Generalmente la capacidad de simplificacin no se logra aplicando el conocimiento

exclusivamente en el mundo acadmico

El lograr esa capacidad de simplificacin toma aos y esa es la prctica que determina la
categora profesional de un individuo y de esa manera es que existen categoras de ingenieros
desde P1 hasta P10...
As que ya sabes Gonzalo... Aplica las normas para que sigas creciendo
profesionalmente...Tranquilo que nadie corre antes de caminar

Comentarios
De: Jair Aguado Quintero
Enviado el: Martes, 10 de Febrero de 2004 02:04 p.m.

Otro tema importante que quiero tocar es que en los ltimos tiempos se han dedicado ha solicitar
normas, para instalaciones elctricas, protecciones, armnicos y dems bichos.
Es mi pobre entender es que las normas son recetas de cocina que lo que buscan es ecualizar
todos los sistemas para que funcionen en relativa armona.
Uno puede sustentar un diseo basado en unas caractersticas que impone una Norma, pero se
esta olvidando lo sustantivo si es que estas dichosas normas se adecuan a nuestro medio. Un
buen diseo es un buen diseo visto desde las normas europeas americanas o de la luna.
Por ejemplo se olvida mucho que las tierras dependen directamente del terreno sea utilizando
puntas Franklin o sistemas activos, y la esencia de la tierra es poder caracterizar mejor el terreno
y en este es donde se esta avanzando, en el pasado SICEL2003 realizado en bogota varios
expertos de Brasil Polonia y Alemania concluan al respecto.
Otro ejemplo es la dichosa IEEE 519 y las normas IEC, en un sano anlisis la 519 lo que busca
es caracterizar el efecto de los armnicos en el punto comn de conexin de los trafos o
alimentaciones de las cargas, es por ello que le dan mayor RELEVANCIA al ndice TDD
(Distorsion Total de Demanda) que al THD (Distorsion Total Armnica), todo lo contrario con
las normas IEC que buscan el efecto de los armnicos en las cargas y a su vez el de las cargas
con el sistema.
La pregunta seria cual es el ms exigente? y es aqu donde las apuestas comienzan y donde se
pone buena la discusin. En un momento dado yo puedo tener un THD alto en ciertas cargas
pero el TDD no pasa ni se aproxima al limite de la norma (recuerde que el TDD depende de la
integracin en un tiempo de la demanda mxima y la corriente de cortocircuito del sistema), por
lo tanto para el sistema los armnicos no son relevantes, pero para ciertas cargas los pueden
afectar en su funcionamiento (esto me sucedi en una industria donde hay muchos variadores de
velocidad y bancos automticos de condensadores el nivel de THD a bajas cargas produca unas
resonancias que destruan los variadores de velocidad aunque el TDD estuvieran muy por debajo
del limite permitido).

Aplicacin de Normas y Estndares -

Es por ello que varios investigadores atacan la IEEE 519 por que es ms orientada a la parte
comercial de la energa que a la tcnica y es por ello que tiene muchas falencias conceptuales
que se estn tratando de resolver.
Desde mi ptica de ingeniero insto a los compaeros a que nos detengamos ms en conocer para
que necesito una norma y su aplicacin en cada caso, el diseo no es una receta de cocina pero
las normas si. Un buen Diseo no lo suple una Norma, ni una Norma asegura un buen Diseo.
De: JUVENCIO MOLINA
Enviado el: Martes, 10 de Febrero de 2004 08:14 p.m.

Hola Jair. En relacin a las normas, creo que es excelente motivar sobre todo a los usuarios con
pericia mnima a su conocimiento y aplicacin. De lo que debemos estar atentos es que aprecio
que en muchos casos pretendemos resolver todo bajo el marco de la norma y hasta dejamos de
pensar y peor aun en imaginar posibles soluciones. Soy amigo de tratar de de resolver las
situaciones lo mas ajustado a los criterios normalmente aceptados, es decir normas y documentos
tcnicos reconocidos, pero sin dejar de pensar. Eso tiene ventajas y desventajas las cuales varan
de acuerdo a la ptica de cada uno de nosotros y la conciliacin entre lo humano y lo divino para
este caso se obtiene en la medida que la experiencia se va adquiriendo y aplicando.

