ESCUELA DE SOCIOLOGA
Santiago
2009
AGRADECIMIENTOS
A mi Padre Rigoberto Muoz Sazo, que por mi demora e impericia, sumadas a sus
ochenta y ocho aos, no alcanz a acompaarme en este proceso. El trabajo aqu
presente y todo lo que significa es para l.
A mi Madre Mara Irene Lagos, por todo su eterno cario maternal y por soportarme.
A Mara de los ngeles, que con su amor, compaa y ayuda incondicional hace que
me sienta privilegiado.
A Patricio Lagos, Ricardo Vega, Florencia Muoz y a la familia Muoz Cartes, por
su preocupacin y ayuda en momentos cruciales, gracias especiales.
Agradezco a mis amigos. Especialmente a Avelino, quien me ense que los gajes
de la pobreza se pasan mejor entre pobres. A Paulo, Rodrigo C., Andrs. A Javier,
Guillermo, Sebastin y Carla. Por su ayuda y asesora.
A los entrevistados que participaron con ganas y movidos por la temtica, algunos de
ellos entregndome adems de su amistad, bibliografa afn de suma vitalidad para la
tesis.
A todas las personas que por algn motivo se involucraron formal, informal o
etlicamente en este trabajo.
Muchas gracias
TABLA DE CONTENIDOS
INTRODUCCIN....
I
II
III
Pg.
7
ANTECEDENTES GENERALES
10
10
20
25
2.1- Justificacin
29
31
31
31
32
32
MARCO TEORICO..
35
36
43
46
52
53
IV
55
57
59
MARCO METODOLOGICO...
61
61
63
65
67
67
69
73
Categoras Analticas
78
CONCLUSIONES GENERALES
158
BIBLIOGRAFIA..
172
ANEXOS
176
177
495
675
Charles Fort
El libro de los condenados
INTRODUCCION
los
En adelante se har eco de la reflexin conceptual desarrollada por Ignacio Cabria con relacin a la
diferenciacin para los usos a ovni y OVNI; la primera (escrita con minscula) es la connotacin cultural del
fenmeno (los ovnis, como naves extraterrestres, etc.), el objeto de la creencia social y, por otra parte, el
acrnimo OVNIS, con relacin explicita a su significado literal. CABRIA, Ignacio. Ovnis y ciencias
humanas. Espaa: Fundacin Anomala, 2002, Pg. 16
10
(2)
Sobre las instancias bibliogrficas de los hechos citados existen mltiples textos, ya que la
experiencia del seor Arnold se presenta como la inauguracin del tema de los objetos voladores no
identificados en la era moderna. De todas maneras y desde la ufologa propiamente tal, citaremos una
de las descripciones mas pormenorizadas de los hechos, esta aparece en RIBERA, Antonio. El gran
enigma de los platillos volantes. Espaa: Plaza & Janes editores, 1973.
(3)
LAGRANGE, Pierre. El affaire Kenneth Arnold. La nave de los locos. 2004, n 26/27, p. 35.
11
Los reporteros Bill Bequette y Notan Skiff del East oregonian (pendleton,
oregon), transformaron las palabras de Arnold y sin quererlo introducen el trmino
platillo volante o volador, (en ingles: flying saucer) utilizado mundialmente.
La experiencia del citado piloto es vista por la gran mayora de los estudiosos
sobre el tema como el evento fundacional de los casos referidos a observaciones de
fenmenos areos inslitos o inusuales, en otras palabras la visin de K. Arnold
inaugura la progresiva secuela de observaciones de Objetos Voladores No
Identificados OVNIS y la elucubracin sobre su origen.
(4)
Se crea una comisin dentro del Air Technical Intelligente Center (ATIC), destinada a la
recopilacin de los informes de observaciones de ovnis y de la confeccin de un catastro con los
artefactos aeronuticos extranjeros de combate (vale decir tiene una doble finalidad, la de
investigacin sobre ovnis y la de inteligencia militar), que en los aos venideros ser reestructurada y
realizara las primeras investigaciones acadmicas sobre la materia, como lo son el denominado
proyecto signo y el mas conocido proyecto blue book del Pentgono. Todo esto al mando del
capitn Edward Ruppelt, autor de The report on UFOs. Nueva York: Doubleday, 1956.
12
gobierno
Norteamericano,
la
APRO
1952
(Aerial
Phenomena
Research
(5)
(6)
13
(7)
14
15
las objeciones
Ya en los aos 70, es que se produce el tercer giro en torno al misterio de los
fenmenos areos anmalos, es el develamiento del factor humano(11). Se publica en
Francia por Michel Monnerie Et si les ovnis nexistaient pas?, este trabajo
confeccionado por un antes Uflogo creyente, propone una mayor atencin a los
testigos de ovnis, a la carga subjetiva, en definitiva a lo social tras el fenmeno, para
luego reflexionar sobre la idea de que estos prodigios volantes constituiran un gran
sueo colectivo de la modernidad.
(10)
(11)
16
materialidad (la prueba fsica) de los objetos, estudia los OVNIS. La HPS en cambio
busca las respuestas en el testigo, en la sociedad donde se procesa la informacin, y
en la cultura donde el mito extraterrestre se ha desarrollado, estas seran reas
fundamentales para el cabal entendimiento de los hechos(12). La HPS reformula el
mbito ufolgico tradicional, confrontando (desde el interior de la Ufologa) el
empleo de las ciencias sociales con los postulados relacionados con la HET (hiptesis
extraterrestre).
mayscula) en su gran mayora tienen una estrecha relacin con el mbito ufolgico,
vale decir poseen una especie de doble militancia, Acadmica ortodoxa y
ufolgica, a lo que Jacques Valle llama el colegio invisible(13) siendo la militancia
acadmico universitaria, la encargada de la validacin y legitimacin de cierta parte
de las investigaciones ufolgicas, mejor dicho de las que se llevan a cabo al interior
del campo cientfico tradicional. Ya que como disciplina cientfica, la ufologa
presenta, como hemos visto, problemticas epistemolgicas indesmentibles, que la
(12)
Es importante destacar que el procedimiento de anlisis conceptual que para la ufologa tienen las
ciencias sociales, es relativo a divisar su funcionamiento como un sistema de creencias.
(13)
VALEE, Jacques. El Colegio Invisible. Mxico: Ed. Diana, 1975.
17
recopilar testimonios y
casustica relativa a narraciones de personas que dicen haber sido raptados por
extraterrestres, donde son descritos minuciosamente los ETs, apareciendo
tempranamente el rastreo arquetpico del escenario, el que se presenta en la mayora
de los casos como una especie de equipo medico o de caracteres mdicos, donde el
abducido se transforma en un forzado paciente y donde adems, su cuerpo es
intervenido con procedimientos propios de la medicina.
(14)
18
Thomas Kuhn e incentivado por este mismo, luego de realizar varios trabajos sobre
el tema, los que incluan sesiones hipnticas, entrevistas y tratamientos
farmacolgicos con los presuntos abducidos, elimina en los casos validos la
posibilidad de alguna patologa asociada, llegando a conclusiones de corte
paraufolgico y evidentemente extra-psiquitrica sobre la naturaleza o las causas del
fenmeno de las abducciones, las que para nuestro autor y en conversaciones
acertadamente fuera del carcter cientfico, tendran directa relacin con alguna forma
de inteligencia csmica que se manifiesta a travs de nuestro inconsciente y que
estara preocupada por el dao ecolgico que le estamos haciendo al planeta.
19
(17)
A modo de reflexin, es probable que por dicha caracterstica sea tan basto el accionar de los
discursos desplegados a partir de dar explicacin al asunto, la naturaleza no conocida de los OVNIS
entrega una posibilidad expresiva ampliamente abierta a la especulacin, sea esta de tipo,
Paracientifica, Cientfica, Religiosa o de cualquier otro talante.
20
indirectamente con la ufologa clsica, que para su corriente psicosocial tiene muchas
implicancias, se trata del estudio realizado en el marco del primer programa de
encuestas de opinin publica en Chile, los socilogos Ral Samuel y Eduardo
(18)
Ver EVANS, Hillary y sus estudios relativos a la psicologa de los relatos sobre ovnis y
abducciones (Visiones, Apariciones y Visitantes Del Espacio. Ed. Kiev. Buenos Aires 1989);
KOTTMEYER, Martin y sus revisiones vinculativas entre ovnis y ciencia ficcin, adems de sus
hiptesis paranoides. (La Ovnilogia Como Un Sistema desarrollado de La Paranoia en Lo
Imaginario Del Contacto ovni. Heptada ediciones, Madrid 1990).
21
Pero adems se sabia del rumor que el sputnik podra provocar temblores o
alteraciones del clima. Se manifiesta aqu el proceso exegtico y contextual de
interpretacin de los diversos agentes o actores sociales a partir de los estmulos
visuales existentes y los provocados por el hombre en la bveda celeste.
(19)
ZIGA, Diego. Antecedentes para la comprensin del desarrollo social del fenmeno en Chile.
Cuadernos de Ufologa., 2005, n 28, pp. 28-97.
22
Ibid.
1.-ABURTO, Patricia y GOMES, Sandra Gomes Los ovnis como noticia en la prensa escrita.
Santiago: Usach, 1999. 2.- CONTRERAS, Sonia y VILLALOBOS, Viviana. Tratamiento y cobertura
periodstica de los ovnis en las revistas de divulgacin cientfica conozca mas y muy interesante.
Santiago: UBO. 1998. 3.- GONZALEZ, Anita Karina. Los cazadores del misterio. Archivo Ovni.
Investigacin Ufolgica en Chile. Santiago: U de Chile, 1998. 4.- GALLEGUILLOS, Pedro. El
mensaje ET y las propuestas para la humanidad. Santiago: U Diego Portales, 1998. 5.- ZIGA,
Diego. Los Ovnis, la prensa escrita en la difusin de creencias populares. Santiago: U. de Chile, 2003.
(21)
23
(22)
24
25
(23)
BOURDIEU, Pierre. Campo de Poder, Campo Intelectual. Argentina: Ed. Montessor, 2002.
26
27
investigacin sern los actores sociales del mbito ufolgico chileno. Estos actores
representan roles antagnicos en funcin del crdito que se le brinda o se le niega a la
existencia del extrao fenmeno y de todas sus implicancias culturales.
Son dichos nombres los que comnmente se asignan a los actores sociales que
vinculan su discurso sobre los OVNIS a las reas de entendimiento y reflexin sobre
este tema. Ellos y sus prcticas discursivas. Son componentes esenciales de lo que
llamaremos el mbito ufolgico en chile, por lo que la presente tesis de grado centrar
(26)
28
29
2.1 Justificacin
Salvo honrosas excepciones, como por ejemplo JUNG, Carl G. Sobre cosas que se ven los
cielos. Buenos Aires: Ed. Sur, 1961.
(29)
Para algunos como DIAZ; Esther. El conocimiento como tecnologa de poder (En: Conocimiento
investigacin, progreso e historia de la ciencia. Madrid: Biblios, 2000, pg. 32), refirindose as al
salto cualitativo de la modernidad respecto de la forma de produccin y manipulacin del
conocimiento. pag 32
30
Hoy hay la suficiente perspectiva histrica como para afirmar que todos los
esfuerzos, de los mltiples sectores sociales involucrados en el estudio y explicacin
de los fenmenos ovnis, no han generado un conocimiento slido por si mismo, por
lo que se hace imprescindible explorar los contenidos de las perspectivas asociadas
sobre el tema a nivel de los usos y practicas del lenguaje, del discurso concerniente al
mbito ufolgico chileno. Para as entablar el vnculo social de los ovnis, ya que por
muy escurridizos que estos sean, no podran escapar al anlisis semntico que se
produce
en
funcin
ellos.
Como
dira
algn
uflogo,
de
corriente
(30)
Ibid.
31
fenmenos, que en palabras del antroplogo espaol Ignacio Cabria: tanto nos dicen
de nosotros mismos.
