nossa cultura no decorrer do processo
histrico. Esse corpo, que est sendo utilizado como uma
imagem, como um meio no ambiente esportivo, expressa sua
cultura, que, ao mesmo tempo, determinar essas formas e
caractersticas corporais. A Educao Fsica, no processo
histrico, revela uma tendncia universalizao, homogeneizao. Os corpos so muito parecidos em cada uma das
diversas modalidades. Por exemplo, na ginstica olmpica,
as meninas no tem altura acima de um metro e meio, so
magrinhas, carrancudas, bem esquematizadas, fortalecidas
principalmente na parte superior do corpo. J no basquete, o
esteretipo corporal dos jogadores, principalmente na NBA,
corresponde raa: 80% deles so negros. At a dcada de
1970, a NBA no era considerada pela mdia americana. No
se dava bola para a NBA, no se mostravam os jogos da NBA,
existia preconceito em relao aos seus jogadores, porque a
maioria deles era negra. Hoje, s d NBA nos Estados Unidos,
ela se tornou o grande recurso para o fortalecimento econ-

26

mico. Mas, at a dcada de 1960, por uma srie de motivos


polticos, a NBA era discriminada no pas.
No Brasil, em 1822, quando foi declarada a nossa independncia, houve uma tendncia de se criar a imagem do
homem nacional. Esse homem no era o negro, o portugus
ou o indgena, buscava-se a eugenia da raa. O que a eugenia da raa? Um modelo, um padro. E isso foi acontecendo
em decorrncia da biologizao e da influncia de mdicos
sanitaristas e fisiologistas. Qual era o esteretipo do homem
brasileiro? Em 1882, diante da necessidade de construo do
esteretipo, se dizia: Vamos trabalhar a Educao Fsica nas
escolas, vamos educar esse corpo. Ns queremos construir
homens nacionais, com um fsico que espelhe a nossa busca
pela construo de um pas forte, seguro, vivel. Na era Vargas, percebe-se que a construo de visibilidade corporal era
determinada pela preocupao com a segurana nacional.
Trabalha-se com a possibilidade de se recrutar homens com
uma estatura x e um peso x, assim se selecionavam esses
homens. Ao mesmo tempo, se criava, no Exrcito, foras suficientes para solucionar uma carncia de mo-de-obra para a
indstria. Esses homens serviam o Exrcito e, quando saam,
acabavam virando mo-de-obra para a indstria. A maioria
deles era de negros que participavam desses processos.
Nos anos 1960, 70, tivemos o perodo de governos militares,
nos quais a questo da aptido fsica era o que reinava nos
processos de seleo, tanto para entrar no Exrcito quanto
para se caar talentos para o esporte. Ento, hoje, o que se
v muito na rea da Educao Fsica e no esporte, e principalmente no alto rendimento, a busca de protocolos para
se estabelecer qual ser o melhor atleta ou o perfil corporal
desejado. A grande tendncia, o que cobrado da Psicologia,
que se possa construir um perfil ideal de atleta para o alto

rendimento. E isso realmente invivel.


Vamos tomar, como exemplo, o futebol, que o esporte
nacional. A histria do futebol bastante interessante sob
o ponto de vista do preconceito racial. O futebol foi trazido,
para o Brasil, por Charles Mller que era brasileiro, filho de
ingleses depois que ele voltou de uma temporada de estudos
na Europa. Os ingleses, inclusive os pais de Charles, trabalhavam na Companhia de Londres, que construa, naquela
poca, as nossas estradas de ferro. Nesse tempo, o futebol era
praticado no Clube de Ingleses, no Clube da Railway, que era a
empresa ferroviria. Portanto, ele comeou como um esporte
elitizado, e no popular, como hoje. Arthur Friedenreich
foi fundamental para a democratizao do futebol no Brasil.
Ele era filho de pai alemo e me brasileira e negra. Ele foi
considerado o moreno que democratizou o futebol, e se tornou
um heri nacional. Todos, na avaliao de Rosenfeld, que
um antroplogo brasileiro sem distino de raa ou de nvel
scio econmico reconhecem isso. Quando ele conseguiu
que o futebol brasileiro realizasse alguns feitos especficos no
exterior e voltou ao Brasil, foi procurado por todos: queriam
seu autgrafo, sua fotografia ou apenas um olhar, e o governo
comeou a no ter controle desse movimento.
Depois de Arthur, tivemos Lenidas da Silva e Domingos da Guia, desenhando o que Gilberto Freyre chama de
mulatice brasileira. Por qu? Ns citamos antes um corpo
rgido, militarizado, que tem que ser formado: o corpo forte.
Este um corpo-mquina, fechado, que no tem muita ginga.
Quando aparece o Arthur Friedenreich, o Lenidas da Silva
e o Domingos da Guia, comeamos a falar da cultura negra,
da dana da capoeira, de todos os rituais do negro a ginga, a arte que o branco no tinha. Surge a perspectiva de
uma outra organizao corporal para o esporte, e o futebol
foi a grande vitrine desta mudana, especialmente para a
populao negra, para a qual o esporte poderia se tornar um
meio de ascenso social. Mas o que acontecia? Lenidas da
Silva e Domingos da Guia so exemplos fidedignos de que
no eram eles que ficavam com o dinheiro que ganhavam,
ao contrrio, eles morreram numa situao econmica
bastante complicada. Seus descendentes que acabaram
tirando proveito do papel que eles exerceram. A ascenso
social no era sinnimo de reconhecimento social, porque
eles eram vistos como heris pela elite, mas, quando iam
tomar ch na Railway, no entravam no salo principal.
Isso aconteceu com Arthur Friedenreich, conforme relatos
existentes. Hoje, de alguma forma, esta situao ainda
vivenciada por jogadores de futebol, que so barrados e no
entram em determinados eventos...
Ento, o que o futebol representava? Como uma modalidade esportiva, ele permitia, e ainda hoje permite, que as pessoas
demonstrem seus impulsos. A elite considerava que esses
impulsos eram irracionais, agressivos, incitavam violncia.
Por isso, quando h a introduo do Movimento Negro na
questo do esporte, acaba tendo uma mistura do movimento

especfico, tcnico-ttico, com o movimento artstico da bola,


e isso foi considerado uma grande contribuio dos negros
para o esporte, especificamente no Brasil.
Queria salientar que, apesar de esses serem dados dos anos
1950, 60 e 70, no comeo desse ano, ns tivemos um jogador
que foi vendido para a Alemanha, para jogar num clube da
Segunda Diviso, e voltou para o Brasil em menos de dez dias
devido ao preconceito racial. Assim que o jogador entrou na
cidade, depois de comunicada a sua compra, ele sentiu um

Surge a perspectiva de uma


outra organizao corporal
para o esporte, e o futebol foi a
grande vitrine desta mudana,
especialmente para a populao
negra, para a qual o esporte
poderia se tornar um meio de
ascenso social.
Luciana Ferreira ngelo
ambiente hostil. Era um jogador do Palmeiras. No primeiro
jogo, quando entrou em campo, quase foi apedrejado. Eram
pedras, tomates, ovos em cima dele. Ele foi retirado s pressas,
pegou as suas coisas e, desfeito o negcio, voltou para o Brasil.
Portanto, essa questo permanece nos dias de hoje.
E, a seguir, vamos ver o que aconteceu e o que acontece no
Brasil nos Jogos Olmpicos, de uma forma geral. Na histria
dos Jogos Olmpicos, o atletismo e o iatismo so as modalidades que mais forneceram medalhas para o Brasil, e, se
vocs querem saber, foram 12 medalhas, todas conquistadas
por atletas negros. Os jogos de Paris foram os primeiros dos
quais o Brasil participou, em 1924, mas quase no conseguiu.
O Brasil fez a inscrio para as Olimpadas e, alguns meses
antes, cancelaram-na , alegando que o nmero de atletas era
pequeno e que os 12 eram negros. Por interferncia de um
presidente do COB, que o Comit Olmpico Brasileiro, e
do Comit Olmpico Internacional, foi feita, dois dias antes,
a inscrio do Brasil nos Jogos de Paris. Em 1932, participamos dos Jogos de Los Angeles, s que de uma forma muito
estranha. Todos os atletas brasileiros, a maioria negros, foram
de barco para Los Angeles, s que era um cargueiro, e cada
atleta era obrigado a vender uma saca de caf nos Estados
Unidos para poder participar.
Esses exemplos so de atletas que fazem parte de uma
grande histria de conquistas brasileiras em termos de medalhas. O Adhemar Ferreira da Silva, nas histrias que lemos,
no relata ter sofrido qualquer tipo de preconceito. Inclusive,
foi lanada sua biografia, no final de 2002, comecinho de 2003.
CADERNOS TEMTICOS CRP SP Psicologia e preconceito racial

27

Ele realmente tratado e ovacionado, de forma geral, pela


sociedade brasileira, como um heri. O Adhemar foi o nico
brasileiro bicampeo olmpico, de salto triplo, em 1952 e 1956.
O Adhemar, importante salientar, nunca parou de trabalhar,
ele sempre estudou e trabalhou. Aos 19 anos, era atleta do
So Paulo, nessa poca, no praticava o salto triplo, corria os
100 metros, e nunca tinha obtido grandes resultados. Vendo
um outro atleta praticar o salto triplo, ele comeou a tentar e
conquistou altas marcas. Foi o seu tcnico, do So Paulo, que
realmente o incentivou, motivou, a treinar o salto triplo. Muitas vezes, esse tcnico tirou do prprio bolso o subsdio para
o Adhemar poder treinar. Ento, ele foi bicampeo olmpico,
tricampeo no Pan-Americano de 1955, 57 e 59, e, em 1960,
participou, pela ltima vez, dos Jogos Olmpicos, em Roma. O
Adhemar, principalmente por ser do atletismo, no conseguiu
ascenso econmica, pois os atletas de atletismo realmente
no ganham dinheiro at hoje. E, se formos avaliar os nossos
atletas do atletismo, a maior parte deles negra. Ento, a
questo da ascenso, no futebol, uma e, no atletismo, outra.
Podemos levantar a hiptese de que isso explica o fato de a
maior parte dos atletas negros preferirem essa modalidade (futebol). Mais recentemente, tivemos Joo Carlos de Oliveira, que
todos conhecem como Joo do Pulo. Ele recebeu este apelido
depois de 1975, quando, nos Jogos Pan-Americanos do Mxico,
quebrou o recorde mundial do salto triplo, pulando 17,89m.
Ele tambm ganhou uma medalha de bronze em Montreal,
s que, em Moscou, no sei se vocs lembram, ele viveu uma
histria terrvel, provavelmente, no s devido questo do
preconceito racial, como tambm por causa de uma outra lei
no esporte, a Lei do Patrocinador. Em 1980, em Moscou, por
motivos econmicos, financeiros, os patrocinadores pediram
que os juzes anulassem a marcao do melhor salto do Joo,
77,80m, e com ele estavam dois atletas russos, tambm saltando. Esses atletas conseguiram milmetros de diferena em
relao marca do Joo. A imprensa denunciou este episdio
como a grande farsa olmpica, uma das piores dos ltimos anos.
O Joo chegou a ficar em terceiro lugar, ganhou a medalha de
bronze. Depois de dez anos, o atleta que ganhou a medalha de
ouro foi imprensa e revelou toda a histria afirmou que a
medalha de ouro era mesmo do Joo.
Um caso clssico no esporte, relacionado ao preconceito
racial, aconteceu com James Owens, conhecido como Jessie

Owens, atleta do atletismo. Em Berlim, em 1936, Adolf Hitler


estava coordenando os jogos. Ele sempre fazia questo de cumprimentar os jogadores, mas se negava a cumprimentar um
atleta negro quando ele ganhava. Jessie Owens considerado
um heri na histria dos jogos olmpicos, porque mostrou, por
meio de sua capacidade fsica, que a superioridade da raa ariana no existia: ganhou quatro medalhas de ouro e bateu dois
recordes olmpicos. S para vocs terem uma idia at onde ia
o boicote, existia um jornalista que fazia a contabilizao das
competies, e, na hora de somar as medalhas conquistadas, ele
exclua aquelas que os atletas negros haviam conquistado.
H tambm o exemplo do Cassius Clay, que nasceu em 17
de janeiro de 1942, nos Estados Unidos, Louisianna. Na dcada
de 1960, aconteceu uma histria muito interessante, quando a
questo entre negros e brancos, nos Estados Unidos, era bastante acirrada. Cassius Clay, no boxe amador, tinha competido
vrias vezes e ganhado algumas medalhas. Ele andava com as
medalhas de ouro no peito... Um dia, foi a uma lanchonete, com
a medalha de ouro no peito, e o pessoal comeou a dizer que
no ia servi-lo, porque ele no era benquisto ali etc. Ento, ele
saiu da lanchonete e, ao atravessar uma ponte, muito irritado,
jogou as medalhas no rio. E disse: J que para mostrar que eu
fao alguma coisa, vou me profissionalizar. Ele se tornou profissional na dcada de 1960, e o Malcom X foi o grande benfeitor
do Cassius Clay. Ele mudou de religio, o nome dele passou a
ser Mohammed Ali. Nos anos 60, foi convocado para lutar na
Guerra do Vietn e se recusou a ir: Eu no vou. Vocs no me
reconhecem, ento eu tambm no reconheo o Exrcito. No
vou. Por isso, ele perdeu todos os seus ttulos, inclusive o Cinturo de Ouro. Em 1974, depois da Guerra do Vietn, os Estados
Unidos perceberam que estavam desperdiando um grande
atleta e marcaram uma luta dele com Foreman Friedman, s
que no nos Estados Unidos, e sim no Zaire, em Kinchasa. Ali
ganhou a luta. Em 1996, quando foi homenageado, em Atlanta,
quase 30 anos depois da guerra, lhe devolveram as medalhas
que ele havia jogado no rio e o Cinturo.
Eu trouxe alguns pequenos exemplos porque acredito que
essa uma rea importante dentro da Psicologia do Esporte e
merece ser pesquisada. Creio que atualmentebuscamos o princpio de alteridade, um princpio emprestado da Antropologia, para
dizer que acreditamos que todos os indivduos, independente das
diferenas, so iguais no direito prtica esportiva.

Debate
Maria Aparecida Bento: Bem, depois de duas to interessantes
exposies, vou abrir a palavra, deixar a bola solta para a gente
conversar um pouquinho sobre essas duas questes. S queria
fazer um comentrio sobre a criana que chega para o pai e fala
sobre o livro didtico... Eu no sabia dessa histria, acompanhei

28

as aes jurdicas contra esse livro didtico, mas no sabia da


histria. Tem uma pesquisadora, a Raquel de Oliveira, que traz,
em sua dissertao de mestrado, o relato das crianas brancas,
dizendo que as crianas negras no reagem discriminao.
Ento, para mim, surpreendente que essa criana negra

consiga falar sobre isso com o pai e ele v atrs para mudar
essa situao. uma tarefa da Psicologia pensar sobre o que
significa, para uma criana, ter que reagir a uma coisa desse
tipo, diante, por exemplo, da autoridade de um professor. E a
questo levantada pela Luciana, de que ainda hoje os jogadores
so barrados, me chama bastante a ateno. So barrados, so
chamados de macacos... Talvez os clubes peam a eles para, digamos, abaixar a bola, no reagir... Eu me lembro da situao
do Reinaldo, no Sul, que comeou a reagir, alguns anos atrs,
a situaes de discriminao racial que ele estava sofrendo, e
o clube o sufocou. Como difcil reagir discriminao racial,
seja na escola, seja quando voc est construindo uma carreira...
Voc pode perder muito ao fazer uma denncia, a no ser que
tenha, ao seu lado, seus companheiros.
Eu vou abrir ento a palavra...
Pessoa da platia: Ns sabemos que a discriminao ao
negro est implcita. Muitas vezes, somos preconceituosose,
depois, refletimos: No, eu estou sendo preconceituoso, essa
no uma atitude legal. Mas, no primeiro momento, muitas
vezes ns somos, sim, preconceituosos. A criana tem uma
percepo muito aguada. Como funciona essa discriminao
do professor em relao criana? Como trabalhado isso?
Porque o prprio professor tem isso dentro dele e passa para
a criana. Ele ensina um monte de coisas, ele leva um monte
de coisas... Mas a criana sente esse preconceito do professor
em relao a ela. Como funciona isso? Em relao discriminao na escola, muitas coisas foram feitas, muitas tcnicas
foram colocadas. Por outro lado, como est sendo trabalhado
isso em relao aos prprios profissionais?
Pessoa da platia: Apenas completando a colocao do
companheiro, quero relatar uma experincia pessoal: quando
criana, eu tambm fui tratado com discriminao, e no foi
s por professores, por alunos tambm. Todos acharam que eu
era retardado e sempre era muito humilhado. Uma vez, quando
eu ainda estava no 1 ano, um tio meu foi me buscar na escola
no momento que dois meninos estavam me batendo. E essa
discriminao sempre aconteceu, tanto que chegou um tempo
em que fui obrigado a parar de estudar, pois j no agentava
mais esse tipo de comportamento das pessoas. Eu tambm
fui responsvel por isso, porque eu era racista, tinha medo de
negros, e s consegui superar isso quando entrei, pela primeira
vez, num ensaio de escola de samba. Gostei tanto que, a partir
da, comecei a brincar com negros, de igual para igual. Inclusive,
teve um outro episdio: um homem aparecia sempre bbado
na minha rua e eu fugia dele. Um dia, ele chegou perto de mim
e falou: Escuta, eu te vejo sempre brincar com o meu filho e,
quando voc me v, foge de mim? No precisa fugir, eu no vou
fazer nada, no. A eu vi que eu no tinha que ter medo e passei
a me relacionar com ele.
Pessoa da platia: Eu queria pedir que a Luciana falasse
um pouco do seu trabalho, se atua na rea, como essa atividade, se lida com a questo racial. Na faculdade, a Psicologia do Esporte est muito ligada ao alto rendimento, ento,

os psiclogos so chamados a pensar em como melhorar o


rendimento dos atletas, e o esporte deixa de ser saudvel...
Porque o esporte no sade: voc se arrebenta e tem vida
profissional curta, ento, o esporte pelo esporte no sinnimo de sade. Eu acho que o esporte, quando voc pensa
nesse alto rendimento, toma outras propores, e a Psicologia
do Esporte est muito ligada a isso. Portanto, as atividades
esportivas para a diverso so deixadas de lado. E tem uma
outra coisa que o lugar e o tipo de atividade que se pratica.
Sempre que voc lida com a questo racial tem que levar em
conta isso... Fiz bal durante cinco anos e sempre ouvi que
eu nunca poderia ser uma bailarina porque, afinal de contas,
o meu corpo no era de bailarina, eu tinha bunda grande,
corpo troncudo demais... e era a nica negra do bal. E isso
acontece muito nos esportes. Como voc analisa esta situao?
Como trabalha com a questo do lugar, porque isso muito
importante, faz muita diferena. Outra coisa que eu queria
que voc comentasse que, mesmo que o esporte seja para
todos, ele no igual para todos, porque a estrutura corprea
das pessoas diferente. Assim, h algumas diferenas que
precisam ser valorizadas ou respeitadas. Como trabalhar isso
para que no se transforme em discriminao?
Pessoa da platia: A minha pergunta cabe para o esporte
e para a educao. Vocs entendem que, ainda hoje, o negro
sente-se com baixa auto-estima por causa do preconceito, ou
seja, ao sofrer o preconceito seja no esporte, seja no colgio
ou na faculdade ele abaixa a cabea. Ele realmente aceita
essa condio ou muito mais perspicaz, como esse garoto,
que, de alguma maneira, se reportou ao pai, colocou a sua
situao, os seus sentimentos? Eu queria saber se atualmente
ainda muito forte esse sentimento de baixa auto-estima do
negro com relao sociedade.
Bel Santos: Lus Afonso, quanto questo de a maioria
dos professores ser branca, eu no saberia lhe dar as estatsticas, mas posso lhe dizer, com certeza, que tem duas reas
de concentrao da populao negra: sade e educao. Eu
no tenho os dados para lhe apresentar, mas temos a algumas questes que possibilitam inferir algumas hipteses.
Uma, porque so duas profisses em que se entra por meio
de concurso pblico, ento o acesso universalizado, com
possibilidade para todos. Eu sou formada em Matemtica.
Quando fui fazer Matemtica, o pessoal falava assim: Por
que voc no fez Histria ou Sociologia? Porque os negros
tm que resolver o problema dos negros. A gente tinha que
fazer Histria ou Sociologia para estudar os nossos problemas,
como se estes problemas fossem nossos, e no da sociedade
brasileira. As reas de sade e educao so muito ligadas
ao cuidar, elas so quase uma extenso da maternidade, do
cuidado com o outro. Ento, tem uma grande concentrao
de negros, principalmente na escola pblica, que onde est
a maioria dessa populao. Por outro lado, h mudanas
acontecendo e as legislaes tm contribudo muito para
isso. Portanto, esse no um problema que o negro tem que
CADERNOS TEMTICOS CRP SP Psicologia e preconceito racial

29

resolver e levantar a cabea, este um problema de todo mundo. aquilo que ns dizamos antes, se um se sente inferior,
o outro est se sentindo superior, e os dois tm uma viso
equivocada a seu prprio respeito. Era s para lhe dizer que
esse comportamento de hostilidade pode tambm acontecer
com o prprio professor negro. Veja a questo da polcia: os
policiais so branco-ricos? No. E por que se mata tantos
pobre-negros? Ento, no s a sua cor de pele que conta,
h ainda a cor do conhecimento que voc transmite. Brigase para que esse conhecimento deixe de ser macho, branco
e europeu. O professor negro pode ser to hostil quanto um
professor branco, dentro da sala de aula, ou at mais, porque
ele pode adotar a seguinte postura: Olha, por que voc no faz
como eu? Eu fiz duas faculdade, doutorado... Assim, ele pode
ser at mais hostil, j que no conseguiu lidar com isso nem
em relao a ele mesmo. Agora, o impacto disso na criana...
voc imagina uma criana negra... Tem uma pesquisadora,
Eliane Cavaleiro, que pesquisa tambm a educao infantil.
Ela conta, em uma de suas publicaes Do silncio do lar
ao silncio escolar a situao em que uma professora pega
uma criana, na Educao Infantil, e penteia seu cabelo liso,
supercomprido, e fala: Ah, vem morar comigo! Eu queria
tanto que voc fosse minha filha! Ia pentear seu cabelo todo
dia!. E a Eliane est l, quietinha, observando a situao.
Supercarinhosa, afetuosa, que delcia! Um outro dia, chega
uma criana negra. A, a mesma professoratira um elstico do
bolso e fala: Menina, prende esse cabelo, seno vai ficar cheio
de piolho!. Ela nem vai prender o cabelo da aluna. Como se
sente essa criana, de quatro, cinco anos, que ficou sentada,
vendo a professora pentear o cabelo da outra, querendo que
essa menina fosse sua filha, enquanto ela no consegue receber,
da professora, nem o gesto de carinho de prender o seu cabelo?
Ela sente que no para estar ali, que aquele espao no seu,
que no digna de afeto. Como se sente uma criana que a
professora no chama para nada? Ela acaba inventando, no
final, uma dor de barriga para no ir, no ms de junho, para a
escola. Para muitas crianas, o ms de junho um ms fatdico,
porque elas tm que danar a bendita quadrilha. A tem a tal da
miss caipirinha e o casal mais engraadinho da sala de aula,
que raramente composto por crianas no-brancas. Como
se sente essa criana que inventa at uma dor de barriga para
no ir no dia da quadrilha? Ela no quer enfrentar a situao
de ningum querer danar com ela! Normalmente, a soluo
que a professora encontra fazer as meninas danarem umas
com as outras. uma situao de muito sofrimento. Chega
uma hora em que a maioria dessas crianas fala: Chega, no
d mais! No agento, no quero mais!. s vezes, ela ouve da
prpria me: Ah, professora, deixa, porque puxou a famlia do
pai, no tem cabea para estudar. Pronto! Na escola, ela no
encontra espao para estudar, todos em volta acham que ela
no serve para isso. Agora, por outro lado, o Alexandre traz um
elemento superimportante, quando fala: Olha, sabe quando eu
perdi medo de negro? Quando eu entrei l, com eles, na escola

