CANDOMBL
CONVERSANDO COM
O P OV O D E S A N T O !
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C ONVER SA NDO
C OM
O POVO-DE-SA NTO!
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O PESQUISADOR
SE EU FOSSE CATLICO E FOSSE SEGUIR RISCA O CATOLICISMO, H VRIAS COISAS QUE EU NO PODERIA FAZER;
SE EU FOR PROTESTANTE, H UMA SRIE DE COISAS QUE EU
NO POSSO FAZER, PORQUE PECADO E EU VOU PAGAR
POR ISSO DEPOIS. SE EU FOR KARDECISTA, A MESMA COISA, TEM UMA SRIE DE COISAS QUE EU NO POSSO FAZER.
O QUE NO PODE FAZER QUEM DO SANTO, NO COTIDIANO,
NA VIDA DIRIA?
PAI GABRIEL
Eu acredito que o candombl no probe nada a no ser que
voc esteja de obrigao.
PAI KAJAID
Tudo pode e ao mesmo tempo nada pode. O candombl
uma seita onde o que eles vem muito o lado humano da
pessoa, valoriza muito o lado humano , acredita muito no ser
humano, como seita. E, a partir da, tenta trabalhar a cabea
da pessoa para um amanh melhor. Agora, tem pessoas que
voc fala, fala e... fazem questo de fazer ouvido de mercador.
Fazem questo de fazer ouvido de mercador. No quer ser
humilde. Fica o... o candombl e aonde, aonde se faz, quando
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O PESQUISADOR
VAMOS POR ENQUANTO DEIXAR DE LADO AS PROIBIES DE PRECEITO, TUDO QUE EST LIGADO S OBRIGAES. VAMOS S FALAR DA PESSOA NO MUNDO
PROFANO, NA SOCIEDADE, FORA DO TERREIRO. VAMOS
COMEAR A PENSAR O QUE SERIA, NO CANDOMBL, O
BEM E O MAL.
PAI SAMBUQUEN
O bem no candombl eu ver um filho-de-santo meu
crescer e prosperar como todos que entraram na minha
casa, cresceram, e eles prosperaram. Isto um bem que
a gente quer a um filho porque eu acho que um zelador
ou uma ialorix no vai querer um mal de um filho. O mal,
como dizer? No, o candombl no pela maldade. Mas
s vezes todos so humanos e precisam viver, no pode
ser fechada a casa seja para quem for. Uma porta de
candombl no pode ser fechada a qualquer humanidade, no pode ser fechada a porta a qualquer pessoa desesperada, ou elas estejam precisando de misericrdia,
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RAQUEL DE OBALUAI
Eu acho que o candombl to democrtico, porque, por exemplo, a luta que existe agora, contra os
homossexuais, e no candombl ele no tem nenhum
problema, eles no abusando, no passando dos limites, eles esto aos... eles vivem l . Com toda a facilidade. Ento eu acho que o bem ou mal muito...
eu acho que dentro do candombl o mal voc fazer
uma... pra mim, dentro do candombl, seria uma traio pra uma pessoa, a sim, o mal. Ou as coisas de
quizila do santo, que voc pode ou no pode fazer.
Coisas que so quizila e que no so. So tabus e
que no so. Mas a, ligado ao orix. E no s pessoas.
As pessoas no candombl brigam, xingam, brincam,
riem, normalmente... no tem esse...
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tal pessoa. Ento eu acho isso da depende muito dos sacerdotes. Se o sacerdote tem um bom corao, ele no
vai fazer nunca uma coisa que atrapalhe algum.
O PESQUISADOR
VAMOS ENTO FALAR DE UMA COISA QUE TODO MUNDO SABE O QUE . VAMOS FALAR SOBRE O PECADO. O
PECADO NO CANDOMBL.
PAI AJOACI
No tem pecado. Pecado voc que faz, porque o santo
no quer que voc faa os atos que no pode.
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O PESQUISADOR
NO TEM PECADO?
PAI GOD
Na igreja catlica sim, no candombl no.
ME ZEFINHA
No sei se existe pecado. Porque eu acho que o orix no tem
a ver com isso. O orix no manda ningum errar. O orix bota
no caminho certo; agora, aquele filho vai por onde ele quiser.