32
Indagar en torno al grado de penetracin del discurso que vincula a los ovnis
con extraterrestres, dentro del mbito ufolgico chileno.
33
se encuentra mayormente
(31)
34
35
III.-MARCO TEORICO
Sobre todo los aporte de uflogos europeos, principalmente franceses y espaoles. Aspectos que
desarrollaremos mas adelante en el apartado Sobre La Ufologa y Sus Marcos Tericos
Referenciales
36
3.1.- Dentro y Fuera de las ciencias sociales. Sobre La Ufologa y Sus Marcos
Tericos Referenciales
(33)
37
que venan dndose hasta mediados de los 70(34). Es el momento donde las ciencias
sociales aplican sus modelos al este fenmeno colectivo y a la ufologa, su principal
motor referente.
El primer bro en esta lnea nace del seno de la ufologa europea, en 1979
Michel Monnerie publica Le naufrage des extraterrestres(35) que constituye una
variacin trascendental del rumbo de las investigaciones, respecto de hiptesis
anteriores (extraterrestres a lo Jean Sider, parafsica rupturista a lo Pierre Vieroudy,
el mtodo de control a lo Jacques valle o Jhon Keel, etc.), la hiptesis
psicosociolgica (HPS) que el autor considera propone el modelo del sueo
despierto, un gigantesco sueo colectivo, producto de la reformulacin de los mitos
en la era espacial en occidente.
(34)
Bastara con nombrar los primeros proyectos sobre el tema, su vinculacin con la hiptesis
extraterrestre y las incansables discusiones que los aparatos de defensa y parte de la comunidad
cientfica mantenan, respecto a la materialidad del fenmeno.
(35)
MONNERIE, Michel. Le naufrage des extraterrestres. Paris: Nouvelles Editions Rationalistes,
1979.
(36)
Algunos autores afines a la HPS: MHEUST Bertrand y PINVIDIC, Thierry con su antropologa
ufolgica y sus estudios relacionales entre ovnis y folclore. (Souscoupes volantes et folklore. Paris:
Mercure de France, 1985 y Des tmoins pour une legende: un cas d apparition d ovnis. Paris:
Communications n 52). EVANS, Hillary y sus estudios relativos a la psicologa de los relatos sobre
ovnis y abducciones (Visiones, Apariciones y Visitantes Del Espacio. Buenos Aires: Ed. Kiev, 1989).
38
KOTTMEYER, Martin y sus revisiones vinculativas entre ovnis y ciencia ficcin, adems de sus
hiptesis paranoides. (La Ovnilogia Como Un Sistema desarrollado de La Paranoia. Lo
Imaginario Del Contacto ovni. Madrid: Heptada ediciones, 1990). LAGRANGE, Pierre y su
sociologa de la construccin cientfica y de los ovnis como objeto de conocimiento (Les parasciences
selon l pistemologie: des savoirs sans mthode. Analele Universittti Bucuresti. Istorie. Paris,
1991, ao XL. ) entre otros.
(37)
SNCHEZ, Sergio. Adis Viajes Adis Salvajes, elogio de la Etno-Ufologa. Disponible en web:
http://www.fundacionmesaverde.com/docs/elogios.html
39
Como explican algunos de los autores afines a la HPS, el estudio de los ovnis
desde las ciencias humanas se ha desarrollado a partir dos mbitos bien distanciados,
(38)
La Ciencia como tema de estudio Sociolgico, posee diversos planteamientos, entre los que
podemos nombrar las ideas de K. Manheim respecto del carcter ideolgico de la mayor parte del
pensamiento social, la importancia del agrupamiento de clases, etc. Estos conceptos se ven
reformulados a su vez en mltiples instancias bibliogrficas. Para el presente trabajo, se ha
considerado fundamental a Bourdieu sobre la lucha por la legitimidad cientfica en el campo propio de
la ciencia, ya que proporciona una base conceptua,l metodologica y tericamente sustentable para su
anlisis. BOURDIEU, Pierre. Los usos sociales de la ciencia. Argentina: Ediciones Nueva Visin,
2000.
40
(39)
41
(40)
Ibid
42
otras palabras que se encontrara alguna forma de vida exterior a la de nuestro planeta.
Lo anterior con una plausibilidad que nunca antes en la historia se haba tenido.
(41)
Preliminarmente podramos referirnos al giro respecto del rol referencial del hombre y de su
existencia, (nueva articulacin de un otro). Una especie de reforma metarrelatica en torno a una
realidad tecno cientfica.
(42)
CAMPO PEREZ, Ricardo. Astrobiologa y Filosofa: Cerrando el crculo original. Disponible en
web: http://micromegas2.files.wordpress.com/2007/06/campo03.pdf.
43
manifestado como las reglas o normas que eventualmente ordenan o pautan los
procedimientos cientficos con arreglo a ciertos valores cognitivos(43) como
claridad, coherencia, objetividad, originalidad, etc.
(43)
44
xitos en sus
45
46
(44)
BUNGE, Mario en entrevista a Artes y Letras, El Mercurio. Edicin del da 20 de abril de 2008
Santiago
(45)
Diaz, Op. Cit, 28, pg. 17.
47
48
Para muchos, como los postulantes del programa duro de la sociologa del
conocimiento, conocida como la escuela de Edimburgo(47), hoy se discuten posturas
relativas a considerar la ciencia ms bien como un ejercicio consistente en poner los
objetos en perspectiva, sustituyendo la nocin de objetividad por la de
objetivacin(49)) lo que constituye adems un cambio en la nocin relacional entre
teora y objeto, los que se Inter definen y son variables en cada caso, entendiendo as,
la ineficacia de pensar en la existencia de un mtodo cientfico nico y unitario.
(46)
LAGRANGE, Pierre. Volver a cero. La nave de los locos, Santiago, 2001, n6.
FOLLARI, Roberto. Epistemologa y sociedad. Acerca del debate contemporneo. Santiago:
Homo Sapiens ediciones, 2000.
(47)
OTERO, Edison. El programa fuerte en sociologa del conocimiento y sus crticos. Revista
Austral de Ciencias Sociales, 1998, n 2, pg 89-94.
(49)
Diaz, Op.Cit 44, pg. 42
(48)
49
Dichas posturas, para autores como Ester Daz son las formadoras de
retculas, que se expanden y atraviesan pases, instituciones, edificios, hogares y
cuerpos. Constituyendo y vislumbrando lo que ha de catalogarse como una reaccin
atmica en cadena de la dominacin. El dispositivo del saber- poder hegemnico
contemporneo, ntimamente relacionado con el pensamiento racional y cientfico
50
51
es
(51)
52
53
social
54
procesos que llevan a cabo las sociedades en funcin de las pautas por las cuales sus
agentes se relacionan, ordenan, estratifican y/o jerarquizan.
donde se
55
y sus
singularidad de sentido.
(55)
Ibid. Segn Bourdieu, El principio de divisin en clases lgicas que organiza la percepcin del
mundo social, es a su vez producto de la divisin de clases sociales. Se sugiere entonces que
condiciones de existencia diferentes producirn Habitus diferentes
(56)
BOURDIEU, Pierre. La Distinction, cap II : La Economa de las Practicas. pag. 169. Paris:
Editions du Minuit, 1979.
56
(57)
57
Canales, Op. Cit. 51, pg. 63. Si tomamos el espacio social, genricamente entendido, como un
conjunto organizado o, mejor todava, un sistema de posiciones sociales que se definen unas en las
otras , podemos comprender el campo social de Bourdieu como un espacio social especifico en el
que esas relaciones se definen de acuerdo a un tipo especial de poder o capital especifico, detentado
por los agentes que entran en lucha o en competencia en ese espacio social. La violencia de las
formas jurdicas. Sociologa del poder y del derecho de Pierre Bourdieu.
(59)
BOURDIEU, Pierre. Los usos sociales de la ciencia. Argentina: Ediciones Nueva Visin, 2000,
pg. 76.
58
(60)
BOURDIEU, Pierre. Sociologa y cultura. Consejo Nacional para la Cultura y las Artes, Mxico:
Ed. Grijalbo, 1990, pg. 135-141.
59
rasgos y propiedades especficas a cada una de ellas mas all de sus contextos
cronolgicos e histricos de expansin y de sus similares objetos.
60
61
IV.-MARCO METODOLOGICO
62
(62)
63
las
dichos discursos.
(65)
(66)
64
65
Tabla N 1:
Recuento de los Participantes en la muestra
N
entrevista
do
1
Nombre
Sergio Snchez
Rodriguez
Rodrigo Fuenzalida
Alberto Urquiza
Diego Ziga
N entrevistas
Mario Dussuel
Gustavo Rodrguez
Son los propios agentes del mbito ufolgico chileno, entendidos estos en
personas, y/o instituciones. Los que proporcionaran las informaciones calificadas
para la confeccin de la muestra terica de la presente tesis de grado. Con relacin a
lo antes sealado, el universo de la presente investigacin esta dado por los discursos
concernientes a actores/agentes del mbito ufolgico chileno y el criterio de seleccin
de la muestra es de orden terico, una seleccin deliberada e intencional de los
informantes calificados. el muestreo terico es un proceso de recogida de datos
66
para generar teora, el investigador codifica y analiza los datos y decide que nuevos
datos debe recoger y donde encontrarlos, en orden de desarrollar una teora
emergente(67).
(67)
Ibid
67
(68)
68
69
en funcin del o los temas especficos sobre los que se pretenda generar la
informacin(71).
(71)
(72)
70
(73)
Canles Ceron, O p. Cit 61, pg. 188: Para decirlo de otro modo, el propsito que debe guiar al
analista es pasar del plano del producto (el texto) al plano de la produccin textual.
71
La pertinencia
72
Tabla N 2:
Matriz Analtica
Dimensin/categora
I.Connotaciones,
y
Percepciones de investigadores
y uflogos dentro del A.U.
(nivel relacional)
Subdimensin/Indicador
Especificaciones
autodiscursivas
experiencia
personal de acercamiento al
tema.
Tipos de relacin existente
entre personas y agentes con
actividad en el A.U y/o cercanas
al tema.
tem
Como se referira al tipo
de relacin que se entabla entre
uflogos y/o estudiosos del
tema?
Por qu se involucr en
ufologa?
-Se desempea en un rea
en particular?
II.Connotaciones
y
conocimientos sobre el dilogo
entre ciencia formal y ufologa.
- sobre el
carcter de las
interpretaciones concebidas en el
A.U
-Sobre el tipo
cientfico que se
mbito ufolgico.
- Consideraciones
relativos al futuro
como saber
de abordaje
instala en el
y comentarios
de la ufologa
73
III.Connotaciones
y
conocimientos relativos a las
hiptesis temticas de la
Ufologa.
Sub- Categora (2): Tipos de relacin existente entre personas y agentes con
actividad en el A.U y/o cercanas al tema.
74
las
75
Sub- categora (1): Sobre el tipo de preguntas que debe responder la ufologa.
76
77
78
79
Sub. Categora 1:
Especificaciones autodiscursivas
Existen entre los agentes del A.U hbitos que se repiten a lo largo de los
casos revisados, practicas que establecen el influjo discursivo desde donde se obtiene
la informacin sobre ovnis. En este plano, los principales referentes comunicativos
que forjan el soporte socio comunicativo que integra la concepcin del punto de vista
particular sobre la materia y que tambin veremos como las fuentes donde se
adquieren las distintas formas de capital ufolgico que luego ser usado para la lucha
por la legitimidad del discurso en el interior del medio de difusin consignado, son la
lectura de libros y de reportes de prensa. Adems pudimos ver una evidente ligazn
entre las pautas expresadas en los emplaces de la comunicacin social como la cultura
popular y los medios de comunicacin, con respecto a la asociacin de ovnis con
extraterrestres y que dicho efecto proporciona sobre todo en personas en edad de
adolescencia un cierto inters, que con el tiempo puede llegar a afinarse,
80
81
N
ENTREVISTADO(74)
1
CODIG
O
CP. IU.