Comentario
De: JUVENCIO MOLINA
Enviado el: Lunes, 20 de Septiembre de 2004 12:45 p.m.

El ttulo de la propuesta que haces me hizo recordar una ancdota. Hace algn tiempo fui
responsable del diseo del sistema elctrico para un comedor industrial y al presentar mi
propuesta a los arquitectos a cargo...me espetaron un soberbio "tu sabes hacer clculos... pero
eres un ingeniero concepto cuadrado"...Esto ocurri porque aunque hice los clculos, disposicin
de luminarias y todo aquello en forma adecuada y correcta, us un tipo de luminaria ordinaria,
1/2 barata, la cual no era exactamente "linda"...Eso causo indignacin en los arquitectos...y de
ah que me espetaran lo antes dicho..Porque no tome en cuenta la armona del ambiente en el
diseo...Finalmente instalaron luminarias con las mismas caractersticas elctricas que las de mi
diseo original pero con unas caractersticas de lnea 1/2 eclepticas las cuales obviamente solo se
aprenden en la escuela de arquitectura...y yo a esas clases no asist... Gajes del oficio y del
aprendizaje...Obviamente pagaron casi el triple por las "benditas" luminarias... pero los aplausos
no se hicieron esperar...
Traigo esto a colacin porque lo del "ingeniero normalizado" puedo entenderlo en el sentido del
respeto a las sanas prcticas de ingeniera existentes...sin embargo, aunque parezca
contradictorio, me he conseguido con casos de "dogmatismo normativo" por no decir "ignorancia
basada en normas" en colegas, los cuales aunque dicen respetar las normas dejan de lado los
aspectos prcticos, de costos y otros elementos que muchas veces no estn contenidas en el
alcance de las normas pero que conforman un conjunto el cual no podemos olvidar y armonizar..
Un ejm de lo anterior, ocurre en Venezuela, cuando vemos el uso del CEN ( Cdigo Elctrico
Nacional de Venezuela), el cual est basado en la NFPA-70, el cual en su declaracin de
propsito establece claramente que no es una herramienta de diseo...Est orientado para hacer
instalaciones elctricas seguras.. Pero no necesariamente eficientes...Bueno, pues en la
Aplicacin de Normas y Estndares -

"ignorancia basada en normativa" algunos colegas se "ciegan" en el cdigo y no les es posible

ver hacia los lados cuando de eficiencia de la instalacin estamos hablando. Existe dificultades
para conciliar seguridad (NFPA-70) con eficiencia de la instalacin elctrica...Creo que ese es un
buen punto para por lo menos ampliarlo en una introduccin a tu trabajo...
Presumo que la situacin que ocurre en Venezuela existe en otros pases...

Comentario
De: Marcos J Pacheco C
Enviado el: Saturday, June 25, 2005 10:44 AM

Mira cada Norma Internacional cuesta, y es muy difcil que todos tengamos todas las Normas a
la mano, y si quisiramos tratar un tema, deberamos sustentarnos en la base universitaria que
tenemos, y si deseamos que una Norma confirme nuestra idea o razonamiento, entonces
deberamos copiar la frase que sustenta nuestra afirmacin. De otra manera, solo cuando se hace
referencia a Normas, es una frase sin verbo, por que se que muchos no iran a buscar la Norma. Y
solo ser una palabra de nmeros y letras, lo que decimos.
Debemos hacer referencia a Normas, claro que s!!, debemos hacer nuestros trabajos segn las
Normas, claro que s!!!.
Pero Podemos tener a la mano todas las Normas? Ud. ha comprado las Normas NFPA, IEC,
ISO, API, las tiene todas?
Es mejor sustentar con clculos, criterios para que el entendimiento tcnico sea mas fcil, ya que
una Norma, es una exigencia o recomendacin, fruto de la experiencia o del error de otros. La
cual debemos evitar.

