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ASSEMBLE NATIONALE
CONSTITUTION DU 4 OCTOBRE 1958
QUATORZIME LGISLATURE
RAPPORT DINFORMATION
FAIT
PAR
La Dlgation aux droits des femmes et lgalit des chances entre les hommes et les femmes
est compose de : Mme Catherine Coutelle, prsidente ; Mme Conchita Lacuey, Mme Maud
Olivier, Mme Monique Orph, Mme Marie-Jo Zimmermann, vice-prsident.e.s ; Mme dith
Gueugneau ; Mme Ccile Untermaier, secrtaires ; Mme Laurence Arribag ;
Mme Marie-Nolle Battistel ; Mme Huguette Bello ; Mme Brigitte Bourguignon ;
Mme Marie-George Buffet ; Mme Pascale Crozon ; M. Sbastien Denaja ; Mme Marianne
Dubois ; Mme Virginie Duby-Muller ; M. Guy Geoffroy ; Mme Claude Greff ;
Mme Franoise Gugot ; Mme Chantal Guittet ; Mme Gilda Hobert ; Mme Chaynesse
Khirouni ; Mme Sonia Lagarde ; Mme Genevive Levy ; Mme Vronique Massonneau ;
Mme Sandrine Mazetier ; Mme Dominique Nachury ; Mme Brengre Poletti ; Mme Josette
Pons ; M. Christophe Premat ; Mme Catherine Qur ; Mme Barbara Romagnan ;
M. Gwendal Rouillard ; Mme Maina Sage ; Mme Sylvie Tolmont ; M. Philippe Vitel.
SOMMAIRE
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Pages
INTRODUCTION ...........................................................................................................
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1. Des ples de recherche sur le genre de plus en plus nombreux et reconnus ..........
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1. Les enseignements sur le genre existent ds la licence, mais ils sont souvent
optionnels et mal identifis ....................................................................................
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2. Plusieurs universits proposent nanmoins des cursus complmentaires sur le
genre .......................................................................................................................
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3. Il existe par ailleurs plusieurs masters spcialiss sur le genre, pour la plupart
orients vers la recherche .......................................................................................
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4. Si les coles doctorales en tudes de genre sont rares, les thses sur le genre
sont en ralit nombreuses .....................................................................................
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B. UNE INTGRATION ENCORE INCOMPLTE DU GENRE DANS LES
POLITIQUES URBAINES EN FRANCE ..............................................................
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1. Genre et sant aux tats-Unis, une volont scientifique et politique ..................... 113
2. Genre et sant, un enjeu de plus en plus pris en compte dans les pays europens
et lchelle internationale .................................................................................... 115
IV. UNE VOLUTION NCESSAIRE DU PILOTAGE DE LACTION
PUBLIQUE..................................................................................................................... 116
A. LE GENRE, UN CONCEPT INTGRER DANS LE PROCESSUS
DLABORATION DES NORMES JURIDIQUES .............................................. 116
1. Genre et droit, un champ de recherche en plein essor ............................................ 116
2. Le genre dans le droit, une problmatique complexe ............................................. 117
3. Mieux apprhender le genre dans les normes juridiques franaises ....................... 119
B. LA BUDGTISATION SENSIBLE AU GENRE, UNE VOIE EFFICACE
POUR FAIRE PROGRESSER LGALIT ENTRE LES FEMMES ET
LES HOMMES ......................................................................................................... 120
1. Gender budgeting et gender mainstreaming, des outils au service de lgalit
femmes-hommes .................................................................................................... 120
2. La mise en uvre concrte de la budgtisation sensible au genre .......................... 124
3. Le genre et ses applications, un instrument daide au dveloppement ................... 129
INTRODUCTION
On ne nat pas femmes, on le devient ; par ces mots, Simone de
Beauvoir dcrivait dj, dans Le deuxime sexe, la dimension construite et
socitale des rles, places et caractristiques attribus aux femmes et aux hommes.
Cette construction sociale des rles sexus a par la suite t dsigne sous le
terme de genre , aujourdhui largement employ.
Toutefois, ce terme a fait lobjet dune vaste campagne de dsinformation
et a pu tre considr, tort, comme une idologie subversive sans fondement
scientifique. Or, le genre nest ni une idologie, ni subversif, ni sans fondement
scientifique. Comme cela a t dmontr tout au long des travaux mens par la
Dlgation aux droits des femmes, il nexiste en effet pas de thorie du genre .
Cette mconnaissance de la signification du genre a conduit des
polmiques striles, notamment en 2011 au sujet des manuels de sciences de la vie
et de la terre (SVT) et en 2013 lors du lancement du programme ABCD de
lgalit et plus rcemment encore. Ces attaques infondes ont port le discrdit
sur ce champ dtudes pourtant ncessaire la comprhension de nos socits.
Cest pourquoi il convient ici de revenir sur la dfinition de cette notion.
Quest-ce que le genre ?
Le Conseil de lEurope dfinit le genre comme les rles, les comportements, les
activits et les attributions socialement construits, quune socit donne considre
comme appropris pour les femmes et les hommes (1) .
La Commission europenne dfinit le genre comme les diffrences sociales ou rles
attribus aux femmes et aux hommes, des rles appris en grandissant, qui varient au fil
du temps et qui dpendent de notre culture, de notre origine ethnique, de notre religion,
de notre niveau d'ducation, de notre classe sociale, mais aussi du contexte
gographique, conomique et politique dans lequel nous vivons. Ces modles
comportementaux imposent la norme et influencent notre identit et notre
personnalit (2) .
LOrganisation mondiale de la sant (OMS) dfinit le genre comme les rles qui sont
dtermins socialement, les comportements, les activits et les attributs qu'une socit
considre comme appropris pour les hommes et les femmes. Les hommes" et les
"femmes" sont deux catgories de sexes, tandis que des concepts "masculins" et
"fminins" correspondent des catgories de genres (3) .
(1) Convention sur la prvention et la lutte contre la violence lgard des femmes et la violence domestique.
(2) Guide EQUAL de lintgration de la dimension de genre, Commission europenne, 2004.
(3) Voir le site internet de lOrganisation mondiale de la sant.
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Le Haut conseil lgalit femmes-hommes dfinit le genre comme un systme de
normes hirarchises et hierarchisantes de masculinit/fminit. Ces normes sont
diffrentes, construites en opposition, et valables dans une culture donne, un poque
donne. Ce systme produit des ingalits entre les femmes et les hommes.
Le Comit dthique de lInstitut national de la sant et de la recherche mdicale
(INSERM) dfinit le genre comme un concept qui dsigne les processus de
construction sociale et culturelle des identits fminine et masculine. C'est un outil
d'analyse des rapports sociaux de sexe et des normes qui diffrencient et hirarchisent
les rles des femmes et les hommes dans une socit. Le concept de genre repose sur un
corpus de recherches valides dans de nombreux domaines : sociologie, philosophie,
anthropologie, histoire, psychologie et biologie. Ces diffrentes disciplines s'accordent
pour montrer comment, dans toutes les socits qui ont t tudies, le sexe biologique
ne suffit pas faire une femme ou un homme (1) .
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(1) Voir le compte rendu de laudition du 1er juin 2016 en annexe du prsent rapport.
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en renforant les moyens du Haut Conseil lgalit entre les femmes et les
hommes (HCEfh) ddis la diffusion au grand public des travaux de recherche
sur les tudes de genre, mission qui lui a t confie ds 2013 ;
en mettant en place une thmatique genre dans le cadre de la web TV
scientifique dUniverscience.
4. Amliorer la reconnaissance des tudes de genre dans le monde
de la recherche et dans le droulement des carrires de chercheur.se.s :
en crant un prix national pour rcompenser un rsultat de recherche en tudes
de genre ;
en demandant au Haut Conseil de lvaluation de la recherche et de
lenseignement suprieur (HCERES) de mieux prendre en compte les tudes de
genre dans ses missions dvaluation de la recherche et de lenseignement
suprieur.
5. Soutenir la consolidation des quipes de recherche sur le genre
en structures prennes au sein des organismes de recherche, en sinspirant
notamment des actions menes par la Mission pour la place des femmes au CNRS.
6. Encourager le dveloppement des recherches sur le genre dans
toutes les disciplines acadmiques, notamment en intgrant davantage la
thmatique genre dans les financements et les appels projet de lAgence
nationale de la recherche, limage de la dmarche du programme europen
Horizon 2020.
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TUDES DE GENRE ET POLITIQUES DE SANT
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(1) Loi n 2014-873 du 4 aot 2014 pour l'galit relle entre les femmes et les hommes.
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non plus seulement sur les obstacles lgaux de lgalit des sexes, mais galement
sur des questions plus larges comme la sexualit, la famille, le travail, les
violences conjugales. Michelle Perrot (1) dfinit les fministes dit.e.s de la
deuxime vague comme uvrant pour lautonomie du sujet-femme dans des
choix existentiels de tous ordres, professionnels et amoureux, dans un contexte
scientifique renouvel quant la reproduction humaine (2) .
Les tudes sur le genre sont les descendantes directes de ces
mouvements fministes des annes 1960 et 1970. La premire dmarche a t la
critique fministe des sciences , cest--dire une relecture des textes fondateurs
des disciplines scientifiques visant y mettre en lumire labsence des femmes ou
encore les nombreux prsupposs concernant les diffrences des sexes . Cest
ce militantisme fministe qui a permis de crer les premiers cours universitaires (
lUniversit Paris 7 ds 1972 par exemple) et les premiers groupes dtudes
fministes et fminines.
Dans les annes 1970 sont en effet crs de nombreux groupes de
rflexion et de recherche ; certains avec un cadre universitaire dfini, dautres
sans rattachement institutionnel prcis. Les exemples de structures cres cette
poque sont nombreux : le Centre dtudes fminines de lUniversit de Provence
(CEFUP) Aix-en-Provence, le Groupe d'tudes fministes (GEF) de Paris 7, le
Centre lyonnais d'tudes fministes (CLEF), le Centre de recherche politiquefemmes Nantes, le Groupe de recherche interdisciplinaire d'tude des femmes
(GRIEF) Toulouse.
En 1974 a galement t fond le Centre dtudes fminines, aujourdhui
Centre dtudes fminines et dtudes de genre, lUniversit Paris VIII par
Hlne Cixous. Aujourdhui encore, il sagit de lun des principaux centres de
recherche universitaire sur le genre. Cela souligne le dynamisme et limportance
des annes 1970 dans le processus dinstitutionnalisation de la recherche et de
lenseignement sur le genre.
Lexemple de la mise en place Jussieu, dans le cadre de lUniversit
Paris 7, du Groupe dtudes fministes (GEF), en 1974 galement, par Franoise
Basch (3) et Michelle Perrot illustre bien comment limbrication des perspectives
savantes et militantes a permis lmergence des recherches fministes
luniversit franaise.
Le GEF a permis par exemple de remettre en question les normes et les
mthodes de la recherche universitaire, formulant deux critiques principales.
Dune part, les recherches sont majoritairement conduites par des hommes et
les femmes rencontrent de nombreux obstacles dans leurs carrires au sein des
institutions universitaires. Dautre part, les sciences ont historiquement privilgi
(1) Michelle Perrot est historienne, professeure mrite dhistoire luniversit Paris-Diderot, spcialise
notamment sur lhistoire des femmes.
(2) Prface de Michelle Perrot au Sicle des fminismes, ditions de lAtelier / ditions Ouvrires, 2004.
(3) Franoise Basch est professeure de civilisation britannique.
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(1) Franoise Picq, Du mouvement des femmes aux tudes fministes , Les cahiers du CEDREF, 10/2001
Vingt-cinq ans dtudes fministes Lexprience Jussieu.
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1. Lexpansion des tudes de genre, la suite du colloque de Toulouse
de 1982
Si toutes les structures cres dans les annes 1970 nont pas perdur,
plusieurs ont toutefois russi gagner en importance cherchant notamment
prouver leur rigueur scientifique afin dtre mieux acceptes et reconnues dans le
milieu universitaire. Tout au long des annes 80 et 90, les tudes sur le genre
continuent ainsi sinstitutionnaliser, rencontrant nanmoins de nombreux
obstacles. Le Livre Blanc de lANEF sur Le genre dans lenseignement suprieur
et la recherche (2) souligne en effet le poids de luniversalisme et un
antifminisme profond qui ont rendu la culture franaise trs hostile la prise
en compte de la dimension sexue de la ralit sociale . Linstitutionnalisation
des tudes de genre relve ainsi dun vritable engagement des militant.e.s et des
(1) Voir le compte rendu de laudition du mercredi 18 mai 2016 en annexe au prsent rapport.
(2) Le genre dans lenseignement suprieur et la recherche, Livre Blanc de lANEF, ditions La Dispute,
Collection Le genre du monde , janvier 2014.
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chercheur.se.s, qui nont pas toujours bnfici du soutien des pouvoirs publics et
dont les carrires ont pti.
Si certains dveloppements, comme la cration lUniversit Paris 7 du
Centre denseignement, de documentation et de recherches pour les tudes
fministes (CEDREF) en 1985, tmoignent de limportance prise par les tudes
sur le genre luniversit, les difficults et les rticences ne disparaissent pas
pour autant. la fin des annes 1980, aucun nouveau poste universitaire sur les
tudes fministes na par exemple t cr et cest laction de lANEF, auprs des
pouvoirs publics, qui a finalement permis la cration de deux nouveaux postes
universitaires en 1991. Aujourdhui encore, lANEF joue un important rle
dimpulsion et rappelle que lintervention militante des associations fministes
est utile la promotion et au dveloppement des tudes de genre.
3. Un contexte europen et international favorable aux tudes de genre
(1) Le genre dans lenseignement suprieur et la recherche, Livre Blanc de lANEF, ditions La Dispute,
Collection Le genre du monde , janvier 2014, p. 22.
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de genre dans leurs travaux. Il existe aussi un fort engouement de la part des
tudiant.e.s ; Nathalie Lapeyre (1) a ainsi soulign devoir faire face une
demande sur le genre qui ne cesse daugmenter, en particulier depuis une dizaine
dannes (2) dans le cadre du master professionnel Genre, galit et politiques
sociales lUniversit Jean Jaurs de Toulouse, dont elle assure la direction.
Lobjectif poursuivi par cette premire partie du rapport nest videmment
pas de se substituer au travail, long et technique, de recensement exhaustif de
toutes les recherches sur le genre, mais de clarifier quels sont les principaux ples
denseignement et de recherche portant explicitement sur le genre en France.
Cest en effet dans cette perspective que votre rapporteure a auditionn un
panel reprsentatif des diffrentes structures travaillant sur le genre, permettant
ainsi de faire tat des principaux ples de recherche sur le genre et de leurs
nombreuses interactions (A), ainsi que des principaux cursus denseignement sur
le genre (B). Mettant en lumire les difficults que rencontrent les tudes de genre
en France, cet tat des lieux permet denvisager des voies de progrs pour
conforter linstitutionnalisation des tudes de genre (C).
A. LES PRINCIPAUX PLES DE RECHERCHE SUR LE GENRE ET LEURS
NOMBREUSES INTERACTIONS
Les ples de recherche sur le genre les plus connus reprsentent lheure
actuelle une dizaine dentits et connaissent un rel essor (1). Dans une logique
transdisciplinaire et pour contrebalancer une certaine dispersion des recherches sur
le genre, ces ples privilgient les changes entre chercheur.se.s sur le genre, par
le biais de rseaux institutionnels (2) et associatifs (3) qui jouent un rle
primordial dans lchange et la diffusion des savoirs sur le genre. Les recherches
sappuient galement sur dautres vecteurs de diffusion et sont en fait intimement
lis aux formations universitaires sur le genre (4).
1. Des ples de recherche sur le genre de plus en plus nombreux et
reconnus
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(1) Voir le compte rendu de la table ronde du mardi 31 mai 2016 en annexe au prsent rapport.
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(1) Le Centre dtudes fminines et dtudes de genre cr en 1974 lUniversit Paris VIII.
(2) Voir infra, partie II.B du prsent rapport.
(3) Claude Zaidman, Histoire du CEDREF , Les cahiers du CEDREF, 10/2001 Vingt-cinq ans dtudes
fministes Lexprience Jussieu.
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normes et des strotypes de sexe, dans des secteurs plus ou moins marqus par la
mixit (1) .
Lunit de recherche Dmographie, genre et socits de lINED,
une approche dmographique du genre
Cre en 1999, lunit Dmographie, genre et socits de lInstitut
national dtudes dmographiques (INED) tudie les volutions dmographiques
au Nord et au Sud, en les reliant aux rapports entre hommes et femmes. Elle
aborde les ingalits persistantes entre les sexes, au travail et dans la famille. Les
violences et les discriminations envers les femmes sont abordes laune des
systmes de reprsentation rgissant les rapports de genre. Pratiques
matrimoniales et conjugales, comportements de fcondit et comportements
sexuels sont aussi des indicateurs des relations de pouvoir entre les sexes (2) .
Les chercheurs et chercheuses de lINED travaillent sur des projets varis
et sintressent rgulirement aux questions de genre. Lunit de recherche
Dmographie, genre et socits se concentre actuellement sur trois principaux
axes de recherche. Dune part, laxe ge, genre et ingalits tudie le rapport
lge des hommes et des femmes, sintressant autant la jeunesse qu la
vieillesse. Dautre part, laxe Conjugalits, parentalits et genre sintresse aux
transformations de la famille et de la vie prive. Enfin, lenqute violences et
rapports de genre (enqute VIRAGE) vise actualiser lenqute nationale sur les
violences envers les femmes en France (enqute ENVEFF) ralise en 2000.
Laxe Genre et socit , une approche historique du genre
Cr en 2003, le Laboratoire de recherche historique Rhne (LARHRA) est
une UMR runissant luniversit Lumire Lyon 2, luniversit Jean Moulin Lyon 3,
luniversit Grenoble Alpes, lcole normale suprieure (ENS) de Lyon et le
CNRS. Spcialis en histoire moderne et contemporaine, ce laboratoire est organis
en six axes de recherche, dont un axe Genre et Socit qui a pour objectif de
favoriser la prise en compte de la dimension sexue dans la recherche historique. Ce
laboratoire considre en effet le genre comme une catgorie danalyse historique,
soulignant encore une fois que le genre est un outil scientifique, un concept utile la
recherche quel que soit le domaine de recherche en question.
Ainsi, les chercheur.se.s rassembl.e.s au sein de cet axe du LARHRA
prennent en compte les mutations pistmologiques survenues depuis la naissance
de lhistoire des femmes dans les annes 1968 et travaillent penser la
diffrenciation sexuelle et les diffrents temps de sa construction historique. Ils
interrogent les relations, les hirarchies et les rapports de pouvoirs entre les sexes,
en considrant le masculin et le fminin comme des catgories historiquement
construites (3).
(1) Voir le site internet du CERTOP.
(2) Voir le site internet de lINED.
(3) Voir le site internet du LARHRA.
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aux
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toutes les disciplines. Nous nous flicitons de ce choix, car leffet soutien public
et allocations a t dterminant pour lgitimer les tudes de genre dans des
disciplines nouvelles ou plus traditionnelles .
LInstitut milie du Chtelet joue un rle important dans le soutien la
recherche sur le genre. Il slectionne annuellement des chercheur.se.s qui
bnficieront dune allocation pour des thses ou projets portant sur des
problmatiques du genre dans les tablissements franciliens. Il soutient ainsi
87 jeunes chercheur.se.s, 50 doctorant.e.s et 37 post-doctorant.e.s.
ALLOCATIONS DOCTORALES ATTRIBUES PAR LIEC 2006-2015, PAR DISCIPLINES
Source : Institut milie du Chtelet pour le dveloppement et la diffusion des recherches sur les femmes, le sexe et le genre
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les doctorants qui traitent des tudes sur le genre, qui ont souvent plus de points
communs entre eux quavec les autres doctorants de leur discipline .
Le Groupement dintrt scientifique (GIS) Institut du Genre
Fond en 2012 linitiative de lInstitut des sciences humaines et sociales
du CNRS, lInstitut du Genre runit 34 partenaires institutionnels et joue un rle
important de coordination des recherches franaises sur le genre et les sexualits.
Il poursuit quatre objectifs prioritaires : contribuer la reconnaissance
scientifique et lextension gographique de ces recherches en France ; donner,
la faveur de diverses actions de soutien, une visibilit internationale aux
recherches menes en franais dans ce domaine ; favoriser lmergence de
nouvelles formes de collaboration scientifique, y compris avec des partenaires
trangers ; encourager les recherches interdisciplinaires ou transversales
primtres multiples, lintrieur des sciences humaines et sociales (SHS) mais
aussi entre les SHS et les autres domaines scientifiques (1).
LInstitut du Genre sorganise autour de dix axes prioritaires de recherche :
pistmologie et thories du genre ; politique, care et justice ; territorialits,
espaces, mondialisation ; genre et temporalits ; genre, production, march ;
cration, arts et littratures ; sexualits ; famille, parent ; genre, religions et
scularisations ; corps, sant socit. Ces dix thmes mettent une nouvelle fois en
exergue lextrme transversalit des tudes de genre.
Le Rseau Flora Tristan la Cit du genre
Le Rseau Flora Tristan est un rseau interdisciplinaire en tudes de genre
qui regroupe des chercheuses et chercheurs de la communaut dtablissements
Sorbonne Paris Cit (USPC) (2). Lanc en 2013, lobjectif de ce rseau est de
favoriser les collaborations interdisciplinaires sur le genre.
Il privilgie en priorit des recherches portes par des collaborations
novatrices et exprimentales aux interfaces disciplinaires : conomie et
philosophie, sciences du vivant et sociologie, sant et sciences sociales, histoire et
sant Ses premires actions ont t lances dans le cadre du programme
Sujet-femme de lInstitut des Humanits de Paris/Paris Diderot, linitiative
de Catherine Bernard (Paris Diderot), Myriam Boussahba (Paris Diderot),
Gabrielle Houbre (Paris Diderot), Hlne Privier (Sciences Po) et Rebecca
Rogers (Paris Descartes) (3) .
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3. Les rseaux associatifs : un autre point dappui important pour le
dveloppement et la diffusion des tudes de genre
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Cre en 2000, la SIEFAR est une association qui a pour vocation ltude des conditions de vie, des
actions, des uvres des femmes avant la Rvolution franaise. Elle vise regrouper des chercheur.se.s
de diffrentes nationalits, mais galement toute personne sintressant ces thmatiques. La SIEFAR
cherche notamment faire connatre les recherches sur ces sujets, dont les rsultats demeurent trop
souvent confidentiels (2).
Mnmosyne,
lAssociation pour
le dveloppement
de lhistoire des
femmes et du genre
Cre en 2000, Mnmosyne a pour but le dveloppement de lhistoire des femmes et du genre en
France, dans les universits et les autres organismes denseignement, de formation, de recherche et de
conservation (3). Cette association est la section franaise de la Fdration internationale pour la
recherche en histoire des femmes, cre en 1987, qui a pour objectif dencourager, de coordonner et de
diffuser lchelle internationale les recherches concernant tous les aspects de lhistoire des femmes.
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(1) Liliane Kandel, Un tournant institutionnel : le colloque de Toulouse , Les cahiers du CEDREF [En
ligne], 10 | 2001, mis en ligne le 28 juin 2008.
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(1) Voir le compte rendu de la table ronde du mardi 31 mai 2016 en annexe au prsent rapport.
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nanmoins
des
cursus
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Les enseignements portant sur le genre sont plus nombreux et plus varis
au niveau master quau niveau licence. Toutefois, ils sont galement la plupart du
temps optionnels et peu visibles, car ils sont souvent disperss entre diffrentes
formations. Si cette interdisciplinarit est videmment une richesse, elle peut
galement tre une faiblesse en termes dinformation et daffichage.
Toutefois, il existe aujourdhui des masters spcialiss sur le genre, qui
peuvent tre pluridisciplinaires ou disciplinaires. Ces masters sont souvent plus
visibles que les cours isols et optionnels, mais ne sont pas encore suffisamment
nombreux pour rpondre la demande de formation sur le genre.
La visibilit et la reconnaissance de ces masters spcialiss sur le genre
ont dailleurs t amliores par linscription de la mention tudes sur le genre
dans la nomenclature des masters (2). Cette volution pose nanmoins la question
de la cration dune section genre dans la liste des sections du Conseil national
des universits qui semblerait aujourdhui tre une avance pertinente.
(1) Loi n 2014-873 du 4 aot 2014 pour l'galit relle entre les femmes et les hommes.
(2) Arrt du 4 fvrier 2014 fixant la nomenclature des mentions du diplme national de master.
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partenaires (1) et offre des cours dans des thmatiques varies : ducation culture,
travail, politiques publiques, dveloppement et migrations, couples et familles,
sport et activits physiques, sant sexualits violences (2).
Master Genre, politique et sexualit de la mention Sociologie de
lEHESS
Le master sociologie de lEHESS propose une spcialit Genre,
politique et sexualit offrant une formation divise en deux sminaires
fondamentaux, lun en sociologie gnrale et lautre en tudes sur le genre et la
sexualit. Ces tudes forment ainsi un nouveau champ de connaissance et
dinvestigation empirique et dveloppent des outils analytiques pour repenser de
manire critique les paradigmes dominants et les objets consacrs des sciences
sociales (3) .
4. Si les coles doctorales en tudes de genre sont rares, les thses sur
le genre sont en ralit nombreuses
Les thses portant sur une problmatique lie au genre sont plus
nombreuses quon ne pourrait le croire et rien que pour lanne 2014, lInstitut du
genre recense par exemple plus de 50 thses portant sur le genre (4). Celles-ci
sont ralises dans des domaines varis : littrature franaise, sciences du sport et
du mouvement humain, psychologie, science politique, sciences de lducation,
philosophie, sociologie, sciences conomiques Nombre dentre elles sont donc
ralises en dehors dune cole doctorale portant spcifiquement sur le genre ;
cette ralit rappelle encore une fois la transversalit des tudes de genre.
Il existe toutefois une cole doctorale sur les tudes de genre
lUniversit Paris 8 Vincennes Saint-Denis avec le Centre dtudes fminines et
dtudes de genre qui propose un doctorat en tudes de genre, rattach
alternativement lcole doctorale Pratiques et thories du sens ou lcole
doctorale Sciences sociales .
Par ailleurs, plusieurs coles doctorales, notamment Toulouse, proposent
des sminaires sur le genre et soutiennent les doctorants travaillant sur des
thmatiques lis au genre. Lors de son audition, Nathalie Lapeyre soulignait
dailleurs que les doctorants qui traitent les tudes de genre ont souvent plus de
points communs dans leurs recherches quavec celles dautres doctorants de leur
discipline. Dautres universits suivent cette logique et dveloppent de tels
sminaires. Cest par exemple le cas de lUniversit Lille 3 o deux coles
(1) Les universits partenaires de ce master sont : l'Universit Lumire Lyon 2, l'Universit Toulouse-Jean
Jaurs, lUniversit Abo Akademi University (Finlande), lUniversit autonome de Barcelone (Espagne),
lUniversit de Bucarest (Roumanie), lUniversit de York (Royaume-Uni) et lUniversit Libre de
Bruxelles (Belgique).
(2) Voir le site internet des masters genre de lUniversit Lumire Lyon 2.
(3) Voir le site internet du Master GPS.
(4) Voir le site internet de lInstitut du Genre.
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C. LES RECOMMANDATIONS DE LA DLGATION POUR CONFORTER
LINSTITUTIONNALISATION DES TUDES DE GENRE
Il semble que les tudes de genre soient plus dveloppes, tant du point de
vue acadmique que du point de vue politique, dans de nombreux pays. AnneEmmanuelle Berger, directrice du Laboratoire dtudes de genre et de sexualit
(Legs) du CNRS, dnonce dailleurs cette situation, pourtant contradictoire au
regard de limportance historique du dveloppement de ces tudes en France :
On assiste un vritable paradoxe en France : les premiers programmes
dtudes sur le genre ont t lancs en France et aux tats-Unis dans les annes
soixante-dix. Mais alors que dans le monde anglo-saxon, ce genre dtude a
prospr, cela na pas t le cas en France .
Malgr lanciennet des tudes de genre, celles-ci ont eu du mal
sinscrire durablement dans le paysage acadmique, souvent confrontes une
certaine hostilit de la part du monde de la recherche qui a longtemps considr
que leur porte sociale et politique nuisait leur scientificit. Il a fort
heureusement t depuis reconnu que les enjeux politiques du genre dans la
socit nenlvent rien la scientificit du genre en tant quoutil danalyse
scientifique.
Toutefois, cette reconnaissance nest pas encore totale. Notamment
dans certains milieux universitaires, o la recherche et lenseignement suprieur
sont encore largement domins par les hommes, les tudes de genre peuvent
encore tre dcries. Ce manque de reconnaissance est aujourdhui un vritable
obstacle une institutionnalisation prenne des tudes de genre en France.
Ce manque de reconnaissance se double en outre dun manque de
lisibilit et de visibilit, qui sexplique principalement par linterdisciplinarit des
tudes de genre, ce qui fait sans doute leur force et leur intrt, mais complique
grandement leur dveloppement dans le monde actuel de la recherche et de
lenseignement. En effet, la mise en place dquipes de recherche
interdisciplinaires est souvent plus complexe et ncessite daccrotre les
cooprations entre les dpartements disciplinaires. De mme, en termes
denseignement, la pluridisciplinarit peut galement poser des problmes
dorganisation. Par exemple, les coles doctorales sont la plupart du temps
disciplinaires, alors quun doctorat en genre peut trs bien tre pluridisciplinaire.
54
Pour remdier ces difficults qui concernent aussi bien la recherche que
lenseignement suprieur, un effort particulier doit tre ralis pour rendre
visibles et lisibles les tudes de genre.
Votre rapporteure juge donc ncessaire de prvoir ltablissement dun
bilan rgulier des recherches et formations sur le genre, ncessitant le
recensement rgulier de ces informations. Le recensement est en effet une
ncessit pour permettre la structuration des tudes de genre en France.
Recommandation n 1 : Systmatiser lactualisation annuelle du recensement des
recherches et des enseignements sur le genre en France.
Soulignant que larticle 1er de la loi du 4 aot 2014 pour lgalit relle
entre les femmes et les hommes prvoit des actions visant porter la
connaissance du public les recherches franaises et internationales sur la
construction sociale des rles sexus , votre rapporteure dplore le fait que la
diffusion des rsultats des recherches demeure aujourdhui insuffisante et souligne
limportance dassurer une large diffusion des tudes de genre :
dune part, la diffusion dans le monde acadmique doit tre
systmatise, afin de toucher lensemble des tudiant.e.s, leur permettant de
prendre en compte ces questions au cours de leurs tudes et de mener bien leurs
ventuels travaux sur le genre en matrisant le corpus des recherches sur le sujet ;
dautre part, il convient de rappeler que les travaux scientifiques sur le
genre soulvent des enjeux socitaux et devraient tre mieux diffuss afin
dirriguer le dbat public. Il serait en effet intressant de dvelopper une
communication destination dun large public, ce qui permettrait galement
dviter les approximations et polmiques sur ces sujets.
(1) Avis n 2013-0514-PAR-002 publi le 14 mai 2013 par le Haut Conseil lgalit entre les femmes et les
hommes (rapporteur, Vincent Berger).
55
Recommandation n 3 : Encourager la diffusion des tudes de genre :
en renforant les moyens du Haut Conseil lgalit entre les femmes et les hommes
(HCEfh) ddis la diffusion au grand public des travaux de recherche sur les tudes de
genre, mission qui lui a t confie ds 2013 (1) ;
en mettant en place une thmatique genre dans le cadre de la web TV scientifique
dUniverscience.
2. Assurer la prennit et amliorer la reconnaissance des tudes de
genre dans le monde de la recherche
(1) [Le HCEfh] recueille, fait produire et diffuse les donnes, analyses, tudes et recherches sur les droits des
femmes et l'galit entre les femmes et les hommes, aux niveaux national, europen et international ,
dcret n 2013-8 du 3 janvier 2013 portant cration du Haut Conseil l'galit entre les femmes et les
hommes.
(2) Voir les recommandations de lANEF pour le dveloppement des recherches et des enseignements sur le
genre, en annexe du prsent rapport.
56
Recommandation n 4 : Amliorer la reconnaissance des tudes de genre dans le monde
de la recherche et dans le droulement des carrires de chercheur.se.s :
en crant un prix national pour rcompenser un rsultat de recherche en tudes de genre ;
en demandant au Haut Conseil de lvaluation de la recherche et de lenseignement
suprieur (HCERES) de mieux prendre en compte les tudes de genre dans ses missions
dvaluation de la recherche et de lenseignement suprieur.
Le travail des quipes spcialises sur le genre est aujourdhui plus que
ncessaire pour permettre de mieux apprhender ces enjeux dans lensemble des
disciplines. Votre rapporteure estime donc quil serait pertinent de prenniser les
quipes existantes, en crant par exemplhere de nouvelles UMR ou autres formes
reconnues dquipes de recherche. De telles volutions permettraient en effet aux
chercheur.se.s de gagner en visibilit et en reconnaissance.
Recommandation n 5 : Soutenir la consolidation des quipes de recherche sur le genre
en structures prennes au sein des organismes de recherche, en sinspirant notamment
des actions menes par la Mission pour la place des femmes au CNRS.
57
58
59
1. Les tudes de genre aux tats-Unis
Sans revenir sur lhistorique des tudes de genre, il convient de rappeler que
le terme de gender a dabord t utilis aux tats-Unis partir des annes
1970, dans le cadre dune rflexion autour de la sexualit, des sexes et des
rapports entre les hommes et les femmes. Le terme de genre a eu moins de mal
simposer aux tats-Unis quen France et les gender studies se sont implantes
dans les universits ds les annes 1980. Cette monte en puissance ne sest
toutefois pas opre sans rencontrer de rsistances, et dailleurs, aux tats-Unis et
de manire plus large dans le monde anglophone, les womens studies et les
feminist studies ont persist comme des dsignations alternatives. Force est
nanmoins de constater quaujourdhui, dans la majeure partie des universits
amricaines, les tudes de genre sont bien implantes et ne sont que peu le sujet
de controverses.
Les tats-Unis disposent en effet dun panel important doffres en
matire dtudes de genre, comme la soulign Anne-Emmanuelle Berger. On ne
dnombre pas moins de 284 licences en matire dtudes de genre et de sexualit,
ainsi que 54 masters en genre et sexualit (1), avec une slection doptions
disponibles sur diffrents thmes lis aux grands domaines d'intrt tels que la
littrature, la langue, l'histoire, la politique, la sociologie, le droit et la mdecine.
ce chiffre viennent sajouter de nombreuses formations qui proposent une
partie denseignements sur le genre. Il est en effet difficile dobtenir le nombre
exact de formations universitaire lies, directement ou indirectement, aux
problmatiques de genre.
Il est nanmoins vident que les gender studies sont devenues un domaine
du savoir dans lenseignement suprieur et dans la recherche aux tats-Unis.
La quasi-totalit des universits proposent en effet des cursus de gender
studies et les options pour sinstruire sur ces sujets tout en suivant un autre cursus
sont nombreuses. Pour ne prendre quun seul exemple, lUniversit de Californie
de Los Angeles (UCLA) comporte un dpartement de gender studies, dans lequel
les tudiants peuvent choisir de suivre le cursus gender studies comme
mineure ou comme majeure de leur cursus universitaire ; de nombreux
cours dt sont galement proposs. Ces cursus sont ouverts aussi bien aux
tudiants scientifiques quaux tudiants en humanits.
2. Les tudes de genre au Canada
60
61
(1) Commission europenne, Feuille de route pour lgalit entre les femmes et les hommes 2006-2010.
(2) Commission europenne, Stratgie pour lgalit entre les femmes et les hommes 2010-2015.
62
(1) Rglement n 1291/2013 du Parlement europen et du Conseil du 11 dcembre 2013 portant tablissement
du programme-cadre pour la recherche et linnovation Horizon 2020 (2014-2020) et abrogeant la
dcision n 1982/2006/CE, publi au Journal officiel de lUnion europenne le 20 dcembre 2013.
(2) Rglement (CE) n 1922/2006 du Parlement europen et du Conseil du 20 dcembre 2006 portant cration
d'un Institut europen pour l'galit entre les hommes et les femmes.
63
Les tudes de genre sont plus dveloppes dans certains pays europens
que dautres, notamment dans les pays nordiques (1) et le Royaume-Uni (2).
1. Les
pays
nordiques
font
figure
dexemple
dinstitutionnalisation des tudes de genre
en
termes
(1) Voir le site internet de lInstitut europen pour lgalit des genres.
(2) Silius Harriet, 2002, Womens Employment, Equal Opportunities and Womens Studies in Nine European
Countries: A Comparative Summary.
64
(1) Ces donnes sont toutefois nuancer, car le recensement des formations portant sur le genre nest pas
toujours exhaustif et pose, comme on la vu prcdemment, plusieurs difficults. Les chiffres peuvent ainsi
varier selon les critres de recensement.
65
Si lon inclut les masters qui ne contiennent pas le terme de genre dans
leur appellation, mais qui comprennent explicitement des cours portant sur les
questions de genre, la plateforme europenne Mastersportal rpertorie par
exemple, en tant que gender and sexuality studies , 57 masters au RoyaumeUni, 6 masters en Allemagne, 4 en Autriche. Il ne compte cependant aucun master
dans ce domaine en France, ce qui ne correspond pas la ralit.
Cette simple diffrence de recensement des masters portant sur les
questions de genre et de sexualit montre quil existe un rel dficit de lisibilit
des formations sur le genre, y compris dans des pays qui cherchent mettre en
avant les tudes de genre.
66
(1) Voir le compte rendu de la table ronde du 31 mai 2016 en annexe du prsent rapport.
67
I. TUDES DE GENRE ET POLITIQUES DAMNAGEMENT DE LA VILLE
La ville est souvent perue comme un espace neutre, conu pour une
utilisation identique de tous ses habitant.e.s et visiteurs, o la mixit et lgalit
semblent acquises. Pourtant, les usages de la ville se rvlent genrs : les femmes
et les hommes se lapproprient, sy dplacent, loccupent de manire diffrente.
Les types, les modes, les dures, les distances des dplacements sont donc genrs
et montrent des diffrences dutilisation de lespace urbain entre les hommes et les
femmes.
Ces diffrences doivent galement tre prises en compte dans la
politique de la ville, en conciliant un amnagement urbain pragmatique, pour
faciliter le quotidien des femmes, donc celui de tous, et amliorer le partage de
lespace public, et une lutte contre les strotypes sexistes. Les tudes de genre
sont pour cela un outil indispensable. Ce sont en effet elles qui dvoilent les
ingalits entre les femmes et les hommes dans lusage de lespace urbain.
Les comptences des collectivits territoriales en matire dgalit
La loi pour lgalit relle (1) dispose que l'tat et les collectivits territoriales, ainsi
que leurs tablissements publics, mettent en uvre une politique pour l'galit entre les
femmes et les hommes selon une approche intgre et cre de nouvelles obligations en
matire dgalit femmes-hommes pour les collectivits territoriales, comme la
prsentation dun rapport sur la situation en matire dgalit pralablement aux dbats
sur le projet de budget dans les communes de plus de 20 000 habitant.e.s.
La loi NOTRe (2) fait des rgions les collectivits responsables de la dfinition des
orientations en matire de dveloppement conomique et prcise que chacune dentre
elle doit laborer un schma rgional de dveloppement conomie, dinnovation et
dinternationalisation, fixant, entre autres, les actions menes en matire dgalit
professionnelle entre les femmes et les hommes.
Le projet de loi relatif lgalit et la citoyennet (3), encore en cours de discussion,
devrait faire de la promotion de lgalit entre les femmes et les hommes une
comptence partage entre les communes, les dpartements, les rgions et les
collectivits statut particulier (4).
Lespace urbain public est marqu par des ingalits systmiques, qui
doivent aujourdhui tre imprativement prises en compte par les politiques
publiques pour instaurer une vritable galit entre les femmes et les hommes dans
lespace urbain (A). En France, les politiques urbaines intgrent progressivement
cette dimension, mais dimportants progrs restent faire (B) et il conviendrait de
sinspirer de bonnes pratiques de certaines villes trangres en matire de
politiques urbaines genres (C).
(1) Loi n 2014-873 du 4 aot 2014 pour l'galit relle entre les femmes et les hommes
(2) Loi n 2015-991 du 7 aot 2015 portant nouvelle organisation territoriale de la Rpublique
(3) Projet de loi dpose le 13 avril 2016 lAssemble nationale et transmis au Snat le 7 juillet 2016.
(4) Modification de larticle L. 111-4 du code gnral des collectivits territoriales.
68
A. LAMNAGEMENT ET LA GESTION DE LESPACE URBAIN : UN ENJEU
CRUCIAL POUR LGALIT ENTRE LES FEMMES ET LES HOMMES
Lespace urbain est utilis diffremment par les femmes et les hommes,
avec de nombreux facteurs de diffrenciation, tels que le temps, les dplacements,
la scurit. La question de la scurit influence leurs usages de la ville (1). Audel de cet aspect, ils sont influencs par les rles et places qui leur sont attribus
(2) et qui peut galement conditionner lutilisation de certaines infrastructures, par
exemple dans le domaine du sport (3).
1. La scurit, condition ncessaire lappropriation de lespace urbain
par les femmes
(1) Voir le compte rendu de laudition du 11 mai 2016 en annexe au prsent rapport.
69
70
que parmi les agressions dclares par les femmes, 7 % ont lieu dans lespace
public et 68 % dans lespace priv, au domicile de la victime ou de lagresseur (1).
Ces chiffres sont toutefois nuancer, dans la mesure o la trs grande majorit des
agressions subies par les femmes nest pas dclare. En outre, ils concernent
principalement les agressions physiques, laissant le plus souvent de ct les
agressions verbales et de nombreuses formes de violences psychologiques qui
sont pourtant quotidiennes dans la vie des femmes et dans lespace urbain et qui
participent dailleurs trs largement la construction de ce sentiment dinscurit.
Il ne sagit pas de minimiser les violences verbales et physiques dont les femmes
sont victimes dans lespace urbain, mais de comprendre que le sentiment
dinscurit ressenti par les femmes joue un rle important dans leurs rapports
la ville. Ce sentiment dinscurit est davantage ressenti par les femmes que par
les hommes, prouvant le poids du genre dans la perception de la ville.
LE SENTIMENT DINSCURIT DES FEMMES EN MILIEU URBAIN
(1) Agence durbanisme Bordeaux mtropole Aquitaine, L'usage de la ville par le genre : les femmes, 2011,
Annexe n 4 Note ralise partir des travaux des chercheurs Yves Raibaud (ADES-CNRS) et Johanna
Dagorn (CIDFF) .
71
UNE PERCEPTION GENRE DES DANGERS EN VILLE (1)
Source : Agence durbanisme Bordeaux mtropole Aquitaine, L'usage de la ville par le genre : les femmes, 2011, Partie 3,
Les travaux de micro-gographie dirigs par ADES
72
73
Source : Plan national de lutte contre le harclement sexiste et les violences sexuelles, 2015
74
75
2. Des utilisations strotypes de lespace public urbain
76
MODES UTILISS POUR LES DPLACEMENTS DE LA JOURNE SELON LE SEXE
Source : Observatoire de la mobilit en le-de-France, Enqute globale transport ralise auprs de 43 000 personnes
entre 2009 et 2011
77
hommes lespace public urbain. Dans un article rcent (1), Yves Raibaud
dnonce clairement un manque de volont politique de prise en compte des enjeux
de lgalit femmes-hommes dans une politique urbaine faisant passer lcologie
avant lgalit : Ltude montre ainsi comment les proccupations portes par
des voix de femmes (concernant en particulier les enfants, les personnes ges ou
handicapes, la scurit) sont ignores ou juges comme des cas particuliers et
carts de ce fait des conclusions et synthses des sances au profit de sujets qui
paraissent plus importants aux yeux des hommes : la ville crative, intelligente,
postcarbone, hyperconnecte. Lvocation du rchauffement climatique, de la
pollution et de la protection de lenvironnement a un effet anxiogne et
culpabilisant. De nombreux aspects de la vie quotidienne des femmes sont donc
minors, renvoys la vie prive : comment oser dire quon a besoin de la voiture
pour accompagner les enfants ou quon a peur de marcher dans la ville le soir
lorsquil sagit de lavenir de la plante et de lintrt gnral ?
Un tel constat est alarmant. Sil est urgent de penser la ville de demain,
sa construction et sa gestion ne pourront se faire en excluant les femmes. En
charge des questions durbanisme, de travaux publics, de transports, de finances,
ce sont encore trop souvent des hommes qui pensent la ville durable. Un tel
dsquilibre entre les femmes et les hommes aux postes responsabilit se traduit
aujourdhui par une politique de la ville masculine, qui se refuse encore trop
souvent prendre en compte les attentes des femmes. Le dveloppement
denqutes avec des donnes sexues permettrait dailleurs de mieux connatre ces
attentes. Lvolution vers une meilleure rpartition des responsabilits politiques
entre les femmes et les hommes est une ncessit pour amliorer la prise en
compte de lgalit entre les femmes et les hommes dans toutes les politiques
publiques.
Il est primordial de mettre en place des outils pour intgrer la dimension
genre dans les politiques publiques. Votre rapporteure estime quil serait pour cela
opportun de dvelopper, dune part, des mcanismes de consultation permettant
de prendre en compte les femmes dans llaboration des politiques publiques ;
dautre part, des diagnostics et des valuations prenant en compte la dimension
genre dans le processus dlaboration et dvaluation des politiques publiques.
Le Conseil pour lgalit entre les femmes et les hommes en Bretagne : un exemple
russi de consultation citoyenne sur lgalit femmes-hommes
La Rgion Bretagne travaille avec un collectif de citoyen.ne.s, dlu.e.s, de
reprsentant.e.s, dassociations gnralistes et fministes ou fminines, dentreprises,
dorganismes de formations, dagent.e.s de collectivits, de syndicalistes,
duniversitaires, de lyces rassembl.e.s au sein du Conseil pour lgalit entre les
femmes et les hommes en Bretagne (CpeG).
(1) La ville durable creuse les ingalits, Yves Raibaud, 2015, article publi sur le site CNRS le journal .
78
Ce lieu de dmocratie citoyenne est mixte et ouvert tou.te.s. ce jour, plus de 700
personnes, dont environ 30 % dhommes, en sont membres. Prs de 300 structures
travaillent autour de sept thmatiques : agir pour laccs des femmes la formation et
lemploi ; diffuser la culture de lgalit ; agir contre les violences faites aux femmes ;
crire des politiques dgalit au sein des politiques publiques ; lutter contre
lhomophobie au travail ; agir contre les discriminations lies la fois au genre et
lorigine ; jeunes et galit quelles relations venir ?
Lactivit de ces sept ateliers de travail favorise la connaissance, lchange dides, la
confrontation dexpriences, la formulation de propositions dactions. En rpondant
des besoins non-satisfaits par ailleurs, en rassemblant des femmes et des hommes qui,
sans ce lieu, nchangeraient ni ne deviendraient partenaires, la mise en place du CpeG
interpelle la resposnabilit de chacun.e co-produire de lgalit ; isolment et/ou
tou.te.s ensemble.
Source : Rapport dactivit et de dveloppement durable 2015, Rapport galit femmes-hommes, Rgion Bretagne.
La politique de la ville nest pas la seule concerne par les ingalits entre
les femmes et les hommes dans lusage de lespace public. Les politiques des
sports, des loisirs ou encore de la jeunesse peuvent galement conduire une
utilisation ingalitaire de lespace public. Lors de son audition, Yves Raibaud a
dailleurs dvelopp cette problmatique : Les chiffres sont loquents : 75 % des
budgets publics destins aux loisirs des jeunes profitent aux garons, toutes
activits confondues, de la danse au foot en passant par la mdiathque, les
centres de loisirs, les centres de vacances et les coles de musique. Nous
constatons donc lingalit importante dans lattribution des moyens (1) .
Le rquilibrage de ces budgets est une ncessit ; il convient de
sassurer que largent public soit galement rparti entre les filles et les
garons, mme si cela ne signifie pas forcment rendre immdiatement mixtes et
(1) Voir le compte rendu de laudition du 11 mai 2016 en annexe au prsent rapport.
79
paritaires toutes les pratiques sportives (1). En plus dtre une ingalit
inacceptable, lexclusion des filles de ces loisirs sportifs a de lourdes
consquences et influence leur pratique de la ville : les garons sont encourags
jouer et occuper lespace, tandis que les filles sont exclues de ces espaces
publics et se replient sur lespace priv. Cela influence galement la vie civique de
ces jeunes filles ; en effet ces activits sportives ou culturelles sont des coles de
citoyennet , comme la expliqu Chris Blache lors de son audition, et si les filles
en sont exclues, elles risquent par la suite de ltre galement de la vie et des
responsabilits politiques.
Certaines initiatives locales ont permis de remdier ces ingalits.
LOffice municipal de la jeunesse dAubervilliers (OMJA) a cherch dvelopper
la fminisation des activits proposes. LOMJA a notamment rendu paritaires ses
quipes dencadrement lorigine composes 95 % dhommes et a diversifi
son offre dactivits, afin dattirer un public plus fminin. Cette volution a permis
daugmenter drastiquement la frquentation des filles, qui est aujourdhui de 60 %
de garons et de 40 % de filles. Au dbut, les filles se sont concentres dans des
activits dites fminines , ce qui prsentait le risque de renforcer des
strotypes sexistes, mais progressivement, la mixit sest dveloppe et
actuellement plus de 40 % des activits sont mixtes.
Au-del du rquilibrage des budgets et du dveloppement dune offre
sportive et culturelle sadressant galement aux filles, un travail ducatif est
galement ncessaire. Les filles doivent apprendre quelles ont le droit de jouir des
infrastructures sportives au mme titre que les garons : un skate-park est un
espace public et non pas un espace masculin. Paralllement, les garons doivent
apprendre que lespace se partage et que les filles y ont toute leur place. Les
quipes dencadrement dactivits sportives, y compris au sein des
tablissements scolaires, devraient donc tre sensibiliss ces questions, afin de
traiter les filles et les garons de manire gale face au sport et lespace.
B. UNE INTGRATION ENCORE INCOMPLTE DU GENRE DANS LES
POLITIQUES URBAINES EN FRANCE
(1) Voir sur ce point lexemple des budgets sport de la Rgion Bretagne dans la dernire section du prsent
rapport.
80
1. Lintgration progressive de la dimension genre dans les politiques de
la ville
(1) HCEfh, rapport Combattre maintenant les ingalits sexues, sociales et territoriales dans les quartiers de
la politique de la ville et les territoires ruraux fragiliss, juin 2014.
(2) Cadre de rfrence galit femmes-hommes dans les contrats de ville de nouvelle gnration , septembre
2014.
81
2. De nombreuses bonnes pratiques dans les collectivits territoriales
82
83
collectifs et une meilleure articulation entre temps social, temps de travail, temps
dtudes, temps de la recherche demploi, temps personnel, temps familial Elles
concernent de fait lensemble des acteurs publics et lensemble des politiques
publiques : gestion de la mobilit, accs aux services et infrastructures de loisirs,
usage de lespace public.
Au dbut des annes 2000, la Dlgation interministrielle
lamnagement du territoire et lattractivit rgionale (DATAR) lance, dans trois
territoires exprimentaux, Saint-Denis, Poitiers et Belfort, un important travail sur
la question des politiques temporelles et plusieurs collectivits territoriales crent
alors des bureaux des temps . Celui de la ville de Rennes a par exemple t
cr en 2002 avec une triple mission : mieux articuler vie professionnelle et vie
prive ; renforcer la qualit des services publics et lamlioration de la vie des
citoyens dans une perspective dgalit. Une Agence des temps a galement
t mise en place dans la communaut dagglomration de Poitiers, afin daider
les habitants mieux articuler vie professionnelle, vie familiale, personnelle et
doptimiser les quipements publics et lusage de lespace public. Ces collectivits
menant des politiques temporelles sont runies au sein de lassociation Tempo
Territorial, rseau national des acteurs des dmarches temporelles.
Les politiques temporelles se rvlent tre un moyen efficace de lutter
contre les ingalits face au temps (accs aux services, loisirs, dplacements)
qui sont souvent lies au genre. Les temps de la ville sont marqus par des
ingalits de genre : usages sexus de certains espaces publics, temps sociaux
genrs (sorties dcole par exemple), dsquilibres dans larticulation entre temps
sociaux et temps personnels et familiaux. La double journe des femmes
professionnelle et familiale conditionne trop souvent leurs temps quotidiens et
leurs usages de lespace public. Plusieurs chantiers ont t ouverts dans les villes
mettant en uvre des politiques temporelles, comme le dveloppement et la
diversification des offres de garde pour lutter contre les ingalits professionnelles
entre les femmes et les hommes ou encore louverture de guichets uniques pour
faciliter la vie des familles.
La ville de Caen a par exemple fait de lgalit femmes-hommes un des
axes prioritaire de sa politique temporelle, mettant en uvre un large travail de
diagnostic pour analyser sous langle du genre les ingalits au sein de la ville. La
dimension genre est aujourdhui rgulirement mise en avant dans les politiques
temporelles. Votre rapporteure tient saluer ces nombreuses initiatives, associant
souvent acteurs publics et privs, qui ont permis dintgrer les tudes de genre aux
politiques urbaines, et souligne quil conviendrait de dvelopper ces initiatives, car
de nombreuses ingalits de genre persistent dans lusage de la ville.
Recommandation n 12 : Inciter la mise en place de politiques temporelles dans les
collectivits territoriales, intgrant systmatiquement un axe prioritaire galit
femmes-hommes , pour amliorer la qualit de vie des citoyen.ne.s.
84
C. DES EXEMPLES TRANGERS SUIVRE EN MATIRE DE POLITIQUES
URBAINES GENRES
85
consultation sur les problmatiques urbaines et WPT souligne alors les principaux
enjeux lis aux ingalits de genre : les transports, les espaces publics, le
logement, laccs aux services
Dans la ville de Montral, cest le collectif Femmes et ville qui en
1988 prsente un rapport sur la place des femmes dans la ville lors des
consultations publiques de la ville de Montral sur lamnagement urbain. Depuis,
la dimension genre est intgre dans de nombreuses politiques urbaines. La ville a
par exemple dvelopp des actions de sensibilisation ou encore des marches
exploratoires nocturnes.
Il conviendrait sans doute dapprofondir ces exemples canadiens, qui ont
t pionniers pour lintgration de la dimension genre dans les questions
damnagement de la ville. Plusieurs bonnes pratiques pourraient en effet inspirer
une adaptation de politiques urbaines genres au niveau des collectivits
territoriales franaises.
3. Soul, une ville avance en termes de politique de genre
(1) Le genre et la ville : une question de politique, Synthse de la 16e rencontre de lADEUS cycle dmocratie
et droits de lHomme, 2013.
86
II. TUDES DE GENRE ET POLITIQUES DE LDUCATION
87
garons dans les modes daccueil de la petite enfance (1) fait ainsi tat de
nombreuses diffrences dans les interactions et les activits avec les enfants.
Les filles participent davantage aux jeux dimitation (dinette, poupe) et
les jeux de rle, tandis que les garons prennent plus part aux jeux de construction
(cubes, sable). Les pratiques sportives sont elles aussi genres ds le plus jeune
ge : sports dquipe pour les garons, sports individuels pour les filles. Les jeux
et activits des garons sont plus associs lextrieur et la manipulation, au
monde physique ; tandis que ceux des filles demeurent souvent plus limits, lis
lintrieur et au monde domestique. Ces diffrences conduisent les filles moins
occuper lespace de la crche et ne pas dvelopper les mmes comptences et
comportements que les garons. Elles cultivent par exemple moins lesprit de
comptition, pourtant ncessaire la gestion des checs et lestime de soi.
linverse, les activits des garons leur permettent dacqurir moins de
comptences verbales, mais plus de comptences spatiales, analytiques ou encore
physiques.
Ces diffrences nont rien de naturelles et sont construites par les
attentes que lon a de chaque sexe. Les comportements des adultes envers les
enfants sont en effet distincts selon le sexe de lenfant. Lobservation des crches,
par exemple dans le cadre du programme galicrches (2) de lassociation
Artemisia, prsent par Doriane Meurant a rvl dimportantes diffrences dans
les comportements des professionnel.le.s de la petite enfance.
Les petites filles sont moins stimules, moins encourages dans les
activits collectives, moins flicites sur leurs performances. Elles font par contre
lobjet dattentions portant sur leur apparence, leurs vtements, lesthtique de
leurs actions ou crations. linverse, les petits garons sont bien moins
compliments sur leur apparence, mais davantage flicits pour leurs
performances physiques (motricit, dplacement, matrise de lespace). Les
motions des enfants ne sont pas non plus perues de la mme manire : les pleurs
dune petite fille sont plus facilement assimils un caprice, tandis que la colre
est mieux tolre chez les petits garons. En outre, selon cette tude, les garons
ont davantage dchanges verbaux avec les adultes et sont moins interrompus
lorsquils parlent. Ces comportements, la plupart du temps inconscients, rendent
trs ingales les interactions entre les professionnels et les enfants.
Ces comportements et interactions diffrencis selon le sexe des
enfants participent directement la reproduction des strotypes sexistes et donc
la construction sociale de rles sexus. Plusieurs tudes montrent que cela nuit
aux filles et aux garons, pesant sur leur libre expression, bridant par exemple
leur crativit. Cette construction dune identit genre strotype ds le plus
jeune ge engendre des rpercussions sur le long terme.
(1) Inspection gnrale des affaires sociales, Rapport sur lgalit entre les filles et les garons dans les modes
daccueil de la petite enfance, tabli par Brigitte Grsy et Philippe Georges, dcembre 2012.
(2) Voir le compte rendu de la table ronde du mardi 7 juin 2016 en annexe au prsent rapport.
88
2. Des ingalits face lorientation scolaire et professionnelle qui
nuisent aux garons et aux filles
(1) Voir le compte rendu de la table ronde du mardi 7 juin 2016 en annexe au prsent rapport.