AU
(sub.1)(7
5)
(74)
PARRAFO
INTERPRETATIVO
A.Lectura
de
libros, recopilacin
de recortes de prensa
y
bsqueda de
rigurosidad.
El
alcance
de
los
Hbitos
y
significaciones en los
uflogos
TPICO
El
sujeto
entrevistado arriba
al estudio de los
ovnis por medio de
la lectura de textos
relativos al tema,
estipula que su
inicial entusiasmo
se diezma para
hacerse
presente
luego de manera
cclica.
PRRAFO
TEXTUAL
siendo nio pero
mas cercano a al
pubertad,
me
convert en uflogo
cuando comenc a
leer
sistemticamente
libros de ufologa
Posteriormente
mi inters en el
tema
fue
decayendo
()
Hasta que despus
volva
el
entusiasmo
de
manera
cclica.
Por ejemplo con
las ediciones de
los
libros
de
Antonio
Ribera,
por
editorial
planeta en los aos
ochentas. Que fue
el tipo de lectura
ufolgica a la que
yo tena acceso
junto con otros
libros un poco ms
rigurosos.
82
Se expresan los
motivos por los
cuales se suscita la
atencin en el
estudio
del
fenmeno OVNI.
El informante narra
una situacin de la
niez, en la que
junto con otra
persona vivencio
como real una
experiencia visual
con un objeto no
identificado
CP. IU. A.- Caracterizacin y El entrevistado se
al
AU
contextualizacin del refiere
encuentro con un encuentro
(sub.1)
cercano que habra
OVNI en la niez.
tenido lugar en la
localidad del Quisco
a la edad de 7 aos.
Se adjuntan datos
descriptivos sobre
las
caractersticas
particulares
del
objeto contemplado,
forma,
velocidad,
luminosidad
y
altura a la que se
desplazaba, adems
se incorpora en el
relato la presencia
de otros dos nios
que aparecen como
testigos de dicho
fenmeno.
CP. IU.
AU
(sub.1)
A.Referencias
vivnciales sobre el
tema.
La
contemplacin de un
OVNI
como
experiencia personal.
Lo que ms me
choc, hasta hoy
da no s como
digerirlo. Es que
estaba viendo algo
que no exista
() Porque estaba
tan encima yo vi
una reaccin que
yo interprete como
que los tipos no
queran ser vistos
o
no
queran
provocar
mayor
problema
ah por el ao
1966, yo tuve un
encuentro
muy
cercano, a los siete
aos de edad , con
un objeto volador
no identificado en
la
comuna
del
Quisco, en el mes
de enero .. y la
verdad es que no
puedo negar que me
marc porque tuve
un OVNI que media
aproximadamente
unos 20 metros de
altura y unos 20 o
25
metros
de
dimetro. Era como
una
ampolleta,
como una pera,
como una palta a
unos veinte metros
de altura... o sea,
cunto miden los
eucaliptos?, estaba
tocando la copa de
los eucaliptos a no
ms de treinta
metros de donde
nosotros
nos
encontrbamos con
dos amigas ...seis
aos, siete aos,
ocho aos en ese
momento ..
83
Descripcin
del
contexto en que
comienzan a surgir
las
expectativas
sobre la temtica
ufolgica, esta se ve
ligada a lo oculto, lo
mgico
y
lo
sobrenatural.
Su
versin infantil de la
creencia
en
extraterrestres
es
refrendada cuando
es
mayor,
cronolgicamente
irn
concurriendo
las
dems
expectativas y vas
de explicacin, la
hiptesis
psicosociolgica en
particular.
El entrevistado fija
su
inclinacin
personal por la
temtica
en
la
dcada de
1970,
destacando
que
desde su desempeo
como mdico en
servicio al sur del
pas, se encuentra
con los contenidos
ufolgicos que a la
larga le interesarn.
Se proyecta una
consonancia entre
folclore y OVNIS,
lugar desde el cual
partirn
futuros
esfuerzos en pos de
la corroboracin de
las ideas que sirven
como
vaso
comunicantes entre
un
cuerpo
Mtico/interpretativo
Tradicional y un
cuerpo
Mtico/interpretativo
Tecno-Cientfico
En medio de las
labores concedidas
Uno se interesa en
el tema buscando
algo maravilloso,
algo que te rompa
los cnones y
esto siempre pasa
cuando uno es ms
nio, uno siempre
est
buscando
duendes, fantasmas,
extraterrestres y
en este caso , yo me
termin yendo por
el lado de los
extraterrestres()
Yo fui general de
zona en Puerto
Aysn desde el 73 al
77, ()me llam la
atencin que en
distintos
lugares
haba este tema de
que vean luces en
el cielo, que de
repente venan unos
seres pequeos que
se entreveraban con
los nios jugando.
Entonces
me
interes investigar
si era, hasta que
punto, imaginacin
de la gente todos
estos fenmenos o
era algo real del
mundo exterior que
exista.
mi
dentro
profesin
de
la
84
(sub.1)
direccin
de
aeronutica civil es
de controlador del
trancito areo, una
de mis primeras
destinaciones una
vez egresado fue el
aeropuerto
de
Chacayuta
en
Arica,
()
mientras
yo
realizaba
mis
labores cotidianas
de
control
de
trancito areo en la
torre de control de
arica, empezaron a
aparecer
informaciones
de
pilotos
que
reportaban haber
visto
luces
extraas
al
comienzo en la
mayora de los
casos de noche, que
escoltaban
esos
vuelos nocturnos,
sobre todo viniendo
del sur hacia el
norte. Y eso me
empez a interesar,
a
llamar
la
atencin, esto que
los
pilotos
reportaban que era
muy extrao y me
empec
a
documentar
85
Sub. Categora 2:
86
pugna entre los polos creyentes y escpticos para manifestar la caracterizacin que en
la categora analtica se presento. El empleo de estrategias confrontacionales y de
descrdito a veces en tono personal, no hace mas que manifestar la polaridad natural
entre las posiciones que se confrontan entre si al interior del A.U. Esto adems de la
percepcin de una cierta usanza refutativa de los procedimientos e investigaciones
llevadas a cabo por el resto de los colegas o agentes ufolgicos como medio de
adquisicin del propio prestigio, caracterstica semejante a la que podemos encontrar
entre agentes del campo cientfico en lo relativo a la competencia por la exclusividad
en los descubrimientos para el xito y el destaque entre los pares competidores, a lo
que Bourdieu llama hacerse un nombre(76), en el A.U en cambio no son muchos los
descubrimientos producidos, ya que el principal aliento de las investigaciones, es
decir los OVNIS aun permanecen en el misterio. Empero vemos que se adopta una
posicin de duda indeleble sobre los asuntos, casos y procedimientos que emergen en
el mismo campo, esta estrategia de la duda se esgrime transversalmente entre los
entrevistados utilizndose adems como manera de acumulacin de capital ufolgico
en pos de la mayor legitimidad individual.
(76)
Bourdieu, P. los usos sociales de la ciencia ED. Buena Visin. Buenos Aires .1997, Pg. 24-25
87
88
N
ENTREVI
STADO
CODIGO
PARRAFO
INTERPRETATIVO
TPICO
CITA
PRRAFO
TEXTUAL
CP. IU. AU
(sub.2)
se
impugna
la
generacin de una
categora o condicin
entre los ufologos ,
que no es posible de
establecerse
con
claridad, debido a que
sustenta en una suerte
de ojo extrasensorial o
providencial
que
gua
las
investigaciones
un
sector
hace
esfuerzos de equilibrista
por mantener por una
parte al redil interesado
y por otra dar una
imagen de seriedad. Yo
creo que lo que han
hecho es muy incomodo,
porque no pueden decir
nada que ofenda la
susceptibilidad de sus
seguidores, los que van a
congresos, etc. Pero por
otra parte tampoco
pueden
mostrarse
demasiado receptivos a
los
permanentes
requerimientos
del
contactismo, tienen que
mostrar
una
fase
aparentemente
mas
presentable
89
CP. IU. AU
(sub.2)
C.-Competencias
informales
anlogas.
caracterizacin relacional
e
identificacin
de
analogas socio-culturales
con el campo acadmico
tradicional desde el A.U
Donde
solamente
buscan el efecto de
impactar con el tema
para ganar plata o
hacerse famosos, hacerse
famosos y que lo topen en
la calle .. y tuve testigos
que a mi me lo dijeron en
la cara... Alberto por
favor, llvame a los
programas de televisin,
yo lo nico que quiero es
que me reconozcan en la
calle,
quiero
dar
autgrafos, que la gente
me pida hablar con
ellos...
aqu el error que existe
es que muchos divulgan y
muestran las cosas y
muestran fotos que son
realmente chanta, fraudes
y
cosas
que
son
probadamente ficticias,
de ficcin y resulta que
las siguen mostrando por
aos y uno dice que eso
no se tiene que mostrar
porque eso daa un
fenmeno, que es un
fenmeno real y si no
fuera real, la fuerza area
90
de
Chile
no
lo
reconocera como real
Se establece un juicio
autovalorativo positivo
emergiendo un singular
status ufolgico que se
manifiesta
en
el
reconocimiento que los
propios pares uflogos
realizan por el trabajo
realizado. Este afn
figurativo, se ostenta
por medio del empleo
de un determinado tipo
de capital simblico
asociado al contacto que
el
entrevistado
ha
sostenido
con
91
investigadores
internacionales del tema
ovni.
6
Se alude al contexto
donde se desarrollan
los primeros pasos
dados por la orgnica de
la aeronutica civil en
funcin de articular un
ncleo de estudio sobre
los ovnis. es reconocido
el inters y la amistad
sostenida por el sujeto
de
entrevista
con
relacin a integrantes de
varios de los grupos
ufolgicos convocados
en algn minuto por el
CEFAA, de tal manera
que no es difcil
dimensionar
una
preexistencia de la
creencia o por lo menos
en la inquietud sobre la
temtica
no es nuestra intencin
pretender
tener
una
vitrina ac para que los
grupos
ufolgicos
pudieran
sentar
sus
estudios aunque si
tuvieron
algunas
oportunidades, pero nos
dimos cuenta de que era
demasiado
sensacionalista lo que
presentaban mas que
nada y sin ningn
anlisis previo macerado
para haber podido llegar
a una conclusin, en
trminos generales llegan
a
una
conclusin
extraordinaria
muy
rpidamente
Yo le tengo mucho
respeto a los grupos,
estos particulares, porque
dentro de su mbito estn
haciendo lo que piensan
que es correcto, no los
voy a criticar ni los voy
a pero mi opinin es
que echan a andar mucho
y muy rpidamente la
fantasa al respecto
92
El
93
Sub. Categora 1:
94
95
tienen las utopas ante las ideologas miradas en sus contextos histricos de
desenvolvimiento(78).
Este hecho marca una caracterstica que hemos identificado a lo largo de los
anlisis del presente trabajo y guarda relacin con la configuracin de la ufologa
(78)
CABRIA, Op.Cit. 4 pag 171: en una palabra, todas aquellas ideas que no encajan en el orden
corriente, concreto y de facto se designan como irreales o trascendentes a la situacin. Solo un
estado del espritu que se ha logrado aclarar debidamente, desde el punto de vista sociolgico, acta
de acuerdo a ideas y motivos congruentes a la situacin que son relativamente raros. En contraste con
esas ideas congruentes y adecuadas hay dos clases de principales ideas que trascienden la situacin.
Las ideologas y las utopas, estas ultimas se definen por la variacin revolucionaria de los
condicionantes histricos de su poca.
96
97
presentadas por parte del sector de la muestra que se identifica mayoritariamente con
el polo escptico, las afirmaciones que niegan la posibilidad de adjudicacin de un
objeto material, cuyo anlisis pueda establecerse de manera emprica.
N
ENTREVI
STADO
CODIGO
CP.
DCU(sub.1
)
PARRAFO
INTERPRETATIVO
TPICO
CITA
PRRAFO
TEXTUAL
B.-Apreciaciones criticas
sobre la utilizacin de un
cientificismo conveniente
y ambiguo en el A.U.