30

de samba, e comecei a ver aquelaspessoas que no estavam


preocupadas comigo no sei nem se voc sabia danar ou no
elas s queriam danar, no me pegar. No verdade que o
Boi, boi da cara preta pega. Ento, como voc pode fazer para
modificar esse medo, essa averso ao outro? Tem que haver
convivncia, no s transmisso de conhecimentos. Os professores tm que criar situaes de convivncia, de encontro e de
dilogos com a diversidade, com todas as diferenas, com os
limites e as potencialidades. E a a Rosngela traz essa questo
que acho que foi respondida, no , Rosngela? Esse problema
de baixa auto-estima me fez lembrar uma coisa: a minha av
sempre... a minha famlia toda baiana, ento, essa coisa de
abaixar a cabea foi um abaixar a cabea to fingido... A histria ainda no contou todas as rebelies, todas as sabotagens,
todas as revoltas subterrneas que aconteceram no dia-a-dia de
denncia e de negao dessa escravido... Os quilombos foram
s uma de suas expresses, mas havia a luta cotidiana de fazer
os objetos da casa cair... Imagine a porcelana portuguesa cair
de repente! Comeava a cair um, caa outro, outro... Isso uma
forma de protesto! No abaixar a cabea!
Acabei me lembrando da minha av baiana, porque ela
nunca fazia uma coisa que no queria. Nunca! Se eu falasse
para ela assim: V, tem que tomar tal remdio. Ela responderia: T bom, filha.... da cultura baiana esse jeito de falar
j, j...; Vamos embora!; J vou..., e o cara te deixa trs
horas esperando. Ele no vai dizer: Olha, eu s vou na hora
que eu terminar de fazer as minhas coisas. Ele fala: T bom,
j vou...; Sim, um sim superlongo, um sim baiano. Se eu
no quisesse discutir com voc, faria assim, voc fala: Os negros
tm um problema de baixa auto-estima enorme. E eu: Sim,
sim.... Esse sim superlongo quer dizer: Olha, no acho, que
significa Se isso serve para conseguirmos conversar agora....
Sobre essa baixa auto-estima, tem de se esperar o momento da
luta, tem a ver com como voc enfrenta este problema no dia-adia... Tem um amigo nosso, um professor da USP, que diz: Voc
tem que morder um leo por dia para virar notcia, porque se
voc mordido pelo leo, supernormal, nem vira assunto!.
Ento assim, s vezes voc tem que deixar o leo l no canto
e esperar a hora. Eu comecei a viver a minha militncia aos 14
anos, quando nem pensava em ser professora, e no achava que
ia chegar um dia em que isso ia ser assunto mesmo dentro da
sala de aula, que a gente ia ter uma Secretaria especial da Promoo da Igualdade Social; um presidente que no fosse loiro,
alto e dos olhos azuis; ministro negro... Eu no achava que isso
fosse acontecer. Embora batalhasse por isso, eu achava assim:
Ah, no... As minhas sobrinhas, quem sabe as filhas delas...,
porque tudo isso parecia to impossvel h 20 e poucos anos...
E hoje essa discusso saiu do gueto, uma est sendo feita aqui
dentro do CRP, porque isso no um assunto s para negro, um
assunto para todo mundo. Ento possvel. Agora, no fcil,s
vezes, voc tem que engolir um monte de sapo, porque tem muita
empresa por a que discrimina. E voc pensa: Como que eu
digo sim, mas vou fazendo a minha revoluo por dentro?.

Maria Aparecida Bento: Eu s queria fazer um comentariozinho... A minha pergunta se os brancos esto atuando diante
da situao de discriminao, porque no o negro que tem
que reagir. Se eu assistir a um ato de violncia, eu tenho que
me manifestar. Ento, quando a Bel destaca essa questo dos
professores brancos, para ns, muito bom ver os professores
brancos em sala de aula, isso no um problema... Eles esto
preocupados com a estima da criana negra, e essa criana
est ganhando fora para reagir. Ento, hoje, o que eu quero
menos uma mesa de negras e mais brancos aqui, falando,
entendeu? Brancos se indignando, brancos dizendo que no
aceitam a discriminao que presenciaram na empresa ou
na escola, aquilo que a professora fez ou aquilo que o policial fez... Os brancos tm que reagir. H um vdeo, Os olhos
azuis, que afirma: A pior coisa do racismo a omisso.
voc no ver ningum, ningum discriminando, humilhando,
violando. Ento, entendo o que voc est colocando, acho que
uma questo importante. Fui psicloga organizacional por
muitos anos e fico imaginando como sair de uma grande
corporao devido discriminao racial, no uma coisa
fcil. Encontrar parceiros que vo l, testemunham com voc e
botam a empresa no pau tambm no fcil. Neste sentido,
o grande nmero de professores brancos que se inscreveu (no
Prmio), para mim, um sinal de avano. Fico muito otimista,
tambm, quando vejo isso.
Luciana Ferreira ngelo: O que vou dizer soma com o que
a Cida acabou de colocar, porque, no esporte de alto rendimento, a gente est falando de empresa. Qual o atleta que
ameaa sair de um clube, da Primeira Diviso de futebol, que
ele sempre sonhou em chegar, porque o tcnico o chamou de
neguinho? No sai, no sai! Mas o sim de que a Bel falou
constante, e se tiver um psiclogo no time e se ele for sensvel
a essa questo, auxiliar, e muito, o tcnico para que mude
de postura, para que a Comisso tenha uma outra relao
com esse profissional... porque ele est l como profissional!
Quando falamos do esporte importante termos noo de
que o esporte realmente no sade, como ela colocou, e no
a primeira maravilha do mundo. No mesmo. s vezes, o
pior ambiente o esportivo, porque, naturalmente, falar dele
o mesmo que falar em competio, adversrios etc. Muitas
vezes, eu e elas fazemos parte do mesmo time, mas vou querer
mord-las, e elas a mim, porque algum tem que ocupar o lugar
do titular, no importa se ela negra, branca, gorda, alta... Eu
quero dizer que, no esporte, os preconceitos no esto ligados s
questo racial, no! H preconceito contra a mulher, porque
voc tem mais de 30 anos, menos de 1,80 metros... H uma
srie de preconceitos no ambiente esportivo.
E quanto s diferenas corpreas... tem uma rea dentro
da Educao Fsica e do Esporte que se chama Antropometria.
E existe, sim, para cada modalidade esportiva, uma medida
e um bitipo adequados, que o tipo de constituio fsica,
descrito por escola alem, escola italiana, escola francesa,
escola americana ideal para a prtica de determinada

modalidade esportiva.
O vlei um esporte de elite, sim. um dos esportes mais
elitizados, o que chamamos de classe vip. No esporte, o
atletismo para a ral, todo mundo pode fazer atletismo. E o
investimento, no atletismo, bem menor, s comprar o tnis
ou a sapatilha e est tudo bem. No vlei no, tenho que ter uniforme, bancar o cara no alojamento, lugar para treinar...
H o caso dos quatro atletas brasileiros que foram vicecampees olmpicos: para disputarem uma prova na Europa, tiveram que bancar tudo, no receberam qualquer
patrocnio. Esses atletas ganharam a medalha de prata nas
Olimpadas, perdendo s para os Estados Unidos, ou seja, para
os maiores atletas do mundo, ningum ia bater os Estados
Unidos: a prata do Brasil significou ouro. Um desses quatro
atletas tinha uma prova para disputar na Europa e no sabia
se ia poder ir porque ele no tinha dinheiro!
Em relao ao que voc est falando (sobre o lugar), digo
que no importa se a pessoa negra ou branca. A Malui
Magen, quando comeou a aparecer nas competies, sofria
preconceito por ser mulher, e no arranjava patrocnio. s
vezes, isso at inerente ao meio esportivo. Ento, quando
voc fala sobre o onde o esporte praticado, muito importante ter noo de que, por exemplo, temos alguns projetos
sociais, como o Projeto Esporte e Talento, que acontece dentro
do Cepeusp, na Universidade de So Paulo. Ele um clube de
prticas esportivas, todo aluno da USP pode praticar esporte
no Cepeusp. H mais de seis anos tem um projeto l, em que
o esporte trabalhado como meio de insero social. Ento, o
esporte praticado, independente da cor, mas a questo racial
aparece na quadra, porque a maior parte da populao atendida das favelas So Remo que a favela murada, ao lado
do Hospital Universitrio e da favela do Jaguar. E se a gente
for ver, a maior parte da populao que usufrui dele negra ou
mulata. Quando, por exemplo, organizamos uma olimpada e
convidamos algumas entidades como a Fundao Gol de

A pior coisa do racismo a


omisso. voc no ver ningum,
ningum discriminando,
humilhando, violando.
Maria Aparecida Bento
Letra; uma escola estadual que se chama Ibraim Nobre; e
o pessoal de um outro projeto que tem dentro do Cepeusp, o
Esporte Solidrio, que tambm trabalha com a populao, s
que voltado para o atletismo percebemos que a maior parte
das crianas atendidas negra. De dois anos para c, mudou
a estrutura do Projeto Talento e a questo educacional passou
a focar exatamente esses pontos que no eram trabalhados,
porque antes era exatamente como a Bel falou, s que acontecia
l dentro da quadra e ningum via... Ento a competio era
CADERNOS TEMTICOS CRP SP Psicologia e preconceito racial

31

inerente no sentido de que voc podia fazer parte do mesmo


time, competir pela mesma causa, mas no trabalhava por
um objetivo comum. Agora a orientao no est focada na
competio. Ento, por exemplo, o Talento, apesar de ter esse
nome porque, no incio, seu objetivo era detectar talento e
mand-los para os clubes hoje ele trabalha com a insero
social, no interessa se o indivduo tem talento. Se tiver, timo.
Se tiver habilidade, potencialidade, capacidade, vontade, o Talento o orienta, mas no enaltece isso. Hoje, essa no a principal
meta do projeto. De dois anos para c, o esporte educao
visto como um meio. Mas para qu? Para que sejam trabalhadas
questes como o preconceito racial. Ento, em relao ao que
voc falou sobre o lugar, H, no esporte e na Educao Fsica,
uma linha que se chama Esporte para todos, desenvolvido
por vrios pesquisadores. Mas o que acontece? No emplaca.
Onde no emplaca? Na periferia. Por qu? Porque se oferece
Esporte para todos e a mdia derruba essa proposta, ao passar
a idia de que o esporte um meio de ascenso social. Por que
h tantas peneiras, principalmente nos campos de vrzea,
no futebol, para se detectar talento? Esses jogadores saem de
l para, por exemplo, Juazeiro, na Bahia, onde h uma rea, no
Clube Vitria, para se treinar esse talentos que, depois, sero
exportados diretamente para clubes como o Milan, da Itlia...
E tem muito jogador brasileiro l fora que a gente nem sabe.
Tem tambm alguns atletas brasileiros no futebol portugus,
esta informao a imprensa brasileira no d. Por qu? Porque
o brasileiro est l, fazendo mais sucesso que o portugus, que
foi o que, mesmo, nosso? Colonizador, n? E no precisa ser
negro, pode ser branco. Ento, o meio esportivo realmente
um ambiente que produz muito preconceito. Eu queria deixar
isso claro que as diferenas devem ser trabalhadas a todo o
momento, e que a questo da baixa auto-estima no prerrogativa do atleta negro, porque a humilhao no esporte de alto
rendimento diria, constante, e para qualquer um... para
todos, sem distino.
A baixa auto-estima envolve muitos fatores e, principalmente, questes como as que elas colocaram: Qual a minha
viso de mundo e qual o meu lugar nele? Qual a minha
importncia perante essas questes?. Ento, quando nos
deparamos com um ambiente muito preconceituoso, como
o que esse atleta encontrou na Alemanha, que o fez votar em
menos de dez dias, no h como segurarmos uma barra
dessa, por mais que o prprio time nos d suporte.
Vejo a situao da seguinte forma: no meio esportivo, ns
formamos os heris. Existe o mito do heri, de que a professora Ktia Rbio, da USP, falou em sua tese de doutorado.
Ns construmos os heris, e a importncia que a sociedade
acaba dando para cada uma dessas figurastem uma funo.
O Pel foi para o futebol. Por que ser? Lembra que eu lhes
disse que foi com a entrada da populao negra que o futebol
ganhou maior flexibilidade, e se transformou em arte? Veja
o Robinho, que comeou no Santos. No tem ginga? No faz
direitinho o drible? Coisa que um outro provavelmente no

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conseguiria fazer com tanta facilidade. Tem uma diferena


entre o Robinho e o Diego, no que diz respeito habilidade
com a bola, ttica e tcnica... So estilos diferentes de jogar.
Ento, cada modalidade tem uma histria especfica, e conta
tambm a histria de vida do prprio atleta. Por que se construiu a imagem do Ayrton Senna, branquinho, branquinho,
como atleta-heri etc.? H negros no automobilismo? Vocs
viram alguma vez um negro no automobilismo? Teve um, h
muitos anos, que no apareceu, no teve sucesso, mas eles
esto no atletismo e no basquete tambm... Na natao? Tem
um baiano, hoje, muito bom.
Em termos de teoria, estamos falando um pouco da
Antropometria, mas tambm da cultura. E tem os esportes
de elite, quem que pode bancar uma natao? Poucos. Que
clube banca? Quanto voc investe? O Brasil tem, por exemplo,
um time de beisebol juvenil muito forte e, quando vai para as
competies internacionais, volta com medalha de campeo.
Qual a parte da populao que mais pratica beisebol no Brasil? O japons, por uma questo cultural. S que, em Cuba, o
que a gente v? Negros no beisebol, e so os melhores. E aqui
no Brasil, em So Paulo, j tem projetos que tentam utilizar
essa questo cultural para divulgar o beisebol, dizendo que
ele tambm pode ser um esporte para negros. A fala, dentro
do meio esportivo, : Essa modalidade para negros.
Pessoa da platia: Boa noite. Eu tambm sou psiclogo,
acabei de me formar e fiz um trabalho sobre a auto-estima
do negro. Nas minhas pesquisas, constatei que a questo do
racismo est ligada relao de poder. A motivao para se
trabalhar com a auto-estima do negro a opresso, e que
motivos o branco teria para tambm trabalhar essa questo?
Como vocs vm isso?
Pessoa da platia: No farei uma pergunta, e sim uma colocao. interessante que, quando comeamos falar sobre
o preconceito, vem tona o emocional e a dificuldade que as
pessoas tm de lidar com a situao. Alguns sentem raiva, outros ficam mais emocionados, e eu creio que se isso acontece
porque est havendo um trabalho que levanta exatamente
aquilo que est oculto. Ento, se vem o mal-estar, a emoo,
porque se est mexendo em algo que realmente tem que
ser mexido. Eu acho que, nesse aspecto, est sendo muito
positivo perceber as diferentes reaes das pessoas frente s
perguntas, s respostas. O objetivo est sendo cumprido.
Pessoa da platia: Eu queria saber o que vocs pensam
sobre o preconceito como sentimento e a discriminao, sob
o ponto de vista da razo;, e de que forma podemos informar
as pessoas, porque, s vezes, as coisas ficam um pouco misturadas e entra tudo no mesmo saco. Acho que importante
fazer essa diferenciao, para nos situarmos, enfim...
Pessoa da platia: Eu sou educador social da Fundao
Travessia e trabalho com crianas de rua. O que mais vejo, na
rua, so crianas negras, o que mais tem. Estamos desenvolvendo um trabalho com elas, visando valorizao da cor e da
auto-estima. Uma pergunta para todos da mesa: como est se

trabalhando a auto-estima, principalmente das crianas que


esto na rua, que no tm famlia ou qualquer referncia.
Pessoa da platia: Eu estava conversando com uma colega e
percebi que muitas pessoas vieram aqui, assim como eu, sem
saber que a amos discutir o preconceito contra o negro, e sim
o preconceito em geral. Vocs falam muito sobre o negro, mas
sou pobre, nasci na Zona Leste, moro num bairro suburbano,

Ter preconceitos, no ter desejo de


construir conceitos sobre o outro
e ficar nessa viso epidrmica do
gosto, no gosto muito pouco,
porque podemos fazer muito mais
do que isso.
Isabel Aparecida dos Santos
fiz faculdade e estou tentando vencer na vida. O preconceito
muito grande e no s em relao ao negro, entende? tambm em relao ao suburbano, a quem, quando criana, no
conseguiu aprender a falar ingls, espanhol, alemo, e est
tendo agora, adulto, que freqentar uma escola de idiomas;
contra quem no consegue entrar no mercado de trabalho,
como psicloga, porque no tem ningum que patrocine. Ento,
seria legal pensarmos em todas essas formas de preconceito.
Eu nunca atendi paciente negro, mas j atendi muitos pacientes que sofriam preconceitos, uma porque era pobre e a outra,
obesa, e isso tambm di, isso tambm faz sofrer.
Pessoa da platia: Muita gente tem vergonha disso. O ndio
uma raa que no existe mais no Brasil, mas bonito falar
sobre o preconceito contra o negro, E de uma raa que est
sendo extinta? Eu s estou tocando nesse assunto porque acho
que a gente tem que abrir a mente para outros aspectos e no
s para o preconceito contra o negro, porque o negro, voc
mesmo falou, uma raa. E o ndio, hoje em dia, o qu?
Pessoa da platia: Parece que procuramos cuidar do que
est mais prximo da gente, isso mostra tambm como estamos engatinhando em relao a esse lance do preconceito.
Como as coisas ficam muito misturadas, no conseguimos
perceber as diferenas entre elas. Talvez seja mais importante discutirmos sobre preconceito racial justamente porque
vivemos isso no dia-adia, e, em relao ao ndio, no temos
essa oportunidade.
Pessoa da platia: Nos sentimos muito sozinhos quando temos
de enfrentar o preconceito. Na verdade, bem que percebemos que
estamos sendo discriminados pelo gordo branco, pelo viado
branco... Tem um monte de gente com defeitos e que discrimina tambm. Um no ajuda o outro. Cada um fica sozinho com
o seu preconceito. Com relao emoo, que voc falou,
complicado... Eu me lembro, h uns 20 anos, quando esbarrei

no assunto... curioso como os afro-descendentes, que um


termo que se usa hoje, descobrem que so afro-descendentes
muito tarde na vida. Alguns nem descobrem e se vem como
brancos durante muito tempo. um perigo danado voc tocar
nessas emoes, porque voc pode at virar um militante insano.
Outra coisa: se luta muito sozinho. Enfrenta-se o preconceito
h muito tempo, desde pequeno, e muito comum no se tratar
desse assunto dentro de casa, nem em lugar algum. Voc no
tem com quem falar em casa, nem na escola. Sabe, a primeira
fonte que eu encarei de discriminao, de verdade mesmo, foi
a escola. Isso vinha do professor, dos colegas, de quem no
quer se reunir com voc para fazer um trabalho... do primrio
faculdade. Muitas vezes, quem discrimina no tem condio
de discriminar, porque, se pegarmos um esteretipo, uma mistura... Vamos pegar um pouquinho de cada um para misturar: o
loiro da Xuxa, a riqueza do Fernando Henrique e do Ermrio de
Morais, o poder do cara da Globo... voc pega tudo isso e junta
numa pessoa s, no faria sentido ele ser um cara discriminador.
Mas encontramos cada pessoa feinha, que no tem onde cair
morta, manifestando discriminao! Quanto discriminao,
todo mundo se sente sozinho, s que cada um vem, no seu dia,
discutir o seu tema. Eu tambm entendo essa questo do ndio,
mas como foi dito, n? Est to longe de ns, e estamos aqui,
misturados; levando cacetada, mas est misturado.
Pessoa da platia: Eu s queria que vocs comentassem... faz
diferena discutir o que preconceito e o que discriminao,
e a eu queria discordar de voc. No d para voc colocar tudo
no mesmo lugar: a discriminao de negros, de japoneses, de
homossexuais... No igual. E eu acho que isso precisa ser
considerado. No caso do ndio, um pouco mais grave, porque
ele realmente no considerado gente, n? A questo racial
tambm est muito relacionada ao ndio e quantidade de
ndios que foi exterminada. Eles tm um histrico complicado
tambm, mas sempre que discutimos a discriminao, ouvimos
: Ah, mas e o outro que ...; Mas e o branco que no sei o
qu?... porque aflora mesmo a emoo. Voc, que faz parte
de um grupo discriminado por determinadas caractersticas,
tambm pensa: Puxa, mas por que eu no.... Mas a, quando
lembra que os negros so metade da populao e que foram
escravizados durante 400 anos, percebe que alguma coisa est
errada. E nessa grande questo que precisamos pensar. A pior
herana do pensamento cristo o julgamento imagem e
semelhana: s bom aquilo que est prximo a mim. Esta
a pior herana que se poderia herdar, precisamos pensar sobre
isso. Ser que o que semelhante a nica coisa que serve?
Isso uma coisa muito complicada.
Pessoa da platia: Eu no me lembro direito das palavras que
voc usou, mas voc falou que pertencia a um grupo sujeito
discriminao. Pelo menos, este um ponto, pertencer a um
grupo, porque,se a nfase maior est, atualmente, no negro, nessa
discusso, por uma questo histrica, de luta de um grupo que
se uniu e lutou. J entre os ndios ficou mais complicado...
Pessoa da platia: Bom, vamos brincar um pouquinho com
CADERNOS TEMTICOS CRP SP Psicologia e preconceito racial

33

a escola da vida, que essa no tem frias. Quando eu tinha


12 anos hoje eu tenho 58, ainda tenho uma chama louca!
era o primeiro aluno de um colgio em So Paulo. E, como
era muito bom aluno, sempre quis ser marinheiro. Eu queria
entrar no navio do meu pas, observar o meu pas, passear
pela costa do meu pas. O Escritrio Naval de So Paulo funcionava na Rego Freitas. O meu pai era militar, construtor
de canho do Forte de Itaipu, e ele foi me levar para fazer a
inscrio. Cheguei l s nove e pouco e, baianamente, falaram para mim: Espera um pouco. Era meio dia e quinze
porque eu ia passar mesmo no exame da Escola Naval o
comandante, capito de fragata falou: Ah, agora fechou a
inscrio. Primeira porrada. A emoo...
Eu estou na quarta faculdade, s vou dar aula depois que
eu tiver 60 anos. Hoje estava brincando com as meninas:
Eu perdi o medo de morrer. O meu filho est chegando
faculdade e a menina j chegou. Tenho uma irm casada duas
vezes, dois mdicos, um psiclogo de autista e um advogado,
e ela, com 62, faz especializao na USP em Gerontologia. J
nasci guerreiro. Aqui, h aqueles que pensam que discriminao a gente sofre porque est de bota e est de no sei o qu,
porque o perfume no o da moda... Discriminao. Agora,
pr-conceituao mata, cara. Vamos l, isso humilhante!
Pr-conceituao... Se o cara quatrocento, eu sou quatrocento e meio, porque eu nasci de escravo. H 400 anos que
estamos aqui como escravo.