PAI ROBERTO
A a coisa chamada pecado que a igreja dominou durante
2.000 anos num cabresto de dar cultura somente para eles
e no dar cultura para o povo. Isso est acabando porque o
povo est sendo culturado, o povo est recebendo cultura. Eu
estudei muito, eu fui seminarista, ento eu conheo a igreja
romana a fundo, no direito, o avesso, esquerda, para cima... e
digo mais, eu ia comear a escrever um negcio e para no levar um tiro nas costas, eu prefiro no escrever. Ento o culto no
candombl, eu acho que vai muito de conscincia, existem os
tabus. Por exemplo, coisa ridcula, voc no pode pr a mo na
cabea de algum do seu sangue. Eu vou fazer o bori do meu
filho, eu vou fazer o santo da minha irm carnal, Obaluai, o
santo est pedindo e eu vou fazer agora esse santo. Terminou
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a quaresma e eu s quero terminar a quaresma tambm porque eu j fao arte demais. Ento se eu for recolher uma ia,
na quaresma, a vai ser escndalo total, porque eu no vejo
nada de relao entre a igreja e o candombl.
ME SANDRA
Eu recolho ia na quaresma. No sou catlica. Tirei Oxal no
Carnaval...
O PESQUISADOR
VAMOS, POR ENQUANTO, DEIXAR AS QUESTES DE PRECEITO DE LADO. ESTAMOS FALANDO DO BEM E DO MAL. QUER
DIZER... ESTVAMOS FALANDO SOBRE O PECADO.
ME NEUZA
No existe pecado no candombl. No candombl no existe.
Existe uma conduta que a gente procura seguir, que a de no
prejudicar, mas tambm no existe pecado, nem existe bem e
mal. Eu fao o que voc me pede, no eu especificamente, que
eu tenho uma conduta um pouco diferente e eu j disse por
que, mas dentro do candombl o pai-de-santo faz aquilo que
voc pedir, tranqilamente. Se voc fala assim: Olha, meu pai
Fulano de Tal, eu quero que voc faa um trabalho para matar
o Jos, a ele vai l no bzio, joga, bom, o santo dele esse regido por esse, esse, esse, e traz isso, isso, isso... Eu fao. Ele faz.
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RAQUEL
Por isso que eu digo: no tem pecado.
PAI ARMANDO
Acho que o candombl, se a gente levar a fundo, seria uma
coisa amoral. Eu encaro como tal. Veja, cada cliente meu que
vem, ele conta a histria que for, tem uns que eu acho at engraado, outros eu fico parado, pensando. Que o odu dessa
pessoa assim e assado e que o prprio orix dessa pessoa
assim e assado...
PAI DODA
Tudo uma questo de preceito, preceito de orix. O candombl religio de orix, de egum. Se voc no entender isso junto com o preceito, voc no chega l.
PAI ARMANDO
Sim. Sim para isso ns temos o jogo de bzios. Vou consultar o
jogo. Se o orix, o odu me autorizar, eu vou fazer com certeza...
ME ZEFINHA
Por exemplo: trocar de marido pode? Muitas trocam, eu no
troquei. Mas se um filho meu troca... o que eu vou fazer? Eu
no vou dizer para ele que vai ser castigado. No, eu no vou
dizer isso porque cada um com seu destino.
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O PESQUISADOR
ME ZEFINHA
Ave Maria! Eu acho que aqui na minha casa no tem. Mas se
isso acontecer, depende do destino. Ns nascemos com o nosso destino, quem d Deus, quer dizer, que aquilo que ns temos que passar, se eu tenho que passar, voc no vai passar
no meu lugar. Ento eu creio que seja um destino, se eu tenho
que passar uma coisa, outra pessoa no vai passar.
PAI GOD
O bem e o mal, pra mim no existe o bem e mal. Eu estou dentro duma, eu estou dentro do universo, o que mal pra mim
pode no ser bom pra voc. O que mal pra o meu orix, a
sim o mal para mim.
O PESQUISADOR
AGORA, NO CANDOMBL, A GENTE SABE QUE MUITAS COISAS SO PERMITIDAS. A IGREJA CATLICA PROBE MUITAS
COISAS COMO O ABORTO, O HOMOSSEXUALISMO, O SEXO
EXTRACONJUGAL. QUAL A POSIO DO CANDOMBL SOBRE ESSAS COISAS?
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ME JUJU
O aborto no candombl, eu acho que a pessoa, cada qual faz o
que quiser da sua vida, daqui para fora, faa o que quiser. Ningum impede. E o homossexualismo dentro do candombl j
vem j naquele estado. Ento vem, ele que respeite ali a seita,
vive ali, ento indiferente.