(2) Fassa Farinaz, Fueger Helene, Lamamra Nadia, Chaponnire Martine, Ollagnier Edme, ducation et
formation : enjeux de genre , Nouvelles Questions Fministes 2/2010 (Vol. 29), p. 4-16.
(3) Rapport dinformation n 3348 de Mme Catherine Coutelle Femmes et numrique : dpasser les cueils,
saisir les opportunits , dcembre 2015.
(4) Franoise Hritier, Masculin, Fminin. La pense de la diffrence. Paris, O. Jacob, 1996.
89
90
DES ORIENTATIONS SCIENTIFIQUES DIFFRENCIES
91
valoir Franoise Vouillot, cette auto-slection nest pas corrige par les personnels
enseignant.e.s et le systme scolaire peine donc rduire ces ingalits entre les
filles et les garons en termes dorientation. Toutefois, des progrs significatifs
sont intervenus sous cette lgislature pour faire progresser lgalit entre les filles
et les garons dans le systme ducatif.
B. INTGRER LGALIT FEMMES-HOMMES DANS LES POLITIQUES DE
LDUCATION
Lingale rpartition des filles et des garons entre les filires scolaires,
notamment le faible pourcentage de filles au sein des filires scientifiques, a t
prise en compte, en tant quenjeu social et politique, partir des annes 1980. En
1984 a t signe la premire convention pour lgalit entre les hommes et les
femmes dans le systme ducatif ; puis des campagnes dinformation, portant
des messages comme les mtiers nont pas de sexe ont t dveloppes pour
encourager les filles suivre des cursus scientifiques. Si ds 1989, la loi
dorientation sur lducation inscrivait, en son article 1er, un objectif dgalit
femmes-hommes (1), les politiques de lducation sont restes centres sur
llargissement des choix professionnels des filles, mettant parfois en avant des
arguments conomiques tel le manque dingnieur.e.s ou de technicien.ne.s (2).
partir des annes 2000, laccent est mis, non plus seulement sur
lorientation scolaire, mais sur lapprentissage de lgalit entre les filles et les
garons en gnral. La convention pour la promotion de lgalit des chances
entre les filles et les garons, les femmes et les hommes dans le systme ducatif,
signe le 25 fvrier 2000 met en avant la promotion dune ducation fonde sur le
respect mutuel des deux sexes et prvoit de dvelopper des outils de promotion de
lgalit filles-garons, comme la brochure Filles et garons lcole, une
galit en construction (Centre national de documentation pdagogique, 1999).
En 2006, ce sont huit ministres (3) qui sassocient dans une nouvelle
convention interministrielle affichant trois objectifs prioritaires : amliorer
(1) Loi dorientation sur lducation n 89-486 du 10 juillet 1989, article 1er.
(2) Voir ce sujet la convention signe le 14 septembre 1989 entre le secrtariat dtat aux droits des femmes
et le secrtariat dtat de lenseignement technique.
(3) Ministre de lemploi, de la cohsion sociale et du logement, ministre de lducation nationale, de
lenseignement suprieur et de la recherche, ministre de la justice, ministre des transports, de
lquipement, du tourisme et de la mer, ministre de lagriculture et de la pche, ministre de la culture et
de la communication, ministre dlgu la cohsion sociale et la parit, ministre dlgu
lenseignement suprieur et la recherche.
92
(1) Voir la convention interministrielle pour lgalit entre les filles et les garons, les femmes et les hommes
dans le systme ducatif (2013-2018) en annexe du prsent rapport.
93
94
95
(1) Rapport dinformation n 1295, enregistr le 3 dcembre 2008, dpos par Mme Marie-Jo Zimmermann au
nom de la Dlgation aux droits des femmes et lgalit des chances entre les hommes et les femmes.
96
2. La formation lgalit des personnels enseignants, un enjeu au cur
des politiques de lducation
Mesures prvues
introduire systmatiquement une formation spcifique dans la
formation initiale des enseignants au sein des IUFM, des centres de
formation des conseillers d'orientation-psychologues, du centre de
formation de la direction des personnels administratifs, techniques et
d'encadrement, ayant pour thme l'largissement des choix
professionnels des filles et des garons, les rles sociaux des hommes et
des femmes, l'identification des strotypes. Introduire de mme une
formation spcifique dans la formation initiale des personnels
d'ducation-surveillance et des autres agents de la communaut
ducative de l'enseignement agricole ;
laborer un module de formation sur l'galit des chances pour la
formation continue des personnels de l'ensemble de la communaut
ducative. Ce type de formation concernera galement les membres des
corps d'inspection et les personnels de direction ;
2000-2005
Former l'ensemble
des membres de la
communaut
ducative l'galit
des chances
97
raliser un support adapt de formation lgalit, destination des
centres de formation des enseignants ;
Former lensemble
des
acteurs
et
actrices du systme
ducatif lgalit
2006-2011
Intgrer
lgalit
entre les filles et les
garons dans les
projets des
tablissements
denseignement
Prvoir
des
formations
lgalit et la
dconstruction des
strotypes sexistes
dans le cahier des
charges
de
la
formation
des
personnels
enseignants,
dducation
et
dorientation
2013-2018
Intgrer des actions
de formation
lgalit
et
de
dconstruction
des
strotypes
sexistes dans la
formation continue
des personnels
enseignants,
dducation
et
dorientation
98
formation en ligne, mlant des moments en prsentiel et distance, qui
traiteront de 6 convention interministrielle pour lgalit entre les filles
et les garons, les femmes et les hommes dans le systme ducatif 2013/2018 la question du genre et aborderont concrtement la mise en
oeuvre de la promotion de lgalit entre les femmes et les hommes et de
la lutte contre les strotypes sexistes ;
en lien avec lESENESR, lENFA et AGROSUP Dijon, des actions
spcifiques de formation continue des personnels de direction de
lenseignement scolaire et suprieur et des personnels dinspection
seront mises en place pour les inciter impulser des politiques
dtablissements et dvelopper des actions autour de la promotion de
lgalit ;
les personnels de direction et de ressources humaines de
lenseignement suprieur se verront proposer des formations lgalit
entre les femmes et les hommes ;
Promouvoir lgalit
et le respect mutuel
entre les sexes :
prvenir et agir
99
ADAPTS
UNE
100
1. Inscrire
concrtement
lgalit
femmes-hommes
programmes et les manuels scolaires
dans
les
Malgr cette volont dune intgration transversale de lgalit femmeshommes dans le socle commun des programmes, cette problmatique semble
insuffisamment prise en compte. En ce sens, Franoise Vouillot, prsidente de la
commission Lutte contre les strotypes sexistes et la rpartition des rles
sociaux du Haut Conseil lgalit entre les femmes et les hommes (HCEfh), a
fait valoir que la question dgalit des sexes ntait que distille dans les
programmes scolaires. Celle-ci ne semble en effet pas faire lobjet dune
mobilisation suffisante dans les objectifs de formation, quils soient transversaux
(1) Article L. 311-4 du code de lducation : Les programmes scolaires comportent, tous les stades de la
scolarit, des enseignements destins faire connatre la diversit et la richesse des cultures reprsentes en
France. L'cole, notamment grce un enseignement moral et civique, fait acqurir aux lves le respect de
la personne, de ses origines et de ses diffrences, de l'galit entre les femmes et les hommes ainsi que de la
lacit.
101
Titre
2000-2005
2006-2011
2013-2018
Intgrer
dans
les
enseignements
dispenss, dans les actions ducatives,
dans les supports pdagogiques, la
thmatique de lgalit entre les femmes
et les hommes
Mesures prvues
privilgier des approches pdagogiques
susceptibles de dnoncer les mcanismes
traditionnels de domination pour les remplacer par
l'apprentissage de modles relationnels respectueux
et galitaires. Cette approche rclame notamment
un accompagnement du contenu des programmes et
une attention porte au choix des manuels scolaires
ds le primaire, ainsi que des livres de littrature
jeunesse proposs dans les classes.
poursuivre la rflexion sur les outils
pdagogiques et les manuels scolaires. Un prix
annuel sera cr pour mettre en valeur les
ralisations les plus novatrices.
former les personnels concerns et laborer des
outils pdagogiques (manuels, vidos...).
inciter les professionnels de ldition renforcer
la place des femmes dans les manuels scolaires et
carter tout strotype sexiste de ces supports
pdagogiques.
engager une rflexion avec les diteurs pour
viter les strotypes sexistes dans les manuels et
ouvrages scolaires et destination des tudiant(e)s
et favoriser la sensibilisation la culture de
lgalit entre les femmes et les hommes.
102
Source : Diffrences entre les genres en matire de russite scolaire : tude sur les mesures prises et la situation actuelle en
Europe, 2010, Commission europenne, Agence excutive ducation, audiovisuel, culture (EACEA), Rseau Eurydice.
(1) Voir le compte rendu de la table ronde du 7 juin 2016 en annexe du prsent rapport.
(2) Commissariat gnral la stratgie et la prospective, Lutter contre les strotypes filles-garons, janvier
2014.
103
transmettre les directives des nouveaux programmes. Des progrs ont notamment
t constats dans les manuels de langue ou de sciences et vie de la terre (SVT) (1).
Malgr ces progrs, les strotypes de genre nont pas disparu des
manuels scolaires et sont encore dnoncs par de nombreux acteur.trice.s,
notamment le Centre Hubertine Auclert qui, en septembre 2015, a conduit une
tude des reprsentations sexues et sexistes dans les manuels de lecture de la
classe de CP (2). Ces strotypes se traduisent de manire quantitative les
hommes y sont plus reprsents que les femmes et de manire qualitative les
femmes sont le plus souvent dcrites dans des emplois subalternes, typiquement
fminins et sont encore trop peu prsentes des postes politiques par exemple.
Votre rapporteure souligne quune forte vigilance est aujourdhui indispensable
quant aux contenus sexistes des manuels scolaires.
Or, le dcryptage des strotypes sexistes nest pas toujours ais, car
certains sont assimils par une culture traditionnelle et perus comme
normaux . Les recherches universitaires sur le genre permettent dvaluer les
manuels scolaires, afin de dvoiler et danalyser ces strotypes sexistes. De telles
recherches existent dailleurs dans plusieurs tats europens : Belgique,
Allemagne, Estonie, Grce, France, Hongrie, Lituanie, Lettonie, Autriche,
Pologne, Slovnie
Recommandation n 16 : Mieux intgrer le genre et lgalit femmes-hommes dans les
manuels scolaires :
en diligentant une mission dvaluation des manuels scolaires, confie des chercheur.se.s
spcialis.e.s sur les questions de genre ;
en approfondissant, la lumire de ce diagnostic, les instructions donnes aux auteur.e.s et
aux diteur.trice.s de manuels scolaires ;
en crant un label ministriel galit pour les manuels dont les contenus sont adapts
lapprentissage de lgalit femmes-hommes et la dconstruction des strotypes de genre,
pouvant sappuyer sur la grille dvaluation labore par le Centre Hubertine Auclert (3).
2. Adapter lensemble des outils pdagogiques aux enjeux de lgalit
des genres pour permettre une vritable pdagogie de lgalit
104
Portugal
Espagne
Danemark
Des guides ducatifs destination des personnels enseignants sur le thme Genre et
citoyennet , planifis, coordonns et publis par la Commission pour la citoyennet et l'galit
des sexes (CIG), puis valids par le ministre de lducation.
Objectifs:
intgrer lgalit des sexes dans le systme ducatif ;
intgrer efficacement la dimension de genre et promouvoir l'galit entre les femmes et les
hommes dans l'enseignement ;
placer l'galit des sexes au centre du programme ducation la citoyennet .
Une formation en ligne Co-ducation : deux sexes dans un monde , dveloppe par lInstitut
de la femme et le ministre de lducation, de la culture et des sports, compos de sept units,
destination des enseignant.e.s et ducateur.trice.s de la maternelle lenseignement secondaire.
Objectif :
sensibiliser les enseignants sur les ingalits entre les sexes ;
briser les strotypes de genre traditionnels ;
offrir aux ducateur.trice.s une grande quantit d'exercices de rflexion, de lecture, des vidos
et des liens pour introduire la pdagogie du genre dans leurs pratiques quotidiennes
Dune part, un livre pour les enfants et un guide d'accompagnement pour les ducateur.trice.s qui
cible les 5-6 ans. Dautre part, un magazine et un film pour sur les questions dducation la
sexualit pour les filles et les garons (14-16 ans).
(1) ce sujet, voir la Feuille de route 2016 pour lgalit relle entre les femmes et les hommes du ministre
de lducation nationale, de lenseignement suprieur et de la recherche.
(2) Voir le site internet du rseau Canop, le rseau de cration et daccompagnement pdagogique
105
Objectifs :
dconstruire les attentes sur la manire dont les filles et les garons doivent se comporter ;
briser les strotypes de genre traditionnels ;
stimuler le dbat et la critique des images pornographiques auxquelles sont confront.e.s les
adolescent.e.s pour leur permettre de dcrypter les strotypes vhiculs et de comprendre ces
influences sur leurs propres comportements.
Source : Commission europenne, Synthse du rapport sur lchange de bonnes pratiques en matire dgalit des genres.
(1) Voir le compte rendu de la table ronde du mardi 7 juin 2016 en annexe au prsent rapport.
106
(1) Haut Conseil lgalit entre les femmes et les hommes, Rapport relatif lducation la sexualit,
Rpondre aux attentes des jeunes, construire une socit dgalit femmes-hommes, Rapport n 2016-0613-SAN-021 publi le 13 juin 2016.
107
III. TUDES DE GENRE ET POLITIQUES DE SANT
DES
Les rles sociaux sexus influencent la vie des femmes et des hommes
avec parfois des consquences en termes de sant (1) ; les prendre en compte
permet daffiner la comprhension de la sant de chacun (2).
1. Mdecine
sexue
complmentaires
et
mdecine
genre :
deux
approches
108
(1) Catherine Vidal est neurobiologiste, directrice de recherche honoraire lInstitut Pasteur, coresponsable du
groupe de rflexion Genre et recherches en sant du comit dthique de lInstitut national de la sant et
de la recherche mdicale (INSERM), membre du comit scientifique de lInstitut milie du Chtelet.
(2) Muriel Salle est historienne, membre de la mission galit femmes-hommes de luniversit Lyon 1, membre
fondatrice et vice-prsidente de lAssociation de recherche pour le genre en ducation et formation
(ARGEF), membre du groupe Genre, galit-et mixit de lcole suprieure du professorat et de
lducation (ESPE) de Lyon, sur le thme Genre et sant .
109
(1) Rapport dinformation n 2592 de Mmes Catherine Coutelle et Catherine Qur Lgalit relle passe
aussi par la sant , mars 2015.
110
B. LINTGRATION DU GENRE EN MATIRE DE SANT : UN ENJEU
MAJEUR POUR LA SANT PUBLIQUE ET LA RECHERCHE
BIOMDICALE
111
112
113
partir de la fin des annes 1970, dans le cadre de la deuxime vague des
mouvements fministes, apparat aux tats-Unis un mouvement fministe baptis
(1) Voir le compte rendu de laudition du 2 dcembre 2014 en annexe du rapport dinformation n 2592 de
Mmes Catherine Coutelle et Catherine Qur, Lgalit relle passe aussi par la sant , mars 2015.
(2) Voir le compte rendu de laudition du 10 fvrier 2014 en annexe du rapport dinformation n 2592 de
Mmes Catherine Coutelle et Catherine Qur, Lgalit relle passe aussi par la sant , mars 2015.
114
Womens Health Movement qui, selon Muriel Salle, tmoigne dun engagement
fministe important sur les questions de sant. Au mme moment, la sousreprsentation des femmes dans les recherches mdicales et les essais cliniques est
dnonce par des scientifiques et des chercheurs en sciences sociales. Les
rflexions sur les questions de genre et de sexe en sant sont donc anciennes.
Cette absence de prise en compte des femmes est rendue publique. Les
femmes scientifiques du National institutes of health (NIH) se font le relais de ces
critiques et cette absence de prise en compte des femmes dans le domaine de la
sant est alors entre dans le dbat public. Au Congrs, des reprsentantes
dmocrates se sont mobilises autour de ces enjeux lis la sant des femmes.
Devant la commission des lois, sur un projet de rforme du systme de sant, Pat
Schroeder, reprsentante du Colorado dclarait en 1990 : On fait courir
dnormes risques aux femmes amricaines en ne les incluant pas comme sujets de
recherche en biomdecine , faisant allusion une tude du NIH sur la prvention
des crises cardiaques incluant exclusivement 22 000 sujets hommes. De mme,
une snatrice rpublicaine, Olympia Snowe, co-directrice du Comittee on womens
issues, voquait une autre tude, finance par le gouvernement fdral, sur la
relation entre obsit et cancers du sein et de lutrus, dont le projet pilote avait
port exclusivement sur des hommes. Lensemble des femmes membres du
Congrs se sont alors mobilises pour faire adopter des lois imposant au NIH un
changement dans sa politique de recherche. En 1993, le NIH Revitalization Act
contraint dsormais linstitution inclure des femmes et des personnes issues de
minorits dans tous les projets de recherche. De nouvelles directives publies en
1993 ont galement permis linclusion des femmes dans lexprimentation de
nouveaux mdicaments : il tait exig des socits pharmaceutiques quelles
fournissent des donnes sur les femmes comme sur les hommes lors de leurs
essais cliniques.
Depuis 1993, lOffice of research on womens health (ORWH) et la Food
and drug administration (FDA) vrifient que toutes les recherches menes et
finances par leurs agences sengagent dans des projets lis la sant des femmes.
Ils encouragent la recherche fondamentale et clinique sur linfluence du sexe et
du genre dans la sant et les maladies, et dfinissent les priorits de recherche sur
des maladies qui touchent plus particulirement les femmes.
Aujourdhui, il existe aux tats-Unis de nombreux centres et rseaux de
recherche consacrs ces enjeux lis aux femmes, la sant et la recherche
biomdicale. Plusieurs grandes universits amricaines ont ainsi un dpartement
travaillant sur ces problmatiques : Gender innovations in science, health &
medicine, engineering and environment Stanford, Gender tutorials on women in
science lUniversit de la ville de New-York (Hunter college), ou encore le
programme Health and society de lUniversit de Columbia (1).
(1) Publication en 2012 dun article Gender and health: relational, intersectional, and biosocial
approaches .
115
2. Genre et sant, un enjeu de plus en plus pris en compte dans les pays
europens et lchelle internationale
116
IV. UNE VOLUTION NCESSAIRE DU PILOTAGE DE LACTION PUBLIQUE
Lgalit entre les femmes et les hommes est un sujet transversal qui
touche lensemble des domaines de lintervention publique. Afin dtre intgre
dans lensemble des politiques publiques, comme les exemples prcdents en ont
montr la ncessit, cette thmatique doit donc tre prise en compte dans le
processus dlaboration des normes juridiques (A) et des budgets de ltat et des
collectivits territoriales (B).
A. LE GENRE, UN CONCEPT INTGRER DANS LE PROCESSUS
DLABORATION DES NORMES JURIDIQUES
(1) ce sujet, voir larticle Le genre et le droit : une coproduction de Coline Cardi et Anne-Marie Devreux
publi dans les Cahiers du Genre 2014/2 (n 57) sur Lengendrement du droit.
(2) Voir le compte-rendu de laudition du 21 juin 2016 en annexe du prsent rapport.
(3) Marc Pichard est responsable scientifique du programme de Recherches et tudes sur le genre et les
ingalits dans les normes en Europe (REGINE), professeur de droit priv luniversit du droit et de la
sant de Lille, spcialis en droit civil, et codirecteur du Centre de recherches Droits et perspectives du
droit (CRDP) de luniversit Lille 2.
117
118
la filiation : elle est fonde sur des lments biologiques diffrents pour
les hommes et pour les femmes ; cest la dimension gntique qui prime pour les
hommes (cest--dire lapport de gamtes par le pre), tandis que cest la
dimension gestation qui est prise en compte pour les femmes (laccouchement) ;
cela conduit, selon Marc Pichard, une invisibilisation dans le code civil de
lapport gntique des femmes dans la naissance des enfants ;
le cong maternit : sa dure est plus longue que celle du cong
paternit ; cela peut sembler pertinent en amont de la naissance, en raison de la
phase de grossesse et daccouchement, mais la persistance de cette diffrence de
dure en aval de laccouchement, une fois lenfant n, peut tre lue comme un
marqueur du rle ncessairement prpondrant de la femme dans laccueil et
lducation de lenfant, comme lexplique Isabelle Odoul-Asorey ;
la rsidence de lenfant en cas de divorce : les parents sont traits de
manire neutre, mais le juge privilgie les accords, tablis par les parents, qui
reproduisent le plus souvent une ingale rpartition des tches familiales : cette
solution oublie ainsi parfois de prendre en compte lintrt social dune gale
rpartition des charges.
La question de l'tat civil, et plus spcifiquement des conditions de
modification de la mention du sexe, constitue un autre champ d'application de
cette lecture critique des normes juridiques par le prisme du genre. Il n'est en effet
pas certain, pour reprendre les termes de l'avis de la Commission nationale
consultative des droits de lHomme (CNCDH) (1) sur le sujet, que les termes de la
lgislation actuelle protgent suffisamment les personnes transidentitaires contre
les actes et les menaces dont elles peuvent tre victimes.
Cette dmarche didentification des diffrences sexues au sein des
normes juridiques nentrane pas toujours une remise en cause de ces noncs :
certaines diffrences tablies par la norme sont tout fait justifies. Toutefois,
certaines ne le sont pas et de manire gnrale, toutes relvent dun choix du
lgislateur quil convient de questionner. Ces tudes ont permis de comprendre,
dune part, que le droit produit du genre, car il dfinit des identits et des
rapports de pouvoir ; dautre part, que le genre produit du droit, car certaines
normes ont t cres pour lutter contre des ingalits ou protger certaines
populations.
Genre et droit de la non-discrimination (2)
Les organisations internationales et europennes ont dvelopp des
instruments juridiques de lutte contre les discriminations qui se rfrent la notion
de genre : principes de Jogjakarta sur lapplication de la lgislation
(1) Commission nationale consultative des droits de lHomme (CNCDH), Avis sur l'identit de genre et sur le
changement de la mention de sexe l'tat civil, adopt en assemble plnire le 27 juin 2013.
(2) ce sujet, voir galement larticle dElsa Fondimare, Le genre, un concept utile pour repenser le droit de
la non-discrimination , La Revue des droits de lHomme, 5 | 2014.
119
Ces diffrents exemples montrent que toute norme juridique peut avoir
des effets en termes de rapports sociaux de sexe. Ceux-ci doivent donc tre
mieux pris en compte dans le cadre de llaboration des normes. Isabelle OdoulAsorey considre en effet quil est fondamental de rflchir au stade de
llaboration de la norme en termes pluridisciplinaires et Marc Pichard souligne
que les tudes dimpact pourraient tre enrichies de ces interrogations (2) .
Les tudes dimpact accompagnant les projets de loi comprennent
dsormais, lorsquil y a lieu, un volet sur les impacts en termes de droits des
femmes et dgalit entre les femmes et les hommes. La circulaire n 5598/SG du
Premier ministre, en date du 23 aot 2012, prvoit en effet que ltude dimpact de
certains textes lgislatifs et rglementaires prend en compte cette dimension, afin
de sassurer que les dispositions envisages ne portent pas atteinte aux droits des
femmes, ni naggravent les ingalits entre les femmes et les hommes, de prvoir,
le cas chant, des mesures correctrices et de sinterroger sur lopportunit de
(1) Voir larrt Konstantin Markin c/ Russie du 22 mars 2012.
(2) Voir le compte-rendu de laudition du 21 juin 2016 en annexe du prsent rapport.
120
prvoir des dispositions spcifiques de nature mieux garantir les droits des
femmes ou rduire des ingalits existantes entre les femmes et les hommes (1).
Si ce dveloppement des enjeux dgalit femmes-hommes dans les
tudes dimpact est une volution trs pertinente dont votre rapporteure se
flicite, il conviendrait nanmoins dapprofondir ces analyses. Les enjeux
dgalit femmes-hommes sont en effet transversaux et devraient tre mieux
tudis en amont de chaque texte de loi, en intgrant galement la notion de genre
afin de saisir les consquences du texte en termes de rapports sociaux de sexe.
Recommandation n 20 : Approfondir la prise en compte des enjeux dgalit de genre
dans les tudes dimpact pour amliorer llaboration des normes juridiques, par
exemple en confiant au Secrtariat gnral du gouvernement un rle de contrle des
analyses prescrites par la circulaire du 23 aot 2012 dans les tudes dimpact, afin que leur
existence et leur qualit conditionnent linscription des projets de loi dans la suite du
parcours lgislatif (2) , comme le propose la Cour des comptes.
121
Source : Institut pour lgalit des femmes et des hommes, Manuel pour la mise en uvre du gender budgeting au sein de
ladministration fdrale belge.
122
123
Lga-conditionnalit
Propos dans le rapport du HCEfh Pour lgalit femmes-hommes et contre les
strotypes de sexe, conditionner les financements publics, publi en octobre 2014, le
principe dga-conditionnalit consiste rendre les aides publiques conditionnelles la
politique de lutte contre les ingalits. Pour assurer la cohrence et lefficience des
politiques publiques, il convient de veiller ce que largent investi dans laction
publique soit galement un moyen de lutter contre les ingalits femmes-hommes.
Pour une application plus systmatique de clauses et dindicateurs lis lgalit
femmes-hommes dans les conditions dattribution des financements publics, il est
ncessaire de formaliser et diffuser des clauses-types dgalit femmes-hommes partir
de premires expriences russies. Il est en revanche tout aussi indispensable que les
acteur.trice.s de laction publique prennent conscience de leur rle dexemplarit et du
fantastique levier de lgalit quest la commande publique : il sagit de mettre en
avant la dimension citoyenne de la commande publique, pour aller vers un mieux disant
en termes dgalit (1) .
Afin de dvelopper lga-conditionnalit, le HCEfh a publi en juillet 2016 un rapport
intitul Activer lga-conditionnalit ou le conditionnement des financements publics
lgalit femmes-hommes, modalits et opportunits, dans lequel il prconise :
dintroduire des clauses dga-conditionnalit dans tous les marchs publics ;
dintroduire des clauses dga-conditionnalit
facilitateur.rice.s dans les partenariats publics-priv ;
et
de
sappuyer
sur
des
124
125
(1) Article 61 de la loi n 2014-873 du 4 aot 2014 pour lgalit relle entre les femmes et les hommes.
126
Au
niveau
politique, il est
prvu que :
Au
niveau
administratif, il
est prvu que :
Autres niveaux
127
128
129
(1) ce sujet, voir le Rapport dvaluation intermdiaire Genre et dveloppement , valuation de la mise en
uvre, en 2014, de la Stratgie genre et dveloppement 2013-2017, HCEfh, octobre 2015.
130
Rsultats attendus
Prendre en compte le
genre dans tous les
instruments
de
financement
du
dveloppement
Renforcer
les
capacits
des agents sur les
questions de genre et
dveloppement
Mobiliser et soutenir
la recherche sur le
genre
et
le
dveloppement pour
dfinir des objectifs et
des
indicateurs
communs par secteur
de dveloppement
Mettre la question de
lgalit
femmeshommes et des droits
des femmes au cur
du dialogue bilatral
Continuer
de
promouvoir lgalit
dans les enceintes
europennes
et
multilatrales
Garantir
la
redevabilit
des
engagements pris dans
le cadre de la Stratgie
genre
et
dveloppement 20132017
Amliorer
le
dialogue
politique sur le genre avec
les ministres des femmes
et les organisations de la
socit civile dans les pays
partenaires.
La France joue un rle
leader dans la dfense et la
promotion des droits des
femmes et de lgalit entre
les femmes et les hommes.
LAPD consacre au genre
est disponible et mesure, la
mise en uvre de la
Stratgie
genre
et
dveloppement 2013-2017
est accompagne et value
annuellement.
Indicateurs de rsultats
En 2017, 100 % de lAPD est
value selon le marqueur genre
de lOCDE. Au moins 50 % des
projets et programmes financs
reoivent la note 1 ou la note 2,
lexception des financements
apports sous forme daide
budgtaire globale ou sectorielle,
ou de ligne de crdit non affecte.
En
2017,
90
%
des
rdacteurs/trices, chefs de ple, et
sous directeurs/trices de la DGM ;
des chefs de projets et des
manageurs de lAFD ont reu une
formation ou une sensibilisation
sur le genre.
Calendrier de
ralisation
30 % en 2014,
40 % en 2015,
45 %, en 2016,
50 % en 2017,
reoivent
les
notes
1 ou 2.
30 % en 2014,
50 % en 2015,
75 %, en 2016,
90 % en 2017.
volutif.
Chaque anne.
Chaque anne.
Chaque anne.
Source : Ministre des affaires trangres et du dveloppement international, Direction gnrale de la mondialisation, du
dveloppement et des partenariats, Stratgie genre et dveloppement 2013-2017.
131
(1) ce sujet, voir notamment le rapport dvaluation portant sur le travail du Fonds de dveloppement des
Nations unies pour la femme (UNIFEM) sur la budgtisation sensible au genre dans le cadre du
programme budgtisation sensible au genre , 2009.
132
133
TRAVAUX DE LA DLGATION
135
152
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171
181
134
Audition de Mme Sylvie Plane, vice-prsidente du Conseil suprieur des
programmes, professeure mrite en sciences du langage la Sorbonne ;
Mme Franoise Vouillot, prsidente de la commission Lutte contre les
strotypes sexistes et la rpartition des rles sociaux du Haut Conseil
lgalit entre les femmes et les hommes (HCEfh), matresse de confrences en
psychologie de lorientation lInstitut national dtude du travail et
dorientation professionnelle (INETOP-CNAM) et responsable du groupe de
recherche Orientation et genre (OriGenre) au Centre de recherche sur le
travail et le dveloppement, de Mme Agns Netter, cheffe de la mission parit
et lutte contre les discriminations, au ministre de lducation nationale, de
lenseignement suprieur et de la recherche, de Mme Doriane Meurant,
charge de dveloppement lassociation Artemisia, bureau dtude et
organisme de formation agr spcialis dans la promotion de lgalit
femmes-hommes et filles-garons, et de Mme Isabelle Gueguen, fondatrice de
Perfgal, cabinet coopratif au service de lgalit entre les femmes et les
hommes dans les entreprises et les territoires ......................................................
191
209
218
234
135
Audition de M. Yves Raibaud, gographe, charg de mission sur l'galit femmeshommes luniversit Bordeaux Montaigne, membre du Haut Conseil lgalit entre
les femmes et les hommes (HCEfh), et de Mme Chris Blache, consultante en socioethnographie, cofondatrice et coordinatrice de la plateforme Genre et Ville
Compte rendu de laudition du mercredi 11 mai 2016
Mme la prsidente Catherine Coutelle. Dans la loi du 4 aot 2014 pour lgalit
relle entre les femmes et les hommes, une disposition avait t insre, suite ladoption
dun amendement prsent par notre collgue Maud Olivier, afin de favoriser les tudes de
genre que nous souhaitions valoriser en France.
Nous avions le sentiment que la France accusait un retard en ce domaine, et que
cette spcialit tait parpille et fragmente. Certains essaient de la prsenter de manire
lisible, mais ce nest pas encore suffisant. Nous avons dailleurs vcu des moments o, ici
mme, la simple mention du mot genre suscitait de vives ractions !
La Dlgation aux droits des femmes va mener des travaux sur ces questions. Nous
procderons la dsignation dun rapporteur dinformation sur les tudes de genre la
semaine prochaine, en prcisant que Maud Olivier sest porte candidate.
Nous auditionnons aujourdhui M. Yves Raibaud et Mme Chris Blache, sur un sujet
qui nous intresse particulirement : genre et espace public autrement dit, la place des
femmes dans lespace public. La ville est-elle faite pour les femmes ? Est-elle faite par des
femmes ? La situation a-t-elle connu des volutions rcemment ? Nous avons le sentiment
que ce sujet est en train dmerger : est-ce que les contraintes qui psent sur les femmes dans
lespace public sont plus fortes, ou est-ce que nous en parlons plus ?
Mme Maud Olivier. Nous sommes en train de rflchir des amendements
apporter au projet de loi galit et citoyennet. En plus de traiter de cette question du genre,
sur laquelle nous souhaitons faire un rapport, lclairage de M. Raibaud et de Mme Blache
sur la place des femmes dans lespace public pourra fournir la matire dventuels
amendements.
M. Yves Raibaud, gographe, matre de confrences et charg de mission sur
l'galit femmes-hommes luniversit Bordeaux 3, membre du Haut Conseil
lgalit entre les femmes et les hommes (HCEfh). Jai commenc mes travaux sur le
genre assez tard, aprs avoir consacr une partie de ma vie professionnelle aux mtiers de la
culture, de la formation et de lemploi en milieu rural. Mes premiers travaux de recherche
portaient sur les quipements dans lespace public destins aux loisirs des jeunes. Dans les
annes 2000, je me suis intress aux lieux de rptition des musiques amplifies (rock, rap,
techno, reggae) puis, par extension, tout ce que lon appelle les cultures urbaines : le
graffiti, le hip-hop, mais aussi les sports urbains tels que le skateboard et le BMX.
Il mest assez rapidement apparu que ces cultures, dont on disait quelles taient
lexpression des jeunes et des quartiers fragiles, taient surtout dtermines par le sexe des
pratiquants : des garons plus de 90 %. Des tudes monographiques sur des lieux de
rptition, ralises entre 2001 et 2005, portaient sur les modes de vie des jeunes musiciens,
sur les textes de leurs chansons, sur lorganisation de leurs activits musicales. Elles mont
conduit mintresser aux tudes masculines dans la littrature anglophone, point dentre
sur les questions de genre partir de la construction de lidentit des garons.
136
Le terme de maisons des hommes caractrise assez bien les lieux de production
de lidentit masculine, dont la culture est souvent teinte de sexisme et dhomophobie. La
solidarit au groupe, la loyaut envers les leaders, le refoulement des motions et lutilisation
du nous plutt que du je : ce sont les qualits essentielles pour tre accept par le
groupe et russir dans des projets collectifs et individuels.
Jai prolong ce travail en tudiant les skateparks et les city-stades entre 2005
et 2008. Ces quipements sportifs daccs libre mis disposition des jeunes en ralit des
jeunes garons ont pour but avou de canaliser la violence dans des activits positives. Ces
tudes ont fait apparatre quils fonctionnaient au contraire comme des coles de garons,
produisant lagressivit et la violence quils sont censs combattre.
En 2009, jai obtenu un financement de recherche plus consquent de la part du
conseil rgional dAquitaine, du conseil gnral de la Gironde et de trois mairies de la
priphrie bordelaise, dont Floirac, pour mener une large enqute sur les ingalits entre
filles et garons dans les loisirs. Ce financement comprenait une bourse de doctorat, et cest
dans ce cadre que jai dirig la thse ddith Marujouls, dont vous connaissez peut-tre les
remarquables travaux sur les loisirs des jeunes et les cours de rcration.
la suite de ce travail, la communaut urbaine de Bordeaux, dirige lpoque par
Vincent Feltesse, ma demand de concevoir une tude sur les ingalits entre femmes et
hommes dans lespace public. Elle a t ralise avec lethno-urbaniste Marie-Christine
Bernard-Hohm sous le titre : Lusage de la ville par le genre.
Jai galement dirig des travaux dtudiantes et dtudiants en master et en thse
sur le vlo, la marche pied, le harclement de rue, les mobilits des femmes victimes de
violence, en essayant de relier ces problmatiques pour comprendre la logique systmique
qui continue de sparer les femmes et les hommes dans la ville : lespace public est favorable
aux hommes, tandis que les femmes sont souvent assignes aux espaces privs.
Pour comprendre les mcanismes de cette ville ingalitaire, jai effectu une
recherche en 2012 sur une opration de participation nomme Le Grenelle des mobilits .
Pendant six mois, jai compt les femmes et les hommes dans la salle et la tribune, jai
chronomtr leurs temps de parole respectifs et not les thmatiques abordes par les unes et
les autres, et la manire dont elles taient perues. Tous ces travaux sont prsent publis,
ils sont rsums dans un petit livre intitul La ville faite par et pour les hommes, commande
du Laboratoire de lgalit pour sa collection chez Belin gale gal .
Ces travaux ont dbouch sur quelques prconisations. Concernant les espaces
publics destins aux loisirs des jeunes, je men tiendrai aux conclusions de la thse ddith
Marujouls, qui ont t confirmes par la suite par les travaux de Magalie Bacou Toulouse,
et ceux raliss dans dautres villes, par exemple Angers. Les chiffres sont loquents :
75 % des budgets publics destins aux loisirs des jeunes profitent aux garons, toutes
activits confondues, de la danse au foot en passant par la mdiathque, les centres de loisirs,
les centres de vacances et les coles de musique. Nous constatons donc une ingalit
importante dans lattribution des moyens.
partir de la sixime, les filles dcrochent des activits de loisirs organiss tandis
quune offre spcifique destine aux garons se met en place : skateparks, city-stades,
musiques actuelles. Les loisirs non-mixtes fminins sont moins subventionns que ceux des
garons, qui lon attribue des quipements plus importants et plus chers : stades, salles de
musiques actuelles et autres. On attribue parfois aux filles elles-mmes la responsabilit de
ce dcrochage, mais tous les entretiens que nous avons mens font apparatre le contraire.
137
Ce dcrochage a des consquences sur leur pratique de la ville. Tandis que lon
encourage les garons jouer et occuper lespace espace sonore avec une musique forte ;
espace visuel avec les tags et les graffitis la pression sociale amne une grande majorit
des filles se retirer de ces espaces. Ainsi, ds ladolescence, les rles de genre sont dfinis
dans lespace public. La sociologue Isabelle Clerc les rsume en deux injonctions : ne pas
tre une pute pour une fille, ne pas tre un pd pour un garon.
Les dispositifs publics de loisirs des jeunes ne font malheureusement que suivre
cette loi dairain, souvent en labsence de conscience des enjeux de lgalit chez les lus
locaux et de formation des animatrices et des animateurs. Ce formatage des identits sexues
dtermine une lutte des places et des mobilits dont les hommes sont, ds leur plus jeune
ge, les bnficiaires. dith Marujouls et dautres chercheuses ont montr le rle du terrain
de foot matrialis ou non au centre de la cour de rcration. Occup de faon
permanente par des groupes de garons, il configure une centralit masculine et une
priphrie fminine que lon retrouve chaque fois que lon observe des femmes et des
hommes dans des lieux de la ville tels que les places, les bas dimmeubles, etc.
Le sociologue du sport Philippe Liotard analyse comment ces pratiques spatiales
sont incorpores. Il montre comment les garons, ds leur plus jeune ge, apprennent
percuter tandis que les filles apprennent viter. Vous lavez peut-tre vcu sur les trottoirs
de ville ou dans les couloirs de piscine.
Dans ltude que jvoquais sur Lusage de la ville par le genre, nous retrouvons
ces constantes des spatialits fminines et masculines, mais aussi les mcanismes qui tendent
les prolonger. Le travail de recherche que nous avons men sur les garons avec Sylvie
Ayral, auteure de Pour en finir avec la fabrique des garons, montre que les insultes, les
blagues, le harclement, les violences morales et physiques observes lcole et dans les
loisirs, mais aussi plus tard, dans la ville ou au travail, ont une fonction systmique de
sgrgation et de hirarchisation des sexes au profit des hommes htrosexuels dominants.
Ce mode dintimidation, que lon se refuse souvent identifier comme une violence
sexuelle, prescrit les mobilits et les places des femmes dans la ville telles que nous les
avons observes.
Il ressort de nos tudes que les femmes ont moins demprise sur la ville que les
hommes. Elles calculent leurs dplacements en fonction du lieu et de lheure. Elles disent
souvent se dplacer dun point lautre ni trop vite pour ne pas montrer quelles ont peur, ni
trop lentement pour ne pas faire croire quelles cherchent. Elles vitent de stationner et
montrent quelles sont occupes. Les travaux raliss par Marie-Christine Bernard-Hohm ou
la sociologue Ltitia Franquet selon la mthode du focus group le confirment. Il me faut
souvent prciser, lorsque je prsente ces travaux, que ce nest pas une opinion de notre part,
mais le rsultat de nombreuses enqutes dont les rsultats sont tonnamment semblables
ceux dautres enqutes ralises en Belgique ou en Algrie, notamment par larchitecte
Nadia Redjel.
La ville ludique, rcrative, o lon peut flner la terrasse dun caf, jouer aux
boules ou au ballon, apparat en filigrane comme une ville faite pour les hommes. La
dernire de ces tudes, le Grenelle des mobilits , que jai rcemment ralise, montre que
la ville est une affaire dhommes. Architectes, urbanistes, amnageurs, lus, ce sont eux qui
proposent les innovations quils appellent ville durable, ville inclusive, slow city ou smart
city. Les travaux de sociologie et danthropologie sur lentre-soi masculin des congrs
durbanisme ou des oprations de participation montrent comment les questions qui portent
sur le sentiment dinscurit des femmes, sur les enfants, sur les personnes ges ou
handicapes sont ludes ou traites sur le mode de linnovation technologique. Je vous
138
renvoie au dossier sur Le genre, la ville , que nous avons publi avec Nicole Mosconi et
Marion Paoletti dans la revue Travail, genre et socits.
Vous mavez invit vous faire tat des bonnes pratiques. Cette question me
concerne en tant que membre du Haut conseil lgalit entre les femmes et les hommes
(HCEfh), mais aussi en tant que vice-prsident du Conseil de dveloppement durable de
Bordeaux, avec lequel nous avons ralis une dmarche de participation citoyenne appele
Genre et ville , dont vous pouvez trouver le rsultat en ligne sur le site du conseil de
dveloppement durable, et laquelle avaient particip Chris Blache et lassociation Genre et
Ville.
Des prconisations figurent dans le rapport de juillet 2013, intitul galit femmeshommes dans les territoires, qui a t remis par Vincent Feltesse la ministre Najat VallaudBelkacem et la rdaction duquel jai particip, ainsi que dans la charte galit femmeshommes du Conseil des communes et des rgions dEurope, et dans les travaux europens
dirigs par la sociologue franaise Sylvette Denfle, dont se sont inspires nombre de villes
europennes et franaises. La ville de Vienne, en Autriche, reprsente un modle de ce quil
est possible de faire tous les niveaux : gouvernance, amnagement, transport, design
urbain, ducation, communication.
Les associations telles que Genre et Ville, mais aussi Nature et Sens, Garance, ou
plus rcemment Womenability organisent la participation des femmes aux diagnostics
urbains par des marches exploratoires ou des marches sensibles, parfois mixtes.
Pour ma part, je pense que la dmarche du gender budgeting, qui consiste calculer
la redistribution de largent public sur des critres dgalit entre femmes et hommes donne
de bons rsultats. Nous lavons constat avec le conseil dpartemental de la Gironde sur les
politiques en direction de la jeunesse Bordeaux. Cette question de la rpartition est
maintenant entre dans les faits. La ville de Bordeaux a galement adopt cette dmarche
pour le sport fminin. Une observation quantitative et qualitative par sexe des quipements
publics tels que stades, salles de sport et piscines est en train de produire de bons rsultats,
grce une adjointe aux sports dynamique et motive par cette question.
Le plus important levier de changement est de sattaquer la violence machiste
sous toutes ses formes, de la drague lourde et linsulte jusqu lagression sexuelle et au viol,
et de la maternelle jusquau plus haut niveau de gouvernance. La France a fait des progrs
significatifs dans ce domaine avec la loi du 6 aot 2012 relative au harclement sexuel, la loi
du 4 aot 2014 pour lgalit relle entre les femmes et les hommes et la loi du 13 avril 2016
visant renforcer la lutte contre le systme prostitutionnel. La violence sexuelle est le bras
arm de la domination masculine : elle est dailleurs utilise lors des guerres pour terroriser
lennemi. Cest le premier obstacle au changement vers une socit dgalit.
Ce sujet effraie au premier abord, mais laborder et le traiter soulage, je men suis
rendu compte lorsque nous avons install une cellule de veille contre le harclement sexuel
luniversit Bordeaux-Montaigne. Nous avons t suivis peu aprs par les autres universits
bordelaises, qui avaient t mues par des affaires dagression sexuelle et de sexisme ayant
fait la une des journaux. Il a fallu une anne entire pour convaincre les prsidents, les
conseils duniversit et les syndicats qui avaient peur pour la rputation de leur universit.
Aujourdhui, tout le monde se flicite davoir mis ces structures en place, elles se
gnralisent dans toutes les universits et aboutissent des travaux, sur les campus, pour la
protection des tudiants. Et je suis ravi quenfin, une femme soit prsidente de notre
universit. Elles ne sont que 8 % dans les universits franaises, ce qui dmontre notre retard
sur les universits europennes.
139
De mme, les entreprises mandataires de transport telles que Kolis refusaient
nagure denvisager le harclement sexuel en prtendant quil sagissait dune affaire prive.
Deux enqutes sont en cours Tours et Bordeaux, la demande des collectivits mais
aussi pour rpondre lexigence des usagres, plus nombreuses que les hommes dans les
transports en commun.
Je plaide parfois dans mes interventions que la baisse des tensions lies au climat de
violence sexuelle dans une ville est favorable aux bonnes ambiances urbaines, et la place de
leader occupe par Vienne dans le classement des villes aux meilleures qualits de vie le
montre. On peut aussi assumer que le contraire la gestion machiste est ringarde, dmode
et archaque. La lutte contre les violences sexuelles nest pas un enjeu perdu davance, mais
au contraire un sujet qui simpose au cur des politiques les plus contemporaines.
Vous mavez galement interrog sur le terme genre . Ce mot a pour moi une
premire utilit : il inclut les questions de lesbo-, gay-, bi- et transphobie au-del des seules
ingalits entre femmes et hommes, qui ne sont pas des catgories homognes. Le mot
genre , en tant que rapport social de sexe, permet une ouverture conceptuelle vers dautres
rapports de domination lis lge, la couleur de la peau, le handicap, qui sont galement
vcus comme des diffrences incorpores justifiant une mise lcart ou une infriorisation,
la mme que celle que vivent au quotidien de nombreuses femmes.
Mes collgues croisent de faon permanente les tudes de genre avec les tudes
postcoloniales, les races studies, et les tudes en lien avec le handicap, les disability studies.
Cela les amne des positions que certains trouvent trop nuances lorsquil savre que les
discriminations sont croises et imbriques, comme dans laffaire de Cologne ou celle du
voile, et quelles mritent des analyses plus complexes quune simple position de principe
sur lgalit entre les femmes et les hommes.
Le tout, dans les tudes de genre, est de ne pas perdre de vue que le genre est
intrinsquement li aux pistmologies fministes. Pour beaucoup de chercheuses et de
chercheurs en sciences sociales qui sintressent aux questions de discrimination et de
racisme ou la vulnrabilit, le genre est associ au care comme enjeu thique et politique.
Prendre soin des humains dans la ville, cest aussi reconnatre le travail invisible des
femmes, quelles remplissent cette fonction de faon gratuite ou rmunre. Cela permet
dailleurs aux hommes dimaginer une inversion du care : des hommes qui mettent le soin,
laffection, la sollicitude au centre de leur vie ou de leurs engagements politiques. Ils ont
pour cela plus de facilit quune inversion des rles de sexe qui ttanise un grand nombre
dhommes levs dans la crainte dtre pris pour ce quils ne sont pas.
Une politique du care dans la ville rejoint les thses dveloppes de longue date par
lco-fminisme, qui trouve un large retentissement la faveur du changement climatique.
Les plus radicales des co-fministes, en montrant que lexploitation des ressources de la
plante et des espces animales est de mme nature que lexploitation des femmes comme
esclaves domestiques ou esclaves sexuelles, mettent lhypothse que la construction de la
ville par les hommes ne peut pas tre sincrement galitaire, inclusive, ni mme cologique.
La participation des femmes la vie publique est donc une imprieuse ncessit, y compris
pour les enjeux cologiques de demain.
Mme la prsidente Catherine Coutelle. Merci de votre intervention. Vous avez
abord un grand nombre de sujets. Nous ne sommes pas trs avancs en France sur le gender
budgeting, mais votre exemple sur les quipements sportifs dmontre que cest un lment
de connaissance. Une tude sur les professeurs d'ducation physique et sportive montre
quils sadressent de manire diffrente aux garons et aux filles, et quils acceptent que les
140
filles se retirent des cours dducation physique (EPS) en quatrime ou cinquime sous des
prtextes divers et varis, sans forcment chercher continuer les inclure. Toutes les
excuses sont acceptes pour quelles ne fassent pas de sport. Nous voyons bien des stratgies
dvitement luvre.
Avez-vous travaill avec des coles durbanistes dans le cadre de vos travaux ? Les
urbanistes ne semblent pas envisager que puisse exister un urbanisme genr. Les coles
darchitectes et durbanistes sont-elles aujourdhui plus sensibles ces questions ?
M. Yves Raibaud. Les tudes de genre gagnent en importance au sein des coles
durbanisme, mais lenseignement y est trs traditionnel. Je suis invit y faire des
confrences, et quelques gographes interviennent de faon marginale dans les instituts
durbanisme. Les tudiantes, qui reprsentent plus des deux tiers des lves en tudes
durbanisme, sont souvent lorigine de ces interventions. Elles voient assez vite se profiler
un plafond de verre dans leur carrire, mais elles sont de plus en plus nombreuses dans ces
mtiers.
Mme Maud Olivier. Nous constatons linvisibilit des femmes dans lespace
public. Leur faire une place passera par des politiques, mais il faudrait aussi quelles sen
emparent. Quels types doutils pourrions-nous mettre disposition, dans lorganisation de la
cit, pour que les femmes commencent occuper effectivement lespace ?
M. Yves Raibaud. Chris Blache pourra vous rpondre plus longuement. Dans le
cas du sport Bordeaux, le gender budgeting permet de qualifier de discrimination le fait
que des quipes de sport naient pas de terrain ou demplacement, ou encore le refus dune
subvention pour telle activit plutt que pour une autre. La gender budgeting permet donc
dencourager la pratique sportive des femmes, et notamment des clubs fminins. Les
quipements que lon croit neutres ne le sont pas : mettre en place un skatepark ou un
citystade cr une sgrgation entre filles et garons. Nous tudions les effets de ces
quipements de faon encourager la prsence des filles dans lespace public.
Mme Chris Blache, consultante en socio-ethnographie, cofondatrice et
coordinatrice de la plateforme Genre et Ville. Genre et Ville a fait le choix de se placer
entre la recherche et le terrain. Nous faisons en permanence de la recherche-action, ce qui
nous place dans une situation complique parce quil faut faire beaucoup de choses et
aborder beaucoup de sujets, parfois avec peu de moyens.
La question des coles durbanisme et darchitecture nous proccupe. Nous
essayons dapporter des solutions ce problme auprs de ces coles, mais ces questions
sont souvent des impenss. Les urbanistes nont pas de volont de nuire en ne produisant pas
dquipements permettant de la mixit, mais ils nimaginent pas que cela soit ncessaire. Ils
pensent faire la ville pour tout le monde, et que tout est gal.
Notre travail consiste dmonter cette ide reue, cest trs lent. Nous collaborons
beaucoup avec des quipes durbanistes, notamment la direction de la voirie et des
dplacements de la ville de Paris. Nous avons affaire des quipes dingnieurs, femmes
incluses, qui ont t formes dans des cadres extrmement classiques. Sans pour autant
quils soient sexistes, ce nest pas un sujet leurs yeux. Nous devons donc sensibiliser pour
que cet impens devienne un sujet.
Mme la prsidente Catherine Coutelle. Dans la collectivit o jexerais des
responsabilits, au dbut des annes 2000, nous avions prvu dans un appel doffres quil
141
tait ncessaire de prendre en considration lespace public au regard de lgalit femmeshommes. Tous les bureaux dtudes qui ont rpondu en sont rests perplexes !
Mme Chris Blache. Genre et ville se prsente comme un think tank et un do
tank , une plateforme de recherche et daction.
Nous suivons trois principes. Tout dabord, nous travaillons de faon transversale :
nous ne nous adressons pas uniquement aux personnes qui soccupent durbanisme et de
droits des femmes, mais lensemble des dlgations de la communaut dans laquelle nous
travaillons, ville ou dpartement.
Notre travail est galement participatif : un ensemble dacteurs et dactrices doit
tre intgr notre dynamique et travailler avec nous dans la dure, du dbut de notre travail
jusqu notre dpart, et faire perdurer nos projets.
Enfin, notre pratique est itrative, cest un point extrmement important pour deux
raisons. Tout dabord, nous nous confrontons quelque chose dextrmement lourd et
construit, nous pourrions remonter aux XVIIIe et XIXe sicle pour comprendre comment les
choses se sont solidifies dans un univers extrmement sexiste et de domination, notamment
dans lespace public. Il est donc important pour nous de travailler dans la dure et de revenir
sur les sujets.
De plus, ds que nous dconstruisons une norme, nous en construisons une autre.
Nous pouvons trs bien lutter contre un strotype tout en reproduisant un autre. Sylvette
Denfle explique trs bien cela : lorsque nous largissons un trottoir ou que lon cre un
bateau pour que les femmes puissent passer avec les poussettes, une des questions dingalit
est rsolue, mais pas celle du strotype qui associe les femmes aux poussettes. Nous
ralisons que, mme dans des travaux vertueux, nous risquons dentriner certains
strotypes plutt que de les djouer. Ce principe itratif est donc important pour nous, nous
ne pensons pas tre meilleurs que les autres. Notre travail consiste donc systmatiquement
remettre louvrage sur le mtier pour faire le point.
Genre et Ville intervient diffrents niveaux.
Un niveau historique, tout dabord, car il nous semble extrmement important de
comprendre comment les choses se sont mises en place et comment elles perdurent.
Je donne souvent lexemple des marches exploratoires, qui sont aujourdhui
rpandues et utilises notamment par le Gouvernement. Elles ont des aspects trs vertueux,
notamment lempowerment, qui donne aux femmes le pouvoir dagir et de prendre la ville.
Le fait dagir ensemble est trs important, la dnonciation rcente de faits de harclement
nous le montre. Mais ces marches exploratoires peuvent servir une approche scuritaire de la
ville et replacent les femmes dans un rle normatif de contrle de lordre social. Nous
souhaitons au contraire faire sortir les femmes de ce rle quon leur connaissait trs bien au
XIXe sicle. Cest pourquoi chaque fois quune opration se mne, nous essayons den tirer
la substantifique moelle et den travailler les aspects les plus intressants en appelant
lattention sur les effets pervers. Ne donnons pas aux femmes la responsabilit de la scurit
de la ville. Nous pouvons travailler entre hommes et femmes sur ces questions, et les
femmes ne doivent pas se retrouver dans le rle traditionnel de contrle social qui leur est
attribu.
142
Sur ces aspects historiques, nous travaillons avec des chercheuses qui tudient la
littrature du XIXe sicle et nous avons rassembl un corpus de chercheuses et de chercheurs
qui nous accompagnent et nous aident sur ces questions pour analyser lhistoire.
Nous agissons aussi dans le domaine de la recherche contemporaine, pour relever
les bonnes pratiques, travailler sur les territoires et mener des tudes. Nous collaborons ainsi
rgulirement avec dith Marujouls, avec qui nous venons dailleurs de mener une tude
Aubervilliers sur laccs la culture au travers du prisme du genre. Cette tude a montr les
mmes rsultats qu Bordeaux. Aubervilliers est pourtant une ville trs vertueuse sur les
questions dgalit, mais si les filles reprsentent 38 % des licencis dassociations sportives,
elles ne bnficient que de 26 % des budgets. Nous continuons mener de telles tudes la
demande des villes, et nous menons aussi des formations sur le budget sensible au genre, et
sur la dfinition du genre.
Enfin, nous avons mis en place un Programme dactions sensibles au genre et
espaces (PASSAGES) qui a vocation se dvelopper. Il sest aujourdhui dploy sur trois
territoires : un quartier de Villiers-le-Bel dans le Val-dOise, le quartier Belleville-Fontaine
au Roi, Paris, et le quartier nord de Nantes. Nous travaillons aussi depuis longtemps sur la
ville de Floirac.
La premire anne de ce programme est consacre la sensibilisation,
labsorption, au comptage et aux relevs. Sagissant dun impens, le moment o la question
est rvle sur le territoire est extrmement important. Ce nest pas facile : il nous est
demand de donner des solutions tout de suite, mais la premire chose faire est de
comprendre, de poser les bonnes questions pour identifier ce qui se joue sur le territoire.
Cest alors que les personnes qui vivent ce territoire se rendent compte des ingalits.
Nous accompagnons cette phase de formations des lus, des personnels de la ville,
des habitantes et des habitants. Par exemple, je donnerai une formation sur les budgets
sensibles au genre des habitants de Villiers-le-Bel, qui seront ainsi arms pour participer
aux groupes de travail avec les reprsentants de la mairie.
Nous ralisons aussi des marches. Nous avons essay de garder les lments qui
nous semblaient importants dans les marches exploratoires en les compltant. Nous les avons
intitules marches sensibles , lide tant de sortir du prisme scuritaire et du diagnostic
en marchant, pas toujours trs efficace. Nous prfrons penser la ville sensible, en la
redcouvrant. Nous demandons aux personnes femmes et hommes de venir avec nous et
de se laisser aller restaurer leurs sens, cest--dire de traverser la ville en coutant, en
regardant. Ces marches se font souvent sans parler, de faon librer le reste des sens et
ouvrir ses oreilles, ses yeux et ses narines, retrouver lusage de ses doigts et de ses pieds,
comprendre ce qui se passe autour de soi, essayer un banc.