Essa diversidade que passa pela


pele e pela textura do cabelo, que
tem impedido o acesso a uma
educao de qualidade no deve
ser tratada de forma genrica...
Isabel Aparecida dos Santos
Isabel Aparecida dos Santos: Sem dvida, quando discutimos
a questo da auto-estima e da conquista do espao, estamos
discutindo o poder. Ento, qual o interesse, o ganho, para quem
est no poder, de abrir mo dele? Ele est sendo ameaado por
uma luta, por um movimento, para se exigir direitos. E sobre a
questo de conceituar, eu acho que superimportante perceber
que tem muita gente sendo discriminada... Eu tambm sou da
Zona Leste, vivi 26 anos na favela do Madalena, regio de Sapopemba, meus pais e uma irm obesa ainda moram l, por isso,
no vale a pena ficarmos discutindo quem mais discriminado,
quem menos discriminado. A discriminao ruim mesmo!
Ter preconceitos, no ter desejo de construir conceitos sobre
o outro e ficar nessa viso epidrmica do gosto, no gosto
muito pouco , porque podemos fazer muito mais do que isso.
Agora, no d para deixar de pensar que as discriminaes
podem ir se acumulando. Ento, o que ser da menina negra,

34

da Zona Leste, que lsbica? Sabe, vo se juntando muitas


coisas, e, muitas vezes, a discriminao racial fica camuflada.
O Pestana, que um grande chargista, trabalhou bem isso, em
uma charge muito feliz: chega o lder da seo, a uma metalrgica, e est l a turma toda e trs negres altssimos... A o
lder fala: Olha, para no dizer que eu estou discriminando,
s vou mandar embora os mais altos. s vezes, vivemos situaes como esta, porque no chegam na sua cara para dizer:
Olha, porque voc negro.... Ento, se voc negro e tem o
cabelo liso, serve para fazer comercial de refrigerante, se voc
negro e magro, d at para ser um modelo que entra... Acho
que no vale a pena a gente discutir quem mais discriminado,
no podemos achar que, discutindo o preconceito de forma
genrica, estamos resolvendo as coisas, porque, sem discutir
as especificidades, o aluno vai sair da escola achando que os
negros tm que ser respeitados, mas que todo homossexual
tem que morrer, apanhar at morrer; ou, ento, que negro e
ndio tm que ser respeitado, mas que o outro tem que morrer.
A gente tem que trabalhar com tudo. Como voc respeita todos?
Trabalhando as especificidades, ouvindo a dor que cada um tem.
Essa questo de no ter mais ndio no verdade, tem muito
ndio! Muito ndio a se organizando... No processo da Terceira
Conferncia Mundial Contra o Racismo, os movimentos negros
se organizaram muito mais porque as os indgenas j haviam
se organizado na fronteira. Trabalhei cinco anos no Norte do
Brasil, e, quando nos encontrvamos com as organizaes da
Colmbia e da Venezuela para resolvermos algumas questes
de estatuto, mais especficas, poucas vezes chamamos, para a
discusso, o Movimento Negro. No queramos correr o risco
de, ao promover a igualdade racial, discutir s a questo do negro. Portanto, essa publicao, esse Prmio, discutiu a questo
indgena. H duas experincias premiadas que trabalham com
a questo indgena, que so experincias do Norte do Brasil.
Existem reas em que preciso se discutir a questo indgena
com a questo negra. Queremos discutir junto. Essa diversidade
que passa pela pele e pela textura do cabelo, que tem impedido
o acesso a uma educao de qualidade no deve ser tratada
de forma genrica... H uma srie de preconceitos em relao
aos japoneses que eles so todos iguais e que o rgo genital
desse tamainho mas ningum lhe nega emprego pelo fato
de ele ser japons, porque, para trabalhar, no se precisa usar
o rgo genital. J a pele precisa sim. A ningum quer voc
para representar a empresa. Como a minha empresa vai ser
representada por algum que tem uma pele ou um cabelo que
no aquele que garante credibilidade? Ento, por isso que,
na minha opinio, temos que avanar nessas discusses.
E quanto questo de como trabalhamos a auto-estima,
auto-imagem, com uma criana que j est perdida devido a um
monte de coisas... Eu trabalhei quase 15 anos como educadora de
rua, especificamente com meninas, e, no raras vezes, encontrei
meninas na Praa das Bandeiras, na Praa da S, sentadas na
beira da ponte ou na calada, uma tranando o cabelo da outra.
Por que elas se cuidam? Se cuidam porque tm um sentido de

beleza, conscincia do seu corpo. Ento, possvel trabalhar a


auto-estima com quem vive na rua... Quantas vezes no entramos dentro de um barraco e encontramos o paninho de croch
em cima do armrio, que tem trs pernas e duas latas de leite
do programa Leve Leite segurando a mesa para no cair.Essa
questo do cuidar possvel em situaes tambm em que voc
est extremamente afastado dos outros bens. A voc pergunta:
Como?. Aqui tambm tem algumas sugestes (referindo-se ao
material publicado pelo CEERT1). No uma cartilha, mas tem
sugestes indicando como podemos trabalhar.
Foi adorvel ter podido discutir, conversar, dialogar um
pouco com vocs. Acho que, com isso, ganha toda a sociedade
brasileira, no s os negros, todo mundo. Obrigada!
Luciana Ferreira ngelo: Bom, eu acho importante a gente
tambm ter uma idia de como o preconceito ultrapassa o
nosso continente. Eu tive de morar numa outra colnia portuguesa, que proclamou sua independncia em 1975. E o que
acontece? A maior parte da populao, alis, negra. Nesse
pas, eu senti, pela primeira vez, o que vocs sentem, porque
o preconceito l era o contrrio do daqui. O pas Cabo
Verde, e seu povo extremamente saudoso, precisa de uma
identidade cultural, batalha para construir essa identidade,
mas, ao mesmo tempo, enfrenta um conflito muito grande em
relao ao que ele realmente , j que no gosta de ser considerado africano, mas tambm no ocidental. No perodo
em que morei l, de 1994 a 95, eu pensava: O que ser que
os negros brasileiros passaram no perodo da escravido?,
porque realmente este um conflito muito complicado. Eu
queria chamar a ateno para a questo de que, se a sociedade
realmente no tem motivao para tratar dele, cabe a todos
ns realmente considerarmos esta uma questo primordial. E
sinto que eu, dentro do segmento esportivo, como profissional,
tenho e gostaria que quem optasse pela rea do esporte tambm tivesse esse compromisso, porque foi extremamente
importante a valorizao que houve com as resolues que
o Conselho trouxe, apesar de acreditar que, para quem um
profissional formado, tico, aquilo j estava dentro dacartilha,
j era uma postura adotada. Agradeo a participao aqui e
espero ter ajudado nas reflexes. Obrigada!
Maria Aparecida Bento: Quero fazer alguns comentrios
tambm. O primeiro diz respeito ao que a companheira colocou. No to habitual, mas hoje tratamos da questo dos
indgenas, ao mesmo tempo que discutimos a do negro. Voc
comeou a dizer que veio para c sem imaginar que ia falar
sobre o preconceito contra o negro, e sim sobre o preconceito
de maneira geral, mas no necessariamente sobre o negro.
Habitualmente faramos isso, mas, neste concurso, os professores se inscreveram e ns tambm colocamos no nosso
folder a questo dos indgenas, no gratuito, ao se falar de
preconceito e racismo no Brasil, se falar do negro. No de

graa. Este um pas que tem 500 anos e a escravido negra


durou quase 400. Fico muito brava quando ouo, no movimento sindical, falar de trabalho escravo. Esse trabalho escravo
no tem nada a ver com aquele, em que se era queimado a
ferro e a fogo, amarrado numa senzala e a mulher negra era
estuprada toda noite por um homem branco que a comprou e
achava que era seu dono. outra coisa. H uma relativizao
do preconceito que sempre me preocupa. Quando o assunto
o preconceito contra o negro, se diz: Ah, os gordos tambm
so discriminados!. Num encontro de sindicalistas de que
participo, sempre uma mulher loira, alta, muito bonita, diz:
Ah, eu sempre sou chamada de galega!. Eu no sabia se ela
estava tirando um sarro com a minha cara... A respondi:
Ser que ela est debochando de mim? O que eu fao?.
Como que ela vem dizer: Ah, eu sou discriminada porque
eu sou galega!? Sim, se eu pensar na dimenso da Psicologia, aprendi que sofrimento no d para medir, assim, no
d para comparar o sofrimento da galega com o da mulher
negra que foi marcada a ferro e a fogo. Eu suspeito que haja
alguma diferena, mas vai que no exista e no sei o qu...
Mas quero chamar um pouco a ateno sobre isso, porque
temos uma tendncia, na nossa sociedade, de relativizar. A
pluralidade cultural dos Parmetros Curriculares Nacionais
veio para introduzir a questo do negro por meio de uma
proposta do movimento social, que pressionava a educao,
da a pluralidade cultural, nos Parmetros Curriculares, mas
ela relativiza tudo. Tudo passa a ser alvo de preconceito, todos
temos que lutar contra a discriminao. Quando se joga a coisa desse jeito, relativizando tudo, tudo se transforma em mais
ou menos a mesma coisa. Mas devemos fazer distines, sim.
Faz cento e poucos anos que o negro deixou de ser escravo.
No gratuito que esse elemento surja. Atualmente, o movimento negro est se ampliando para incluir o indgena, mas
os movimentos indgenas, no espao federal, no incluem os
negros. Isso importante lembrar. No entanto, fundamental
incluir, sim, s que mantendo as diferenas, porque os negros
so a metade da populao, representam quatro quintos da
nossa histria e essa questo diz respeito a todos ns, brancos
e negros. Pode-se falar assim: Ah, no vamos misturar isso
com as tantas 500 discriminaes, vamos ser contra todas elas,
vamos ser contra todos os preconceitos..., mas essa sociedade
tem que ser capaz de reconhecer que esse um problema que
merece um tratamento diferenciado.
Eu tenho a maior honra de ser psicloga... a minha agenda
superestourada, mas sempre tenho muito prazer em estar aqui,
me sinto acolhida nessa casa, e as ltimas talvez duas ou trs
gestes tiveram essa preocupao com os direitos humanos...
Convido a todos para participar porque ns precisamos de mais
gente trabalhando conosco, pensando as coisas, para poder dialogar sobre as nossas questes. Obrigada a todos e a todas!

Material disponvel no CEERT: Rua Duarte de Azevedo, 737. E-mail: ceerteduc@uol.com.br. Telefone: 6950-3684/6950-1332.

CADERNOS TEMTICOS CRP SP Psicologia e preconceito racial

35

justia e segurana pblica


Coordenadora: Maria da Graa Marchina Gonalves
Palestrantes: Ceclia Coimbra, Maria da Penha Santos Lopes Guimares
Evento realizado em 10 de julho de 2003, no auditrio do CRP-SP.

Justia e segurana pblica no Brasil


hoje: algumas notas introdutrias
Trabalho apresentado no Ciclo de Debates Psicologia e Preconceito Racial,
organizado pelo CRP-SP, em 10 de julho de 2003.

Ceclia M. B. Coimbra
Psicloga, professora adjunta da Universidade Federal Fluminense, psdoutora em Cincia Poltica pela USP, fundadora e atual vice-presidente do
Grupo Tortura Nunca Mais/RJ.

Prendam os suspeitos de sempre


(Chefe de Polcia, no filme Casablanca)
As polticas de segurana pblica no Brasil, como, de um modo
geral, nos pases capitalistas, tm sido pautadas por efetivos e
constantes apelos ordem, lei e, em alguns momentos, represso. Desde o nosso perodo colonial, por exemplo, garantir
a ordem pblica tem significado utilizar as foras policiais,
no sentido de manter, sob rgido controle e vigilncia, todos
aqueles considerados perigosos para os poderosos.
O Rio de Janeiro, por haver tido uma grande populao
de escravos, desde 1830, organizou sua polcia com o objetivo de manter e garantir a ordem, o que quer dizer reprimir
os negros, principalmente. Em meados do sculo XIX, esse
controle passou a incidir tambm sobre todos aqueles que um
decreto de 1861 chamou de mundo da desordem: expresso que, nos documentos oficiais da poca, compreendia os
escravos, ex-escravos, vendedores, barqueiros, diaristas que
iam de um emprego a outro, assim como uma srie de outros
segmentos sociais, percebidos pelas elites como suspeitos e,
portanto, perigosos.
Com o advento da Repblica, o apelo lei, ordem e
represso foi sendo reafirmado nas polticas de segurana pblica pelo crescente temor das desordens urbanas, sobretudo, a
partir das primeiras dcadas do sculo XX, quando as polcias
civil e militar se conjugaram reforma urbana do Prefeito
Pereira Passos, para melhor patrulhar a cidade do Rio de Janei-

ro. A segurana pblica foi sendo, cada vez mais, identificada


como sinnimo de controle das desordens, dos tumultos e da
criminalidade urbanas. Da a vigilncia sobre os vagabundos,
alcolatras, estrangeiros, mendigos e populao pobre em
geral, considerados os principais problemas da cidade.
Para pensarmos sobre a poltica atual de segurana pblica no Brasil e, mesmo, na Amrica Latina, fundamental
que coloquemos em anlise um mito fortalecido ao longo dos
ltimos anos, em especial, nos grandes centros urbanos: o de
que vivemos em um estado de guerra civil.
Esta expresso vem sendo largamente utilizada assim
como muitos outros dispositivos bastante comuns e usados
durante o perodo da ditadura militar em nosso pas (1964
1985) para justificar e, mesmo, apoiar o uso de medidas
violentas por parte do Estado. O uso abusivo de medidas
de exceo deve ser necessariamente adotado, j que no
estaramos vivendo em um perodo normal.1 Da mesma
forma que, no passado, os terroristas punham em risco a
segurana do regime, hoje, os miserveis tornaram-se uma
ameaa para a democracia.
J desde o incio dos anos 1980, quando o aumento da criminalidade passou a ser associado a prticas democrticas
propostas com o fim dos governos militares os meios de
comunicao de massa comearam a dar destaque questo
da violncia nos grandes centros urbanos, em especial, no
Rio de Janeiro e em So Paulo.2 No por acaso que revistas

Sobre o assunto, consultar: COIMBRA, C. M. B. Operao Rio: o mito das classes perigosas. Rio de Janeiro: Oficina do Autor; Intertexto, 2001.

Sobre o assunto, consultar: CALDEIRA, T. P. do R. Direitos humanos ou privilgios de bandidos? Desventuras da democratizao brasileira.
Novos Estudos Cebrap, So Paulo, n. 30, jul. 1991, p. 162-174.

36

semanais passaram a dedicar suas capas e grandes reportagens violncia urbana, sendo que, naqueles anos, a revista
Veja chegou a qualific-la de guerra civil.3 A crena de que
vivemos em um estado de guerra apodera-se, em especial, das
classes mdia e alta, que se trancam em condomnios fechados, em prdios de apartamentos, com a ilusria esperana
de abandonar a insegurana, e/ou utilizam guaritas e guardas
armados, fechando ruas e usando portes eletrnicos.4 Com
isso, crescem as fbricas e o mercado de equipamentos de
segurana, alarmes, cmeras de circuito fechado de televiso;
enfim, desenvolve-se uma promissora indstria de segurana.
No satisfeitos com tais medidas, muitos recorrem a ces
ferozes e a cercas eletrificadas para se proteger.
Assiste-se, desde o final dos anos 1980 e por toda a dcada
de 90, a um verdadeiro boom de firmas de segurana privada.
No final de 1997, por exemplo, existiam, s no Rio de Janeiro,
dentro dessas empresas, 140 mil homens armados, metade
dos quais ilegais, clandestinos ou irregulares.5 Na mesma
poca, a Polcia Militar tinha 28 mil homens e a Polcia Civil,
em torno de 14 mil. Ou seja, a segurana pblica, no estado
do Rio de Janeiro, privatizava-se, visto essas empresas de
segurana terem trs vezes mais homens que o efetivo do
Estado. Da mesma forma, cresce, em nvel mundial, a ainda
pouco regulamentada indstria de companhias paramilitares
particulares que esto substituindo soldados do governo norte-americano em conflitos que vo desde a Amrica do Sul at
a frica e o Oriente Mdio. um novo fenmeno: empresas
privadas de servios militares realizando o trabalho da linha
de frente que soldados costumavam fazer, disse Peter Singer
pesquisador de segurana nacional na Brookings Institute,
de Washington.6
Junto a esse processo globalizado de subjetivao que afirma o estado de guerra civil, rumamos para uma ditadura
sobre os pobres,7 na qual:
A penalidade neoliberal apresenta o seguinte paradoxo:
pretende remediar com um mais Estado policial e penitencirio o menos Estado econmico e social que a prpria
causa da escalada generalizada da insegurana objetiva e
subjetiva em todos os pases.8
Ou seja, desde aqueles anos 1990, os Estados Unidos vm
exportando para o mundo dentro do iderio neo-liberal de
globalizao uma vasta constelao discursiva de termos
e teses sobre o crime, a violncia, a justia, a desigualdade

e a responsabilidade do indivduo, da comunidade, da coletividade nacional.9 Apoiando-se no Estado mnimo, vem


ocorrendo a supresso do Estado Econmico, (o) enfraquecimento do Estado social e (o) fortalecimento e glorificao
do Estado penal.10 Assim, esse novo senso comum penal,
que visa criminalizar a misria e, por esse vis, normatizar e
controlar o trabalho assalariado precrio e o desemprego, foi
concebido nos Estados Unidos e vem globalizando-se, internacionalizando-se. Este rigor penal, este Estado repressivo,
esta criminalizao da pobreza e, portanto, seu controle
passaram a ser conhecidos como poltica de tolerncia
zero.Uma poltica de penalizao da misria, em que todos
aqueles considerados perigosos que sujam e ameaam as
nossas ruas e as nossas vidas devem ser, sistematicamente,
esquadrinhados, controlados, isolados e, se necessrio, exterminados.
A cruzada nacional contra o crime e os criminosos
vem sendo fortalecida com a tolerncia zero, em que se
v a determinao do Estado de punir quaisquer distrbios
e/ou infraes, ao mesmo tempo em que se isenta de suas
responsabilidades sociais e econmicas. Com isso, coloca
a responsabilidade no indivduo, nos habitantes das zonas
perigosas. Mais uma vez, reifica-se o modo-de-ser-indivduo,11 to caro ao capitalismo.
O mito da guerra civil, a poltica de tolerncia zero,
a conseqente criminalizao da pobreza, com a produo,
em especial, nos grandes centros urbanos, de sentimentos de
medo, terror e insegurana, vm reiterando uma determinada
concepo de segurana pblica: sua militarizao por meio
do apelo lei, ordem, ao endurecimento, represso.
Segundo Sento-S (1997 e 1998) e Caldeira (1991), desde o
incio de 1980, tanto no Rio de Janeiro quanto em So Paulo,
assistiu-se luta entre duas concepes de segurana pblica.
A primeira, iniciada no primeiro governo de Leonel Brizola
e no de Franco Montoro (1983-1986), incorporava o discurso
dos direitos humanos, implicando um debate crtico sobre
a militarizao da segurana pblica, bastante fortalecida
durante o perodo de ditadura militar. Esta concepo crtica
esteve presente nos dois governos e, no por acaso, os meios
de comunicao de massa alardeavam, poca, um clima de
insegurana e terror e um aumento da violncia nesses dois
espaos que estariam sendo fortalecidos/fomentados pela
poltica de segurana pblica, ento em vigor.

Citado em: BENEVIDES, M. V. Violncia, povo e poltica. So Paulo: Brasiliense; Cedec, 1983, p. 22.

Sobre assunto consultar: PIRES, C. Violncia no Brasil. So Paulo: Moderna, 1985.

Citado por MINC., C. Crime organizado e poltica de segurana pblica no Estado do Rio de Janeiro. Arch Interdisciplinar, Rio de Janeiro,
Faculdades Integradas Cdido Mendes, ano VII, n. 19, 1998, p. 177-198 e 196.

Americanos mortos faziam segurana paramilitar. Folha de S. Paulo, 3/4/2003, p. A-15.

Expresso utilizada por WACQUANT, Loic. As prises da misria. Rio de Janeiro: Jorge Zahar., 2001.

WACQUANT, L., op. cit., p. 7

Idem, p. 17.

Idem, p. 18.

10

Termo utilizado por BENEVIDES DE BARROS, R. D. Grupo: a afirma o de um simulacro. 1986. Tese (Doutorado) - PUC-SP, So Paulo, 1986.

11

CADERNOS TEMTICOS CRP SP Psicologia e preconceito racial

37

Essa forma de pensar a segurana pblica, associada ao


respeito aos direitos humanos, foi perdendo, ao longo dos
anos 1980 e 90, suas margens de adeso. Ao final dos anos
90, testemunhamos, cada vez mais, o apelo revitalizao do
modelo militarizado de segurana pblica.
Dentre os prprios policiais fluminenses, por exemplo, a
atuao mais voltada para os direitos humanos era duramente
criticada. Ao final do primeiro governo Brizola, o delegado
Hlio Vigio12 assim se referia poltica de segurana pblica
que se tentava construir no estado do Rio de Janeiro:
Bandido s respeita represso. Querem fazer do policial um
assistente social. At quando o governador vai enganar o
povo com essas histrias de criancinhas? No podemos tocar
nas favelas, so reduto dele. Temos coragem de falar porque
temos moral. J vivemos outros regimes polticos (leia-se
ditadura militar), e nunca fomos to desrespeitados.13
No por acaso, as manchetes de jornais, naqueles anos,
referiam-se situao de violncia no Rio de Janeiro como
situao de emergncia, estado de desobedincia civil,
subverso da ordem, violao da Constituio, guerra no
Rio, guerra do trfico. Expresses como zonas perigosas,
saneamento, operaes de limpeza, prises residenciais,
domnio terrorista dos bandidos, guerrilha urbana no
ideolgica, zonas liberadas, confronto, infiltrao, lembram-nos no s uma terminologia militar, muito utilizada em
um passado recente de luta contra os perigosos comunistas,
como tambm as falas dos higienistas do incio do sculo XX,
presentes ainda hoje como formas de pensar, sentir e julgar
a chamada pobreza perigosa.14
Esta lgica militarizada/repressiva da segurana pblica
que vem sendo gradativamente privatizada para aqueles que
podem pag-la a grande vencedora nesses tempos neoliberais, e vem se aliando ao endurecimento das penas, a uma
concepo de justia, tambm fundamentada na poltica de
tolerncia zero. Voltam com fora aqueles que pregam penas
cruis, priso perptua, baixa da idade penal e, mesmo, pena
de morte. Instala-se o terror penal que clama pelo endurecimento do sistema punitivo, tanto no agravamento quanto
na aplicao das penas. Fortalece-se o mito de que penas
mais severas seriam a resposta para combater a violncia.
Temos vrios exemplos recentes, como aquele que institui o

Regime Disciplinar Diferenciado (RDD), j aprovado com a


reformulao da Lei de Execues Penais (LEP), e que, com
os aplausos da mdia, cria a figura do preso de alto risco.15
Tais lgicas voltadas lei, ordem, penalizao, ao endurecimento e represso no tm sido a soluo que muitos
esperavam para a insegurana criminal em nosso pas;
ao contrrio, s a tem agravado. Da mesma forma, a adoo
do modelo norte-americano de limpeza policial das ruas e
do aprisionamento macio dos pobres, dos inteis e dos insubmissos ditadura do mercado desregulamentado s ir
agravar os males de que j sofre a sociedade brasileira.16
Assim, vigilncia fechada encarceramento e vigilncia
aberta se combinam em nosso mundo de controle globalizado.
como nos informa Wacquant:
(...) decretos municipais limitando ou proibindo a mendicncia e (...) os sem-teto, a instaurao de toques de recolher
(...) aplicados de maneira discriminatria nas zonas deserdadas (...), o desdobramento selvagem da videovigilncia
nos locais e nos transportes pblicos e a popularidade
de que desfruta a priori a vigilncia eletrnica, (...) tudo
indica que ela tende a se sobrepor ao encarceramento, e
no a substitu-lo (...).17
Este novo senso comum penal neoliberal, no dizer de
Wacquant, no mundo atual, articula-se, portanto, em torno da
maior represso aos delitos menores e s simples infraes
por meio da criminalizao do cotidiano do agravamento e
endurecimento das penas, da vigilncia constante em cima das
populaes e dos territrios considerados de risco e perigosos, enfim, articula-se lgica de uma poltica de segurana
pblica militarizada. Tudo isto, em perfeita harmonia com o
senso comum neoliberal, em matria econmica e social, acrescentando-se o forte apelo responsabilidade individual.
Entretanto, apesar de essa lgica da punio com firmeza
globalizar-se e naturalizar-se em nosso cotidiano, entendemos como Deleuze (1992) que, ao anunciar a atual sociedade
de controle, mesclando-se sociedade disciplinar em que
acontecem as sujeies e tambm as liberaes afirma que
no cabe temer ou esperar, mas buscar novas armas.18
Sem dvida, este um dos grandes desafios para qualquer
governo democrtico e popular: pensar em uma segurana
pblica efetivamente pblica e voltada para os reais interes-

Hlio Vigio, poca, dirigia a Diviso Anti-Seqestro e se vinculava parcela que exigia endurecimento na segurana pblica. Foi identificado,
pelo delegado Hlio Luz, como parte da banda pobre da polcia fluminense.