ME IASSESSU
O candombl encara isso por uma definio de costumes e
tambm at de raas, pelo seguinte, porque o catlico entra
todo mundo na igreja, voc vai l e entra. S que o padre no
est sabendo que um, que o outro, nem vo procurar ele
para dizer determinadas coisas. Agora, na roa de candombl se procura, ento ele admite e procura encaminhar esta
pessoa, mas no probe porque tudo que proibido, a que
vou fazer, a partir do momento que voc no probe, ele no
vai fazer nada daquilo. Eu pensei em fazer, mas eu analisei
bem e no vou ter nenhuma vantagem, ento eu no vou fazer. Ento realmente ns do candombl, ns encaramos desta forma, ns procuramos encaminhar a pessoa. Ento no
questo de voc no aceitar, voc tem que aceitar para poder
consertar, se voc no aceita, vai embora, eu vou fazer o qu?
Ns temos que aceitar para depois poder consertar.
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PAI MARCOS
Aborto... Sabe o que eu acho? Eu acho que dentro do candombl, o aborto, vamos supor, eu acho que certo isso. Agora, a
pessoa est para vir ao mundo, destinada a vir ao mundo. Ou
por um motivo ou por outro, voc no pode dar luz aquela
pessoa. Ou porque voc... o pai da criana foi embora ou porque voc, voc est impossibilitada de dar luz aquela criana,
porque voc pode ter um problema de sade, eu acho que isso
a, dentro do candombl, isso no errado. errado voc ter
a... dar luz a criana e depois deixar a criana passando fome
por a, jogado de um lugar para o outro. Se voc pode corrigir o
erro antes daquele feto se tornar gente mesmo, direitinho, eu
acho que isso da no errado. Eu no sou contra aborto, tambm no. Eu acho que desde o momento que voc decide dar
luz uma criana, que seja com todas as farturas, com tudo
que de direito da criana.
PAI SAMBUQUEN
Numa casa de candombl, na minha no sei se vocs sabem,
entra desde o bandido viciado a um homossexual, a uma mulher, a um deputado, a um delegado, e a tudo e a todos, a
porta da minha casa sempre foi aberta para Deus, o povo e
o mundo, desde que respeitem. E o ad (homossexual) o candombl aceita porque a sexualidade j veio de muito tempo
passado, da idade de Olorum, de Oxal e dos deuses. Desde
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O PESQUISADOR
MAS, NO CANDOMBL NO EXISTE ALGUMA NOO DE PECADO? POR EXEMPLO, SE EU FAO UMA MACUMBA, UM FEITIO PARA OUTRA PESSOA, DENTRO DA CONDUTA DO CANDOMBL ISSO UM...
PAI KAJAID
No, no tem pecado. Tem que assumir o que voc fez. Ou de
bem ou de mal, porque voc sabe que mais hoje, mais amanh,
aquilo vai poder retornar.
ME MARIA DE Ogum
O candombl, ele muito engraado, ele uma seita engraada porque ele no tem uma linha, uma conduta direta a seguir;
de repente ns fazemos determinadas coisas munidos da mais
boa inteno, que estamos fazendo tudo certo, que justia
e os orixs nos do pauladas, nos castigam, s vezes, por isso.
Ento depende muito do julgamento l no fundo da pessoa, da
causa em si. Porque o aborto, os nossos espritos condenam
muito. No aceitamos de maneira nenhuma. Por exemplo, uma
das coisas que eu condeno mesmo: o aborto. Os orixs pedem
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O PESQUISADOR
PODEMOS VOLTAR A FALAR SOBRE ESSA IDIA DE RETORNO A QUE KAJAID SE REFERIU.
ME MERUCA
Existem pessoas dentro do candombl que trabalham com o
mal. Voc defender uma pessoa do mal uma coisa. Fazer o
mal outra. Eu acredito que existe uma lei que chama-se lei
do retorno.
O PESQUISADOR
LEI DO RETORNO. MAS ESSE RETORNO AQUI MESMO...?
ME MERUCA
No tem dvida.
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O PESQUISADOR
ME MERUCA
Na terra! E se no lhe d tempo de pagar todos os pecados,
digamos, aqui, ento voc tem que pagar mais um pouco... em
outra matria.
ME DEUSINHA
Sim, tem a lei do retorno... Se eu vou fazer o mal para uma
pessoa, eu posso ser forte, no, no receber na hora, mas depois, que seja com um ano, que seja com dois, eu recebo meu
pedacinho. Porque aqui se faz, aqui se paga. Portanto, a gente
no deve desejar...
O PESQUISADOR
ME MERUCA
Aqui mesmo, na terra.