Nous demandons aussi aux participants de changer didentit. Lobjectif nest pas
de faire un atelier drag king ou drag queen, mais de simaginer dans la peau de quelquun
dautre pour lcher les ides reues. Ce nest pas toujours vident au dbut mais certaines
personnes qui taient extrmement rfractaires nous disent lors des dbriefings quelles ne
verront plus jamais leur ville de la mme manire, et elles souhaitent y revenir dautres
moments, dans dautres personnalits. Notre ide nest pas dimposer une rponse
spcifique, mais de mettre les personnes dans une disposition qui leur permettra de recevoir,
dcouter et de comprendre.
Ensuite, une fois que ce travail a t fait, il est possible de se retrouver pour discuter
de ce que lon souhaite faire de cette ville. Cest le deuxime volet de notre programme
143
PASSAGES. La premire anne est consacre aux ateliers dans lespace public, tels que les
ateliers mme pas peur au cours desquels nous encourageons les femmes avec laval de
la mairie aller tagger les murs de leur ville la craie. Aprs cela, lorsque nous runissons
tout le monde, la dynamique nest plus du tout la mme.
Villiers-le-Bel, nous avons presque commenc de manire cache, une personne
de latelier gestion urbaine de proximit nous a demand dintervenir avec des coles sur
des questions de territoire et de genre. Le travail avec les enfants sest trs bien pass : nous
avons fait des cartes sensibles, nous nous sommes rendu compte que leur environnement
pouvait tre reproduit de faon trs diffrente et nous en avons tir beaucoup
denseignements. Mais nous avons t frustrs de ne pas avoir eu assez de temps. Cest alors
que nous avons mis en place le programme PASSAGES.
Pendant la premire anne, il nous tait demand de ne pas aller en parler aux lus :
ctait lpoque de la Manif pour tous et le terme de genre tait mal peru. Nous avons
dcid de continuer et de proposer les formations, laissant la porte ouverte aux lus.
Ces formations runissaient une vingtaine de personnes venues de toutes les
dlgations, des lus, des membres de lquipe administrative de la ville. Nous avons ralis
des formations avec dith Marujouls et le centre Hubertine Auclert, Paul Denis tait venu
nous accompagner pour une formation sur le budget sensible au genre.
la suite de ces formations, nous avons dcid de lancer les actions. Nous avons
propos un premier plan, qui nous permet de travailler aujourdhui sur une cour dcole.
Pendant lt, cette cour dcole sera totalement refaite la suite dun travail participatif
avec des membres du service de la rnovation urbaine, les dlgus de classe du CP au CM2
et des professeurs dcole. Nous avons repens la cour en essayant de la d-genrer :
comment contourner linvitable terrain de foot au milieu de la cour ? Que signifie jouer
dans la cour ?
Nous avons galement constitu un groupe dhabitantes et dhabitants pour nous
accompagner dans la rnovation urbaine dans laquelle nous serons impliqus en 2016
et 2017. Il est plus difficile de travailler avec les jeunes car ils nont pas envie dtre
surveills ou accompagns, mais nous avions repr une action qui a trs bien march
Nantes : les jeunes craient des photoreportages afin de dcrire comment ils vivaient leur
ville en tant que fille ou garon.
Ds le milieu de la premire anne du programme PASSAGES, jai dit que Villiersle-Bel runissait toutes les composantes pour devenir un petit Vienne, cest--dire une ville
qui intgrerait lgalit femmes-hommes tous les niveaux dans sa structure, ses actions, sa
construction, dans les mobilits. En dbut danne, lquipe de rnovation urbaine,
accompagne de lensemble de lquipe de la ville de Villiers-le-Bel, y compris le maire qui
n'tait pas totalement convaincu au dpart et qui est aujourdhui totalement avec nous sur ces
questions, est alle porter le projet auprs de lAgence nationale pour la rnovation urbaine
(ANRU) dans le cadre du programme dinvestissements davenir (PIA). Ctait le seul projet
prsent intgrer de faon principale lgalit entre femmes et hommes. Ce projet a t
retenu, et partir de lanne prochaine, les quartiers de Derrire les Murs et Puits la
Marlire, en pleine rnovation urbaine, vont compltement intgrer les questions dgalit
entre femmes et hommes dans lamnagement des logements, les mobilits, la cration de
lespace public, la cration des communs, par un travail participatif qui sera accompagn par
lquipe que nous avons mise en place.
144
Si ce travail fonctionne bien, lANRU propose de crer un label. Nous sommes tout
fait prts discuter de ces questions de labellisation, afin que le label nenferme pas, mais
soit plutt une piste denvol.
Le projet de Villiers-le-Bel est pour moi lune des plus belles russites. Je pourrai
vous donner encore beaucoup dexemples, je terminerai avec une anecdote.
Lors dune discussion avec le maire, il me dit quil tait favorable lgalit entre
femmes et hommes, mais que les questions de genre le gnaient un peu. Je lui rpondis que
lon pouvait oublier le mot, et chercher quoi il servait. Il continua en disant que les budgets
genrs pour les quipements ajoutaient une contrainte alors que llaboration des budgets
tait dj longue. Enfin, il se plaignit que les femmes viennent pique-niquer sur le terrain de
foot qui venait dtre ouvert. Je pensais que ctait au contraire le signe dune russite, mais
il me dit que le terrain ntait pas fait pour cela. Mais o vont-elles alors, lui ai-je demand ?
Il est rest sans rponse.
Depuis ce jour, une rflexion a t amorce et cest maintenant lui qui incite les
femmes prendre part aux runions. Il est devenu le premier dfenseur des politiques
dgalit Villiers-le-Bel. Il faut du temps, un processus itratif et transversal, et de la
volont politique.
Mme Conchita Lacuey. La mixit ne va de soi, elle ne peut tre que le rsultat
dune politique publique volontaire ambitieuse et transversale. Elle commence lcole, et
concerne tous les domaines de la vie publique.
Travailler plus de mixit, notamment dans lespace public, cest construire
lgalit entre les hommes et les femmes. Vous constatez bien la construction dun espace
public genr. Quelles sont vos prconisations pour aller vers plus de mixit ?
Je remercie Mme Blache davoir donn des lments sur PASSAGES, et jespre
que la ville de Floirac pourra appliquer ce dispositif qui me semble trs intressant.
M. Christophe Premat. Jai t particulirement intress par vos propos sur la
recherche-action. Il sagit dune recherche en prise immdiate avec les possibilits de
changement, jimagine que cela ne va pas de soi dans le milieu acadmique. Ce type de
recherche se dveloppe, limage du rseau Genre en action qui rassemble des acteurs
de ces politiques publiques et des chercheurs, et fonctionne toujours bien.
Jacques Faget a beaucoup travaill sur la mdiation et les possibilits de recours
un tiers organisateur pour essayer de dbloquer des situations. Vous avez mentionn la
question du harclement, et un site Stop harclement a t mis en place ; en la matire, il
est trs intressant de pouvoir analyser des plaintes, la manire dont elles sont formules,
comment parler de ces choses dans un espace public dtermin. Pensez-vous quune
mdiation sur la question du genre offrirait une solution efficace ?
Mme Maina Sage. Vos interventions nous sensibilisent ces questions qui ne sont
pas videntes au premier abord.
Les tudes que vous avez ralises ont-elles t segmentes en fonction de la taille
des villes ? Y a-t-il une diffrence de comportement selon le degr durbanisation des
zones ? Je suis lue de Polynsie, o lon trouve de petites communes, comment pouvonsnous y appliquer ces rflexions ?
145
Nous avons beaucoup parl de laccessibilit au sport en zone urbaine. Est-ce que
les quipements sont inadapts, ou sommes-nous incapables de faire en sorte quils servent
tous ? Skate, vlo ou patin en ligne peuvent tre pratiqus par les filles, mais ds la
naissance, on oriente les filles vers des sports moins risqus physiquement. Est-il prfrable
douvrir des quipements plus mixtes, ou de faciliter laccs aux quipements actuels pour
les jeunes filles ?
Les comits dentreprise sont souvent de grands utilisateurs de ces espaces, et ils
mnent des politiques dinsertion et de mixit au sein de leurs entreprises. Les avez-vous
sollicits ?
Enfin, le congrs des maires de France se tiendra le mois prochain, avez-vous
approch lAssociation des maires de France (AMF) pour aborder ce sujet ?
Mme dith Gueugneau. Je reviens suite une opration du genou, et le handicap
est un vrai sujet pour lamnagement de nos villes. lue de circonscription rurale, jai
beaucoup apprci votre intervention.
La Dlgation aux droits des femmes a beaucoup travaill sur lgalit entre
femmes et hommes, les violences et les strotypes. Votre rle est important, parce que dans
les communes, la problmatique du genre nest pas aborde lors de ltude dun projet. Je
suis maire dune petite ville, et pendant quatre mois au cours de lt, nous affichons des
portraits. Je demande quil y ait des portraits dhommes et de femmes, et cela interpelle les
responsables de cette manifestation car ils ne souhaitent afficher que des portraits de
femmes. La prise de conscience est donc trs importante.
Il faut intervenir auprs des maires car lorsquun projet est prpar, de nombreux
intervenants sont impliqus sans que ne soit jamais voque la spatialisation des femmes, des
hommes et des enfants.
Mme la prsidente Catherine Coutelle. Monsieur Raibaud, y a-t-il un laboratoire
Bordeaux sur la question du genre ?
M. Yves Raibaud. Non, les gographes du genre sont extrmement disperss. Nous
nous retrouvons lors de colloques bisannuels consacrs aux questions de genre et de
gographie. Sur Bordeaux, un atelier consacr au genre runit des universitaires issus des
sciences politiques, du droit, de littrature. Mais ce nest pas un laboratoire, cest un atelier
qui va essayer de sinstaller dans la maison des sciences de lhomme de luniversit
dAquitaine.
Les laboratoires sont disciplinaires. En France, il y en a un Paris et un autre
Lyon. Dans les autres villes, les chercheurs sont disperss. Les questions de genre sont
marginales quand il s'agit de gographie, dhistoire ou de droit. Nous sommes des ovnis dans
le monde universitaire.
Mme la prsidente Catherine Coutelle. Japprcie que vous ayez mis en place
dans votre universit une cellule pour lutter contre le harclement. Nous avons prvu dans la
loi de 2014 les modalits permettant de porter plainte pour harclement dans l'universit, car
des problmes spcifiques se sont poss luniversit, et les textes dapplication sont parus.
Vous pourriez suggrer la Confrence des prsidents duniversits (CPU) de doter toutes
les universits de telles cellules, car nous en voyons bien la ncessit.
146
Mme Maud Olivier. Notre objectif est de prenniser les tudes de genre. Avezvous t frein dans la poursuite de vos tudes sur le genre cause de ce terme ? Pourrionsnous aider la reconnaissance des tudes de genre dans toutes les disciplines universitaires ?
M. Yves Raibaud. Cela ma cot un poste de professeur duniversit, puisque
lorsque jtais responsable de la cellule de veille contre le harclement sexuel luniversit,
un poste auquel javais candidat a t annul par un petit comit pour une erreur
administrative. ce moment, nous avions recueilli des signatures pour soutenir les lves de
Sciences-Po qui slevaient contre le sexisme et le harclement dans leur universit
Bordeaux. Les rsistances du corps professoral sont donc extrmement fortes. Mais cette
position a beaucoup volu, puisque maintenant, latelier genre sest mis en place, et
luniversit de Bordeaux-Montaigne a un axe de recherche intitul Genre, corps, norme .
Nous allons vers la cration dun master genre . Les choses navancent pas de manire
linaire, ctait trs conflictuel il y a trois ans, avant le vote de la loi ouvrant le mariage aux
personnes de mme sexe, mais a lest beaucoup moins aujourdhui, jai limpression quun
cap a t franchi.
Mme Maud Olivier. Nous sommes trs attentifs ce que les femmes soient
reprsentes dans les projets de rnovation urbaine. Madame Chris Blache, dans les runions
auxquelles vous participiez, des associations reprsentant les femmes taient-elles
prsentes ? Les dlgus dpartementaux ou rgionaux aux droits des femmes ne sont pas
forcment invits aux runions de lANRU ou de rnovation urbaine. Comment les femmes
taient-elles reprsentes dans ces runions ? Par des associations, des lues locales ?
Mme Chris Blache. Des associations de femmes sont reprsentes aux runions
dans lesquelles nous prparons les projets pour lANRU.
Pour revenir sur la mdiation, il nest pas toujours vident de trouver les entits
idoines. La commune dAubervilliers a cherch mettre en place un outil pour travailler
avec les jeunes filles, car il existe des problmes de prostitution occasionnelle dans certains
quartiers. Mais cela na pas pris du tout, il nest pas facile dimposer des solutions de faon
descendante.
Dautres initiatives semblent mieux fonctionner. Cest par exemple le cas de
lOffice municipal de la jeunesse dAubervilliers (OMJA) dont 95 % de lencadrement et des
usagers des maisons de quartier taient de sexe masculin. Il y a trois ou quatre ans, les
dirigeants de lOMJA ont affirm une vraie volont politique dintroduire une fminisation,
tant de lencadrement que des usagers. Les filles disaient que tant quil ny avait que des
garons, elles nallaient pas venir. Il fallait donc trouver le moyen de les faire venir.
Aujourdhui, lOMJA, lencadrement est compos de 60 % de femmes et de 40 %
dhommes, et sur le terrain, la proportion est de 55 % dhommes et de 45 % de femmes. Il y
a donc une logique paritaire. La frquentation est de 60 % de garons et de 40 % de filles. La
frquentation par les filles a donc augment dans des proportions dramatiques grce la
politique qui a t mene pour la reprsentativit de lencadrement et dans le choix des
activits. Au dpart, les strotypes taient perptus : des ateliers de danse et des activits
plus fminines taient proposs. Mais une fois que les filles sont venues plus
nombreuses, les activits mixtes se sont dveloppes. Aujourdhui, plus de 40 % des
activits sont mixtes.
La mdiation fonctionne par capillarit, depuis le terrain. Le conseil local des jeunes
fonctionne galement trs bien, jai ador les runions de ce conseil qui regroupaient
chaque fois autant de filles que de garons. Les filles y prennent plus la parole que les
147
garons, ce qui change des milieux politiques classiques. En plus, les jeunes qui participent
reprsentent une multitude didentits. Nous avons pu amener la question du genre dans ces
clubs de rencontre et cela nous a permis davancer.
Villiers-le-Bel, nous nous sommes aussi pos la question de la mdiation. Nous
avons essay de travailler sur le genre avec le point dinformation jeunesse, mais cela na pas
trs bien fonctionn et nous avons dcid de monter des activits pour inclure les jeunes,
puis de les sensibiliser par capillarit. Parfois, il est possible davancer frontalement, mais
souvent il faut entrer dans le tissu. Une fois cette tape franchie, nous avons gagn beaucoup
de points.
La question rurale est importante aujourdhui. Souvent, nous sommes des urbains
dans le rural, les pratiques sont urbaines : les gens travaillent ailleurs, utilisent la voiture,
font leurs courses dans les centres commerciaux. Le tissu local se dlite et ne permet pas
toujours dorganiser les choses.
Il y a un vrai souci pour les femmes au niveau rural : puisquil est ncessaire de
prendre la voiture, les femmes deviennent la variable dajustement lorsquil ny a quune
voiture par mnage et quil faut aller travailler lextrieur, et aussi lorsquil ny a pas de
solution de crche ou de garde denfants. Un ensemble de facteurs rend la situation
structurellement complique. Cela nous proccupe, et comme nous allons travailler dans le
Sud-Ouest, nous envisageons de lancer un travail sur le monde rural dans lagglomration de
Bergerac, qui est en zone ANRU, et dans toutes les communauts rurales autour de
Bergerac. Nous aurons peut-tre plus de choses vous dire sur ce sujet lanne prochaine.
M. Yves Raibaud. Parmi les prconisations, nous recommandons dapprendre aux
petites filles aller sur les espaces, cest prioritaire. Ce travail est aussi fait pour les femmes
immigres : des associations leur proposent des randonnes en ville, leur font prendre le bus
et dcouvrir la ville. Cette pdagogie de lespace est trs importante pour que les filles
sachent quelles ont droit cet espace.
Dans mes travaux, je parle beaucoup des hommes et des garons. Si un
empowerment des filles est ncessaire, il faut aussi un disempowerment des garons, qui
doivent accepter de cder la place. Cest le cas pour les quipements daccs libre : il y a une
fosse hockey sur les quais de Bordeaux, et une quipe de roller derby trs dynamique veut
lutiliser, mais il y a toujours deux ou trois garons qui refusent de cder la place, ce qui cr
des conflits. Il ne peut pas y avoir dempowerment sans une autre manire dlever les
garons pour leur apprendre cder le centre. Cest une priorit, on ne peut pas demander
aux filles dadopter les comportements critiquables des hommes pour prendre le pouvoir que
les hommes ne veulent pas leur laisser.
Sagissant de la mdiation, le Dfenseur des droits a toff son quipe, qui compte
maintenant une personne tout fait comptente dans les questions de genre, cest une
ancienne collgue de luniversit. Un certain nombre de plaintes pour discrimination dans le
sport commencent arriver de la part dquipes de femmes qui nobtiennent pas de terrain.
Lors dun des entretiens que nous avions mens Bordeaux, un des dirigeants nous a dit :
Comment voulez-vous que nous trouvions des terrains pour les filles, nous navons dj
pas assez de terrains pour nos jeunes ! Si ces comportements sont considrs comme des
discriminations dans le sport, on ne pourra plus simplement dire que ce sont les jeunes filles
qui scartent de lespace public, on reconnatra quelles sont exclues. Il est important que
les choses soient vues de cette manire.
148
Jai travaill pendant vingt ans dans le milieu rural en Gironde, et laccs des filles
aux loisirs sest fait par la cration dcoles de musique, de danse et dart plastique dans un
pays o existait une monoculture du football. Ces coles de musique, de danse, de thtre et
darts plastiques, qui existent toujours au sein dune fdration, ont finalement accueilli
autant de filles que de garons, mais elles ont t lactivit des filles pendant un certain
nombre dannes. En fait, ces activits sportives ou socioculturelles sont des coles de
citoyennet, puisque ce sont ces jeunes femmes que lon retrouve aujourdhui dans les
conseils municipaux, dans les associations de parents dlves, parce quelles ont eu cette
entre par les pratiques socioculturelles.
La question pose sur les comits dentreprise me permet de faire le lien avec les
vacances. La disparition dun grand nombre de colonies de vacances a t un dsastre. Il
sagissait de lieux de mixit et de lacit, mais par leffet dune technocratie abrupte, elles
ont d fermer car elles ne respectaient pas certaines normes, notamment celles sur laccs
aux personnes en situation de handicap. Elles ont t remplaces par le secteur marchand et
les comits dentreprise qui proposent des activits extrmement strotypes (colonie
astronomie, colonie poney, surf, etc.), tandis que dans les quartiers populaires, les colonies
ont t remplaces par des dispositifs de type Ville, vie, vacances qui consistent
emmener les enfants des quartiers en vacances pour de courts sjours, et qui ont profit
90 % des garons.
On peut donc en conclure que dans ce cas, la politique de la ville a signifi la fin
des vacances pour les villes pendant que lon enterrait les colonies de vacances. Le ministre
de la jeunesse et des sports a commenc se proccuper nouveau de cette question, mais il
est un peu tard, car tout a disparu. Beaucoup de communes, notamment rurales, ont
abandonn leurs anciennes colonies de vacances.
Mme Chris Blache. Je voudrais revenir sur lurbanisme. Il y a un vritable travail
refaire. Lespace urbain sest construit rcemment de manire extrmement amnage. Et cet
espace amnag est trs normatif : ds que lon cre un espace sportif tel quun skatepark ou
un citystade, on cre un usage masculin. Nous savons quil faut faire un travail sur les
garons, mais ce sera trs long, car il ne suffit pas de leur dire de lcher leurs privilges pour
que les choses se passent ainsi, nous sommes bien places pour le savoir.
Il va aussi falloir changer les structures de nos espaces. Nous sommes dans une
phase de construction extrmement nourrie de ces espaces, et notre travail avec les
municipalits consiste trouver des polyvalences. Le stade de Villiers-le-Bel est aussi utilis
par la communaut pakistanaise, parce que les poteaux de volley-ball du stade de volley
nont pas la bonne largeur. On a conseill la mairie de trouver des modularits.
Il faut que la faon dont on construit les espaces publics permette de leur donner
une polyvalence. Cela impose de revoir la faon dont on gre les espaces, o lon place les
bancs. Lorsque de nos marches sensibles, il arrive que les gens trouvent des endroits trs
intressants o il nest pas possible de sy asseoir. Par contre, l o les bancs sont placs, ils
nont pas envie de rester. Il faut donc revoir les espaces publics, tout en gardant lesprit
quaujourdhui, il est extrmement restreint. La rsidentialisation est induite par un travail
autour de la proprit et de la scurit, qui cr des espaces sur-scuriss qui se rvlent surinscurisants. Traverser un espace compltement ferm et entour de grillages et de camras
est extrmement anxiogne. Avant, il y avait des espaces compltement ouverts, dont la
permabilit tait plus importante et permettait plus dusages de lespace public.
Nous luttons contre cette tendance, mais les municipalits nous rpondent que les
habitants demandent la rsidentialisation. Mais cette rsidentialisation joue contre les
149
femmes, parce que ces enfermements poussent les gens rentrer chez eux, et les femmes
seront les premires le faire. Le peu despace qui reste sera occup par la forme dominante.
Nous menons donc un travail de rflexion sur la ville de demain, pour quelle soit
plus sensible, plus accessible, plus durable dans tous les sens du terme.
Mme la prsidente Catherine Coutelle. Vous parliez dAubervilliers. Les femmes
dAubervilliers sont venues me voir plusieurs fois, elles se battent pour lespace public, en
particulier les cafs, o elles organisent des apritifs. Nous avons pu constater que pass dixhuit heures, il ny a plus de femmes dans ces espaces publics.
Vous navez pas abord la question de la temporalit. Jai travaill sur les agences
des temps, et nous rflchissions la cration despaces rversibles, qui ne soient pas ddis
un seul usage mais qui puissent voluer dans le temps, selon les saisons ou les moments de
la journe. Les femmes ont un temps trs contraint du fait de la double journe, ce nest
malheureusement pas un strotype mais une ralit. Pour les transports, ce sont elles qui
demandent des vhicules car elles doivent passer par plusieurs points. Cest aussi une faon
de voir la ville.
Mme Maud Olivier. Madame Blache, nous avions ralis un micro-trottoir avec
vous en Essonne afin de savoir comment les femmes voyaient la ville. Il tait dsesprant de
constater que seule la question de la scurit ressortait. Cest un exemple dimpens de
lurbanisme : les femmes ne sautorisent pas voir la ville sous un autre angle. Comment
pourrions-nous faire pour permettre une perception diffrente de la ville, au-del de la
scurit et des trottoirs ?
Mme Chris Blache. La question de la scurit est au cur de notre travail. Cest
lexemple des logiques qui enferment les femmes. Il est dit que les femmes sont faibles, en
situation complique, et cest uniquement lorsque lon prtend les protger que lon soccupe
delles. Mais il est faux de dire que lon soccupe de scurit pour les femmes, la scurit est
faite pour faire rentrer les gens chez eux, pas pour les femmes. Il faut faire trs attention : les
femmes sont utilises comme outil pour justifier des politiques scuritaires telles que
linstallation de camras.
Pour contrer cela, il est important de ressortir les chiffres : une femme ne sera pas
forcment plus agresse quun homme dans lespace public, elle a droit comme un homme
lespace public.
Il est vrai que les femmes sont plus harceles que les hommes, mais il y a un travail
de sensibilisation mener tous les niveaux avec lensemble des actrices et des acteurs. Ce
nest pas en vain que nous avions lutt pour faire retirer larticle publi sur le site internet du
ministre de lintrieur : Conseils faits aux femmes . Ce texte, disparu en octobre 2014,
conseillait aux femmes de ne pas indiquer leur statut de femme seule sur la bote aux lettres,
de mettre un judas, dajouter une chanette la porte. Et lorsquelles sortaient, il leur tait
conseill de marcher dun pas vif, de bien serrer leur sac sous le bras, de marcher dans le
sens inverse du trafic. En gros, il tait conseill de rester enferm chez soi, alors que les
chiffres sur les violences sexuelles faites aux femmes dmontrent quelles se droulent
essentiellement dans lespace priv.
Or mme les femmes les plus fministes que nous connaissons admettent moins
sinquiter lorsque cest leur fils qui sort le soir, plutt que leur fille.
150
Mme la prsidente Catherine Coutelle. Et nous avons beaucoup de mal faire
utiliser les parkings ferms et souterrains aux femmes. Le sentiment dinscurit est son
maximum, mais ce nest pas toujours sans fondement.
M. Yves Raibaud. Cest un point sur lequel nous ne sommes pas daccord avec
Chris Blache. Dire aux femmes quelles ne doivent pas avoir peur va culpabiliser celles qui
ont peur. Il est faux de dire que les femmes ne sont pas agresses dans lespace public si lon
prend en compte la drague lourde, le fait dtre suivie dans la rue et les attouchements. Si jai
t harcel enfant dans le tramway, cela ne mest arriv quune seule fois, alors que ce sont
des expriences qui sont presque quotidiennes pour les femmes. Il faut faire attention de ne
pas minimiser les violences faites aux femmes. Elles sont systmiques, et il faut les prendre
en charge.
videmment, la scurit est un mauvais argument, et nous savons que le fminisme
est rcupr pour toutes sortes de combats qui ne sont pas les siens. Mais lutter contre les
violences sexuelles et de genre dans lespace public me parat une priorit.
Mme la prsidente Catherine Coutelle. Une enqute rcente a dailleurs montr
que 100 % des Franciliennes disent avoir dj t harceles dans les transports.
M. Yves Raibaud. Cela correspond aux enqutes que nous avons menes avec les
tudiantes sur Bordeaux.
Mme Maud Olivier. Les conseils sont donns aux femmes, mais cest la socit
tout entire qui doit protger les femmes, pas elles qui doivent sauto-protger. Je trouve que
dire aux femmes de faire des arts martiaux nest pas une rponse. Cest la socit et la
ville de sorganiser pour protger les femmes.
M. Yves Raibaud. Lautodfense, telle quelle est pratique par des associations
fministes, tend redonner confiance aux femmes dans la ville. Ce nest pas dans un but
dagressivit, cest afin de leur rendre confiance et quelles aient quelques gestes de
confiance pour ne pas tre sidres en cas de rencontre avec un agresseur.
Mme la prsidente Catherine Coutelle. Pour voir une ville exemplaire, vous nous
conseillez daller Vienne en Autriche. Est-ce que Villiers-le-Bel propose des ralisations
qui mritent dtre vues ?
Mme Chris Blache. Pas encore, la premire ralisation se fera cet t, ce sera la
cour dcole. Nous allons mener des ateliers dappropriation de ces espaces la rentre.
M. Yves Raibaud. Rennes a travaill sur le bureau des temps. Lors dune
confrence dans cette ville, une salle comble rassemblait des gens qui partageaient de telles
expriences, mais je ne sais pas si ces expriences ont t recueillies.
Mme la prsidente Catherine Coutelle. Le rseau Tempo territorial runit les
agences des temps. Mais il ny avait pas beaucoup de ralisations me semble-t-il.
Mme Chris Blache. La ville de Vienne est trs intressante ce titre. Une autre
ville qui ne sest pas construite sur le genre mais qui est toujours cite est Fribourg, en
Allemagne. Cest un bel exemple de ville construite sur du commun et qui permet davoir les
enfants dans la rue. Nous avons beaucoup parl de strilisation de lespace public, notre
travail est de travailler sa fertilisation.
151
Mme la prsidente Catherine Coutelle. Je vous remercie.
152
Audition de Mme Franoise Picq, vice-prsidente de lAssociation nationale des tudes
fministes (ANEF), docteure en science politique, enseignante-chercheuse luniversit
Paris Dauphine Institut de recherche interdisciplinaire en sciences sociales (IRISSO),
et Mme Genevive Pezeu, agrge dhistoire, coordinatrice du livre blanc de lANEF
sur Le genre dans lenseignement suprieur et la recherche (2014), coordonnatrice
de recherche et formatrice lgalit et la citoyennet
Compte rendu de laudition du mercredi 18 mai 2016
Mme la prsidente Catherine Coutelle. La Dlgation aux droits des femmes
organise une srie dauditions afin de dresser un tableau des tudes de genre en France. Il
sagit pour nous de mieux les cerner et les mettre en valeur, dans la continuit de
lamendement dpos par notre collgue Maud Olivier sur le projet de loi pour lgalit
relle entre les femmes et les hommes, qui visait promouvoir ces tudes dans
lenseignement suprieur et la recherche.
Nous recevons aujourdhui Mme Franoise Picq, vice-prsidente de lAssociation
nationale des tudes fministes (ANEF), docteure en sciences politiques, enseignantechercheuse luniversit Paris-Dauphine et membre de lInstitut de recherche
interdisciplinaire en sciences sociales (IRISSO), ainsi que Mme Genevive Pezeu,
coordonnatrice du livre blanc de lANEF sur Le genre dans lenseignement suprieur et la
recherche, agrge dhistoire, coordonnatrice de recherche et formatrice lgalit et la
citoyennet.
Je souligne, mesdames, que vous nous avez transmis de prcieux documents : un
Plaidoyer pour linstitutionnalisation des tudes sur le genre dans les orientations
stratgiques de la recherche et de lenseignement suprieur, publi en 2012, le livre blanc
publi par votre association en 2014, intitul Le genre dans lenseignement suprieur et la
recherche et un vade-mecum lusage des tablissements sur le harclement sexuel dans
lenseignement suprieur et la recherche, disponible en ligne. Cet outil nous parat trs utile.
En 2012, lors de la prparation de loi relative au harclement sexuel, nos travaux nous
avaient en effet conduits constater que le milieu de lenseignement suprieur posait, avec le
milieu du sport, particulirement problme.
Je laisse la parole Mme Maud Olivier, qui vient dtre dsigne rapporteure
dinformation sur les tudes de genre.
Mme Maud Olivier, rapporteure. Mesdames, jaimerais, aprs une prsentation
brve de votre association et de son histoire, que vous nous dtailliez votre rle et vos
missions.
Mme Franoise Picq, vice-prsidente de lAssociation nationale des tudes
fministes (ANEF). Lhistoire des tudes fministes en France et lhistoire de lANEF sont
intimement lies.
Lacte fondateur de linstitutionnalisation des tudes fministes remonte au
colloque national des tudes fministes de dcembre 1982, dit colloque de Toulouse.
Plusieurs des participantes, dont jtais, exprimrent le souhait quil ne reste pas un succs
sans lendemain et quil aboutisse la cration de structures permettant aux tudes fministes
de se dvelopper. La dernire sance fut consacre cet objectif mais, faute daccord, il ne
put se concrtiser. Certaines participantes, surtout du Sud, refusrent en effet lide dune
association nationale et plusieurs associations rgionales furent alors cres : lAssociation
153
pour la promotion des tudes fministes (APEF) pour la rgion de Paris et de lle-de-France,
la seule devenir vraiment active, mais aussi le Centre lyonnais des tudes fministes
(CLEF), ainsi que des associations Tours, Toulouse, Nantes et dans dautres villes. Il fallut
attendre 1989 pour que ces associations rgionales se rallient lide de crer une
association nationale, notamment pour participer des rseaux europens et internationaux.
Cest ainsi que lAssociation nationale des tudes fministes (ANEF) fut fonde.
Pour bien saisir cette mergence, il importe de rappeler le contexte politique des
annes quatre-vingts.
Le colloque de Toulouse fait suite au grand colloque national sur la recherche et la
technologie organis en 1982 par Jean-Pierre Chevnement, ministre de la recherche et de
lindustrie, peu de temps aprs llection de Franois Mitterrand. Des chercheuses fministes
ayant particip aux travaux prparatoires des assises rgionales russirent sexprimer lors
de sa dernire sance puis obtinrent un rendez-vous au ministre de la recherche qui leur
permit de mettre sur pied ce colloque intitul Femmes, fminisme et recherche .
Lanthropologue Maurice Godelier, directeur du dpartement des sciences de
lhomme et de la socit au Centre national de la recherche scientifique (CNRS), cra
ensuite une action thmatique programme (ATP) Recherches sur les femmes et
recherches fministes , grand succs qui permit de financer soixante-huit recherches sur
quatre ans, lesquelles donnrent lieu la publication de deux livres.
Par ailleurs, quatre postes de matres de confrences ddis aux tudes fministes
furent crs la demande dYvette Roudy, alors ministre dlgue aux droits de la femme.
Toutefois, ces avances furent suivies dune priode datonie : lATP du CNRS ne
dboucha sur rien et seuls trois des quatre postes furent pourvus sans tre suivis de nouvelles
crations. Il fallut attendre 1991 pour que deux nouveaux postes soient crs, postes obtenus
grce laction de lANEF qui avait pris soin dlaborer un dossier trs tay destination
du ministre de lenseignement suprieur.
Ltape suivante sest situe dans ce que lon pourrait appeler les annes Jospin.
Llaboration de la convention pour la promotion de lgalit des chances entre les filles et
les garons, les femmes et les hommes dans le systme ducatif, reconduite depuis danne
en anne, a marqu un tournant important. Francine Demichel, directrice de lenseignement
suprieur au ministre de lducation, a constitu alors, avec laide de charges de mission
comme Armelle Le Bras-Chopard, un rseau dexpertes qui ont procd un recensement
des enseignements et des recherches sur le genre ou prenant en compte la dimension du
genre. Ce fut le premier recensement officiel et lANEF, forte de son exprience, remporta
lappel doffres portant sur lanalyse des donnes recueillies.
Mme la rapporteure. Pourriez-vous dresser un tat des lieux pour la priode
actuelle ?
Mme Genevive Pezeu, coordonnatrice du livre blanc de lANEF sur le genre
dans lenseignement suprieur et la recherche. La mission pour la place des femmes du
CNRS a lanc un recensement en 2008, finalis en 2011. Malheureusement, par manque de
financement, il na pas t suivi dautres recensements, comme cela tait prvu initialement,
ce qui sest sold par la suppression dun poste.
Mme Franoise Picq. Le nombre de rponses ce recensement a eu de quoi
suprendre : 1940 personnes ont dclar mener des recherches lies au genre, dont 40 %
154
denseignants luniversit, 15 % denseignants dinstituts universitaires de la formation des
matres (IUFM). Avec la Mission de la parit et de la lutte contre les discriminations
(MIPADI) du ministre de lenseignement suprieur et de la recherche, lANEF a travaill
pendant des mois pour organiser ce recensement et analyser les donnes mais il na pas eu de
suite.
Il a montr que les enseignements taient plus nombreux quon ne le croyait mais
quils taient clats et invisibiliss car il ny a pas de moyens de les porter la connaissance
du public.
Mme Genevive Pezeu. Nous travaillons aujourdhui avec lAssociation de
recherche sur le genre en ducation et formation (ARGEF) et le dpartement des stratgies
des ressources humaines, de la parit et de la lutte contre les discriminations du ministre de
lenseignement suprieur qui a succd la MIPADI pour recenser les enseignements
portant sur le genre dans les coles suprieures du professorat et de lducation (ESPE).
Nous sommes face des situations trs diverses. Dans certaines coles, les tudiants
de premire anne reoivent trois jours de formation sur le genre mais de faon optionnelle
quand dans dautres, le volume horaire est moindre mais la formation obligatoire. Nous
avons dispens la semaine dernire des formations de jeunes stagiaires dans le second
degr, et jai pu constater quexception faite de ceux qui se destinent aux sciences
conomiques et sociales, aux lettres ou lhistoire, lesquels ont eu loccasion de recevoir
quelques cours ayant un rapport avec le genre, ils dcouvrent pour la plupart ces
problmatiques.
Mme la prsidente Catherine Coutelle. Nous avons pris soin dinscrire dans la
loi, et notamment dans la loi pour lgalit relle entre les femmes et les hommes, plusieurs
types dobligations concernant la formation initiale des enseignants : formation lgalit
entre les filles et les garons, formation lutilisation dinternet, formation la lutte contre
les violences sur internet, en particulier les violences sexuelles.
Les ESPE ne peuvent se tenir hors la loi en faisant de ces formations de simples
options. De mme que sont obligatoires dans les tablissements du second degr les sances
dducation la sexualit. Il serait bon que lducation nationale applique la loi.
Mme Genevive Pezeu. Le problme est que les ESPE dpendent la fois du
ministre de lducation nationale et du ministre de lenseignement suprieur.
Le recensement que nous menons avec lARGEF se heurte plusieurs difficults
qui le rendent compliqu et long : tout dabord, nous manquons de financements ; ensuite,
nous recevons peu de rponses.
Pour cerner le paysage des tudes de genre, nous pouvons aussi nous appuyer sur le
rseau de la Cit du genre, constitu dans la communaut duniversits et dtablissements
(COMUE) Sorbonne Paris Cit, partir de la collaboration de plusieurs universits et grands
tablissements Sciences Po, lInstitut national des langues et civilisations orientales
(INALCO), lInstitut de physique du globe de Paris, lcole des hautes tudes en sant
publique (EHESP), luniversit Sorbonne Nouvelle, luniversit Paris Descartes, Paris
Diderot et Paris XIII. Une premire liste des enseignements et recherches a t dresse mais
elle reste par dfinition trs localise.
155
Mme Franoise Picq. Depuis le grand recensement de 2001, les universits ont
connu des changements si profonds quil est absolument ncessaire de procder un
nouveau recensement aujourdhui.
Mme Conchita Lacuey. En vous entendant, mesdames, je me demande sil ne
faudrait pas considrer le fminisme comme une science humaine part entire, ayant une
forte dimension transversale.
Dans la diffusion des savoirs, les tudes de genre sont minimises. Jai bien compris
que le manque de moyens constituait un handicap norme. Quelles sont vos prconisations
pour contrer ce phnomne ?
M. Christophe Premat. Une mission dinformation est actuellement mene dans le
cadre de la commission des affaires culturelles et de lducation sur la formation des
enseignants. Elle na pas encore abord la question du genre et il serait bon quelle se
saisisse de cet aspect. Il est trs difficile dappliquer la loi car les ESPE fonctionnent en
rseau et sont un peu un parent pauvre dans le monde universitaire, marqu par lautonomie.
Jai une interrogation sur la visibilit des tudes de genre. Elles ont tendance, me
semble-t-il, sorganiser en rseaux, ce qui leur procure un accs plus facile une
dimension internationale. Ne pensez-vous pas que la contrepartie de cette organisation est la
difficult structurer sur des territoires des units de recherche, des masters, des ples de
recherche, des laboratoires ddis ?
Enfin, il y a quelques annes, les tudes de genre taient souvent voques
pjorativement sous leur nom anglais de gender studies pour mieux montrer quil sagissait
dun concept tranger import. Comment les tudes de genre franaises peuvent-elles gagner
en influence au niveau international en affirmant leur place dans ce champ de recherche ?
Mme la rapporteure. Je minterroge sur la prennit des tudes de genre, qui
semblent dpendre de financements alatoires. Le ministre de lenseignement suprieur et
de la recherche doit-il prendre linitiative en ce domaine ? Est-ce plutt aux organismes de
recherche de se mobiliser ?
La visibilit de ces recherches nest pas vidente pour le grand public, ni dailleurs
pour les responsables politiques. Peut-tre faudrait-il mieux montrer ce quelles peuvent
apporter nos politiques publiques. Quen pensez-vous ?
Mme Franoise Picq. Prcisons quil y a un dbat sur la distinction entre tudes
fministes et tudes de genre. La notion de genre est arrive tardivement en France et na pas
t perue comme un concept fortement novateur : les chercheuses savaient depuis
longtemps que la diffrence des sexes est une construction historique et culturelle. Si
finalement, nous avons adopt cette dnomination, cest cause de la prminence des
womens studies en Europe : elle fournit un cadre pour appuyer nos demandes au niveau
europen.
Jajoute que si le genre a fini par triompher, une rsistance demeure chez les
francophones. Nous organisons tous les trois ans un congrs international des recherches
fministes dans la francophonie. Dans ce cadre, laccent est mis sur les tudes fministes et
non les tudes de genre. Nous nous situons dans le droit fil de la formule que Maurice
Godelier a employe en crant lATP Recherches sur les femmes et recherches
fministes : il est lgitime de mler souci scientifique et militantisme, on peut vouloir
connatre la ralit et en mme temps vouloir la transformer.
156
Mme la prsidente Catherine Coutelle. Pourquoi, daprs vous, les tudes de
genre sont-elles toujours aussi fragmentes ? quoi tient linvisibilisation dont elles font
lobjet en France ?
Mme Franoise Picq. Cela sexplique sans doute par le mlange propre la France
de centralit du pouvoir et dautonomie des universits. Pour obtenir les postes qui ont t
crs en 1991, il a t ncessaire de dployer nos actions un double niveau : lintrieur
des instances de chaque universit, lchelon national auprs des responsables du
ministre.
Lclatement que lon constate aujourdhui tient moins la dispersion qui prvalait
autrefois qu la multiplicit des tudes de genre. Il ne se passe pas de jour sans quun
colloque portant sur ces recherches ne se tienne. Il nous est dsormais impossible dassister
tous.
Cest la raison pour laquelle lorganisation en rseau a toute son importance.
LANEF a t cre pour constituer un rseau national mme de peser dans les dcisions.
Et depuis le congrs des recherches fministes dans la francophonie qui sest tenu Montral
en aot dernier, elle a le projet de constituer un rseau international francophone. Nous
avons commenc le constituer avec lAgence universitaire de la francophonie (AUF) et
sommes mobilises pour le consolider dici au prochain congrs qui aura lieu Paris en
2018. Nous comptons galement laborer un annuaire des rseaux existant en France et dans
les autres pays francophones.
Mme la rapporteure. En quoi les tudes de genre peuvent-elles constituer un atout
pour nos politiques publiques ? En quel sens sont-elles susceptibles de les rendre moins
discriminantes ? Quel serait leur apport dans les rflexions sur le projet de loi galit et
citoyennet ?
Mme Franoise Picq. La rponse tient dans ce que lon a appel le triangle de
velours , qui lie les fmocrates , les universitaires et chercheuses, et les reprsentantes
des associations qui uvrent sur le terrain pour exercer une pression dans la mme direction.
Pour la parit, nous avons ainsi vu se dessiner un espace de la cause des femmes lintrieur
duquel plusieurs acteurs ont agi dans le mme sens pour obtenir des avances.
Mme la prsidente Catherine Coutelle. Quels sont les champs de recherche des
tudes de genre ? Concernent-ils prioritairement lconomie ou le droit ?
Mme Franoise Picq. Les tudes de genre concernent tous les domaines mais
comme pour la recherche en gnral, il y a peut-tre un cart trop grand entre recherche pure
et mises en uvre concrtes.
Mme la prsidente Catherine Coutelle. Je crois beaucoup la recherche
fondamentale mais il faut aussi de la recherche applique.
Pourriez-vous citer des thmes qui sont aujourdhui explors dans le cadre des
tudes de genre ? Je citerai lexemple rcent du colloque pluridisciplinaire organis par
luniversit de Poitiers autour du corps des femmes et des violences sexuelles qui a runi
historiens, psychanalystes, mdecins, juristes et sociologues.
Mme Genevive Pezeu. Le genre ne recouvre pas un champ de recherche en
particulier, cest une catgorie danalyse. Elle peut sappliquer tous les domaines, et donc
toutes les disciplines, quil sagisse du journalisme, de la mdecine, de la musicologie, de
157
larchitecture, de lurbanisme ou de la gographie. Cest la raison pour laquelle toutes les
formations universitaires devraient comporter un cursus consacr aux tudes de genre.
Lapproche genre est par essence transversale et cest sans doute lune des raisons pour
lesquelles elle est difficile saisir.
Mme la rapporteure. Comment avez-vous ragi face la polmique concernant la
thorie du genre ?
Mme Genevive Pezeu. Bien videmment, lexpression mme de thorie du
genre est un concept construit par les adversaires des tudes de genre, de mme que
thorie de lvolution est une expression forge par les opposants lvolutionnisme
darwinien. Le genre nest pas une thorie, cest un paradigme.
Mme la prsidente Catherine Coutelle. Je nai pas eu tout fait de rponse mes
questions. Certes, les tudes de genre ont une dimension transversale mais il me semble
important de mener dabord des tudes spcifiques pour mieux faire apparatre les enjeux
lis au genre. Certains urbanistes, par exemple, ne voient pas spontanment que leurs
recherches nont pas de dimension genre et quil faut accorder plus dattention la place
des femmes dans lespace public.
M. Christophe Premat. Mme sil existe des centres de recherche et des masters
ddis aux tudes de genre, celles-ci connaissent une dilatation interdisciplinaire qui rend
difficile leur reconnaissance par le grand public. Dans les pays nordiques, qui comptent des
units de recherche ddies aux gender studies, la transversalit est moins grande et les
colloques sont plus spcifiques. Il me semble important de resserrer les tudes de genre
autour de champs de recherche disciplinaires. La dimension transversale ne doit pas tre
premire, si lon veut accrotre leur visibilit.
Mme Chaynesse Khirouni. Il mapparat ncessaire de dabord poser les enjeux
afin de bien dfinir le primtre des tudes. Cela permettra ensuite de dterminer les axes des
politiques publiques. Il ny a pas aujourdhui de mobilisation forte qui obligerait les pouvoirs
publics avancer sur les sujets lis au genre ou lgalit entre femmes et hommes. Nous
sommes toujours obliges en tant que parlementaires de remettre ces enjeux au centre, cest
un combat quotidien car ces proccupations nont rien de naturel dans le champ politique.
Heureusement quil y a des parlementaires hommes nos cts pour nous permettre
davancer.
Mme Genevive Pezeu. Je ne pense pas quil y ait vraiment de solutions, si ce nest
de recenser les tudes de genre menes dans les diffrentes disciplines. Elles ne sont jamais
mises en avant et pour celles et ceux qui se consacrent ce type de recherches, il est trs
difficile de se faire une place dans les universits.
Les nouveaux programmes scolaires ont fait limpasse sur lgalit femmeshommes. Malgr notre mobilisation, nous navons pas russi obtenir de changements dans
leur rdaction. Il y a eu des retards volontairement organiss. Alors que nous demandions
une audition depuis six mois, le Conseil suprieur des programmes nous a entendues au mois
de juillet, beaucoup trop tard pour que nos prconisations soient intgres puisque tout devait
tre prt en octobre. Lassociation Mnemosyne a tudi les nouveaux programmes dhistoire
et il semblerait que les femmes soient encore moins prsentes que dans les prcdents
programmes. Nous sommes trs en colre.
Mme la rapporteure. Nous non plus, nous navons pas russi nous faire
entendre.
158
Mme la prsidente Catherine Coutelle. Le centre Hubertine Auclert a men
rcemment une tude sur les manuels scolaires du cours prparatoire qui montre la
persistance de strotypes sexus.
Mme Genevive Pezeu. Oui, et il a eu aussi un rapport snatorial il y a deux ans
sur les strotypes sexus dans les manuels scolaires.
Mme la prsidente Catherine Coutelle. Je vous remercie, mesdames, pour vos
interventions.
159
Audition de Mme Florence Rochefort, prsidente de lInstitut milie du Chtelet pour
le dveloppement et la diffusion des recherches sur les femmes, le sexe et le genre,
historienne et chercheuse au Centre national de la recherche scientifique (CNRS)
Compte rendu de laudition du mercredi 25 mai 2016
Mme la prsidente Catherine Coutelle. Nous allons poursuivre nos auditions sur
les tudes de genre. Nous avons le plaisir daccueillir aujourdhui Mme Florence Rochefort,
prsidente de lInstitut milie du Chtelet.
Vous le savez sans doute, madame, nous avons dpos, en 2014, dans le cadre du
projet de loi pour lgalit relle entre les femmes et les hommes, un amendement qui
consiste intgrer la politique pour lgalit entre les femmes et les hommes des actions
visant porter la connaissance du public les recherches franaises et internationales sur la
construction sociale des rles sexus. Nous tions, cette poque, en France, en pleine
polmique sur le genre.
En 2014, vous avez publi, avec Laurie Laufer, un ouvrage intitul Quest-ce que le
genre ?
Pouvez-vous nous prsenter lInstitut milie du Chtelet, nous parler de ses travaux
et de la place quil occupe dans la recherche franaise, en termes dtudes de genre ?
Enfin, pouvez-vous dfinir ce que sont, pour vous, les tudes de genre et nous
expliquer quelle est votre conception de ces tudes ?
Mme Florence Rochefort, prsidente de lInstitut milie du Chtelet pour le
dveloppement et la diffusion des recherches sur les femmes, le sexe et le genre,
historienne et chercheuse au CNRS. Madame la prsidente, mesdames les dputes, je
vous remercie de votre invitation et me rjouis de pouvoir nouveau faire le point, devant
cette dlgation, sur les tudes de genre.
Jinterviens aujourdhui la fois en tant que chercheuse au CNRS et prsidente de
lInstitut milie du Chtelet. Jai construit mon propos liminaire partir de ce que fait
lInstitut et des tudes de genre en gnral. Jaborderai la question de la dfinition du genre
et des tudes de genre, puis la question de linstitutionnalisation, enfin, celle de la diffusion
et de la circulation des savoirs.
Linstitut milie du Chtelet (IEC) se consacre depuis dix ans au dveloppement et
la diffusion des tudes sur les femmes, le sexe et le genre. LInstitut est une fdration de
recherche qui rassemble quinze tablissements. Il a t labellis Domaine dintrt
majeur (DIM) par la rgion le-de-France lorsque, souhaitant apporter un soutien aux
tudes de genre, elle a mis en place cet ambitieux programme daide la recherche.
LIEC a t nouveau retenu lors de la dernire campagne de labellisation, qui
sachvera en dcembre 2016, au sein dun dispositif plus large regroupant le rseau IEC sur le
genre et un rseau sur les discriminations, le DIM Genre, ingalits, discriminations (GID),
que je coprside, avec Patrick Simon, directeur dtudes lInstitut national dtudes
dmographiques (INED), et la collaboration de la secrtaire gnrale, Sylvie Blumenkrantz.
LIEC, grce au soutien de la rgion le-de-France, a permis, en leur attribuant des
allocations, quatre-vingt-sept jeunes chercheuses et chercheurs, cinquante doctorants et
doctorantes et trente-sept post-doctorat, de raliser leurs recherches sur le genre dans vingt-
160
cinq disciplines diffrentes, lIEC ayant volontairement fait ce choix pour essaimer le genre
dans toutes les disciplines. Nous nous flicitons de ce choix, car leffet soutien public et
allocations a t dterminant pour lgitimer les tudes de genre dans des disciplines
nouvelles ou plus traditionnelles.
Nous avons men plusieurs actions, comme des colloques scientifiques, de grandes
confrences sur les parcours de personnalits, des publications douvrages, des aides pour
des manifestations scientifiques. Au regard de notre exprience, lessaimage a t plutt
fructueux. Il suffit, parfois, dune petite somme dargent pour quun colloque trs important
puisse avoir lieu. Nous avons galement men bien la traduction douvrages majeurs. Trois
sont dj parus et trois autres paratront prochainement.
Je reviendrai ensuite sur la politique de diffusion, qui est galement une mission de
lInstitut et qui consiste mettre en rseau le potentiel dtudes de genre sur le territoire de
lle-de-France, sachant que les thmes dallocations ne concernent pas forcment la rgion
et que les thmes de colloques sont internationaux. Simplement, les institutions qui portent
ces tudes sont, elles, enracines dans le territoire de lle-de-France.
Jen viens la notion de genre et dtudes de genre.
On peut dfinir le genre comme un concept susceptible de diverses thorisations, un
concept, une notion, qui dsigne la faon dont les socits, diffrentes poques et dans
diffrentes aires gographiques, ont organis les relations entre les sexes, pens le fminin et
le masculin, invent des normes de fminit et de masculinit.
On peut parler du genre comme dun systme de relations hirarchises, dont on
tudie les rouages et les volutions et ce quil induit comme rapports sociaux dans tous les
domaines, mais aussi en termes de reprsentations, dimages, daffects, de symboles.
Lintrt de ce concept est quil a permis de rflchir, non seulement aux femmes,
mme si elles restent un sujet dtude primordial, mais aussi aux hommes en tant qutre
sexus, aux normes lies la sexualit et, plus gnralement, la faon dont toutes les
institutions ou les espaces sont genrs, cest--dire constitus selon un langage, un code du
masculin et du fminin, qui assigne des rles prdfinis aux uns et aux autres, par hritage
historique et par reproduction plus ou moins conscientes des hirarchies.
La grande majorit des thmatiques abordes dans les tudes de genre et dans les
sciences humaines en gnral sont en prise avec le social, et donc, le politique. Ainsi, la
thmatique des ingalits est centrale dans notre champ. Comment se fabriquent-elles ? Par
quel biais ? Comment se corrigent-elles ? partir de quel processus de mutations
conomiques, sociales, culturelles, religieuses ? Avec quels moyens ? Avec quelles actions ?
Le prochain colloque du GID, en juin prochain, porte prcisment sur le thme Agir pour
lgalit .
Cela ouvre un vaste champ de questions, dj souleves par les mouvements
fministes depuis le XIXe sicle, mais transposes dans le champ scientifique, dans toutes les
disciplines : ce qui a paru longtemps naturel, savoir la faiblesse du corps et de
lintelligence des femmes, par exemple, qui justifiait leur incapacit politique ou
professionnelle, leur statut infrieur assujetti aux lois, aux coutumes et aux murs, cette
suppose loi de la nature a fait lobjet danalyses de plus en plus prcises pour prouver
lgalit, dmonter les mcanismes sociaux, politiques et culturels, qui fabriquent les
ingalits et les discriminations.
161
Tous les champs du savoir ont t questionns par les tudes de genre, y compris le
fonctionnement de la science elle-mme, pour comprendre loccultation ou lexclusion des
femmes, dans le champ de la connaissance, comme productrices de savoir.
Cette dmarche a abouti de nombreux rsultats dans tous les domaines, comme le
travail ou lducation, et de nouveau sujets, comme la sexualit, lhistoire mdicale, la
reprsentation et lvolution dans lhistoire du sexe biologique, ou encore le champ
politique. Enfin, de nouvelles disciplines, comme la gographie, linformation et la
communication, sintressent dsormais ces problmatiques.
On peut considrer les tudes de genre comme un vaste champ pouvant runir tous
les spcialistes qui mettent en uvre dans leurs travaux une problmatique de genre. Ce
nest donc pas une discipline, mais bien un champ, qui ncessite plusieurs formes
dinstitutionnalisation.
Le terme de genre tend dsormais englober les recherches sur des thmatiques
proches, comme les femmes, le sexe, les sexualits. Il est dusage international. Cest ce qui
a fait son succs dans le monde entier, o nous sommes rputs tre les spcialistes des
tudes de genre. Cest pour cette raison que nous sommes convoqus, appels, invits, et que
nous rentrons dans une science internationale.
Le terme de genre est aussi dusage politique dans les organismes
internationaux. Il continue de dsigner des questions spcifiques la politique publique
internationale. Il permet dinsister sur la pluridisciplinarit, y compris dans un dialogue avec
les sciences dures.
Nous avons organis un colloque sur la sant avec des mdecins, afin dtablir un
dialogue entre sciences dures et sciences humaines et sociales, ce qui permet dexprimenter,
de confronter, dchanger, de dialoguer autour de questionnements communs.
Chaque discipline a sa propre mthode, sa propre problmatique, mais elle va aussi
se nourrir de lapport des autres travaux. Il y a donc la fois du disciplinaire, du
pluridisciplinaire et du transversal. Le transversal, cest ce qui passe dune discipline
lautre, dune frontire dun champ lautre, ou encore dune frontire gographique
lautre, parce quil y a beaucoup dchanges internationaux autour de ces questions, avec des
conceptualisations diffrentes selon les pays. Cest dans cette confrontation que se dynamise
le champ des tudes de genre.
Pour rendre compte de lampleur des enjeux, je citerai quelques ateliers, sur le
thme de la sant, qui viennent dtre mis en ligne sur notre site : normalisation des corps,
cancer, grossesses et maternit, morbidit et mortalit, transgenre, sant et travail,
vieillissement, virus de limmunodficience humaine (VIH), sant sexuelle. Ces ateliers ont
contribu faire connatre les nouveaux travaux de recherche et apprhender ces
thmatiques de faon genre.
Les polmiques autour du mariage entre personnes de mme sexe ont t
prjudiciables aux tudes de genre, du fait dun dnigrement systmatique du terme de
genre et dune focalisation de certains groupes politiques contre les chercheurs et
chercheuses et universitaires.
Les institutions universitaires et de recherche dj engages dans le soutien aux
tudes de genre ont cependant poursuivi leurs efforts, comme le CNRS et les universits,
notamment, ou encore les rgions, en particulier la rgion le-de-France. Mais le fait que des
162
groupes extrmistes aient fait de la stigmatisation des tudes de genre leur leitmotiv a
renforc les prjugs dune partie de lopinion ou de nos collgues hostiles et a, par ailleurs,
interrompu, dans une certaine mesure, le dialogue fructueux qui stait instaur depuis de
nombreuses annes entre les lus et responsables politiques et les tudes sur les femmes et le
genre.
Pour rpondre ces attaques, nous avons dcid, au sein de lInstitut milie du
Chtelet, de publier un ouvrage qui rende accessible le fruit de nos travaux. Dans Quest-ce
que le genre ?, que jai codirig, avec Laurie Laufer, psychanalyste et professeure de
psychopathologie luniversit Paris Diderot, qui prside le conseil scientifique de lInstitut
milie du Chtelet, nous avons choisi dexpliquer, travers des questions de socit
relativement courantes ou dactualit et travers quelques approches disciplinaires,
comment la notion de genre tait une catgorie utile danalyse , comme lcrivait dj en
1986 la clbre historienne Joan Scott.
Louvrage runit treize chapitres, dans treize disciplines ou domaines diffrents, qui
permettent daborder de grandes questions de socit. Pourquoi les femmes valent-elles
moins que les hommes, en termes de salaires ? Pourquoi sexualit et galit ne font-elles pas
bon mnage ? Comment expliquer les mobilisations contre la thorie du genre ? Comment le
genre permet-il denrichir et de dvelopper un point de vue critique en tudes
cinmatographiques, en psychanalyse ? En quoi le genre est-il un concept scularisateur ?