12

JORNAL DO BRASIL, 4/11/1986, apud SENTO S, J. T. Imagens da Ordem, vertigens do caos o debate sobre as polticas de segurana pblica
no Rio de Janeiro, nos anos 80 e 90. Arch Interdisciplinar, Rio de Janeiro, Faculdades Integradas Cndido Mendes, ano VII, n. 19, p. 41-75 e 63,
1998.

13

14

Expresses levantadas por Coimbra, em sua pesquisa sobre a Operao Rio, op. cit., em quatro grandes jornais: O Globo, Jornal do Brasil, Folha
de S.Paulo e Estado de S. Paulo, de janeiro de 1994 a maio de 1995.
Sobre este assunto, consultar no s a obra j citada de WACQUANT, L., como tambm os artigos de FAGUNDES, P. H. T. Legislao incua e
violncia diferenciada, no Jornal do GTNM, junho de 2003, p. 6 e 7; e Regime Disciplinar Diferenciado, legalizaram a tortura. Jornal do GTNM,
maro de 2004, p. 11.

15

WACQUANT, L. , op. cit., p. 12.

16

Idem, p. 140.

17

18

DELEUZE, G. Conversaes. Rio de Janeiro: Ed. 34, 1992, p. 220.

38

ses de toda a populao. Para tal, uma questo importante


a de procurar entender a segurana pblica como produo
histrica das elites, no sentido de melhor defend-las dos chamados perigosos. Procurar entender ainda como a difuso
do medo ao caos e desordem, tem, desde sempre, servido
para detonar estratgias de excluso, controle, disciplinamento, em especial, nos segmentos subalternizados. Apontar
tais questes nos remete no s falta de vontade poltica,
como tambm e fundamentalmente produo secular de
que, com o pobre, est o crime, o que, no mbito das polcias
brasileiras, faz com que domine uma subjetividade autoritria
e antidireitos humanos.
Com isso, talvez possamos pensar na segurana pblica
aliada aos direitos humanos e tentar produzi-la no de forma
isolada, e, sim, articulada s demais polticas vinculadas
sade, educao, transportes etc.
Referncias
BENEVIDES DE BARROS, R. D. Grupo: a afirmao de um
simulacro. 1986. So Paulo, Tese (Doutorado) - PUC-SP,
So Paulo, 1986.
BENEVIDES, M.V. Violncia, povo e poltica. So Paulo: Brasiliense; Cedec, 1983.
CALDEIRA, T. P. do R. Direitos Humanos ou Privilgios de Bandidos? Desventuras da democratizao brasileira. Novos
Estudos Cebrap, So Paulo, n. 30, p. 162-174, jul. 1991.
COIMBRA, C. M. B. Operao Rio: o mito das classes perigosas. Rio de Janeiro: Oficina do Autor; Intertexto, 2001.
DELEUZE, G. Conversaes. Rio de Janeiro: Editora 34, 1992.
FOLHA DE S.PAULO, 3/4/2004.
JORNAL DO GTNM, ano 17, n. 46, jun. 2003.
______, ano 18, n. 48, mar. 2004.
MINC, C. Crime organizado e poltica de segurana no Estado
do Rio de Janeiro. Arch-Interdisciplinar, Rio de Janeiro,
Faculdades Integradas Cndido Mendes, ano VII, n. 19, p.
177-198,1998.
PIRES, C. Violncia no Brasil. So Paulo: Moderna, 1985.
RODRIGUES, J. de S. Imagens da ordem. Violncia no Estado
do Rio de Janeiro. 1993. Dissertao (Mestrado) - IUPE-RJ,
Rio de Janeiro, 1993.
SENTO-S, J. T. Estetizao da poltica e liderana carismtica: o caso do brizolismo no Rio de Janeiro.Tese (Doutorado) - IUPE-RJ, Rio de Janeiro, 1997.
____________ . Imagens da ordem, vertigens do caos o debate
sobre as polticas de segurana pblica no Rio de Janeiro,
nos anos 80 e 90. Arch-Interdisciplinar, Rio de Janeiro,
Faculdades Integradas Cndido Mendes, ano VII, n. 19, p.
41-75, 1998.
WACQUANT, L. As prises da misria. Rio de Janeiro: Jorge
Zahar, 2001.
19

Debate19
Pessoa da platia: Quero parabenizar a mesa pelo importante
trabalho que foi feito esta noite e fazer um lembrete sobre o
caso das cotas, que deve provocar uma polmica tremenda.
Temos a Constituio do Estado, em seu Artigo 9, que dispe
que ningum ser discriminado, prejudicado ou privilegiado
em razo de etnia, raa e cor. E essa palavra privilegiado
cria uma situao. Seria, pois, um privilgio as cotas para
os negros?
Alguns j sabem, j me conhecem, eu sou um privilegiado:
sou negro, aposentado e acabei de me formar em Direito. A
interdisciplinaridade uma das coisas mais importantes que
existe, deve e vai acontecer nesse pas. Ns, homens brasileiros,
devemos fazer isso. H trs anos, quando cheguei ao quinto
ano, no pude mais ir para o Sedes fazer Psicologia Jurdica,
porque algum me disse que aquilo era reserva de mercado. A
interdisciplinaridade tem de existir. Quero ir ao Sedes, quero a
excelncia para mim, quero cursar Psicologia Jurdica no Sedes.
Por favor, tirem essa barreira, no s para o psiclogo. Vamos
trabalhar juntos, pois ganharemos muito mais.
Maria da Penha S. L. Guimares: Eu concordo plenamente
com voc. O curso de Psicologia Jurdica era um curso interdisciplinar, aberto para psiclogos, assistentes sociais e
advogados. Ele s se tornou um curso de especializao em
funo do ttulo de especialista, criado pelo Conselho, como
uma forma de a especialidade se tornar no uma reserva de
mercado, e sim um curso de preparao para que os psiclogos efetivamente trabalhem, na rea, com mais qualificao.
claro que nada no impede, e no vai impedir, que se elabore
um curso aberto, interdisciplinar. Isso s no foi feito porque
o primeiro ano do curso de especializao de dois anos, e
ns no tivemos flego para abrir um outro que fosse direcionado para profissionais de diferentes reas do conhecimento.
Quero fazer tambm um comentrio a respeito disso. Como
voc falou do colega policial, vou comentar a respeito da
angstia dele, at em funo da fala da Ceclia Coimbra. Eu
no sei se houve tempo para ela expor isso, mas, hoje, um dos
segmentos que o grupo Tortura Nunca Mais atende na clnica
o de policiais, que so considerados vtimas do Estado. Um
dos trabalhos que a Ceclia comanda, como vice-presidente
do grupo Tortura Nunca Mais, exatamente o de acompanhamento de policiais considerados vtimas do Estado,
principalmente porque, no exerccio de sua profisso, como
agentes do Estado, eles so, ao mesmo tempo, executores de
uma poltica do Estado que exclui e torturadores. Assim, o
policial o torturador, mas tambm o torturado. E essa
uma dinmica a que ns, como psiclogos e cidados, precisamos estar atentos para denunciar e interromper.Quando
se pergunta: O que a Psicologia est fazendo para impedir
que isso acontea?. Eu respondo: primeiro, ela est abrindo

Em virtude de falha tcnica no foi gravada a exposio da Dra Maria da Penha Santos Lopes Guimares
dos debates onde surgem de alguma forma suas contribuies.

Foi feita mesmo assim a transcrio

CADERNOS TEMTICOS CRP SP Psicologia e preconceito racial

39

um debate; segundo, est chamando a ateno para o fato


de, nesse momento, estarmos elaborando um conhecimento
que no est mais em um compartimento s, o da Psicologia.
Ela est convidando para uma discusso relacionada com o
que o colega acabou de dizer: estamos em um momento em
que a subjetividade do homem est sendo determinada e
trabalhada por contingncias sociais que precisam ser compreendidas, em sua complexidade, por todas as disciplinas.
Estamos na poca da transdisciplinaridade. Portanto, no d
mais para imaginarmos que o conhecimento ou a explicao
vir dessa ou daquela cincia, e sim do cruzamento de todas
elas. um avano estarmos juntos, no s discutindo esse
assunto, como tambm buscando aes efetivas para que
isso possa ser modificado, sendo que as transformaes no
acontecem apenas por meio das grandes reformas, e sim das
microrelaes do cotidiano, das fissuras que esse sistema
tem quando, por exemplo, se ouve: Eu sou policial e estou
buscando maneiras de mudar o meu cotidiano.
Pessoa da platia: Gostaria de discutir a afirmao de que:
s a polcia fala que os Direitos Humanos defendem os bandidos. Eu escuto muito isso, de muita gente, so pessoas que
esperam que a polcia seja truculenta, que votam na direita...
H um filme sobre isso, chamado Uma guerra particular,
de Ktia Lund, no qual h um depoimento de Hlio Luz, da
polcia militar do Rio. Nele, os policiais afirmam: Se a gente
no for assim, a classe mdia cobra isso da gente. Quer
dizer, ns, da classe mdia... eu, no, mas o outro, o vizinho.
Ento, no uma cultura s da polcia, tambm do povo,
que espera uma polcia dura. Sobre respeitar s leis, eu escutei a expresso ECA-meleca de um professor. Professor
diz muito isso. Defendi uma menina negra, de classe mdia,
que havia sido agredida por outra criana, um pouco mais
clara; por eu ter reagido, acho que demais, a direo da escola me repreendeu. Eu fiquei engolindo meu sapo. Houve
outras coisas, sobre sade mental, que tambm escutei...
Eu trabalhei com violncia contra a mulher, e isso inclua a
criana, a adolescente e a mulher. E as mulheres, vtimas das
maiores violncias, eram negras que estavam, vamos dizer,
acostumadas a sofrer violncia. Presenciei um delrio de
uma paciente psictica que, quando foi agredida por uma
branca Negra de olho arregalado... comeou a lavar o
rosto e as mos, repetindo o que ela escutara a vida inteira.
O delrio dela foi uma recuperao histrica das agresses:
Macaca, no sei o qu.... Foi muito triste ver aquilo. Pensei:
Ela escutou aquilo a vida inteira!, e a agresso desencadeou
nela um processo, naquele momento, de se lavar; esse o
seu problema: ela se raspa todinha. Uma mulher bonita!
lamentvel esse sofrimento psquico ser causado pela discriminao, pela agresso... A primeira mulher muito agredida
que conheci devia ser psictica, mas no enxerguei isso, tanto
era o seu sofrimento. O sofrimento devido discriminao e
agresso, desde criancinha, pode levar tambm a pessoa
psicose. No conheo suas histrias. Penso isso por causa de

40

minhas observaes, no baseado em pesquisa. Mas a psicose


o extremo do sofrimento provocado por esta situao. Essa
a minha opinio.
Pessoa da platia: Meu nome Lus Paulo, fao parte de
uma ONG, o TVER, que discute exatamente contedos televisivos. Ela existe h cinco anos. Quero s fazer um comentrio.
Sei que no vai dar tempo para falarmos sobre esse assunto:
como a mdia exerce um papel que confirma, de certa maneira, todos os temas e consideraes relevantes que foram
feitos aqui. Temos 50 anos de televiso e, se analisarmos a
teledramaturgia, confirmaremos que a invisibilidade, a ausncia e/ou a presena do negro, na dramaturgia, ilustram
muito bem onde a sociedade gosta de ver a populao negra e
tambm como o negro se v, ou no, na televiso a questo do visvel e do invisvel. Observa-se isso, desde 1969, nas
primeiras novelas. O direito de nascer foi o maior sucesso na
poca, um clssico. Tinha l Jorge Coutinho, Isaura Bruno e a
maioria dos atores coadjuvantes reforando a idia da Mame
Dolores, de Casa Grande e Senzala. Em seguida, veio outro
sucesso, em que o Srgio Cardoso fazia o papel de negro,
imitando os filmes de 1929 e o que acontecia nos Estados
Unidos. Ele precisou colocar uma rolha no nariz e se pintar de
preto para representar o Pai Toms. E eles tinham um elenco
notrio, hoje, grandes atores, como Ruth de Souza, Isaura
Bruno, Jorge Coutinho, e nenhum deles, falo principalmente
dos atores negros, poderiam fazer o papel de protagonista.
Precisou um branco se pintar de preto para caracterizar o Pai
Toms. E, mais recentemente, percebemos essa insistncia
em relao eugenia, de colocar a teledramaturgia a servio

... as transformaes no
acontecem apenas por meio das
grandes reformas, e sim das
microrelaes do cotidiano, das
fissuras que esse sistema tem...
Maria da Penha S. L. Guimares
de um modelo, de um perfil de brasileiro que todos gostariam
de ter. Eu no tenho nada contra a comunidade italiana, mas
existe uma tendncia muito forte de tratar desse assunto como
se o Brasil fosse quase uma Itlia. A novela Terra Nostra foi
um dos exemplos mais incrveis, pois o negro ficou ausente
de todas as cenas, exceto pela figura do Tizil, que era um
menino, uma criana, que mostrou muito bem como as pessoas que escrevem para a televiso, todas elas, entendem a
populao negra e o imaginrio da criana. H uma fala do
Tizil em que ele dizia Meu Deus, eu tenho raiva de voc. Por
que voc no me fez branco?, o seu sofrimento era tanto que
o branqueamento seria a soluo. Ento, eu fico imaginando
que toda essa construo refora necessariamente a estigma-

tizao da populao negra, principalmente na criana que


assiste televiso sabemos, por todas as pesquisas, que se
assiste muito mais televiso do que se vai escola. Na parte
da tarde, principalmente, so apresentados os programas
mais violentos a que se pode assistir, e esse justamente o
horrio em que a populao infantil est diante da televiso.
Eu acho que essa eugenizao da televiso, a violncia e a
discriminao reforam todos esses esteretipos. Creio que
o psiclogo, hoje no s o psiclogo, mas os profissionais
de todas as atividades deve se comprometer a denunciar
e a reverter esse quadro, porque j passou dos limites. Portanto, gostaria s de fazer esse comentrio e de colocar que
a mdia exerce um papel fundamental para reforar todos
os esteretipos. Se, por um lado, estamos aqui, discutindo,
fazendo uma reflexo para mudar essa situao; por outro, a
mdia cumpre a funo fundamental de reforar, conduzir e
manter esse estado de coisas.
Pessoa da platia: Voltando e complementando o que a
Dra. Maria da Penha e o colega disseram, contarei um caso
meu, particular. Sob o meu ponto de vista, o comprometimento deve ser s nosso mesmo, no do psiclogo, do advogado ou
do policial, e sim do ser humano. A minha filha passou por
um problema: quando entrou na escola, ela amava a escola e,
de repente, no queria ir mais. Felizmente ou infelizmente,
uma escola particular, j que o dinheiro no tem cor. Quando
ela comeou a reclamar: Eu no quero ir, no quero ir..., eu
lhe perguntei qual o motivo, e ela me disse que as crianas a
estavam discriminando. Bem, qual foi o meu papel? Eu falei:
Bem, se eu tir-la da escola, vou ter de coloc-la em outra.
E fui diretamente conversar com a professora num dia de
reunio, aproveitando tambm a presena dos pais, porque
eu acho que, no meu caso, por ser negra e minha filha tambm, ela vai se deparar com isso e tem de enfrentar. Agora,
as crianas realmente, como foi dito aqui, no tm culpa,
no sabem, foram ensinadas por algum a educao vem
de casa. Por isso, acredito que haja realmente a necessidade
de no s os psiclogos, os mdicos, os advogados, e sim de
todos, a partir do momento em que se um ser humano,
ensin-las. Eu ensinei minha filha em casa e pedi para a escola encarecidamente alis, no foi encarecidamente, eu a
intimei para conscientizar os alunos, porque no ia adiantar
tirar a minha filha de l e colocar em outra. Quer dizer, esse
foi o meio que encontrei para resolver o problema: pedir que
a escola esclarecesse os alunos, e isso aconteceu. S pode ser
desse jeito mesmo, porque, seno, vamos ficar, infelizmente,
s na reflexo, como disse o colega. Fico triste porque a
primeira vez que participo dessa discusso aqui, j participei, h muitos anos de outras, na PUC, mas s ficvamos na
reflexo. Ento, fao a minha parte com a minha filha. Eu s
tenho uma, felizmente ou infelizmente, mas a ensino sobre
o que ela tem ou no de fazer. Infelizmente, poucas pessoas
comparecem a esse tipo de evento, fico triste por isso, mas,
pelo menos, contamos com vocs. Eu agradeo.

Maria da Penha S. L. Guimares: Bem, no houve nenhuma


pergunta, s colocaes, e no estou aqui nem para apoi-las,
nem para me contrapor a elas. Eu vim para trocar opinies e
acho que podemos modificar a sociedade. No um trabalho
isolado, um trabalho de todos, porque posso educar meu
filho, minha filha para que sejam pessoas que no discriminem, s que eles vivem numa sociedade que os discrimina e
ensina para eles outros tipos de discriminao. Ento, esse
deve ser um trabalho conjunto e, sendo assim, temos de admitir que os pais, atualmente, no educam os filhos sozinhos.
No conheo uma criana que, hoje, seja educada s pelos
pais e que somente vai escola e volta. H no s a televiso,
como tambm outros meios que as crianas procuram em
busca de informao. Esse papo de que aquele programa
controlado, que meu filho no acessa tal coisa na Internet...
isso balela!!! Ele assiste aquele programa numa tima!
No existe aquela educao do sozinho. Com relao sua
ONG, acho que poderamos nos juntar, porque a Lei est a
para acabar com isso. Agora, o que no temos a prova de
que isso faz mal, e como faz mal, no ? Portanto, eu vim aqui
exatamente por isso, porque a Lei est a. Houve uma poca
em que o Tiririca lanou aquela msica sobre a qual o juiz,
julgando as aes que entraram improcedentes, disse: Foi
uma msica que ele fez para a mulher dele. A pergunta a
seguinte: Mas, Excelncia, assim que o homem negro trata
sua companheira? assim que o senhor trata sua esposa?
Dizendo que ela fede, que ela tem cabelo de Bombril? assim
que o senhor, quando quer homenagear a sua esposa, faz?.
Consta que a apelao at hoje no foi julgada. Ento, o de
que precisamos realmente fazer romper com esse costume
que a est, ele vai ter de ser modificado.
Se no percebermos a discriminao dentro da estrutura
econmica e da concepo de Governo, no vamos sair do
lugar mesmo. Vamos ficar fazendo denncias, reflexes e
reflexes. Eu, por exemplo, creio que hoje no fiz s reflexes,
nem os senhores. Tenho como procurar j, concretamente,
um grupo que est ali estudando este assunto. Errado seria
se eu tivesse de estudar aquilo que eles esto estudando. J
existe uma produo sobre isso, talvez eles no conheam a
legislao que eu conheo para viabilizar esse trabalho. Ento,
no isto no s reflexo. E, nesse ponto, o Martin Luther King
diz o seguinte: A Lei no faz com que algum possa gostar
de mim, mas ela pode impedir que me eliminem. isso, ela
um grande instrumento sim. Vamos us-lo. Se eu tivesse,
por exemplo, a noo do impacto que o meu filho sofreria
na sua escola quando perguntaram se a sua irm e sua me
tinham cabelo de Bombril, se elas fediam... isso ocorreu aqui,
em Pinheiros, no Logos. Ele tinha sete anos... Ento, colega,
no adianta eu como me, militante do Movimento Negro,
militante do Movimento de Mulheres, militante do Movimento
Homossexual e militante de outras e outras instituies explicar a ele. A dor que ele passou no vai cessar, j aconteceu.
A escola tem uma pedagogia maravilhosa. Agora, s tem uma
CADERNOS TEMTICOS CRP SP Psicologia e preconceito racial

41

coisa, a pedagogia da escola e no impede que as crianas


ajam de maneira diferente.
Com relao mdia, se ns chegarmos a uma banca
agora, no teremos uma fotografia, em nenhuma revista,
de alguma pessoa negra normal. Quando eu digo normal,
quero dizer pessoas que no sejam artista, jogador de futebol,
e sim mdicos, advogados, marceneiros, motoristas... Qual o
impacto que isso causa, por exemplo, no jovem que est l
na Brasilndia? A partir do momento em que houver uma
pesquisa do impacto desse isolamento, dessa excluso fsica
porque a a excluso j fsica mesmo, e mental uma
pesquisa concreta sobre isso, eu terei como convencer, mas
infelizmente no h. No adianta pegar o caso de uma pessoa,
fica vazio, porque o magistrado est habituado a ver esse caso
aplicado a outras situaes. Ento, ele resiste internamente
a discutir a questo racial. Portanto, para que eu faa com
que ele mude a realidade, tenho de ter substrato. Essa uma
possibilidade. A outra ensinar a ns, advogados, como lidar
com a situao. Por exemplo, no Instituto, a primeira coisa
que eu fao pedir que o meu cliente, depois de falar comigo,
passe pela nossa psicloga. A voc diz: Para qu? Por qu?.
Para que ele possa falar comigo, para que, quando chegar a
hora da audincia, ele no caa no choro, no seja aquela
vtima, da vtima, da vtima que no consegue se expressar.
Ele precisa se achar um pouco, ser menos confuso, a fim de
que possa realmente relatar o fato como ocorreu e para que
eu possa enquadr-lo dentro daquilo que eu quero, em nvel
criminal, principalmente, porque essa situao do Direito
Penal em relao ao negro antiga, vem desde a escravido.
Como diz Jacob Gorender, o primeiro ato do escravo humano
era o crime. por isso que eu disse que fiquei muito feliz de
vir aqui hoje, pelos resultados, estou felicssima. Ns precisamos discutir isso. Com relao corrupo, temos a mania
de achar que a corrupo est longe, no ? S vemos um tipo
de corrupo, e no o outro tipo, aquele imaterial, realizado
por meio da comunicao, da Internet, do computador. esse
que realmente traz toda essa corrupo visvel. O meu problema no tanto esse policial que vai achacar quem acabou
de matar. O meu maior problema l em cima, no Tribunal,
que simplesmente acha que o Legislativo tem de fazer uma lei
mais dura, mas que no aplica as que j existem. O meu problema o fato de se defender tanto a liberdade de expresso,
quando a mdia leva as pessoas a cometerem atos violentos,
achando que, para se defender, precisa portar uma arma, e
voc faz isto. A no h problema algum. Se o segurana
do Morumbi que mata algum porque ele est treinado para
matar, tudo bem. s vezes, a pessoa no foi ali cometer algo
ilcito, mas o segurana achou que sim... Ento, nessa hora,
ele est totalmente seguro, tem a legtima defesa a seu favor,
est no exerccio da profisso. O nosso atual ministro disse

20

Em tramitao.