Respuestas
De: Edgardo Kat
Enviado el: Saturday, June 25, 2005 2:16 PM

Estimados compaeros:
Recordemos que las normas las emiten en base a la experiencia y resultados de investigacin
debidamente comprobados, sin embargo, estas no pueden abarcar todas las particularidades con
amplitud. Por lo anterior es importante recurrir a nuestros conocimientos bsicos para poder
analizar estas particularidades y de ah lanzar las propuestas. Claro que si existe algn sustento
de carcter legal, al apoyarse en alguna norma reconocida por nuestras legislaciones, es mejor.
Tambin debemos tomar en cuenta que el hecho de que las normas se revisan y cambian
constantemente, obedece a que cada da aparecen mejores propuestas basadas en los
conocimientos bsicos de la ingeniera y aqu es donde aparece la verdadera importancia de
generar propuestas nuevas e innovadoras, sin importar que estn o no respaldadas por una norma.
Recuerden: "Es mas valioso ser ingenioso que ingeniero"
De: Juvencio Molina
Enviado el: Saturday, June 25, 2005 10:32 PM

Aplicacin de Normas y Estndares -

Marcos, no entiendo a donde quieres ir con tus comentarios y opiniones.

No voy a entrar en polmicas contigo por el hecho de si se tienen o no las normas, si se opina de
una u otra forma, etc.
Simplemente te digo que normalmente opino sobre lo que creo entender y sostener en una
discusin. Apoyo mis opiniones y comentarios en aspectos tericos y prcticos, los cuales
incluyen mis conocimientos acadmicos de pregrado, postrado y experiencia profesional durante
casi 14 aos continuos. Es evidente que no es idea de la lista ni es posible exponer ac muchas
formulas y expresiones matemticas porque esto, desde mi punto de vista, tendra poco valor
prctico para resolver la mayora de aspectos consultados.
De la experiencia profesional he aprendido muchas cosas, entre otras, que los conceptos
acadmicos son universales en muchos casos pero que en los trminos prcticos normales del
mundo industrial casi siempre es necesario la simplificacin, porque con valores aproximados
funciona muy bien la mayor parte de las cosas. Los conceptos del mundo acadmico funcionan
perfectamente en casi todas las aplicaciones desde el laboratorio experimental hasta el mundo
prctico... Con un detalle... el mundo prctico se tasa en tiempo y dinero... Velocidad de
respuesta, eficiencia y efectividad, es dinero constante y sonante...y por eso existen las normas
industriales...La academia no est diseada para responder a alta velocidad...Las normas
aseguran casi siempre homologacin y esa manera metdica de hacer las cosas significa ahorros
de dinero y resultados generalmente satisfactorios y seguros
Las normas estn elaboradas a partir de los conceptos que vimos (ojo... y los cuales muchas
veces no entendimos del todo) en la academia. En la elaboracin de una norma industrial
participan profesionales de muy alto nivel acadmico y profesional, un documento normativo
rene miles de aos-hombre de experiencia en un documento, tpicamente responde a
experiencias tcnicas validadas y adicionalmente en su elaboracin participan profesionales
miembros de academia, de la industria, del gobierno, fabricantes y hasta usuarios..Es decir... una
opinin fundamentada en normas correctamente aplicadas... normalmente es muy difcil de
rebatir o de descalificar...Porque es una traduccin al papel de la solucin a problemas y
situaciones encontradas en el mundo real.
Si mi actividad es la de un ingeniero de aplicaciones industriales es prcticamente evidente que
soporte mis opiniones, comentarios y aspectos relacionados en las normas industriales. Al
hacerlo estoy conjugando los conceptos tericos de la academia con los aspectos prcticos que
simplifican su aplicacin y que producen resultados satisfactorios para mi aplicacin. La
familiaridad del uso de las normas conlleva a disponer de criterios profesionales los cuales
permiten opinar sin necesidad de transcribir textualmente el prrafo de la norma, del libro o del
texto...Le expreso a ud mi opinin y mi criterio profesional basado en experiencia y soportado
por una norma la cual le cito como referencia..Si es de su inters contrastar mi opinin, validarla,
ampliarla o criticarla y le interesa revisar la norma...es su responsabilidad ubicarla...si est a mi
mano poder facilitrsela es posible que as ocurra...Sin embargo no es mi obligacin entregarle a
ud el documento normativo, ni siquiera entregarle el texto, as sea parcial...
Marcos te pregunto... Cuando tu elaboras un proyecto y en l se elabora el documento de bases y
criterios de diseo normalmente se citan en lista las normas sobre las cuales ser elaborado el
diseo... pero...te pregunto... estas obligado a entregarle al cliente como anexo al documento la
norma que citastes, por ejm citastes la norma NFPA-70 (NEC) ??.. Si el cliente quiere la norma...
debe pagar por ella... y el pago normalmente no es para ti... es para quien emite la norma, en este
Aplicacin de Normas y Estndares -

caso NFPA..o no es as??