La faon dont toutes ces questions sont abordes vise un public savant, mais pas
forcment spcialiste. Les ditions Payot ont accept de publier ce livre directement en
poche, au prix de dix euros, ce qui a permis de toucher un large public. Un diteur espagnol
et un diteur italien ont jug que le livre rpondait aussi aux questionnements de leur
actualit et il va bientt paratre dans ces deux langues.
En rsum, les tudes de genre permettent de relever les dfis soulevs par les
fminismes, en interrogeant les savoirs dj constitus, en posant de nouvelles questions,
qui concernent les champs eux-mmes et les mthodes. Ces questionnements donnent lieu
des rsultats denqutes, des modlisations thoriques, des comparaisons internationales.
Ils permettent de produire des savoirs nouveaux, de renouveler des champs disciplinaires et
dinspirer de nouvelles politiques publiques.
Les tudes de genre ncessitent un soutien pour poursuivre la vague
dinstitutionnalisation qui a marqu la France depuis plusieurs annes. Cest un processus en
cours, qui ne cesse de prendre de lampleur ce dont nous nous flicitons , au sein des
tablissements universitaires et de recherche, des nouveaux dcoupages territoriaux de la
recherche, comme les communauts duniversits et tablissements (COMUE), et des
rseaux qui se sont crs. Cela tant, il ne faut pas se masquer la difficult de prenniser ces
rseaux qui, souvent, sappuient sur des personnalits, ou sur une conjoncture, laquelle nest
pas forcment prenne. Par consquent, le problme de prennisation de ces institutions au
sein des disciplines comme du transdisciplinaire demeure.
Par ailleurs, on peut avoir une impression dessaimage. Cest la ranon du succs.
Si lon veut que chaque discipline, chaque universit puisse fournir une formation initiale sur
le genre, il y aura essaimage. Cest une bonne chose, car nous souhaitons quil y ait du genre
partout et quon puisse se poser cette question dans toutes les disciplines et dans tous les
territoires. Lessaimage rend les rseaux plus ncessaires encore pour mettre en synergie ces
potentiels sur des thmatiques prcises et favoriser le dialogue.
La circulation et la diffusion des savoirs sur le genre sont un enjeu davenir majeur.
163
LInstitut milie du Chtelet a galement pour mission dinstaurer un dialogue
permanent entre le monde de la recherche, les acteurs politiques, institutionnels, associatifs
ou professionnels uvrant lgalit des sexes.
Un conseil dorientation travaille en troite collaboration avec les membres
scientifiques de lInstitut milie du Chtelet pour organiser des assises annuelles, qui
rassemblent des chercheurs, des personnalits de terrain associatif, des lus ou des
professionnels qui rflchissent leurs pratiques. Cela donne lieu un partage dexpriences
et une interpellation rciproque, afin de saisir ce qui, sur le terrain social et politique,
ncessiterait dautres travaux universitaires sur le genre pour mieux comprendre et analyser
une question les violences, par exemple et ce qui, dans le domaine de la recherche,
apporterait de nouvelles perspectives pour laction sociale, politique, culturelle, ou de
nouvelles donnes, de nouveaux concepts LIEC organise galement des cafs o se
prolonge le dbat.
Les dernires assises que nous avons organises portaient prcisment sur la
circulation des savoirs. Je pense que cela peut intresser dautres interlocuteurs qui
sintressent ce champ dtude, nous avons mis, ces dernires annes, nombre de savoirs
en circulation sur notre site et sur Dailymotion, et nous avons produit des livres.
Nous nous sommes demand sil ne manquait pas un maillon au fameux triangle
de velours . ct de ce triangle, nous proposons de rflchir dautres formes
gomtriques, comme le carr, en ajoutant aux politiques publiques, la recherche et au
monde associatif, la mdiation des savoirs.
Depuis une trentaine dannes, leffort a t considrable dans tous les domaines de
la recherche et au niveau du soutien politique, mais il est ncessaire, aujourdhui, de se poser
la question de laccompagnement de ces savoirs. Je ne reviendrai pas sur le triste arrt de
lexprience des ABCD de lgalit , mais la transmission de ces savoirs dans
lenseignement primaire et secondaire est un vritable enjeu.
Il y a une accumulation de savoirs, une masse critique importante, qui reste un peu
bloque dans sa forteresse, mais je crois que ce nest pas du fait des chercheurs. Tout est prt
tre diffus, mais il y a un blocage. Lenseignement et la formation continue sont des
vecteurs essentiels pour remdier cette situation. Nous sommes plusieurs rseaux avoir
constat notre chec lgard des coles de journalisme, par exemple, qui constituent, pour
linstant, un bastion infranchissable, malgr la prsence de journalistes trs engages lors de
nos dbats et de nos assises.
Le soutien la diffusion et la circulation des savoirs, ainsi quaux rseaux qui les
portent, est un autre dfi relever, sans oublier la production. Laide la jeune recherche et
les allocations sont le maillon indispensable pour que des travaux puissent tre entrepris, la
jeune gnration contribuant elle-mme la circulation des savoirs par lenseignement.
Mme la prsidente Catherine Coutelle. Vous avez dit, sans les nommer, quil y
avait des disciplines rtives au genre. Y a-t-il des disciplines, nouvelles ou traditionnelles,
qui nont aucun accs au genre ? Je pensais notamment aux mathmatiques. Les
mathmaticiens sont-ils favorables un regard sexu sur les tudes de mathmatiques ?
Pourquoi est-il si difficile de pratiquer linterdisciplinarit luniversit ? Est-ce
une question dvaluation des chercheurs, qui ne sont valus quen termes disciplinaires ?
Cela est-il d la formation des chercheurs ?
164
Cela pose problme, car aujourdhui, on va ncessairement demander un
ingnieur ou un chercheur qui occupe un nouveau poste dtre transversal,
interdisciplinaire, ds lors quil a un certain niveau de responsabilit. Pour ma part, je fais le
lien avec la rforme du collge, qui est si difficile mener, les enseignants tant forms
uniquement dans leur discipline. Cette rticence sur la transversalit au collge remonte
jusqu luniversit.
Mme Florence Rochefort. Pour rpondre votre question sur linterdisciplinarit,
la transdisciplinarit ou la pluridisciplinarit, ce nest pas un reproche quon peut faire aux
tudes de genre. Au contraire, je crois quelles ont t un laboratoire en matire de
transdisciplinarit.
Cela tant, cest une question que nous nous sommes pose. Un rapport a t remis
au ministre de lenseignement suprieur et de la recherche, il y a peu prs cinq ans, auquel
jai particip en tant que prsidente de lIEC, et qui posait la question de lquilibre entre
disciplines et pluridisciplinarit.
Pour linstant, il convient, semble-t-il, de proposer la fois des enseignements
pluridisciplinaires et des enseignements disciplinaires, parce que la mthodologie est avant
tout disciplinaire.
Une fois arriv un certain stade de la recherche, il nen est pas moins difficile de
matriser toutes les mthodologies et, lexception de quelques sujets qui se prtent
vraiment la pluridisciplinarit, il sagit, la plupart du temps, de deux disciplines : je pense,
par exemple, aux sociologues anthropologues ou aux sociologues historiens. Il faut donc
saxer sur les deux types de formation, pour avoir la fois lacquis de la pluridisciplinarit et
la mthodologie dune discipline.
Cela tant, vous avez raison, madame la prsidente, le problme vient de la faon
dont fonctionnent les universits et dont se fait lvaluation des chercheurs, quon encourage
faire du pluridisciplinaire, alors que cela nest jamais rellement valoris dans les
valuations annuelles ou dans les valuations de carrire. Les blocages se situent plusieurs
niveaux.
Mme Maud Olivier, rapporteure. Vous avez parl de la mdiation en termes de
genre, mais nous nous interrogeons sur la mdiation scientifique, qui nest absolument pas
valorise dans la carrire des chercheurs. Cest regrettable, car il serait souhaitable que la
culture scientifique et technique soit davantage connue, apprcie et travaille.
Jaimerais savoir, par ailleurs, si vous participez la formation des matres, dans le
cadre des coles de formation des professeurs. lvidence, il faut dabord former les
formateurs, pour que ceux-ci puissent, leur tour, sur ces bases, former les nouveaux
professeurs des coles.
Mme Florence Rochefort. En tout cas, cest ce que nous avons souhait. Nous
sommes une dizaine dassociations avoir t auditionnes, au mois de juillet, au Snat. Il y
a eu une bonne synergie entre tous les rseaux pour rclamer des enseignements obligatoires
ce niveau. Ctait une des priorits de notre dmarche puisque se mettaient en place, non
seulement les futurs programmes, mais aussi les coles suprieures du professorat et de
l'ducation (ESPE).
Cela tant, nous avons t victimes dune mauvaise conjoncture. Je ne sais pas si
nous avons t entendues, et ce sera trs dommageable long terme. Fort heureusement, tout
165
na pas t bloqu, mais certains blocages vont perdurer. Autrement dit, tout ce qui na pas
pu se faire, quelle quen soit la raison, aura des rpercussions sur des plans, qui sont
quadriennaux ou quinquennaux je pense la mise en place des programmes et aux ESPE.
Pour rpondre votre question, si nous tions sollicites, nous serions ravies dy
enseigner. Certaines de nos collgues, disponibles, extrmement bien formes, spcialistes
des tudes de genre, sont dj dans les ESPE et ne demandent qu avoir plus dheures pour
dlivrer leur savoir. Je suis daccord avec vous, cest un enjeu majeur.
En ce qui concerne la valorisation, cela ne suffit pas. Il faut pouvoir mettre en
circulation et accompagner cette circulation.
Mme la rapporteure. Nous travaillons actuellement sur le projet de loi galit et
citoyennet. Comment pourrions-nous faire entrer les tudes de genre dans le troisime volet
de ce texte, qui vise lutter contre les discriminations ? Les discriminations ne partent pas de
rien. Les tudes de genre pourraient aider comprendre leur gense. Quel type
damendement pourrions-nous dposer pour les faire entrer dans le projet de loi, et sans que
cela apparaisse comme un cavalier ?
Mme Florence Rochefort. Il serait intressant davoir une lecture critique, au sens
positif du terme, cest--dire dapporter des lments de rflexion autour du projet de loi.
Pour commencer, il suffirait de genrer et sexuer les termes utiliss.
Les espaces sont tous genrs, Certains espaces peuvent sembler neutres, mais quand
on parle de jeunesse , par exemple, on ne parle pas de la mme chose selon quil sagit de
filles ou de garons. Il y a donc un travail faire dans llaboration mme du texte de loi. Il
existe, dailleurs, de trs beaux travaux sur le genre et le droit, dont lobjectif est que la loi et
le droit soient genrs.
Par ailleurs, il y a une problmatique difficile faire comprendre et qui demande un
peu de pdagogie : il faut sexuer et genrer ce qui parat neutre et, dans le mme temps, ouvrir
des espaces rellement neutres, pour que chacun, sans renoncer son appartenance de genre,
puisse ne pas tre enferm dans cette appartenance.
Cette dialectique, quon peut rintroduire dans un texte de loi, est difficile traduire
concrtement, mais il faut en tenir compte. Il nest pas vident de semparer de cet outil.
Cela demande une formation, une expertise, une comptence, une rflexion, un change.
De la mme faon, on a pens que la mixit serait une solution. Or on saperoit,
depuis de nombreuses annes, quil faut un apprentissage, que la mixit tait une tape, que
lon doit valoriser et prserver, mais qui demande un apprentissage, une pdagogie, une
rflexion sur ce quon fait de la mixit et sur la faon de la rendre galitaire.
Ce ne sont que des gnralits qui tournent autour de ce projet. Je nai
malheureusement pas damendement vous proposer, madame la rapporteure !
Mme la prsidente Catherine Coutelle. Cet aprs-midi, va tre signe au Conseil
conomique, social et environnemental (CESE) une convention dengagement pour une
communication publique sans strotype de sexe. Linitiative vient du Haut conseil
lgalit entre les femmes et les hommes (HCEfh). Jai propos au prsident de lAssemble
nationale de signer cette convention. Jespre quelle recevra de sa part un accueil favorable,
et que notre institution sera exemplaire dans ce domaine. Cela tant, certains dputs ont
166
encore du mal dire madame la prsidente . Nous en sommes l Comme vous le
voyez, nous partons de loin !
Mme Conchita Lacuey. On constate que les tudes universitaires sont trs
cloisonnes et que les filles sont trs peu reprsentes au sein des cursus scientifiques,
comme les mathmatiques, la physique, les sciences et techniques des activits physiques et
sportives (STAPS). Elles sont, en revanche, trs nombreuses dans les tudes littraires ou les
sciences humaines.
Ne pensez-vous pas que des cursus universitaires plus quilibrs permettraient,
dune part, de mieux diffuser les thses fministes dans toutes les disciplines, dautre part, de
favoriser linterdisciplinarit ?
Mme Florence Rochefort. Cest depuis longtemps une priorit que de combattre
les strotypes qui fabriquent des carrires universitaires ou des carrires professionnelles
favorisant la sgrgation des sexes et le fait que les femmes suivent des orientations offrant
beaucoup moins de dbouchs. Cette question peut se travailler en amont, mais elle demande
de la dextrit, du temps et des moyens.
Pour autant, il ne faut pas en arriver au contre-strotype. Les expriences rcentes
nous ont sensibilises au fait que la faon de transmettre nos savoirs peut provoquer trs vite
des rticences. Il faudrait peut-tre trouver dautres moyens, mener plus dactions de terrain,
de sensibilisation, pour que ce souhait vienne des lves eux-mmes.
Mme la prsidente Catherine Coutelle. Quentendez-vous par contrestrotype ?
Mme Florence Rochefort. Par exemple, faire systmatiquement lapologie de la
jeune fille sportive, mme si cela passe mieux que de faire lapologie du jeune homme
suivant des tudes de lettres. Ce nest pas forcment de cette faon quon peut faire prendre
conscience du problme.
Mme la prsidente Catherine Coutelle. Le modle ne suffit pas ?
Mme Florence Rochefort. Ou bien le contre-modle ne suffit pas. Si on dnonce
un strotype, ce nest pas forcment dans le contre-strotype quon trouvera la solution,
mme si lobjectif est de rquilibrer les choses, pour que les individus ne soient plus
discrimins par leur appartenance de genre. Pour ce faire, je pense quil faut exprimenter
dautres mthodes socio-ducatives.
Mme la prsidente Catherine Coutelle. Sur votre site, vous faites part, dans le
cadre de vos recherches, dun travail sur le fminisme et la lacit tout au long du XXe
sicle : Le pouvoir du genre, lacits et religions 1905-2005. Vous dites quaujourdhui, les
tudes portent sur les diffrentes adaptations ou rejets des mondes religieux face
linterprtation fministe, et que les fministes elles-mmes sont mobilises sur
lmancipation des femmes.
On a le sentiment, dans le dbat public, aujourdhui, que les fministes sont assez
divises dans leur approche de la lacit et sur les positions avoir. Quel est votre sentiment
sur ce sujet ?
167
Mme Florence Rochefort. Cest une question difficile, qui ne relve pas de
lInstitut milie du Chtelet puisquil sagit de mes propres travaux de recherche. Cest donc
titre personnel que je mexprimerai.
Une partie de mes recherches porte sur les questions de lacit, de scularisation et
de genre, lautre partie, sous ma casquette de prsidente de lIEC, tant lanimation de la
recherche, et cest surtout ce titre que je suis intervenue aujourdhui. Cela tant, je me suis
dj exprime publiquement sur cette question dans diffrentes auditions.
Du point de vue de la recherche, il y a un important travail de pdagogie mener
autour de lhistoire de la lacisation et de la scularisation. Le dbat public est souvent pig
par un manque de connaissances. Je pense, par exemple, au fait que la lacisation sest aussi
faite avec des acteurs religieux libraux et quil ny a pas une opposition fondamentale entre
religion et lacit, mais entre certains types de religions.
Cest sur ces questions que je travaille, en mappuyant sur lhistoire des droits des
femmes aux XIXe et XXe sicles et sur lhistoire du fminisme, pour essayer de comprendre
comment se sont fabriqus les dbats daujourdhui.
Mme la prsidente Catherine Coutelle. Quel est votre sentiment sur les dbats
daujourdhui ? Comment les choses ont-elles volu depuis le dbut du XXe sicle et
linstauration de la lacit ? Vous avez raison de le souligner, certains religieux libraux ont
t favorables la lacit et la sparation des glises et de ltat. Mais aujourdhui, ce
dbat se cristallise dans la socit et les fministes sont, me semble-t-il, fortement divises.
Mme Florence Rochefort. Il y a, en effet, une trs forte division, limage de ce
quil se passe dans le reste de la socit et dans les mouvements politiques. Cette division
nest pas spcifique au fminisme, sauf que lenjeu de genre et dgalit des sexes est trs
fort.
En ralit, on trouve de larticulation avec le fminisme dans les deux camps .
Cest une question de choix politique fministe, une question de conception de la lacit et de
son articulation avec lgalit des sexes. Il ny a pas un camp qui soit plus fministe ou
moins fministe que lautre. Ce sont des choix entre une certaine politique laque fministe
ou une autre.
En loccurrence, il sagit de choix de socit. Quel type de lacit souhaite-t-on ?
Comment conoit-on lorganisation et la rgulation religieuses dans lespace public, et selon
quels principes ? Quel type de socit imagine-t-on dans lavenir ? Quelle place veut-on
laisser aux acteurs et actrices du religieux dans cette socit ? Ce sont des choix assez
clivants, mais je ne les hirarchiserai pas. Je peux expliquer la logique dun camp comme de
lautre et les dangers potentiels dune lacit qui se rigidifie et qui manque peut-tre de
dialogue.
Mme Conchita Lacuey. Cest intressant, mais vous nous laissez sur notre faim
Mme Florence Rochefort. Je pense que lancer la problmatique du voile
luniversit tant quil ny a pas de problme spcifique, par exemple, est une erreur
fondamentale. Ce nest pas une position de principe, mais une position pragmatique. Si un
problme trs concret, trs factuel, se prsente, il y a les moyens de le rsoudre et cela peut
peut-tre aller jusqu rguler le religieux dans le cadre de luniversit. Mais, pour linstant,
ce nest pas le cas.
168
Sil sagit dune loi prventive, il faut absolument distinguer, dans les
manifestations publiques dappartenance religieuse, ce qui serait de lordre dun
fondamentalisme propre des individus, dun fondamentalisme qui serait dangereux pour la
Rpublique et pour lespace public.
Pour linstant, aucun vnement ne laisse penser quune loi serait ncessaire dans
les universits. Laspect prventif qui serait mis en avant pourrait tre tout fait
contreproductif et amener des personnes, qui appartiennent des minorits sociales et
ethniques et qui se sentent dj stigmatises, se radicaliser. En instaurant le dialogue, en
revanche, on pourra peut-tre viter la radicalisation.
Mme la prsidente Catherine Coutelle. Je suis daccord avec vous. Je ne suis pas
pour une loi prventive, mais, comme vous lavez dit, cest un point de vue personnel. Nous
navons discut de cela dans le cadre de la Dlgation.
Dans certains cas dont on a pu entendre parler, celui, par exemple, dune
professeure conteste par des tudiants, estimez-vous que luniversit est suffisamment
ractive ? Peut-il y avoir absence de raction, par peur de stigmatiser ?
On la constat lhpital, certaines familles les femmes tant souvent
accompagnes refusent des hommes mdecins. Lhpital, dans ce cas, peut faire appliquer
son rglement intrieur sans quil y ait besoin dune loi. Les institutions ne sont-elles pas,
aujourdhui, paralyses par la peur de ragir ?
Mme Florence Rochefort. Je ne pense pas quelles le soient.
Tout comme il y a des chargs de mission sur lgalit femmes-hommes, il y a, dans
chaque universit, des chargs de mission lacit, pour mdiatiser dventuels conflits. Selon
le type de conflit, les rponses peuvent tre diffrencies.
lhpital, il y a la charte de la lacit, dont lobjectif est dexpliquer ce qui est
possible et ce qui ne lest pas. Cela montre, l encore, le besoin de pdagogie et de diffusion
du savoir.
Mme la prsidente Catherine Coutelle. Y a-t-il un correspondant galit femmeshommes dans toutes les universits ? Je vous pose la question, parce quil me semble que
nous navions pas inscrit lobligation dans la loi. Mais ctait une recommandation forte.
Mme Florence Rochefort. Elle na sans doute pas t suivie partout. Mais la
pratique se rpand de plus en plus et permet davoir un retour de terrain extrmement
prcieux.
Mme la rapporteure. On ma signal, hier, quil y avait, en Allemagne, une
rfrente galit femmes-hommes dans toutes les collectivits locales. En France, la
ncessit de crer un tel poste est laisse lapprciation des politiques locales. Jestime que
cest dommage.
Par ailleurs, comment pourriez-vous intervenir auprs du ministre de lducation
nationale, de lenseignement suprieur et de la recherche pour quil y ait une
institutionnalisation des tudes de genre et, plus que des recommandations, leur inscription
dans les programmes ? Dautant que certaines universits considrent quelles participent
aux tudes de genre avec un programme dun quart dheure, tandis que dautres assurent un
169
programme sur plusieurs jours. L encore, il est regrettable que ce soit laiss lapprciation
des universits.
Mme Florence Rochefort. Certes, mais il ne faut pas oublier que les universits
sont autonomes. Dailleurs, dans le rapport qui a t labor au sein du ministre, la question
du respect de lautonomie des universits a t souleve. Il faut donc tre incitatif.
Une des solutions voques tait de crer des chaires qui pourraient tre finances
par des structures extrieures. Il existe des chaires thmatiques, o lon embauche des
professeurs sur un thme prcis. Certaines ont t finances par lUnion europenne.
Il y a galement la possibilit de rendre obligatoires quelques enseignements de
formation initiale, mais ce serait dj peru comme un coup de force. Ce rapport de force est
peut-tre envisageable, mais cela relve du politique.
Par ailleurs, il y a des politiques incitatives de sensibilisation et de soutien. Si les
jeunes chercheurs ou les jeunes docteurs sont soutenus sur ces thmatiques, il y aura un effet
dentranement sur le long terme, car un bon tiers de nos allocataires a dj trouv un poste.
Cela cre des gnrations.
Mme la prsidente Catherine Coutelle. La rgion le-de-France vous a accord ce
que vous appelez un DIM , cest--dire un label Domaine dintrt majeur , pour la
priode 2012-2015. A-t-il t renouvel ?
Mme Florence Rochefort. Les lections rgionales ayant eu lieu rcemment, cest
en cours. Rien na encore t dcid, mais je crois avoir compris que le dispositif pouvait
tre conserv.
Quoi quil en soit, chaque fin de contrat, il y a un nouvel appel doffres. Pour
notre part, nous avons dj vcu deux fois ces appels doffres et, chaque fois, ce sont les
lus de la rgion qui dcident des thmatiques prioritaires. Cest un bon exemple de politique
publique de soutien aux tudes de genre.
Mme la rapporteure. Quand la dcision sera-t-elle prise ?
Mme Florence Rochefort. Il semblerait quil y ait un appel doffres en 2018.
Mme la prsidente Catherine Coutelle. Le dernier, pour vous, portait sur la
priode 2012-2015 ?
Mme Florence Rochefort. Nous sommes une fdration de recherche qui existe
lgalement jusqu fin dcembre 2018. Ensuite, nos partenaires peuvent dcider de
renouveler la convention relative lexistence juridique de cette fdration.
Cela tant, notre partenariat avec la rgion se termine fin 2016 ce qui tait dcid
depuis le dbut. Nous aurons peut-tre un moyen de continuer exister en 2017, mais nous
navons pas encore la rponse. Nous serons en mesure de postuler en 2018 si les thmatiques
du genre ou de lgalit des sexes, par exemple, sont retenues, et ce sera la rgion de mettre
le dispositif en place.
Nous avons eu la chance de bnficier de cette politique ambitieuse de soutien la
recherche, qui a t mise en uvre par Marc Lipinski, au dbut du mandat de Jean-Paul
Huchon.
170
Mme la prsidente Catherine Coutelle. Savez-vous si dautres rgions ont men
ce type de politique ?
Mme Florence Rochefort. Cela a stimul nos collgues pour demander des aides
rgionales. Plusieurs rgions ont investi, dune faon moins importante, certes, parce
quelles avaient moins de chercheurs. Il y a, en effet, une masse considrable de chercheurs
et duniversitaires en le-de-France, ce qui justifie le budget qui leur est consacr. Cela tant,
il y a eu, dans certaines rgions, une vritable sensibilisation ces questions. Cela rejoint ce
que je disais tout lheure sur lessaimage.
Mme la prsidente Catherine Coutelle. Je vous remercie, madame Rochefort,
pour votre participation nos travaux. Votre intervention tait fort intressante et montre
quil est trs important de valoriser ces tudes. La situation est toujours un peu fragile. Il faut
donc continuer mener ces combats.
171
Audition de Mme Hlne Privier, conomiste lObservatoire franais des
conjonctures conomiques (OFCE), coresponsable du Programme de recherche et
denseignement des savoirs sur le genre (PRESAGE) dvelopp par Sciences Po et
lOFCE, de Mme Nathalie Lapeyre, sociologue, matresse de confrences luniversit
Toulouse II, responsable du master Genre, galit et politiques sociales (GEPS),
membre du Centre dtudes et de recherches Travail, organisations, pouvoirs
(CERTOP-CNRS), et responsable de lquipe de recherche Savoirs, genre et rapports
sociaux de sexe , et de Mme Anne-Emmanuelle Berger, directrice de lunit mixte de
recherche (UMR) Laboratoire dtudes de genre et de sexualit du CNRS,
professeure de littrature franaise et dtudes de genre luniversit Paris VIII Centre
dtudes fminines et dtudes de genre, et ancienne directrice du groupement dintrt
scientifique (GIS) Institut du Genre
Compte rendu de laudition du mardi 31 mai 2016
Mme dith Gueugneau, prsidente. Je vous prie tout dabord dexcuser la
prsidente Catherine Coutelle qui na pas pu se joindre nous aujourdhui. Notre collgue
Maud Olivier a t dsigne rapporteure dinformation au nom de la Dlgation aux droits
des femmes sur les tudes de genre.
Pour construire une socit apaise, il faut agir en amont et les tudes de genre
doivent nous aider mieux comprendre notre socit. Depuis 2012, plusieurs lois majeures
ont t adoptes et un travail pdagogique a t men dans les coles, travers notamment
les ABCD de lgalit .
Mme Maud Olivier, rapporteure. Je voudrai rappeler brivement pourquoi il a t
dcid de prsenter un rapport dinformation sur les tudes de genre, dans le cadre des
travaux de la Dlgation aux droits des femmes. Jai fait inscrire larticle 1er de la loi 4 aot
2014 pour lgalit relle entre les femmes et les hommes, le fait que les tudes de genre
doivent tre portes la connaissance du public. Deux ans aprs ladoption de cette loi, nous
souhaitons voir faire le point sur la diffusion des tudes de genre et, plus largement, mieux
faire connatre ce sujet, qui semble encore parfois assez sensible.
Mme Anne-Emmanuelle Berger, professeure de littrature franaise et dtudes
de genre luniversit Paris VIII Centre dtudes fminines et dtudes de genre, et
directrice de lUMR Laboratoire dtudes de genre et de sexualit du Centre national
de la recherche scientifique (CNRS). Avant dvoquer les rsistances auxquelles sont
confrontes les tudes de genre en France, un mot dabord sur mon parcours. Je suis
professeure de littrature franaise et dtudes de genre luniversit Paris VIII. Jai longtemps
enseign aux tats-Unis, ce qui nest pas un hasard, et jenseigne depuis 2006 luniversit
Paris VIII Vincennes Saint-Denis, o existe lun des plus anciens centres dtudes sur le
genre : le Centre dtudes fminines et dtudes de genre, dont jai pris la direction, qui est le
premier centre o a t cre une formation doctorale sur ce sujet, en 1974.
Ce centre a perdur malgr des alas divers. Sil a travers une priode difficile
entre 2000 et 2006, en lien avec la non-reconnaissance, linstitutionnalisation dficitaire et
mme de mfiance lgard des tudes de genre, lanne 2010 a constitu, en ce qui nous
concerne, un vritable tournant, grce aux initiatives prises dans le cadre de lInstitut des
sciences humaines et sociales (INSHS) du CNRS, sous la houlette de Mme Sandra Laugier,
professeure de philosophie et directrice-adjointe scientifique du CNRS charge de
linterdisciplinarit. Un comit de pilotage et un groupe de travail ont t mis en place en
172
2010 afin de mener une rflexion sur les
dinstitutionnalisation des tudes de genre en France.
modalits
de
dveloppement
et
173
lhistoire, tant prcis que les tudes de genre ne constituent pas une discipline mais un
champ de recherches.
En septembre 2014, lInstitut du genre a organis un congrs national sur les tudes
de genre lcole normale suprieure (ENS) de Lyon, qui a rassembl plus de
500 participants.
Tout cela a dbouch sur la cration, en janvier 2015, du Laboratoire dtudes de
genre et de sexualit (LEGS), linitiative du CNRS, de luniversit de Paris VIII et de
luniversit Paris Ouest. Ce laboratoire que je dirige est la premire unit mixte de recherche
(UMR) interdisciplinaire ddie aux tudes de genre et de sexualit.
Mme Nathalie Lapeyre, sociologue, matresse de confrences luniversit
Toulouse II, responsable du master Genre, galit et politiques sociales (GEPS) et
de lquipe de recherche Savoirs, genre et rapports sociaux de sexe . Jvoquerai pour
ma part luniversit de Toulouse, qui a aussi un centre important dtudes de genre, avec
lmergence de premiers groupements de recherche ds les annes soixante-dix. Le colloque
de Toulouse en 1982, intitul Femmes, fminisme et recherche a constitu une tape
importante dans linstitutionnalisation des tudes sur le genre. la suite de ce colloque,
plusieurs tudes sur le fminisme, les femmes et les rapports sociaux entre les hommes et les
femmes ont t finances par le CNRS.
En tant que matresse de confrences luniversit de Toulouse, je minscris dans
cet hritage depuis dix ans. Mon poste de sociologue sur les rapports sociaux de sexe est
lhritage dun poste cr en 1991 par le ministre de lenseignement suprieur sous la
pression de groupes comme lAssociation nationale des tudes fministes (ANEF), qui
faisait ds les annes quatre-vingt remonter les besoins en enseignement concernant les
tudes sur le genre. Ces postes, peu nombreux, ont russi peu ou prou perdurer au fil des
annes.
Lquipe de recherche Simone SAGESSE , qui signifie Savoir, genre et
rapports sociaux de sexe , a structur les tudes sur le genre de faon interdisciplinaire entre
1986 et 2006. Elle travaillait sur des questions de politique et de travail et regroupait
essentiellement des sociologues, mais aussi des historiens. Au milieu des annes deux mille,
il a fallu regrouper des laboratoires qui avaient une taille trop restreinte. Notre laboratoire
tant trop petit avec dix chercheurs, il a d intgrer le Centre dtude et de recherche
Travail, organisation, pouvoirs (CERTOP) au sein du CNRS. Nous sommes passs du
statut dquipe de recherche avec un statut ddi un axe dun laboratoire de recherche.
Nous avons t bien accueillis mais cela a t mal vcu car au fil des annes, cela a impliqu
des baisses de crdits et des dparts la retraite non remplacs. Nous sommes trs actifs,
mais peu nombreux alors que la demande na cess daugmenter sur ces sujets depuis dix
ans. On constate un vritable engouement et une forte demande venant de la France et de
ltranger. Compte tenu du contexte actuel de la recherche et de lvolution de
lenseignement suprieur, nous sommes assez pessimistes sur la possibilit de cration de
postes.
Toulouse, nous avons toujours t partie prenante de structures nationales. Nous
avons ainsi beaucoup contribu lactivit de lAssociation nationale des tudes fministes
(ANEF) depuis les annes quatre-vingt en faisant en sorte davoir systmatiquement une
reprsentante toulousaine au conseil dadministration et en tentant de mobiliser les pouvoirs
publics sur ces questions. On a particip des rseaux de diffusion de la recherche comme le
rseau interdisciplinaire national sur le genre (RING) ou le rseau March du travail et
174
genre (MAGE), qui est un groupement de recherche existant depuis plus de vingt ans et
dont je suis coprsidente. Nous participons aussi lInstitut du genre.
Nous avons essay de structurer la recherche sur le genre Toulouse. Lquipe
Simone Sagesse a fait preuve dun vrai dynamisme qui a permis au fil du temps
dautres disciplines de semparer de cette question. Nous sommes structurs depuis une
dizaine dannes, toutes disciplines confondues, autour dun rseau qui sappelle lArpge
qui signifie approche pluridisciplinaire du genre qui runit quatre-vingt enseignants et
chercheurs et quarante docteurs essentiellement dans le domaine des sciences sociales. Nous
avons des difficults pour faire vivre ce rseau dans un monde rgi par le financement par
projet. Cela constitue cependant un lieu de rencontre pour les chercheurs mais aussi pour les
doctorants qui traitent des tudes sur le genre, qui ont souvent plus de points communs entre
eux quavec les autres doctorants de leur discipline. Nous organisons galement un
sminaire doctoral. On essaye de faire prenniser cette structure. Cela nous a men crer
un master la carte sur ces questions.
Mme dith Gueugneau, prsidente. Je donne prsent la parole Mme Hlne
Privier, qui est conomiste lObservatoire franais des conjonctures conomiques
(OFCE).
Mme Hlne Privier, conomiste lOFCE, coresponsable du programme de
recherche et denseignement des savoirs sur le genre (PRESAGE). LOFCE est rattach
Sciences Po, o de nombreux chercheurs et chercheuses travaillent sur le genre. Toutefois
leurs recherches manquaient de visibilit et de cohrence et peu denseignements sur le
genre taient proposs. Cest pourquoi Franoise Milewski et moi-mme avons propos de
crer le Programme de recherche et denseignement des savoirs sur le genre (PRESAGE),
officialis en 2010 sous les prsidences de M. Richard Descoings pour Sciences Po et de M.
Jean-Paul Fitoussi pour lOFCE.
Ce programme vise dynamiser la recherche et favoriser la pluridisciplinarit,
notamment entre les cinq grandes disciplines de sciences sociales qui sont reprsentes
Sciences Po le droit, lconomie, la science politique, la sociologie et lhistoire. Il permet
de faire connatre les chercheurs et chercheuses travaillant sur le genre et de crer des ponts,
non seulement entre ces disciplines de recherche mais aussi entre la sphre de la recherche
acadmique et celle du dbat public, en diffusant ces savoirs.
Pour diffuser ces savoirs, nous disposons de deux moyens principaux. Dune part,
nous organisons chaque anne plusieurs confrences dans le cadre du programme
PRESAGE, qui visent mettre en visibilit ces recherches. Ces confrences attirent un
public vari dtudiants, de chercheurs de tous horizons, de responsables du monde
associatif. Dautre part, nous avons dvelopp les enseignements sur le genre dans une
approche transversale, afin que tout tudiant, toute tudiante de Sciences Po ait suivi au
moins un enseignement sur le genre. En deuxime anne, il existe cinq cours sur le genre, un
par discipline de sciences sociales. Au niveau master, nous avons dabord eu un
enseignement commun dispens par Genevive Fraisse et nous avons aujourdhui deux cours
en formation commune, lun en franais, lautre en anglais. De plus, il existe plusieurs
enseignements lectifs proposs aux tudiants.
Il y a une forte demande pour ces formations sur les questions de genre de la part
des tudiants, franais et trangers. Ces derniers ont dailleurs souvent une meilleure
connaissance des tudes de genre. Cette forte demande, surtout au niveau master, est
aujourdhui un argument important pour faire avancer loffre pdagogique en tudes de
genre, ce qui reste une relle ncessit.
175
Sciences Po coordonne galement le projet europen EGERA Effective gender
equality in research and the academia , qui stend de janvier 2014 dcembre 2017 et se
compose dun consortium de sept universits et centres de recherche europens. Ce projet
vise valoriser les savoirs sur le genre, dvelopper loffre pdagogique sur ces sujets et
promouvoir lgalit femmes-hommes dans la recherche, dans la cadre des carrires
acadmiques et administratives, mais aussi au niveau de la vie tudiante.
Ce projet nous a permis de collaborer avec dautres grandes institutions
denseignement et de recherche en Europe.
En France, nous travaillons aussi avec le rseau MAGE, Margaret Maruani et la
revue pluridisciplinaire Travail genre et socits, au comit de rdaction de laquelle
jappartiens, qui vise diffuser les savoirs en tudes de genre et valoriser les productions
de la recherche acadmique.
En 2012, avec des collgues de la communaut dtablissements Sorbonne-ParisCit Paris Descartes, Paris Diderot, Sorbonne Nouvelle, Paris XIII-Villetaneuse, Sciences
Po, Institut national des langues et civilisations orientales (INALCO), IPGP, cole des
hautes tudes en sant publique (EHEPS) , nous avons cr le rseau Flora Tristan, qui
sinstitutionnalise aujourdhui autour de la Cit du genre au sein de lUniversit
Sorbonne Paris Cit (USPC). Elle vise mettre en visibilit les recherches sur le genre, les
enseignements sur le genre, par exemple en promouvant les thses et les doctorats sur ces
sujets.
Mme dith Gueugneau, prsidente. Merci pour tous ces tmoignages et vos
travaux. Disposez-vous dlments concernant ltat des tudes et des enseignements sur le
genre au niveau international ? Comment peut-on comparer leurs situations avec celle de la
France ? Sommes-nous en retard, comme semble le montrer le niveau des tudiants
trangers ?
Mme Hlne Privier. Il existe une trs grande disparit selon les disciplines.
Certaines, comme lconomie ou le droit, sont trs en retard et nabordent pas la question du
genre en France.
Au niveau europen, les pays se trouvent dans des situations trs diffrentes.
LEspagne par exemple est en avance avec de nombreuses tudes de genre qui sont
dveloppes de manire trs transversale, y compris en dehors du champ des sciences
sociales, dans les sciences de la vie et de la sant par exemple.
Mme Anne-Emmanuelle Berger. Aux tats-Unis, il existe environ
600 programmes de formation et de recherche sur le genre, parmi 2 000 institutions
universitaires. En Europe, les tudes de genre sont en effet plus dveloppes et mieux
installes en Espagne. Cest aussi le cas en Europe du Nord Sude, Finlande, Norvge o
elles se sont dveloppes sous limpulsion des pouvoirs publics, tandis quen France, jusqu
une priode rcente, elles ont plutt eu tendance se dvelopper sans un tel soutien, sinon
malgr les tutelles. Les tudes de genre sont galement en plein dveloppement en Inde, en
Chine et en Amrique latine. En Italie, pour des raisons historiques, il existe parfois une
certaine rsistance lide de linstitutionnalisation des tudes de genre. La France fait donc
en effet figure de retardataire.
En France, les tudes de genre sont majoritairement implantes dans les disciplines
de sciences sociales histoire, sociologie, sciences politiques, anthropologie. Ce nest pas
176
ncessairement le cas dans les autres pays : aux tats-Unis par exemple, les tudes de genre
sont aussi dveloppes en philosophie et en littrature.
Le Laboratoire dtudes de genre et de sexualit (LEGS) travaille dailleurs, dans
une logique dinterdisciplinarit, dvelopper la collaboration entre les sciences humaines et
sociales, les humanits et les arts. Selon les informations de lInstitut du Genre, il y a en
France sept masters Lyon, Toulouse, Paris VIII, Paris Diderot, La Sorbonne Nouvelle,
lEHESS et un master en cration luniversit de Bordeaux et deux formations
doctorales Toulouse et Paris VIII.
Mme Nathalie Lapeyre. Le master Genre, galit et politiques sociales
lUniversit Toulouse 2 existe depuis vingt-trois ans, ce qui nous donne un vrai recul sur les
questions de professionnalisation. Ce master vise former des professionnelles et
professionnels de laction sociale avec une lecture critique des ingalits femmes-hommes
en mobilisant des outils thoriques des tudes sur le genre. Ces professionnels lgalit des
sexes peuvent agir dans diffrents champs : la formation, linsertion, le logement, la sant et
ainsi de suite. Le master fournit ainsi une grille de lecture qui peut sappliquer toutes les
politiques publiques, tant dans les collectivits territoriales que dans les structures
associatives ou les entreprises.
Depuis six ans, avec lUniversit Lyon 2, nous avons cr le master europen
tudes, genre et actions lies lgalit dans la socit (EGALES) qui offre aux
tudiantes et tudiants des possibilits de mobilit au sein des huit pays membres de ce
rseau France, Grande-Bretagne, Sude, Finlande, Roumanie, Espagne, Suisse et Belgique.
Ce rseau est en voie dextension et nous permet dj de voir les diffrents degrs
dinstitutionnalisation des tudes sur le genre. Les situations sont en effet trs
contrastes entre les pays europens.
Dans le cadre de ce rseau, nous avons dvelopp le projet europen
Professionnalisation aux savoirs autour du genre et de lgalit (PASSAGE), qui
rassemble les mmes pays et les mmes partenaires et propose une rflexion sur les mtiers
de lgalit et les mtiers du genre en Europe. Nous avons constat quil est difficile de
dfinir, de rpertorier, de nommer ces mtiers. Les tudes sur le genre sont donc plus
abouties du ct de la recherche que du ct professionnel.
Mme dith Gueugneau, prsidente. Je vous remercie et constate que la France
peut mieux faire dans ces domaines.
Mme Chaynesse Khirouni. Vous voquez le retard de la France par rapport aux
pays anglophones concernant le genre et la polmique autour de la pseudo-thorie du genre.
Je perois en effet une crispation et une apprhension sur ces questions en France. Selon
vous, que rvle le retard de la France et la polmique sur les ABCD de lgalit ?
Mme Anne-Emmanuelle Berger. En ralit, comme je lai rappel tout lheure,
la France ntait pas en retard dans les annes soixante-dix. Par la suite, il y a eu des
blocages institutionnels et politiques, en effet. Quelles en sont les raisons ? Selon moi, il faut
voquer la rigidit du systme universitaire franais qui reste jacobin, car mme si lon nous
parle aujourdhui de lautonomie des universits, les formations dispenses dpendent des
politiques nationales. Il y a eu des alas et, en mme temps, les tudes de genre sont
vraiment en voie dinstitutionnalisation. Toulouse, une quipe indpendante a certes d
intgrer un nouveau laboratoire mais luniversit Diderot, cest linverse. Nanmoins, nous
avons t confronts des difficults concernant les nomenclatures ministrielles, avec la
177
volont de simplifier les diplmes, dans la mesure o les tudes de genre ne figuraient pas
dans ces nomenclatures et nous avons d nous mobiliser.
Le systme est aussi trs disciplinaire car depuis la fin du XIXe sicle, luniversit
franaise est oriente vers la formation des enseignants du secondaire, en favorisant les
disciplines traditionnelles. Il y a donc des freins institutionnels multiples au dveloppement
des tudes de genre, et plus largement de linterdisciplinarit, en lien avec la question de la
dfinition de lautonomie scientifique de la recherche et de la formation en France, dans un
systme qui reste largement jacobin, avec une dpendance qui subsiste par rapport aux
tutelles.
Une deuxime raison rside selon moi dans la prvalence de lidologie
rpublicaine universaliste o les tudes de genre peuvent apparatre comme une menace pour
luniversalisme la franaise et comme le triomphe intellectuel et politique du
particularisme et du communautarisme. Or les tudes de genre relvent pour nous de plein
droit dune anthropologie gnrale, dans la mesure o les rapports de sexe et les
reprsentations dans ce domaine relvent de lexprience intime et politique de chaque
citoyen, et concernent diffrents champs de savoirs.
Mme Hlne Privier. Il y a une mconnaissance du sujet en France et dans le
dbat public. Les tudes de genre appartiennent au champ du savoir, pas au registre des
opinions. La contestation de la thorie du genre tmoigne de lignorance dans la rue et de la
rticence du milieu acadmique reconnatre le genre comme champ de savoir complexe.
Les enseignements sont un point fondamental pour faire comprendre quon est l dans un
champ de recherche complexe et pluridisciplinaire. La question de la valorisation de ces
savoirs dans la sphre acadmique est essentielle, en lien avec la valorisation des parcours
universitaires, en vue de dynamiser la recherche dans ce domaine.
Concernant les ABCD de lgalit, qui visaient sensibiliser les jeunes enfants au
respect de lautre et lgalit femmes-hommes, la question a t instrumentalise, en lien
avec la mconnaissance de ce champ de savoirs que jvoquais, et il en va de mme pour les
manuels de sciences et vie de la terre (SVT). cet gard, on gagnerait distinguer la
question de linstruction, qui relve du champ des savoirs, en perptuelle volution, de celle
de lducation. Or le genre fait partie de ces savoirs. Lducation cest diffrent, on y trouve
lducation au respect des autres, au civisme ou encore lducation la sexualit le code
de lducation prvoit ainsi des dispositions sur ce point, et il serait intressant de faire le
point sur leur mise en uvre dans lensemble des tablissements.
Mme Nathalie Lapeyre. La question de la diffusion de lexpertise dans
lenseignement est importante. Les ABCD de lgalit taient pourtant une version soft du
genre. Dans ces discussions o les spcialistes sont absents, il y a une place prendre et
dautres discours sinfiltrent, notamment masculinistes. Tout cela effraie le corps enseignant
qui reoit ce discours et rend le travail dautant plus difficile. La bataille autour des
nomenclatures des masters en est lillustration. Cest un acquis important que le genre y soit
inscrit. Toulouse, dans notre master, la mention sociologie est devenue la mention tudes
sur le genre et nous en avons tir un bnfice. Nous y avons gagn en termes daffichage,
dheures de cours, les nominations sont plus aises et nous avons chapp la mutualisation
des cours, ce qui nest pas le cas dautres collgues. Nous y avons aussi gagn en
lgitimation et en qualit des enseignements.
Mme la rapporteure. Merci pour ces prcisions. Jai plusieurs questions vous
poser : dabord, concernant la diffusion des tudes sur le genre, comment pourriez-vous
intervenir dans les coles suprieures du professorat et de lducation (ESPE) sur la
178
formation des futurs matres et des formateurs des enseignants ? Et comment sy
prendre pour faire partager vos savoirs ?
On pourrait sintresser la diffusion de la culture scientifique chez les filles. Dans
le cadre du Conseil national de la culture scientifique, technique et industrielle, des
recherches sont dailleurs menes actuellement sur ce thme. En effet, les filles ont tendance
sautocensurer dans le choix des formations, et il convient de travailler sur la diffusion des
tudes de genre dans les sciences dites dures y compris les mathmatiques par
exemple. De quelle manire pourrait-on progresser en ce sens ?
Enfin, comment faire en sorte que les politiques publiques soient traverses par les
tudes de genres ? On le voit au niveau des collectivits locales, dans le cadre dactions
autour de travaux sur la problmatique genre et ville , mais galement dans les politiques
publiques nationales, pour llaboration de loi. En effet, le cas des tudes de genre peut tre
un apport important pour nous, lgislateurs et lgislatrices, bien quil ne soit pas facile
porter. Une vulgarisation de vos travaux est ncessaire pour susciter une prise de conscience
de limportance des tudes de genre et montrer nos collgues quel point il est important
de pouvoir sappuyer sur cette transversalit de pense dans le cadre de llaboration.
Mme Anne-Emmanuelle Berger. Nous sommes tout fait conscientes et
conscients quil y a un chantier norme sur la formation des matres. Plusieurs chercheuses
et chercheurs en science de lducation sont mobiliss sur ces questions et essayent
dorganiser les choses. cet gard, sil est vrai que nous ne sommes pas encore de faon
systmatique dans ces tablissements de formation des matres, cest cela notamment que
servent nos masters, dont Paris VIII.
Ctait dailleurs une question que vous nous aviez pose : comment les tudes de
genre professionnalisent-elles ? Nous constatons avec le master de Paris VIII, qui est un
master recherche, que viennent vers nous des personnes dj professionnalises, et en
particulier un certain nombre denseignantes du primaire et du secondaire il convient de
souligner quil sagit plutt denseignantes que des enseignants qui cherchent de quoi
rflchir sur leurs pratiques et se donner des outils, car il ny a pas doutils pratiques sans
outils thoriques, cest important de le souligner. Nous avons aussi des travailleurs sociaux,
des avocates au sein de ce master.
Sur la question de la diffusion de la culture scientifique, je souscris pleinement
votre analyse et jajouterai, en tant que professeure de littrature, quil est non seulement
dommage que les filles naccdent pas suffisamment en grand nombre aux carrires dites
scientifiques , mais linverse lest galement. Nous voyons depuis un certain nombre de
dcennies, un phnomne qui saccentue et qui est un phnomne de genderisation des
carrires pardonnez-moi ce nologisme , cest--dire que les filles restent dans des
domaines qui sont plutt tourns vers les sciences sociales et les humanits, et inversement,
nous manquons de garons dans les humanits. Il serait intressant de penser ces deux
questions la fois.
Mme Nathalie Lapeyre. Concernant la question de la formation des matres, nous
avons suivi ce dossier depuis une dizaine dannes Toulouse et Lyon, avec plusieurs de
mes collgues, et avons ainsi un certain recul en la matire. Il est vrai que, notamment il y a
environ une douzaine dannes, il y avait des modules qui taient obligatoires dans les
instituts universitaires de formation des matres (IUFM), ce qui a permis des futurs
enseignantes et enseignants dtre forms, puis ces enseignements obligatoires sont devenus
optionnels. Or cela pose problme dans la mesure o les cours sur le genre sont entrs en
concurrence avec de nombreuses options dans les ESPE, par exemple sur lacit ou la
179
dmocratie. Ds lors, cela risque de ne concerner quun faible nombre denseignants ou de
futurs enseignants.
Il y a nanmoins un certain nombre de collgues qui sont forms en sciences dures
et qui ont eu ces formations sur le genre, et qui souhaiteraient donner des cours sur le genre
mais qui ne peuvent pas vraiment le faire. Lappui que vous pourriez apporter en tant que
politiques serait de rendre ces options obligatoires. Cest la seule solution, sinon loption sur
le genre continuera rester une sorte de cours de sensibilisation , avec aussi un effet de
saupoudrage. Un enseignement obligatoire et transversal, avec un nombre suffisant dheures.
Mme Hlne Privier. Pour comprendre comment intervenir en termes de
formation des professeurs tous les niveaux, il convient de se demander au pralable sil y a
un consensus sur limportance des tudes de genre et au-del, sur lexistence des ingalits
femmes-hommes dans la socit franaise et le fait quelles constituent un problme majeur.
En Sude par exemple, plusieurs tudes ont t menes pour mieux connatre le
comportement des enseignants lgard des jeunes enfants. Celles-ci ayant mis en vidence
lexistence dun biais important concernant les petites filles et les petits garons, il a t
dcid rapidement de mettre un plan de formation pour leurs enseignants. En France, on
manque la fois de pilotage de la recherche et dune dimension oprationnelle quant son
utilisation, en vue dune science intgre la socit. Cest un premier lment de rponse :
il faudrait peut-tre commencer par prendre au srieux ces tudes sur le genre dans la sphre
acadmique pour ensuite permettre leur diffusion.
Sur la question des disciplines autres que les sciences humaines, et notamment les
sciences dures , je voudrais ajouter que dans le cadre de la Cit du genre, avec nos
collgues de Paris VII, de Paris V et Paris III, outre Sciences Po, nous travaillons essayer
dlargir les tudes de genre dautres disciplines qui sont moins ouvertes ce champ de
recherche, et cet objectif qui est trs important. Il convient ainsi de diffuser plus largement
les tudes de genre, notamment en mdecine.
Enfin, vous avez voqu les politiques publiques et les moyens de faire en sorte
quelles soient traverses par les tudes de genre. Il faut rappeler quil y a eu des avances en
la matire, que la France a quand mme un ministre de plein droit des droits des femmes,
qui a une action interministrielle et qui prpare des tudes dimpact pour les projets de loi,
ce qui est positif encore faut-il toutefois quelles puissent tre ralises dans les meilleures
conditions et avec une possible valuation, ce qui nest pas toujours le cas.
Je voudrais signaler galement quavec le ministre des Droits des femmes, nous
avons une convention de recherches, qui nous a permis de mener des travaux sur la division
sexue du travail dans les couples en fonction du statut marital un sujet trs technique que
je ne peux expliciter ici, mais il est trs important quil y ait ces allers-retours entre la
recherche et le ministre des droits des femmes et dautres ministres le cas chant, afin que
ces donnes puissent tre diffuses et utilises afin que lon puisse changer la faon dont
notre tat social fonctionne. Il sagit l de pistes explorer : dvelopper la collaboration
entre la recherche et laction publique me semble tre un lment prendre en compte pour
rpondre la question que vous soulevez.
Mme dith Gueugneau, prsidente. Vous avez mis laccent sur linformation et
lexistence dune grande mconnaissance sur le sujet aujourdhui. Il faudrait notamment
quil y ait un module obligatoire dans la formation des enseignants. Cette question se pose au
demeurant dans un certain nombre dautres domaines, par exemple en matire de violences
faites aux femmes.
180
Il sagit l dun chantier norme, mais nous avons tous une responsabilit. Nous
agissons comme lgislatrices, comme la soulign ma collgue Maud Olivier, et membres de
la Dlgation aux droits des femmes, o un travail important se fait sur les textes de lois et
o nous essayons de faire avancer plusieurs sujets importants, mais nous navons pas toutes
les cls. Par ailleurs, si le lancement des ABCD de lgalit , par exemple, a traduit une
volont forte de la ministre de faire progresser lgalit entre les femmes et les hommes, il
faut aussi que ces informations descendent dans les territoires. Au niveau des collectivits, il
existe des relais importants.
En tout tat de cause, cest un sujet trs vaste, et la France doit peut-tre rattraper
son retard dans ce domaine par rapport dautres pays. Dans le cadre du G7, la notion de
genre est dailleurs prsente ; peut-tre faudrait-il intervenir ce niveau.
Mme Anne-Emmanuelle Berger. Je vous remercie de nous avoir accueillies et
jobserve dailleurs que seules des femmes sont ici prsentes, ce qui illustre la ncessit de
prvoir des dispositifs obligatoires, comme cest le cas pour lhistoire ou langlais, car sinon
dans nos masters, et plus largement dans ces formations, nous continuerons dtre trs
majoritairement des femmes. Or il nous faut pouvoir toucher certains publics.
Mme dith Gueugneau, prsidente. Pour changer la socit, nous avons besoin
des hommes. En tant que dputes, nous avons aussi parfois besoin de convaincre nos
collgues de limportance des travaux de la Dlgation aux droits des femmes, et je rappelle
dailleurs que les hommes y sont galement reprsents.
181
Audition de Mme Laure Bereni, sociologue, charge de recherche au Centre national de
la recherche scientifique (CNRS), membre de lquipe Professions, rseaux,
organisations du Centre Maurice Halbwachs, et de Mme Rjane Snac, chercheuse au
CNRS et au Centre de recherches politiques de Sciences Po (CEVIPOF), membre du
comit de pilotage du programme de recherche et denseignement des savoirs sur le
genre (PRESAGE), prsidente de la commission Parit du Haut Conseil lgalit entre
les femmes et les hommes (HCEfh)
Compte rendu de laudition du mercredi 1er juin 2016
Mme Conchita Lacuey, prsidente. La Dlgation aux droits des femmes sest
lance dans des auditions pour dresser le tableau des tudes de genre en France afin de
mieux les connatre, et de les mettre en valeur.
Cette dmarche est ne dun amendement la loi du 4 aot 2014 pour lgalit
relle entre les femmes et les hommes que notre collgue Maud Olivier a fait adopter pour
promouvoir les tudes de genre en France, luniversit et au sein de la recherche franaise.
Il faut rappeler qu cette poque, le terme de genre dclenchait des polmiques.
Aujourdhui, nous avons le plaisir de recevoir sur ce sujet Mmes Laure Brni et
Rjane Snac.
Mme Maud Olivier, rapporteure. Lamendement adopt dans la loi du 4 aot
2014 ne mentionne pas le genre, car il ntait pas alors possible dutiliser ce terme, mais la
formulation retenue construction sociale des rles sexus veut dire la mme chose.
Mme Laure Bereni, sociologue, charge de recherche au CNRS, membre de
lquipe Professions, rseaux, organisations du Centre Maurice Halbwachs.
Jimagine que je dois beaucoup ma prsence ici ma qualit de coauteure du manuel
Introduction aux tudes sur le genre, que jai cocrit avec Sbastien Chauvin, Alexandre
Jaunait et Anne Revillard, dans lequel nous dressons un panorama des tudes sur le genre en
langue franaise, principalement dans le domaine des sciences sociales.
Dans ce manuel, nous nous sommes tout dabord attachs dfinir le concept de
genre et mettre en vidence les diffrents terrains o il pouvait tre dploy pour clairer la
ralit sociale.
Nous dfinissons les tudes sur le genre comme les savoirs qui prennent pour objet
la construction sociale dune diffrence hirarchise entre les sexes. Vous voquiez la
construction sociale des rles sexus, nos formulations sont proches, mais celle que nous
retenons mentionne une diffrence hirarchise, cest un point sur lequel je reviendrai.
Nous avons identifi quatre piliers du concept de genre.
En premier lieu, il sagit dune construction sociale. Cest ce qui attise beaucoup de
rsistances : les tudes sur le genre reposent sur un postulat anti-essentialiste, elles prennent
le contre-pied des visions biologisantes du social et, bien sr, de la diffrence des sexes. Cela
ne revient pas nier la matrialit des corps ou la biologie. Bien sr, il existe des diffrences
physiologiques qui ne sont absolument pas nies par les spcialistes du genre, comme la
caricature voudrait le laisser entendre. Mais les tudes de genre cherchent montrer que ces
diffrences biologiques ne sexpriment jamais de manire brute. Elles sont toujours filtres
par un systme social, que lon pourrait appeler un systme de genre, qui va slectionner
certaines diffrences, les mettre en saillance et leur donner un sens.