42

que as invases dos sem-terra so erradas sim, mas os ruralistas, para se defenderem, tinham de contratar uma empresa
de segurana. Ento, para ele, a funo social da terra no
existe, certo? Ele no est preocupado se ela produtiva ou
improdutiva. Ele est preocupado com a propriedade. E por
qu? Porque ele tem interesse nisso. Se ele no fazendeiro,
sua famlia . a questo da conivncia, que antiga. Falei
da Lei de 1831, por que ela no era aplicada? Porque os magistrados tambm eram donos de escravos, estavam na mesma
situao, da a conivncia. Quando o Papa Nicolau disse que
ns, negros, devamos ficar cegos perpetuamente, ele estava,
primeiro, ganhando iseno de impostos e de arrecadao
das Cortes de Portugal e de Espanha. Ento, essa corrupo
que se est vendo a menor, a mais fcil de se coibir. O
que no se pode coibir a grande corrupo que nem chega
mais ao Poder Judicirio, ela vai para a arbitragem, as grandes
questes realmente no vo para o Poder Judicirio. Os casos
que vo para o Judicirio so os dos pobres, da classe mdia.
As grandes multinacionais, quando tm problemas, resolvemnas na arbitragem, porque tm dinheiro para pagar rbitros e
peritos. Portanto, o Estado hoje no est representado s pelo
Poder Executivo, que mnimo, assim como o Poder Judicirio. muito interessante, muito bom, termos soldados que
ganham pouco, que no tm auto-estima. Eles simplesmente
saem do quartel e a primeira coisa que fazem tirar a farda. O
soldado no tem orgulho de nada, porque ele mora na favela.
Ento, essa corrupo j conseqncia de uma outra. E a
lei de 1986, chamada Lei do Colarinho Branco? Quantas
vezes ela foi aplicada? Esto tentando aplic-la agora, sabe
em quem? Nos fiscais do Rio de Janeiro. No nos ricos, no,
e sim no pobre que no deu certo. o caso da Georgina, a
nossa grande criminosa negra, que tambm no deu certo.
Ento, ficamos olhando muito para nosso lado, sem vermos
a globalizao. Falou-se aqui em Direitos Humanos, de nossa
situao, muito bem colocada pela Ceclia, mas est havendo
uma cooptao dos movimentos, porque todos ns achamos
que devemos participar dos movimentos. No entanto, esta
cooptao incorreta, e cabe a ns entendermos essa poltica
e interferirmos nela. Como? Debatendo, discutindo, assim
poderemos encontrar os caminhos.
H, hoje, no Senado, vrios projetos, como o Estatuto
da Igualdade Racial20 que para ser aplicado em educao.
Ele diz que dever haver, como uma matria obrigatria, a
Histria da frica e tambm a dos lderes negros, para que o
13 de Maio no cause para ns, negros, aquela famosa dor de
barriga. Todos sabem aqui... Os negros sabem, mas quem no
negro no sabe, que, no dia 13 de maio, toda criana tem dor
de barriga para no ir para escola, porque ela no agenta
mais falar dos escravos, aqueles coitadinhos. Temos tambm
um projeto de intercmbio com a frica, no qual profissionais

de vrias reas iro para l. Esse projeto est em andamento,


se no me falha a memria, no Ministrio da Justia e do Exterior, e tem tambm o apoio do Ministrio do Trabalho. Est
prevista uma interao que uma coisa de que precisamos
com a frica, no sentido, inclusive, de no s estreitarmos as
relaes diplomticas, como tambm as relaes comerciais,
para que elas no sejam mais bancadas somente pelas grandes empresas de no-negros. Est previsto ainda que alguns
negros no s venham estudar no Brasil, como fiquem aqui,
no voltem mais, e que os brasileiros tambm se desloquem
para a frica. A Nigria e a Costa do Marfim esto pedindo
isso, h vrios jovens, j, na frica do Sul, com bolsa. E isso
muito importante, porque comearemos a perceber a frica
antes da invaso dos colonizadores, dos portugueses e espanhis, assim que se deve conhecer a cultura africana, para
se parar com essa histria de s se estudar o negro a partir da
escravido, e mais, para acabar com a divulgao de algumas
informaes incorretas que igualam a escravido praticada
nas Amricas com a servido praticada na frica, em Roma,
na Grcia, onde o escravo no era considerado coisa. L era
bem diferente, o vencido que se tornava servo, e no para
a vida toda. Se ele fosse, por exemplo, um grande guerreiro
e ajudasse aquela tribo ou nao a ganhar a guerra contra a
outra, ele deixaria de ser servo.
Ento, temos essas falhas educacionais e precisamos de
advogados, psiclogos, mdicos todas as profisses para
ajudarem, e de professores, principalmente de Ensino Fundamental e Ensino Mdio, para passarem essas informaes,
porque ningum nasce racista ou discriminando, se torna.
Precisamos interromper essa dinmica. Enquanto no
fizermos isso, nosso trabalho vai ser em vo.
Pessoa da platia: Vou tentar esclarecer a frase: Direitos
Humanos s defendem bandido. Quem mais fala isso so
os policiais, e eu sei disso porque sou um deles h 27 anos.
Ns, os policiais, tambm precisamos de Direitos Humanos,
tambm somos discriminados devido cor, graduao, tanto
que um dos maiores ndices de suicdio est na Polcia Militar do Estado de So Paulo. E ningum fala a esse respeito.
O policial, quando tem de dar qualquer declarao, faz isso
de costas, ele no pode falar abertamente, porque, se o identificarem, ele ser preso; se ele chegar atrasado, por cinco
minutos que seja, dependendo de sua cor ou da graduao, ele
fica preso. Em vez de perder o dia, ele fica preso um dia, dois
dias, depende da incidncia. E ningum sabe disso. Quando
sai do quartel, quer matar, agredir, todo o mundo, porque ele
agredido diariamente e continuamente dentro dos quartis.
E no se v ningum dos Direitos Humanos falar ou pesquisar
sobre isso. Por isso, o policial acredita que: S bandido tem
direito. porque ele v os direitos dele todos os dias... No,
voc voluntrio, sai a hora que quiser. Ns somos voluntrios em qualquer circunstncia de nossa vida, em qualquer
profisso, ou seja, se acontecer algum tipo de discriminao,
dizem: Ah, ento sai da. Voc est a porque quer. dessa

forma que vemos a situao. H muitos psiclogos dentro da


PM hoje em dia, e nada melhora, porque eles reproduzem
essa situao. O Departamento de Pessoal discrimina tambm: para entrar na firma, avalia-se se a pessoa negra ou
branca... Hoje mesmo eu comentei que a polcia parece uma
firma, uma fbrica, onde todos os dias perdemos uma parte do
corpo nas mquinas, e ningum faz nada a respeito. Ento,
por isso que falamos que os Direitos Humanos s protegem
os bandido. O soldado est diariamente sendo torturado, e
essa tortura praticada tambm por agentes do Estado em
seus prprios agentes, s que ningum est fazendo nada a

... precisamos de advogados,


psiclogos, mdicos todas as
profisses para ajudarem, e de
professores, principalmente de
Ensino Fundamental e Ensino
Mdio, para passarem essas
informaes, porque ningum nasce
racista ou discriminando, se torna.
Maria da Penha S. L. Guimares

respeito. Talvez seja principalmente por isso que os policiais


afirmam que os Direitos Humanos s defendem bandido.
Maria da Penha S. L. Guimares: Olha, eu discordo de voc.
Acho que voc est confundindo uma situao peculiar, hierrquica, de uma instituio que ns sabemos que rgida e
que reproduz o racismo. Voc no pode achar que, no Exrcito,
na Marinha, na Aeronutica, no vai haver racismo. Se existe
na sociedade, nos lugares que exigem uma maior hierarquia,
ele vai aparecer com muito mais clareza, com muito mais fora. Ento, o fato de o castigo por se chegar atrasado depender
da cor tambm acontece em uma empresa privada, nesse caso,
ele depender at da amizade. Ento, eu creio que o problema
no est a. Agora, o fato de no se fazer nada uma situao
poltica. Infelizmente, os representantes polticos que esto
vindo da Polcia Militar so antiDireitos Humanos, e no
esto preocupados em modificar a situao da corporao,
muito pelo contrrio, so eles que fazem todo esse discurso
de bandido. Eu falo de militar porque tive dois irmos militares que esto aposentados e conheo muito bem a vida do
militar, assim como a do funcionrio pblico, porque meu pai
era funcionrio pblico. Ele era professor, e eu sempre disse,
dentro de minha casa: Eu no vou ser funcionria pblica,
pela situao.... Portanto, uma coisa o regime especial, tanto
especial, que olha a, agora, a questo da aposentadoria.
Policial no pode ter comrcio, nem outra atividade, porque
CADERNOS TEMTICOS CRP SP Psicologia e preconceito racial

43

ele um funcionrio do Estado. E essa exigncia no detona


a discriminao, e muito menos o racismo. Simplesmente, ela
se apresenta dentro da corporao com maior agressividade
porque se trata de uma entidade que exige isso.
Pessoa da platia: Meu nome Ibdio. Minha questo
curta. A professora estava falando das leis na poca da escravatura, que caram em desuso, e no Brasil, muito comum
lei cair em desuso. Sabemos que, pela nossa Constituio
cidad, o racismo crime inafianvel. Eu fico pensando e
gostaria de que voc comentasse em que medida esse crime
tem tambm cado em desuso.
Maria da Penha S. L. Guimares: Bom, a questo do desuso
no somente com relao questo racial. S que se usa
o desuso para se revogar leis. Vou dar um exemplo mais
simples. Como diz Jobim, a questo da parede. Voc vai
a um restaurante, no atendido, chama o garom vrias
vezes, o gerente e o dono, que diz assim: Eu no quero lhe
atender porque voc negro. Saia daqui. Isso aconteceu trs
meses atrs em Santos. Tranqilamente, este um crime
de racismo imprescritvel, inafianvel. Mas quem o dono
daquele restaurante? Ele rotaryano... Primeira coisa que se
observa: Olha, o restaurante dele d 15 empregos! Olha a!
Tem azul, tem amarelo...; Esto vendo ali o faxineiro? Ele
negro. E o meu vigia? Tambm negro. Os garons no
so. Esse homem vai igreja, no interessa qual a religio
dele, casado, tem cinco filhos, enfim, um homem exemplar.
Ento, ele chega frente do juiz, que pensa: Mas eu vou dar
uma pena de trs, quatro anos para esse homem de bem?.

Como mostraremos a gravidade


desse tipo de atitude para as
pessoas negras ou nas relaes em
que h discriminao? O desafio
da Psicologia grande mesmo:
produzir um conhecimento e uma
fala que mostrem a gravidade
dessas questes.
Maria da Penha S. L. Guimares

Em funo de sua mentalidade, do que ele entende por crime


grave, ele no d essa pena. Contudo, se esse mesmo homem
tivesse matado ou estuprado algum ou ento roubado o scio,
a o juiz entenderia esses atos como crime. Ou mais, se esse
homem tivesse plagiado a comida de um outro restaurante e
o outro restaurante entrasse com um processo, ele entenderia,
afinal, seria concorrncia desleal. No entanto, esse homem

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se negar a atender aquela pessoa porque negra, ele no entende isso como um ato criminoso. Ele diz assim: E por que
no foi para outro restaurante em que seria bem servido? Eu
no fico em um lugar em que no esto me tratando bem.
Este o senso comum, deu para voc entender? O juiz no
entende que eu quero ir quele restaurante, comer a comida
daquele restaurante. Pode no ser o melhor, mas eu quero ir
quele. Ele pensa: Com tanto restaurante nessa orla, por que
tem de ser justamente este? Vocs querem confuso mesmo!
Querem importar aquele problema dos Estados Unidos! Ns
no temos esse problema!. Agora, se for negro, esse mesmo
homem, acaso haja algum juiz ou escriv negra, sai, janta
e toma caf nas festas de fim de ano, ele amigo, ouve os
problemas, conta os problemas... Ele s no faz uma coisa:
convida a famlia daqueles negros para a casa dele. Nem
vice-versa. Ento, ele no tem conhecimento do que o negro
enfrenta no dia-a-dia. Da o chamado isolamento do negro,
principalmente do negro de classe mdia. As pessoas dizem
assim: Voc no tem problema algum. Olha a, formada,
conselheira. E o isolamento? Porque os negros so tolerados, mas no aceitos o que bem diferente. A convivncia
cotidiana, no h. Ento, o que o branco faz tolerar. Ele at
admira o negro Voc viu a sentena de fulano? mas
sempre uma admirao distncia. Quem j ouviu: No,
voc at que no negro, uma pessoa inteligente? Ento,
para mim, voc no negro, uma pessoa inteligente. Olha
a, faz isso, faz aquilo... Agora, aquele no, aquele no presta!
com esse senso comum que temos de acabar. E, como os
juzes no estavam entendendo isso, se maneirou a Lei. No
Brasil, sempre existiu isso de maneirar a Lei. A ento foi instituda a injria racial, porque, nesse caso, a pena menor,
entendeu? Mas s h um problema, no mais o Estado que
vai punir o agressor, a punio do agressor s vir se a vtima
for em busca da Lei, e, para isso, ela tem um prazo de seis
meses. Se ela no for em busca da Lei, o Estado no vai fazer
nada, e nada aconteceu, fica por isso mesmo. com isso que
ns precisamos romper. Precisamos dizer: Olha, grave. Isso
muito grave. Se vocs soubessem como grande a evaso
escolar porque a escola no sabe lidar com a criana negra,
impressionante! H pesquisas inclusive de escolas onde a
criana negra menos beijada que a branca e menos convocada para as atividades dirias. Agora, quando isso detona,
quando chega a um ponto em que a pessoa diz assim: Eu
no agento mais, eu vou denunciar, ela j est totalmente
fragilizada, porque no recebeu uma informao anterior do
porqu disso e de como ela poderia reagir.
Esse tipo situao traz, mesmo para ns, o desafio de
pesquisarmos melhor todas essas questes, porque, na verdade, a Psicologia no consegue, s vezes, fazer entender o
que significa dimenso subjetiva. Temos essa dificuldade
quando se trata dessas situaes, principalmente dessas
em que ningum quer enfrentar o prprio problema, no se
quer falar sobre ele, ento, como falar de dimenso subjetiva,

algo que no palpvel? Como mostraremos a gravidade


desse tipo de atitude para as pessoas negras ou nas relaes
em que h discriminao? O desafio da Psicologia grande
mesmo: produzir um conhecimento e uma fala que mostrem
a gravidade dessas questes. Estava lembrando aqui que, um
tempo atrs, estvamos discutindo a regulamentao da lei
que d indenizao s pessoas que foram vtimas da tortura
na poca da ditadura. Para essa lei , que obriga o Estado a
indenizar as pessoas, ser aplicada, avaliava-se o tamanho
do dano que a pessoa sofreu ao ser torturada, porque, dessa
avaliao, dependia a indenizao. E a, o dano psicolgico...
No, mas o dano psicolgico menos significativo que o
fsico.... E havia toda uma discusso, porque, claro, uma
maneira de negar que efetivamente o dano aconteceu, no
? Se voc no tem uma surdez causada pela tortura ou uma
perna aleijada, ento no tem seqela. E como que vamos
medir esta outra seqela? Era isso que se reivindicava, que
se medisse a seqela subjetiva para da calcular a indenizao. Eu estou dando esse exemplo para dizer claro,
uma outra situao como difcil o desafio que ns, como
psiclogos, devemos enfrentar...Precisaramos, nas reunies
de pais, mestres, professores, e tudo mais, discutir todas as
relaes e toda a histria da formao do Brasil. Enquanto

no acontecer isso, no avanaremos. Alm disso, precisamos dizer: Olha, se voc est agredindo, voc merece a
sano. E temos que fazer isso do jeito que a lei nos permite.
Quando comeou a acabar o problema do cigarro nos Estados Unidos? Uma ao aqui, uma ao ali, e trabalhos desde
1917. Eu sou fumante e sei tudo contra o fumo. Tenho uma
dependncia qumica, mas eu conheo todas as pesquisas e,
inclusive, advogo contra as empresas. Sabe quando a coisa
comeou a mudar? Quando as entidades entraram, quando
vieram as pesquisas interdisciplinares, e mais, quando as
seguradoras viram que estavam perdendo muito dinheiro
com os fumantes que adoeciam e as familiares de fumantes
que faleciam. So situaes desse tipo que devemos ter como
exemplo, porque tem muita coisa que boa, sim. Se tem
esse caminho, vamos segui-lo. Se interessar aplicar o direito
americano, vamos aplic-lo. No isso o que eles querem?
Ento, tudo bem. Vamos comear a usar as estatsticas. Eu
no tomo, hoje, uma atitude que no venha respaldada por
todas as estatsticas. Se ns no nos unirmos, no vamos
chegar a lugar algum. Por isso, agradeo muito o que eu
aprendi aqui hoje e as informaes que obtive. Gostaria de
voltar outras vezes, se for convidada, para aprender mais.
Uma boa noite e muito obrigada!

CADERNOS TEMTICOS CRP SP Psicologia e preconceito racial

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assistncia social e adoo


Coordenadora: Jlia Rosemberg
Palestrantes: Ana Maria da Silveira, Deise Benedito, Cristina Maria Brites
Transcrio do evento realizado em 4 de setembro de 2003, no auditrio de CRP-SP.

Ana Maria da Silveira


Assistente social, mestre em Servio Social pela PUC/SP, atua no Tribunal
da Justia e trabalhou na Vara da Infncia.

Pretendo falar um pouco sobre uma pesquisa que fiz nas


Varas da Infncia e Juventude. Na verdade, vou trazer
alguns dados da prtica, porque tambm vivenciei todas
essas questes que foram apontadas aqui, durante 15 anos
de trabalhos realizados nas Varas da Infncia e Juventude.
O que me incomodava profundamente era a difcil insero
das crianas de etnia negra nas famlias adotivas. E, pelo
fato de eu ser negra, isso me incomodava muito mais. Essa
situao se chocava com o discurso que eu tinha em relao adoo, sobretudo das crianas de etnia negra. Foi a
partir da que resolvi superar esse incmodo, buscando, na
universidade, por meio da pesquisa, aprofundar um pouco
essas questes. O que tenho percebido, durante esses 15
anos, a procura pelos assemelhados, ou seja, no processo
de adoo, a tendncia que as pessoas que querem um filho
para a adoo vo em busca de um ideal de filho, que est
relacionado ao que ns temos a na sociedade, ou seja, quilo
que perpassa o imaginrio social: aquela criana branca, de
olhos azuis, saudvel... Ento, assim, na verdade, os filhos
que as pessoas buscam.
Eu vou apresentar alguns dados da pesquisa de mestrado
que eu fiz em 2002, na qual pude discutir essas questes.
Na verdade, o que a gente percebe, nesse imaginrio social,
o preconceito de marca, que, segundo Oraci Nogueira,
o preconceito em relao aparncia. Devido a esse preconceito, muito difcil as pessoas enxergarem o negro de
outra forma. Ele sempre visto de forma inferiorizada, se
comparado ao branco. Para poder fazer a pesquisa, parti do
cadastro de crianas que esto disponveis para a adoo. A
partir das fontes primrias, dos cadastros, dos autos, constatei
claramente que at a justia preconceituosa. Pensando no
tribunal da Justia, como uma instituio que deveria fazer
justia, percebemos que l a justia est muito distante no
que se refere insero das crianas negras no processo
de adoo. No prprio cadastro, j podemos avaliar como a
criana que est disponvel para a adoo estigmatizada.

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Comea pela prpria categorizao do negro como pardos


claros, pardos escuros e preto. As categorias pardos claros e
pardos escuros acaba servindo para diferenci-los do branco,
porque o branco simplesmente branco; ao passo que o negro,
pelo processo de miscigenao, pode ir ficando ou mais claro
ou mais escuro, mas, no meu modo de pensar, ele continua
sendo negro, pois suas razes so negras. O que eu pude notar que, nessa categorizao, alm da denominao, ainda
existem smbolos. Por exemplo, o pardo escuro pode receber
uma cruzinha a mais para se indicar que trata-se de um preto
mais escuro, e, naturalmente, vai ter menos chances de ser
absorvido no processo de adoo. O pardo claro tambm
recebe um smbolo, que um menos, de menos escuro. E,
como se isso no bastasse, ainda existem outras simbologias,
por exemplo, RC ou RM para denominar o pardo claro e o
pardo escuro. Portanto, a discriminao racial j comea na
prpria maneira de cadastrar as crianas. E por que existe
isso? Na minha opinio, esta categorizao s vai atender s
necessidades daquele que vai adotar, no da criana. Como
j foi dito para a criana, no interessa se o pai branco ou
negro, e sim que ela seja acolhida por uma famlia que possa
cuidar dela e dar toda a ateno que ela necessita em seu
processo de desenvolvimento e pela vida toda. No entanto,a
grande preocupao em relao forma de categorizar o
negro nada mais do que uma maneira preconceituosa de
ver a criana no contexto da adoo, e elaatender muito
mais s pessoas que esto em busca de um filho idealizado,
como eu disse. Esse filho idealizado o filho que eles no
puderam ter, pela via da consanginidade. Outra questo
ainda referente ao cadastro... Hoje eu tomei conhecimento de
uma planilha que saiu no Dirio Oficial, em 23 de julho, que
dever ser preenchida pelos profissionais das Varas da Infncia e Juventude que trabalham com adoo, para o cadastro
estadual (a tendncia que se faa um cadastro nacional,
mas, no momento, temos o cadastro estadual). Esse cadastro
estadual utilizado quando as Varas da Infncia e Juventude,

por meio de seus prprios cadastros, no encontram pessoas


que possam adotar as suas crianas. Ento, geralmente, os
tcnicos recorrem a esse cadastro do Estado de So Paulo,
buscando casais que realmente estejam interessados. Esse
cadastro traz informaes bem detalhadas, sobretudo com
relao raa. Nele, consta, por exemplo o tipo de cabelo da
criana: liso, crespo, carapinha e por a afora. Isso muito
grave, principalmente porque esta exigncia vem do poder
judicirio. Acho que isso merece at uma atitude mais sria
porque, se a prpria justia, que deveria lutar contra o preconceito, no o faz, ento em quem vamos nos apoiar? Acho que
o cadastro deve ser revisto, temos que modificar uma srie

Temos que fazer um movimento


para que as crianas de etnia
negra, de uma forma ou de outra,
possam ter os mesmos direitos
que as crianas de etnia branca no
processo de adoo.
Ana Maria da Silveira
de coisas que vamos observando, embora os tcnicos acabem
realmente reproduzindo o que vivemos na sociedade. Mas
ns, como profissionais que trabalham no judicirio, devemos
ter um olhar mais crtico em relao a todas essas questes.
No d para simplesmente aceitarmos o que, muitas vezes,
nos imposto. Por todas essas questes, essas dificuldades
de insero da criana, que comea com essa diviso racial,
ns vamos perceber que as crianas de etnia negra tm di-

ficuldades de serem inseridas em famlias no s de etnia


branca, como tambm negra. Pude comprovar isso na minha
pesquisa. Embora tenha havido um aumento significativo de
adotantes negros nos procedimentos de adoo, as crianas
negras continuam excludas, inclusive pelos seus iguais, pelos
seus pares. Tambm precisamos pensar nisso, porque, se os
prprios negros no assumem as crianas negras como seus
filhos, como os brancos iro assumi-los? Temos que fazer um
movimento para que as crianas de etnia negra, de uma forma
ou de outra, possam ter os mesmos direitos que as crianas de
etnia branca no processo de adoo. E, alm disso, devemos
considerar que a maioria dos negros pobre e grande parte
da sociedade brasileira de etnia negra e pobre. Se os pobres
so em sua maioria da raa negra, ento, naturalmente as
crianas que vo para a adoo so as crianas pobres e de
etnia negra.
Na minha pesquisa, levantei alguns indicadores que mostram essa difcil insero, por exemplo: as crianas de etnia
negra so as que mais esperam para serem adotadas, as que
permanecem mais tempo abrigadas. Uma criana de etnia
branca pode esperar em torno de um a quatro meses para ser
adotada, enquanto a negra pode aguardar a adoo de trs a
quatro anos ou uma vida inteira alm de permanecer mais
tempo abrigada, a que menos chances tem de ser adotada.
Quanto mais negra for, menos chance ela tem.
H tambm a questo do branqueamento no procedimento
de adoo. Se a criana mais clara, portanto, est na linha
divisria entre o branco e o negro, mais chances ela tem de
ser adotada. Por exemplo, o pardo claro concorre em regime
de igualdade com o branco, ao passo que o pardo escuro e o
preto dificilmente sero adotados, e o preto muito mais ainda,
porque ele no consegue ser adotado nem pelos seus pares. Em
resumo, essas so algumas questes que coloco em debate.