O PESQUISADOR
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ME DEUSINHA
Ele l que pagou para fazer, sim. No tenho nada a ver com
isso. Eu fiz, mas mandado por outros. Veja, a mulher s vezes
manda amarrar um homem. Quando chega o tempo que ele
est... que a amarrao no dura eternamente. Por muito que
a pessoa saiba o que uma amarrao, ela s dura at sete
anos. E olha l se durar! Quando aquele homem comear a
acordar... ele toma nojo dela, ele comea a bater nela, ento
ela est sofrendo as conseqncias do que ela fez. Existe o
choque do retorno. Se a pessoa manda matar um, pode ficar
tranqilo... e eu nunca matei ningum. Eu no aprendi a matar,
porque se tivesse aprendido a matar eu j teria matado. Porque existem pessoas que deveriam ter morrido, que deveriam
morrer.
PAI AULO
por isso que o bem e o mal muito relativo. Os caras chegam para fazer mal para um, eu sei fazer o mal para o outro.
Se o cara vem aqui e te rouba a tua pesquisa, ele vai defender a tese que voc est preparando. O cara t errado porque
roubou tua pesquisa; ser que voc no roubou a idia de algum? tudo muito relativo. O que verdadeiramente importa
que aqui nesta vida sejamos felizes.
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ALGUM DA PLATIA
Mesmo que eu tenha que dar rasteira em muita gente?
PAI AULO
Mesmo. Pode dar. A um conceito de livre arbtrio. O negro,
ele tem muito mais liberdade do que se pensa, o livre arbtrio
individual seu muito grande.
O PESQUISADOR
PAI AJOACI
, porque no candombl, morreu, morreu, acabou. Todo mundo
derrama o egum nele.
O PESQUISADOR
PAI DODA
Isso umbanda, kardecismo, catolicismo. uma bobagem.
Um jeito de deixar pra depois.
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O PESQUISADOR
MAS E A ALMA, O EGUM? O EGUM NO ALGUM QUE MORREU? QUE CULTUADO INCLUSIVE NO CANDOMBL? EU NO
REENCARNO PARA PODER EVOLUIR?
PAI AULO
Primeiro eu no tenho esse conceito. Para ns, morreu, voc
luta para voltar porque o bom aqui. Aqui voc tem individualidade, o bom aqui, o gostoso aqui. Por isso voc reencarna,
fica l s a sua memria da passagem.
O PESQUISADOR
BEM, VAMOS DEIXAR O TEMA DO EGUM PARA OUTRA OPORTUNIDADE E VAMOS VOLTAR A FALAR SOBRE O QUE PODE E
O QUE NO PODE NO CANDOMBL.
PAI AJOACI
Tem muita coisa que no pode. o preceito. Por exemplo, transar e ir para dentro do quarto-de-santo, voc dentro do quarto-de-santo cometer ato sexual, dentro do ronc cometer ato
sexual. Voc tem uma equede, voc transar com ela. Voc tem
um og, voc transa com ele, voc tem uma ia e transa com
ela, e se o seu santo falar assim: Fulano tem esse gravador
aqui, voc no pode dar na mo do Ajoaci, se voc der, o santo se quizila.
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O PESQUISADOR
SIM, AS PROIBIES LIGADAS AO ORIX, QUE SO AS QUIZILAS OU ELMOS: COMIDAS, BEBIDAS ETC.. ALM DAS PROIBIES DE CADA CASA, DE CADA AX, POIS CADA CASA TEM
SUAS REGRAS, SEUS PRECEITOS, NO ?
ME ADA
O PESQUISADOR
ME NEUZA
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O PESQUISADOR
ME JUJU
O PESQUISADOR
COMO A PUNIO DO ORIX? SER QUE EU PODERIA RESUMIR ASSIM: DOENA, MORTE, PERDA DE EMPREGO, PERDER A FAMLIA, FICAR SEM NADA DE REPENTE E SEM MOTIVO
APARENTE, ENLOUQUECER, DAR TUDO ERRADO, A PRPRIA
CASA-DE-SANTO DESABAR, ISTO , TODO MUNDO IR EMBORA...?
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TODOS
Isso.
O PESQUISADOR
ME GILSE
RAQUEL
o que eu no sou. O bom filho-de-santo teria que, por exemplo, aceitar tudo que o pai falasse. Um bom filho-de-santo
teria, por exemplo, que sou de Obaluai, toda segunda-feira
estar l no candombl para fazer o oss do santo, para ficar
recolhida a segunda-feira toda cuidando das coisas do santo. Um bom filho-de-santo no perderia um toque. Um bom
filho-de-santo no deixaria... tudo que eu no sou. No deixaria de fazer uma obrigao. Passar a poca da obrigao.