Entre
la
pretensin
cientfica
y la contra
creencia cientificista
Se
diagnostica
negativamente el uso
retrico del estatus de
referencia de la ciencia
como institucionalidad
social o campo al que
se pretende arribar para
la validacin de las
propias disposiciones y
juicios relativos a los
ovnis. Se explica la
idea de una utilizacin
antojadiza
de
conceptualizacin
cientfica
como
mtodo de justificacin
y legitimacin social
de la actividad del
A.U.
en la actualidad, el
movimiento ovni evoca
generalmente
a
la
ciencia como por una
parte sustentadora de
sus afirmaciones. Pero
por otro lado, se
enarbola una critica a la
ciencia entre comillas
occidental, cartesiana y
una serie de otros
adjetivos
que
indiscutiblemente buscan
resaltar
cierto
reduccionismo, ciertas
estructuras esclerticas
que son incapaces de
abrirse ante lo nuevo ,
etc. es un discurso
ambivalente
el
que
sustenta la ufologa
respecto de la ciencia.
98
CP.
DCU(sub.1
)
A.-Fsica, Aeronutica y
ciencias
sociales.
Temticas viables de
abordaje e investigacin
relativa al fenmeno
OVNI en la actualidad
Se
identificas
las
temticas contextuales
que el entrevistado
vislumbra
con
un
cierto
grado
de
viabilidad para
su
investigacin
pro
posicionamiento
cientfico legitimante
de la ufologa como
forma de conocimiento
que da origen a
estudios disciplinares
desde la aeronutica,
pasando por la fsica
espacial y las ciencias
humanas
CP.
DCU(sub.1)
A.Referencia
tecno
sincrtica
sobre
el
porvenir del A.U.
La
ufologa como puerta a los
grandes temas filosficos.
Se refiere a la practica
ufolgica como una
suerte de vanguardia
contra cientfica, que
como vemos si bien
reniega
de
los
postulados propia y
contextualmente
cientficos, guarda la
secreta esperanza de
que en el futuro sus
inquietudes y preceptos
puedan ser mayormente
fructferos y de esta
manera ser tomados en
cuenta,
donde
sus
formas de conocimiento
sean funcionales con el
paradigma
que
las
acoja. Es el vuelo de la
imagineria
ufolgica
hacia el futuro, con
evidentes alusiones al
contexto cultural tecno
99
cientfico y en definitiva
al problema filosfico
tras la ausencia de
razones fundamentadas
para la clasificacin de
un fenmeno fsico real
observado.
4
CP.
DCU(sub.1)
A.-Crticas
al
razonamiento epistmico
instaurado
en
la
concepcin de objeto en
ufologa. La imposibilidad
de estudiar lo inclasificado
y la negacin del status del
anomalismo
CP.
DCU(sub.1)
Un uflogo no te va a
decir que los OVNIS solo
tienen una explicacin
cientfica natural, pero lo
ocupan para as decir,
nosotros
somos
tan
cientficos y somos proto
ciencia
durante todos los aos
que he investigado casos,
personas que han tenido
experiencia yo nunca
digo las personas que ha
sido abducidas, digo
las personas que dicen
haber sido abducidas.
Porque muchos de los
abducidos
son
fabulaciones,
son
inventos o la misma
persona cree, cree pero
no ha sido real la
experiencia.
faltan recursos, por lo
tanto, como corolario, las
personas que dicen que
est mal estudiada la...
100
CP.
DCU(sub.1)
A.Los
referentes
aeronuticos del CEFAA.
El acceso al estudio de los
ovnis vistos como riesgosas
anomalas areas
ha habido riesgo en la
seguridad del vuelo,
porque han tenido que
cambiar radicalmente y
abruptamente
la
conformacin del vuelo
de la aeronave, en vez de
estar
volando
rectinivelado hacer un
viraje brusco para evitar
chocar con algo que ellos
piensan que es otra nave ,
otra aeronave , cuando se
encuentran que no tiene
explicacin
En el caso aeronutico
tenemos nosotros casos
espectaculares tambin,
preocupantes donde ha
habido cuasi colisin con
objetos.
Los
pilotos
normalmente nos hablan
de luces en la noche, pero
ahora nos hablan de
aparatos
101
Sub. Categora 2:
102
103
Entre las estrategias empleadas para tal efecto por parte de los hablantes de
tendencia escptica, se estableci la negacin del asunto como un hecho acaecido en
los trminos pretendidos por los uflogos creyentes, otorgando para aquello
generalmente una explicacin que conste de premisas ordinarias, conocidas o
naturales (un fenmeno natural confundido con uno no identificado) o bien implantar
una critica que se fundamenta en la inexistencia de factisismo y pruebas fsicas por
parte de los agentes que aseveran sus extraordinarios hallazgos.
104
105
106
los
preceptos del hablante a las que peridicamente se pide para realizar una buena
investigacin , investigacin que evidentemente deber cumplir con el modelo de
pretensin legitimante del que venimos hablando a lo largo de nuestro trabajo.
107
sector del A.U con una visin que se encontrara ntimamente ligada al surgimiento
de nuevos caminos para la practica religiosa, cuestin a la que si consideramos en su
contexto histrico, representa la mezcla de doctrinas con asuntos e imaginarios
sociales procedentes de nuestra era a la vez que tecno cientfica, new age en trminos
de las reconsideraciones a los estatutos de la practica espiritual del ser humano.
Forjando as la conceptualizacin tecno sincrtica antes aludida., es decir el hecho de
no poder identificar algo en el cielo evoluciona rpidamente hacia la idea de una
nave y esta hacia la defensa de la posicin contraria al escepticismo en base al
hallazgo de las pistas y de procesos vivenciales que dan a entender la presencia en
nuestro planeta de ovnis como fenmenos que refieren a la existencia de inteligencias
no terrestres tras el asunto.
N
ENTREVI
STADO
CODIGO
PARRAFO
INTERPRETATIVO
TPICO
CITA
TEXTUAL
PRRAFO
108
CP.
DCU(sub2)
Procedimiento
discursivo que varios
de los agentes del A.U
llevaran a cabo en la
hipottica situacin de
un caso ovni explicado
por causas conocidas.
Se
implementaran,
desde su perspectiva,
diversas
estrategias
como
manera
de
sobreponerse a los
embates
de
los
escpticos y como
forma de construir y
presentar la casustica
ovni. observndose la
tendencia a establecer
una suerte de piso
infalseable en base a
casos clsicos sobre los
cuales no se da lugar a
la duda.
CP.
DCU(sub2)
Ahora,
me
he
especializado un poco en
el
tema
de
la
interaccin,
me
he
dedicado a trabajar
mucho con informes de
encuentros
con
humanoides ac
en
Chile... estoy en este
momento focalizado en
un sector donde se han
producido en este ultimo
ao tres encuentros con
un humanoide
aproximaciones
en
todas las categoras de
encuentros cercanos me
interesan.
Aproximaciones
de
OVNIS a menos de 150
metros de distancia,
encuentros del primero,
segundo y tercer tipo.
En los encuentros del
segundo tipo tambin
tenemos
algunas
situaciones clasificadas
109
CP.
DCU(sub.2)
CP.
DCU(sub.2)
Se establece
una
particular y mordaz
revisin
sobre
el
desarrollo de la creencia
en platillos volantes a
partir de la observacin
de una luz, la que con el
tiempo va adquiriendo
las pautas sociales que
rigen el desarrollo y
evolucin de dicha
creencia,
la
que
terminan con el tema de
los raptos o abducciones
por parte de los
supuestos ocupantes de
las naves ETs
Absolutamente
multidisciplinario, que es
la caracterstica de todas
las agrupaciones donde
he estado trabajado,
ESIO y GEO, que siempre
han
sido
multidisciplinarios.
Ha
sido
trabajo
con
astrnomos,
con
gelogos, con ingenieros
elctricos, con ingenieros
en computacin, con
especialistas
en
aeronutica por ejemplo,
con
especialistas
en
satlites,
fotgrafos,
camargrafos,
periodistas, etc... porque
yo no soy capaz de dar
una respuesta en todos
los mbitos, yo puedo ir
aprendiendo, no puedo
negar que a mi ...quizs
la mejor universidad que
he tenido es el terreno,
pero ha sido la ufologa
la que me ha permitido a
mi aprender muchas
cosas, aprender mucho y
poder ensear, que es el
objetivo que yo tengo
t
puedes ver que
parten viendo una luz y
despus
empieza
a
evolucionar y despus ya
no es una luz sino que es
un plato y ya no es un
plato solamente sino que
adems es un plato de
color gris y ya no
solamente es un plato de
color gris y ya no es
solamente eso sino que
tambin hace unos vuelos
extraos y ya no solo eso
sino que despus aterriza
y ya despus no solo
aterriza sino que adems
salen los marcianos y ya
despus solo no salen y
los vez de lejos sino que
te conversan en tu
110
5
CP.
DCU(sub.2)
(79)
E.Descripciones
Paraufolgicas(79) sobre la
espacio temporalidad ET.
La especulacin de la
creencia en el origen
interdimencional de los
ovnis.
Con
motivo
de
caracterizar el modo en
que se explica el origen
de los extraterrestres
como
seres
temponautas
e
interdimencionales,
se esbozan una serie de
adjetivaciones, algunas
valorativas
y otras
descriptivas respecto a
las implementaciones
que
dichos
seres
realizaran para realizar
sus
actividades
en
nuestro planeta, tiempo
y espacio
idioma,
vaya
curiosidad y despus ya
no solo te conversan sino
que hay unos que son mas
malos y se meten a tus
piezas y ya no solo se
meten a mirarte sino que
adems te violan , te
raptan , te llevan a otros
planetas y se va
armando todo y el
discurso empieza a crecer
porque
sino
crece
seguiramos viendo luces,
y a estas alturas
sesenta aos despus,
setenta aos despus de
que empez la ufologa ya
ver luces da lo mismo.
() En este momento
as como hay bacterias
que t no ves y que estn
aqu, puede haber un
extraterrestre grabando
toda
nuestra
conversacin.
Te estoy explicando
cmo estos seres son
temponautas, modifican
el tiempo. El tiempo de
ellos no es el de nosotros,
entonces, hacen posible
que uno saque una foto
donde est el pasado y el
presente.
Ellos manejan toda esta
energa, ellos la manejan.
111
CP.
DCU(sub.2)
Se
establecen
procedimientos tcnicos
de anlisis fotogrfico,
los que se contraponen
de manera critica a los
implementados
por
grupos ufolgicos que
instauran por medio de
testeos computacionales
bsicos
sobre
las
fotografas la verdica
existencia de objetos
extraos, con masa ,
que emiten energa,
etc.
hay
grupos
que
estudian este asunto,
aplicndole fotoshop a
una foto que le han
enviado y llegando a una
conclusin,
entonces
nosotros hemos odo las
expresiones; esto tiene
masa, es tridimensional,
tiene
energa,
esta
emitiendo energa y yo
digo,
Cmo
determinaron que emita
energa? , Por el color
rojo nada mas?
con esto quiero decir
que si hay algn elemento
computacional que puede
determinar eso tiene que
ser tremendamente caro,
no esta al alcance de
cualquiera , para poder
determinar y decir , esta
foto que nos mandaron ,
primero que nada no esta
trucada, no nos estn
haciendo pisar el palito y
segundo necesitamos un
experto que nos diga que
es lo que estamos viendo,
entonces es muy fcil caer
en el asunto. nuestra
preocupacin era que si
alguien nos mandaba una
foto
,
nosotros
la
avalramos
como
legitima y despus saliera
publicado en el diario ;
engaamos al CEFAA, el
CEFFA dijo que era
legitima
cuando
realmente no lo era
112
Sub. Categora 3:
113
practica se reconocen una gran cantidad de falencias y errores por parte del A.U en su
conjunto con relacin al tema del esclarecimiento del misterio de los ovnis.