182
Nous disons donc que la diffrence des sexes est socialement construite, parce que
toutes ces diffrences physiologiques sont lues par des acteurs sociaux, mises en forme,
interprtes, et produisent de la diffrence et de lingalit. Ainsi, jusquau milieu du
XXe sicle, des raisons biologiques taient donnes pour carter les femmes de certaines
professions : elles ne pouvaient pas tre avocats car on pensait quelles navaient pas la voix
suffisante, et quelles seraient trop sensibles et soumises leurs humeurs.
Le deuxime pilier du concept de genre est sa dimension relationnelle. Le genre est
ltude des rapports sociaux entre le masculin et le fminin, entre les femmes et les hommes.
Cette double dimension est toujours prsente, mme sil est toujours possible de faire des
tudes cibles uniquement sur les femmes ou sur les hommes. Mais nous partons du principe
que le fminin et le masculin se dfinissent dans un rapport de complmentarit et
dantinomie.
Le troisime pilier que nous avons mis en vidence, ce sont les rapports de pouvoir,
la hirarchie et lasymtrie entre les sexes. Les tudes sur le genre ne se contentent pas de
dire quil y a des rles sociaux fminins et masculins, elles disent plus que cela : il existe une
asymtrie systmatique entre les femmes et les hommes, entre le fminin et le masculin, et
dans la plupart des socits, les ressources matrielles et symboliques sont distribues de
manire ingale, au dtriment des femmes et au profit des hommes. Cest un postulat fort des
tudes de genre.
Plus rcemment, les tudes queer, qui sont une partie des tudes sur le genre, ont
mis en vidence un autre aspect de cette asymtrie : le genre est aussi un systme normatif.
En tant que tel, les normes de genre peuvent opprimer certaines personnes, certains individus
qui ne se reconnaissent pas dans la masculinit ou la fminit dominante, dans cette binarit
qui impose que lon soit un homme ou une femme, et non lun et lautre, lun ou lautre
alternativement, ou aucun des deux sexes. Je fais bien sr rfrence aux mouvements
trans qui ont pris leur essor en France au cours des dernires annes, et lensemble des
identits de genre qui dvient des normes dominantes de la masculinit et de la fminit.
Le quatrime et dernier pilier du concept de genre est rsum par le terme
intersectionnalit , mis en vidence lorigine par des chercheuses amricaines, et en
particulier Kimberle Crenshaw, juriste afro-amricaine. Les rapports de genre ne sont jamais
dtachables dautres rapports sociaux, ils sont toujours encastrs dans dautres rapports de
domination. On nest jamais uniquement une femme : le systme social nous place dans une
classe sociale ; il nous catgorise de manire ethno-raciale, par exemple comme blanc ou
non-blanc, et nous donne une position dans le systme sexuel, cest--dire que nous sommes
catgoriss comme htrosexuel ou non. Tous ces rapports de pouvoirs simbriquent et nous
ne pouvons pas comprendre la domination masculine ou les rapports sociaux de sexe sans
toujours les replacer dans lintersection des rapports de pouvoir.
Ce dernier pilier fait aussi grincer bien des dents, car il signifie que les femmes ne
constituent pas un groupe homogne. Bien sr, elles ont des intrts communs. Une ligne de
domination concerne toutes les femmes, mais il existe aussi des clivages entre elles, des
clivages de classe, des clivages ethno-raciaux, des clivages de sexualit, des clivages dge,
et il nest pas vident de rassembler toutes les femmes autour des mmes intrts. Cest aussi
pour cela quil existe des clivages dans le mouvement fministe, que jai appel lespace de
la cause des femmes. La manire dont des associations ou des institutions reprsentent les
femmes nest pas forcment partage par lensemble des femmes.
Mme Rjane Snac, chercheuse au CNRS - CEVIPOF, membre du comit de
pilotage de PRESAGE et prsidente de la commission Parit du Haut Conseil lgalit
183
entre les femmes et les hommes (HCEfh). Merci Laure Brni davoir prsent le genre
comme un systme construit, hirarchis, et lintersection dautres formes de construction
sociale en termes didentification et didentit.
Les tudes de genre font lobjet de controverses thoriques, et il est faux de les
prsenter comme une idologie exclusive qui va simposer comme systme normatif. Il
sagit dun savoir interdisciplinaire qui sinscrit dans des disciplines, mais aussi dans les
relations entre disciplines, autour de lanalyse de cette construction sociale hirarchise,
imbrique, de ce que doit tre un homme et de ce que doit tre une femme dans diffrents
types de socits.
Pour vous prsenter en quoi ces tudes, dans leur pluralit, clairent laction
publique et politisent la question de lgalit entre les femmes et les hommes, je souhaite
dvelopper trois ides.
Tout dabord, ces tudes influent sur la mise lagenda dun sujet de politique
publique. Et les pouvoirs publics et politiques prennent en compte ce quils considrent
comme un problme dans la mesure o, et condition que, ils considrent quil relve de la
comptence des autorits publiques. Il sera intressant de voir en quoi les tudes de genre
contribuent mettre lordre du jour les politiques dgalit entre les femmes et les
hommes.
Ensuite, existe-t-il une spcificit des politiques dgalit entre femmes et hommes,
et en quoi les tudes de genre clairent cette spcificit ?
Enfin, les arbitrages de politique publique sur ces sujets sont, comme tous les
arbitrages politiques, minemment clivants et idologiques. Les tudes de genre peuvent
aider faire apparatre cela.
Voyons tout dabord le processus de mise lagenda dun sujet de politique
publique. Comme lexpliquait Laure Brni, il existe une construction sociale, un systme
normatif, autour de ce qui est jug comme lgitime ou illgitime dans lducation et le
comportement des hommes et des femmes, des petits garons et des petites filles.
Lattachement la binarit est assez marqu, ce que lon peut dailleurs questionner. Une
politique publique en faveur de lgalit entre femmes et hommes sera mise lagenda
quand il sera considr quune diffrence constate entre les femmes et les hommes est
illgitime, et non pas tant que lon considrera que cest le reflet dune complmentarit
naturelle, ou qui est perue comme lgitime.
Dans le processus de dnaturalisation des ingalits entre femmes et hommes, les
tudes de genre jouent un rle central en amenant considrer quun sujet est un problme
public et politique, et quil peut relever de la sphre de comptence des autorits publiques.
Deux exemples illustrent cette ide. Le premier est assez rvlateur, puisquil porte
sur un sujet qui apparat aujourdhui consensuel : la lutte contre les violences dites
domestiques ou intrafamiliales . Elle na pas toujours t considre comme faisant
partie des comptences des autorits publiques : il tait postul quelles taient de lordre du
priv. Le droit transcrivait cette norme, puisque jusque dans les annes 1967, il existait une
excuse de provocation si le conjoint suspectait que sa conjointe le trompait. La dmocratie et
les rapports dgalit ne passaient pas la porte du foyer. Comme le montrent les travaux de
Genevive Fraisse, sil y avait eu dmocratisation de la sphre publique, tout a t fait pour
quil ny ait pas de contagion dans la sphre prive.
184
Ce sont les travaux thoriques et la pression des militantes et des militants
fministes qui ont impos lide quil fallait dmocratiser le priv, que le priv tait
politique. Le triangle de velours a jou ici son rle, et vu sous langle des cycles de
politiques publiques, lenqute nationale sur les violences envers les femmes en France
(ENVEFF) en 2001 a jou un rle fondamental. Elle a permis lmergence dun diagnostic,
mais aussi de faire voluer la norme de ce qui est considr comme juste et injuste, et de ce
qui entre dans le champ de comptence des acteurs.
Autre exemple : une tribune intitule Stop aux mutilations des personnes
intersexues a t publie hier par le journal Libration, linitiative dun collectif qui
regroupe des militants et des juristes et des chercheurs, dont ric Fassin. Elle contribue au
dbat actuel, dont vous tes acteurs du fait de lamendement au projet de loi de
modernisation de la justice du XXIe sicle qui propose la dmdicalisation du changement de
sexe ltat civil, dpos par Pascale Crozon et Erwann Binet.
Les travaux thoriques ont largement contribu remettre en cause une vision
naturalisante et essentialisante de cette binarit entre femmes et hommes, en particulier,
louvrage collectif : Mon corps a-t-il un sexe ? Sur le genre, dialogues entre biologies et
sciences sociales, coordonn par velyne Peyre et Jolle Wiels.
Il existe une spcificit des politiques dgalit dans lapproche cognitive des
politiques publiques. Je fais ici rfrence aux travaux de Pierre Muller, selon lesquels les
choix de politiques publiques sont avant tout des ides en action, des ides qui sont incarnes
dans des actions. Des travaux dmontrent que lune des spcificits des politiques dgalit
entre femmes et hommes est leur transversalit. Il faut aller au-del des secteurs de
politiques publiques, et votre dlgation, lintersection des diffrents domaines de
comptence des commissions permanentes, en est lillustration. On ne peut pas travailler sur
lgalit professionnelle sans travailler sur la dconstruction de la socialisation primaire de la
complmentarit, aussi bien dans les familles que dans les coles, qui reflte les orientations
genres.
Les travaux de lconomiste Franoise Milewski font apparatre que cette
transversalit impose de porter une attention essentielle la cohrence des politiques
publiques. Si lon est attentif lgalit entre femmes et hommes en matire demploi, mais
pas dans la politique familiale notamment si la politique familiale favorise la sortie de
lemploi ou le temps partiel pour les femmes , alors les politiques publiques ne seront pas
cohrentes. Cette transversalit a donc de vraies consquences, ainsi que limbrication des
diffrents instruments des politiques publiques que sont lgalit des droits, laction positive
ou le gender mainstreaming.
Les tudes de genre, dans leur pluralit, montrent que le consensus dans lopinion et
parmi les acteurs publics en ce qui concerne lgalit entre femmes et hommes ne doit pas
faire oublier quelle se rattache des conceptions diffrentes de ce que lon juge lgitime
dans le cadre des contrats de genre . Il est important de pouvoir sallier pour dfendre
certaines causes ; mais il lest aussi dtre en dsaccord sur dautres sujets, selon le projet de
socit que lon porte et ce que lon dfinit comme un ordre juste.
On peut ainsi se rjouir que la clause de lEuropenne la plus favorise ait t vote
lunanimit par lAssemble nationale, mais la limite de ce genre dexercice apparat
rapidement. Que les dputs franais soient favorables la clause de lEuropenne la plus
favorise, ne veut pas dire grand-chose : lenjeu va tre de dterminer ce que lon considre
comme le plus favorable, le plus juste, le plus lgitime, et alors des clivages politiques vont
se dessiner nouveau. Les politistes qui travaillent sur les programmes lectoraux des partis
185
politiques font apparatre quau-del dune rhtorique galitaire maintenant partage sur
presque tout lchiquier politique, des divergences apparaissent propos des contrats de
genre. En particulier, lanalyse des politiques familiales promues fait clairement apparatre le
clivage entre la droite et la gauche sur ces enjeux.
Il est donc intressant de politiser les politiques dgalit entre femmes et hommes,
autant pour dnaturaliser et dsessentialiser le diagnostic sur la position des hommes et des
femmes dans la socit franaise que pour en faire un enjeu de dmocratie, au-del du
clivage entre priv et public, et assumer quil existe des clivages sur ce sujet au cur du
pluralisme politique.
Mme Laure Bereni. Vous nous demandez pourquoi le genre fait peur, pourquoi il
suscite autant dhostilit, de ractions vives, et pourquoi il faut maintenir ce terme et
dfendre ce concept.
Le genre fait peur car cest un concept qui dnaturalise, qui dsenchante sans doute,
et qui branle des certitudes profondment enracines dans les esprits, telle que lide selon
laquelle il existe deux sexes biologiquement dtermins, que cette dtermination biologique
se traduit par une dtermination sociale, et quil est donc naturel que les hommes occupent
une position plus favorable que celle des femmes. videmment, ce diagnostic
dsessentialisant, d-biologisant, d-naturalisant, va introduire de lincertitude. Cest la
premire raison de lhostilit suscite par la notion de genre : elle ouvre des perspectives
inconnues et des potentialits pour lavenir en termes didentit de genre.
La deuxime raison pour laquelle la notion fait peur est plus prosaque : elle remet
en cause des positions de pouvoir, de domination, cest assez clair. Si les tudes sur le genre
ont fait lobjet dattaques si virulentes pendant le dbat sur le mariage pour tous, cest parce
quelles ont t mobilises pour justifier une loi qui place sur le mme plan les couples de
mme sexe et les couples de sexe diffrent. Les savoirs scientifiques fondaient une mesure
politique venant remettre en cause la hirarchie entre htrosexualit et homosexualit, entre
les bonnes familles et les mauvaises familles.
Les tudes sur le genre dmontrent que lhtrosexualit est un systme social, et
que dans lhistoire, lespace et le temps, on trouve des systmes trs diffrents. Il serait
ethnocentrique de penser que lhtrosexualit est une chose naturelle. De mme, la famille
nuclaire est une invention occidentale du XIXe sicle, ne plus prcisment dans les
familles bourgeoises. La famille nuclaire na pas toujours exist, et dautres formes de
composition familiale ont toujours t prsentes.
De mme, le fait de qualifier comme sexistes ou relevant du harclement ou de
lagression sexuelle certains comportements qui apparaissaient jusque-l comme normaux,
ou de lordre de la sduction, va remettre en cause des positions de pouvoir. Il est normal
que a dplaise.
Dans toute bataille politique, il y a des adversaires. Cest pourquoi il faut continuer
de dfendre le terme de genre tout en essayant dteindre certains fantasmes, linstar de
lide selon laquelle il sagit de thories importes doutre-Atlantique, entretenue par
lutilisation du terme gender. Il faut utiliser le terme de genre , en franais, qui est trs
utilis dans le champ de la recherche en France.
Ce nest pas du tout un concept import de ltranger : le mot genre est certes la
traduction de langlais gender, mais il est venu requalifier des savoirs et des perspectives
thoriques et empiriques qui existaient dj en France depuis les annes 1970, sous le nom
186
de recherches fministes et sur les femmes, recherches sur les rapports de sexe ou recherches
sur la domination masculine. Le terme de genre est simplement venu requalifier dans les
annes 2000 un champ de recherche extrmement dynamique et pluriel, qui sest structur
pendant plusieurs dcennies, y compris en France. Il faut donc rtablir la vrit et viter
dentretenir lide que ces perspectives viendraient des tats-Unis. Elles ont aussi une
histoire franaise, mme si le champ des tudes sur le genre, comme tous les domaines
scientifiques, se nourrit des changes internationaux : nous dialoguons videmment avec nos
collgues anglophones, cest la moindre des choses.
Mme Conchita Lacuey, prsidente. Il mapparat difficile de faire accepter le
genre comme un outil scientifique. Pouvez-vous nous expliquer pourquoi ? On reproche
souvent aux tudes de genre leurs origines amricaines, comme si la France navait jamais
travaill sur ces sujets.
Mme Laure Bereni. Les perspectives dont je vous parle, que lon pourrait faire
remonter trs loin mais que lon associe souvent Simone de Beauvoir et son ouvrage
Le deuxime sexe, ont videmment une dimension minemment politique. Ce sont des
savoirs qui ont t demble au service de la contestation sociale et politique.
Dans les annes 1970, un mouvement fministe sest structur en France, et dans ce
mouvement que lon appelle souvent la deuxime vague du fminisme , les savoirs
thoriques et savants occupaient une place trs importante. Ctaient des armes
intellectuelles pour contester la hirarchie entre les hommes et les femmes. Demble, tous
ces savoirs ont t mobiliss par des militantes et des militants qui luttaient contre la
domination masculine et ds lorigine, les enjeux scientifiques et politiques ont t fortement
imbriqus.
Mais il sest pass bien des choses depuis les annes 1970, notamment un processus
dinstitutionnalisation de ces recherches : on a commenc recruter des chercheuses et des
chercheurs qui travaillaient sur ces questions et publier leurs articles dans des revues
savantes lgitimes. Ce processus dinstitutionnalisation a fait entrer ces recherches dans les
canons scientifiques, en les loignant un peu du mouvement social dont elles taient issues,
le mouvement fministe.
En dpit de cette autonomisation des recherches sur le genre par rapport au
mouvement social, le dialogue reste trs fort aujourdhui entre les militantes fministes et les
chercheuses et chercheurs sur le genre. Naturellement, il ny a pas dunanimit, mais une
telle unanimit nexiste mme pas parmi les chercheurs.
Il y a donc une forme de normalisation des tudes sur le genre, dintgration dans le
monde acadmique et dans les canons de la recherche scientifique : on fait du terrain en
sociologie, des entretiens, de lobservation ethnographique, on sinscrit dans une littrature
plus gnrale. Mais dans le mme temps, le regard critique demeure, trace politique toujours
trs vivante dans les tudes sur le genre.
Cela rpond peut-tre votre question : cette dimension potentiellement politique
est toujours prsente, et elle rend ces recherches toujours suspectes.
Mme Conchita Lacuey, prsidente. Quel a t lapport des tudes de genre au
dbat sur la parit dans les instances politiques ?
Mme Rjane Snac. Avant de vous rpondre, je voudrais tirer le fil de ce que vient
de dire Laure Brni sur la suspicion de militantisme qui frappe les tudes de genre.
187
Il faut rappeler que Judith Butler, cite de manire assez outrancire par les
opposants la dite thorie du genre comme une incarnation de ce danger idologique,
appuie ses travaux sur ce quelle appelle la thorie franaise de Foucault ou Derrida. Il
est important de noter quil y a des allers-retours en termes de recherche et de filiation
scientifique. Il ny a pas eu de dcalque des travaux faits aux tats-Unis, mais un
entremlement.
La suspicion de militantisme, comme le montrent tous les travaux sur
lpistmologie du rapport aux valeurs, sur le jugement de valeur, de Weber, lias et tous les
autres, peut se poser pour toutes les sciences, pas seulement les sciences humaines et
sociales. Comme le dit Elsa Dorlin, travailler sur le genre oblige se poser la question du
savoir situ, du rapport la dimension normative de notre objet dtude. Tous les chercheurs
devraient le faire, mais ils le font plus ou moins. Nous, au moins, nous rflchissons cet
enjeu.
Je rappelle que les sciences dites dures , en particulier la mdecine et la biologie,
ont t utilises pour justifier la colonisation et lesclavage par des thories prtendument
scientifiques typologies et hirarchies entre les prtendues races.
Il y a donc en effet une dimension normative, politique, des tudes de genre, mais
comme dans toute dmarche scientifique danalyse des savoirs, qui sont toujours des savoirs
situs et norms.
Quand vous parlez des quotas, je pense que vous avez en tte les recherches autour
de la question du partage des responsabilits et du pouvoir au sein de la dmocratie, et plus
largement, dans toutes les instances de dcision. Nous voyons clairement dans ce cas une
fertilit des connaissances des universitaires europennes et internationales. Franoise
Gaspard est une figure trs intressante dans ce mouvement. Dans le dialogue vertueux entre
les universitaires, les institutionnels et politiques et les associatifs, elle appartenait toutes
ces catgories la fois. Elle tait aussi aux diffrents niveaux de prise de dcision :
europen, international de par ses responsabilits au sein de la Convention sur llimination
de toutes les formes de discrimination lgard des femmes des Nations Unies (CEDAW), et
aux niveaux national et local.
Des travaux ont contribu la mise lagenda de ce problme social et politique en
tablissant le diagnostic de lexclusion des femmes des postes responsabilit, en particulier
de la reprsentation au niveau des parlements. Mais dautres travaux ont aussi montr
comment cette exclusion des femmes des postes responsabilit et de la reprsentation
dmocratique tait lie au dilemme au cur mme des principes rpublicains, en particulier
le principe dgalit, qui avait justifi lexclusion des femmes de la citoyennet active. Alors
que les femmes staient vues reconnatre le droit de vote par une ordonnance qui nest
jamais passe devant les chambres parlementaires franaises, elles taient toujours exclues
dune relle citoyennet active. Lhritage thorique de leur exclusion au sein mme du
contrat social est cet gard clairant, avec une relecture de ce que lon appelle le contrat
fraternel, comme le montrent les travaux de Carole Pateman, Franoise Gaspard, Armelle
Lebras-Chopard ou Janine Mossuz-Lavau.
Dans lmergence de ce sujet comme un sujet ayant du sens thorique en science
politique, faisant problme social et politique en termes de rapport lapplication du principe
dgalit, mais aussi en termes dinstrument de politiques publiques, les recherches ont
apport des clairages centraux.
188
Mme Laure Brni. Pour ma part, jai travaill sur la bataille de la parit, cest-dire le processus de lgitimation, dans les annes 1990, de la premire rforme paritaire des
annes 1999 et 2000. Des militantes se sont mobilises en faveur de cette rforme dans de
nombreuses sphres sociales, aussi bien les associations que les partis politiques, et ici mme
lAssemble nationale puisque cest au cur du dbat sur la parit que cette dlgation,
ainsi que celle du Snat, ont t cres. Cest aussi au moment de ce dbat que
lObservatoire de la parit a t cr.
Cette mobilisation a aussi eu lieu luniversit. En travaillant ces questions, jai
t frappe de constater quel point cette bataille de la parit avait t une bataille des ides
et des principes, parce que les rsistances la parit prtendaient se fonder sur les principes
politiques. videmment, il tait difficile de dire que lon ne voulait pas des femmes parce
quil aurait fallu que les hommes laissent leur place !
Les principaux arguments opposs la parit taient quil sagissait dune brche
dans ldifice de luniversalisme rpublicain qui allait laisser libre cours aux revendications
particularistes, et que cette rforme tait absolument incompatible avec la tradition franaise
de la Rpublique.
Dans cette mobilisation, les chercheuses cette poque, peu dhommes
travaillaient sur ces questions ont jou un rle de lgitimation trs important. Ce qui
distingue peut-tre cette mobilisation fministe contemporaine de celles qui lont prcde
est le fait que ces femmes, aujourdhui, sont expertes. Elles sont coutes comme des
expertes, et non plus seulement comme des militantes. Aujourdhui, la cause des femmes est
dfendue au cur des institutions dominantes. Cest ce que jai voulu montrer dans le livre
issu de mon travail de thse : ces mobilisations pour la cause des femmes mergent au cur
mme des institutions et ont le potentiel pour former une coalition transversale. Ce fut le cas
au moment du vote des lois sur la parit.
Mme la rapporteure. Les tudes de genre sont transversales et concernent
plusieurs disciplines, mais on nen trouve pas la trace dans les sciences dites dures .
En mathmatiques ou en physique, les tudes de genre ne sont pas lordre du jour.
Nous constatons labsence de femmes dans ces filires, y a-t-il quelque chose faire ?
Mon autre question porte sur les consquences conomiques des tudes de genre.
Le Japon nest pas un pays trs ouvert aux trangers, et ils se sont aperus rcemment du
potentiel quils avaient disposition parmi les femmes, qui pourraient tre encourages
suivre certaines filires assez pousses dans le domaine scientifique. Ils ont pens quil serait
peut-tre bon que les femmes aient leur place dans ces tudes, et se sont mis travailler sur
les tudes de genre.
Je nai pas pu vrifier cette information, mais jai trouv intressant danalyser les
retombes conomiques des tudes de genre.
Enfin, nous travaillons sur le projet de loi relatif lgalit et la citoyennet, si
vous avez des propositions damendements, je serai intresse de les connatre.
Mme Laure Brni. Historiquement, les sciences dures telles que la biologie ou la
mdecine ont t parties prenantes des systmes de domination sociale en lgitimant les
rapports de domination. Depuis les annes soixante et soixante-dix, plutt dans le domaine
de la mdecine et de la biologie que de la physique, des critiques fministes et des analyses
de genre sont venues mettre en vidence des mtaphores hypersexues dans la description
189
des phnomnes naturels ; par exemple, comment le spermatozode part lassaut de
lovule, qui reste totalement passif. En histoire des sciences et en sociologie des sciences, un
certain nombre de choses ont t faites.
En sciences physiques et en mathmatiques, beaucoup de recherches expliquent
pourquoi les filles ne sorientent pas vers ces filires et dtaillent les obstacles qui se
dressent sur leur route. Cela relve de la sociologie de lducation, cest un domaine un peu
diffrent.
Votre deuxime question porte sur les consquences conomiques des tudes de
genre. Je suis toujours mfiante lgard de cet argument, car il me semble quen justifiant
la recherche et les sciences par leurs consquences conomiques, nous entrons sur un terrain
glissant. Je comprends que vous posiez la question, car pour dfendre quelque chose face
des gens qui ne veulent rien entendre sur lintrt de la dmarche, il faut prouver son utilit.
Mais je pense quil faut rester vigilant, car ce type de justification va servir jusquau jour o
nous ne prouverons pas que certains progrs ont une utilit conomique, et alors nous
reviendrons en arrire.
Pour avoir travaill sur les politiques de diversit des grands groupes franais et
amricains, je connais les piges de cette rhtorique utilitariste, qui vont subordonner
lensemble des politiques menes dans lentreprise un objectif de profit, et dlaisser toute
une partie des rformes qui devraient tre menes pour amliorer lgalit au motif quelles
nont aucun impact en monnaie sonnante et trbuchante. Je prfre donc ne pas me
prononcer ce sujet. Bien sr, des tudes sont menes pour montrer limpact de telle ou telle
recherche, mais il est dangereux de justifier la recherche uniquement au nom de son utilit
conomique. Il me semble que la recherche doit rester un domaine autonome, capable de
prendre le temps de travailler long terme, sans tre compltement arrim des objectifs
politiques et conomiques court terme. Dans la mesure du possible, il ne faut pas suivre
cette pente.
Mme Rjane Snac. Les travaux des psychologues et des universitaires en sciences
de lducation ou en sociologie de lducation montrent que les gots et les apptences, en
particulier pour lorientation scolaire, sont vraiment lis une construction sociale, comme
le montrent les travaux de Franoise Vouillot.
Un autre clairage est apport par des chercheurs qui travaillent dans ces
disciplines, et qui vont avoir une lecture beaucoup plus critique. Ils considrent que la
conception du sexe comme une binarit est idologique, et pas conforme la complexit
scientifique des diffrents critres didentification sexue. En cela, louvrage Mon corps a-til un sexe ? est passionnant, car il sappuie sur ce dialogue entre biologie et sciences sociales.
Si le sujet vous intresse, je vous encourage vivement contacter les deux coordinatrices de
cet ouvrage, velyne Peyre, bio-anthropologue, et Jolle Wiels, biologiste cellulaire. Les
travaux de Catherine Vidal sur le prtendu sexe du cerveau sont aussi intressants.
Jvoque la tentation de lgalit sous condition de performance dans mon dernier
ouvrage : Lgalit sous conditions. Elle part du principe consquentialiste selon lequel la fin
justifie les moyens. Ma position est beaucoup plus dontologique : les moyens conditionnent
la fin. Si vous justifiez un choix de politique publique, en particulier des politiques dgalit,
au nom de ce quils vont rapporter, vous allez produire autre chose que de lgalit.
Faire de la sorte, cest prendre un double risque. Tout dabord, on pourrait prouver
que ce sont les discriminations qui sont rentables, ou que les politiques dgalit ne sont pas
rentables. Un article paru dans le Figaro sintitulait : Construire des crches nuit au plein-
190
emploi. Il sappuyait sur un rapport de France Stratgie dressant le parallle entre le taux
demploi en Allemagne et en France. Il y apparat que la moindre proportion de femmes
temps partiel en France par rapport lAllemagne explique le taux demploi plus faible en
France. Pour tendre vers le plein-emploi, larticle prconise que les femmes sortent de
lemploi ou travaillent temps partiel, ce qui implique darrter de porter les politiques
darticulation des temps de vie.
Ce type de raisonnement ouvre la porte aux calculs cyniques de type cots-bnfices,
aussi bien pour les politiques dimmigration que pour les politiques dgalit femmes-hommes
et pour les politiques de lutte contre toutes les formes de discrimination, en particulier les
discriminations racistes. Le risque sera de voir dmontrer linverse de la mesure souhaite, et
nous allons vers une bataille de chiffres plutt quune bataille dides.
De plus, si lon arrivait montrer que lgalit est rentable ce dont je ne suis pas
sre nous serions contraints par cette performance de la mixit. Vous parliez des quotas en
politique. Si elle est mise en uvre dans un objectif de performance, on jugera quil est bon
davoir des femmes en politique car elles vont apporter dautres choses, elles vont penser
dautres sujets, et seront dans un ethos politique plus bienveillant.
Ce faisant, on ne dfend pas lgalit, mais la complmentarit. On attend des
femmes autre chose que ce que lon attend des hommes, ce qui aura des consquences trs
concrtes. Ainsi, au moment dinvestir des femmes et des hommes, nous nallons pas avoir
les mmes critres. Si lon attend autre chose des femmes, elles ne seront pas forcment
choisies parmi les militantes des partis politiques, mais pour offrir une reprsentativit des
quartiers, des associations, des communauts relles ou supposes. En ralit, cela va crer
de la diffrence et de la complmentarit.
Je suis donc trs rserve sur cet argument, qui est dautant plus tentant et pigeant
quil joue sur la rencontre de deux choses : nous restons sur lhritage de la complmentarit,
qui nest pas remis en cause, et nous nous inscrivons dans la logique du nolibralisme en
vertu de laquelle tout est dans le march, mme lgalit. Il faut mme dmontrer que
lgalit est rentable.
Mme Laure Brni. Je nai pas de propositions particulires formuler pour le
projet de loi relatif lgalit et la citoyennet, si ce nest de renforcer la dimension lutte
contre les discriminations , qui figure tout en bas de ce que jai pu lire. Cest un signal fort
envoy la jeunesse de montrer que nous luttons fermement contre les discriminations.
Mme Rjane Snac. Le projet de loi mentionne encore le terme de fraternit ,
qui fait partie de notre inconscient collectif. Si nous disions Libert, galit, sororit , la
dimension sexue sauterait aux yeux de tous.
Sagissant du durcissement des dlits de provocation, de diffamation et dinjure en
ce qui concerne le racisme, ce projet de loi est loccasion de rflchir la qualification
juridique du sexisme, dautant quun rapport va tre rendu au Haut Conseil lgalit entre
femmes et hommes (HCEfh) par un groupe de juristes sur ce point, suite laffaire Orelsan.
Jai aussi vu que le projet de loi prvoyait des lments sur lhabitat. Vous savez
que nous manquons cruellement de places dhbergement pour les femmes victimes de
violences : pourquoi ne pas essayer de voir dans quelle mesure cela peut tre un critre pour
laffectation du logement social ?
Mme Conchita Lacuey, prsidente. Merci de vos interventions.
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Audition de Mme Sylvie Plane, vice-prsidente du Conseil suprieur des programmes,
professeure mrite en sciences du langage la Sorbonne ; Mme Franoise Vouillot,
prsidente de la commission Lutte contre les strotypes sexistes et la rpartition des
rles sociaux du Haut Conseil lgalit entre les femmes et les hommes (HCEfh),
matresse de confrences en psychologie de lorientation lInstitut national dtude du
travail et dorientation professionnelle (INETOP-CNAM) et responsable du groupe de
recherche Orientation et genre (OriGenre) au Centre de recherche sur le travail et
le dveloppement, de Mme Agns Netter, cheffe de la mission parit et lutte contre les
discriminations, au ministre de lducation nationale, de lenseignement suprieur et
de la recherche, de Mme Doriane Meurant, charge de dveloppement lassociation
Artemisia, bureau dtude et organisme de formation agr spcialis dans la
promotion de lgalit femmes-hommes et filles-garons, et de Mme Isabelle Gueguen,
fondatrice de Perfgal, cabinet coopratif au service de lgalit entre les femmes et les
hommes dans les entreprises et les territoires
Compte rendu de laudition du mardi 7 juin 2016
Mme dith Gueugneau, prsidente. Mesdames, je vous prie dexcuser Mme la
prsidente Catherine Coutelle et je me rjouis de vous entendre en compagnie de Maud
Olivier, rapporteure de la dlgation, sur un sujet essentiel lapaisement de notre socit.
Mme Maud Olivier, rapporteure. Notre projet de rapport sur les tudes de genre
trouve son origine dans larticle premier de la loi du 4 aot 2014, qui prvoit son dixime
alina des actions visant porter la connaissance du public les recherches franaises et
internationales sur la construction sociale des rles sexus . Pour lanecdote, ma version
initiale parlait de porter la connaissance du public les recherches franaises et
internationales sur le genre , mais il ma t demand dadopter une autre formulation ce
qui prte sourire dans la mesure o elle signifie exactement la mme chose.
Mme Sylvie Plane, vice-prsidente du Conseil suprieur des programmes,
professeure mrite en sciences du langage la Sorbonne. Comme vice-prsidente du
Conseil suprieur des programmes, jai travaill sur les programmes de la maternelle la fin
de la scolarit obligatoire, plus prcisment la fin du cycle de collge. Comme professeure
des universits en sciences du langage, jai par ailleurs t formatrice denseignants en
Institut universitaire de formation des matres (IUFM) puis en cole suprieure du
professorat et de lducation (ESPE).
Le Conseil suprieur des programmes sest naturellement souci du devenir des
lves. cet gard, on observe un dcalage paradoxal entre le droulement de la scolarit
obligatoire et son issue, au moment o les lves doivent faire un choix.
Au cours de la scolarit obligatoire, les filles dtiennent un avantage dcisif du
point de vue de la matrise des comptences scolaires. Elles matrisent mieux la
comptence 1 lire, crire, matriser la langue la fin du palier 1 ; aprs un rquilibrage
par la suite, cet avantage se manifeste de nouveau la fin du palier 3, cest--dire en fin de
scolarit obligatoire. Il caractrise aussi la matrise de la comptence 3 calcul, gomtrie,
organisation des donnes, cest--dire les comptences mathmatiques. Je pourrai vous
proposer une explication de ce phnomne par les strotypes, mais pas par ceux auxquels
on pense spontanment. Les filles ont aussi lavantage en matire de diplmes : elles
reprsentent 53 % des admis au baccalaurat, 56 % pour le baccalaurat gnral.
193
Lorientation, en revanche, est trs fortement genre. Les filles sont trs majoritaires
dans la section conomique et social (ES), ainsi que dans la section littraire (L) o elles
reprsentent 79 % des effectifs, et minoritaires en section scientifique (S). Cela tant, ce
dsquilibre tend se compenser et lon constate tout de mme un progrs. Dans la voie
technologique, les filles sont orientes vers les filires du tertiaire et les garons vers les
spcialits industrielles. Dans la voie professionnelle, les filles se tournent vers les services
la personne et les services, les garons vers la production. Cest dans les secteurs menant aux
qualifications les moins prestigieuses que les diffrences de rpartition sont les plus
marques.
Cest donc trs tt quil faut satteler ces questions. Cet aspect a t une
proccupation constante du Conseil suprieur des programmes. Abstraction faite de la
maternelle, qui est un peu part, cette proccupation sest exprime selon trois grands axes :
les lves doivent acqurir des savoirs, qui vont les aider se construire des reprsentations
plus quilibres ; des principes ; enfin, des comportements scolaires, inculqus par la
pratique et par diffrents apprentissages. Il sagit dune responsabilit importante de lcole,
dont il faut dire quelle ne peut pas tout mais quelle reste loutil le plus efficace pour lutter
contre les strotypes et les prjugs.
Ce projet a t dclin dans plusieurs des lments qui composent les programmes.
Le premier est le socle commun, cest--dire un ensemble dnoncs qui dfinit la
responsabilit ducative de la nation envers les lves, par lequel la nation sengage ce
quune gnration, la fin de sa scolarit obligatoire, matrise un certain nombre de
connaissances, de comptences et dlments de culture. Cet objectif concerne non
seulement linstruction, mais aussi lducation, alors que lcole se focalise depuis assez
longtemps sur linstruction et sur lacquisition de savoirs.
Les questions qui nous occupent sont abordes dans deux grands domaines du
socle, lequel en comporte cinq en tout. Dabord, le domaine 3, La formation de la personne
et du citoyen , qui inclut trois dimensions transdisciplinaires : se confronter des dilemmes
moraux simples, des exemples de prjugs ; remplir des rles et des statuts diffrents ;
acqurir le respect des autres. Cest lide dun comportement citoyen qui laisse chacun sa
place. Ensuite, le domaine 5, Les reprsentations du monde et lactivit humaine , qui
sapplique surtout en histoire et gographie et doit amener les lves apprhender, par la
formation morale et civique, leurs responsabilits d'homme, de femme et de citoyen(nes) .
Jusqu prsent, les programmes taient traits discipline par discipline et niveau
par niveau ; cette fois, ils le sont de faon longitudinale et transversale, et partir du socle.
Cest celui-ci, autrement dit ce quoi les lves doivent parvenir, qui dtermine les
enseignements.
Dans les programmes proprement dits, lenseignement moral et civique, qui
bnficie dun horaire ddi, est transversal : il est pris en charge par lensemble des
disciplines. Il comporte quatre dimensions qui correspondent autant dapproches : sensible,
normative, cognitive et pratique. Par leur truchement, il doit permettre notamment
dapprhender la notion de strotype, considr comme une construction sociale et appliqu
diffrentes circonstances. Par exemple, le domaine intitul La sensibilit : soi et les
autres inclut lobjet Respect des autres dans leur diversit , dans lequel on tudie les
atteintes la personne dautrui (racisme, antismitisme, sexisme, xnophobie, homophobie,
harclement...) . Ce savoir est dispens aux lves en faisant appel leur sensibilit et leur
empathie. Le domaine Le droit et la rgle concerne des questions juridiques, mais aussi
le fondement et la fonction des rgles sociales dans une socit dmocratique. Un autre volet
194
intitul Le jugement : penser par soi-mme et avec les autres doit permettre de distinguer
son propre intrt de lintrt collectif. Sy ajoute Lengagement : agir individuellement et
collectivement .
Parmi les activits prcises qui sont proposes figure l analyse de certains
strotypes sexus travers des exemples pris dans des manuels ou des albums de littrature
de jeunesse ou le cinma . Cette mthode vite de crer chez les lves des conflits de
loyaut vis--vis des valeurs familiales : il est beaucoup plus facile de procder lanalyse
critique dun rcit que de dbattre spontanment partir de ce quoi lon croit dans sa
famille et son entourage. Il est galement propos de travailler sur la place et le rle de
certaines personnalits hommes et femmes dans lhistoire.
Une autre entre est la contribution des disciplines scolaires la construction dune
prsence plurielle de la femme dans lunivers intellectuel et culturel. Cette dmarche nest
pas facile, car elle va lencontre des traditions et les ressources sur lesquelles elle peut
sappuyer sont moindres ; mais les programmes lui accordent une place relativement
importante.
En histoire, lcole lmentaire, elle repose sur lapproche prosopographique, le
signalement de personnages fminins illustres. Surtout, au cycle 4, cest--dire au collge, au
moment o se construit une rflexion critique, on thmatise lhistoire des femmes dans la
Rpublique contemporaine et les transformations de la socit franaise concernant la place
des femmes. Sont abords le vote, la rpartition de la population, tout ce que le xix e et le xxe
sicle ont pu construire.
Dautres disciplines montrent le rle que peuvent jouer les femmes travers divers
exemples singuliers : en histoire des arts, on aborde lmancipation de la femme artiste ; en
littrature, le thme classique de lhrosme est trait sous lintitul Hros et hrones .
Plusieurs figures exemplaires sont proposes. La question de la reprsentation de soi par les
hommes et les femmes est souleve dans le cadre des enseignements pratiques
interdisciplinaires (EPI). Il est souhait que les professeurs articulent ces questions une
rflexion mene dans le cadre de lenseignement moral et civique et de lenseignement de
lhistoire.
Mme la rapporteure. Vous tes en train de nous prsenter le nouveau cadre
propos par le Conseil suprieur des programmes.
Mme Sylvie Plane. Oui, celui qui entre en vigueur la rentre.
Mme la rapporteure. Les manuels vont-ils lui tre adapts en fonction de ces
principes ?
Mme Sylvie Plane. Oui : nous avons rencontr les auteurs et les programmes leur
ont t communiqus.
Je prcise que, contrairement ce qui se passait prcdemment, cette fois le
nouveau socle est appliqu simultanment aux neuf annes concernes. Sinon, deux cohortes
auraient suivi des cursus dcals dun an.
En France, cependant, cest le secteur priv qui produit les manuels et il nexiste pas
de labellisation. Les squences toutes prtes qui pullulent par ailleurs sur internet ne peuvent
faire lobjet daucun contrle.
195
Mme dith Gueugneau, prsidente. Merci de toutes ces informations, qui nous
laissent quelques espoirs.
Si nous avons vot la loi de refondation de lcole et voulu les ABCD de lgalit,
cest parce que tout commence ds la petite enfance, de sorte que lducation nationale a un
rle majeur jouer. Les valeurs de respect de lautre, de citoyennet sont essentielles
aujourdhui. Dans notre socit bouscule, il faut promouvoir les valeurs de la Rpublique,
par lenseignement, lducation et les livres. Les strotypes sont toujours luvre dans la
conception des livres et des jouets : aux filles les jouets qui concernent la vie de la maison,
aux garons les jeux numriques. Il reste beaucoup faire pour parvenir lgalit.
Mme Sylvie Plane. Pques taient vendus des Kinder Surprise de deux couleurs
diffrentes, contenant des jouets monter galement diffrents !
Mme Agns Netter, cheffe de la mission parit et lutte contre les
discriminations, relevant de la direction gnrale de lenseignement suprieur et de
linsertion professionnelle (DGESIP) et de la direction gnrale de la recherche et de
linnovation (DGRI), au ministre de lducation nationale, de lenseignement
suprieur et de la recherche. Pour ma part, je me concentrerai sur les recherches et les
formations relatives au genre pour vous prsenter ltat de la rflexion sur ce sujet dans
lenseignement suprieur et la recherche.
Il convient au pralable de bien distinguer ce qui sest pass historiquement dans
lducation nationale, o le terme genre a recul, de ce qui est port par lenseignement
suprieur et la recherche, o les formations et les recherches sur le genre existent depuis des
annes et apportent beaucoup la thorie ainsi quaux politiques publiques.
Trois recensements successifs ont t raliss afin de faire le point sur ce secteur,
la demande du ministre de lenseignement suprieur et de la recherche. Le premier, confi
lAssociation nationale des tudes fministes (ANEF), a fait prendre conscience de la
richesse et de la transversalit des tudes de genre. Le deuxime, demand au Centre
national de la recherche scientifique (CNRS) o jtais lpoque responsable de la
mission pour la place des femmes , stendait lensemble des recherches sur le genre, au
CNRS comme luniversit, ainsi quaux chercheurs nappartenant pas une institution, ce
qui tait indit. Il a donn lieu une publication qui garde son importance pour mesurer le
dynamisme du secteur.
Enfin, en novembre 2012, dans le cadre de la stratgie nationale de recherche, la
ministre a autoris la publication du rapport Orientations stratgiques pour les recherches
sur le genre . Florence Rochefort, qui en tait partie prenante, a d vous en parler lorsque
vous lavez auditionne. Dans ce cadre, un groupe de travail a runi lensemble des rseaux
qui soccupaient de ces recherches afin de mettre en vidence les domaines de recherche ou
les masters existants, en se focalisant sur certaines recherches dites mergentes. Le rapport
formulait vingt propositions qui tendaient toutes donner la recherche sur le genre la place
quelle mrite, au-del du primtre strictement scientifique. La premire proposition visait
par exemple la cration dun Collegium destin parler des recherches sur le genre et des
moyens de les faire connatre dans la socit.
Nous disposons ainsi dsormais de plusieurs documents qui nous permettent
destimer et de structurer la recherche et les formations.
Le transfert des rsultats de la recherche sur le genre dans llaboration et la mise en
uvre des politiques publiques dducation est lun des objectifs de laction du ministre en
196
faveur de lgalit des sexes. Depuis 2012, les feuilles de route annuelles en faveur de
lgalit des sexes incitent rgulirement les tablissements denseignement suprieur
dvelopper leur offre de formation en tudes de genre, en licence comme en master. En
2016, dans le cadre de son dialogue contractuel avec les tablissements, le ministre les
incite ouvrir des postes denseignants-chercheurs flchs genre dans un large ventail
de disciplines.
Par ailleurs, le ministre a entrepris de cartographier le potentiel de recherche et
denseignement pour structurer la recherche. En effet, le dernier recensement mritait dtre
actualis et dtre enrichi par un panorama des formations. Nous avons confi la ralisation
de ce projet lalliance Athna.
Le groupement dintrt scientifique (GIS) Institut du genre, cr au niveau du
CNRS mais qui runit galement 25 universits, tmoigne de limportance que ces
tablissements accordent aux recherches sur le genre.
Nous sommes aussi en train de structurer la recherche sur le genre et lducation par
une unit mixte de services (UMS) commune au CNRS et lcole normale suprieure de
Lyon et institue au 1er janvier 2016 Lyon. Elle pourra conduire un appel projets
concernant lgalit entre les filles et les garons dans le champ scolaire, mais aussi entre les
femmes et les hommes lUniversit. Cest une cration rcente dont nous aurons valuer
les productions.
galement cr le 1er janvier 2016, en rgion Auvergne-Rhne-Alpes, le premier
institut Carnot de lducation veillera traiter ces questions dans la perspective dun
transfert des rsultats de la recherche sur le terrain scolaire, avec les quipes pdagogiques.
Nous travaillons enfin sur les ESPE. La formation aux enjeux de lgalit des sexes
a t inscrite dans le tronc commun des masters des mtiers de lenseignement, de
lducation et de la formation. Mais les situations sont trs diverses ; en particulier, au-del
du respect des textes, la qualit de la formation dpend beaucoup du degr de dveloppement
des recherches sur le genre au sein de luniversit dont dpend lESPE, qui dtermine le
potentiel de formateurs disponibles. Le ministre souhaite par consquent mieux articuler les
recherches sur le genre et la formation initiale et continue des enseignants et des personnels
ducatifs, afin de dvelopper des ressources disponibles pour les ESPE. Nous allons donc
cartographier les ressources humaines, pdagogiques et didactiques mobilisables dans les
ESPE et dans leur environnement. Cette action a t confie lAssociation de recherche sur
le genre en ducation et formation (ARGEF). Cette cartographie publique permettra aux
ESPE les moins bien entoures daller puiser dans des ressources plus loignes.
Mme la rapporteure. Cette diversit est proccupante : les futurs professeurs des
coles ne sont pas tous logs la mme enseigne, de sorte que certains auront plus de mal
travailler lgalit entre filles et garons. Comment inclure obligatoirement les questions de
genre et dgalit dans le tronc commun ?
Mme Agns Netter. Mes collgues du ministre de lenseignement suprieur vous
rpondraient que les ESPE sont trs jeunes et quon leur en demande beaucoup en mme
temps. Notre tactique consiste rendre visible le potentiel de formateurs l o il existe et de
le mettre la disposition de lensemble des ESPE. Nous subventionnons lARGEF afin
quelle nous livre cette cartographie pour la fin de lanne. Nous verrons ensuite si, dans un
second temps et avec le concours de lARGEF, nous pouvons proposer aux enseignants de
mettre certains cours en ligne sur un mme site, afin de mutualiser les formations.
197
Nous incitons galement les tablissements intgrer des modules denseignement
obligatoire sur le genre en licence, en master et en doctorat. Il faut aussi rendre plus visibles
les masters genre existants en assurant des passerelles avec les certifications des mtiers
de lgalit des sexes. En effet, ce march a suscit la cration de nombreuses socits, qui
nont pas toutes bnfici de la formation voulue.
Mme dith Gueugneau, prsidente. Merci de ces propos encourageants. Le plus
difficile est de faire connatre ces actions dans les territoires, au plus prs des citoyens
Mme Agns Netter. au lieu de les voir reprises dans des polmiques
caricaturales et striles.
Mme dith Gueugneau, prsidente. Tout fait.
Mme Doriane Meurant, charge de dveloppement lassociation Artemisia,
bureau dtude et organisme de formation agr spcialis dans la promotion de
lgalit femmes-hommes et filles-garons. Artemisia est une association loi 1901 cre
par les anciens diplms du master Genre, galit et politiques sociales de luniversit
Toulouse-Jean Jaurs, qui forme les responsables de lducation sociale lgalit entre les
femmes et les hommes et vous a t prsent la semaine dernire par Mme Nathalie Lapeyre.
Lassociation, cre en 1998, doit son nom une peintre italienne du xviie sicle
aujourdhui encore, en France, les femmes ne reprsentent que 25 % des artistes
programms. Hberge par le ple SAGESSE du Centre dtude et de recherche travail,
organisation, pouvoir (CERTOP) de luniversit Toulouse-Jean Jaurs, elle vise faire le
lien entre la recherche universitaire et le terrain professionnel. Elle est galement reconnue
comme organisme de formation agr et comme bureau dtude. Son objectif est la
promotion de lgalit entre les femmes et les hommes.
Jusqu ce que jintgre tout rcemment lassociation, Sophie Collard, sociologue
de formation, en tait la seule salarie. Coordinatrice, elle a pu dvelopper de nombreuses
activits grce au conseil dadministration, dirig par six coprsidentes trs dynamiques :
formation auprs dacteurs privs et publics, conception doutils pdagogiques, en particulier
le Guide des bonnes pratiques dgalit professionnelle femmes/hommes en MidiPyrnes , accompagnement de structures agissant en faveur de lgalit dans lducation,
lemploi, linsertion, la politique de la ville, dveloppement et mise en place de projets
innovants.
Parmi ces projets, galicrche : filles et garons sur le chemin de lgalit a t
dvelopp en 2013-2014 grce plusieurs partenariats institutionnels avec la mairie, la
rgion, la caisse dallocations familiales (CAF), le conseil dpartemental de Haute-Garonne
et grce des rserves parlementaires, dont celle de Mme Iborra, ainsi quau soutien dlus
sans lesquels le programme naurait pu voir le jour.
Ce programme est n du rapport de lInspection gnrale des affaires sociales
(IGAS) sur lgalit entre les filles et les garons dans les modes daccueil de la petite
enfance, dont les auteurs, Brigitte Grsy et Philippe Georges, prconisaient de sensibiliser
ds 2013 lensemble des professionnels la socialisation sexue des petits enfants.
Les strotypes de sexe sont responsables de difficults dpanouissement et
dorientation : filles et garons ne dveloppent pas les mmes comptences et leur crativit
est limite ds le plus jeune ge. Le fait de leur imposer des modles de conduite bloque leur
imagination et leur spontanit et peut rduire leur estime de soi, notamment celle des petites
198
filles. Les projections strotypes existent ds la petite enfance, voire ds la grossesse.
Diffrentes instances socialisatrices les mettent en jeu : la famille, lducation prscolaire, le
systme ducatif malgr tous les outils qui ont t crs , les mdias, la littrature de
jeunesse. Cela produit des consquences ladolescence et lge adulte, notamment des
orientations scolaires trs diffrencies, comme on la vu. Au-del de la lutte contre les
strotypes de sexe, lobjectif dgalicrche est doffrir les mmes chances de
dveloppement aux petites filles et aux petits garons, de prvenir les violences sexistes ds
le plus jeune ge et dencourager au respect de lautre.
Il est donc crucial que les personnes qui travaillent auprs des tout petits prennent le
temps dinterroger leurs pratiques professionnelles. Cela suppose de les former pour quelles
ou ils, mais ce sont majoritairement des femmes qui exercent ces mtiers peu valoriss au
regard du travail accompli sur le terrain soient capables de reprer les ingalits luvre
dans lorganisation et le fonctionnement de la crche, de dconstruire les strotypes de
sexe, notamment travers les jouets et les illustrations, et dagir pour un dveloppement plus
quitable.
lorigine, cette formation noccupait quune journe, voire deux. Les
professionnelles pouvaient sapercevoir quelles relayaient elles-mmes des strotypes,
mais sans savoir que faire ensuite. Dautres avaient du mal le reconnatre et niaient que les
statistiques nationales que nous leur prsentions puissent correspondre leur structure ce
qui est humain et comprhensible lorsque lon cherche dfendre son travail.
De l est venue lide de poser un diagnostic propre chaque crche. Ce diagnostic
se fonde sur une quarantaine dheures dobservation aussi discrte que possible, sur le
terrain, des interactions entre enfants, entre professionnels et enfants et entre professionnels
et parents, chaque fois selon le sexe de lenfant. Sur le dernier aspect, on observe de grandes
diffrences dune crche lautre ; les changes peuvent tre six fois plus longs avec les
mres quavec les pres, sachant que ce sont elles qui, dans 70 % des cas, dposent et
viennent chercher lenfant.
Puis vient un temps de formation destin faire prendre conscience aux
professionnels du fait que les ingalits entre les hommes et les femmes perdurent en France
et quelles se construisent tout au long de la vie. Une dizaine dateliers de mise en pratique
sont organiss, loccasion desquels sont rappeles les donnes qualitatives et quantitatives
propres la crche, issues du diagnostic pralablement pos. Des soires-dbats ont lieu
avec les familles pour tenter de sensibiliser les parents, mme si cest encore difficile.
Enfin, nous procdons une valuation et un suivi trois, six et neuf mois aprs,
pour que les professionnelles ne se sentent pas lches dans la nature comme elles pouvaient
en avoir limpression dans la premire mouture de la formation.
Les ateliers attestent dune utilisation non mixte des jouets, les petites filles se
tournant 80 % vers les jeux dimitation tels que la poupe, la dnette, etc., et les garons
vers les jeux dits de motricit et de construction, dans la mme proportion sagissant des
jeux de construction, le chiffre tombe 55 % dans certaines crches.
Lide est de proposer des activits compensatoires si les professionnelles en sont
daccord. Une non-mixit provisoire permet aux enfants de sapproprier certains jeux, en
particulier aux petits garons dtre plus laise avec les jeux dimitation, qui favorisent la
dimension psycho-affective. Il sagit aussi de faire en sorte que les petites filles jouent
davantage, car elles sont gnralement plus passives que les garons, ds la petite enfance :
199
les jouets sont accapars par les petits garons, qui sont par ailleurs plus enclins jouer entre
eux. Les enfants qui jouent seuls sont aussi majoritairement des garons.
Un autre atelier est consacr la communication avec les enfants. Dans les quatre
premires crches qui ont suivi le programme, en moyenne, 80 % des filles sont
complimentes et 75 % des encouragements et flicitations concernent les garons. Les
compliments portent sur lapparence physique, tandis que les encouragements visent la
motricit, le fait de courir, la force. Ce phnomne sobserve mme pendant les temps de
change des bbs. En outre, les professionnelles sadressent nettement plus aux petits
garons quaux petites filles la proportion est de 55 % ; les premiers les sollicitent
davantage et elles ont davantage tendance leur rpondre. Alors mme que filles et garons
pleurent autant les uns que les autres, la raction aux pleurs nest pas la mme, une petite
fille tant plus volontiers souponne de faire un caprice. Tout cela est videmment
inconscient ; il nest pas question de juger ces professionnelles. Nous-mmes, il nous arrive
davoir limpression subjective davoir observ une situation galitaire avant que lanalyse
des donnes recueillies ne vienne nuancer ce constat.
Un troisime atelier concerne lamnagement de lespace ; il vise dcloisonner et
mler les espaces de jeu. Dans une crche a ainsi t cr un centre ville o les
diffrents espaces, dnette et garage par exemple, coexistent au lieu dtre loigns
lun de lautre. On parle de supermarch plutt que de jouer la marchande et lon
expose des photos denfants des deux sexes autour de ces jeux, pour que garons et filles, se
sentant reprsents, soient encourags les investir.
Les temps thme , centrs sur un thme unique, constituent un autre outil. Si,
dans lune des crches, lutilisation des jeux de construction est plus galitaire quailleurs,
cest parce que ces jeux y sont proposs seuls.
Un autre atelier est consacr la littrature jeunesse. On sait que les hros y sont
dix fois plus nombreux que les hrones. Or les affiches que lon voit dans les crches sont
souvent tires des albums pour enfants que ces structures reoivent. Lide est de montrer
aux professionnelles comment contrecarrer ces strotypes sans aller jusqu carter des
livres par ailleurs trs utiles. Nous leur offrons aussi des albums non strotyps.
Un dernier atelier est ddi la communication avec les parents.
Nous procdons ensuite des analyses de pratiques et remettons aux
professionnelles des fiches pdagogiques ralises avec deux crches pilotes de Toulouse.
De manire gnrale, le programme est fond sur la co-construction, puisque, si Artemisia
sest spcialise dans la promotion de lgalit, les professionnelles de la petite enfance sont,
elles, spcialistes de pdagogie.
Six crches ont bnfici pour linstant du programme, quil nous est toujours trs
difficile de financer. Certaines municipalits et gestionnaires de crches nous ont permis de
le mettre en uvre. Le programme a t dvelopp tant en centre ville quen quartier
prioritaire de la politique de la ville (QPV) et en zone rurale. Les chiffres que je vous ai
donns sont des moyennes qui recouvrent de grandes diffrences selon les zones
gographiques.
galicrche a fait lobjet dun reportage audiovisuel qui donne la parole aux
professionnelles et montre que le programme contribue fdrer les quipes, au-del mme
des questions dgalit. Il bnficie dune certaine couverture mdiatique grce
France Bleu, France Culture et plusieurs magazines. Notre principale difficult est
200
financire ; elle nous empche de prenniser le programme. Nous serions heureuses de
pouvoir bnficier de vos conseils ce sujet.
Du programme galicrche sont ns galyce , dans le cadre duquel nous
formons les lves de CAP petite enfance en Midi-Pyrnes, ainsi que les futurs
professionnels des services des soins la personne, et galcole , destin la formation
en pr-lmentaire.