Um bom filho-de-santo teria todas as roupas de santo em dia,
engomadinha, arrumadinha. Um bom filho-de-santo estaria...
todos os problemas da vida dele ele iria falar com o babalorix.
Pra ele jogar o bzio para depois... ento um bom filho-de-santo seria... isso. Tudo que eu no sou.
ME REGINA
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ME JUJU
Primeira coisa, ele tem que ser bom filho, pra depois ele ser
bom pai. Sempre respeitar o mais velho, aprender direitinho,
no ser conversador dentro do candombl. A pessoa no tem...
para ser um bom filho, cego e mudo, no viu, no sabe. Mas
est vendo tudo e fica s para ele; acabou, no interessa.
O PESQUISADOR
DONA JUJU TOCOU NUMA QUESTO QUE, ME PARECE, ENCERRA ESSA NOSSA DISCUSSO: O SEGREDO. MUITO OBRIGADO A TODOS. MUCUI PARA O POVO DE ANGOLA, COLOF
PARA QUEM VEM DO JEJE, AUREMI PROS DE EF, MOTUMB
PARA O PESSOAL DO QUETO. E PARA OS QUE FIZERAM O
CURSO DE IORUB NA USP, MO JU B.
TODOS
Ax!
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U M A R E L I G I O A T I C A
imos pelos depoimentos deste alto clero do candombl que as questes morais parecem no dizer
respeito sua religio. Quando se fala de mal, entende-se por isto o malfeito, o feitio, e no a idia de que
um comportamento pode ou deve ser regido por normas
gerais partilhadas que orientam a ao na vida cotidiana.
Ou entende-se por mal o erro nos preceitos rituais ou sua
infrao. Como se a religio no tivesse nada a ver com a
sociedade. Isto coloca vros problemas importantes.
Todo o conhecimento, todo o corpo do fundamento do
candombl est limitado ao rito. Quando se pe em questo uma determinada prtica, o que importa saber se a
folha que foi usada no rito a folha certa ou no. Se o animal abatido o mais apropriado ao paladar do orix. Se
a cantiga que sacraliza um objeto deve ser cantada com
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certas palavras ou outras. Quando falamos de comportamento, o pai-de-santo tem dificuldade em entender o
que seja o comportamento fora do rito, alm do preceito.
O candombl foi constitudo no Brasil como religio fragmentada, transplantado subalternamente numa estrutura social estranha e negadora das estruturas originais de
onde provinha a populao negra que refaz aqui sua religio. Essa fragmentao tem duas dimenses diferentes.
Primeiro, a fragmentao a do prprio rito, na medida em
que certas frmulas foram perdidas, reagregadas, substitudas. As prprias lnguas rituais foram esquecidas e no
se sabe mais o que as rezas e cantigas dizem exatamente,
ainda que muitas e muitas palavras e expresses tenham
seu significado preservado, mas como palavras soltas incorporadas ao portugus como lngua de comunicao
(Castro, 1971 e 1979).
Ao reconstituir a religio, nos tempos atuais, o povo-de-santo tentar reaprender as lnguas originais (especialmente o iorub e o quicongo). Ao mesmo tempo, buscar
recuperar frmulas e rituais que teriam se perdido. A obra
de Juana Elbein dos Santos, Os nag e a morte, exemplo
precioso desta tentativa de reencontrar a frmula perdida
e entender o sentido esquecido. Trabalhando entre a et-
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mundo? Talvez possamos responder a isto quando conseguirmos apreender os estilos de sociabilidade que a religio capaz de propiciar, e quando entendermos o sentido dessa sociabilidade no mundo em que vivemos.
Um aspecto interessante do candombl o dos tabus, das quizilas ou eus que so os interditos, aquilo que os filhos de santo no devem fazer. Esses tabus esto, na maioria das vezes,
relacionadas aos orixs e seus mitos. H, entretanto, outros
fatores que podem definir os interditos de cada um. sobre
esse tema que o captulo da tese de Armando Vallado trata a
seguir.
Referncia
VALLADO Neto, Antonio Armando. Lei do santo, poder e conflito no candombl. Tese (Doutorado), FFLCH-USP, 2004.
Referncia das imagens:
- Livro O SAGRADO, A PESSOA E O ORIX - Roberta Guimares.
- http://gabrielcastro.me/tantos-ritos/candomble/
- http://olhardeumcipo.blogspot.com.br/
Cd
CANDOMBL
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PARA VOC QUE TEM SEDE DE CONHECIMENTO,
BEBA DA FONTE!