(80)
Diaz, Op. Cit 29. sobre la eficacia como concepto central del uso social de la ciencia el saber
poder hegemnico contemporneo donde un conocimiento slido se ve mediado y validado por la
tcnica, potenciado por esta misma y legitimado ya no por un metarelato sino por la eficacia.
114
Lo que sigue es la crtica por parte del entramado de sentido concerniente a las
opiniones del polo discursivo creyente o con tendencia hacia la idea del desarrollo de
la prctica ufolgica sobre la conceptualizacin marcadamente ideolgica que los
crticos o escpticos ostentan sobre el concepto de ciencia. Se dice en algunos
prrafos que la ciencia a nivel conceptual debe ser vista como una herramienta y que
la comunidad cientfica es una comunidad de personas, resaltando la posibilidad de
entrada sociolgica al fenmeno del poder abocado a los bienes simblicos que la
ciencia ostenta, otra idea interesante observada bajo la misma tendencia, tiene que ver
con el desacuerdo con respecto a la idea de control sobre la que funcionaran los
parmetros cientficos. Esta significacin para control sugiere una referencia critica a
la conceptualizacin empirista sobre la relacin sujeto-objeto en el fundamento del
conocimiento como lo conocemos. Lo que se quiere decir es que los ovnis aparecen
como un fenmeno sobre el cual no se logra control, lo que provoca un cambio en la
percepcin sobre el manejo de las instancias u objetos investigativos en ciencias a
nivel general.
115
hacemos
conceptualizaciones.
ver
una
discursividad
tecno
sincrtica
en
estas
116
N
ENTREVI
STADO
CODIGO
CP.
DCU(sub.3
)
PARRAFO
INTERPRETATIVO
TPICO
CITA
PRRAFO
TEXTUAL
Las interpretaciones y
juicios
suscitados
dentro del A.U no
sern cientficos por el
hecho de que algunos
agentes
con
determinado
capital
cientfico acadmico se
fijen en los ovnis como
un asunto sobre el cual
teorizar o conjeturar
algn juicio aplicando
para ello el status
concedido
por
el
capital
cientfico
propio acumulado.
Se
propicia
la
bsqueda
de
una
legitimidad social
117
CP.
DCU(sub.3
)
A.El
acercamiento
culturalista.
Observaciones sobre las
tendencias
epistmico
discursivas que rigen el
concepto de ciencia y de
comunidad
cientfica
dentro del A.U
Implica
muchos
discursos y de quien
venga es como tambin
la
ciencia
como
institucin es como te
recibe
Pasa que la ciencia
como instrumento es
netamente
eso,
un
instrumento
ahora,
esta
la
comunidad
cientfica , que es una
comunidad de personas
con valores, emociones ,
que pasamos mas a una
cuestin
netamente
psico-sociolgica.
CP.
DCU(sub.3)
A.Reconocimiento
textual de la ufologa como
ciencia. Relaciones entre la
produccin de un juicio
sobre los ovnis y las
falencias en la prctica
ufolgica.
El
entrevistado
considera a la ufologa
como un conocimiento
cientfico,
luego se
establece
el
reconocimiento
de
algunas falencias a nivel
de
los
agentes
productores
del
conocimiento ufolgico,
es decir de su practica,
S, absolutamente, la
ufologa es una ciencia
sin lugar a dudas. Aunque
reconozco
que
hay
muchas falencias y que
mucha gente que est en
la ufologa no tienen
rigor cientfico ni utilizan
mtodos
cientficos,
simplemente van por
creencia
o
por
divulgacin y creo que la
creencia es la que por fe
hace a las personas vivir
una experiencia sin tener
un juicio... lo estn
viviendo y es real para
ellos y as se mantiene.
para mi esto es
cientfico
desde
el
momento que existe gente
que lo hace con un
mtodo
rigurosamente
cientfico
esto
es
cientfico. No voy a decir
que no es cientfico
porque haya gente que no
ocupa el sistema, porque
sera lo mismo que
ocupar la medicina y
decir que hay mdicos
que utilizan mal el
sistema mdico entonces
el sistema mdico no
118
existe o no es cientfico
CP.
DCU(sub.3)
C.-Retrospectiva Histrica
de los distintos modos,
abordaje
y
problematizacin de en el
estudio
de
anomalas
areas. En busca del objeto
material desde lo clsico a
lo contemporneo
Comparecemos
al
desarrollo de una lnea
revisionista respecto del
conjunto de las diversas
prcticas
e
implementaciones por
las cuales se ha llevado
a cabo la investigacin
sobre OVNIS.
se percibe el marcado
acento en descartar
como negativa no la
posibilidad de estudio
de fenmenos extraos
con
procedimientos
cientficos,
sino
el
privarse de dar cabida
en el mbito cientfico a
investigaciones
que
toman a los fenmenos
areos
directamente
como
naves
de
procedencia
extraterrena
CP.
DCU(sub.3)
Se
ilustra
en
concordancia con lo
antes mencionado la
improbabilidad
de
poder realizar el estudio
de un ovni por medio
del anlisis qumico, ya
que como es sabido es
muy poco probable
hacer pasar por el filtro
de un laboratorio a un
escurridizo objeto sin
identificacin.
Esta
crtica se basa en la idea
sesentas,
setentas,
ochentas mas o menos,
esas dcadas. estn estos
tipos Allen Hineck
hablaba
del
sper
uflogo, y hay un dibujo
muy caracterstico hay
un tipo con una bata ,
rodeado de instrumentos
por todas partes para
medirlo todo para
medir desde la direccin
del viento hasta el peso
de una nave sobre la
tierra y eso implicara ser
un poquito mas que
leonardo DaVinci, o sea
tienes que manejarlo todo
y eso es imposible
la ciencia no es una
creencia as que no tienes
nada que reafirmar en ese
sentido. La ufologa es
una creencia y la ufologa
es mas bien una religin,
que tiene sus dioses y
todo su cuento. el
discurso de la ufologa es
religioso,
no
es
cientfico
yo le digo a los
cientfico, a ver, hgame
la gracia de investigarme
un foo fighter con la
qumica. No van a poder
porque no depende de
ellos..
De alguna manera la
idea del trabajo con este
fenmeno es un poco el
trabajo contigo mismo.
Porque el contacto con
estas entidades y con
estas dimensiones es
119
CP.
DCU(sub.3)
que prolifera en la
ciencia sobre el control
que
debe
prioritariamente tenerse
sobre el objeto que se
estudia. El sujeto insiste
que se trata de un
asunto
mas
bien
vinculado a un trabajo
interpretativo
e
individual desde donde
se conecta con la
creencia en la existencia
factual
de
naves
extraterrestres
Se
reconoce
persistentemente
la
dificultad en que se ven
inmersos los agentes del
A.U que pretendan,
como
pretendi
el
CEFAA,
realizar
investigaciones
incluyendo
la
metodologa cientfica,
se declara ser conocedor
del problema de no
tener
las
herramientas, luego da
la
impresin
de
producirse una deriva
en la bsqueda del
sentido
que
coyunturalmente
pudiera establecer una
posibilidad
de
explicacin viable y que
cumpliera
con
los
preceptos impuestos por
la
legitimacin
cientfica
personalizado.
Este es un fenmeno
social, a nivel mundial,
donde el hombre todava
est muy primitivo para
investigar este tipo de
fenmenos. Necesita mas
humildad en el sentido de
que l no es el que est
manejando
la
investigacin si no que la
estn manejando ellos.
120
explicacin, surgen de
acuerdo a quien lo vea y
a acorde a quien lo recibe
y
acorde a quien lo
interpreta
pueden
surgir cualquier cantidad
de teoras y esas teoras a
medida
que
son
traspasadas de un lugar a
otro y de una persona a
otra, de una institucin a
otra, de un grupo a otro
va
teniendo
cierta
modificacin y arreglo a
sus intereses personales o
grupales y el asunto
empieza
a
cambiar
totalmente
de
explicacin
Sub. Categora 4:
Esta categora que intento acceder a las apreciacin que los entrevistados
divisan para el futuro de la ufologa encontr a modo de mapeo la configuracin
de dos grandes discursos desde donde se establecen el resto de las posiciones
objetiblables con relacin a los juicios sobre la actividad ufolgica. Evidentemente
dentro de las cuales se emplazan matices, pero que en la practica representan un
tradicional entramado discursivo polar sobre una materia determinada.
121
122
123
124
medios
especialmente
por
vivencias
personales
el
auge
de
125
propios de la era tecnologisista , una mezcla interesante en los idearios modernos para
la concepcin o renovacin de los sistemas religiosos y mitolgicos(82).
N
ENTREVI
STADO
CODIGO
CP.
DCU(sub.4
)
(82)
PARRAFO
INTERPRETATIVO
TPICO
CITA
PRRAFO
TEXTUAL
A.-Sobre el futuro de la
ufologa.
La
duda
irreductible
y
la
religiosidad ET
Se
visualiza
una
tendencia
bastante
polarizada, donde lo
individual se va a
poner o reenviar al
saco general. . Por
otra parte se asume que
el
surgimiento
de
estructuras propias del
campo religioso en
ufologa conllevaran a
que la practica social
se acerque de manera
directa una estructura
religiosa
en el futuro
inmediato, lo que veo es
que siguiendo la misma
corriente pero ya parte
del movimiento ovni,
parte de el
ha sido
copado
por
el
contactismo y por neo
religiones, del mbito del
new age. Yo creo que va
a haber un auge de la
ufologa religiosa, soy un
convencido de eso, creo
que
los
hechos
demuestran que hacia
all vamos, porque ya
los OVNIs van a ser
indistinguibles de otro
tipo de prcticas
Vemos que autores como J. Bruno Renard, establecen claramente a la ufologa como un sistema
de creencias, donde aparecen con gran fuerza elementos relativos a una religiosidad que realiza un
culto a la tecnologa expresada en el arquetpico ovni de metal y tripulado por seres de los que no se
tiene un referente que permita su clasificacin en trminos simples, lo que ensalza adems la idea de
una funcin parecida a la relacin mantenida entre los pueblos colonizados y los colonizadores
Europeos, dice Renard citado por Cabria: sucede como si los extraterrestres fuesen el producto
fantasmatico de la conciencia cautiva del exocolonizador, que por su parte se convierte en colonizado.
Ovnis y ciencias humanas Fundacin Anomala. Santander Espaa. 2002 . Pg. 262
126
CP.
DCU(sub4)
Se configura la visin
sobre el presente y el
futuro
de
nuestro
tema en funcin de
hacer de la ufologa un
mbito investigativo
regido
por
los
parmetros
de
mercado, un
rea
propicia
para
el
fomento
del
ya
tradicional
modelo
organizativo
que
emerge en nuestras
sociedades
contemporneas
CP.
DCU(sub.4)
B.- La pretensin de la
ufologa academizada. Los
roles
educativos
e
ilustrativos en el A.U
El entrevistado emplea
toda su atencin a la
posibilidad de que la
ufologa se imparta
como
carrera
universitaria o que al
menos se contemple
dentro de las mallas
curriculares de algunas
carreras.
127
CP.
DCU(sub.4)
A.Opiniones
y
valoraciones
negativas
sobre el porvenir de la
ufologa a partir de la
caracterizacin
del
presente de la temtica.
La esperanza que la
ufologa desaparezca.
Se
produce
la
argumentacin
de
juicios
valorativos
donde se proyecta el
fin de la ufologa como
materia,
primordialmente sobre
la base de la creencia y
explicacin
del
fenmeno OVNI en
trminos de la visita a la
tierra de extraterrestres
en naves espaciales.
Configurando de esta
manera el absoluto
alejamiento de este tipo
de
prcticas
como
modelo a seguir en la
bsqueda o confeccin
de
definiciones
hipotticas
para
el
asunto.
CP.
DCU(sub.4)
C.- Proyeccin de la
ufologa con acento tecnosincrtico. El equipo de
investigaciones OVNI del
futuro. Multiprofesional,
cientfico y contactado.