Mme dith Gueugneau, prsidente. Cest trs intressant, mais la route sera
longue. Les pouvoirs publics, les collectivits sengagent, on prend conscience des
strotypes et du fait que tout repose sur lducation, mais il faudrait que les parents
sinvestissent eux aussi. Cela suppose une volont politique nationale, puisque nous
reproduisons le phnomne malgr nous. Pour les personnels des collectivits, cette
formation est indispensable.
Mme Doriane Meurant. Notre ide est aussi de donner des outils aux
professionnelles pour quelles travaillent ces questions avec les parents au quotidien. Elles le
demandent, dailleurs.
Mme la rapporteure. Visez-vous aussi les assistantes maternelles par le biais des
RAM (relais assistantes maternelles) ?
Mme Doriane Meurant. Cest en projet : nous essayons de contacter ce sujet les
animatrices des RAM, qui proposent les formations, et nous avons rencontr les responsables
de la PMI (protection maternelle et infantile) et de la CAF de Midi-Pyrnes, mais nous nous
heurtons au problme du financement.
Mme Franoise Vouillot, prsidente de la commission Lutte contre les
strotypes sexistes et la rpartition des rles sociaux du Haut Conseil lgalit entre
les femmes et les hommes (HCEfh), matresse de confrences en psychologie de
lorientation lInstitut national dtude du travail et dorientation professionnelle
(INETOP-CNAM) et responsable du groupe de recherche Orientation et genre
(OriGenre) au Centre de recherche sur le travail et le dveloppement. Je vais vous
parler dorientation ma spcialit , comme chercheuse davantage que comme prsidente
de la commission de lutte contre les strotypes du HCEfh, mme si ces deux fonctions sont
troitement lies.
Lorientation est fortement concerne par le genre dfini comme systme de
normes hirarchises et hirarchisantes de masculinit et de fminit , par les strotypes de
sexe et par les rles de sexe, puisque le choix dune orientation est celui dune place et dun
rle dans la socit. Lorientation est en fait le rvlateur du genre, comme de toutes les
ingalits sociales qui traversent lcole et dont elle permet de mesurer lampleur et le poids.
Elle rvle lasymtrie des positions occupes par les femmes et les hommes au sein de la
socit. Elle est la fois le produit et linstrument du genre. Cest peu de dire que les
recherches sur le genre sont utiles pour dcrypter la sgrgation sexue des choix
dorientation ds lcole, donc celle des mtiers. Lorientation anticipe le monde du travail :
elle nest sexue et hirarchise que parce que le travail lest. En mme temps, elle prennise
du mme coup en retour la sgrgation socio-sexue du travail. Le genre est donc un concept
utile pour laction : pour dcrypter et analyser le rel et pour proposer des pistes
dintervention.
Ds le premier palier, en fin de troisime, 42 % des garons se dirigent plus ou
moins volontairement vers le lyce professionnel, contre 30 % des filles. Au sein du lyce
201
professionnel, les garons sont essentiellement prsents dans les spcialits de production,
les filles dans les spcialits dites de services. Cette rpartition nvolue quasiment pas,
comme le montrent bien les statistiques de la DARES (direction de lanimation de la
recherche, des tudes et des statistiques du ministre du travail) et de lducation nationale.
Les filles sont un peu plus nombreuses entrer en lyce gnral et technologique, les
garons un peu plus nombreux intgrer le lyce professionnel. Dans les sries gnrales,
lexception peut-tre de la filire conomique et sociale, il nexiste pas de mixit quilibre.
Les garons restent surreprsents dans la filire scientifique : on y trouve 46 % de filles, et
certains y voient une quasi-parit, mais cest un trompe-lil si lon rapporte ce chiffre aux
56 % de filles prsentes dans lensemble des sries gnrales. En outre, si 80 % des lves
prparant un baccalaurat littraire sont des filles, ce nest pas parce que celles-ci
plbiscitent la srie L elle ne figure quau troisime rang de leurs choix, aprs S et ES ,
mais bien parce que les garons ny mettent pas les pieds. De manire gnrale, trs souvent,
lcrasante majorit de lun des deux sexes dans une filire, puis dans un mtier, nest pas d
un investissement massif de la part de cette catgorie de sexe, mais la dsertion de
lautre.
Le CEREQ (centre dtudes et de recherches sur les qualifications) la montr il y a
quelques annes dj, et cela reste vrai : 60 % environ de la sgrgation sexue dans le
monde du travail le domaine professionnel, le mtier, la fonction est fabrique en amont
par les diffrences dorientation ce qui laisse tout de mme 40 % de responsabilit au
monde du travail.
Cette non-mixit de lorientation et du travail saccompagne de toute une srie
dingalits professionnelles qui touchent les femmes. Du fait de leur formation, les femmes
travaillent dans des secteurs moins considrs et moins rmunrs, dont beaucoup sont bien
plus exposs au temps partiel contraint que ceux o les hommes sont majoritaires, ce qui
rejaillit sur le salaire, et se caractrisent par des horaires atypiques. On oublie souvent cette
ralit quand on justifie par des horaires atypiques le fait que les filles ne sorientent pas vers
certains mtiers. Largument de la force physique requise ne tient pas davantage, dabord
parce que les progrs technologiques ont amlior lergonomie dans plusieurs mtiers o les
hommes sont majoritaires ce qui leur bnficie aussi, dailleurs , ensuite parce que
nombre de mtiers essentiellement exercs par des femmes, dans les secteurs des services
la personne ou de la distribution, supposent une forte rsistance physique. Les recherches sur
le genre et lintroduction du concept de genre dans les recherches en ergonomie ont
significativement amlior notre connaissance de limplication et de la souffrance du corps
au travail.
Mais pourquoi les choses se passent-elles ainsi ? Parce que lon fait tout pour, ai-je
coutume de rpondre par boutade. Cela se joue ds le cinquime mois de grossesse, lors de
lchographie qui indique le sexe biologique probable de lenfant natre, comme la montr
lInstitut national dtudes dmographiques (INED), puis au cours des divers processus de
socialisation. Lorientation est la fois le produit et le reflet de cette diffrenciation.
Lorientation a t demble un objet politique. Le mouvement de lorientation, n
dans les annes 1920 en France, pays pionnier, et qui sest tendu quelques autres pays
europens ainsi quaux tats-Unis, a professionnalis la question de lorientation, afin,
comme le disait Parsons, de mettre le bon homme la bonne place homme ne
sentendant pas ici comme un gnrique. Qui est quelle place, quel niveau dans la
socit ? Tel est lenjeu. Cela concerne videmment les rles respectifs des hommes et des
femmes. Lhistoire de lorientation des filles a dailleurs commenc par un dni
dorientation, en 1880, avec la loi Camille Se.
202
Lorientation est aussi une pratique sociale et une dmarche personnelle. Le terme
dsigne la fois la rpartition des individus dans les diffrents cursus et filires de formation
et les procdures daccs ces filires. La division sexue de lorientation se situe aux quatre
niveaux interdpendants qui caractrisent celle-ci : une politique dducation, des procdures
dorientation censes excuter cette politique, des pratiques et des outils qui accompagnent
les projets, enfin les conduites dorientation des lves et de leur famille. Mais, pendant des
annes, on sest focalis, avec la meilleure volont du monde, sur les seules conduites
dorientation des filles vers les filires scientifiques et techniques, sans questionner les
politiques, procdures, pratiques et outils. Cest lobjet des conventions interministrielles de
1984 et de 1989 ; celle de 2000 stend un peu aux garons, reprise par celle de 2006 ; quant
la cinquime convention de 2012, son tablissement laisse quelques doutes sur lefficacit
des prcdentes.
Cest grce aux recherches sur le genre que lon sest aussi intress aux garons. Je
lai dit, la division sexue de lorientation et du travail rsulte des conduites dorientation des
garons autant que de celles des filles. Certaines recherches montrent mme que les garons
rpugnent encore plus que les filles simaginer dans des filires puis dans des mtiers o
lautre sexe est majoritaire, parce quils encourent ce que jai appel une double
disqualification : sociale et conomique, car les mtiers concerns sont moins considrs et
moins rmunrs ; identitaire, ce qui les proccupe bien plus quinze ou seize ans. La
balance diffrentielle des sexes pour reprendre le concept forg par Franoise Hritier
fait quun garon se dgrade lorsquil choisit un truc de fille . Les recherches sur le genre
nous ont permis de mettre en lumire que cela concerne autant les garons que les filles.
La recherche a galement mis en vidence cet oubli total des politiques
dorientation, des procdures, des pratiques et outils, en particulier dans le rapport que
javais pilot pour la Haute Autorit de lutte contre les discriminations et pour lgalit
(HALDE) et qui dressait le bilan de vingt-cinq ans de littrature sur les discriminations de
sexe et lorientation. On perd un temps infini en ngligeant la manire dont, de manire
systmique, ces trois autres niveaux servent le genre, alimentent les strotypes de sexe et,
par l, la division sexue de lorientation.
Mme dith Gueugneau, prsidente. Mais il y a aussi des besoins.
Mme Franoise Vouillot. Je vais y venir.
Jai men avec un collgue en 2014-2015 une recherche sur le rle des procdures
dorientation dans laccs des garons et des filles la premire scientifique, rsultats
scolaires identiques. Rien navait t fait sur le sujet depuis 1989. Nous avons constat que,
quand on a dix de moyenne en sciences en seconde, la probabilit de demander une premire
scientifique en fin danne est infrieure de quatorze points si lon est une fille. Les conseils
de classe ne corrigent pas cet cart. Mais quand jvoque ces recherches, qui montrent bien
lutilit du concept de genre, jai limpression de prcher dans le dsert !
Quant aux pratiques, elles ne font lobjet daucune tude.
Sagissant des besoins, des entreprises sengagent actuellement, sous diffrentes
formes, pour la mixit des mtiers. Rappelons dabord que cest lgalit que nous visons ; la
mixit en est un instrument, mais elle ne permet pas de la garantir. Il semblerait que ces
entreprises aient intrt la mixit : dans tel ou tel domaine ou mtier en tension, elles
peuvent avoir besoin de recruter soit des femmes, soit des hommes, et elles largissent le
recrutement, sortant des schmas des mtiers sex-typs , augmentant ainsi la probabilit
203
de recruter les meilleures personnes pour ces postes. Ce raisonnement est comprhensible et
plutt logique, condition de ne pas se laisser prendre au leurre de la complmentarit.
Mais, en amont, le fait que lorientation soit fortement sexue nempche pas
lcole de fonctionner. Seuls certains lyces professionnels peuvent avoir intrt tendre
leur recrutement aux filles pour conserver telle ou telle section masculine linverse est
moins vrai. cette exception prs, lcole ne ptit nullement de la non-mixit. Le seul enjeu
de la mixit est dmocratique. Ds lors, comment mobiliser lcole ?
Je travaille beaucoup sur cette absence de demande sociale qui obligerait les
politiques se montrer plus audacieux, plus interventionnistes, plus exigeants. Pourquoi
trente ans de politiques publiques sur cette question nont-ils pas produit les effets
escompts ? Premirement, en raison dune naturalisation du social en loccurrence, des
choix dorientation des filles et des garons. Alors que leffet de lappartenance sociale sur
lorientation est reconnu comme une ingalit et gnralement dplor, sagissant du
caractre sexu de lorientation, on ne parle plus que dune diffrence, que certains attribuent
la nature, la destine de chaque sexe, y compris parmi les enseignants do le caractre
indispensable de la formation du corps ducatif. La seconde raison est la faon dont, en
matire dorientation, on a mis le sujet au centre de son propre parcours, en le rendant
autonome et responsable, capable de faire des choix ralistes. On a ainsi relgu larrireplan tous les autres facteurs qui sous-tendent ces choix.
Les adultes parents et enseignants mettent lintention des jeunes des
injonctions paradoxales. Ils propagent le genre en demandant aux filles dtre fminines, aux
garons dtre masculins, voire virils. Mais, ladolescence, les jeunes, qui sintressent
beaucoup moins lorientation qu la question de savoir si les garons regardent les filles et
rciproquement cest la norme dhtrosexualit, qui est au cur du genre ,
instrumentalisent les choix dorientation pour dfendre et manifester une identit sexue
conforme. Cest alors que les adultes, qui les ont levs selon les normes de masculinit et de
fminit, leur disent tout coup que les mtiers nont pas de sexe. Et lon stonne que cela
ne fonctionne pas !
Si lon veut que les tudes de genre contribuent changer le rel et le social, il faut
favoriser leur diffusion. Jirai plus loin : il faut cesser de faire pression sur les enseignantschercheurs et les enseignantes-chercheuses pour quils publient dans des revues qualifiantes,
comit de lecture, etc., qui ne sont lues que par ceux de leurs pairs qui travaillent peu prs
sur le mme sujet. On a ainsi pu me reprocher de publier dans des revues qui ntaient pas
louables : cela napportait rien mon curriculum vitae de chercheuse, cela nuisait mme
lquipe, etc. Il faut valoriser la vulgarisation des productions des chercheurs en sciences
humaines et sociales.
Mme dith Gueugneau, prsidente. Cest vident lcole a un rle important,
mais lducation passe aussi par laction des parents.
Mme Isabelle Gueguen, fondatrice de Perfgal, cabinet coopratif au service de
lgalit entre les femmes et les hommes dans les entreprises et les territoires. Cr il y a
dix ans, Perfgal a t lun des premiers cabinets travailler sur lgalit professionnelle
entre les femmes et les hommes et sur lintgration de cet objectif aux politiques publiques,
notamment locales. lpoque de mon diplme dtudes approfondies (DEA) sur le genre et
les politiques publiques locales, en 2004, je navais pour mclairer que quelques travaux de
Franoise Gaspard : le centre Hubertine-Auclert et la Charte europenne pour lgalit des
femmes et des hommes dans la vie locale nexistaient pas encore.
204
Nos travaux ont pour objet de vulgariser le genre, quil sagisse daccompagner des
entreprises vers lgalit professionnelle ou des lus ou agents dsireux dintgrer lgalit
aux politiques publiques. En ce qui concerne lducation, nous avons conduit pour la ville de
Lyon une tude tendant valuer une dmarche de rnovation des cours dcole intgrant
lgalit entre filles et garons. Jaimerais vous prsenter ces travaux et voquer la manire
dont on peut utiliser les tudes de genre pour agir.
Les constats ne sont pas toujours trs optimistes, mais les choses voluent ds lors
que lon accepte, tout simplement, de compter, et que lon prend ainsi conscience des
ingalits. Cest le premier argument que nous faisons valoir auprs des lus ou des
directeurs, en nous appuyant sur des tudes de cas qui concernent leur domaine, nourries
denseignements tirs des tudes de genre.
La ville de Lyon travaillait avec lassociation Robins des villes pour imaginer, avec
les enfants, les futures cours dcole. Cest dans ce cadre que Thrse Rabatel, adjointe au
maire charge de lgalit entre les femmes et les hommes, a entendu dire que les petites
filles se disaient gnes par lespace rserv au football. Voil pourquoi elle a souhait que
le plan dactions pour lgalit femmes-hommes, que notre cabinet aidait la ville laborer,
permette notamment dintgrer lgalit filles-garons aux projets de rnovation des cours
dcole. Cest dailleurs lune des seules actions que la presse a retenues lorsque le plan a
t prsent en conseil municipal, bien avant le dbat sur le mariage pour tous. Mais lon
sentait aussi, ds cette poque, une trs forte rsistance, les gens se demandant ce quon allait
faire leurs enfants.
Robins des villes a donc poursuivi la dmarche engage, en intgrant davantage la
dimension de lgalit entre filles et garons. De mon ct, jai travaill avec lassociation
Genre et ville et avec Nadia Hamadache ; nous avons propos une mthode dvaluation
fonde sur lobservation de quatre coles dont la rnovation tait cense avoir pris en
considration cette dimension et dune autre o ce ntait pas le cas. Nous avons observ
larrive des enfants, le temps priscolaire ; nous avons discut avec les petits garons et
avec les petites filles pris sparment ; nous avons interrog les agents territoriaux
spcialiss des coles maternelles (ATSEM), qui suivent les enfants tout au long de la
journe ; nous avons men des entretiens avec les enseignants et avec quelques parents.
Nous avions au pralable demand la ville si lenjeu tait la mixit ou lgalit.
Car si tout le monde aimerait que garons et filles jouent ensemble, lgalit ne commence-telle pas par lgal accs lespace ?
Nous avons constat que cest la diversit des quipements et des jeux, plutt que
leur nature, qui favorise un meilleur partage de la cour. Si lon installe une cabane, ce sont
tantt les filles, tantt les garons qui vont sapproprier lespace, tantt les deux ensemble
en particulier quand ils jouent au loup, qui est, avec la balle au prisonnier et un, deux, trois,
soleil , le jeu le plus mixte des cours dcole : les filles attrapent les garons et
rciproquement. Des marquages au sol, de petits dnivels, peu onreux, favorisent la
crativit des enfants et, par voie de consquence, le partage, voire la mixit.
Ce qui, linverse, pose le plus de problmes, cest lintroduction dun ballon,
dautant que celui-ci, en mousse pour des raisons de scurit, favorise souvent le jeu au pied
plutt qu la main, quand il est mouill par exemple. Le jeu de ballon accapare lespace,
surtout quand un terrain de football est dessin sur le sol, de prfrence au milieu : on ne
peut plus traverser la cour et les filles sont relgues dans les coins.
205
Second constat : les choses se passent plus ou moins bien selon lattitude des
adultes. En dautres termes, lgalit et la mixit dans la cour de lcole supposent de la
rgulation. Cela montre limportance du projet pdagogique et du fait quil intgre la
dimension du genre et de lgalit.
Sil faut rflchir la place du football dans la cour de rcration, cest parce
quelle prive les filles despace, mais aussi parce quelle restreint le champ des possibles
ouvert aux garons. Lyon, surtout dans certains quartiers, lidentit de genre oblige les
garons aimer le football et ceux dont ce nest pas le cas sont mis lcart. Quant aux
petites filles, que se passe-t-il quand elles demandent jouer au football ? Un reportage avec
la gographe dith Marujouls montre leur exclusion, que nous avons galement observe
sauf lorsque ladulte intervient pour dicter des rgles. Quand nous avons demand aux
garons si le football tait un sport de filles, lun dentre eux nous a dit quil ne le pensait pas
lorigine, mais quil avait appris grce la tlvision que cela pouvait tre le cas. Ce qui
confirme limportance de la visibilit.
Les rsultats de ltude confirment galement combien la formation des enseignants
et des ATSEM ces questions est essentielle. Nous avons ainsi constat que les ATSEM
forms la gestion des conflits pendant la pause mridienne taient plus sensibles aux
enjeux de pouvoir et de domination. En outre, si lorganisation de la cour nest pas toujours
favorable au partage de lespace, cest aussi parce que les adultes ont leurs propres notions
de scurit et de confort. Au sortir de la classe, on ne voit pas de filles ni de garons, mais
des enfants qui crient, courent, se dfoulent. Peut-tre certaines quipes pdagogiques
laissent-elles plus facilement les garons le faire pour quils soient plus calmes leur retour
en classe mais tout dpend de ce que lon entend par l.
Do lintrt de sinterroger sur ses propres pratiques. Tel est lobjet de notre
recours aux tudes de genre, lcole comme dans dautres domaines tels que la cration
dentreprises, la culture, etc.
Mme Sylvie Plane. lissue de leurs tudes, les enseignants doivent matriser dixneuf comptences. En matire de formation, il ne faut donc pas se demander ce que tel ou tel
domaine de recherche, si passionnant soit-il, leur apporte, mais plutt quel domaine de
recherche il faut faire appel pour construire telle ou telle comptence. Il faut partir du produit
fini, ou en cours de finition, que doit tre lenseignant au sortir de sa formation, sachant que
deux ans, cest trs court, et que les emplois du temps sont trs chargs.
Sagissant de lorientation, par exemple, les tudes de genre sont trs prcieuses
pour comprendre certains mcanismes. Mais la connaissance du systme ducatif lest
davantage. Le seul baccalaurat littraire permet une cinquantaine de combinaisons
diffrentes, sans mme tenir compte des options de langue. La plupart des enseignants ne
connaissent pas du tout la filire professionnelle, alors quils contribuent lorientation des
lves. Lorsque lon parle du problme de lorientation, on voit bien quune seule donne, si
utile soit-elle comme les tudes de genre ne suffit pas le rsoudre.
En ce qui concerne lingalit entre les garons et les filles, je me rjouis de ce que
jai entendu sur lorientation ngative des garons. Notre cole privilgie la docilit ; or la
reprsentation classique de chaque sexe pousse attendre des filles quelles soient dociles
mme si ce sont peut-tre aussi des facteurs hormonaux qui rendent les garons plus
turbulents. Si les garons sont dfavoriss, cest notamment parce que leur comportement
physique et social doit souvent les attentes scolaires. Voil pourquoi il est si important de
penser la rcration, dans toutes ses composantes.
206
Quant au problme des publications de recherche, le ministre qubcois de
lducation, pour le compte duquel jai rcemment particip des valuations, encourage
certains programmes de recherche, dont des recherches-actions et finance la diffusion de
synthses lintention de publics cibls, non seulement les chercheurs mais aussi le grand
public. Ce nest pas encore le cas en France, mais jespre que linstitut Carnot y remdiera
dans son prochain programme.
Mme la rapporteure. Je ne pense pas que le rle des hormones soit aussi dcisif
que vous le dites ! Les filles comme les garons ont besoin de se dpenser : ce sont nos
reprsentations qui nous font attribuer aux garons plus dagilit, de mobilit, un plus grand
besoin dactivit physique. Si les filles sont plus dociles, on le doit davantage lducation
quaux hormones.
Il est trs regrettable que les ABCD de lgalit, un programme trs intressant, ait
tourn court, pour les raisons que lon sait. Est-il prvu dy revenir maintenant que le vent du
boulet est pass ?
Mme Sylvie Plane. Il est trs difficile de faire quoi que ce soit. Voyez laffaire de
laccent circonflexe : les gens sont prts descendre dans la rue parce quils simaginent que
notre langue va tre bouleverse par une rforme adopte par lAcadmie franaise en 1990 !
Quant aux ABCD de lgalit, vous savez quelles sottises ont pu circuler leur sujet. Le
climat est tel que lon ne peut agir que de manire dtourne. Ainsi, lorsque nous avons
abord ces questions dans les programmes, pour rappeler la ncessit dapprendre aux lves
dcrypter les strotypes sexistes, personne na rien trouv y redire. Cest de cette
manire que lon peut progresser. Mais cette situation est assez dsesprante.
Mme la rapporteure. Lobjet de mon rapport est de montrer que, comme il ressort
de nos diffrentes auditions, les tudes de genre nont rien de sulfureux : il sagit simplement
de tmoigner de la ralit. Mais nous ne devons pas baisser les bras face lobscurantisme.
Mme Sylvie Plane. Lun de mes voisins, un homme trs cultiv, ma dit propos
des programmes scolaires et de la thorie du genre : je ne suis pas contre lgalit des
sexes, mais de l montrer des hommes qui portent des jupes
Mme dith Gueugneau, prsidente. Cest consternant.
Mme la rapporteure. Cest politique !
Mme dith Gueugneau, prsidente. Nous sommes trs fires davoir vot la loi
de refondation de lcole, dont les valeurs sont portes par certains agents de lducation
nationale. Pour ma part, maire dune petite commune de 5 300 habitants, jexige de mes
personnels que les temps dactivits priscolaires (TAP) permettent de travailler sur la
citoyennet ou la discrimination, en complment des ABCD de lgalit. Nous, lus locaux,
parlementaires, avons un rle jouer et vous tes pour nous des partenaires essentiels. Ne
baissons pas les bras. Si nous voulons miser sur notre jeunesse, comme la dit le Prsident de
la Rpublique, nous devons lui donner de bonnes bases.
Mme Sylvie Plane. Certes, mais le Conseil suprieur des programmes nest pas
comptent en la matire. Notre mission, ce sont le socle commun et les programmes. cet
gard, je tiens signaler le travail remarquable consacr la citoyennet sous la direction de
Pierre Kahn, professeur en philosophie de lducation. Cest la premire production vraiment
intelligente et pratique sur ces questions.
207
Mme Franoise Vouillot. Jaimerais ragir vos propos sur lorientation. En la
matire, tudes de genre et connaissance du systme ducatif ne sexcluent pas. La formation
des conseillers et conseillres dorientation-psychologues leur apporte une trs bonne
connaissance du systme ducatif, ce qui ne veut pas dire quils luttent systmatiquement
contre la division sexue de lorientation. Quant aux enseignants, ils jouent un rle essentiel
dans lorientation, car celle-ci dpend beaucoup des notes et ce sont eux qui sigent dans les
conseils de classe.
Toutes les tudes, dont les enqutes PISA (Programme international pour le suivi
des acquis des lves) de lOrganisation de coopration et de dveloppement conomiques
(OCDE), montrent que les strotypes de sexe qui attribuent aux filles une moindre
comptence en mathmatiques affectent leur confiance en elles. Or, les enseignants corrigent
rarement ce phnomne cette menace du strotype que ce soit par leurs interactions
avec leurs lves ou par leurs apprciations sur les bulletins scolaires que jai tudies
pendant trois ans et qui attestent de manire flagrante du double standard dvaluation dont
parlait Nicole Mosconi. Cest ainsi que, comme je le disais, les filles sauto-slectionnent au
moment de passer en premire scientifique. Les enseignants ne corrigent pas cette autoslection et distillent des strotypes par leurs pratiques pdagogiques.
Cela ne justifie-t-il pas que les tudes de genre soient intgres tous les aspects de
la formation des enseignants ? Certes ils norientent pas directement les lves, mais les
conseillers dorientation non plus : ce sont les chefs dtablissement qui sont responsables de
lorientation.
Quant aux hormones, je confirme les propos de Maud Olivier : il est
scientifiquement prouv que les garons ne sont pas plus victimes de leurs hormones que les
filles, et que limmaturit laquelle on attribue leurs comportements peu adapts aux
attentes de lcole nest que prtendue. Sils sont victimes, cest, eux aussi, du genre.
Enfin, il nest gure tonnant que les programmes scolaires ne fassent descendre
personne dans la rue, tant les questions dgalit des sexes y sont distilles. Jen ai
intgralement lu la premire et la seconde mouture pour le HCEfh ; nous avons produit une
note qui rejoignait lvaluation dune petite dizaine dassociations, dont lARGEF : il est
flagrant que lon peut mieux faire ! La question de lgalit est distille, presque invisible.
Tout est au masculin singulier le professeur , llve au masculin
Mme Sylvie Plane. Sur ce dernier point, il sagit dun choix dont jassume
pleinement la responsabilit en tant que linguiste : japplique les rgles de la langue
franaise. Nous prcisons dailleurs dans une note que ces termes au masculin renvoient
lensemble des hommes et femmes ou des garons et filles concerns. Nous avons proscrit
les qubcismes qui produisent une langue de bois pouvantable. On emploie bien les noms
fminins sentinelle ou personne pour dsigner des hommes !
Mme dith Gueugneau, prsidente. Cest un dbat important, que nous naurons
pas le temps de pousser plus loin.
Mme Agns Netter. Sans porter aucun jugement, je signale que nous avons mis en
uvre dimportantes actions concernant la place des hommes et des femmes dans la
recherche. Vous devez savoir que, compte tenu des viviers, il ny aura plus, terme, aucune
professeure de mathmatiques dans lenseignement suprieur : le nombre de femmes
samenuise au point que la communaut des mathmaticiens et mathmaticiennes sen
inquite vivement et rflchit aux moyens dattirer de jeunes femmes vers ce domaine. Cela
vaut aussi en informatique.
208
Mme dith Gueugneau, prsidente. Merci beaucoup.
209
Audition de M. Marc Pichard, responsable scientifique du programme de recherches et
dtudes sur le genre et les ingalits dans les normes en Europe (REGINE), professeur
de droit priv luniversit Paris Ouest Nanterre, spcialis en droit civil, et de
Mme Isabelle Odoul-Asorey, professeure de droit priv luniversit Paris Ouest Ouest
Nanterre, directrice du master 2 de formation continue en droit social
Compte rendu de laudition du mardi 21 juin 2016
Mme la prsidente Catherine Coutelle. Je vous remercie davoir rpondu notre
invitation pour prsenter vos travaux et voquer les questions relatives au genre et au droit.
Cette audition sinscrit dans le cadre des travaux sur les tudes de genre mens par la
Dlgation aux droits des femmes, qui a dsign comme rapporteure dinformation notre
collgue Maud Olivier.
Mme Maud Olivier, rapporteure dinformation sur les tudes de genre.
Je prcise que ces travaux sinscrivent dans le prolongement de la loi du 4 aot 2014 pour
lgalit relle entre les femmes et les hommes, dont nous avions complt larticle premier
par un alina visant porter la connaissance du public les tudes franaises et
internationales sur la construction sociale des rles sexus. Par ailleurs, force est de constater
que le droit nest pas trs fministe. Aussi souhaiterions-nous vous entendre sur ces
questions.
M. Marc Pichard, responsable scientifique du programme de recherches et
dtudes sur le genre et les ingalits dans les normes en Europe (REGINE), professeur
de droit priv luniversit Paris Ouest Nanterre. Le projet REGINE est n il y a cinq
ans : nous avions fait une demande de financement lAssociation nationale de la recherche
pour un projet de recherche relativement important, et nos travaux ont dbut en novembre
2011. Le financement obtenu ce titre est dsormais puis, mais les travaux de ce groupe
de recherche se poursuivent.
Nous avions constat que les tudes de genre en droit navaient pas de succs et de
visibilit en France comparativement dautres pays, en particulier outre-Atlantique o des
recherches importantes sont menes en matire danalyses fministes du droit. Par ailleurs, si
les tudes de genre ont rencontr un certain succs dans les sciences humaines et sociales,
telles que lhistoire ou la sociologie, il en allait diffremment sagissant des juristes, avec un
manque de mobilisation des chercheurs et des chercheuses en droit sur ces questions.
Nous avions donc pour objectifs de mieux faire connatre des travaux publis
ltranger, en les traduisant, mais galement de montrer que la mobilisation du concept de
genre peut tre fconde pour les tudes menes en France. Un ouvrage a ainsi t publi aux
ditions du Centre national de la recherche scientifique (CNRS), avec lambition de procder
une analyse juridique complte en termes de genre. Nous avons ainsi construit une grille
danalyse applicable tous les champs du droit pour les noncs juridiques comment le
droit est-il crit ? et pour la norme que signifie cet nonc ? , en sintressant en
particulier aux effets sociaux des normes. Pour montrer lintrt de mobiliser ce concept, une
quarantaine de domaines ont t tudis sous ce prisme, avec des rsultats contrasts quant
au diagnostic.
Par ailleurs, en matire de connaissance des normes, nous nous sommes aperus, il
y a cinq ans, quil ny avait aucun ouvrage de langue franaise prsentant la Convention sur
llimination de toutes les formes de discrimination lgard des femmes
(CEDEF/CEDAW). Diane Roman, professeure de droit public, sy est ensuite attele, en
210
pilotant la prparation de commentaires sur cette convention et les travaux du comit
CEDAW, en vue damliorer les connaissances dans ce domaine.
Nos travaux ont ainsi une ambition la fois scientifique pour montrer lutilit et la
pertinence du concept de genre et concourir lacculturation des tudes de genre dans les
universits franaises et thorique dans la mesure o il sagit de rflchir sur nos
pratiques de juristes et notre positionnement thorique et pistmologique. On observe cet
gard lexistence dun positivisme assez radical qui conduit considrer quun juriste ne
devrait pas prendre position en tant quuniversitaire dans des dbats contemporains. Il sagit
ainsi de montrer que lon peut sengager dans une dmarche critique sans pour autant perdre
en scientificit. Le troisime enjeu de ces travaux a trait aux pratiques pdagogiques et la
manire dapprendre aux tudiants dvelopper un regard critique en mobilisant la notion de
genre ou dautres concepts. Nous avons dailleurs obtenu la publication dun nouveau type
de manuel aux ditions Dalloz visant permettre aux tudiants ainsi qu nos collgues
dinterroger les normes juridiques dans une perspective de genre, avec pour chaque thme
une introduction gnrale, des extraits de textes ou de dcisions et des questions poses, mais
sans rponses, pour montrer que le point essentiel tient la manire dinterroger le texte et
de regarder de manire spcifique les noncs et les normes en question. Il ne sagit donc
dune dmarche dogmatique mais critique, en vue de susciter un regard diffrent sur les
normes juridiques.
Nous avons choisi dtudier un grand nombre de champs de recherches pour
sinterroger tout dabord sur la persistance de rgles sexo-spcifiques autrement dit, dans
quelle mesure le travail important de neutralisation des rgles juridiques a-t-il t men son
terme ? Pouvait-il ltre au demeurant ? et nous avons constat la persistance de rgles
sexo-spcifiques, notamment en droit de la filiation, qui est un lieu de rsistance en matire
de distinction entre les hommes et les femmes. Isabelle Odoul-Asorez pourra voquer plus
prcisment les questions relatives au droit social.
Nos travaux ont par ailleurs montr que mme lorsque lnonc parat neutre et
ntablit pas de spcificit selon le sexe, les effets sociaux peuvent nanmoins tre trs
diffrencis, et quen tout tat de cause, lanalyse juridique ne pouvait sabstenir de
sinterroger sur les effets de la rgle en matire de rapports sociaux de sexe, par exemple
dans lanalyse dun dispositif formellement neutre, mais qui est de fait mobilis plus de
95 % par des femmes.
Mme la prsidente Catherine Coutelle. Il serait intressant cet gard davoir des
exemples en matire de droit social, dans le code du travail ou dans le code civil. Par
ailleurs, quelles sont les conclusions de vos recherches, et quen est-il en termes de
financements et de prennisation de ce type de travaux ?
M. Marc Pichard. Nous avons russi inscrire cette problmatique dans le champ
juridique avec le recueil Dalloz qui, chaque anne, nous offre la possibilit de faire un
panorama sur le thme Droit et genre , et cette revue jouit dune large audience auprs des
juristes. Cela permet ainsi de dresser le bilan de lanne coule sur ces questions.
Par ailleurs, les enseignements qui ont commenc se poursuivent. Nous avons
galement organis en septembre 2015 un colloque Tours, suite ladoption de la loi du
4 aot 2014 pour lgalit relle entre les femmes et les hommes, et auquel fut notamment
convie la ministre des Droits des femmes.
Quant nos conclusions, de manire gnrale, elles ne peuvent qutre nuances
dans la mesure o les dispositifs sont fondamentalement diffrents. Il existe en effet des
211
normes comportant des spcificits selon le genre, concernant par exemple les rgles de
ltat civil et de la filiation, qui diffrent sensiblement pour les hommes et pour les femmes.
Un autre champ dtudes porte sur des rgles formellement neutres mais qui produisent des
effets en termes de rapports sociaux de sexe, bien que ntant pas clairement identifis
comme tels par leurs auteurs. Enfin, un troisime champ dtudes porte sur les dispositions
mobilisant la distinction femmes-hommes afin de faire progresser lgalit, et je pense en
particulier lensemble des dispositifs existants en matire de parit et de reprsentation
quilibre, dont nous avons essay dinterroger la pertinence et lefficacit.
Mme Isabelle Odoul-Asorey, professeure de droit priv luniversit Paris
Ouest Nanterre, directrice de master 2 en droit social. Je suis spcialise en droit social,
et plus particulirement en droit du travail, et jai conduit une tude, dans le cadre du
programme REGINE, sur le code du travail sous le prisme du genre.
Nous avons tout dabord constat le pluralisme des noncs sexo-spcifiques dans
le code du travail, cest--dire des normes spcifiques au sexe, faisant rfrence aux hommes
et aux femmes, et plus prcisment aux salaris et aux salaries. Deuxime observation : un
certain nombre de ces noncs sexo-spcifiques vhiculent des strotypes de genre : par
exemple, celui de la femme physiquement vulnrable trouve encore une expression formelle
dans les dispositions relatives au port de charges maximales, qui diffrent selon le sexe des
salaris.
Mme la rapporteure. Nanmoins, cela a pu permettre des avances, y compris
pour les hommes, avec par exemple, dans le domaine du btiment, des sacs de ciment deux
fois moins lourds quauparavant me semble-t-il, afin que les femmes puissent les porter.
Mme Isabelle Odoul-Asorey. Troisime observation, certains noncs ou
strotypes associent le sexe lapparence physique, concernant par exemple des professions
du spectacle ou du mannequinat, pour lesquels la femme sera recrute parce que femme,
avec ainsi un accs sexu lemploi.
Mme la prsidente Catherine Coutelle. Cela ne me choque pas que des vtements
fminins ou de la lingerie soient prsents par des mannequins femmes !
Mme Isabelle Odoul-Asorey. Nous ne portons aucun jugement de valeur sur la
pertinence de ces noncs, ni sur les strotypes quils vhiculent, mais nos travaux montrent
que le droit alimente une association entre lappartenance un sexe et un type dapparence
physique. Le code du travail liste ainsi les mtiers pour lesquels lemployeur peut recruter en
discriminant les candidats en fonction de leur sexe. Depuis la transposition des directives
europennes de 2008 relatives la discrimination, le droit du travail admet la possibilit pour
lemployeur de motiver ses dcisions sur des critres a priori discriminatoires sil est en
mesure de dmontrer que ce critre rpond une exigence essentielle et dterminante pour
lexercice du mtier. Par exemple, en grossissant un peu le trait, un employeur aurait le droit
de refuser laccs dun aveugle au mtier de pilote de ligne.
Nous avons observ un autre type de strotypes vhiculs par des noncs
juridiques, qui associent au sexe des tats sociaux et confortent certaines ralits. Ainsi, les
dispositions relatives lgalit professionnelle entrinent le fait que les femmes subissent
des ingalits de fait ; cest par exemple le cas des dispositifs relatifs la reprsentation
quilibre des femmes et des hommes.
Enfin, nous avons constat que les dispositions sexo-spcifiques du code du travail
sont plurielles. Certaines ont pour objectif la protection de la personne, comme le cong
212
maternit, tandis que dautres visent une forme dgalisation, en lien avec la problmatique
de lgalit relle entre les femmes et les hommes. Dautres encore sattachent promouvoir
la libert du choix en matire de vie familiale, concernant par exemple le recours au cong
parental des femmes et des hommes.
Cette diversit des fonctions poursuivies par des noncs sexo-spcifiques montre
ainsi lambivalence des rapports entre le droit et le genre, dans la mesure o certaines
dispositions du code du travail vhiculent et confortent des strotypes, tandis que dautres
visent lutter contre ceux-ci.
Mme la prsidente Catherine Coutelle. mes yeux, les exemples voqus ne
constituent pas des strotypes de genre, qui pour nous sont quelque chose de ngatif, figeant
les individus dans des rles prtablis masculins ou fminins. Par ailleurs, certaines
dispositions, telles que celles relatives la maternit ou au recrutement de femmes pour
prsenter des vtements fminins par exemple, ne me semblent pas passibles de poursuites
pour discrimination ou sexisme.
M. Marc Pichard. Je prcise que nos travaux avaient en premier lieu pour objectif
de dresser des constats, sans ncessairement relever dune dmarche prescriptive. Autrement
dit, nous avons cherch tablir le constat de la persistance dnoncs sexo-spcifiques, et
dans quel contexte cela sinscrivait. Il sagit ainsi dun diagnostic pralable pour voir dans
quelle mesure le droit nest pas neutre, mme si lon peut ensuite considrer que ces
diffrenciations sont lgitimes.
Mme Isabelle Odoul-Asorey. Pour affiner ces observations, je peux vous donner
quelques exemples : tout dabord, le contentieux dans lequel la Cour de cassation a admis la
nullit du licenciement dun chef de rang dans un restaurant en raison du port dune boucle
doreille. La Cour de cassation a considr que lemployeur faisait en lespce une
discrimination fonde sur lapparence physique au regard du sexe.
Concernant dautre part les congs parentaux, les dispositions relatives au cong
maternit peuvent tre lues comme une forme de strotype : la dure du cong maternit est
plus longue que celle du cong paternit, ce qui peut se comprendre pour la priode de
grossesse et daccouchement, mais une fois lenfant n, la diffrence persiste entre ces deux
dures. Cette diffrence de dure peut tre lue comme un marqueur du rle considr comme
ncessairement prpondrant de la femme dans laccueil et lducation de lenfant.
M. Marc Pichard. En droit de la famille, la distinction de la maternit et de la
paternit ne constitue pas la summa divisio en matire dtablissement non contentieux de la
filiation : le code civil liste ainsi les diffrents modes dtablissement, tels que la
reconnaissance et la possession dtat, ainsi que les effets de la loi, sans oprer formellement
de distinction entre les hommes et les femmes. Cependant, si lon sintresse la mcanique
luvre, on constate quen ralit, ltablissement de la maternit ne se fait que par la
mention du nom de la femme dans lacte de naissance lment sur lequel la femme na
gure de prise, sauf choisir laccouchement sous X, qui nest toutefois plus protg, depuis
2009, dune action en recherche de maternit.
Quant aux hommes, plusieurs modes dtablissement de la filiation coexistent : la
prsomption automatique de paternit dans le cas dun couple mari, la reconnaissance
volontaire et la possession dtat, cest--dire le fait de se comporter comme le pre. La
reconnaissance est aujourdhui majoritaire, car la plupart des enfants naissent hors mariage.
Jusquen 2005, cette distinction tait identique pour les hommes et pour les femmes : les
femmes non maries devaient reconnatre leur enfant. Sous linfluence de la Cour
213
europenne des droits de lHomme (CEDH), qui condamnait la diffrence de traitement
entre les femmes selon quelles taient maries ou pas, leur statut a t unifi : dsormais
laccouchement suffit pour tablir la maternit au sein dun couple mari et hors mariage,
mais on a ainsi disjoint le sort des femmes et celui des hommes, et cette distinction est
relativement rcente.
Dans les deux cas, la filiation est fonde en droit franais sur des lments
biologiques, qui ne sont toutefois pas les mmes pour les hommes et pour les femmes :
laccouchement pour les femmes et les gamtes pour les hommes. Or les femmes donnent
aussi leurs gamtes ; lapport gntique des femmes dans la naissance des enfants est ainsi
totalement invisibilis dans le code civil. Ce choix a t fait alors que lon apprhendait
parfaitement la distinction entre la dimension gestation et la dimension gntique. Cela pose
bien sr la question de la gestation pour autrui ; qui va tre reconnue comme la mre en cas
de dissociation de ces deux fonctions ? Ici, le droit a fait clairement le choix de dire que la
mre est celle qui accouche, alors quil y avait une autre possibilit, sans porter de jugement
de valeur. Cela illustre un questionnement qui a souvent guid nos travaux : le droit, le
producteur de normes a-t-il fait un choix ? Et pour y rpondre, il faut dterminer sil existait
une alternative.
Le deuxime exemple que je souhaiterais voquer concerne lhypothse de textes
apparaissant comme totalement neutres, par exemple pour lattribution de la prestation
compensatoire en cas de divorce. Parmi les critres que le juge est invit prendre en
compte, il y a le temps consacr lducation des enfants par lun des poux, avec des
consquences sur la vie professionnelle et la pension de retraite. Ces critres sont neutres en
apparence mais il faut considrer les pratiques sociales et, de fait, les crancires de la
prestation compensatoire sont toujours les femmes. Cela ne signifie pas pour autant quil
faudrait les supprimer, mais cela montre quil nexiste pas une totale neutralit des
dispositions juridiques concernant ce type de dispositifs.
Mme la prsidente Catherine Coutelle. Certes, mais il sagit l de situations bien
relles et il y avait la volont de compenser un prjudice dans une situation ingale, dans la
mesure o la discrimination positive est impossible. Nous avions mme pens une retraite
par points au moment du divorce, comme cela peut exister en Allemagne.
M. Marc Pichard. Je comprends mais, prcisment, le choix de la compensation
peut aussi tre celui de la consolidation des rapports et des relations entre les femmes et les
hommes ; cest la difficult de lanalyse et sil nous appartient de prsenter des lments de
diagnostic, les choix sont ensuite entre vos mains. De ce point de vue, lintervention du
lgislateur apparait ambigu. Se pose en effet la question suivante : faut-il prendre acte de
cette rpartition ou chercher la modifier, ou faire les deux ? Lquilibre est difficile.
Mme la prsidente Catherine Coutelle. Nous avons eu un grand dbat sur le
cong parental, sa dure et sa rpartition entre les membres du couple. Il faut bien tenir
compte des ralits conomiques et sociologiques et il arrive que lon envoie des messages
non souhaits.
M. Marc Pichard. On peut en effet prendre en considration la ralit pour essayer
de la compenser ou de la transformer. En tout tat de cause, il sagit de dmarches trs
diffrentes.
Sur la question de la neutralit de dispositions juridiques, jvoquerai un troisime
exemple concernant lautorit parentale. Il ny a pas de critre distinct pour les femmes et les
hommes en matire de dtermination de la rsidence habituelle de lenfant, part la
214
rfrence aux violences, qui est formellement neutre mais, de fait, statistiquement marque.
Nous avons dailleurs publi un ouvrage sur les violences faites aux femmes.
Il est important de savoir comment est gre cette neutralit et les techniques
utilises pour rsoudre une difficult juridique. Pour pacifier les relations entre les parents,
on a favoris les accords, ce qui est a priori une bonne ide, mais on sait aussi que ces
accords concourent au maintien des rpartitions existantes concernant la charge des enfants,
de fait souvent ingales, et ce mme quand le couple tait uni. Le juge doit dailleurs juger
eu gard aux pratiques antrieures, alors mme que tout a chang puisque le couple sest
spar. Or la primaut de laccord entre les parents rend difficile de repenser la rpartition
des fonctions. On observe ainsi une opposition dire le principe de la rsidence alterne, sur
la base dun cinquante-cinquante. On pourrait concevoir que ce soit le principe dgale
rpartition des charges des enfants qui soit retenu, quitte y renoncer en expliquant pour
quelles raisons cela nest pas possible dans telle situation. On voit en effet des couples qui
laissent perdurer une rpartition des charges, sans sinterroger sur la place des uns et des
autres.
Mme la prsidente Catherine Coutelle. Ce qui doit guider le lgislateur comme le
juge, cest la prise en compte de lintrt suprieur de lenfant, ce nest pas la rpartition des
charges. Cela tant, les juges peuvent avoir des strotypes. Par ailleurs, les demandes des
deux parents doivent aussi tre prises en compte dans lanalyse.
M. Marc Pichard. Nous sommes l en prsence dune norme juridique lintrt
suprieur de lenfant qui porte les valeurs quon veut bien lui faire porter. Par ailleurs, le
dispositif juridique actuel accorde une place importante laccord entre les parents, mais le
juge pse-t-il vraiment finement lintrt suprieur de lenfant lorsquil homologue
laccord ? Naturellement, le critre principal est lintrt suprieur de lenfant mais quen
est-il de lintrt, pour la socit, dune gale rpartition au sein des couples des charges
lies aux enfants et de la lutte contre la pauvret des femmes ges par exemple ? Ainsi, la
norme pourrait trs bien uvrer en inversant le principe et lexception.
Mme la prsidente Catherine Coutelle. Votre approche est intressante. Il est vrai
que nous ne nous posons pas toujours la question de faon aussi approfondie en termes de
strotypes et dimplications sur lgalit entre les femmes et les hommes, y compris dans
les tudes dimpact des projets de loi, quil nous semble ncessaire damliorer.
M. Marc Pichard. En effet, pour amliorer la production lgislative, travers les
tudes dimpact, il faut essayer de se projeter et danalyser les effets sociaux de la rgle de
droit. Cest dailleurs lune des ambitions de la loi du 4 aot 2014 pour lgalit relle entre
les femmes et les hommes, dans le cadre dune approche intgre de lgalit, avec la
volont dinterroger lensemble des textes et des politiques publiques sous langle des
rapports sociaux de sexe. Il faut aller assez loin dans ce domaine et sinterroger
systmatiquement sur les critres retenus, leurs implications concrtes et les rapports entre
les femmes et les hommes. Si lon prend lexemple du cong parental, les hommes aussi
subissent des strotypes de genre, qui constituent une forme de prison, comme pour les
femmes.
Mme la prsidente Catherine Coutelle. Avez-vous analys lensemble des
codes ? Souhaitez-vous voquer dautres exemples ?
M. Marc Pichard. Nous avons tudi le droit public et la reprsentation en
politique, le droit commercial, concernant en particulier le statut des femmes de
commerants et la reprsentation, ainsi que le droit fiscal et la notion de foyer. Le juge
215
constitutionnel italien a dailleurs condamn cette ide de foyer fiscal, en considrant quil y
avait une dimension ingalitaire entre les femmes et les hommes. Des fiscalistes
sinterrogent ainsi sur la manire de repenser la rgle fiscale au regard de son effet
potentiellement dsincitatif lemploi des femmes, tandis que dautres soulignent, en sens
inverse, lunit du foyer.
Mme la prsidente Catherine Coutelle. Je vous renvoie sur ce point au rapport
dinformation adopt par la Dlgation aux droits des femmes sur le quotient conjugal. Nous
pensons que chacun doit dclarer ses impts.
M. Marc Pichard. Cela devient en effet une question politique mais cela a eu
beaucoup de mal merger comme une question juridique, quil convient dinterroger au
regard du principe dgalit entre les femmes et les hommes, comme cela a pu tre le cas
dans dautres pays.
Nous avons aussi men plusieurs travaux en droit pnal concernant tout dabord
lincrimination et la qualification du viol, les violences sexuelles, les violences conjugales,
sous langle civil et pnal, le harclement, la prostitution, lespace public, avec en particulier
la question de la dissimulation du visage dans lespace public, mais aussi la publicit et les
rgles du Conseil suprieur de laudiovisuel (CSA).
Ainsi, au-del des thmes que nous avons plus particulirement voqus
aujourdhui, en matire de droit civil et social, notre champ dintervention est trs vaste, de
la biothique au code du commerce et au droit fiscal, notamment.
Mme la rapporteure. Dans le cadre du projet de loi relatif lgalit et la
citoyennet, nous voudrions faire du sexisme une circonstance aggravante de tous les crimes
et dlits. Quelle est votre analyse sur ce point ? Du point de vue juridique, le sexisme
constitue-t-il une discrimination, au mme titre que le racisme ou lhomophobie ?
Mme Isabelle Odoul-Asorey. la suite de la loi du 17 aot 2015 relative au
dialogue social et lemploi, dite loi Rebsamen, linterdiction du sexisme a t introduite
dans le code du travail et a entran le mme type de dbats. Quest-ce quune disposition
visant spcifiquement le sexisme apporte de plus, en droit, que la notion plus gnrale de
discrimination ? Le sexisme est une manire dapprhender lautre au travers du prisme du
sexe, en associant ce sexe des considrations dfavorables, ngatives. Cette dimension du
rapport au sexe, vhicule par le sexisme, nest pas en tant que telle comprise dans le droit
de la non-discrimination en droit du travail ; les comportements qui visent la personne par le
sexe ne sont pas clairement dfinis dans la notion de discrimination. Il y a l une vraie
rflexion mener. De plus, il faudrait expliquer pourquoi la loi reconnat le racisme et pas le
sexisme.
M. Marc Pichard. Sur le plan technique, une difficult importante tient la preuve
du motif en question. Cela ne doit pas ncessairement tre un frein, mais il ne faut pas
nourrir des espoirs de condamnations trs nombreuses, compte tenu de la difficult tablir
la preuve quun acte a t commis en raison du sexe ou de lappartenance, relle ou
suppose, un groupe particulier.
Par ailleurs, la possibilit dintroduire une notion dans la loi fait natre des espoirs
pour favoriser la mobilisation collective sur cette question, et cela peut la fois perturber les
catgories des juristes mais aussi savrer trs pertinent. Par exemple en matire de viol,
lexistence dun lien conjugal est une circonstance aggravante. Cela pourrait tre perturbant
de considrer que commettre un viol sur son conjoint est plus grave que de commettre un
216
viol sur une autre personne. On voit nanmoins que ce choix a, dune part, permis de dire
que ce comportement tait galement rprhensible au sein du couple et montrer lexistence
mme de linfraction et, dautre part, on sest aperu que dans des cas de viol conjugal,
dautres problmes existaient mais ntaient pas visibles. La technique lgislative ntait
peut-tre pas parfaite, mais elle produit des effets.
Dans le cas des relations conjugales, la situation demprise est rarement saisie
pnalement et, travers les circonstances aggravantes, on essaie de sapprocher de cette
ralit et de la prendre en compte. Pour en revenir au sexisme, il y aura sans doute des
rsistances techniques, mais il faut aussi parfois dpasser ce type de rsistances, en vue de
dlivrer un message social efficace.
Mme la rapporteure. Comment les tudes de genre concernant le droit pourraient
tre soumises aux lgislateurs et lgislatrices ? Pourrions-nous systmatiser la prise en
compte de limpact sur lgalit entre les femmes et les hommes, y compris peut-tre avec
lappui dassociations par exemple, lorsque lon envisage lintroduction ou la modification
de dispositions lgislatives ? Quen est-il des tudes dimpact ?
M. Marc Pichard. Un mot dabord sur le terme de genre, qui peut tre entendu
comme systme de bi-catgorisation et darticulation des rapports sociaux de sexe ou comme
caractristique des individus. Il ne faudrait sans doute pas mobiliser ce concept dans la loi,
sauf le dfinir prcisment, dans la mesure o il peut susciter de mauvaises interprtations.
En tout tat de cause, les producteurs de normes pourraient sinterroger davantage
en mobilisant le tissu associatif et universitaire travaillant sur ces questions, pour essayer
damliorer la rflexion collective sur les rapports sociaux de sexe. On pourrait galement
imposer que les tudes dimpact fassent systmatiquement mention des effets du texte
envisag sur les rapports sociaux de sexe, mais il faut sassurer que cela soit fait et bien fait.
Mme Isabelle Odoul-Asorey. Le droit est une forme de rgulation sociale et il est
essentiel de rflchir en termes pluridisciplinaires au stade de llaboration de la norme. Le
droit na pas le monopole de la comprhension des rapports sociaux ; la contribution des
sociologues et des psychologues est aussi importante pour apprhender les effets possibles
dune norme.
M. Marc Pichard. Notre programme REGINE est un groupe de travail
exclusivement juridique, car il y avait un manque du ct de la recherche juridique en
matire de mobilisation du concept de genre, mais on a toujours eu besoin de sappuyer sur
des travaux relevant dautres disciplines. Pour penser la norme, il y a en effet besoin
dinformations factuelles. Pour valuer les effets de la norme, lapproche pluridisciplinaire
est ncessaire. Toutefois, sans mme linscrire dans la loi, les tudes dimpact pourraient tre
enrichies de ces interrogations.
Mme la rapporteure. la lumire de vos tudes, sur quel point du droit devrait-on
en priorit travailler pour faire progresser lgalit femmes-hommes ?
Mme Isabelle Odoul-Asorey. Lgalit professionnelle est un dfi quotidien, y
compris sur le terrain juridique. Notre droit du travail a incontestablement uvr en faveur
de lgalit professionnelle, mais mon sens, des progrs sont encore possibles concernant
les discriminations en raison du sexe en lui associant une apparence physique ou une autre
forme de strotype ; cette approche est encore trop embryonnaire en droit franais, alors
quelle est plus dveloppe au niveau europen et international. Dans lexemple du chef de
rang que jvoquais, la discrimination ntait pas motive par le sexe uniquement, mais par
217
le sexe rapport lapparence physique : la Cour de Cassation intgre ainsi les strotypes
de sexe comme des motifs part entire de discrimination.
Cette mme dmarche pourrait trouver des applications fructueuses dans le domaine
de lvaluation des salaris, qui intgre parfois des critres dits masculins, comme la
combativit par exemple. Ce type de critres pourrait tre appliqu au dtriment dune
femme. En matire dgalit professionnelle et de norme juridique, il reste encore fournir
des outils pour que les juges ou les responsables de ressources humaines puissent mieux
apprhender la lutte contre les strotypes.
La jurisprudence, qui suppose le contentieux, joue un rle considrable. Il suffit
dune dcision importante de la Cour de cassation ampleur pour quun message soit dlivr
et entendu par lensemble des praticiens du droit du travail. Cela permet une sensibilisation
des acteurs sur le sujet et cre une forme de dissuasion.
Mme la rapporteure. Merci beaucoup pour toutes ces informations ; nous sommes
trs attentives tout ce que les tudes de genre peuvent apporter pour amliorer la
comprhension de notre socit. Nous avons dj ralis plusieurs auditions et allons raliser
dautres travaux sur le genre et la sant ainsi que sur le genre et le budget. Nous esprons par
ailleurs que votre projet continuera bnficier des financements suffisants.
M. Marc Pichard. Il y a en effet plusieurs inquitudes lies au manque de crdits,
notamment pour lInstitut milie du Chtelet, un espace de rflexion pluridisciplinaire sur
les questions dgalit et les questions de genre, qui a pourtant une grande visibilit et un
bon fonctionnement.
218
Audition de Mme Catherine Vidal, neurobiologiste, directrice de recherche honoraire
lInstitut Pasteur, coresponsable du groupe de rflexion Genre et recherches en
sant du comit dthique de lInstitut national de la sant et de la recherche mdicale
(INSERM), membre du comit scientifique de lInstitut milie du Chtelet, et de
Mme Muriel Salle, historienne, membre de la mission galit femmes-hommes de
luniversit Lyon 1, membre fondatrice et vice-prsidente de lAssociation de recherche
pour le genre en ducation et formation (ARGEF), membre du groupe Genre, galit et
mixit de lcole suprieure du professorat et de lducation (ESPE) de Lyon
Compte rendu de laudition du mardi 12 juillet 2016
M. Christophe Sirugue, prsident. Chers collgues, cette audition sinscrit dans le
cadre des travaux de la Dlgation aux droits des femmes sur les tudes de genre. Les
travaux de notre collgue Maud Olivier, rapporteure dinformation, devraient aboutir en
octobre. Plusieurs thmatiques ont t abordes jusquici ; celle qui nous rassemble
aujourdhui sintitule Genre et sant .