Deise Benedito
Coordenadora da Articulao Poltica e Direitos Humanos da Fala Preta e
ativista do Movimento Negro e dos Direitos Humanos, nacional e internacional, da Fala Preta, organizao de mulheres.

Gostei muito da exposio da Cristina e eu falo aqui na qualidade de uma criana que foi adotada, na dcada de 1960, por
um casal de pessoas brancas e pobres. A minha trajetria, por
eu ser adotada, igual trajetria da criana no Brasil. Quer
dizer, de que criana ns falamos? Vamos comear a falar da
como sujeito histrico, a partir de 1850, com a criao da Casa
dos Expostos, que nada mais era do que uma roda, onde as
filhas dos senhores de escravos, que tinham seus filhos de
relaes indevidas, depositavam seus filhos. Quer dizer, a

Febem comea a existir em 1850, com a Roda dos Expostos. E


essa questo da adoo uma coisa muito nova e, ao mesmo
tempo, muito antiga, porque, durante o perodo da escravido,
as famlias negras sempre cuidavam dos filhos de outras mulheres negras que no tinham com quem deix-los. Ento, na
sociedade, sob o ponto de vista da criao da famlia negra,
sempre houve esse acolhimento, assim como nas famlias
brancas de mais poder aquisitivo. Geralmente, eles tambm
acolhiam essas crianas que passavam a ser agregados, e,
CADERNOS TEMTICOS CRP SP Psicologia e preconceito racial

47

como agregados, se constituam dentro da idia de famlia.


O prprio conceito de famlia no Brasil, temos que lembrar
sempre, de famlia patriarcal, europia, escravagista. Ou
seja, a famlia brasileira tem um outro formato hierarquizado
e outros tipos de relaes.
E a, como essa histria da adoo, principalmente da
minha em particular? Eu nasci 60 anos depois da escravido.
Sou da gerao de 1960, quando o vestgio do escravismo ainda era muito forte na sociedade brasileira. Como no final da
escravido, com a abolio, no foi garantida qualquer poltica
pblica para as ex-escravas e ex-escravos, nada foi feito, eu
no poderia esperar que os meus ancestrais, minha av, mi-

O prprio conceito de famlia no


Brasil, temos que lembrar sempre,
de famlia patriarcal, europia,
escravagista.
Deise Benedito
nha bisav, tivessem condies de conquistar uma vida mais
digna. Foi se criando um processo total de desigualdade que
surgiu com o final da escravido. Aquelas crianas e jovens
que no eram mais mo-de-obra escrava, por causa da Lei
do Ventre Livre, estavam todos na marginalidade. Esse jovem
ia crescer e envelhecer sem condies de constituir uma vida
digna... O processo j estava determinado. E no seria diferente para a minha famlia, para a minha av, nessas condies.
Minha me, na dcada de 1960, uma mulher que veio para
So Paulo com os irmos, teve um primeiro casamento que
no deu certo, partiu para o segundo, que tambm no deu
certo, e eu e o meu irmo somos o fruto desses casamentos.
Ela no tinha condies de nos criar, e ento me ofereceu
para a adoo. Eu fui adotada por uma famlia branca, um
casal branco que no tinha filhos. Os desafios foram muito
interessantes, porque a minha me de criao era uma mulher que, na dcada de 1940, casou-se com um homem mais
novo. Quer dizer, ela j enfrentou um desafio, e, depois, um
outro, ao adotar uma criana negra. Durante todo esse processo, fiquei sob tutela do Poder Judicirio, durante oito anos.
Ento, fui tutelada pelo Poder Judicirio e, depois, tive que
me adaptar ao modelo branco de educao predeterminada.
Eu me lembro que minha me me arrumava toda para ia ao
Asdrbal Nascimento: Vamos passar no assistente social, no
psiclogo. E eu era uma criana inquieta, porque era filha
nica, no tinha irmos, e recebia uma superproteo, ento,
quando via movimento, tudo era novidade. E nessas idas
minha me sempre se preocupava em pentear o cabelinho,
e puxava... doa, esticava... Era um horror! E a, meses antes,
eu tinha que ficar puxando o nariz para estic-lo, para no

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ficar muito preta... No podia tomar muito sol, entendeu?


(risos). Uma vez, quando criana, tinha que ir ao encontro do
juiz, a uma vizinha minha que estava lavando roupa, e era
japonesa, disse: Voc no quer ficar branca?. Eu falei: Ah,
eu quero!. Da a criana toma quase no sei quantos copos
de cndida com sabo, porque acredita que vai ficar branca.
E a o que acontece? Temos que passar pela assistente social
que faz um monte de perguntas e pelo psiclogo que manda
fazer um monte de desenhos! E eu no entendia nada daquilo. Para que eu estou fazendo tudo isso? Ele perguntava
se eu comia, se bebia... Eu respondia: Ah, t... Eu fao tudo
isso. Eu era uma criana terrvel, com cinco anos j sabia
ler e escrever. Eu falava para a minha me: Me, por que a
senhora branca e eu sou preta?. E ela respondia:: No,
porque voc caiu da chamin. E eu: Mas ali da chamin?, e
ela confirmava. Eu no acreditava naquela histria, n? E eu:
Pai, por que o senhor tem o cabelo liso e eu tenho o cabelo
assim?, e ele respondia: Ah, porque o seu cabelo foi feito na
fbrica de Bombril.. A ia na procisso: Me, mas por que
no tem anjinho preto? Deus no gosta de anjinho preto? Eu
quero ser anjinho. O meu sonho era ser anjinho de procisso
aquela idia de ser um anjinho de cabelos dourados. E a
o que acontecia? A minha me, quando saa comigo na rua,
ouvia: Mas sua filha?; minha filha; Mas a senhora...;
Mas minha filha, sim, minha filha adotiva. Minha me enfrentou muitas brigas. O conflito racial que ela sofria na poca
era muito grande tambm. Como que voc, uma mulher
branca, bonita, vai adotar uma criana negra? seu marido
que teve caso com uma negra? Como que isso? Ou voc que
teve um caso com um negro?. E a, voltando ao judicirio, eu
me lembro, at hoje, que houve uma troca de nomes, porque
existe uma coisa chamada adoo plena. Ento, fui batizada
com o nome de Daise Moreira de Cena, e, quando aconteceu
a adoo plena, ao final dos oito anos, passei a ter o nome de
Deise Benedito. S que eu no me lembro se o juiz perguntou
se eu queria chamar Deise Benedito ou no. E eu j estava na
escola. Ento, a alterao da minha identidade, deixar de ser
Daise Moreira de Cena e passar a ser Deise Benedito, filha
de lvaro e Alzira Benedito... E a morre aquele primeiro
registro: filha de Patrocnia Incio Correia, pai ignorado...
Mas que histria essa de pai ignorado? Pai ignorado, filha
adulterina. Tinha isso, era a moral da poca. Durante toda
a minha infncia, busquei a minha origem. Sempre que eu
via uma mulher negra, com filhos, pedindo esmola, pensava
que era a minha me e meus irmos que estavam ali. E essa
minha busca s cessou aos16 anos, quando, enfim, consegui
localizar a minha me. No bairro, todo mundo sabia que eu
era adotada e quem era minha me, mas ningum tinha
coragem de dizer. Segundo informaes, ela tinha uma vida
irregular. Acabei descobrindo minha me numa favela, no
Jardim Campanrio. Esse encontro com a minha famlia de
origem foi um choque... no um choque por conhec-la, mas

a dor de ver o grau de sua misria. A partir da, segui a minha


vida: trabalho, ajudo minha famlia, at hoje. Minha me de
criao j morreu, meu pai de criao, meu pai biolgico, todo
mundo j se foi... E a comeo a trabalhar dentro da Febem,
depois no Tribunal de Justia, por 15 anos, e tambm no movimento social, Movimento de Diretos Humanos, tratando da
questo racial. Ento, o que eu resgato da minha histria de
vida? E como vejo o papel da Psicologia? Quando a gente fala
da questo da responsabilidade tica do profissional da Psicologia, percebo a dificuldade que tm os psiclogos de lidar
com as crianas negras. Qual o comportamento exigido da
criana negra? Qual o modelo de comportamento?
Eu defendo a adoo inter-racial, porque toda criana
precisa de um lar... Quando eu era criana, via a diferena
de cor, mas eu tinha um lar. Eu sou filha de duas mulheres
muito corajosas, uma por ter me dado para a adoo e a outra
por ter me adotado.
E, a partir da, nos perguntamos: como essa questo da
adoo, do ponto de vista racial, e qual o modelo de criana
no Brasil? As revistas Crescer, Pais e Filhos, Filhos, Vou ser
me s apresentam crianas brancas e loiras. No imaginrio
construdo da juventude e infncia nesse pas s existem
crianas brancas e loiras e as crianas negras so os famosos
de menor. Como que vou adotar um de menor. O que
encontramos na Febem? Vocs podem me pedir para ir a um
presdio, a um manicmio, mas no me peam para ir a uma
casa que tenha crianas para ser adotada, em um orfanato,
porque no tenho condies emocionais para entrar. L, h
um nmero imenso de crianas negras que no so adotadas,
porque na hora de escolher... Ai, porque eu quero...; Ai, porque o cabelinho... vai ficar duro depois, n?; E o narizinho?; Ai,
vai ficar beiudo. Voc est entendendo? Elas fogem daqueles
padres que esto no imaginrio dos pais que no podem ter
filhos; para eles, a criana ideal branca, porque imaginam
que essa criana o modelo que a sociedade aceita, quer
dizer, o modelo ideal determinado neste pas. E a, esse ideal
fere a sensibilidade da criana que no se identifica com ele.
Vejo o esforo sobre-humano de muitas mes que adotam
crianas negras para transformar essas crianas em brancas.
Elas nunca vo ser brancas, nem vo ter o comportamento
dos brancos, porque existe uma caracterstica gentica que
determina o comportamento dos negros, que diferente
do comportamento dos brancos. Ora, somos de outra etnia,
outro continente... Nosso comportamento nos diferencia. Ao
mesmo tempo, quando a questo do conflito racial sai da
esfera familiar do adotado e vai para a pblica, temos que
ouvir comentrios como: Mas espera a, voc negra, mas a
sua me branca. Ento, tambm temos que responder pelo
fato de termos sido adotados. O adotado , ao mesmo tempo,
o escolhido e o rejeitado: foi escolhido pela famlia branca
e rejeitado pela famlia de origem. Na verdade, no que a
famlia de origem o rejeitou, e sim o processo escravagista, o

processo de desigualdade, de pobreza e de miserabilidade. A


falta de polticas pblicas para a rea social, no que diz respeito infncia e juventude, nesse pas, sempre foi relegada
e tratada como caso de polcia! A adoo no pode estar nas
mos do Poder Judicirio, um juiz no deveria determinar se
eu devo ou no trocar meu nome! Um juiz no poderia, de
forma alguma, definir quais sero as minhas necessidades
bsicas! Isso no pode passar pela esfera da justia, pois ela
transforma o indivduo num processo, num monte de papel
que no tem vontade prpria. E a, a responsabilidade do
tcnico fundamental. At porque os psiclogos e os assistentes sociais no receberam uma formao da escola, at
pela tradio, que lhes oferecesse condies de entender os
conflitos raciais de forma a considerar que quem os vive so
seres humanos. Antes de ser negro ou branco voc um ser
humano, portanto, dotado de capacidades, inteligncia, uma
srie de coisas.
Muitas famlias pobres, sem terem um determinado poder
aquisitivo, gostariam de adotar uma criana, mas, se no preencherem certos requisitos, no podem. Concordo que no se
pode tirar uma criana da Febem e colocar num quarto, cozinha e banheiro do lado de fora, mas o governo o Estado pode
estimular e apoiar as campanhas de adoes. Vivemos num
pas onde se semeia bandidos e, depois, se pretende colher
cidados. Se existirem campanhas, veiculadas nos comerciais
de televiso, que tiverem, como base, o princpio da igualdade
e se as crianas puderem se reconhecer nos brinquedos e
nos livros escolares, o princpio da igualdade estar to bem
colocado que no teremos problemas mais tarde, no futuro,
de inserir essa pessoa no contexto social. Ento, quando se
discute a adoo, eu defendo amplamente uma grande cam-

Para eles, a criana ideal branca,


porque imaginam que essa criana
o modelo que a sociedade
aceita, quer dizer, o modelo ideal
determinado neste pas.
Deise Benedito
panha nacional em apoio adoo inter-racial. No adianta
fazer um programa como o Criana Esperana. A esperana
aquele monte de pretinho no palco, sofrendo, no se d a
eles a alternativa da adoo. Se cada famlia, hoje, com renda
acima de R$ 2.500, R$ 3.000, quisesse adotar uma criana, e
o governo incentivasse e apoiasse esta atitude, precisaramos
diminuir as vagas na priso. Porque essas crianas vo crescer,
vo para a rua, para o crime, e a a responsabilidade social
fica por conta de cada um de ns.

CADERNOS TEMTICOS CRP SP Psicologia e preconceito racial

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Cristina Maria Brites


Assistente Social, Doutora em Servio Social pela PUC/SP, na ocasio do evento era professora da Faculdade de Servio Social da PUC/SP e pesquisadora
do Ncleo de Estudos e Pesquisa em tica e Direitos Humanos do Programa de
Estudos Ps-Graduados em Servio Social da PUC/SP. Atualmente professora
da Universidade Federal Fluminense em Rio das Ostras - RJ

Na verdade, embora eu no trabalhe com adoo, acredito


que posso contribuir com esse debate, na medida em que
pretendo realizar uma discusso sobre preconceito racial, a
partir dos fundamentos da tica e da tica profissional, tendo
em vista que o assistente social, bem como o psiclogo,
um profissional que atua como perito, emitindo parecer nos
processos de adoo.
Proponho, assim, uma discusso inicial sobre os fundamentos da tica. Quando falamos em tica, falamos de uma
condio de existncia do ser social. Estamos dizendo que o
ser social, homens e mulheres, so sujeitos ticos medida
que so capazes de olhar para a realidade social de forma
valorativa. Isso significa reconhecer que somos capazes de
atribuir valor s coisas, s pessoas, aos comportamentos,
s relaes, ou seja, a todos os aspectos da realidade. Essa
condio de existir eticamente contribui para que ns, seres
sociais, sejamos livres e possamos construir relaes livres,
o que implica escolhas. Essa capacidade do sujeito tico um
elemento que permite, na esfera do ser social, a construo
do novo, e tambm ampliar o campo dos direitos e, portanto,
o campo da liberdade, que sempre histrica e relativa s
condies sociais e subjetivas. Portanto, a tica no absoluta
e implica escolhas e responsabilidades. essa condio de
sujeito tico que traz a possibilidade de transformao da
realidade, de construo de alternativas para responder s
necessidades histricas postas pela realidade social.
E por que isso importante para ns quando estamos
pensando sobre o preconceito, especialmente sobre o preconceito racial, que tema deste encontro? Consideramos a
tica como condio da existncia humana, pois s o homem
capaz de atribuir valor e fazer escolhas livres e conscientes,
construir o novo, e tambm porque a tica, do ponto de vista
terico, uma reflexo de natureza filosfica sobre a moral,
e, nesse sentido, ela se coloca como um instrumento tericoprtico para o enfrentamento das formas de preconceito, de
injustia e de discriminao existentes na realidade social.
Por isso, consideramos a tica nessas duas dimenses, como
capacidade humana e como reflexo terica sobre as escolhas, os comportamentos, os valores morais que se realizam
objetivamente no mbito das interaes que constituem as
relaes sociais.
Por que isso importante, principalmente para ns,
assistentes sociais e psiclogos? Claro que tambm importante para outros profissionais, mas chamo a ateno
aqui para as reas do Servio Social e da Psicologia porque,
quando analisamos a realidade brasileira, identificamos que

50

se trata de uma realidade profundamente desigual, cuja


determinao econmica e poltica. Essa desigualdade,
de natureza econmica e poltica, se reproduz no mbito
da cultura, dos valores, da moral e das formas de representao nas esferas da democracia e do ordenamento
jurdico. No caso da realidade brasileira, possvel dizer
que temos uma democracia representativa, mas no uma
democracia racial. O Poder Judicirio tem a funo de analisar e decidir sobre os processos de adoo, com base nos
pareceres elaborados por Assistentes Sociais e Psiclogos,
e essa deciso interfere na vida das pessoas envolvidas no
processo. Nesse sentido, importante pensar que, embora
os profissionais de Servio Social e da Psicologia prestem
servios no mbito das organizaes pblicas e privadas,
so profisses consideradas liberais e que, portanto, tm um
Cdigo de tica Profissional, cujos fundamentos expressam
uma concepo de homem e de sociedade, que orienta sua
normatizao tica, e que, ao mesmo tempo, expressa um
determinado projeto de profisso, cuja direo social indica
seus vnculos com determinado projeto de sociedade. Por
isso, penso que importante considerarmos a atuao profissional dos Assistentes Sociais e dos Psiclogos no mbito
do Poder Judicirio em uma perspectiva tica, pois, medida
em que atuamos como tcnicos, a nossa interveno profissional tem, necessariamente, uma dimenso tica e poltica.
Ou seja, o resultado de nossa atuao profissional provoca
conseqncias na vida de outras pessoas, portanto, implica
uma responsabilidade tico-poltica.
Nesse sentido, ao discutir a participao do Servio Social no mbito do Poder Judicirio, entendo que preciso
reconhecer que se trata de uma atribuio tcnica, tica e
poltica, que visa subsidiar a deciso do Juiz para determinadas expresses da questo social, cujas respostas sociais
e profissionais so construdas com base no ordenamento
jurdico socialmente definido. A tica profissional no est
descolada da tica social, porque cada sujeito profissional ,
ao mesmo tempo, um sujeito tico, que por meio do processo
de sociabilidade incorpora valores que so reproduzidos na
escola, na famlia, nas instituies religiosas e nos diferentes
grupos e segmentos nos quais se realiza o processo de sociabilidade dos indivduos sociais. Nesse sentido, a atuao
profissional dos indivduos sociais matizada por referncias,
princpios e valores assumidos pela categoria profissional e
por referncias, princpios e valores incorporados por intermdio do processo de sociabilidade desses indivduos. Por
isso, no mbito da atuao profissional, a reflexo tica sobre

o significado dos valores e da moral fundamental para uma


conscincia crtica acerca deles, ou seja, para a superao da
incorporao e reproduo acrticas desses valores. A reflexo
tica permite uma anlise crtica sobre os valores, as escolhas
e as respostas profissionais, anlise que indica se os valores,
as escolhas e as respostas profissionais contribuem para a
afirmao ou para a negao de direitos sociais e de cidadania. Numa sociedade desigual como a nossa na qual no
h uma democracia racial violenta, cujas causas no so
enfrentadas no campo da democracia pela explicitao dos
conflitos, e na qual o preconceito reproduzido, muitas vezes,
de forma velada, a reflexo tica um instrumento tericoprtico para o exerccio profissional. Ento, quando consideramos os processos de adoo, por exemplo, pode ocorrer de o
profissional responsvel pela elaborao do parecer, sem que
tenha conscincia crtica disso, reproduzir os mecanismos de
desigualdade e de discriminao que fazem parte da nossa
cultura. O processo de adoo, em si, j bastante complexo,
multifacetado, implica a articulao de vrios conhecimentos

Em uma sociedade miscigenada


e composta por uma diversidade
cultural e tnica, no deveramos
valorizar a adoo inter-racial,
na perspectiva de promover a
convivncia com o diferente, com
a diversidade e na perspectiva da
democracia racial?
Cristina Maria Brites
e tem, como finalidade, a afirmao dos direitos e da ateno
integral das necessidades das crianas e dos adolescentes. No
entanto, como a realidade social contraditria e desigual,
a anlise realizada pelo profissional sobre determinada
situao pode, em vez de afirmar valores universais, ticos
e pautados nos direitos, ser orientada por valores morais
ou mesmo por preconceitos. Quando uma criana ou um
adolescente est em processo de adoo porque j ocorreu
alguma ruptura em seu processo de sociabilidade, portanto,
em certo sentido, j existe uma situao de vulnerabilidade
para a proteo integral, no sentido de afirmao de direitos.
Assim, trata-se de uma situao complexa, j que o processo
de adoo pode ter sido desencadeado por uma srie de determinaes. O Estatuto da Criana e do Adolescente (ECA)
afirma a responsabilidade social das vrias instituies com
relao proteo da criana e do adolescente e, nesse sentido, o desejvel que ela fique sob os cuidados da famlia de
origem. No entanto, a ausncia desta condio e a indefinio

quanto ao destino da criana podem retardar o processo de


adoo e afetar as condies necessrias para o seu desenvolvimento, j que, sem o acolhimento de uma famlia, a criana
pode se tornar uma criana institucionalizada. A nosso ver, o
ECA coloca as bases da responsabilidade da sociedade sobre
as condies necessrias de proteo e desenvolvimento da
criana e do adolescente, e a efetivao de suas diretrizes e
princpios contribui para o desvelamento das relaes, muitas
vezes de perversidade, que so decorrentes da desigualdade. A
adoo atende tanto as necessidades e ao direito de proteo
da criana quanto s necessidades da famlia que pretende
realizar a adoo, tendo em vista o desejo de paternidade e
de maternidade. Por isso, a nosso ver, esse processo deve ser
transparente e levar em considerao a condio dos sujeitos
ticos envolvidos, tanto da criana quanto da famlia, especialmente quando consideramos que, em nome das melhores
intenes e da proteo, muitas crianas desconhecem sua
condio de filho(a) adotivo(a). Penso que, do ponto de vista
profissional, os Assistentes Sociais e os Psiclogos, envolvidos no processo de adoo, devem discutir com as famlias
o significado da omisso dessa informao para as crianas
adotadas e as estratgias que podem ser utilizadas para tornar
esse processo transparente. Outro elemento que pode interferir nesse processo a condio econmica da famlia que
pretende adotar uma criana ou um adolescente. Embora a
condio econmica no seja um critrio impeditivo para
que uma famlia possa adotar uma criana, muitas vezes,
os profissionais responsveis pela anlise do processo, com
base em orientao de valor, atribuem um peso diferenciado
em relao condio econmica da famlia, pois considera
que melhor para a criana ser adotada por uma famlia
que apresente melhores condies econmicas. No entanto,
embora a condio econmica deva ser considerada, ela no
pode ser priorizada em detrimento de outros critrios, como,
por exemplo, as condies de acolhimento afetivo da criana
por parte da famlia. Desse ponto de vista, cabe, tambm, discutir a responsabilidade do Estado para garantir, s famlias,
as condies necessrias, por meio de uma efetiva rede de
proteo e de servios, que assegurem o direito de proteo
e de desenvolvimento das crianas e dos adolescentes, sejam
elas adotadas ou no. Nesse sentido, uma anlise que leva
em considerao apenas as condies econmicas da famlia
pode ser uma forma de reproduo do preconceito, nesse caso,
do preconceito de classe. Outro elemento, que a meu ver no
tem sido discutido pelos profissionais que atuam nos processos de adoo, diz respeito adoo inter-racial. Na maioria
das vezes, em nome da proteo da criana para que ela
futuramente no seja discriminada a adoo orientada
na perspectiva de garantir a incluso da criana em famlias
com o mesmo perfil tnico. Assim, para uma criana negra,
procura-se, quase sempre, uma famlia negra; para uma
criana branca, uma famlia branca, e sempre em nome da
proteo da criana. Qual o significado dessa orientao em
CADERNOS TEMTICOS CRP SP Psicologia e preconceito racial

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uma sociedade como a nossa? Em uma sociedade miscigenada e composta por uma diversidade cultural e tnica, no
deveramos valorizar a adoo inter-racial, na perspectiva de
promover a convivncia com o diferente, com a diversidade
e na perspectiva da democracia racial? A nosso ver, do ponto
de vista dos direitos e da proteo da criana, o que deveria
ser levado em considerao so as condies de acolhimento,
de afeto e de desenvolvimento que a famlia pode oferecer.
Quais so os valores, a concepo de homem e de sociedade,
que levam os profissionais que participam da anlise dos
processos de adoo a considerar que uma adoo inter-racial
no daria certo? Essa no seria uma discusso de fundo, j
que h um grande nmero de crianas negras em processo de
adoo e um grande nmero de famlias brancas que querem
adotar uma criana? Em nome da proteo da criana, no
h uma reproduo do preconceito racial que est presente
em nossa sociedade, em nossa cultura?
Para finalizar, proponho que pensemos sobre o significado da existncia tica, sobre nossa condio de sujeitos
ticos, portanto, capazes de fazer escolhas valorativas, o que
significa recusar a falsa neutralidade da atuao profissional,
pois, ao elaborar um parecer, os profissionais no so apenas

tcnicos, mas sujeitos ticos que fazem escolhas valorativas.