En el futuro donde la
ufologa se llevara a
cabo
de
manera
legtimamente
cientfica, se trabajaria
con
antenas,
telfonos
o
contactados
que
formaran parte del
proceso investigativo,
ya que son vistos como
el vinculo entre el
pretendido
fenmeno
estudiado
y
los
128
investigadores.
CP.
DCU(sub.4)
se visualiza un futuro
lleno de interrogantes y
de puntos por revisar en
torno al tema de la
ufologa y de su mbito
de discusin o lucha por
el establecimiento de
los criterios que guen
su desarrollo. De todas
maneras el entrevistado
es optimista y vaticina
su confianza en el mejor
desempeo del estudio
de los OVNIS siempre
y cundo las estrategias
institucionales
y
organizativas replanteen
sus
formas
de
acercamiento
a
la
materia
la sociologa, con la
antropologa, con la...
campo mdico. Y este
equipo va a poder
investigar y estudiar
mucho mejor, cuando los
seres
de
estas
dimensiones vean que hay
un equipo como idneo le
van
a
dar
ms
informacin, va a haber
un feedback mayor. Un
feedback cada vez mayor
para
que
nosotros
pasemos de un estado de
investigacin
a
otro
estado de investigacin
superior. Por ah va la
cosa.
han habido situaciones
tremendamente riesgosas
en todos los pases,
entonces hay que tomarlo
en serio y en la medida
que se tome en serio y los
grupos ufolgicos vayan
tambin
teniendo
el
criterio de que en esta
cosa no se puede usar la
fantasa, si no que hay
que aterrizarla lo mas
posible, yo soy optimista
en que esto puede que
este mejor mas adelante.
bueno, NARCAP, esta
haciendo el intento de que
la OACI, la organizacin
de
aviacin
civil
internacional, que rene
a todos los pases del
mundo, como a ciento
veinte pases del mundo
en la actividad area y
dicta
normas
y
recomendaciones
de
seguridad para todo tipo
de cosas, uno de los
intentos
de
este
organismo
norteamericano
es
presentarlo ante la OACI
y decirles lo que esta
pasando,
pero
con
129
Sub. Categora 1:
130
los entrevistados del polo creyente mantuvieron opiniones contrarias respecto de sus
pares escpticos, las que mayoritariamente se tradujeron en criticas a un exceso de
racionalismo, que guarda relacin con el sustento epistemolgico desde el cual el
escepticismo produce sus argumentos, haciendo ver que en definitiva este evoca a una
nocin de ciencia que parte del supuesto del control sobre los asuntos estudiados,
cuestin que en el caso de los ovnis se revierte indiscutiblemente, estas
argumentaciones provocan el inevitable traslado de las criticas realizadas desde el
mbito estrictamente ufolgico hacia el de las reflexiones epistemolgicas con
motivo de los fundamentos de la empria
Muchas de las criticas formuladas hacia esta tendencia epistemica son bien conocidas, nos
permitimos aqu citar un compendio de ellas propuesto por Sergio E. Prince en su articulo el modelo
nomolgico deductivo y la indeterminabilidad` (unbestimmheit) en la toma de decisiones de los
procesos de negocios. entre la vieja y la nueva ciencia.U. de Valparaso.: A) Asume una parte de la
realidad como si fuera el todo, pues niega los fenmenos que quedan por fuera de sus instrumentos y
mtodos de y observacin y de medicin. As, las ciencias sociales y humanas no estn incluidas en el
rea del conocimiento cientfico. B) Niega al investigador la posibilidad de identificar y formular un
problema relevante para la ciencia desde su intuicin y su experiencia precientfica, sin contar que sin
sujeto investigador e intrprete no habra problemas, ni conjeturas, ni hiptesis en las ciencias sociales,
ni siquiera en las ciencias naturales. C) Ignora que hay realidades vitales y culturales concretas, nicas
e irrepetibles sobre las cuales el sujeto conocedor y protagonista no genera conocimientos universales
y abstractos sino especficos y contextuales no replicables. D )Desconoce que el ser humano, aunque
sea el investigador, no se puede suprimir, ni dividir entre externo e interno, entre sensibilidad y
concepto, entre objetividad y subjetividad, entre ciencia y falsedad, entre conocimiento cientfico y
comprensin humana, entre experimento y hermenutica, entre , investigacin cualitativa y
cuantitativa, pues tales dualismos son momentos de un mismo movimiento cognitivo, expresivo y vital
del ser humano. E) No acepta que el progreso de la ciencia no es continuo y lineal, pues los
historiadores y epistemlogos han hallado perodos de largos errores y estancamientos, de ruptura con
los conocimientos anteriores y, a veces, de aceleramientos desconcertantes F) Olvida que los valores
estticos y ticos no slo no pueden aislarse de la actividad investigativa como pretenden los
positivistas, sino que hacen parte de la esencia misma de su produccin cientfica y sistemtica, de su
argumentacin y demostracin deductiva, de su observacin y prueba responsable y honesta, puestas al
servicio
de
la
humanidad.
.
en
Internet:
http://www.face.ubiobio.cl/~asfae/Enefa_2004/10.6_EL_MODELO_NOMOLOGICO.....pdf
131
132
que
han
adquirido
notoriedad
que
han
sido
(84)
Willy Smith Los Disidentes articulo en cuadernos de ufologa n 13. fundacin anomala.
Espaa 1992, Pg. 168.
133
134
N
ENTREVIS
TADO
1
(85)
CODIGO
PARRAFO
INTERPRETATIVO
TPICO
CITA
PRRAFO
TEXTUAL
CP.HT
(sub. 1)
A.-Una
especfica
y
unitaria concepcin de
Ciencia. Criticas a los
elementos epistmicos del
escepticismo organizado.
BACHELARD, G. La filosofia del NO; Buenos Aires: Amorrortu Editores. 1970, pg 116 177:
Se trata de uno de los aspectos del pluralismo racional, que solo puede ser oscuro para los filsofos
que se obstinan en creer en un sistema de razn absoluta e invariable, donde () cada uno podr
elegir la explicacin mecnica que le parezca mas cmoda. tal es una de las races del comodismo. O
para decirlo mejor, del escepticismo con respecto a las teoras
135
CP.HT
(sub. 1)
Se
alude
a
la
experiencia personal
en torno a debates
pblicos
sostenidos
con personajes ligados
a posturas escpticas,
dejndose
ver
la
percepcin referida a
un alejamiento del
quiebre tajante en la
discusin, se esgrime
que en la instancia
mencionada no hubo
contraparte ya que en
los puntos tratados se
mantuvo un atpico
acuerdo.
Por otra parte, se
expresa la percepcin
de
un
criterio
unidireccional
y
reduccionista en la
crtica escptica a la
ufologa
como
prctica,
en
este
sentido se establecera
la privacin del tema
solo a la crtica de los
partidarios de
la
hiptesis extraterrestre
(HET). Cuestin que
no guardara relacin
exclusiva
con
el
carcter del o los
fenmenos
investigados y de las
hiptesis establecidas
para
su
posible
explicacin cabal.
CP.HT
(sub. 1)
entrevistado
A.-El escepticismo visto El
como un proceso de establece una crtica al
escepticismo en funcin
negacin de los ovnis
de la idea de que en la
practica los escpticos
articularan a priori
la negacin de lo que se
investiga. Se aprecia en
la misma lnea como
una falencia el hecho de
experimentar
condiciones previas a la
objetividad que el
el
equipo
de
la
Universidad de Santiago
estaba
dotado
de
escpticos... si tu tienes
escpticos no vas a llegar
nunca a ninguna cosa,
porque si tu ves una
lucecita en el cielo no vas
a analizar la imagen para
poder determinar de qu
se trataba... ah no, esa
lucecita es un satlite o es
un avin o es tal cosa...
136
CP.HT
(sub. 1)
A.Las
premisas
argumentativas con las
que
se
evala
la
factibilidad de los dichos y
opiniones sobre temticas
extraordinarias
en
el
escepticismo.
Se promueve la libre
eleccin
que
toda
persona
posee
al
plantersele
una
afirmacin cualquiera,
no
existiendo
condicionantes
de
ningn orden para la
opcin que se elija,
siendo la persona libre
de elegir entre la
creencia
o
la
incredulidad.
Esta
premisa se nutre adems
del mantenimiento de
una
distancia,
que
significa la abstencin
de formular un juicio a
priori, lo que permitira
analizar y sopesar la
situacin determinada
para luego, y slo en
base
a
las
demostraciones fcticas
que se presenten, dar
crdito o desechar el
asunto.
En
otras
palabras, se traslada por
entero
la
responsabilidad
de
demostracin de los
dichos que se pretenden
legitimar al individuo o
agente social que los
emite. Configurndose
as, una caracterstica
fundnte
del
pensamiento escptico.
y con explicaciones a
priori,
el
mtodo
cientfico tampoco sirve
yo entiendo que dentro
de la objetividad yo
puedo mostrar... te puedo
intentar demostrar que no
es real pero si yo siento y
creo desde el principio
que esto no es real, puedo
perderme
caminos,
huellas o formas de
trabajo
absolutamente
objetivas en el camino
las pierdo
() no tengo porque yo
creerte de buenas
a
primeras ni tampoco
tengo
porque
yo
desmentir esta cuestin.
est la clsica premisa de
que;
a
afirmaciones
extraordinarias pruebas
extraordinarias, y el
clsico ejemplo de que si
yo te digo que tengo un
dragn en el garaje no
tienes por qu creerme,
yo tengo que demostrarte
que lo tengo
el
escptico
se
diferencia del uflogo
clsico,
como
lo
conocemos hasta ahora,
en el sentido de que el
uflogo
clsico
est
dispuesto a creerlo todo.
137
(86)
CP.HT
(sub. 1)
Se formulan criticas a
la revista la nave de los
locos y en particular a
diego Ziga (otro de
nuestros entrevistados).
se promulga como
valido en ufologa un
modo
mixto de
investigacin cientficoespiritual, caracterstica
del
denominado
sincretismo de la nueva
era(86). As, se estipula
que las concepciones
escpticas dejan de lado
o asumen como no
reales las experiencias
que puedan suscitarse
en la practica religiosa o
en
la interpretacin
espiritual
de
los
fenmenos, quedando
como hemos visto,
desnivelada
la
percepcin cognitiva y
dejndose de considerar
que la parte espiritual
los
podra
ayudar
mucho.
Entonces de alguna
manera muchos grupos
exacerban
la
parte
cientfica y se comen y
desvirtan
la
parte
espiritual,
ya?.
Y
muchos cientficos, como
la nave de los locos,
piensan que la ciencia es
lo ms importante y no
ponen a la par la parte
espiritual, siendo que la
parte espiritual los podra
ayudar mucho
(...) muchos uflogos
como Diego Ziga y
otros dicen, no una cosa
es la religin y otra cosa
es
la
investigacin
OVNI. No seor, si yo le
pido a Dios para poder
investigar, porque todo
esto est en el plan
divino, si yo le pido al
seor
para
poder
investigar mejor y el
seor me gua en esta
investigacin a travs de,
no importa, lo ngeles,
los
arcngeles,
los
extraterrestres, lo que
sea.
CP.HT
(sub. 1)
El
entrevistado
se
refiere
inter
textualmente al dialogo
sostenido
con
un
astrnomo del cerro
Castillo muy conocido,
se establece la instancia
donde se produce el
encuentro,
la
que
ciertamente es relativa
138
al CEFAA y su labor
por esos das.
Se contextualiza la
discusin
en
un
almuerzo donde desde
un
principio,
el
personaje del intertexto
parece dejar muy claro
su situacin de no
creencia en los ovnis,
asunto que ya en el
bajativo
habra
variado a causa de
referirse a una ocasin
donde en compaa de
su
familia,
este
astrnomo
logra
visualizar
objetos
metlicos
en
la
atmsfera a pleno da,
cuestin para la que en
definitiva
no
tubo
respuesta certera.
cuando
se
hace
referencia
a
su
condicin de cientfico,
somete el asunto a
trminos
de
caractersticas
plenamente culturales
como es el tema del
celo profesional y el
prestigio entre los pares
dentro de los campos
cientficos tradicionales.