Nous avons le plaisir daccueillir Mme Catherine Vidal, neurobiologiste, directrice
de recherche honoraire lInstitut Pasteur, coresponsable du groupe de rflexion Genre et
recherches en sant du comit dthique de lInstitut national de la sant et de la recherche
mdicale (INSERM) et membre du comit scientifique de lInstitut milie du Chtelet, sur le
thme Genre et sant . Nous accueillons galement Mme Muriel Salle, matresse de
confrences, membre de la mission galit femmes-hommes de luniversit Lyon 1,
membre fondatrice et vice-prsidente de lARGEF, membre du groupe Genre, galit,
mixit de lcole suprieure du professorat et de lducation SPE de Lyon.
Mme Maud Olivier, rapporteure. Avant que nos invites ne sexpriment, je
voudrais rappeler le contexte dans lequel nous procdons ces auditions.
Nous avons adopt, larticle 1er de la loi du 4 aot 2014 pour lgalit relle entre
les femmes et les hommes, un dixime alina qui prcisait que des actions visant porter la
connaissance du public les recherches franaises et internationales sur la construction sociale
des rles sexus faisaient partie de ce texte de loi. Cest ce titre que je souhaite faire un
rapport sur les tudes de genre, si possible dans tous les domaines. Quelques auditions auront
encore lieu la rentre, qui pourront porter, entre autres, sur le budget. Mais aujourdhui,
nous allons aborder un sujet passionnant, Genre et sant . Mesdames, je vous remercie
pour votre prsence.
Mme Catherine Vidal, neurobiologiste, coresponsable du groupe de rflexion
Genre et recherches en sant de lINSERM. Je vous remercie pour cette invitation.
Pour initier le dbat, je vous parlerai des travaux du groupe de rflexion Genre et
recherches en sant que nous animons, Jennifer Merchant et moi-mme, au sein du comit
dthique de lINSERM. Depuis sa cration en 2013, ce groupe de travail sest fix comme
objectif une rflexion thique sur la contribution des facteurs sociaux et culturels aux
ingalits entre les sexes en matire sant. Nous menons galement des actions visant
amliorer les pratiques de recherche et de clinique.
Il sagit ainsi de combler le retard de la France face aux pays europens et anglosaxons. En effet, aux tats-Unis, le National Institute of Health (NIH), qui est lquivalent
de lINSERM, intgre la dimension du genre dans ses plans stratgiques depuis vingt-cinq
ans. En Europe, le groupe Horizon 2020 accorde une large place aux enjeux lis au genre
219
dans la recherche. LINSERM se doit, lvidence, dintgrer ces questions ses stratgies
prsentes et futures.
Mais de quoi parle-t-on ? Des dfinitions simposent. Le sexe fait rfrence aux
dterminants biologiques chromosomes, organes gnitaux, hormones qui diffrencient
les mles des femelles, y compris dans lespce humaine. Le genre est un concept qui
dsigne les processus de construction sociale et culturelle des identits et des rapports
sociaux entre les sexes.
Plusieurs questions se posent, qui font appel une rflexion thique. Comment
sarticulent le sexe et le genre dans la physiologie et la pathologie ? En quoi ces interactions
peuvent-elles engendrer des diffrences et des ingalits dans la sant des femmes et des
hommes ?
Commenons par quelques remarques terminologiques et smantiques.
En langue franaise, on utilise le terme de mdecine sexue , qui fait rfrence
aux caractristiques biologiques spcifiques de chaque sexe, telles que les gnes, les
molcules, les cellules, les organes. Dans ce domaine, de nombreuses recherches sont
menes, mais on dispose essentiellement de donnes microscopiques de base, bien
documentes. En revanche, leurs impacts au niveau macroscopique cest--dire au niveau
de lorganisme dans son ensemble sont beaucoup moins connus.
On utilise galement, en franais, le terme de mdecine genre qui repose sur
des donnes sociologiques et pidmiologiques, qui sont galement bien documentes et qui
ont pour but danalyser comment les rles sociaux exposent diffremment les femmes et les
hommes aux nuisances de sant, comment les femmes et les hommes se reprsentent
diffremment la maladie et font appel ou non au systme de soins, et comment les rponses
des mdecins se construisent diffremment selon le sexe de leurs patients.
En langue anglaise, on nutilise quun seul terme, gender medicine, qui peut
dsigner la mdecine sexue ou la mdecine genre, ou bien les deux. Les travaux qui
concernent la gender medicine sont trs dvelopps aux tats-Unis, et trs diversifis.
Certaines approches privilgient les dterminants biologiques et la mdecine sexue
comme, par exemple, le NIH je vous renvoie un article publi en 2015 par Janine
Clayton sur ces questions.
Dautres approches sintressent au processus dinteraction entre le sexe et le genre
dans la mdecine. Cest le cas du programme Gendered innovations de Londa Schiebinger
Stanford, du groupe de travail de Sarah Richardson Cambridge, du groupe de luniversit
de Columbia New-York, auquel est associe Anne Fausto-Sterling ainsi que Rebecca
Jordan-Young, Nancy Krieger et Kristen Springer. Pour en savoir plus, je vous renvoie un
numro spcial de la revue Social science and medicine de 2012, qui est extrmement
complet sur ces questions.
Il ressort de lensemble de ces travaux que le sexe et le genre ne sont pas des
variables spares, mais quils sarticulent dans un processus dincorporation, dembodiment,
cest--dire que le genre influence la biologie et la biologie influence le genre, et cest
prcisment linteraction complexe entre le sexe biologique et lenvironnement social qui
peut tre source de disparits et dingalits dans la sant. En voici quelques exemples.
220
Dabord, linfarctus du myocarde, qui est la premire cause de mortalit chez les
femmes le cancer du sein nest quau huitime rang. 56 % des femmes meurent de
maladies cardiovasculaires, contre 46 % des hommes. Or linfarctus du myocarde est sousdiagnostiqu chez les femmes, car considr comme une maladie masculine, caractristique
des hommes stresss au travail. En loccurrence, schmatiquement, une femme qui se plaint
doppression dans la poitrine se verra prescrire des anxiolytiques, alors quun homme sera
orient vers un cardiologue. Cela explique galement la sous-reprsentation des femmes
dans les essais cliniques de thrapies contre linfarctus.
Ensuite, exemple en miroir, lostoporose. Un tiers des fractures de la hanche chez
les hommes est li lostoporose, en tout cas daprs les statistiques en Europe et aux tatsUnis, et le risque dune deuxime fracture est le mme pour les hommes et les femmes. Or
lostoporose est sous-diagnostique chez les hommes, car considre tort comme une
maladie fminine associe la mnopause.
Autre exemple, celui de la dpression. Si lon considre les symptmes classiques
de la dpression, tels que tristesse, fatigue, anxit, troubles du sommeil, les statistiques
montrent que la dpression touche deux fois plus de femmes que dhommes. Mais si lon
considre galement les symptmes alternatifs de la dpression qui sont plus frquents chez
les hommes, tels que lhyperactivit, lagressivit, la consommation dalcool, les
comportements risque, etc., et que lon rassemble ces deux types de symptmes, la
prvalence de la dpression est la mme pour les hommes et pour les femmes.
Dernier exemple, les recherches en neurosciences et, en particulier, les tudes
dimagerie par rsonance magntique (IRM) qui visent comparer les cerveaux des femmes
et des hommes. Il nest pas rare, dans les publications, de voir des biais dans linterprtation
des diffrences crbrales entre les sexes, qui viennent conforter les strotypes sur les
diffrences prtendument naturelles entre les sexes dans les aptitudes cognitives et les
comportements. Or voir des diffrences crbrales entre les sexes nimplique pas que cellesci taient prsentes dans leur cerveau la naissance, ni mme quelles vont y rester graves.
Il est trs important que, dans les tudes en imagerie crbrale qui visent comparer les
cerveaux, on sinterroge systmatiquement sur lorigine des diffrences, et bien sr, que lon
prenne en compte la plasticit crbrale ainsi que linfluence du genre et de lexprience
vcue dans la construction du cerveau des femmes et des hommes.
Un article qui a t publi en 2014 dans une revue trs prestigieuse, les Comptes
rendus de lAcadmie amricaine des sciences, illustre concrtement lexistence de ce biais
dans linterprtation des images en IRM.
On y voit que dans le cerveau des hommes, il existe reprsentes en bleu des
connexions verticales lintrieur de chaque hmisphre, alors que dans le cerveau des
femmes, il existe reprsentes en orange des connexions horizontales entre les deux
hmisphres. La conclusion de cet article est que les cerveaux masculins sont structurs pour
coordonner la perception de laction, tandis que les cerveaux fminins sont faits pour
coordonner lanalyse et lintuition.
Nous allons revenir sur cette conclusion un peu htive mais dj, sur le plan
mthodologique, il est important de remarquer que les images en question, pour un public
non initi, sont trompeuses. Dabord, on ny voit pas de vraies connexions nerveuses entre
diffrentes rgions du cerveau, mais simplement des points relis par des traits,
correspondant des probabilits de connexion qui ont t calcules avec un systme
informatique. Ensuite, il est vident que les hommes ont aussi des connexions entre les deux
hmisphres, et les femmes des connexions lintrieur de chaque hmisphre. Mais quand
221
on voit de telles images et quon ne va pas dans le dtail de la mthodologie, on ne se rend
pas forcment compte quil sagit dune reprsentation fictive de connexions qui nen sont
pas.
Ce nest quune tude sur des probabilits de connexions anatomiques, avec une
spculation sur la signification de ces diffrences de connexions. Et il est assez surprenant
que dans le droul de larticle, aucun moment, la notion de plasticit crbrale nest
dveloppe. Or on sait que 90 % des connexions du cerveau se fabriquent aprs la naissance
en fonction de lexprience vcue et des apprentissages. En soi, il ny a rien dtonnant, dans
certaines expriences, de pouvoir trouver des diffrences entre les cerveaux des garons et
des filles, ou des hommes et des femmes, qui nont pas forcment les mmes histoires
vcues. Dailleurs, dans cet article, la probabilit de connexion qui tait calcule chez des
enfants de huit treize ans, ne montre pas, justement, de diffrences entre les filles et les
garons. Mais malgr ces vidences, lorigine inne des diffrences entre les sexes a t
privilgie par les auteurs, en accord avec les visions essentialistes de la complmentarit
des sexes.
On peut dire quau XXIe sicle, cest un cas dcole de linterfrence entre idologie
et pratique scientifique, et il est important de noter que les rsultats prsents dans cette
tude ont t ultrieurement invalids par dautres tudes.
Lensemble de ces exemples vous montre quel point le poids des reprsentations
sociales est un facteur dingalit et de discrimination pour la sant des femmes et des
hommes, do limportance de sensibiliser les mdecins et les chercheurs pour considrer les
diffrences entre les femmes et les hommes, non pas comme une simple dichotomie entre les
mles et les femelles, mais comme le produit dune intrication entre le sexe et le genre.
Cest dans ce contexte et dans ce sens que nous menons nos actions au sein du
comit dthique de lINSERM. Nous avons rdig des notes de recommandations pour
intgrer larticulation entre le sexe et le genre dans les pratiques de recherche et de clinique.
Nos deux premires notes concernent les maladies cardiovasculaires et la neuroimagerie. Ces notes ont fait lobjet de traductions en anglais pour leur diffusion au niveau
europen et international, et on peut les trouver sur le site web de lINSERM. Dautres notes
sont en cours de rdaction concernant la dpression, lostoporose, lautisme et la douleur.
Parmi nos actions, nous allons organiser au deuxime semestre 2017 un colloque
international intitul Sexe et genre dans les recherches en sant, une articulation
innovante . Ce projet a t approuv par la direction gnrale de lINSERM en mai 2016.
Nous avons comme perspective de raliser des petits clips vido pour montrer que
la prise en compte du genre a pour corollaire de meilleures pratiques mdicales et une
meilleure recherche, avec pour cible un public franais et europen de mdecins, chercheurs,
tudiants, patients, etc. Ces clips vido seront raliss en franais et en anglais. Ce projet est
men en collaboration troite avec le Centre national de la recherche scientifique (CNRS).
Enfin, nous participons la neuvime Confrence europenne sur lgalit de genre
dans lenseignement suprieur et la recherche, qui se tiendra au mois de septembre 2016.
En conclusion, questionner la sant au prisme du genre est rellement une source
dinnovation si lon veut formuler de nouvelles hypothses de recherches, finaliser plus
pertinemment les symptmes, amliorer les diagnostics et concevoir de nouvelles stratgies
de prvention et de traitement au bnfice de la sant des femmes et des hommes.
222
Mme Muriel Salle, historienne, membre de la mission galit femmes-hommes
de luniversit Lyon 1, vice-prsidente de lARGEF et membre du groupe Genre, galitet mixit de lESPE de Lyon. Merci, mesdames et messieurs, pour cette invitation, et merci
Catherine Vidal de mavoir associe cette audition.
Comme vous lavez dit, je suis matresse de confrences en histoire contemporaine
lUniversit Claude Bernard Lyon 1, et je poursuis depuis quelques annes mes
rflexions sur les questions de genre en sant et en mdecine, du point de vue des sciences
sociales et de lhistoire. Cest donc bien de ce point de vue que je voudrais rappeler devant
vous lanciennet des rflexions sur les questions de genre et de sexe en sant.
Depuis les annes soixante-dix, aux tats-Unis, ce que lon a appel le Womens
Health Movement tmoigne dun engagement important dun grand nombre de fministes et
dactivistes sur les questions de sant. On peut dire que depuis maintenant quatre dcennies,
le fminisme change la recherche biomdicale. Cela sest traduit notamment, en 1969, par la
publication dun livre qui sintitulait Our Bodies, ourselves, qui a t traduit dans les annes
soixante-dix sous le titre Notre corps, nous-mmes, et ce mouvement amricain sest
employ avec succs transformer les pratiques biomdicales concernant la sant des
femmes. Il sest dabord intress au traitement du cancer du sein. Il a ensuite men une
rflexion critique importante autour de la mdicalisation de la mnopause. Ce mouvement
existe toujours, puisque la dclinaison contemporaine du livre de 1969 date de 2011. La
rflexion se poursuit donc depuis une quarantaine dannes aux tats-Unis.
Dans la foule de ce mouvement, la sous-reprsentation des femmes et des
minorits ethniques a t rapidement mise en vidence dans les recherches en sant aux
tats-Unis. Des chercheurs en sciences humaines, mais aussi en biologie ou en mdecine,
ont dmontr que le patient restait largement envisag en termes prtendument neutres, en
fait en termes masculins. Cest ce que lon appelle le biais de genre . Or ce biais de genre
contribue entretenir des ingalits de sant entre les hommes et les femmes. Il se dcline
dans le domaine de la pratique clinique et de la recherche. Il est document depuis le milieu
des annes quatre-vingts aux tats-Unis.
En dpit de ces efforts importants et dj anciens, ltat de sant des hommes reste
encore largement ltalon partir duquel on value ltat de sant des patientes,
essentiellement pour deux raisons : dabord, les organismes masculins sont rputs moins
compliqus tudier, parce quils ne sont pas soumis aux variations hormonales ; ensuite, il
est rput moins dangereux de travailler sur des hommes parce que la rglementation en
vigueur aux tats-Unis, notamment, protge les femmes des exprimentations mdicales,
essentiellement pour limiter les risques dexposition ftale des traitements exprimentaux.
De ce fait, les femmes se trouvent exclues dun certain nombre de protocoles de recherche.
Si certains pays ont avanc, cest parce que des initiatives politiques ont t prises.
Ainsi, deux reprsentantes au Congrs amricain se sont mobilises autour des enjeux de
sant lis la sant des femmes.
La premire est une dmocrate, Pat Schroeder, qui disait en 1990 : On fait courir
dnormes risques aux femmes amricaines en ne les incluant pas comme sujets de
recherche en biomdecine . Elle se rfrait une tude de 1981 sur la prvention de la crise
cardiaque, qui avait port sur 22 000 sujets, et il sagissait exclusivement dhommes.
Il faut ajouter cette prise de position dmocrate les propositions rpublicaines
portes par Olympia Snowe, une snatrice, qui sest intresse une tude sur les relations
entre obsit et cancer du sein et de lutrus. L encore, cest peine croyable mais cest
223
vrai, ltude pilote navait t mene que sur des hommes. Cela permet de documenter ce
que lon appelle le biais de genre en biomdecine.
Lensemble des femmes du Congrs, tous bords politiques confondus, dans la
foule de ces prises de conscience, se sont mobilises pour encourager leurs pairs voter un
certain nombre de lois qui imposeraient des changements dans la politique de recherche.
Cela a eu pour consquence, en 1993, la signature par le prsident Bill Clinton du NIH
Revitalization Act. Cette loi oblige inclure les femmes dans les projets de recherche, et les
socits pharmaceutiques dcliner leurs essais cliniques au masculin et au fminin.
Ainsi, depuis au moins deux dcennies, on observe un dveloppement significatif
du domaine, Gender health Gender medicine, non seulement dans les pays anglo-saxons,
mais aussi lchelle internationale. ce propos, il faut retenir plusieurs dates importantes :
dune part, en 1995, lOrganisation mondiale de la sant (OMS) a cr un dpartement
Femmes, genre et sant avant de manifester, en 2002, sa volont dintgrer une
perspective genre dans lensemble de ses activits ; dautre part, en 2006 et en 2008, le
Conseil de lEurope a soulign limportance dune prise de conscience, parmi le grand public
comme parmi les professionnels des soins, de la position centrale du genre parmi les
dterminants de sant.
Malgr de tels engagements, la France tarde sy mettre, puisque le premier rapport
sur la sant des femmes en France a t rdig en 2010 la demande de la ministre de la
sant de lpoque, Mme Roselyne Bachelot. Cela apparat trs tardif quand on regarde ce qui
se passe dans des pays occidentaux, somme toutes trs proches du ntre comme la Suisse,
qui produit des rapports pidmiologiques distinguant les femmes et les hommes depuis les
annes quatre-vingt-dix, ou les Pays-Bas qui ont cr ds 1996 une chaire de Womens
studies in medicine ayant conduit introduire les questions de genre dans le cursus des
tudes mdicales des huit universits de mdecine nerlandaise.
Dans les pays dEurope, notamment du Nord, parce que le fminisme est bien plus
diffus quen France, et cela tous les niveaux de la socit, depuis les sphres politiques
jusquau quotidien des amphithtres et des salles de classe, la rflexion fministe est
systmatiquement intgre tous les moments de la prise de dcision politique et bien des
chelons de la recherche scientifique. Et cette prcocit de la prise de conscience a bien
videmment un impact en termes de gestion des ingalits femmes-hommes dans le domaine
de la sant.
Dans les institutions de recherche franaises, on ne peut pas dire que lon na rien
fait. Je rappelais tout lheure le rapport de 2010, le premier sur la sant des femmes. Celuici soulignait quil y avait des ingalits de sant entre les femmes et les hommes, sans
oublier de prciser lexistence de spcificits fminines diffrents moments du cycle de la
vie des femmes. Mais il soulignait aussi un certain nombre de facteurs pjoratifs, et
notamment ce biais de genre dans les recherches que jvoquais tout lheure, qui
impactaient ngativement ltat de sant et laccs aux soins pour les femmes. Ce rapport de
2010 prconisait principalement dagir sur les ingalits qui ont un impact sur la sant des
femmes, la fois en termes de sexe et de genre.
Dans les institutions de recherche franaises, la thmatique genre et sant a t
intgre rcemment. On peut signaler la table ronde organise par le CNRS en 2011, le
groupe de travail genre et recherches en sant du comit dthique de lINSERM, dont
Catherine Vidal nous a parl linstant, ainsi que le colloque international de lInstitut
milie du Chtelet sur ce mme sujet, qui a eu lieu en 2015. cette occasion, il avait t
soulign que les diffrences selon le sexe taient assez bien tablies dans les enqutes de
224
sant publique, mais que les recherches visant comprendre ces carts entre hommes et
femmes dans une perspective de genre restaient encore rares en France.
Cest videmment prjudiciable en termes de capacit danalyse puisque, mme
dans les revues scientifiques prestigieuses, les explications essentialistes, naturalisantes,
restent prgnantes, et les disparits de sant entre les sexes sont encore largement
interprtes laune de constitution physique diffrente des femmes et des hommes, sans
que lon prenne le temps de sinterroger sur le poids des reprsentations du masculin et du
fminin, sur les pratiques sociales genres ou encore sur larticulation de diffrentes formes
dingalits entre les femmes et des hommes.
Trs rcemment, en juin 2016, dans un communiqu de presse intitul Parit et
sant , lAcadmie de mdecine a pris position dans les termes suivants :
La recherche scientifique et la mdecine ne peuvent plus ignorer les diffrences
biologiques entre les sexes. Les hommes et les femmes ne sont pas gaux devant la maladie
et doivent donc tre traits diffremment. Plusieurs pays europens ont adapt en
consquence leur recherche scientifique et leur approche thrapeutique, prenant ainsi dix
ans davance par rapport la France o, sous prtexte de parit, on vite de reconnatre les
diffrences entre les hommes et les femmes au mpris des vidences scientifiques et de
lintrt mme de la sant des femmes et des hommes. La primaut donne au genre sur les
ralits du sexe risque de crer une injustice de plus, dont il est du devoir des scientifiques et
des mdecins de prendre conscience pour agir.
Dans cet extrait, un certain nombre de formulations peuvent tre qualifies de
surprenantes ou de problmatiques. On peut notamment tre frapp par la violence des
propos, comme sous prtexte de parit , ou mpris des vidences scientifiques . Cest
particulirement pjoratif sagissant de cette avance que constitue la parit.
Cette dclaration de lAcadmie de mdecine pose problme. En effet, il va de soi
que la parit, qui est une revendication politique, ne conduit pas nier la diffrence entre les
femmes et les hommes, bien au contraire puisque la mise en place de la parit passe dabord
par la reconnaissance de cette vidence quil y a deux sexes, les femmes dune part, et les
hommes dautre part.
Mais les diffrences de sant entre les femmes et les hommes ne sexpliquent pas
seulement par des diffrences physiques, anatomiques ou physiologiques. Les rles sociaux
des unes et des autres ont forcment des consquences sur leur tat de sant respectif. Cest
ce que lanalyse en termes de genre permet de montrer. Les diffrences entre les sexes
expliquent les diffrences dtat de sant. Lanalyse de genre ne cre pas une injustice de
plus, comme le dit le communiqu de presse, mais elle permet de comprendre, danalyser,
non pas les diffrences mais les ingalits de sant, et il va de soi que la comprhension est
une condition indispensable pralable de laction.
Le problme est que ce communiqu de presse a fait lobjet dun certain nombre
dusages mdiatiques assez mal matriss. Jen veux pour preuve le titre du Parisien du
23 juin dernier. Sur le mode de lurgence, le journal clamait : Hommes-femmes, vite des
soins adapts ! ce dont tout le monde, je crois, convient peu prs aujourdhui, mais on
pouvait lire plus avant :
La demande dgalit hommes-femmes, pilier de lidologie fministe, doit-elle
sappliquer la mdecine ? La rponse est non. LAcadmie de mdecine va plus loin,
estimant que cette abstraction des diffrences biologiques qui domine aujourdhui en France
225
dans le monde mdical, influenc par des courants fministes, est devenue un problme de
sant publique dont les premires victimes sont des femmes.
Ces propos qui relvent de la contrevrit ne sont videmment pas de nature faire
avancer les choses. Ils crent une fausse polmique, qui est ancre dans une comprhension
biaise de ce que sont lengagement et la recherche fministes, et surtout ils ne sont pas
tays par les faits, que lon a tch de mettre en vidence.
Voici maintenant quatre dcennies que des femmes scientifiques et politiques
demandent que les spcificits biologiques des unes et des autres soient prises en
considration. La France accuse un retard certain, et ce retard nest pas d aux protestations
des fministes qui crieraient la discrimination la moindre vocation de la diffrence des
sexes.
Les mouvements fministes ne nient pas la diffrence des sexes. Ils ne font pas la
promotion de lindiffrenciation. Ils naspirent pas lavnement dun genre humain
hermaphrodite. Toutes ces absurdits ont t largement diffuses depuis quelques annes.
Mais les chercheurs et les chercheuses fministes ont pris soin de ne pas confondre
diffrences et ingalits, et veillent ce que lon ne justifie pas les ingalits par linvocation
des diffrences.
Lutilisation du concept de genre est justement ce qui permet dviter ce genre de
drives, et le retard que connat aujourdhui la France nest pas d aujourdhui aux
protestations fministes. Il est au contraire, je crois, imputable une mconnaissance : celle
des apports que constituent les recherches fministes dans le domaine des sciences
exprimentales et de la biomdecine ; celle de lhistoire de ces recherches, que jai
modestement tent de combler ; celle du vocabulaire utilis des fins idologiques pour
dcrdibiliser des dcennies de travaux et dactions politiques, qui ont videmment fait
beaucoup progress les droits des femmes, lgalit femmes-hommes dans bien des
domaines, et notamment dans le domaine de la sant.
Jespre donc, en vous ayant clairs rapidement sur ces points, avoir lev un
certain nombre de ces mconnaissances. En tout cas, je me rjouis de lintrt port par votre
dlgation sur ces sujets.
Mme la rapporteure. Merci pour la clart de vos exposs, particulirement
intressants. Jaurais un certain nombre de questions vous poser, dans la mesure o lon
peut aller trs loin concernant les diffrences de traitement entre les femmes et les hommes.
Est-ce quen pharmacologie, les mdicaments devraient tre doss diffremment
pour des hommes ou pour des femmes ? Est-ce que lon y rflchit ?
Par ailleurs, la raction de lAcadmie de mdecine me semble un peu inquitante.
Comment sont donc perues vos recherches dans le milieu mdical ? Comment est apprci
tout ce que vous nous avez dit aujourdhui ? Jimagine que cela a t port sa
connaissance. Quelles ont t les ractions ? Jaimerais savoir si le milieu souvre ou sil
reste encore de grands combats mener.
Mme Catherine Vidal. Ces questions de genre et sant sont relativement peu
connues du monde mdical et du monde des chercheurs. Cest pour cela que, dans mon
expos, je vous ai donn des rfrences bibliographiques qui peuvent vous permettre
dapprofondir ces questions tudies depuis longtemps dj aux tats-Unis et en Europe du
Nord, comme la montr Muriel Salle.
226
De nombreuses tudes permettent de rflchir au fait que certains mdicaments
peuvent avoir des effets diffrents sur des organismes masculins et fminins, mais un
clairage particulirement intressant a t donn sur ce sujet.
Dans les annes 2013, aux tats-Unis, la Food and drug administration (FDA) a
autoris quun mdicament lquivalent du Stilnox, un somnifre ait, dans ses
posologies, des prescriptions diffrentes avec un moindre dosage pour les femmes
comparativement aux hommes. En effet, des tudes avaient montr que la pharmacodynamie
de ce mdicament tait plus lente chez les femmes, et un dosage moins fort avait t
recommand
En fait, quand on a essay de voir, diffrents niveaux physiologiques, comment
agissait cette molcule du Stilnox, on sest aperu que les diffrences de pharmacodynamie
taient lies dabord et avant tout au poids, et non pas au fait que lorganisme tait fminin et
porteur de chromosomes et dhormones spcifiques. Ainsi, en rflchissant de faon largie
ces questions, on sest aperu que la pertinence dune recherche sur laction de cette
molcule tenait la prise de poids et la faon dont cette molcule serait plus ou moins
vacue dans un organisme en surpoids.
Comme vous pouvez le constater, il faut toujours prendre du recul et essayer de
prendre en compte cette notion de genre. Comme on le sait, il y a beaucoup dobsit parmi
les femmes aux tats-Unis. Mais il y en a aussi beaucoup chez les hommes, et cette situation
peut videmment influencer les dosages de mdicaments.
Mme Muriel Salle. Je voudrais dire un mot de la perception de ces questions dans
le milieu mdical, puisque mon rattachement universitaire me conduit enseigner en facult
de mdecine. Depuis 2010 que je suis matresse de confrences Lyon 1, jai obtenu une
demi-journe sur la question Sexe, genre et mdecine . On lintitule de manire un peu
variable, mais cette anne, ctait : Le sexe est-il un dterminant social de sant ? . Cette
demi-journe est destination des lves de premier cycle dtudes universitaires, la
premire anne, la fameuse anne du concours, celle o on a toute leur attention en raison de
limportance des enjeux.
Les tudiantes et les tudiants aujourdhui, Lyon 1, il y a une majorit
dtudiantes dans nos amphis de mdecine sont la fois intresss par le sujet et, pour tre
tout fait honnte avec vous, sceptiques, dans la mesure o ils nen ont jamais entendu
parler. Il y a l un paradoxe intressant.
Cela tant, mes tudiantes et mes tudiants semblent plutt convaincus. Mes
collgues mont fait une place dans lenseignement de premire anne, et ils commencent
me faire une place au-del. Cela suscite nanmoins beaucoup dinterrogations, notamment
de la part de mdecins qui sont installs depuis des annes dans des pratiques et se mettent
questionner rtrospectivement lensemble de la formation et mme leurs pratiques
professionnelle. Pour certains, cest un petit sisme personnel.
M. Christophe Premat. Merci pour votre prsentation.
Il se trouve que je suis les travaux de la commission denqute sur la fibromyalgie,
que lon a du mal diagnostiquer de faon trs rigoureuse. Je minterroge sur limportance
que peut avoir le genre dans ce syndrome, dans la mesure o 80 % des patients concerns
sont des femmes. Il en est de mme du syndrome dpuisement professionnel ou burn out,
qui fait lobjet dune mission dinformation.
227
Nous avons eu des auditions avec des professionnels de sant, des praticiens et des
directeurs dtablissement thermaux notamment, et nous nous sommes aperus quil tait
difficile dtablir une relation entre genre et sant. Pouvez-vous nous parler du cas de la
fibromyalgie, puisque cette pathologie fait, notamment, intervenir des neurobiologistes ?
Mme Catherine Vidal. Je ne suis pas en mesure de rpondre cette question
puisque je ne suis pas clinicienne. Je pourrais voquer le fait que, lorsque lon sintresse
une pathologie humaine, il est important douvrir tout un champ de recherches pour essayer
de comprendre pourquoi celle-ci se dveloppe, et trouver dventuels traitements.
On peut recourir des modles animaux pour tenter de mimer la maladie humaine.
Dans certains cas, ils peuvent tre trs intressants, mais dans dautres, ils peuvent tre
dcevants. Prenons lexemple des souris, nos animaux de laboratoire prfrs. Celles-ci
constituent de mauvais modles pour comprendre les processus associs au vieillissement,
la maladie dAlzheimer, la mnopause, ou des changements hormonaux. Il y a l
vraiment un obstacle, qui fait que lon est tout de mme oblig de rflchir lhumain,
dabord et avant tout dans sa complexit, son environnement, son histoire, sa physiologie et
dintgrer lensemble de ces facteurs pour essayer de comprendre les pathologies.
Avoir des dmarches de recherche, avoir une vision rductionniste des pathologies,
cest--dire chercher au niveau cellulaire, molculaire et tissulaire les tenants et les
aboutissants dun processus pathologique, peut tre certes trs intressant, trs clairant,
mais cela ne suffit pas.
Mme Muriel Salle. Lpuisement professionnel est une pathologie qui se trouve sur
le devant de la scne. Un certain nombre de problmatiques anatomo-physiologiques
pourraient expliquer une rponse diffrente des femmes et des hommes lpuisement
professionnel. Mais cette pathologie mriterait dtre regarde dassez prs. En effet, la
prvalence de lpuisement professionnel chez les femmes nest certainement pas tant lie
des spcificits physiques ou biologiques, qu un certain nombre de facteurs qui me
viennent spontanment lide, comme la pnibilit du travail des femmes, qui est sousvalue.
De nombreux travaux, notamment aux tats-Unis et au Canada, montrent que le
travail des femmes tant rput moins pnible, elles sont moins aides par certaines
technologies pour leffectuer. Paradoxalement, parce que leur travail est considr comme
moins pnible, il devient en ralit plus pnible vivre. Ensuite, si lon se penche sur une
autre question la mode, larticulation des temps de vie, on se rend compte que lpuisement
professionnel est peut-tre dautant plus important chez une femme que sa vie
professionnelle se double dune autre vie dans laquelle il lui faut tre aussi performante,
savoir sa vie professionnelle et familiale.
Il y a l un bel exemple de conjonction des problmatiques de sexe et de genre en
sant, qui met laccent sur le processus d invisibilisation . Car le fait de rendre invisibles
les problmes de sant spcifiques des femmes, la pnibilit spcifique du travail des
femmes, conduit un cercle vicieux qui accrot les situations dingalit.
Il est donc vraiment important, et je plaide pour cela, de requalifier, de redonner sa
valeur scientifique au concept de genre. En tant quhistorienne, je suis intresse par les
contextes. Or dans un contexte rcent, ce concept de genre a t disqualifi par des usages
mdiatiques et idologiques trs dfavorables. Or je crois que se passer dun tel concept
constitue un vrai dficit en termes de rflexion scientifique.
228
Mme la rapporteure. Avez-vous analys le recours diffrenci des hommes et des
femmes au systme de soins, en fonction des rles quon attend des uns et des autres ? Les
tudes prennent-elles en compte lide que les femmes, qui mettent les enfants au monde
dans la douleur, doivent souffrir ? Est-ce que les femmes demandent moins souvent que les
hommes que lon soulage leur douleur ?
Mme Catherine Vidal. Vous avez soulev deux aspects : le recours aux soins, et la
douleur.
Les tudes pidmiologiques et sociologiques montrent que les femmes vont
consulter plus facilement que les hommes. Le recours aux soins est plus important chez elles.
La douleur dont vous parliez a t interprte diffremment au cours des sicles.
une certaine priode, on a dit que les femmes taient forcment plus rsistantes la douleur
parce quelles enfantaient, et quil fallait bien quelles aient des mcanismes adaptatifs pour
supporter cette preuve. Mais on a tenu un autre discours, qui est que la femme, un peu plus
chtive, peu volontaire, est forcment douillette, et quelle a une rsistance psychologique
moins forte la douleur. Ce double discours est trs intressant, parce quil touche la
question des reprsentations : comment, une poque donne, on mettra en avant tel ou tel
trait spcifique des femmes, qui dpend en loccurrence du contexte social et culturel.
De nombreux travaux ont t mens sur la physiologie de la douleur, sur les
mcanismes fondamentaux, neurobiologiques. Rcemment, a t publie une tude, que lon
appelle une mta-analyse, qui rassemble lensemble des travaux mens sur le sujet. En fait, il
ny a pas de consensus quant au rle des hormones fminines dans la modulation de la
douleur : certains vont dans ce sens, dautres ny vont pas, et dautres encore se contredisent.
Cest compliqu dans la mesure o il y a une dimension totalement psychique dans la faon
dont on va vivre la douleur, et cette dimension propre lhumain va videmment tre
influence par le contexte.
On a fait des tudes exprimentales intressantes, en mesurant les seuils de douleur.
Je citerai certaines tudes faites chez les hommes. Lorsque, dans un contexte de laboratoire,
on fait des tests sur les seuils de douleur, si lexprimentateur est un homme, le seuil de
douleur sera relativement bas. Mais sil sagit dune exprimentatrice, le seuil de douleur
sera plus haut. De faon inconsciente, lhomme aura envie de montrer la femme quil
rsiste bien la douleur. Et cette variation du seuil de douleur existe aussi en fonction de
laspect attractif de lexprimentatrice : plus elle est attractive sexuellement, plus le seuil de
douleur augmente.
Ce sont des sujets extrmement pertinents, parce que cela montre quel point,
nouveau, on en revient cette question darticulation entre le sexe et le genre, et quon ne
peut en aucun cas sparer les deux paramtres.
Mme Muriel Salle. Pour ce qui est du recours aux soins, les femmes sont plus
impliques que les hommes dans tout ce qui relve de la prvention, parce quelles sont,
pour des raisons sociologiques, plus disciplines et parce quelles sont habitues un suivi
plus rgulier, notamment gyncologique. Ensuite, elles sont plus souvent prsentes dans les
cabinets des mdecins parce quelles jouent, toujours pour des raisons sociologiques, un rle
dinfirmires domestiques. Elles consultent souvent pour un parent g, pour leurs enfants
charge, et pas forcment pour elles.
Je pense quil faut rflchir ces questions de recours aux soins, notamment en
sintressant aux femmes qui sont en situation de prcarit ou qui dpendent dun tiers pour
229
accder aux soins par exemple, lorsquelles dpendent de lassurance maladie de leur
conjoint. Les situations sont trs diffrentes dune femme lautre, selon quelle a des
personnes charge, selon quelle est dpendante ou pas financirement dun conjoint, selon
son statut social au sens le plus global.
M. Christophe Premat. Je voudrais revenir sur la fibromyalgie dans la mesure o
lon peut penser que les diffrents lments ce que vous avez relevs comme le cumul des
rles, les positions plus altruistes, lenvironnement social et professionnel, exposent
davantage les femmes cette pathologie. Mais pour lapprhender, cela suppose aussi une
pluridisciplinarit qui est assez difficile mettre en uvre dans la recherche mdicale. Cest
dailleurs une des conclusions, pour linstant provisoires, de cette commission denqute.
Plus gnralement, pour aborder la notion de genre, il faut recourir la sociologie
comme la mdecine. Or toutes ces professions ne se parlent pas forcment. Quen pensezvous ?
Mme Muriel Salle. En France, ces professions ne se parlent pas forcment. Si je
suis Paris aujourdhui, cest parce que jai particip hier une journe dtude lcole
des hautes tudes en sciences sociales (EHESS), qui associait justement des mdecins, des
juristes ainsi que des personnes travaillant dans les sciences humaines, mais linitiative tait
venue de luniversit de Lausanne.
Ainsi, en Suisse, luniversit de Lausanne, une plateforme a t institue pour
mettre en collaboration des disciplines diverses. Sil y avait des juristes avec des mdecins et
des chercheurs en sciences sociales, cest parce quil tait question de la prise en charge
mdicale des personnes inter-sexe, et que cela posait des questions dtat civil. Cela montre
malgr tout que des collaborations sont possibles. Elles existent au plan international. Elles
doivent exister dans de nombreuses universits franaises, mais je vais parler de la mienne,
parce que je la connais de lintrieur.
luniversit de Lyon 1, nous avons un dpartement Sciences humaines et
sociales , qui associe des philosophes, des anthropologues, des historiens, lintrieur de la
facult de mdecine. Nous participons donc activement la formation des mdecins. Je crois
modestement que cela contribue modifier le regard dun certain nombre de professionnels
de sant sur ce que sont nos disciplines de sciences molles . Jutilise dessein cet adjectif
qui nous porte souvent prjudice, et que lon oppose lobjectivit scientifique dure .
Ce regard change parce que nous commenons faire la preuve de lintrt de nos
pratiques scientifiques. En outre, cette dmarche rejoint un certain nombre dvolutions
actuelles. Par exemple, les tudiants en mdecine sont moins quhier forms ce que lon
appelait la mdecine fonde sur les preuves physiques evidence based medicine.
Aujourdhui, ce nest plus ce modle-l qui a cours : cest un modle que lon appelle biopsycho-social .
Pour ma part, je mattache expliquer mes tudiants que, pour prendre en charge
un patient ou une patiente, il va de soi que lon sintresse son corps, certains aspects qui
relvent de son psychisme et l, les identits de genre vont videmment jouer mais que
lon intervient aussi un peu comme travailleur social. Or, lorsque lon est un peu travailleur
social, on doit avoir des comptences en sociologie. Et ce sont de vraies comptences, parce
que la sociologie nest pas une science de cuisine . Cest une science dont les
mthodologies sont bien particulires.
230
Les choses se mettent en place, mais il faut conqurir une lgitimit scientifique
auprs de ceux qui se croient plus durs que nos sciences sociales.
M. Christophe Sirugue, prsident. Par deux fois, vous avez voqu la question,
non seulement du patient, mais galement des praticiens et des professionnels de sant. Estce que les diagnostics ou dautres lments sont ventuellement influencs par les
professionnels de sant pour des raisons de genre ? A-t-on des lments qui nous permettent
danalyser cette influence ?
Mme Catherine Vidal. Cette question a t largement analyse dans les travaux
qui ont t faits aux tats-Unis. Il est vident que la faon dont un praticien homme va
couter une patiente ne sera pas la mme que sil sagit dun patient et il en est de mme de
la faon dont une praticienne coutera son patient ou sa patiente. Mais on ne fait l que
dcrire des situations, loin de tout jugement de valeur. Ce nest quune faon de faire prendre
conscience que des facteurs lis au genre peuvent influencer la faon dont on sera lcoute
et dont on rpondra la demande du patient.
Un domaine est particulirement intressant voquer, en matire dinteraction
entre sexe et genre : les troubles mentaux, et en particulier lautisme. Des tudes rcentes,
ralises en particulier par Rebecca Jordan-Young dans le groupe de Columbia New York,
montrent quel point lautisme est sous-diagnostiqu chez les filles. Devant une petite fille
qui est en retrait, qui nest pas expansive, qui est timide, on dira que cest normal et quelle
est rserve ; devant un petit garon qui a des attitudes quivalentes, qui ne va pas jouer avec
ses copains, on va stonner. Car ce ne sont pas les attitudes que lon attend en fonction des
reprsentations de ce que doivent tre les comportements et les jeux des garons et des filles.
Cest trs important dans la mesure o lautisme est un problme de sant mentale
majeur. Les chiffres montrent quil y a davantage de garons qui souffrent dautisme que de
filles. Mais il convient dclairer cette question en incluant la notion de genre, en prenant en
compte le regard port sur les enfants, comme dailleurs la faon dont les enfants vont
sexprimer en fonction du contexte social et culturel. Lexpression dun enfant autiste ne sera
pas forcment la mme selon quil sagit dun garon ou dune fille vis--vis des hommes et
des femmes qui lentourent.
Mme Muriel Salle. Je peux signaler votre attention les travaux dune collgue
sociologue sur les difficults dinsertion professionnelle des femmes chirurgiens et pas
chirurgiennes parce quelles ne veulent pas tre appeles ainsi. Il y aurait beaucoup dire sur
la diversit des professions de sant et des spcialits mdicales. Certaines spcialits
mdicales sont largement fminises depuis longtemps comme la gyncologie, pdiatrie
etc. mais dautres restent des bastions masculins.
Il nen demeure pas moins, comme je lai dit tout lheure, quaujourdhui une
majorit dtudiants sont des tudiantes, pour des raisons qui sont les mmes que partout
ailleurs, notamment que les filles russissent mieux que les garons dans le secondaire et
dans le suprieur.
Pour ma part, je ne suis pas convaincue que les professionnels de sant hommes et
femmes prennent diffremment en charge leurs patients, sinon pour des raisons qui tiennent
la personnalit des uns et des autres. Je ne suis pas convaincue quil y ait une diffrence
dempathie considrable entre un homme et une femme, et certainement pas pour des raisons
anatomo-physiologiques ventuellement pour des raisons de socialisation. En revanche, je
pense quil faudra tre attentif ce que produira la fminisation de la profession mdicale en
231
termes de reconnaissance sociale. En effet, de nombreux modles sociologiques montrent
quune profession qui se fminise se dvalorise.
Ce nest videmment pas parce que les femmes valent moins que les hommes. Cest
parce que, quand les femmes arrivent dans une profession, on tend dire quelles y sont
parce quelles ont des qualits pour lexercer. Par exemple, les femmes sont naturellement
infirmires domestiques. Comme elles soignent naturellement leurs petits, elles sont
naturellement portes tre nounous, infirmires, puis mdecins voire neurochirurgiens.
Cest toujours sous langle de la nature quon va expliquer larrive des femmes
dans certaines professions. Et quand on analyse une profession en termes de qualits et pas
en termes de comptences, on la dvalorise. En effet, on ne rmunre pas une qualit parce
quelle est inne, la diffrence dune comptence quil faut acqurir.
Ce que lon appelle le care serait donc un trait spcifiquement fminin. Ce nest pas
du tout ce que disent les philosophes du care aux tats-Unis, mais cest la lecture qui en est
souvent faite. Ces travaux, mal interprts, peuvent donc conduire une dvalorisation des
professions de sant qui serait prjudiciable pour notre systme de soins.
M. Christophe Sirugue, prsident. Les travaux mens aux tats-Unis sont bien
antrieurs aux ntres. Est-ce que les conclusions de ces travaux ont eu une incidence sur les
pratiques ? A-t-on eu des retours ? Est-ce que, aux tats-Unis, ces travaux ont irrigu la
rflexion ?
Mme Catherine Vidal. Concernant les tudes dimpact, trs probablement. Car les
recommandations officielles de la FDA, de la NIH, visent une prise en compte
systmatique des questions de sexe et de genre, et non pas de lun au dtriment de lautre.
M. Christophe Sirugue, prsident. Ce ne serait pas la premire fois que des
recommandations ne seraient pas suivies deffets prcis.
Mme Catherine Vidal. Dans le domaine de la recherche que je connais bien, la loi
est respecte. Maintenant, quand on commence un travail de recherche et quon le mne
bien, au moment de la publication, il faut avoir dmontr que lon a inclus parmi les groupes
de patients autant dhommes que de femmes, et quand on fait un travail sur lanimal, que
lon a utilis des mles et des femelles. Les rgles sont systmatiquement appliques par les
diteurs des revues, qui font que si lon veut tre publi, il faut y avoir satisfait.
M. Christophe Premat. On a parl de la recherche aux tats-Unis et en Europe du
Nord. Avez-vous des indications sur dautres pays ?
Mme Muriel Salle. Pour prciser ce que jai voqu rapidement, disons
quaujourdhui, les tats-Unis, le Canada, lAustralie, la Sude, les Pays-Bas, lAllemagne,
lAutriche et la Suisse sont en pointe sur ces questions.
Pour les pays les plus proches de nous de par la gographie et la structuration des
tudes de mdecine, lAllemagne, lAutriche et les Pays-Bas sont en avance sur ce qui se fait
en France en termes de prise en compte des problmatiques de sexe et de genre en sant.
M. Christophe Premat. Pour quune problmatique soit prise en compte, une fois
que les recherches ont abouti, il faut pouvoir sappuyer sur le niveau international. Est-ce
quen termes de textes internationaux, il y a encore une marge significative conqurir ?
232
Cest tout de mme par le biais de conventions ou de textes internationaux que lon peut
amorcer une prise de conscience, qui se traduira ensuite, ou pas, dans les lgislations.
Mme Muriel Salle. Je partage lavis de M. Christophe Sirugue sur lexistence de
lois qui nont dautre vertu que celle dexister. Nous en avons de nombreux exemples en
France, sagissant des droits des femmes. Jaurais tendance vous rpondre que larsenal, en
termes de lois comme en termes de textes internationaux, est dj assez consquent. En
particulier, si on pouvait vraiment mettre en uvre la recommandation de 2008 du Conseil
de lEurope, ce serait dj trs bien !
Mme la rapporteure. Si ce nest pas par le biais de la loi, comment peut-on faire
progresser la situation ?
Mme Catherine Vidal. Le progrs viendra dune prise de conscience forcment
progressive. Pour cela, il faut former les mdecins et les chercheurs et faire voluer ce qui
relve de la traduction mdiatique et du transfert des connaissances. lheure de linternet,
cest un sujet extrmement compliqu. Comme vous le savez, pour que les informations
circulent, il faut des certifications qui montrent que, derrire, les arguments avancs sont
fonds par une ralit de recherches et de donnes qui peuvent tre justement tre examines
par tout un chacun.
Il est trs important de concevoir la question de la formation, initiale et continue,
sur ces questions, mais en interaction, et dans un cadre plus large, qui est celui de la ralit
sociale dans laquelle on vit.
Mme la rapporteure. Il y a quelque temps, on a constat quun coup darrt
politique avait t mis sur la question du genre. A-t-on des moyens de dpasser cette
situation ? Il faut pouvoir montrer que le genre nest pas une idologie, mais une conception
scientifique. Plus gnralement, comment pourrait-on communiquer sur le genre ?
Mme Catherine Vidal. En tant que neurochirurgien et spcialiste du
fonctionnement du cerveau et des tudes qui ont pu tre faites sur le cerveau, un argument
trs important pour introduire la notion de genre est le fait que lenvironnement social et
culturel influence le dveloppement des aptitudes, des comportements, des personnalits et
les comportements sociaux.
Il faut galement expliquer combien nos connaissances ont progress, en particulier
sur la notion de plasticit crbrale. Grce celle-ci, rien nest fig tout jamais dans notre
cerveau depuis la naissance. Notre cerveau volue en permanence en fonction des contextes,
des histoires vcues et des apprentissages. Il faut donc dpasser la simple notion de
diffrence de nature ternelle qui ferait que ds la naissance, les destins des petits garons et
des petites filles seraient dj inscrits dans leur cerveau pour quils sinscrivent dans des
comportements qui satisfont aux normes classiques telles quon peut les connatre, avec tous
les strotypes que cela signifie.
Cest une notion trs importante, qui montre que le destin dune personne nest
jamais fig tout jamais, et qu tous les ges de la vie, tout est possible. Cest un message
trs positif faire passer.
Maintenant, comment faire prendre conscience aux mdecins et aux chercheurs que
le contexte social et culturel interagit avec le biologique ? Cest cela que nous uvrons au
sein du comit dthique de lINSERM. Cela sappuie notamment sur des actions de
sensibilisation, des colloques internationaux ainsi que la rdaction de notes de
233
recommandations pratiques dans la ralit concrte comment concevoir des expriences,
comment sadresser aux patients sur le plan clinique. Nous avons galement le projet de faire
des vidos, qui sont un moyen de toucher beaucoup de monde. Leur ton ne sera pas celui des
rapports et des notes de recommandations, qui doivent tre srieuses et documentes.
Nanmoins, et cest le plus important, elles peuvent permettre de faire sortir des convictions
intimes, et dveiller un questionnement sur les questions de genre.
Mme Muriel Salle. En un mot, je crois quil faut utiliser le terme et le concept de
genre, et faire tomber les masques idologiques de ceux qui ont disqualifi ce concept. Il faut
y aller fort en disant que lorsque lon crit que, sous prtexte de parit, on vite de
reconnatre les diffrences entre les femmes et les hommes, en fait, on sattaque lun des
socles de lgalit entre les femmes et les hommes et des droits des femmes en France dans
le domaine politique. Il ne faut pas hsiter expliquer que quand Le Parisien crit lgalit
femmes-hommes, pilier de lidologie fministe, doit-elle sappliquer la mdecine ? , le
message sous-jacent est un message de disqualification de dcennies, voire de sicles de lutte
pour lgalit des droits entre les sexes.
un moment, il faut dire les choses dans ces termes. Les gens qui se sont servis,
pour le disqualifier, de ce concept de genre, sont identifis la fois dans la sphre politique
et idologique. Il ne faut pas se laisser faire. Cela ncessite daccepter de croiser le fer !
En sciences sociales, nous passons notre vie dire do lon parle, sur quel terrain
on est lgitime, et pourquoi on utilise tel mot et pas tel autre. On ne se bat pas du tout
armes gales parce que les gens den face ne disent jamais, ni qui ils sont, ni quelle idologie
ils dfendent. En outre, ils font un msusage des mots.
Il faut dfendre pied pied ce concept et sa valeur scientifique, et je crois que cest
en en faisant le bon usage. Mais cela suppose aussi un peu dducation mdiatique
Mme la rapporteure. Jai voulu faire voter lAssemble ce dixime
alina portant sur des actions visant porter la connaissance du public les recherches
franaises et internationales sur le genre , mais il ma t indiqu quil ne serait pas
adopt pas dans cette rdaction. Jai donc propos de remplacer sur le genre par sur la
construction sociale des rles sexus , et cest pass sans problme. Il y a donc encore
beaucoup de pdagogie faire, pour expliquer ce que recouvre effectivement la notion de
genre.
M. Christophe Sirugue, prsident. Merci, mesdames, pour la richesse de vos
exposs et la qualit de vos rponses. Le compte rendu de votre audition sera publi
notamment sur le site internet de la Dlgation aux droits des femmes. Je ne doute pas que
votre contribution sera prcieuse pour les travaux mens par notre rapporteure Maud Olivier
sur les tudes de genre.
234
Audition de M. Jeroen Decuyper, attach lInstitut pour lgalit des femmes et des
hommes de Belgique, auteur principal du Manuel pour la mise en uvre du gender
budgeting au sein de ladministration fdrale belge, de M. Paul Daulny, charg de
laccompagnement des collectivits locales et des syndicats au Centre Hubertine
Auclert, centre francilien de ressources pour lgalit femmes-hommes, coauteur de La
budgtisation sensible au genre, guide pratique (2015), et de Mme Fanny Benedetti,
directrice excutive du Comit ONU Femmes France
Compte rendu de laudition du mercredi 28 septembre 2016
Mme la prsidente Catherine Coutelle. Dans le cadre de la mission confie
notre collgue Maud Olivier, rapporteure dinformation sur les tudes de genre, nous
poursuivons aujourdhui nos travaux avec une audition consacre la budgtisation
sensible au genre , ou gender budgeting et je souhaite cet gard quil soit fait usage de
la terminologie franaise ; vous pourrez dailleurs nous prciser si vous utilisez une
expression plus simple.
Cette notion est dfinie par le Conseil de lEurope comme tant une application de
lapproche intgre de lgalit entre les femmes et les hommes dans le processus
budgtaire. Cela implique une valuation des budgets existants avec une perspective de
genre tous les niveaux du processus budgtaire, ainsi quune restructuration des revenus et
des dpenses dans le but de promouvoir lgalit entre les femmes et les hommes.
Il sagit donc dune analyse, sous langle du genre, de toutes les formes de dpenses
et de recettes publiques, et de linventaire de leurs consquences directes et indirectes sur la
situation respective des femmes et des hommes.
Nous avons voqu ce sujet lors dune audition sur le genre et lespace public. Nous
avons constat quun certain nombre de collectivits menaient des projets damnagement
despaces publics, comme les city parks, aujourdhui extrmement populaires. Or on se rend
compte que ces city parks sont trs majoritairement utiliss par les garons. Je pense
notamment aux terrains de football dans la mesure o, de fait, cela reste encore un sport
pratiqu plutt par les garons.
Nous avons le plaisir daccueillir aujourdhui trois intervenants, que je remercie
chaleureusement de participer nos travaux : M. Jeroen Decuyper, attach lInstitut pour
lgalit des femmes et des hommes de Belgique, et auteur principal du Manuel pour la mise
en uvre du gender budgeting au sein de ladministration fdrale belge, M. Paul Daulny,
charg de laccompagnement des collectivits locales et des syndicats au Centre Hubertine
Auclert, centre francilien de ressources pour lgalit femmes-hommes, coauteur de La
budgtisation sensible au genre, guide pratique (Centre Hubertine Auclert, 2015), et
Mme Fanny Benedetti, directrice excutive dONU Femmes France.
Avant de laisser la parole notre rapporteure, je vous prcise, chers collgues, que
la Dlgation aux droits des femmes examinera le rapport dinformation sur les tudes de
genre le mercredi 12 octobre aprs-midi.
La semaine prochaine, nous travaillerons sur la fiscalit et son impact sur le travail
des femmes.
Mme Maud Olivier, rapporteure. La Dlgation aux droits des femmes ma
charge de prsenter un rapport sur les tudes de genre. Dans la loi du 4 aot 2014 sur
lgalit entre les femmes et les hommes, nous avons, larticle 1er, fait ajouter que des
235
actions visant porter la connaissance du public les recherches franaises et
internationales sur la construction sociale des rles sexus devaient faire partie intgrante
de la politique en faveur de lgalit femmes-hommes.
Nous avons men un certain nombre dauditions sur les questions abordes dans le
cadre de ces recherches sur le genre. Il nous reste maintenant parler de budget. On sait
quel point les leviers financiers et les budgets sont trs mobilisateurs. Cette audition va nous
aider savoir comment procder pour mobiliser des budgets et faire en sorte quils soient
toujours sous-tendus par cette notion dgalit femmes-hommes lors de leur laboration.
M. Jeroen Decuyper, attach lInstitut pour lgalit de femmes et des
hommes de Belgique. Je vous remercie de mavoir invit pour parler de nos travaux devant
la Dlgation aux droits des femmes.
Avant dexpliquer la mthode du gender budgeting utilise en Belgique, je vais
voquer le contexte dans lequel cette mthode a t adopte.
La loi du 12 janvier 2007 relative au gender mainstreaming (approche intgre de
lgalit) oblige intgrer la dimension de genre dans lensemble des politiques : mesures,
prparation de budgets ou actions en vue dviter ou de corriger dventuelles ingalits
entre les femmes et les hommes.
Elle prvoit aussi des obligations spcifiques, par exemple, lobligation de ventiler
par sexe les statistiques collectes ou produites par les administrations, lintgration de la
dimension de genre dans les marchs publics, dans les subsides, le gender budgeting, un
test genre sur les propositions de loi etc.
Lobjectif premier de cette loi est de prendre en compte la situation ventuellement
diffrente des femmes et des hommes, ce que nous appelons chez nous la dimension de
genre , dans toutes les actions. Auparavant, seules les actions spcifiques avaient pour but
de promouvoir lgalit. La loi gender mainstreaming vise ce que toutes les autres actions
entreprises par le Gouvernement prennent aussi en compte la dimension de genre.
Cest dans ce contexte quil faut apprhender la mthode belge fdrale du gender
budgeting. Il y a diffrentes approches dans ce domaine. Chez nous, lobjectif nest pas de
savoir exactement quelles sommes vont aux femmes et aux hommes ou darriver une
distribution quilibre 100 % entre femmes et hommes. Nous nen sommes pas ce stade.
Nous avons voulu faire du gender budgeting un instrument pour soutenir le gender
mainstreaming et stimuler la prise en compte de la dimension de genre dans toutes les
actions qui demandent un budget.