Otra cosa es tratar de usar las aplicaciones industriales de una norma para ensayos de
laboratorio... Eso es incompatible y para eso las normas definen su alcance y campo de
aplicacin...Si las usas mal... obtendrs resultados quizs no satisfactorios...pero la culpa no es
del documento... es de quien lo aplic mal...
Otra cosa es pretender como profesional industrial exponer mis puntos de vista con el solo
argumento acadmico...Le puedo asegurar casi sin temor a equivocarme...
1.- Si ud est claro en lo que plantea probablemente tenga la razn...
2.- Tendr ud razn pero llegar tarde porque otro profesional, tan competente como ud,
probablemente opin sobre lo mismo, lo simplific, emiti respuesta con resultados apropiados
y satisfactorios para el asunto...
El ejemplo es claro...si por engancharme en calcular con 10 decimales emit mi respuesta,
conclusiones y resultados 3 das mas tarde que otro ingeniero quien calcul con tres decimales y
puso la planta en servicio antes de que yo hablara...Amigo Marcos...Quin es ms competente
tcnicamente en el mundo industrial...??
De manera que conocer las normas, entender su aplicacin y usarlas apropiadamente le da a un
profesional algo que se denomina... Pragmatismo y criterios profesionales los cuales en el mundo
industrial son los que permiten resolver fallas y problemas y activar una planta o evitar su
paralizacin...Esa oportunidad significa dinero y eso es lo que en el mundo industrial, amigo
Marcos, significa ser competente y agregar valor a la gestin.. Lo dems, en la generalidad de los
casos, sirve solo para discusiones de sobremesa con mis amigos...
Eso no es as en el mundo de la academia... Rayar un papel o un pizarrn no me conecta con el
mundo industrial en forma directa y por lo tanto la necesidad de buenas respuestas lo mas rpido
posible, normalmente no es el espritu ni la filosofa de la academia...Por esa razn muchos
buenos resultados de la academia se obtienen al calor de una taza de caf en un cafetn de la
universidad...Sin prisa planteamos en conjunto con mis colegas estudiantes o profesores muy
buenas discusiones las cuales abren luces para enfocar y resolver algn problema con el cual
lidiar posteriormente en mi cubculo..
Espero que con esta larga "perorata" ud me entienda porque normalmente me esfuerzo por citar
en mis opiniones algn documento normativo... Porque soy ingeniero de aplicaciones
industriales, entendindose por esto diseo, construccin, puesta en servicio y evaluaciones
de sistemas elctricos industriales... y este es un foro de intercambio de opiniones y puntos de
vista tcnico en el cual nos citamos profesionales electricistas de muy diversos niveles tcnicos e
intereses, incluyendo profesores, ingenieros, tcnicos, estudiantes de pregrado, doctorado, etc.,
etc., etc.
He aprendido muchas cosas aqu porque he visto algunas discusiones en las cuales he estado
presente o no, pero las mismas me han sido tiles para desarrollar algn aspecto el cual estaba
dbil... Sin necesidad de muchas expresiones matemticas en la lista se dicen cosas muy
interesantes... Posteriormente, en mi caso, me he esforzado en verificar en varias fuentes (libros
de texto, normas, revistas) el aspecto...Ah han aparecido las expresiones matemticas y los
aspectos pragmticos que me han confirmado o negado lo dicho en la lista...y he logrado ampliar
mi conocimiento sobre el tema d e inters.. , y casi siempre, nadie de la lista me entreg la norma
o me envo el texto sobre el cual apoy su opinin...En la mayora de los casos el colega indica
en forma pblica como conseguir la informacin... y cada quien de acuerdo a sus medios la
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