Se expresa que no sabe
que podra pasar si sus
colegas astrnomos se
enteraran de que el esta
asesorando a este grupo
que es relativamente
serio. Pero que bajo
ninguna manera asienta
sus
bases
en
la
legitimidad planamente
cientfica
139
colegas , yo no se lo que
pueda pasar.
Eso a mi me molesto
muchsimo en lo personal,
porque hay un doble
estndar al respecto,
pblicamente dicen que
no, pero privadamente
dicen que si.
entonces es porque tu
no puedes dar tu opinin
por conveniencia, no
como gente en otros
pases
el
mismo
Mario
Dussuel, que hace tantos
aos que esta metido en
esto, el nico psiquiatra
que pblicamente se
atreve a decir eso, todo el
mundo
se
queda
espantado o admirado
cuando el apareci en la
televisin hablando de los
OVNIS , un psiquiatrao
sea este gallo esta loco.
Sub. Categora 2:
140
En una primera impronta interpretativa sobre los datos recolectados, vemos que
las argumentaciones creyentes se proporcionan de manera dismil respecto de las del
polo escptico, si se quiere de manera indirecta, ya que entendemos que entre
escpticos se hace gala de dicha condicin y se mantiene como referente. Si bien en
algunos casos se manifestaron abiertamente la posicin discursiva de creencia en
verdaderas deidades tecnolgicas ETs, en el comn de las apreciaciones vinculadas a
la creencia se entregaron de soslayo las argumentaciones con las cuales es posible
atisbar la posicin tras el discurso. Es decir, dentro de la trama discursiva de los
hablantes creyentes nos encontramos con retricas diversas, que en el caso que aqu
nos interesa encuentran sus sentidos fundacionales
en el polo escptico.
Esta caracterstica es
comprendida como una estrategia que en la practica pretenden ciertos agentes del
A.U con respecto a la clasificacin publica de su propio discurso como creyentes, en
un claro afn de manutencin de una objetividad ligada a la idea de credibilidad que
como uflogos o agentes del mbito ufolgico deben poseer para con las
afirmaciones que realizan sobre tan cuestionado asunto. As llegamos aun hallazgo
importante, a saber, todos lo entrevistados caracterizados como creyentes no
declararon su tendencia abiertamente, ya que si bien existe entre alguno el afn de
141
relativizar sus propias posturas con el fin de no aparecer con un discurso extremista
todos ellos promulgaron en alguna instancia textual una referencia directa a la
creencia en que tras el fenmeno ovni se desarrolla una suerte de dialogo con una
inteligencia de carcter extraterrenal, asunto que como hemos visto traslada la disputa
sobre los procedimientos ufolgicos al campo de las neo religiones.
D'armada y Fernndez, El secreto de Ftima. Ediciones Nowtilus S.L: Madrid 2007. Pg. 307.
142
2)la omnisciencia de los ETs sobre todo el conocimiento, sobre todo, en particular ,
a cerca de nosotros, ya que nos vigilan sistemticamente y sus capacidades
telepticas les permiten saber lo que pensamos
3) la perfeccin,
4) la redencin, la ultima de las virtudes, que los Ets tambin asumen que traen la
salvacin a la humanidad, habiendo ellos obtenido, previamente su propia
redencin: si la muerte es una consecuencia del pecado entonces la larga vida o
inmortalidad invocada pro los celestes, probar que Ellos se redimirn
143
Como hemos mencionado antes, fue posible distinguir entre una creencia
absoluta como la del doctor Dussuel y los procesos discursivos vinculados a la
creencia pero relativizados, es decir una creencia relativa, en dicha especificacin se
encuentran otros de los entrevistados, pero que dada la caracterstica legitimante
naturalizada del discurso ufolgico dialogan mas con la objetivacin que con la
revelacin.
en el campo cientfico
144
145
N
ENTREVI
STADO
CODIGO
PARRAFO
INTERPRETATIVO
TPICO
CITA
PRRAFO
TEXTUAL
CP.HT
(sub.2)
146
CP.HT
(sub.2)
CP.HT
(sub.2)
Se
ejemplifica
expresivamente
el
inters personal por el
estudio de casos en los
que
se
pretende
comprobar
la
posibilidad
de
interaccin con el
fenmeno
desconocido.
Pero
adems
de
eso,
discurrimos
en
interpretaciones
que
nos llevan a pensar en
si es posible avisar una
especie
de
preconceptualizacion
respecto de cmo se
atribuyen formas de
expresin adjetivantes
a
un
fenmeno
desconocido , o por lo
menos del que se
pretende descubrir su
real naturaleza estos
tipos, da la impresin
de
una
previsualizacin
vinculativa con un algo
que brilla con los
colores propios de lo
antropocntrico
en
nuestra
cultura
planetaria, es decir, no
son
manchas,
ni
fulgores, ni tringulos
a lo que se tiene la
pretensin de referir,
sino formas de vida
antropomrficas, (unos
tipos).
A.Relacin
tecno En este apartado se
la
sincrtica entre los polos establece
de la creencia y la practica comprensin que de la
creencia en ovnis tiene
del objetivismo
el entrevistado. Se habla
directamente de la fe
desde la que emerge
cierta creencia con
relacin al tema
Y que para el resto debe
de ser respetable en la
medida
que
dicha
A.Apreciaciones
adjetivantes sobre la
estructura de creencia.
Los OVNIS como un
fenmeno
original
y
relativo a la interaccin
con
un
otro
antropomrfico
He tenido un inters
muy grande en la parte
netamente investigacin,
especficamente en la
investigacin me interesa
la interaccin del
fenmeno ovni, de la
interaccin mayor, la
posibilidad de un
contacto, todava estoy
convencido que estos
tipos que hay
posibilidad de
estimularlos y hay
posibilidades de
respuesta.
()y ahora hay casos
de interaccin muy muy
evidente, es decir hay
un caso que es como el
Trans
en
Provence
chileno.
147
creencia
tenga
la
pretensin
de
objetivisar la realidad
que se dice percibir,
esta seria la tarea de a
ufologa y de algunos
de las dems formas de
conocimiento
que
pretenden el estudio de
fenmenos inexplicados
(88)
CP.HT
(sub.2)
C.Consideraciones
criticas
al
uso
de
discursividad
ufolgica
poco rigurosa en pos de
ganancias econmicas.
CP.HT
(sub.2)
A.- Antecedentes de la
mixtura
cientfico
espiritualista
para
el
desarrollo
de
las
investigaciones ufolgicas.
El tecno sincretismo en la
creencia ET
Se instauran algunas
lneas argumntales con
motivo
de
la
identificacin de lo que
el entrevistado llama
uso y abuso de un
discurso que se armo.
Se denota el camuflaje
que viene a darse dentro
del A.U. donde se lucra
con la presentacin de
conferencias temticas,
dejando entrever una
especie
de
pseudo
divulgacin
de
antecedentes ufolgicos
que no son tales, donde
la participacin de
testigos y la propaganda
de sus
testimonios
constituiran gran parte
de las demostraciones y
referencias en estas
instancias.
En
la
misma
terminologa que viene
emplendose,
vemos
que el juego dual que se
pretende
para
la
investigacin ufolgica,
(ciencia/espiritualidad(88
148
es el mismo de hacerse
cargo de criticar por
falta de racionalidad a
las personas que solo se
quedan con el lado
mstico de la situacin
ovni, el que como
hemos visto en la voz
del hablante guardaria
relacin con el cerebro
y sus hemisferios. Se
pretende una crtica al
dogma, pero a la vez no
se le pone en duda. Un
uso utilitario de ambos
principios.
CP.HT
(sub.2)
149
Sub. Categora 3:
150
151
Pudimos entender que una de las reflexiones desde las que surgen las
interrogantes o pasibilidades que articulan algunas dudas ufolgicas, tiene que ver
con la relativizacin de las conceptualizaciones que tenemos sobre la probabilidad y
posibilidad de vida inteligente en el universo. Es decir una especie de reflexin critica
sobre las pautas antropocntricas que encausan la especulacin y teorizacin de
parmetros de vida en
152
De esta forma vemos que si bien es clara la tendencia a la polarizacin entre las
prcticas discursivas que vinculan directamente a los ovnis con los extraterrestres,
este tipo de instancias reflexivas siguen muy relacionadas con la figura culturalmente
concebida para su estudio, es decir la ufologa y los uflogos o gentes del A.U.
153
N
ENTREVI
STADO
CODIGO
PARRAFO
INTERPRETATIVO
TPICO
CITA O PRRAFO
TEXTUAL
CP.HT
(sub.3)
Se
procede
al
establecimiento de una
vinculacin entre la
creencia
en
un
fenmeno real que
Hynek
habra
profesado y la directa
vinculacin
que
algunos hacen con su
posible
creencia en
visitas extraterrestres,
asunto que para cierto
sector del A.U se
considera como un hito
y una plaza de
legitimacin.
Luego se establece un
criterio escptico pero
con un marcado tono
relativista, ya que se
deja en claro que a
titulo personal, no se
descarta del todo la
visita
de
seres
extraterrestres,
para
luego
impulsar la
afirmacin
concerniente a que el
punto
central
del
discurso del sujeto es
critico respecto a las
consideraciones
y
demostraciones con las
que se pretende la
sustentabilidad de las
afirmaciones de la
HET.
la ufologa se legitima
en gran medida por la
historia
tradicionalmente
contada de Joseph Allen
Hynek,
astrnomo,
profesos de astrofsica
en la universidad del
noroeste de los estados
unidos.
Asesor
del
proyecto libro azul, que
explicaba
casos
de
manera ramplona y que
despus se transforma en
el defensor de la
existencia del fenmeno
OVNI,
aunque
nuncaojonunca
defensor de la hiptesis
extraterrestre como dice
cierta metodologa
Yo no descarto que
estn los extraterrestres
ah visitndonos, ojo,
nunca
lo
he
descartado capaz que
estn lo que no creo es
que lo que presenta el
movimiento ovni como
evidencia
sea
convincente,
sea
sustentable
154
CP.HT
(sub.3)
A.Referencias
discursivas discordantes
con las teoras ETistas
Se ejecutan actos de
habla que se alejan de
la teora extraterrestre,
donde de argumenta
claramente
una
separacin
del
entrevistado sobre el
parecer de las hiptesis
ETistas como manera
de explicar el misterio
de los OVNIS.
Por otra parte el hecho
de
prescindir
del
conocimiento sobre lo
que son, recalca lo
encriptado del asunto a
nivel cultural, ya que
como veamos en
algunos otros prrafos
interpretativos,
el
entrevistado se refiere
al
fenmeno
de
distintas maneras en
distintas
ocasiones,
algunas veces son los
tipos, otras son los
monos o los gallos
En otras ocasiones,
como la presente, el
entrevistado se
autoexime de conceder
un juicio calificativo
de lo que seran los
OVNIS, y como vemos
seala no saber lo que
son. Dejando ver un
miedo a ser tildado de
poco riguroso.
Yo tampoco me meto en
el discurso de que son
extraterrestres, entonces
tampoco me pueden
criticar
de
poco
riguroso, porque yo no
se lo que son
CP.HT
(sub.3)
El
entrevistado
establece
un
trato
discursivo relativista y
critico de las posturas
que relacionan a la
posibilidad de vida con
parmetros
exclusivamente
terrestres. Se dice que
existiran formas de
vida que no obedecen a
los condicionantes del
entorno humano como
temperatura u otros. se
ejemplifica
con
155
CP.HT
(sub.3)
Vinculacin que el
entrevistado evidencia
entre la formulacin de
las creencias en seres
extraterrestres y el
discurso ufolgico, el
que se ve nutrido por
los mltiples referentes
socio culturales que el
mito de los platillos
volantes ha generado a
lo largo de su historia
conocida. Una vez que
se vincula de manera
irresoluta
a
seres
antropomrficos
con
OVNIS, estos ltimos
pasan a un segundo
plano, siendo vistos
solo como el vehculo
de transporte de estas
inteligencias ajenas a la
tierra.