Nesse caso, a reflexo tica contribui para que, ao elaborar
uma anlise sobre uma dada situao e ao emitir um parecer, o profissional tenha conscincia de que est oferecendo
elementos para subsidiar uma deciso que ir interferir na
vida das pessoas envolvidas. Ela tambm contribui para que o
profissional reflita sobre os seus valores, se pergunte em que
medida sua anlise foi baseada ou no nos valores e princpios
ticos defendidos por sua categoria profissional e pelo campo
dos direitos que apontam para a concepo de proteo das
crianas e dos adolescentes. Por exemplo, o Cdigo de tica
dos Assistentes Sociais afirma a liberdade como valor tico
central, defende a democratizao da poltica e da riqueza
socialmente produzida e o compromisso com a eliminao de
todas as formas de preconceito e de discriminao seja por
condio de classe, tnica, de gnero ou de orientao sexual.
Como assegurar a realizao desses valores e princpios nos
processos de adoo se no considerarmos o carter tico e
poltico do trabalho profissional e das demandas colocadas
pelas instituies? Na verdade, essas so provocaes iniciais
para o nosso debate, pois considero importante pensarmos
sobre esses elementos.

Debate
Jlia Rosemberg: Eu sugiro que a gente abra para o debate e faa
bloco de trs perguntas para que a mesa possa responder.
Pessoa da platia: Sou assistente social e gostaria de fazer
uma pergunta para a Ana Maria. Nessa sua pesquisa, voc
s observou o aspecto racial ou tambm uma outra questo
preocupante, que o das crianas mais velhas, acima de oito
anos, que tambm tm dificuldades de serem adotadas?
Pessoa da platia: A Ana Maria disse que os pretos adultos
no adotam as crianas pretas, no adotam os seus pares. Eu
acho que podemos relacionar este fato com uma fala da Deise,
em que ela diz que as crianas pretas no se vem, nem ns
a elas, em lugar algum. Ento um trabalho que tem que ser
feito, sim, pelo Servio Social, pela Psicologia, porque o fato
de os pretos no adotarem os seus pares uma forma de proteg-los. Eles no os esto discriminando ou reproduzindo a
discriminao, esto protegendo-os esse o meu ponto de
vista. O casal no quer que essa criana venha a sofrer o que
ele sofreu, o que a gente sofre. mais um comentrio.
Pessoa da platia: Quero fazer vrios comentrios e uma
pergunta. Trabalho na Vara da Infncia e essa questo, nesses ltimos dez anos, graas ao trabalho de todo mundo,
est melhorando. No se precisa ter R$ 2.500 mensais para
adotar uma criana, a pessoa no precisa mais ser rica... Eu
acho importante falar isso at para esclarecer que houve uma

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mudana de mentalidade acerca das pessoas a serem cadastradas. Se fosse h dez anos, eu concordaria inteiramente com
voc. Tinha at um lugar, em que se exigia que se ganhasse at
dez salrios mnimos... Era realmente um absurdo, e era bem
essa coisa: de branco para branco, de preto para preto, essa
separao toda. Agora, fico pensando tambm nessa questo
de fortalecer a adoo inter-racial e como fazer isso, porque
trabalho com adoo e me preocupa o fato de algum fazer de
conta que aquele filho adotivo branco, como era idealizado,
sem ele ser branco. Ns temos o modelo dos cabelos lisos e
tudo mais... eu adoro falar do cabelo porque uma metfora
que expressa uma poro de outras coisas, ento, eu acho
que precisamos desenvolver melhor em ns, que estamos
imersos nesse caldo cultural, essa idia de adoo de uma
criana de outra etnia. O que adotar? assumir outro ser
com suas caractersticas. Quero falar tambm que, perante
esse quadro de preconceito racial que muito ruim, existem
algumas reaes de grupos de apoio adoo que trabalham
isso. E a vem uma das minhas perguntas. Sou voluntria em
um desses grupos, e uma das coisas que percebo a falta de
conhecimento em relao ao diferente. Por exemplo, eu no
sabia, e aprendi na prtica, que as pessoas de pele negra precisam passar mais leo, precisam de mais cuidado, de creme,
pois sua pele mais ressecada, e as mes que adotam crianas

de etnias diferentes um exemplo bem prtico no sabem


disso. So coisas assim, como tratar o cabelo etc. Essas coisas
so vivenciadas. Agora, voc afirmou que existe um comportamento diferente, e eu queria que voc falasse mais sobre isso.
Uma ltima observao: essa planilha realmente horrorosa,
mas existem pessoas dentro do judicirio que pensam e que
tm uma postura crtica, que se manifestam contra... Existem
reaes, tambm. s. Obrigada.
Ana Maria da Silveira: Bem, vou responder pergunta
relacionada minha pesquisa, sobre trabalhar com crianas
maiores... A pesquisa no aborda especificamente a questo
das crianas dessa faixa etria, at porque, nos abrigos, elas
so negras e maiores, pois as chances que as crianas negras
e maiores tm de serem adotadas so pequenas.
O mximo que pode acontecer elas serem adotadas
por famlias estrangeiras. Ento, pelo menos na minha pesquisa, constatei um grande nmero de crianas maiores que
so adotadas, mas por estrangeiros. difcil voc encontrar
crianas maiores sendo adotadas por brasileiros. Portanto,
acho que no d para focarmos nossa ateno s na questo
do negro. Automaticamente, quando se est trabalhando com
adoo, se est trabalhando com a questo das crianas maiores, das crianas portadoras do vrus HIV que tambm so
discriminadas com deficincia mental, enfim, as chamadas
crianas inadotveis. Creio que impossvel no tratarmos
dessas questes.
Com relao ao fato do negro no adotar uma criana
para se proteger ou proteg-la, se tomarmos, como base, o um
grande nmero de crianas negras esperando pela adoo, eu
pergunto: quem vai adot-las, se o prprio negro no assumi os
seus iguais? Eu acho que isso muito complicado. Para mim, ao
no adotar o negro, ele no o est protegendo. Sinceramente, eu
no concordo com essa posio, embora no tambm concorde
com essa premissa de que cada um tem que viver com os seus
prprios grupos raciais, mas, se h toda essa dificuldade de eles
serem absorvidos por famlias de etnia branca, deve existir um
movimento que possa sensibilizar tambm os negros para a
adoo. A gente sabe que muito mais difcil o negro adotar,
at pela sua prpria condio financeira. O negro tem muito
mais dificuldade do ponto de vista socioeconmico, talvez seja
esse um dos critrios que acaba impedindo a adoo embora
o Estatuto diga claramente que a questo econmica, por si s,
no pesa no fim, a possibilidade de adoo acaba passando
tambm pela questo econmica. Atualmente, os negros vm
conseguindo um poder aquisitivo melhor. Eu acho que so
poucos, mas j existem algumas pessoas a que, no meu entender, poderiam adotar. Falta um trabalho mais srio junto
aos movimentos negros, um trabalho de sensibilizao. isso
que est faltando mais, no meu modo de pensar.
Deise Benedito: Eu vou responder, comeando com uma
observao relacionada fala da Ana, que muito interessante.
Quando voc estava citando a questo da caracterstica cabelo carapinha, cabelo liso, cabelo preto, preto-pardo, preto-

escuro, um ponto a mais, um ponto a menos me lembrei das


teorias lombrosianas. Isso to horrvel, porque no se est
identificando uma criana, e sim definindo as caractersticas
criminosas daquele indivduo: nariz largo, orelha larga, no ?
o poder de polcia, voc est identificando essa criana como
se ela j fosse potencialmente criminosa, um bandidinho em
potencial, esse controle maldito do judicirio.
E a tem uma outra questo mais sria sobre os grupos
de adoo. Eu j acompanhei e participei das atividades do
Acalanto e do pessoal do Cecif. Sou amiga da Gabriela Schneider, ento, sempre que posso, divulgo as atividades que
so feitas por eles, pois acredito que formam um dos grupos
mais revolucionrios no que diz respeito questo racial. O
Acalanto tem um trabalho extraordinrio. Quando falei que
o comportamento da criana negra diferente, quero deixar
claro, veja bem, que criana criana, s que essa tem um
histrico, antecedentes familiares. Quem a sua me e seu
pai? Se tivermos alguma informao, na medida do possvel,
ela vai nos ajudar a entender o comportamento dessa criana.
Tem que se observar o histrico, porque vai chegar um dia,
isso muito natural, que ela vai se rebelar; parece que todos
os adotados se rebelam aos 16 anos. E ento samos em busca
da famlia de origem. Esse um problema que sempre preocupa a famlia que est adotando: Ah, e se um dia ele quiser
descobrir quem a sua me? O que a gente faz?. Eu sempre
defendi a verdade, por mais que ela doa para a me adotiva:
Diga a verdade, porque o adotado tem o que eu chamo de
fidelidade canina: ele reconhece aquele que o acolheu, que
o adotou, que lhe deu amor. Por mais que tenha curiosidade
de conhecer de onde saiu, ele vai voltar para a sua casa. Foi o
caso do Pedrinho. Ele reconheceu aquela mulher... Ela pode
ter cometido um crime, seqestrado filhos que no eram dela,
mas aquela mulher tinha um amor inestimvel dentro de si, e
ela mereceria o perdo. Ela fez aquilo com muito amor. Foi um
ato de amor. Ela tinha amor para dar. Ela queria mesmo ser
me e foi... E todos ns somos passveis de cometer qualquer
crime. No podemos aqui entrar no mrito do julgamento,
mas eu acredito que, nessa questo, principalmente nessa
questo da famlia de origem, h um grande entrave... Mas,
quando crescer, vai procurar a me, vai querer saber dos
irmos.... Vai! Isso vai! No importa se ele foi adotado por
uma famlia negra ou branca... A verdade, seja ela qual for,
deve ser dita. No se tem que temer a verdade. E outra, essa
criana tem que ter um acompanhamento psicolgico sim,
mas um acompanhamento psicolgico adequado, que entenda
que ela no traz as caractersticas dos seus pais adotivos, pois
h, o tempo todo, aquela expectativa de que ela vai se moldar
ao pai e me adotivos. Isso no acontece. Esse comportamento amoldado no vai acontecer. Tem pessoas que dizem:
Ah, mas, com a convivncia, eles acabam se parecendo com
os pais adotivos, sim. Eu fui adotada porque minha me
andou comigo no colo, batendo de porta em porta. Seno,
se eu tivesse ido parar na Sampaio Viana, no Pacaembu, eu
CADERNOS TEMTICOS CRP SP Psicologia e preconceito racial

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seria mais uma na fila dos que no seriam adotados. Ento,


graas a Deus, minha me andou comigo, batendo de porta
em porta. Seno, talvez, eu no estivesse aqui hoje, com vocs, e sim num presdio ou com um filho na Febem, qualquer
outra coisa. Eu deixei de ser um pronturio porque a minha
me tomou essa atitude. Eu no preencheria jamais os requisitos exigidos por esse modelo de adoo. Agora, quando
voc pergunta: O que ns podemos fazer?. Conforme a
Ana falou aqui, ns podemos pressionar o governo federal,
o pessoal dos Direitos Humanos, chamar o governo Lula,
conversar com as pessoas, com o Ministrio da Ao Social,
Secretaria de Direitos Humanos, Condanda, Unicef... A idia
de campanha de adoo inter-racial muito sria, sim, para
se comear a sensibilizar as pessoas. Em relao questo do
dinheiro, as famlias negras tm dificuldades financeiras, sim,
pois so essas famlias que do seus filhos para a adoo, e
fazem isso no por no gostarem de seus filhos, e sim porque
vem a possibilidade de, dessa maneira, garantir, para ele, um
mundo melhor. Defendo a adoo por estrangeiros porque eu
j estive em Genebra e vi como so as crianas negras que
esto fora do Brasil aqueles que no vo l para o trfico de
rgo, n? Para os que conseguem uma famlia, temos que dar
graas a Deus, porque eles saram desse estado de misria.
Ento, eu acredito que as aes devem ser conjuntas. D para
organizarmos algumas atividades em nvel federal, at para
exigir posturas e responsabilidades daqueles que realmente
so os responsveis pelas nossas crianas. Defendo a adoo.
Quando tiver condies, pretendo adotar, porque, se eu tive
um lar, justo que eu tambm oferea um lar, at para que,
um dia, ele possa dizer: Eu tive um lar de algum que passou
pelo que eu passei. Fica at mais fcil, porque ns, adotados,
nos conhecemos pelo olhar, sabemos alguns segredos ntimos
que s ns temos.
Cristina Maria Brites: No recebi perguntas, mas queria falar
um pouquinho. No incio da minha fala, eu coloquei a condio do sujeito tico exatamente para a gente pensar algumas
coisas que eu acho que apareceram na pergunta. No podemos
esquecer que, claro, para modificarmos as vrias formas de
preconceito racial, dependemos de mudanas estruturais,
inclusive as que vo afetar a forma como a cultura reproduz
ou no esse preconceito. Falo aqui do tcnico e da responsabilidade dos profissionais, e remeto essa responsabilidade ao
Cdigo de tica, ao projeto de sociedade, porque, muitas vezes,
reproduzimos todos os mecanismos de dominao e de discriminao que fazem parte do ordenamento moral e cultural
da sociedade e do Poder Judicirio. Mesmo o ECA e todas as
formas normativas, as leis que garantem os direitos, precisam
ter um princpio universal, pois estamos falando do pblico,
da cidadania. O critrio e o princpio tm que ser universais,
porque seno eles perdem a sua natureza de direito tico e a
sua dimenso de cidadania. No entanto, sabemos que, numa
sociedade desigual, a aplicao de um critrio universal no
necessariamente gera igualdade ou uma condio de liberdade.

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Nesse sentido, os profissionais, especialmente do Servio Social e da Psicologia, tm a responsabilidade de mostrar que no
interior desse ordenamento jurdico tem uma lgica patriarcal,
machista, elitista, que aplicada por sujeitos ticos com uma
dada origem de classe, uma dada condio tnico-racial, uma
dada cultura, e que, de alguma forma, podem estar ali, s vezes,
devido a uma ausncia de crtica dos seus prprios valores.
Portanto, importante discutirmos isso, porque, no Brasil, h
um discurso sobre o respeito e a cidadania, mas uma prtica
da intolerncia. E a podemos pensar nas vrias formas de
preconceito. Eu no tenho preconceito racial algum diz.
No entanto: Ai da minha filha, ou do meu filho, se for namorar
um negro... Eu no tenho preconceito com relao orientao homossexual, desde que isso no acontea na minha casa,
desde que no seja a minha filha.... Ento ns adotamos esse
movimento ambguo de no enfrentarmos a diversidade, a diferena, e, quando nos deparamos com ela, no a enfrentamos, s
a toleramos. Eu aceito, desde que longe de mim. Estou falando
de mecanismos retiram a nossa capacidade de existncia tica,
isso que vivemos na realidade brasileira. No somos sujeitos
ticos, porque somos incapazes, em muitas situaes, de conviver com a diferena, com a diversidade, e mais, muitas vezes,
reproduzimos acriticamente esse modelo de desigualdade e
discriminao. Eu s queria dar mais um exemplo, que vale
para brancos e negros. muito difcil ser negro nesse pas e
construir uma identidade tnico-racial, porque h uma esttica
que exige um tipo de beleza que no a negra, uma condio
social cujo padro branco. Ns tambm devemos reconhecer

Os profissionais, especialmente
do Servio Social e da Psicologia,
tm a responsabilidade de mostrar
que no interior desse ordenamento
jurdico tem uma lgica patriarcal,
machista, elitista, que aplicada
por sujeitos ticos com uma
dada origem de classe, uma dada
condio tnico-racial,
uma dada cultura
Cristina Maria Brites
isso quando enfrentamos a realidade. Sabemos que a maioria
da populao que est na linha da pobreza ou excluda do ponto
de vista econmico, poltico e social negra, e isso j um
grande impedimento. Mesmo que no seja, ele pode se tornar
um critrio definidor, pela viso do tcnico etc., e tambm h

a dificuldade, s vezes, de se construir uma identidade. Assim


como no fcil isto uma outra coisa que no podemos
esquecer entender o que significa a adoo para os casais
que no puderam ter filhos. Se observamos a nossa sociedade,
h um preconceito em relao s mulheres que no querem
ser mes. Parte do preconceito em relao aos gays vem disso,
porque nossa cultura alimentada pela viso judaico-crist
de mundo, que assim: casamento para procriao. Voc comea a namorar, fica noivo, se casa... As exigncias sociais em
relao a isso so: Quando que voc vai ter um filho?. As
pessoas so acusadas por no contriburem, e so taxadas de
egostas etc. Por isso, a situao muito difcil tambm para o
casal que est adotando, como se admitisse uma espcie de
fracasso: No conseguimos realizar aquilo que to divino, to
sacralizado, que exatamente a reproduo da vida. Ento, a
mentira, em torno da adoo, passa pela relao de preconceito
que a sociedade tem em relao queles que fracassaram,
vamos chamar assim.
Pessoa da platia: Eu sou educadora de rua e trabalho com
crianas e adolescentes nessa situao. A Cristina falou que
difcil ser negro. Tanto difcil que a estamos vendo o nmero
de negros que esto aqui, assistindo a essa palestra, que tem
tudo a ver com a nossa histria, com o nosso povo. E essa no
uma ausncia recente. Eu j fui a outras palestras, sobre esse
mesmo tema, e a ausncia de negros muito grande. muito
difcil ser preto. Ento, como no considerar isso na hora da
adoo, no ? As famlias e crianas que esto em situao
de rua inclusive estamos fazendo um levantamento sobre
esses dados so pretas e pardas. H uma estrutura para que
isso continue assim, na verdade. E eu at queria perguntar
para a mesa, de maneira geral, o que fazer com tantos pretos e
pardos que esto sem possibilidade de serem adotados, e vo
continuar ali? Os abrigos no tm infra-estrutura e pessoal
para dar conta dessas crianas, nem para os que continuam
l. Assim, fico pensando na possibilidade de trabalhar com
essas famlias, porque as que trazem suas crianas para a
rua, que acabam levando para a adoo ou para os abrigos,
precisam ser amparadas. Falamos da criana em momento
de adoo e no vamos para trs, preciso amparar essas
famlias para que isso no ocorra. Quero colocar para vocs
essa possibilidade. Esses dados que voc trouxe, foi maravilhoso o levantamento do nmero de meninos. Ns tambm
temos dados que, somados, dariam um projeto... Tambm
quero fazer uma pergunta para a Deise sobre essa questo da
adoo inter-racial que ela incentiva. J que voc nos contou
a sua histria, como foi a relao com a sua me adotiva, no
sentido de tratar da questo racial?
Pessoa da platia: Eu sou do Viva o Centro, na rea de
Promoo Social. Eu escutei a colega dizendo que no sabe
porque os negros no esto presentes aqui. Qualquer pessoa
que ler, no folder,Humilhao social faz sofrer... vai entender. Estar presente aqui uma humilhao social. Outra
preocupao minha que um colega da mesa disse que o

comportamento do branco diferente do comportamento


do negro. Para mim, comportamento um produto cultural.
Temos Zeca Pagodinho e Beth Carvalho, que so verdadeiros
negros na maneira de ser, por outro lado, h, por exemplo,
um prefeito de So Paulo chamado Paulo Lauro, o primeiro
prefeito negro adotado por uma famlia branca, e o ltimo
prefeito de So Paulo, que so perfeitamente brancos no modo
de conduzir as coisas, de entender a vida. Portanto, o preconceito um produto cultural, no tem nada a ver com um
problema biolgico, fisiolgico. Outra coisa tambm: a outra
colega da mesa falou sobre sujeito tico. Eu vi um processo
na Vara de Pinheiros, em que uma criana negra foi adotada,
revelia, por uma famlia de negros, a mulher era um pouco
mais clara e o pai, negro. Eu acompanhei todo o desenrolar do
processo, porque eu tambm advogo, e vi como o judicirio,
por meio de seus profissionais assistente social e psiclogo
patrulhou a famlia negra. s vsperas do natal, eu estava
l para despachar com o juiz e observei uma famlia de suecos, falando ingls, que no passaram por qualquer triagem
e levaram a criana. So coisas como essas que nos deixam
preocupados. Onde est o aspecto tico e onde est a revolta
desses profissionais? Ao contrrio, eles deixam um casal de
estrangeiros vir aqui e levar a criana negra, imaginando que
ela ser bem tratada fora daqui. Essa uma indagao minha.
preciso lutar contra isso. Na minha opinio, o problema
do negro muito mais social do que racial. Enquanto no se
resolver o problema do equilbrio de receita, de renda, ns
podemos fazer de tudo, mas o preconceito no vai sumir, o
preconceito um produto social muito srio, muito srio!
Precisamos mergulhar muito mais nas desigualdades sociais.
Eu, por exemplo, vejo algumas crianas negras tratadas por
famlias brancas, que esquecem a cor das crianas, esquecem.
E vejo muita famlia negra que tem preconceito contra pessoas
de etnia branca. Por isso, eu acho que o problema social
mesmo. Ainda no se falou, nessa casa, a respeito das cotas,
sobre o impacto social que esta medida pode causar. As cotas
tm a finalidade de mostrar que algum tem muita culpa, mas
eu no acho que ela resolva o problema. O que vai resolver o
problema uma reparao muito mais sria do que essa. As
cotas so um perigo para o prprio negro. Elas precisam ser
reanalisadas ... Temos que ver como que vai funcionar isso
na cabea dos negros, no dos outros, porque so os meus
filhos, os meus netos que vo passar por isso. Obrigado.
Pessoa da platia: O meu nome Jlio. A Cristina estava
falando da questo da normatizao tica, ou normalizao
tica, e ao meu ver, conceitualmente, tem um paradoxo a que
o de pensar, dividindo os conceitos, em tica como questionamento, reflexo, transformao e normalizao, algo que
permanece, no muda. A normalizao algo que atinge um
patamar e as pessoas tentam alcan-lo. No d pra pensar em
tica como algo que transcende essa normalidade, ou teria que
ter outro nome? E como isso poderia contribuir para diminuir
a questo da desigualdade e da discriminao?
CADERNOS TEMTICOS CRP SP Psicologia e preconceito racial