Quel est le cadre pour faire du gender budgeting ? Il y a dabord, comme je viens de
le dire, la loi relative au gender mainstreaming, dont larticle 2, paragraphe 1, dispose que le
Gouvernement doit prvoir lindication de la dimension de genre dans lensemble des
prparations de budgets. Larticle 2, paragraphe 2, impose lobligation didentifier les crdits
relatifs aux actions visant raliser lgalit entre les femmes et les hommes dans une note
de genre annexe chaque projet de budget.
En gros, ces crdits relatifs aux actions visant raliser lgalit entre les femmes et
les hommes sont destins aux actions spcifiques. Cet lment a t inscrit dans la loi.
Ctait une demande des associations de femmes, qui voulaient avoir des informations en la
matire.
236
La loi est de porte gnrale. Une circulaire relative au gender budgeting a t
labore en 2010. Il sagit dune circulaire gnrale destine tous les services publics
fdraux, qui dtermine la mthode et la procdure utiliser pour mettre en uvre la loi. Il y
a, en outre, une circulaire annuelle labore par le service public fdral Budget et contrle
de la gestion, qui lenvoie chaque anne tous les services budgtaires des diffrents
services publics, avec des instructions pour llaboration du budget. partir de 2008, suite
ladoption de la loi de 2007, cette circulaire indiquait dj lobligation de faire du gender
budgeting.
Depuis 2010, avec ladoption de la circulaire relative au gender budgeting, la
circulaire concernant le budget a intgr un paragraphe sur le gender budgeting lintention
des services Budget et contrle de gestion.
La mthode que nous utilisons au niveau fdral belge consiste en une
catgorisation des crdits par les gestionnaires de dossiers pour stimuler une rflexion par
rapport la dimension de genre. Ce nest pas pour quantifier ou analyser que nous faisons du
gender budgeting, mais pour stimuler lattention porte la dimension de genre dans les
projets qui demandent un budget.
Il y a donc un lien avec les budgets, mais surtout avec les dossiers qui y sont
associs. Avec notre mthode, nous essayons dinfluencer la mise en uvre de ces dossiers.
Cela passe par lobligation de classer les crdits dans une des trois catgories que je vais
voquer.
Dans la premire catgorie, on classe les crdits dont les dossiers ne prsentent pas
vraiment de dimension de genre et ne peuvent avoir aucun impact sur la situation respective
des femmes et des hommes. Il sagit de crdits de nature plutt technique.
Il y a deux exemples concrets dallocations de base : les dommages locatifs lors du
dpart ou les crdits prvus pour les intrts de retard.
La deuxime catgorie concerne les crdits relatifs aux dossiers ayant pour objectif
spcifique damliorer lgalit entre les femmes et les hommes. En effet, la loi relative au
gender mainstreaming, en effet, prvoit que soient identifies les actions spcifiques en la
matire. Il existe, par exemple, une allocation de base dpendant du service public fdral
(SPF) Affaires trangres, intitule Dpenses de toute nature en matire de gender
mainstreaming. Il sagit dune allocation de base dont tous les dossiers qui y sont lis ont
pour seul objectif la promotion de lgalit entre les femmes et les hommes.
Ces crdits doivent tre spcifis dans une note de genre qui se prsente sous la
forme dun tableau annex chaque projet de budget gnral des dpenses. Cette note de
genre numre les crdits destins promouvoir lgalit entre femmes et hommes.
La troisime catgorie, la plus importante nos yeux, englobe tous les autres crdits
relatifs aux dossiers qui concernent une politique publique et qui prsentent une dimension
de genre, cest--dire ceux qui peuvent avoir un impact sur la situation respective des
femmes et des hommes.
En ce qui concerne les allocations de base, il y a, par exemple, dans le cadre du SPF
Sant publique, des crdits lis aux projets pilotes en matire de drogue. Cest un projet de
porte gnrale, qui na pas pour but spcifique de promouvoir lgalit des femmes et des
hommes. Cela tant, nous estimons quil est important de tenir compte, dans ce projet, des
diffrences entre les femmes et les hommes.
237
Mme chose pour les tudes en rapport avec la scurit routire. En Belgique, 77 %
des tus sur la route sont des hommes. Il est important, l encore, que la sensibilisation se
fasse davantage en direction des hommes.
Toujours en ce qui concerne la catgorie 3, il faut, en outre, indiquer dans un
commentaire genre de quelle faon on tiendra compte de la dimension de genre dans le cadre
du dossier. Ce commentaire genre doit tre repris dans les fiches budgtaires et tre ensuite
intgr dans la justification de lallocation de base en question.
Sagissant de ltude en rapport avec la scurit routire, par exemple, cela
reviendrait, pour justifier lallocation de base, intgrer dans les paramtres de ltude les
statistiques ventiles par sexe, afin de pouvoir observer et analyser les diffrences.
Jen viens au processus.
En premier lieu, ce sont les gestionnaires des dossiers, dans les services, qui doivent
mener la rflexion sur la catgorisation, parce que ce sont eux qui vont devoir laborer le
projet. Ce sont donc eux qui doivent tre sensibiliss. Lorsquils font une demande de budget
auprs de services Budget et Contrle de la Gestion, ils doivent indiquer la catgorie
laquelle ils pensent que leurs crdits appartiennent et ils doivent intgrer le commentaire
genre dans la justification sils ont identifi leurs crdits comme relevant de la catgorie 3.
Ensuite, ce sont les services du budget et de contrle de la Gestion qui vont intgrer
la catgorisation dans les fiches budgtaires, et la note de genre sil y a des crdits de
catgorie 2. Ils doivent ensuite envoyer toutes ces informations au service public fdral du
budget, qui intgre les informations dans le projet de budget gnral des dpenses, lequel est
enfin envoy au Parlement. En gros, dans ce tableau budgtaire, le service public fdral du
budget a rajout une colonne dans laquelle apparat la catgorisation de chaque allocation de
base.
Pour soutenir cette action, nous avons essay de donner des exemples dans le
Manuel pour la mise en uvre du gender budgeting au sein de ladministration fdrale
belge.
Nous avons aussi labor une sorte de check-list pour le commentaire genre. Dans
cette liste, nous avons repris des crdits et des dossiers rcurrents, comme certaines tudes,
campagnes de communication ou subsides, et nous donnons des indications sur ce que
pourrait tre un commentaire de genre.
Dans le cadre de la loi que jvoquais, chaque service public fdral a aussi un
coordinateur ou une coordinatrice gender mainstreaming. Ces personnes sont, bien entendu,
des personnes ressources, qui ont aussi reu des informations de lInstitut pour lgalit des
femmes et des hommes. Enfin, il y a lInstitut, dans le cadre duquel nous continuons
sensibiliser et informer.
Lorsque la circulaire gender budgeting est parue, nous sommes alls voir chaque
service du budget de chaque service public fdral. Nous avons fait le tour des dix-sept
services publics fdraux pour les informer de ce qui allait arriver et leur expliquer la
mthode.
Mme la prsidente Catherine Coutelle. Il y a un dbut dexprience puisque la loi
date de 2007 et la circulaire de 2010. Comment cela a-t-il t peru au dbut ? ce jour,
238
avez-vous not une volution ? Les budgets genrs ont-ils eu un effet sur certains projets ou
ont-ils permis de modifier leur approche ?
Mme Maud Olivier, rapporteure. quel niveau de prcision arrivent les
personnes qui tudient les budgets quon leur prsente ? Je pense que vous subventionnez la
recherche, la recherche mdicale, par exemple, ou les tudes suprieures. Quel est le regard
port sur le contenu des recherches ? Les femmes sont-elles avantages, dsavantages,
prises en compte dans ces tudes ?
Par ailleurs, y a-t-il des sanctions ? Refusez-vous daccepter un budget et de le faire
voter si vous estimez que le genre na pas vraiment t pris en compte ?
M. Jeroen Decuyper. En ce qui concerne ce dbut dexprience, tout le monde
ntait pas ravi davoir une obligation supplmentaire. Nous avons d expliquer la mthode.
Largument le plus important que nous employons, tant pour le gender mainstreaming que
pour le gender budgeting est lgalit, mais nous parlons aussi defficacit. Nous expliquons
aux intresss quen utilisant cette mthode, ils vont faire une analyse de genre de leur
projet, qui leur permettra de reprer des diffrences auxquelles ils navaient pas pens.
Le projet pilote drogue en est un exemple concret. Des campagnes de
communication ont t faites, avec des affiches, trs dures, reprsentant des hommes avec
des aiguilles. Or les tudes montrent que les femmes consomment plutt des somnifres, des
mdicaments avec prescription, beaucoup moins les drogues vises par ces affiches. Ce
budget na donc pas t utilis de manire efficace. Cest en se servant de tels exemples que
nous avons essay de les convaincre quil tait intressant de mener cette exprience.
En ce qui concerne les rsultats, nous avons commenc en 2010, ce qui est assez
rcent. Entre-temps, nous avons aussi eu un petit souci de gouvernement, ce qui a un peu
ralenti nos travaux !
Pour le moment, je dois avouer que nous en sommes encore au stade o nous
faisons le suivi (monitoring) des processus. Nous essayons de faire des valuations tous les
deux ans pour savoir si toutes les allocations de base ont t catgorises, si les
catgorisations sont correctes, si les commentaires genre et les notes de genre ont t
rajouts.
Les rsultats sont ingaux. Il y a des services publics fdraux qui, pour le moment,
nont que des allocations de base de catgorie 1, ce qui nous semble assez irraliste. Il y a un
service public fdral qui ne compte aucun dossier avec une dimension de genre. Nous avons
des doutes sur ce point, car il est probablement plus facile dagir ainsi Nous lavons
indiqu dans lvaluation que nous devons communiquer.
En revanche, dautres services publics font un rel effort pour raliser cette
catgorisation, avec des commentaires de genre indiquant ce qui va tre fait. Nous ne savons
pas encore si cela a vraiment apport des changements au niveau des dossiers, mais nous
savons que cela a fonctionn dans certains cas.
Le service public fdral mobilit, par exemple, a men une enqute et une analyse
de genre sur la mobilit des Belges et class les dossiers en catgorie 3. Ensuite, lInstitut a
t contact pour dcider avec les responsables des dossiers de ce quil fallait faire pour en
tenir compte.
239
Ainsi, en ce qui concerne le processus, les rsultats sont ingaux, mais nous
progressons chaque anne et nous avons pu observer quelques rsultats positifs.
Jen viens aux sanctions. Malheureusement, il ny en a pas.
Mme la rapporteure. Un budget nest jamais refus ?
M. Jeroen Decuyper. Pour le moment, non. Nous sommes en relation avec la
cellule stratgique de la ministre du budget, qui semble vouloir donner un nouvel lan au
gender budgeting, pour rflchir la question, mais nous navons pas encore commenc les
ngociations.
Nous prparons galement un autre volet concernant le contrle par les instances
officielles, qui sont, en Belgique, la Cour des comptes et les inspecteurs des finances. Ceuxci reoivent une formation en la matire pour pouvoir vrifier que les obligations ont bien t
respectes.
Mme la rapporteure. Sous quelle autorit est place la question du gender
budgeting ? Sagit-il de la ministre du budget ou est-ce transversal tous les ministres ?
M. Jeroen Decuyper. En gros, cest transversal. La loi relative au gender
mainstreaming, cest lobligation impose par le Gouvernement. Chaque ministre a la
responsabilit de son propre budget et ce sont ses services qui ont lobligation de mettre en
uvre la loi.
Pour le moment, nous avons une secrtaire dtat lgalit qui, avec lInstitut,
donne des informations, mais, comme je lai dit, nous sommes en contact avec la cellule
stratgique de la ministre du budget. La mthode a t ngocie dans ce cadre et nous avons
son soutien. La responsabilit est globale, mais la ministre en charge de lgalit et la
ministre en charge du budget ont un rle porteur.
Mme la prsidente Catherine Coutelle. Aprs lexemple belge, nous allons passer
lexemple franais, du moins ce quil se passe en France, dans la mesure o la loi ne nous
impose pas cette obligation.
Monsieur Daulny, vous avez fait une tude sur ce sujet pour le Centre Hubertine
Auclert. Il y a, en France, des collectivits qui se sont dotes du gender budgeting. Nous
souhaiterions savoir comment cela pourrait tre dvelopp.
Jai encore une question vous poser, monsieur Decuyper, mais vous pourrez peuttre y rpondre tout lheure. Pour linstant, vous agissez au niveau fdral. Votre action
irrigue-t-elle dautres chelons de la collectivit ?
Ensuite, nous passerons lensemble du monde, en particulier aux pays en
dveloppement, avec Mme Benedetti.
M. Paul Daulny, charg de laccompagnement des collectivits locales et des
syndicats au Centre Hubertine Auclert. V Dans le guide intitul La budgtisation
sensible au genre, que nous avons publi en 2015, nous avons choisi dexplorer une
thmatique promue par les organisations internationales dans le cadre des politiques de
dveloppement. Nous avons t surpris de constater que cette dmarche tait balbutiante en
France, alors que nos administrations locales sont bien plus installes dans le paysage
institutionnel et quelles sont dotes de moyens humains et financiers plus importants.
240
Cest de faon proactive que nous avons choisi de travailler sur cette thmatique,
dabord en organisant une formation sur la budgtisation sensible au genre destination des
personnels et des lus des collectivits territoriales, puis en en donnant une forme de
capitalisation au travers de la publication de ce guide pratique. Je tiens saluer la coautrice
de ce guide, Isabelle Gueguen, du cabinet coopratif (SCOP) Perfgal, qui a travaill avec
nous sur cette thmatique.
En ce qui concerne le nombre de collectivits territoriales franaises qui se sont
empares de cette thmatique, cest, pour linstant, je le rpte, une dmarche balbutiante.
Quelques collectivits territoriales ont engag des politiques volontaristes en matire
dgalit femmes-hommes, en essayant de le faire selon une approche intgre.
Je reviens sur la diffrence entre approche spcifique et approche intgre .
Lapproche spcifique consiste conduire des actions destination des femmes. Il
sagit dactions dont lobjectif est de corriger les ingalits entre femmes et hommes.
Lapproche intgre vise intgrer en permanence au raisonnement et la conduite des
politiques publiques une attention aux ingalits entre femmes et hommes. Autrement dit,
quand lors de la construction dune politique publique, je vais minterroger sur ses
ventuelles consquences, ses externalits positives ou ngatives en matire dgalit entre
les femmes et les hommes.
Plusieurs collectivits essaient, depuis quelques annes, de sengager dans cette
dmarche. Actuellement, ma connaissance, trois collectivits en France ont fait part de leur
volont de mettre en place la budgtisation sensible au genre. Il ne sagit pas, pour moi, de
donner une liste exhaustive, mais je citerai la ville de Paris, qui semble vouloir aller dans ce
sens, la ville de Montreuil, qui a galement fait part de sa volont de tester la budgtisation
sensible au genre, au moins sur une partie de son budget municipal, et la ville de Bordeaux,
qui rflchit la mise en uvre dune telle dmarche.
Pour linstant, nous en sommes au stade du projet. Il est important de noter que les
volutions rcentes du cadre lgislatif reprsentent une opportunit pour les collectivits
territoriales de semparer de cette thmatique et, en premier lieu, des thmatiques dgalit
femmes-hommes au sens large puisque la loi du 4 aot 2014 pour lgalit relle entre les
femmes et les hommes, en son article 1er dispose que Ltat et les collectivits
territoriales, ainsi que leurs tablissements publics, mettent en uvre une politique pour
lgalit entre les femmes et les hommes selon une approche intgre . Cest une premire
base.
Larticle 61 de cette mme loi reprsente galement une opportunit puisquil
prvoit que toutes les collectivits territoriales de plus de 20 000 habitants prsentent, devant
leur organe dlibrant, pralablement aux dbats sur le projet de budget, un rapport sur la
situation en matire dgalit entre les femmes et les hommes.
Je ne suis pas juriste, mais il y a, dans le dcret dapplication, un passage qui laisse
entrevoir la possibilit, un jour, dune dmarche de budgtisation sensible au genre puisquil
est indiqu que Le rapport recense les ressources mobilises cet effet , cest--dire les
ressources mobilises en matire dgalit entre les femmes et les hommes.
Donc, mme si le budget sensible au genre ou ses avatars ne sont pas mentionns en
tant que tels, il semble quil y ait, dans lesprit du lgislateur, une ouverture sur la
thmatique du budget sensible au genre.
241
Vous avez voqu tout lheure, madame la prsidente, votre audition de la
semaine prochaine sur la fiscalit. Pour notre part, nous considrons le budget sensible au
genre comme tant lanalyse des dpenses de la puissance publique, et donc notamment des
collectivits territoriales, mais nous nous interrogeons aussi sur les recettes. Sinterroger sur
limposition au niveau national rentre, nos yeux, dans le cadre dune dmarche de budget
sensible au genre. Je pense notamment limpact de limpt sur le revenu, en France, sur le
travail des femmes.
M. Christophe Premat. On se pose toujours la question, dans llaboration du
budget des politiques publiques, du primtre consacr au budget sensible au genre.
Il y a un exemple intressant dans votre brochure. La ville de Vienne, en Autriche, a
men une analyse sur lentretien des cimetires. Ayant conclu quils taient majoritairement
frquents par des femmes et des personnes ges, la ville a adapt sa politique publique
leurs besoins spcifiques.
La ville a pris en compte le genre, mais aussi la question du public. Comme dans
dautres politiques budgtaires locales, on peut avoir un public particulier. Par consquent,
on na peut-tre pas intrt prendre en compte uniquement le budget sensible au genre. Car
si on agit ainsi, rtroactivement, je crains quon ne noie parfois le poisson. On peut corriger
et faire apparatre une politique publique comme tant sensible au genre, alors que ce ntait
pas lobjectif initial.
Mme Gilda Hobert. La ville de Lyon est extrmement sensible cette thmatique,
mais pas encore au point de semparer de la budgtisation sensible au genre. Le Conseil pour
lgalit femmes-hommes se runit rgulirement et ladjointe au maire de Lyon en charge
de lgalit femmes-hommes est particulirement sensible linformation des agents de la
collectivit. Elle fait en sorte que rgne lgalit entre les femmes et les hommes au sein
mme des services. Elle veille ce que soient respects, bien entendu, les droits des femmes,
mais aussi lgalit, concernant notamment les pres, car certains se plaignent dtre
abandonns, laisss pour compte. Cest pourquoi les agents de la ville de Lyon, lorsquils
deviennent pres, reoivent un document spcifique.
Jaimerais savoir si la ville de Lyon va dans le sens que vous indiquez pour la
budgtisation.
Mme la rapporteure. Quelles sont vos recommandations en matire de formation ?
Vous lavez dit, les collectivits sont balbutiantes dans ce domaine. Il ne serait pas inutile
quelles aient des formations sur ces sujets. Je pense lgalit femmes-hommes, mais
galement sa mise en application travers les budgets. ma connaissance, lexception
de votre organisme, le Centre Hubertine Auclert, il existe peu de formateurs en la matire. Il
serait intressant de promouvoir ces formations auprs des collectivits.
Par ailleurs, avez-vous des ides concernant dventuels leviers financiers ?
Enfin, prconisez-vous, dans votre guide, des sanctions pour les collectivits qui ne
respecteraient pas les budgets sensibles au genre ?
Mme la prsidente Catherine Coutelle. Pour complter la question qui vient
dtre pose sur la formation, tes-vous en contact avec le Centre national de la fonction
publique territoriale (CNFPT) ?
242
Mme Monique Rabin. Je me flicite de cette initiative de la Dlgation aux droits
des femmes, car je navais jamais entendu parler de cette question.
Ce matin, en commission des Finances, nous avons entendu le ministre de
lconomie et des Finances et le secrtaire dtat charg du Budget. Le sujet que vous
voquez est nouveau et ne fait absolument pas partie des proccupations de la Commission
des finances. Les strotypes ont la vie dure. On pense, par exemple, que les affaires sociales
relvent plutt des femmes, contrairement aux grandes affaires macroconomiques.
Je me demande comment on pourrait progresser dans le domaine de la budgtisation
sensible au genre. Je reprsente le Parlement au service des achats de ltat. Nous avons
avanc sur la question de la responsabilit sociale, sur la place de la sous-traitance, au niveau
des personnes handicapes et des personnels en insertion. La Dlgation pourrait faire une
proposition sur la budgtisation sensible au genre dans le domaine des achats de ltat et de
la commande publique.
Cela tant, il existe des exemples, car le droit et les pratiques vont trs vite. Je pense
la taxe denlvement sur les ordures mnagres. Aujourdhui, on se dirige vers une
redevance incitative : moins vous produisez de dchets, moins vous payez. Le montant de la
taxe nest plus calcul en fonction de la taxe foncire. Les familles monoparentales,
notamment les femmes qui ont beaucoup denfants, vont tre pnalises. Comme il sagit
dun service public caractre industriel et commercial, il faut conserver lquilibre du
service. On ne peut donc plus, en loccurrence, rester dans un rapport o lon paie en
fonction du service rendu. Il faut des variables dajustement.
Je ne suis pas arrive formuler cette proposition. Jen avais lintuition, mais je
nai pas pu lexprimer clairement parce que je ne connaissais pas lexpression de
budgtisation sensible au genre . Nous avons, nous aussi, besoin daide ; nous avons
besoin de centres o lon rflchit ces questions pour nous aider les formuler. Jhabite en
milieu rural et, si je parle dune budgtisation sensible au genre , cela ne va pas passer.
Cela tant, les pratiques vont trs vite dans les collectivits territoriales. Il nous sera
plus facile dy avancer quau niveau de ltat, parce que nous avons un primtre plus facile
apprhender.
Mme la prsidente Catherine Coutelle. Nous pourrions envisager de sensibiliser
lensemble de la commission des Finances !
Lexemple que vous avez cit est trs intressant. Sagissant des familles
monoparentales, on pourrait imaginer, pour rquilibrer les choses, quil y ait des parts, des
demi-parts ou des parts par enfant. Cest--dire quon diminuerait la taxe sur les ordures
mnagres en fonction de la composition de la famille. En effet, une mre vivant seule et
disposant dun faible revenu, se trouvera dsavantage par rapport un couple qui, nayant
pas denfants, va pouvoir conomiser.
Comme vous pouvez le constater, nous avons beaucoup de questions vous poser.
Nous pouvons peut-tre vous aussi vous demander comment former Bercy !
M. Paul Daulny. Pour rpondre votre question, madame Hobert, nous
connaissons trs bien laction de Thrse Rabatel Lyon. Mme si nous avons avant tout
une vocation francilienne, nous suivons tout ce qui se passe sur le territoire national, quelle
que soit la collectivit territoriale concerne, pour savoir ce qui se fait et sinspirer des
bonnes pratiques.
243
Je nai pas cit Lyon qui a, en effet, une politique proactive en matire dgalit
femmes-hommes, mais qui, ma connaissance, na pas mis en uvre une dmarche de
budgtisation sensible au genre ou du moins tiquete comme telle.
En ce qui concerne le vocable, nous avons nous-mmes choisi dintituler notre
guide La budgtisation sensible au genre, par amour pour la langue franaise, pour ne pas
faire du gender budgeting. Mais je suis daccord avec vous en ce qui concerne la difficult
de promouvoir une thmatique qui nest pas forcment vidente, avec, de surcrot, un intitul
plutt intimidant.
Cela fait deux ans que jy rflchis, mais je nai toujours pas trouv la solution.
Cela tant, je ne suis pas communicant. Analyser le budget sous langle de lgalit ou
en chaussant des lunettes de genre : toutes ces formules sont trop longues et pas assez
percutantes, sans compter que le mot genre est devenu un pouvantail La difficult de
trouver le bon vocable constitue sans doute un frein la mise en uvre dune telle logique.
En ce qui concerne le primtre, monsieur Premat, compte tenu de lexprience que
je peux avoir avec les collectivits territoriales que nous accompagnons, jaurais tendance
dire que lgalit femmes-hommes est souvent un impens dans la dfinition des
politiques publiques. Pourtant, les femmes reprsentent 50 % de la population. Lgalit
femmes-hommes demeure dans langle mort des dcideurs, mais aussi de ceux qui les
aident mettre en uvre les politiques publiques, tant au niveau administratif quau niveau
politique. Plus que la question du primtre, je crois que nous avons encore de grands
progrs faire, dans un premier temps, en ce qui concerne lexploration de ce champ, cest-dire pour rendre visibles les ingalits et les impacts que peuvent avoir les politiques
publiques en matire dgalit femmes-hommes.
Nous avons publi un premier guide pratique, intitul Pour convaincre du bienfond des politiques locales dgalit, dans lequel nous essayions de montrer, par des cas
pratiques, comment une politique locale cela pourrait tre aussi le cas pour une politique
nationale , si elle na pas t pense en gardant lesprit les ingalits entre femmes et
hommes, pouvait contribuer amplifier les ingalits.
Il peut sagir, par exemple, dun dispositif daide la cration dentreprises, qui
cible un secteur donn de lconomie o le taux de cration dentreprises par les femmes est
proche de zro. Il nest pas volontaire de la part des dcideurs den exclure mcaniquement
les femmes ou de faire en sorte quelles soient sous-reprsentes dans lattribution de cette
aide. En ralit, il sagit seulement de vrifier langle mort et ce quil sy passe. Ensuite, ce
sera aux dcideurs darbitrer in fine ce quils choisiront de faire. Pour moi, il sagit juste de
rendre visible, dobjectiver les ingalits qui pourraient tre renforces par une politique
publique.
Un dernier exemple sur cette thmatique : on sait aujourdhui que la pratique
sportive fminine est en moyenne infrieure la pratique sportive masculine. Quand on
analyse pratiquement nimporte quel budget dune collectivit territoriale en matire de
sport, quon prend en compte les subventions attribues aux clubs et aux associations
sportives, les cots directs gnrs par les quipements mis la disposition de ces
associations, et les cots indirects, par exemple, en termes de ressources humaines ddies
lentretien de ces installations, on arrive quasiment toujours, au doigt mouill, au mme
rsultat : 70 ou 80 % du budget vont aux hommes qui pratiquent le sport.
Mme la prsidente Catherine Coutelle. Le rapport est de 1 10
244
M. Paul Daulny. Cest le serpent qui se mord la queue. Est-ce en raison dun sousinvestissement de la puissance publique en matire de pratique sportive principalement
pratique par des femmes que le taux de pratique sportive fminine est bas ? Ou bien est-ce
parce que le taux de pratique sportive fminine est bas quil y a sous-investissement ?
En tout cas, la question se pose, et tant que nous naurons pas de statistiques
sexues ni des personnels forms cette thmatique, il nous manquera des donnes et nous
ne verrons pas ce quil se passe rellement. Cest ce que je disais tout lheure en parlant
d angle mort .
Madame, vous avez mentionn avec raison la question de la commande publique et
des achats. De fait, quand on parle des dpenses, on pense dabord aux subventions, alors
quil faut galement prendre en compte les cots directs et indirects, notamment ceux qui
sont gnrs par les quipements, leur entretien et leur bon fonctionnement, etc. ainsi que la
commande publique et les achats, qui constituent un secteur cl. Cest dailleurs pourquoi le
Haut Conseil lgalit entre les femmes et les hommes (HCEfh) conseille de mettre en
uvre une dmarche visant renforcer la sensibilit la thmatique de lgalit femmeshommes en matire dachat public.
Dj, une disposition de la loi du 4 aot 2014 prvoit que les entreprises
contractantes un march public doivent attester sur lhonneur du fait quelles nont pas t
condamnes pour non-respect de leurs obligations, notamment en matire dgalit
professionnelle. Cependant, on pourrait imaginer des dispositifs plus contraignants. Et je
crois pouvoir voir dire, sans trop mengager, que le Centre Hubertine Auclert est prt vous
y aider.
Sagissant de la formation ou du moins de la sensibilisation, je suis tout fait
daccord avec vous. Certes, on a parl de lintrt de pouvoir utiliser des statistiques sexues,
afin de savoir, par exemple, qui sont les bnficiaires des politiques publiques si ce sont
principalement des hommes ou des femmes et faire de la budgtisation sensible au genre.
Mais vous avez raison, comme cela est voqu dans notre guide, la formation ou tout au
moins la sensibilisation sont des pralables indispensables pour que les personnels comme
dans le modle belge sachent catgoriser la dpense publique selon son lien avec les
thmatiques de lgalit femmes-hommes, comprennent la dmarche et se lapproprient.
Plus gnralement, il peut tre utile de former ou de sensibiliser les personnes
mme lorsquelles ne sont pas en charge de la catgorisation, pour viter toute
incomprhension face de nouvelles tches et de nouvelles dmarches. Il ne sagit pas de
casser loutil en voulant aller trop vite.
Le Centre national de la fonction publique territoriale (CNFPT) sest engag, en
2015, la constitution dune offre nationale harmonise de formation sur la thmatique de
lgalit entre les femmes et les hommes, et le Centre Hubertine Auclert a t associ la
dfinition de cette offre, en concevant notamment un module de formation sur la
budgtisation sensible au genre.
Mme la prsidente Catherine Coutelle. Bravo ! De mon ct, jai eu du mal
obtenir que le rapport du CNFPT sorte de manire genre. Le but tait de savoir qui allait en
formation parmi les personnels des collectivits territoriales.
Chre Monique Rabin, je suis intervenue rcemment devant les conseillres
dpartementales de mon dpartement. Jai voqu devant elles le cas des city parks, en leur
245
faisant remarquer quils taient surtout utiliss par les garons, plutt que par les filles.
Ainsi, on met des quipements disposition, sans se proccuper de savoir qui les utilise.
Je tiens insister sur le sport, qui est un domaine particulirement intressant de ce
point de vue. Jai dcouvert que les fonds passaient quasiment de un dix, entre une quipe
de volley garons et une quipe de volley filles, mme si celle-ci remporte de meilleurs
rsultats. Il en est de mme des prix donns aux vainqueurs des courses : le garon reoit
2 000 euros, et la fille 1 000. Parce quelle se serait moins fatigue, quelle aurait moins
couru ? Nous avons d nous battre pour dire que ces diffrences navaient aucune
justification. Dans nos collectivits, il est trs facile de faire merger ce phnomne et den
faire prendre conscience.
propos de collectivits, nous avons crit toutes les rgions pour avoir des
informations sur la politique dgalit elles mettaient en place. La rgion Bretagne nous a
envoy un document complet, o toutes les politiques sont analyses en termes dgalit
femmes-hommes. Par exemple, on y donne un chque sport pour diminuer le prix de la
cotisation due aux clubs sportifs. La rgion a regard combien de filles et combien de
garons y avaient eu accs, et elle sest rendu compte que les garons taient beaucoup plus
nombreux de filles, parce que ce chque sport tait surtout utilis pour le foot. Va-t-on
inciter les filles faire du foot ou faire dautres sports ? Quoi quil en soit, cette rgion
constitue un exemple remarquable.
Cela tant dit, tant que lon na pas de statistiques sexues, on nest pas capable
dagir. Nous nous en sommes rendu compte sur des sujets tonnants.
Lorsque nous avons discut de la loi de modernisation de notre systme de sant,
nous nous sommes aperus que les essais cliniques taient faits dabord sur des hommes
jeunes, valides, trentenaires ou quadragnaires, et trs rarement sur des femmes. Nous nous
sommes demand pourquoi. La raison en est que les laboratoires, au stade de lessai sur
lindividu, nont pas le droit de faire appel des femmes enceintes ; et pour viter tout
risque, ils les cartent le plus souvent. En consquence de quoi, la plupart des mdicaments
ne sont tests que sur des hommes qui nont pas la mme constitution quune femme menue,
ge de soixante ans par exemple.
On ne voit bien que quand on cherche. Cest ce que nous essayons de faire au sein
de la Dlgation aux droits des femmes.
M. Christophe Premat. Je suis daccord avec ce que vous dites concernant la
formation des personnels. Jobserve aussi que le recrutement de la fonction publique
territoriale a significativement augment. Il me semblerait donc intressant de renforcer les
incitations en matire de recrutement genr. Enfin, je suis galement daccord avec ce que
vous dites concernant les ressources.
Mme Monique Rabin. Je remarque, monsieur Daulny, la page 33 du guide du
centre Hubertine Auclert, quun travail a dj t fait sur le budget. Mais je remarque aussi,
monsieur Decuyper, que la budgtisation sensible au genre (BSG) est dj en application au
niveau du budget fdral, ce qui est une originalit.
Mme la prsidente Catherine Coutelle. Cest dans la loi belge.
Mme Monique Rabin. Cest tout de mme un peu extraordinaire. Je fais le
parallle avec ce que je lis ici page 33, o il est question des jaunes budgtaires. Peut-tre
pourrait-on essayer de travailler, plusieurs, sur les jaunes budgtaires ?
246
Maintenant, monsieur Decuyper, je voudrais savoir combien il a fallu de temps,
depuis la conception de lide sa concrtisation. Ensuite, est-ce que vous en retirez des
orientations diffrentes pour le budget ?
M. Jeroen Decuyper. Lorigine de la loi relative au gender mainstreaming de 2007
remonte la confrence de Pkin de 1996, puis en 2002, un projet pilote qui comportait un
volet gender budgeting. Je crois que cest ce moment-l, en 2002, que lide est ne.
Cela nous a mens la loi de 2007. Il a fallu attendre 2010 pour la concrtiser dans
la circulaire gender budgeting, o lon a dvelopp la mthode, avec la catgorisation. Nous
avons eu galement besoin de temps pour examiner les autres pratiques. Enfin, comme je lai
fait remarquer, nous navions pas de gouvernement un moment donn.
Depuis 2010, la situation commence samliorer. Certains services lappliquent
trs bien, alors que dautres ont encore besoin dun peu de formation, dinformation, etc.
Mme la prsidente Catherine Coutelle. Mes chers collgues, je vous prcise
quen Europe, trois pays ont adopt la budgtisation sensible au genre (BSG) dans la loi : la
Belgique, lAutriche et lEspagne.
Monsieur Decuyper, cest le programme daction de Pkin qui a demand aux pays
dintroduire dans leur budget cette dimension genre. Une telle proposition a t reprise par
les Nations unies et par lOCDE. La France appartenant ces organismes, il serait bon
quelle adopte aussi cette position.
Mme Benedetti va nous parler daide au dveloppement de manire genre, et de ce
que cela peut apporter dans la manire dont laide au dveloppement arrive sur le terrain.
LUnion europenne y travaille.
Nous avions, encore timidement, introduit des indicateurs genrs dans la loi du
7 juillet 2014 dorientation et de programmation relative la politique de dveloppement et
de solidarit internationale, dite loi Canfin . On les avait dclins, et on avait demand
que laide au dveloppement accorde par la France soit dans linternational, soit dans le
bilatral soit flche ou plus exactement, que lon puisse, par exemple, sagissant de la
construction dune cole, indiquer si celle-ci accueillerait des filles et des garons, combien
de filles, combien de garons, etc. Aujourdhui, on a commenc utiliser de tels indicateurs,
et la stratgie genre et dveloppement fait lobjet tous les ans dune analyse par le Haut
Conseil lgalit entre les femmes et les hommes (HCEfh). Mais laide au dveloppement
nest une petite partie de notre action publique. Nous navons pas de budget genr.
Mme Fanny Benedetti, directrice du comit ONU Femmes France. Merci de
maccueillir. Ce que vous venez de souligner est effectivement trs intressant. Les progrs
ont en effet t plus rapides et bien antrieurs dans le cadre du dveloppement international,
cest--dire de laide au dveloppement. La raison en est que dans ce cadre-l, les tats
donateurs, les bailleurs de fonds, ont une exigence de redevabilit (accountability) plus
importante. De fait, lONU a travaill sur la budgtisation sensible au genre depuis environ
une quinzaine dannes. Cest de cela que je vais parler.
Au niveau mondial, en dpit de limportance accorde lgalit des sexes et
lautonomisation des femmes, les rsultats sont trs dcevants. Les travaux qui ont conduit
llaboration de lAgenda 2030 pour le dveloppement indiquent que le sous-investissement
est chronique et trs important.
247
Jen viens limplication de lONU, et notamment dONU Femmes, entit rcente
qui na que cinq ans dexistence, mais qui ne part pas de rien puisquelle est constitue
dentits qui prexistaient, comme UNIFEM qui a travaill sur le sujet depuis 2001.
ONU Femmes est la tte des efforts maintenant dploys au sein de lONU pour
renforcer les mesures en faveur de lgalit des sexes. Dans son mandat, figurent lassistance
technique aux tats et la transversalit, donc le mainstreaming au sein des Nations Unies.
Dun ct, ONU Femmes mne des travaux dintgration transversale du genre concernant
lducation, le climat, lagenda pour le dveloppement ou encore la lutte contre la pauvret.
De lautre, travers cet axe dassistance technique aux gouvernements, ONU Femmes
travaille pour soutenir les initiatives des gouvernements et des donateurs visant intgrer le
genre dans les systmes de gestion financire publique, pour rendre les politiques publiques
sensibles au genre. Elle est parvenue renforcer les stratgies, les plans et les orientations
sensibles au genre, et amliorer la qualit des politiques publiques en accentuant le soutien
politique et en transformant les pratiques institutionnelles.
Comment cela sest-il fait ?
Au dpart, il convient dliminer la prsomption de neutralit de la politique
publique et de la loi. Cest ce quoi vous vous employez. Reste que souvent, les
engagements en faveur de lgalit ne sont pas pris en compte, mis en uvre et dclins
mme sils sont pris de trs hauts niveaux, par exemple au sommet de ltat : Prsident de
la Rpublique, Premier ministre lors de la planification, de la conception, de la mise en
uvre et du financement des plans gouvernementaux et des stratgies. Cest de ce constat
quest parti le travail sur la budgtisation sensible au genre.
ONU Femmes a commenc travailler en bilatral, avec un nombre assez restreint
de pays. En effet, il sagit dun travail sur la dure, qui suppose un accord avec le pays
concern, accord qui va bien au-del dun partenariat avec le ministre des droits des
femmes, et il est rare que lon ait pu dployer sur ce thme un partenariat global au niveau de
la plus haute instance du gouvernement de ltat.
Lexprience pilote en la matire sest faite depuis une quinzaine dannes avec le
Maroc, dans le cadre de la coopration-dveloppement. Le Maroc est bnficiaire de
nombreuses aides internationales, quil accueille trs facilement. Cette exprience sest
progressivement ancre, et cest l dans une procdure de rforme budgtaire globale quelle
a eu le plus de succs. La procdure de gender budgeting sest ainsi accroche, comme un
wagon, au train de la rforme budgtaire.
Lexprience du Maroc a entran ladoption dune nouvelle loi organique de
finances par le Conseil de gouvernement, qui institutionnalise sur le plan juridique lgalit
des sexes dans lensemble des procdures budgtaires. La nouvelle lgislation, sagissant de
la budgtisation sensible au genre, mentionne explicitement lobligation de tenir compte de
lgalit des sexes lors de la dfinition des objectifs, des rsultats et des indicateurs de
performance des budgets prsents par dpense.
La nouvelle loi organique institutionnalise, comme en Belgique, le rapport genre
qui est annex la loi de finances. Ainsi, chaque anne, le Maroc publie un rapport genre
contenant les informations sur les travaux de chaque ministre, ventiles par sexe. Ce rapport
est un outil de redevabilit. En 2013 parce que je nai que les chiffres de 2013
27 ministres et dpartements de ladministration ont particip ce rapport. Plus de 80 % du
budget global de ltat ont fait lobjet dune analyse de genre et dune BSG.
248
Dautres initiatives ont t lances partir de l. Je pense notamment une
initiative trs intressante, mene en partenariat avec la Banque mondiale. En effet, celle-ci
est trs active sur le sujet. Cela fait des dcennies quelle travaille sur lintgration
transversale du genre dans la programmation.
Cette initiative de la Banque mondiale avec ONU Femmes a permis de crer, il y a
deux ans, une communaut de pratiques des ministres des finances sur lgalit des sexes. Je
ne vous cache pas que lon nen est quaux balbutiements. Reste que les tats membres de
cette communaut de pratiques promues par la Banque mondiale, qui font principalement
partie des pays les moins avancs (PMA), ont convenu de se runir tous les six mois.
Si jai voqu les PMA, je peux vous assurer quau Maroc, la situation est plus
avance, et que nous pourrions tout fait nous inspirer de sa mthodologie, qui serait tout
fait transfrable. Aprs, nous avons chacun des procdures bien diffrentes.
Pour ONU Femmes, linitiative lance avec la Banque mondiale constitue un
progrs important, dans la mesure o il existe une instance permanente ddie lchange de
bonnes pratiques.
Maintenant, faut-il envisager des sanctions ? Cela ne me semblerait pas tre la
bonne approche. Au stade o nous en sommes, il sagit dabord de convaincre et de montrer
que cest techniquement possible.
Cela tant, il faut videmment dfinir les objectifs. Mais faut-il quantifier les
montants ou agir plutt sur le process ?
Pour le moment, dans le cadre de laide au dveloppement, il convient de quantifier
ce que jappelle le process, cest--dire les trois marqueurs de lOCDE : premirement, le
programme ne prend pas en compte la dimension de genre ; deuximement, il prend en
compte cette dimension et il est destin exclusivement ou en grande partie promouvoir
lgalit ou rduire les ingalits de genre ; troisimement, une partie du programme, qui
est dans un autre secteur, prend en compte lgalit de genre. Ces marqueurs sont assez
comparables ceux qui ont t adopts en Belgique.
Je pense que cest cela le plus intressant. Cest en tout cas une premire tape
indispensable pour en arriver ensuite une exigence de montants comme dans le cadre de
la stratgie nationale Genre et dveloppement .
En effet, si lon peut se fliciter que 50 % ou 100 % des projets soient marqus, il
faut sinterroger sur les montants que cela reprsente. Selon le rapport voqu
prcdemment, si de nombreux ministres participent la transversalit, au final, on ne ddie
que 0,00057 % du budget gnral de ltat promouvoir lgalit et combler le foss
norme qui existe.
Je reviens sur cette communaut de bonnes pratiques des ministres des Finances,
qui aura un impact plus global que les projets pilote que mne ONU Femmes en Mauritanie,
au Maroc, au Nigria, en Roumanie, au Rwanda, en Sierra Leone ou au Timor-Leste.
Jespre quelle va porter ses fruits.
Dautres initiatives mritent dtre mentionnes. Je pense aux centres dexcellence
rgionaux, qui sont une autre initiative dONU Femmes en matire de budgtisation sensible
au genre (BSG). Il en existe un au Maroc, centre qui a toutefois vocation apporter son
249
soutien au monde entier, un pour les tats indpendants dEurope centrale, et un au
Mozambique.
Ces initiatives ne datent que de 2012-2013, et lon attend pour en apprcier les
rsultats, dautant plus que le cadre Dveloppement 2030 va gnrer un rfrentiel
(baseline), o lon aura des donnes, ce qui est indispensable pour mesurer les progrs. Vous
parliez de la collecte des donnes, mais jobserve que la ventilation en fonction du sexe est
primordiale pour faire ce travail.
Mme la prsidente Catherine Coutelle. Je vous indique quen France, a t publi
rcemment un rapport intitul O est largent pour les droits des femmes ?
Je ne conteste pas les chiffres que vous avez avancs. Jobserve toutefois quil
sagissait de crdits de paiement. En outre, on estime aujourdhui, et cest sans doute plus
difficile valuer, que ces crdits ont un effet de levier. On le voit bien dans les dlgations
territoriales aux droits des femmes, qui ont relativement peu de moyens : partir du moment
o une dlgation met de largent sur un projet, la rgion, la mairie et dautres ministres en
mettent.
Le pourcentage que vous indiquez, denviron 0,005 %, ne tient pas compte de cet
effet de levier. Je suis sre, par exemple, que lducation nationale consacre plus de
49 millions deuros, sur un budget qui est la moiti du budget de ltat, pour les filles, les
femmes ou lgalit femmes-hommes.
Il me semble par ailleurs utile de rappeler, mes chers collgues, que les femmes sont
les premires actrices du dveloppement. Lorsque les filles sont scolarises, lorsquelles sont
mieux formes et vont lcole plus tard, lorsquelles ne sont pas extraites de lcole pour
des mariages prcoces ou des grossesses prcoces, le PIB des pays augmente. Les politiques
en faveur des femmes ont donc une vraie efficacit conomique. Cest peut-tre aussi pour
cela que la Banque mondiale sy intresse.
Il est vrai que nous avions t trs dus par les rsultats des objectifs du millnaire
pour le dveloppement (OMD), notamment en matire dgalit femmes-hommes car cest l
que lon a le moins avanc. Nous esprons donc que dici 2030, les objectifs du
dveloppement durable (ODD) ne connatront pas cette msaventure.
Nous nous sommes battus dans le cadre de la COP 21, loccasion de laquelle je
vous avais rencontre, madame Benedetti. Car les femmes sont tout autant actrices du
changement climatique que du dveloppement. Et lon constate que lorsque lon oublie la
moiti de lHumanit, celle-ci avance moins bien.
Nous cherchons convaincre au-del de ces murs. Comme le disait fort justement
Monique Rabin, il faut dabord sensibiliser, dmonter et dmontrer. Il faut faire dcouvrir
certains des notions qui leur sont encore inconnues.
Mme Fanny Benedetti. Le problme est exactement le mme en France.
Ce matin, jai assist un vnement au Snat, dans le cadre de la campagne He for
She, une campagne dONU Femmes, qui vise inciter les hommes et les garons se
mobiliser en faveur de lgalit. Cest lcole Epitech, une cole numrique prsente partout
en France, qui tait lorigine de cette initiative. Eh bien, il est dramatique de voir leffet des
strotypes de genre sur lducation et la formation des jeunes filles sur ce secteur davenir.
Dans cette cole mais le phnomne se retrouve dans toutes les autres il ny a que 4 % de
250
filles, malgr une demande constante du secteur pour des emplois qualifis, bien rmunrs,
et ouverts des personnes qui ne sont pas forcment trs diplmes. Cela prouve que le
monde en dveloppement nest pas le seul touch.
Mme la prsidente Catherine Coutelle. Nous nous en sommes aperus quand
nous avons travaill sur ces questions dans le cadre du rapport sur le projet de loi pour une
Rpublique numrique. Alors que le sujet ne concernait pas particulirement la Dlgation,
nous nous sommes rendu compte quil ny avait aujourdhui que 11 % de femmes parmi les
ingnieurs informatique. Cela a diminu de moiti en vingt ans ! Les strotypes de genre
font que les filles ne vont pas ou quon ne les oriente pas vers les mtiers davenir.
Nous avions sollicit cette occasion le centre Hubertine Auclert, qui a beaucoup
travaill sur les cyberviolences contre les filles, et sur les femmes et le numrique.
Effectivement, elles vont encore beaucoup vers les services la personne et les mtiers dits
du care, qui ne sont pas parmi les mieux rmunrs.
Il faut donc lutter contre les strotypes de genre, et vous avez eu raison den parler
au cours de cette campagne.
Mme Maud Olivier. Javais t approche par la fondation Bill Gates pour
participer une opration en Afrique. Je nai pas pu minscrire dans cette dmarche, mais
jaimerais savoir quels sont les rapports de cette fondation avec ONU Femmes, ou lONU
dune manire gnrale ? De fait, jai eu du mal cerner quel tait lobjet du dplacement
que jaurais pu faire pour parler de la politique dgalit femmes-hommes.
Mme Fanny Benedetti. Il mest difficile de vous rpondre. ONU Femmes ne
couvre pas, en principe, spcifiquement les sujets sant. Bien sr, la sant des femmes est un
sujet important, mais la division des tches au sein des Nations unies fait que ce mandat
sant des filles et sant des femmes est attribu une autre agence, le Fonds des
Nations unies pour la population et le dveloppement (FNUAP).
ONU Femmes se proccupe bien videmment de certains aspects de la sant des
femmes, notamment lducation la sexualit et le changement des comportements. Je sais
que la fondation Bill Gates sest associe un travail men sur la sant maternelle et
infantile dans le cadre des Fonds franais Muskoka. Je nai pas davantage de dtails, mais je
pourrais me renseigner et vous apporter des informations. Il est sr, en tout cas, que cette
fondation fait du bon travail.
M. Christophe Premat. Il se trouve que je reprsente aussi le Parlement
lAgence de lenseignement du franais ltranger (AEFE) et lors dun conseil
dadministration, a t annonce la cration de conseillers genre . LAEFE est un rseau
bien implant dans le monde, avec 494 tablissements et 340 000 lves. Je trouve que cest
intressant et important. Les conseillers genre vont pouvoir, notamment, suivre le
parcours des lves.
Cette remarque tant faite, jobserve que vous travaillez sur la relation entre le
dveloppement et lmergence du genre, y compris en amont des politiques publiques.
Souvent, la question de la participation au sens dinclusion est couple avec la question
du genre. Or jai limpression et cela fait plusieurs auditions que je le dis au sein de cette
Dlgation que lon est en train de reculer sur la dimension participative, alors que pour
moi, elle va de pair. Cest ce que disait Paul Daulny tout lheure propos de la
visibilisation et de linclusion des femmes dans les projets de dveloppement.
251
Jen veux pour preuve quune organisation qui, lorigine, est extrmement
masculine, savoir lOrganisation internationale de la Francophonie (OIF), qui na que des
pres fondateurs, chefs dtat et grands hommes, a nomm comme troisime secrtaire
gnrale une femme, Michalle Jean. De la mme faon, depuis 2008-2009 et surtout le
sommet de Dakar, on y a davantage pris en compte la question de lgalit hommes-femmes.
Un forum des femmes francophones sest tenu Madagascar, et les organisations
internationales non gouvernementales (OING) partenaires de la francophonie ont galement
pris en compte cette question. Ainsi, lOIF, dont la prtention est symbolique mais dont
linfluence se situe entre lONU et les organisations rgionales, est capable dintgrer cette
dimension genre.
Cela mamne vous poser quelques questions. Dans les organisations
internationales, est-ce que lon applique rellement et systmatiquement cette dimension
genre ? La personnalit juridique des organisations internationales est parfois complexe,
mais leur impact est important. On a souvent affaire des diplomates internationaux, dont on
connait les processus de nomination, et il est compliqu pour les femmes dy arriver. Que
pensez-vous du mode de recrutement dans les organisations internationales ? Quy faire ?
Mme Fanny Benedetti. Je commencerai par votre remarque sur la participation.
Quand jtais aux Nations unies, jai acquis une exprience trs personnelle de la mthode
participative qui y tait utilise en matire de genre. Mais ce que je vous dis sapplique
dautres agences, comme, par exemple, au Haut-Commissariat des Nations unies aux
rfugis (HCR).
La formation du personnel se faisait selon une mthode appele people-oriented
Planning, soit le planning en fonction des personnes. Cest ce que vous voquiez, savoir
une mthode participative de planification. Et cest elle qui a ensuite donn naissance au
gender mainstreaming. Lune et lautre sont vraiment trs lies. Il faut les voir toutes les
deux comme des mthodologies de conduite du changement.
Cette mthode participative est trs proche de lanalyse genre (gender analysis).
Elle rejoint la planification en fonction des genres, des bnficiaires, ou en fonction de la
population. Pour moi, ce sont un peu les deux faces dune mme pice. Ce nest pas une
volution vers quelque chose dautre. Cest juste le constat quune partie de la population,
globalement, est sous-reprsente, sous-investie, sous-finance, etc. Il arrive dailleurs
parfois que lapproche genre identifie un manque dattention envers une population
masculine : par exemple, le phnomne des enfants soldats ou lchec scolaire qui touche
davantage les garons que les filles.
Passons la transversalit lONU. Avec lassistance technique, la transversalit
fait partie de la mission dONU Femmes. Il nous faut vraiment travailler pour que lONU
elle-mme, en tant quentit globale, et toutes ses agences, appliquent la transversalit et
intgrent le genre dans leurs dmarches, videmment avec des focus.
Les ressources dONU Femmes tant trs limites pour conduire ce mandat, des
priorisations simposent. Ces priorisations sont faites en fonction de limpact quelles
peuvent avoir. Ainsi, ONU Femmes sest attache travailler troitement avec le
dpartement de maintien de la paix. Il y a donc une collaboration trs troite entre ONU
Femmes et le Dpartement des oprations de maintien de la paix pour que ces oprations
soient sensibles au genre et intgrent des conseillers genre, et pour que le mandat des
oprations prenne en compte les besoins des civils, femmes et hommes, qui sont
principalement viss dans les conflits arms. Ce travail est trs troit, dans la mesure o ce
252
sont deux cultures diffrentes. Mais son impact est trs important sur le mandat de paix et de
scurit des Nations unies.
Nous travaillons galement troitement avec le PNUD, lagence des Nations Unies
pour le dveloppement. Celle-ci avait une programmation la fois spcifique sur le genre, et
transversale, et donc une longue exprience dintgration transversale du genre, dont ont
peut toutefois critiquer les rsultats. Ceux-ci ne sont sans doute pas la hauteur de
laffichage de cette priorit par le PNUD.
Je termine sur le plus important : il est toujours difficile, pour les agences
onusiennes, de travailler ensemble. Mais dune certaine faon, cela rentre dans le mandat
dONU Femmes, qui travaille plutt bien avec toutes les agences de terrain. Elle est prsente
sur le terrain, mais ses capacits sont rduites. Son personnel, dploy dans les 95 pays, est
vraiment limit. La programmation se fait sur le terrain travers lapproche intgre de
lgalit ou mainstreaming.
ONU Femmes distribue largent uniquement travers des ONG et des associations
locales de terrain. Elle va donc vers le PNUD, le Fonds des Nations unies pour lenfance
(UNICEF), le Fonds des Nations unies pour la population (FNUAP), le Programme
alimentaire mondial (PAM), pour intgrer de faon transversale la dimension genre. Voil
comment travaille ONU Femmes.
Mme la prsidente Catherine Coutelle. Cela revient ce que lon disait tout
lheure propos de la France. Il ne faut pas comptabiliser uniquement les fonds directement
allous, ni oublier de prendre en compte les effets de levier. Cest ce que permet ONU
Femmes en sensibilisant les autres organismes sur le sujet qui nous proccupe.
De notre ct, nous avons sensibilis une partie de la commission des Finances
lintgration de la dimension genre. Ne pourrait-on pas reprendre la page 23 du rapport du
Centre Hubertine Auclert sur la budgtisation sensible au genre pour en faire le chapeau du
document de prsentation du projet de loi de finances, dont nous entamons actuellement les
discussions ? Nous pourrions dj en poser le principe.
M. Paul Daulny. Nous serions ravis davoir contribu la sensibilisation de la
commission des Finances de lAssemble nationale.
Mme la prsidente Catherine Coutelle. Merci, monsieur Daulny et monsieur
Decuyper. Merci au Centre Hubertine Auclert pour son travail de sensibilisation et sa
documentation. Merci, madame Benedetti, pour le travail que vous portez au nom dONU
Femmes. Et merci, chers collgues, dtre venus assister cette audition, sans forcment
faire partie de notre Dlgation.
Cette audition conclut nos travaux sur les tudes de genre, ce qui ne veut pas dire
que nous avons puis le sujet. Je pense que la discussion autour du budget sera intressante.
Si, il y a deux ou trois ans, parler du genre au sein du Parlement tait pour le moins explosif,
je me flicite que nous puissions dsormais le faire de manire apaise. Nous voyons bien en
effet que lentre genre des politiques est une donne fondamentale.
253
La Dlgation aux droits des femmes et lgalit des chances entre les
femmes et les hommes a examin le prsent rapport au cours de sa runion du
mardi 11 octobre 2016, sous la prsidence de Mme Catherine Coutelle.
255
ANNEXES
ANNEXE 1 : LISTE DES PERSONNES AUDITIONNES
PAR LA DLGATION
256
257
259
Source : ANEF : Plaidoyer pour linstitutionnalisation des tudes sur le genre septembre 2012
260
Source : ANEF : Plaidoyer pour linstitutionnalisation des tudes sur le genre septembre 2012
261
Source : ANEF : Plaidoyer pour linstitutionnalisation des tudes sur le genre septembre 2012
262
Source : ANEF : Plaidoyer pour linstitutionnalisation des tudes sur le genre septembre 2
263
Source : la charte europenne pour lgalit des femmes et des hommes dans la vie locale conseil des
communes et rgions dEurope
264
Source : charte europenne pour lgalit des femmes et des hommes dans la vie locale conseil des
communes et rgions dEurope
265
266
267
268
269
271
ANNEXE 5 : CONVENTION INTERMINISTRIELLE POUR LGALIT ENTRE
LES FILLES ET LES GARCONS, LES FEMMES ET LES HOMMES DANS LE
SYSTME DUCATIF 2013-2018
Source : Convention interministrielle pour lgalit entre les filles et les garons, les femmes et les
hommes dans le systme ducatif 2013-2018
272
Source : Convention interministrielle pour lgalit entre les filles et les garons, les femmes et les
hommes dans le systme ducatif 2013-2018
273
Source : Convention interministrielle pour lgalit entre les filles et les garons, les femmes et les
hommes dans le systme ducatif 2013-2018
274
Source : Convention interministrielle pour lgalit entre les filles et les garons, les femmes et les
hommes dans le systme ducatif 2013-2018
275
Source : Convention interministrielle pour lgalit entre les filles et les garons, les femmes et les
hommes dans le systme ducatif 2013-2018
276
Source : Convention interministrielle pour lgalit entre les filles et les garons, les femmes et les
hommes dans le systme ducatif 2013-2018
277
Source : Convention interministrielle pour lgalit entre les filles et les garons, les femmes et les
hommes dans le systme ducatif 2013-2018
278
Source : Convention interministrielle pour lgalit entre les filles et les garons, les femmes et les
hommes dans le systme ducatif 2013-2018
279
Source : Convention interministrielle pour lgalit entre les filles et les garons, les femmes et les
hommes dans le systme ducatif 2013-2018
280
Source : Convention interministrielle pour lgalit entre les filles et les garons, les femmes et les
hommes dans le systme ducatif 2013-2018
281
Source : Convention interministrielle pour lgalit entre les filles et les garons, les femmes et les
hommes dans le systme ducatif 2013-2018