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Cristina Maria Brites: Eu falei em normatizao, e no


em normalizao. No era a idia de normal, ou seja, do que
normal ou anormal. E eu me referi normatizao tica
quando eu estava falando do Cdigo de tica Profissional,
tanto do Servio Social quanto da Psicologia, porque, de fato,
a tica profissional no se restringe ao Cdigo. O Cdigo
apenas uma dimenso normativa da tica. Era nesse sentido
que eu estava usando a palavra, porque ele um Cdigo e,
na verdade, deve conter alguns princpios, alguns deveres e
alguns direitos em relao ao profissional, e do profissional
com relao a outros profissionais, com o seu usurio, com
o empregador... Ento, nesse aspecto, um cdigo de tica
normativo, ele coloca os deveres e os direitos. Agora, claro,
exatamente pela tica no se restringir ao seu aspecto normativo que ele no pode ser uma receita, no um livro
de receitas. Ele d diretrizes, princpios, e s tem sentido sob
o ponto de vista tico e poltico; se for analisado a partir das
condies objetivas dos sujeitos e das relaes, ento tem que
sempre ser contextualizado. At por isso que muitas profisses modificam os seus cdigos quando entendem que eles
no atendem mais s necessidades da realidade social. Isso
vale para os cdigos de normatizao, assim como para a lei.
Muitas leis so superadas, mediante uma anlise da realidade. Ento, se determinada lei no responde s necessidades
objetivas daquela realidade, a realidade foi transformada,
ento preciso criar um outro tipo de norma que responda
quelas necessidades. Alis, este o objetivo ltimo da lei. A
lei existe como critrio universal para atender s necessidades objetivas e democrticas da maioria, do pblico. Por isso
tambm a lei se transforma. Eu no sei se respondi. Ento,
nesse sentido, no teramos um paradoxo. Agora, claro que
eu tenho que pensar a tica para alm da norma, porque foi
exatamente este o caminho que eu constru na minha fala. Eu
devo primeiro pens-la como uma condio de existncia do
sujeito, como condio tica, que uma capacidade humana
de atribuir valor e de construir direitos, a noo de liberdade
etc... E a, retomando...( uma questo), por que eu sou mais
cuidadoso, mais criterioso com uma famlia negra do que com
uma famlia branca? Qual o princpio que est orientando
a minha ao? bvio que, quando falamos de adoo, de
uma poltica e do destino de uma criana, precisamos ter
mecanismo, sim, de controle, de acompanhamento, afinal,
estamos entregando uma criana para uma famlia, e claro
que essa famlia tem que responder a determinadas exigncias
do ponto de vista afetivo e material. E quando isso falta, o
Estado e a sociedade deveriam oferecer apoio para aquelas
famlias que querem adotar e no tm condies materiais
para isso, uma poltica nesse sentido seria fundamental. Os
grupos de apoio tm feito muito isso e tem outras experincias de famlias de apoio que poderiam ser incentivadas
com polticas. Agora, obvio que uma situao ideal seria a
transformao da estrutura da sociedade para que a gente
tenha uma ao de proteo social que impea, na verdade,

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que crianas e adolescentes sejam abandonados, no por opo de sua famlia, e sim por necessidade. E, nessa discusso,
sempre temos que tomar muito cuidado para no tornar nada
absoluto, pois no se trata de um abandono total. A discusso
dever ser exatamente sobre quem esse sujeito tico? Quem
essa me que entrega uma criana para adoo? Quem
essa criana? Quem essa famlia que est procurando
adotar?. Esse o papel do profissional, contextualizar este
sujeito tico e contribuir para que a escolha que ele est fazendo seja motivada e acompanhada de responsabilidades,
que ela seja, inclusive, interpretada para ele, que ele tambm
consiga rever o que o est movendo. uma culpa? O que ?
Esse o trabalho do profissional, tambm, desconstruir toda
aquela idealizao em relao ao casal que procura, famlia
que procura pelo ideal... Tambm concordo que a questo
da desigualdade econmica e poltica dos negros tem uma
relao com a estrutura da sociedade, mas sabemos que o
corte tnico-racial fundamental, porque a sociedade e voc
usou alguns exemplos deixa de reconhecer o negro como
um diferente quando ele tem uma ascenso social. Ouvimos
falar aquela coisa horrorosa e detestvel , que di na alma:
Ele um negro de alma branca. Do que estamos falando?
Estamos falando de algum que teve uma ascenso social e
que passa a ser aceito pela sua condio de classe. Est tudo
misturado... Agora, de fato, quando tratamos da diversidade
tnico-racial, do gnero, das orientaes sexuais, essa diversidade s se coloca numa condio de igualdade quando as
pessoas tm a oportunidade de participao, e a me refiro
participao na riqueza material, na vida poltica, no acesso... tudo junto, est tudo muito misturado. Portanto, acabo
aceitando o outro no por ser diferente de mim, e sim por ser
da minha classe social ou por participar do mesmo meio...
Tudo isso precisa ser mudado. Com relao poltica de cotas,
acredito que o Movimento Negro tem um acmulo sobre isso.
As polticas afirmativas so importantes. Elas no vo definir, nem tm que ser analisadas como uma compensao ad
eternum, mas podem ser, sim, uma forma de enfrentamento
da desigualdade. Ela afirmativa na medida em que coloca e
torna pblica essa desigualdade, j que fato, os negros no
esto na universidade...A cota no vai solucionar, mas torna
pblico o conflito, acaba trazendo para a sociedade a possibilidade de ela pensar na afirmao, sim, de determinados
direitos dos quais ela no est se dando conta. No entanto,
no acho que v resolver. Acho que ela pode ser transitria,
pois, na verdade, sabemos que o que interessa a mudana
na base, que todos tenham acesso ao ensino fundamental e
que cheguem em igualdade de condies para a universidade.
Mas, enquanto isso no acontece, possvel se pensar em
polticas afirmativas, que reduziam, eu diria, a condio de
vulnerabilidade social do negro.
Deise Benedito: Sou a favor do trabalho com as famlias
na questo da adoo. necessrio se trabalhar com a famlia do adotado e tambm com a famlia, a me, que deu a

criana para a adoo. um trabalho que deve ser feito,


principalmente por voc, que trabalha na rua, que v de perto essa realidade... Tem que ser feito um trabalho srio, no
s assistencialista. Sobre a minha relao com a minha me,
sobre o fato de a minha me adotiva ser branca e eu, negra,
olha, ela no tinha qualquer problema que outra me natural
no tivesse. Eu apanhava, era um demnio, terrvel, fazia arte,
entendeu?Ficava de castigo... E ela tinha uma preocupao
extrema comigo, s depois que ficamos adultos que conseguimos entender que isso amor, cuidado, responsabilidade
que uma me tem com o filho, de proteger e de cuidar. Ou
seja, era uma relao normal, de brigas e tal, e tinha a questo do cimes. Minha me adotiva descobriu que conheci
minha me biolgica. Depois de seis anos, contaram para
ela: Olha, um domingo sim, outro no, ela faz compra e leva
l no barraco da me dela. Eu quis matar quem cagetou!
Ainda bem que essa pessoa j morreu, porque ela fez a minha
me sofrer. Eu ia contar. Ento, eu falei: Olha, se quisesse
morar com a minha me biolgica, eu j tinha ido. Eu apenas
vou ajud-la, porque ela... Voc fez uma escolha, quando me
adotou, que foi um ato de amor, ela tambm, por amor, me
deu a voc para ser adotada. E as duas tinham feito um
acordo: Voc nunca mais passa aqui, no vem mais v-la.
E a minha me biolgica me contou que passava na rua e
para me ver de longe. Ela tinha vontade de conversar comigo,
mas havia o acordo de ela nunca mais se aproximar de mim.
As duas fizeram esse acordo e nenhuma das duas perguntou
o que ia ser de mim.. Um dia, pus as duas frente a frente para
conversar. E elas choraram... Mas ficou tudo resolvido, tanto
que eu cuidei da minha me biolgica at o ltimo dia de

Sou a favor do trabalho com as


famlias na questo da adoo.
necessrio se trabalhar com a
famlia do adotado e tambm com
a famlia, a me, que deu a criana
para a adoo.
Deise Benedito
vida, assim como da minha me adotiva, tambm at o ltimo dia de vida, que era mais do que a minha obrigao.
Outro assunto colocado aqui tambm foi o do xampu para
cabelos normais, n? Como meu cabelo no normal, ento,
no tem xampu para cabelos considerados anormais. Isto
serve para reforar o que belo e o que bonito: cabelos
normais so os loiros, que balanam com om vento, que tm
movimento. Quem no tem cabelo assim no normal, tem
defeito de fabricao. Esse reforo a esse modelo esttico

uma coisa muito sria, precisamos de ser altas, magras, de


olhos azuis, como se esse fosse o nico modelo de beleza
nesse pas! Isso terrvel, absurdo! Agora, sobre a Psicologia, eu tenho um cuidado muito grande para falar sobre isso
pelo seguinte, os psiclogos que me corrijam se eu estiver
errada, porque sou da rea do Direito. A Psicologia uma
rea nova no pas, no mundo: ela comeou a ser discutida a
partir de 1860. Nessa poca, a gente est fervendo aqui com
a escravido! Ento, no d para se exigir que hoje, amanh,
da noite para o dia, todos os psiclogos e todos os assistentes
sociais entendam e sejam experts em questo racial, gente!
Eu acho que no d. Temos que elogiar as iniciativas. Voc
diz que, nessa sala, tem poucos negros, ele tambm coloca
isso, eu acho maravilhoso estarmos aqui discutindo, e no
vejo tantos brancos assim, porque muita gente aqui tem antepassados no canavial, e, ainda, se pusermos alguns debaixo
do sol, creio que no estaremos falando para tantos brancos
assim. Tenho minhas dvidas sobre onde est essa brancura
toda, essa raa pura, ariana. Agora, acho legal estarmos nesses espaos e os brancos tambm, quando as pessoas no
negras vm para discutir sobre racismo, porque um avano.
Por que ns, negros, temos que ficar no gueto? Por que os
brancos tm que ficar...? No, gente! Vamos conversar, vamos
discutir, vamos avanar. s vezes, ouvimos assim: Olha, eu
tenho uma amiga... ela pretinha, mas ela limpinha, viu?
Ela minha amiga!. Se adjetivou, j no mais amigo. A cor
do seu amigo no interessa. Voc no tem que justificar a cor
do seu amigo, voc tem um amigo. Ningum diz: Ah, eu tenho
um amigo branco..., Eu tenho um amigo gay...,Eu tenho
uma amiga lsbica... , e sim: Eu tenho uma amiga. Ento
vamos parar com essa coisa de adjetivar as pessoas, porque
a nica forma de elas serem aceitas. Eu acho isso um absurdo.Quando o assunto preconceito social, tem algo que
me incomoda: pobre porque negro ou negro porque
pobre?. bvio que a pobreza, nesse pas, est relacionada
etnia e raa! Se h pobreza, lgico que a maioria dos
pobres so negros. Se um garoto negro da favela e outro
branco pobre da mesma favela saem na rua, a polcia obviamente vai pensar: O neguinho vai atacar o branquinho. Se
a menina branca namora um garoto negro, e ela tem um
carro, pronto, est sendo seqestrada! Essa a realidade! A
sociedade brasileira colocou as pessoas nos seus devidos
lugares, e a daqueles que sarem deles. O moo (da platia)
falou sobre o preconceito de negro para negro. Existe o preconceito de branco para branco e o preconceito de negro para
negro, e no chamam isso de preconceito: Ah, se eu no fui
com a sua cara, eu no fui com a sua cara! Ningum obrigado a ir com a cara de todo mundo!, quer dizer, isso depende de cada pessoa. Agora, quando um negro ascende socialmente, o que acontece? A ascenso quer dizer chegar mais
prximo do mundo do branco, do ideal de aceitao. Ento,
lgico que ele no quer mais olhar para a favela de onde
veio, porque l um lugar muito doloroso. Mas ele pode estar
CADERNOS TEMTICOS CRP SP Psicologia e preconceito racial

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em qualquer posto pblico ou cargo elevado, ele nunca vai


deixar de ser negro; pode ter uma conta com saldo mdio de
10, 20 mil por ms, se a polcia tiver que barr-lo porque ele
negro, vai barr-lo porque ele negro, sim! Pode ter estudado em vrias faculdades, falar 500 idiomas, vai continuar
sendo negro. E esse preconceito justamente por qu? Porque
ele no quer mais olhar para o lugar de onde veio. Ele acredita que porque fez uma universidade est altura de freqentar o mundo universitrio, acadmico, do branco. Quando ele est numa sala de aula, ele o nico negro! Ento, faz
um esforo to grande para poder se sobressair, ser aceito,
que comea a assimilar todos os comportamentos dos brancos, comea a se transformar num deles. So muito cruis os
mecanismos de perversidade usados pelo racismo. Portanto,
mais do que natural que esse negro, quando ascende socialmente, renegue o seu passado, afinal, foi muito doloroso
ser o negro barrado pela polcia, no ter dinheiro. Ele quer
apagar o passado porque agora est includo no mundo do
branco, isso na cabea dele, porque, na verdade, no est, ele
ainda vai continuar sendo visto como negro, ou seja, vai ser
questionado se comprou um carro bonito, se aquele carro
dele, ou se roubado. Agora, em relao s cotas, a nica
coisa que tenho a dizer, para finalizar, o seguinte: nesse
pas, teve a primeira lei de cotas, que foi a do boi. O filho de
fazendeiro queria estudar na Universidade de Coimbra, ento
eles entraram com um pedido, no Imprio, e lhes foi cedida
a cota do boi, que consistia em dar no sei quantas cabeas
de gado para se conseguir uma vaga na Universidade de
Coimbra. Ningum nunca falou nada. A teve a lei de 1930,
34, a primeira cota para os trabalhadores brasileiros, para
beneficiar os imigrantes italianos e poloneses, brancos que
j chegavam como cidados, para trabalhar nas empresas e
indstrias brasileiras, em detrimento da populao negra e
branca pobre do Brasil, que no conseguia emprego. Getlio
Vargas criou essa lei que garantia 50% dos empregos aos
estrangeiros e 50% aos brasileiros. Ningum questionou nada.
depois, veio a cota, mais do que legtima, para os portadores
de deficincia fsica, e ningum questionou... Teve tambm a
cota, de 30%, para as mulheres participarem da poltica, e,
novamente, ningum questionou. A se fala: Cota para os
negros... Ai, ai, ai... Ui, ui, ui... O que isso? racismo ao
contrrio.... U? Por que racismo ao contrrio? Porque so
cotas e as aes afirmativas para se combater desigualdade...
Pode-se trocar a palavra cota, por aes afirmativas, est
na Constituio, legtimo, constitucional, no inconstitucional, certo? Dizem que as cotas provocaro a desigualdade.
Essa uma questo histrica, uma dvida histrica que o
estado brasileiro tem com a populao negra e indgena que
deve ser levada em considerao. O trabalho dos meus ancestrais para construir esse pas aqui, quem pagou? Agora,
quando queremos ingressar na universidade, que o bero
da elite, do pensamento cientfico brasileiro, cria-se essa
celeuma. Mas as cotas no deviam ser s para a universi-

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dade, e sim para termos trabalho, emprego, moradia... E a


gente tem que ter... s o comeo de uma reparao histrica. No vou dizer que esmola, no. O Brasil deve muito
mais do que isso, entendeu? Eu trabalhei 15 anos no Judicirio. Quantos juizes negros ns temos? E quantos desembargadores negros? O que os barra? No a capacidade
intelectual, e sim a entrevista: Voc pretinho e eu vou te
dar poder? No!. Essa a questo, a questo do poder. As
cotas representam a diviso do poder econmico e social
desse pas. isso que est em jogo. E a discuti-se a meritocracia? No o exame do vestibular que vai dizer se voc
ser um profissional competente ou no. o seu padro
tico, o seu compromisso com a profisso escolhida, que vai
fazer de voc um profissional bom. Por tudo isso, eu defendo a cota, a ao afirmativa, a reparao... Ainda pouco!
Foram 400 anos! Isso s o comeo de um grande processo
de conscientizao que tem que acontecer nesse pas; no
esmola, nem servir para acelerar a discriminao coisa
nenhuma.
Jlia Rosemberg: Eu tambm queria fazer um comentrio
sobre a cota. Eu trabalho no CEERT, que o Centro de Estudos
e Relaes de Trabalho e Desigualdade. Quando perguntam
para a minha chefa, a Cida Bento, sobre cota, ela sempre
diz: De qual delas voc est falando, a de 40% para os negros
ou a de 100% para os brancos, que sempre teve?. Ento eu
acho que a gente deve comear a pensar nisso. E concordo
com a Deise quando ela diz que no tem poucos negros aqui.
Fico feliz de ver brancos discutindo as relaes raciais. Esta
a minha perspectiva.
Pessoa da platia: Eu creio que, de alguma maneira, a
Cristina colocou outros tipos de preconceito, como o de
orientao sexual, que tambm um preconceito muito
evidente hoje em dia. Eu sou psicloga e estou atendendo
atualmente uma famlia que est com alguns problemas em
relao a isso. Uma pessoa resolveu assumir a sua homossexualidade, est com uma parceira e, em funo disso, perdeu
a guarda de duas crianas. Ela trouxe algumas questes da
Vara da Criana e do Adolescente, quando foi atendida pelas
assistentes sociais e psiclogos, sobre o preconceito. A sua
me conseguiu a guarda de seus filhos, ou seja, a av cuida
atualmente dessas crianas. Eu falei para ela que a minha
preocupao no entrar na briga, nem pretendo defender
um ou outro. Eu me coloquei margem dessa questo. Estou preocupada mais com a sua vida, com aquilo que a est
incomodando em relao questo emocional da criana
que foi trazida ao consultrio, e dela, que est vivendo essa
situao de perda. H tantas perdas, e mais uma perda...
Estamos trabalhando essas questes, porque, a princpio,
ela dizia: Eu quero que voc me defenda. Estou aqui para
que voc envie um relatrio me defendendo. Depois, ela
percebeu que eu devo ser imparcial. Compreendo e acolho
o seu problema. Percebi que ela tem uma me autoritria,
arbitrria, que est defendendo um modelo que idealizou

para aquela filha, mas no entrei nessa questo. No entanto,


este foi um caso de preconceito que mexeu muito comigo.
Vocs trabalham na Vara da Infncia e da Adolescente, e
ns temos o ECA, que defende a famlia, o papel de me...
quer dizer, tirar essa criana arbitrariamente do convvio
da famlia, do convvio da me... muito arbitrrio um juiz
definir as coisas, um modelo de moral estabelecido por uma
me, por uma famlia, que diz: Quero tirar meus netos dessa
mulher que no tem condio de assumi-los, por ter buscado
uma orientao sexual que no a moralmente estabelecida
pela sociedade. Vocs, tcnicos, que trabalham diretamente
com essa questo, me fizeram repensar isso. O ECA est a
para defender essa me para que ela se mantenha dentro
desse papel, porque ela me e est brigando pela guarda
de seu filho, ela quer essa criana de volta.
Cristina Brites: Essa questo superdelicada e, ao mesmo tempo, exige uma reflexo tica. claro que no vamos
entrar na situao, no uma anlise de caso, no uma
superviso, mas acho que ns, profissionais, temos que nos
perguntar exatamente isso, o quanto a gente capaz de ser
imparcial eu acho que essa uma pergunta tica quando
est acolhendo uma demanda. E isso srio, do ponto de vista
da deciso judicial, que afeta o destino de uma criana, ela
reproduz exatamente um modelo de famlia que no necessariamente corresponde s relaes afetivas, de orientao
sexual que a realidade coloca para ns. Por mais que se queira,
no d para separar, de alguma forma, na medida em que
voc est acolhendo uma me que resolveu assumir a sua
orientao sexual, experimentar uma outra... isso faz parte
da sua condio tica e da relao que ela estabelece com os
filhos. Esta situao muito delicada, at porque eu no sei

se voc est trabalhando nesse caso como uma consultora...


Eu no sei se voc foi procurada, como profissional, para
ajud-la emocionalmente ou se est trabalhando para o Poder
Judicirio. De qualquer maneira, creio que essa uma questo que ns, profissionais, temos que nos colocar: at onde
podemos ir e o que defendemos? O desafio tico assim: Por
que eu defendo essa me? Quanto pesa a orientao sexual
no exerccio da maternidade?. isso que ns temos que nos
perguntar. No fundo, essa resposta tica que buscamos. E a
tem uma srie de outras questes que acabam recaindo sobre
a possibilidade ou no de casais gays participarem da adoo
de uma criana, que uma outra discusso que a sociedade
tem que enfrentar: o que significa isso, o que significa o papel
da me e do pai, essas referncias?
Ela no pode mesmo ser exercida de um outro jeito, j
que a realidade humana mostra que existe uma diversidade?
E a volta a condio tica do sujeito. exatamente isso que
tico no homem. Ns estamos para alm do aspecto biolgico, e a tica faz com que a gente rompa a naturalizao de
tudo o que sociocultural. isso. A tica afirma: No vamos
considerar a natureza. Somos seres naturais? Claro. Essa
a nossa condio biolgica. Mas somos muito mais do que
isso. A nossa existncia determinada social e culturalmente.
Basta observarmos a nossa condio biolgica. Por exemplo,
se analisarmos o ciclo menstrual da mulher, dentro de vrios
contextos histricos, veremos que o comeo da menstruao
foi determinado pelas condies objetivas e histricas. O
homem lida com a sua sexualidade diferente do animal. Portanto, a tica nos d a possibilidade de reconhecer e romper
com que essa natureza, e esse fato pode gerar preconceito ou
contribuir para a sua reproduo.

CADERNOS TEMTICOS CRP SP Psicologia e preconceito racial

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