Se
argumenta
la
imposibilidad
de
desligar el fenmeno
OVNI original con la
creencia ETs, Los que,
muy a lo kottmeyer(89),
(89)
cazan
y
viven
tranquilamente
a
temperaturas
en
las
cuales el ser humano
estara
absolutamente
congelado.
nuestros parmetros de
vida
no
son
los
parmetros de vida para
otros y nosotros tenemos
que reconocer de que
cada vez tenemos que ir
aprendiendo ms, o sea
tenemos que ver un
poquito ms all de
nuestras narices, donde
tenemos
los
lentes
afirmados. La realidad va
ms all de nosotros
mismos.
() ese es el discurso
que nos venden adems,
si tu vez OVNIS o sea
t
asocias
inmediatamente
con
naves extraterrestres, es
una cuestin que ya esta
instaurada y uno hace
esfuerzos sobre humanos
e
ingenuos
por
diferenciarlos, pero al
final no se puede.
()cuando salen estos
tipos que dicen; no, es
que yo me contacte con
un extraterrestre y venan
en un OVNI y era
verde, tenia los ojos
medios almendrados y
otros son cabezones y
ah se hace el vinculo
entonces
en la medida que se
va generando la creencia
se hacen pelculas sobre
extraterrestres y esas
pelicular refuerzan la
creencia previa. La gente
ve la pelcula y dice ; oye
los marcianos son as y
156
CP.HT
(sub.3)
Presenciamos un alto
grado de relacin con
los contenidos clsicos
de la ufologa, la
hiptesis extraterrestre
devenida
en
neo
religin ET
Observamos que en el
presente
caso
se
respalda de manera
directa en la textualidad
de los dichos del sujeto,
una gran absorcin de
los
condicionantes
culturales que provocan
la
permanente
argumentacin
del
entrevistado
con
relacin
a
los
extraterrestres como un
asunto
con
plena
existencia, estos se ven
ligados derechamente a
la manera en que se
establece su creencia en
ovnis
sobre OVNIS. Es celebre su proposicin sobre la influencia que habra tenido en el relato de
abduccin del matrimonio Hill, la serie de Tv The Outer Limits en su capitulo The Bellero Shield.
Conformndose por esta va el principio de creacin del arquetipo que posteriormente y a la larga
seria conocido como Grey, el ya culturalmente tpico E.T de ojos negros rasgados y cuerpo menudo.
157
CP.HT
(sub.3)
Se plantea primero
desde una postura
relativista
la
posibilidad optimista
de que hubiesen ya
existido visitas de otras
civilizaciones a nuestro
planeta. Se contrapone
a este planteamiento,
una
postura
negativista basada
en
teorizaciones
externas al A.U que
funcionan como capital
adaptado a la reflexin
sobre los ovnis y segn
los cuales nuestra va
Lctea
estara
demasiado lejana en un
inmenso macrocosmos
de
miles
de
constelaciones siendo
difcil
la
visita
extraterrena.
Con
relacin a estos dicho
se hace referencia a
quienes
relacionan
directamente objetos o
luces desconocidos en
el
cielo
con
extraterrestres,
aludiendo crticamente
a
los
supuestos
establecidos por ciertos
grupos ufolgicos que
en algn momento
tuvieron relacin con el
comit CEFAA de la
aeronutica civil .
Es cuestin de esperar
no ms. y si eso se
comprueba
entonces
tenemos la posibilidad de
que nos hayan visitado un
montn
de
otras
civilizaciones y nosotros
no nos hemos dado
cuenta.()Eso desde el
punto de vista optimista.
Hay otros negativitas, que
dicen la tierra o
nuestra
constelacin,
nuestra va lctea est
fondeada como deca,
creo que era Hopkins
est fondeada en la cola
de
este
inmenso
macrocosmos de miles y
millones
de
constelaciones, entonces
Cmo nos van a venir a
visitar a nosotros?
ven un objeto, ven una
luz en el cielo y para ellos
hay una relacin casi
automtica entre luz en
el cielo desconocidaextraterrestre,
marcianoestoy
exagerando la nota, pero
es as. Y eso nos oblig a
distanciarnos
rpidamente de ellos,
dejamos de hacer charlas,
dejamos de tener contacto
ms o menos peridico
con ellos y solamente nos
abocamos en los ltimos
aos a solamente los
reportes de los pilotos o
del personal aeronutico
que nos interesa a
nosotros.
158
CONCLUSIONES GENERALES
Nos ubicamos
formalizados
159
Pudimos divisar dentro del abanico discursivo de nuestra muestra las distintas
tendencias que otorgan apreciacin sobre los ovnis, algunas no definitivas o si se
quiere meridianas a los marcados polos creyente y escptico. Lo que hizo que el
enclase en la conceptualizacin de campo fuera visto como apropiado a las formas en
que se desenvuelven las posiciones de los uflogos en su propio terreno.
160
el tema ovni nos acarrea ms disgustos que placer, entonces ser mejor dejarlo
rpidamente a un costado y dedicarse a cosas ms gratas(90)
(90)
161
al
162
que numerosos de los planteamientos antes efectuados dentro y fuera del campo
ufolgico propiamente dicho, no promulgan una explicacin que sea licita para todos
y cada uno de los casos OVNI, esto en una cantidad innumerable de aristas o si se
quiere variables de sentido,
CABRIA, Ignacio. ovnis y ciencias humanas. Espaa: Fundacin Anomala, 2002.Pg. 169
163
(92)
164
Creencia relativa
OVNIS:
fenmeno anmalo
o inclasificado
Creencia absoluta
OVNIS:
Fenmeno relativo a
deidades
extraterrestres
165
escepticismo relativo
OVNIS:
- fenmeno psicosociocultural
- mito moderno o anomala
escepticismo absoluto
- En el empleo de
una ideologa empirista de la ciencia se
estructuran textualidades
absolutistas sobre la m isma.
- pretensin epistmica excluyente
OVNIS:
- fenmeno psicosociocultural
- Divulgacin pseudocientfica
166
Fig. 1. 1. circulacin total paraga de la revista escptica skeptical Inquirer, revista libre
investigacin, Revista de la Sociedad Americana para la investigacin psquica, y Diario de
Parapsicologa.
167
168
con ella o en definitiva se trate solo de intereses alejados de las dudas que los ovnis
suscitan o no sea oficializada por los cnones cientficos, pero que en su uso y
practica social, apela a la bsqueda de la rigurosidad como valor recurrente en el
Habitus establecido en funcin de las estructuras del conocer. Se tiene por supuesto
que para la confeccin de un mejor juicio debe de contarse con la mayor rigurosidad
posible, cuestin que por lo regular no se lleva a cabo en la prctica, pero que sirve
para fijar el imaginario objetivado sobre el cual se construye la ufologa y su
pretensin. Esta imagen de la ciencia, relativa a la rigurosidad es la que buscan los
discursos instalados en el A.U y que dice relacin con el Habitus asociado a la ciencia
misma, Vemos entonces a la ufologa vista como practica social, recurrir al Habitus
cientfico como modelo de sus practicas enclasadas y enclasebles, del cual se empapa
de
representaciones
promover sin xito el arribo al campo desde donde se organizan las actividades que
la estructura estructurante del Habitus ya objetiviz como ciencia. Pero el mbito
ufolgico, que conforma la totalidad de posiciones a partir desde las cuales se lleva a
cabo la lucha por la legitimidad interna, establece relaciones conflictivas en vista a
los Habitus sobre el cual deben organizarse sus preceptos objetivadores, cuestin que
en definitiva lo situara en circunstancias diferidas, en algunas ocasiones con los
mrgenes de sus afanes y objetivos bien delimitados y en otras asomando como un
campo de lucha no solo a nivel interno sino tambin en contra de la estructura
estructurante que valida su formulacin primitiva. En esta misma lnea el A.U visto
como campo o protocampo, discrepa de las caractersticas de relativa autonoma para
su funcionamiento bajo los supuestos Bourdierianos,
se encuentran en el muy
169
de
dcadas
pasadas, adhirieron a un
lo
170
171
un esquema de
(93)
ver HANSEN G.P, The trckster and the paranormal Xlibris Corporation EE.UU. 2001. Pg 26.:
172
BIBLIOGRAFA
173
174
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Diccionario
de
la
Real
http://buscon.rae.es/draeI/
Academia
Espaola,
edicin
2005
en
176
ANEXOS
177
Anlisis de Entrevistas
178
Prrafos Interpretativos
179
de dicho fenmeno.
o ah por el ao 1966, yo tuve un encuentro muy cercano, a los siete aos de edad
, con un objeto volador no identificado en la comuna del Quisco, en el mes de
enero .. y la verdad es que no puedo negar que me marc porque tuve un OVNI
que media aproximadamente unos 20 metros de altura y unos 20 o 25 metros de
dimetro. Era como una ampolleta, como una pera, como una palta a unos veinte
metros de altura... o sea, cunto miden los eucaliptos?, estaba tocando la copa
de los eucaliptos a no ms de treinta metros de donde nosotros nos
encontrbamos con dos amigas ...seis aos, siete aos, ocho aos en ese
momento ...
o Era casi como ver la luz da que est en la alameda frente a la universidad de
Chile. Era impresionante la iluminacin que haba, pero slo en el sector, porque
uno al levantar la vista y mirar la calle, a dos cuadras de distancia estaba
totalmente oscuro. Este objeto iba a medio kilmetro por hora y para nosotros
180
fue una eternidad lo que pas frente a nosotros y se le poda ver los contornos,
los bordes, se le vean ntidamente y no molestaba la vista.
B.-. Demostracin de bajo inters por libros y pelculas sobre ovnis. El ensalce de
la prctica y la experiencia como manera de acumulacin de capital ufolgico.
181
o Entonces despus de tener un fenmeno como ese y siendo uno tan pequeo,
obviamente a uno le quedan las ganas de ver o de conocer un poco ms, pero a
pesar de ello, yo no soy un gran lector de libros de ufologa o de misterio y
tampoco soy un gran vidente(sic) de pelculas
o Me puedo recordar de encuentros cercanos del tercer tipo, por ejemplo y creo
que es la nica pelcula ufolgica que fui a ver directamente como pelcula
ufolgica, las dems fueron casualidades. Y lectura de libros, poco, yo dira que
part con Charles Berlitz.. el triangulo de las bermudas, etc. lo ms anecdtico
y despus Juan Jos Bentez con las piedras de Ica es que prcticamente despus
no le mucho libros de ufologa. Yo dira que justamente trate de evitar un poco la
lectura ufolgica para no hacerme permeable a opiniones o conocimientos de
otros , yo quera conocer un poquito por mi propia experiencia y eso fue ya en los
aos noventas
182
Ligado a los anteriores comentarios, esta seleccin aparece como el lugar donde se
sita el explaye sobre los condicionantes discursivos que hemos comentado
anteriormente.
Se realiza en primera instancia el recordatorio de que la ufologa como forma de
conocimiento no es propia del mbito acadmico tradicional, por ende no puede ser
estudiada (por lo menos como tal) en ninguna parte del mundo , adjudicndose como
caracterstica personal el hecho de ser autodidacta catalogacin que enarbola la
dedicacin y la realizacin del trabajo ovniolgico con mucho cario como manera
de hacer ver que en teora los estudiosos de los ovnis tienen a la ufologa como una
preocupacin personal donde es ms lo que uno pone sobretodo en tiempo y plata
...de lo que no recibe., cuestin bastante rebatible en trminos generales si nos
fijamos en figuras puntuales que pululan dentro del A.U internacional y que
usufructan del asombro social que sus malas investigaciones y fraudes suscitan
En los prrafos siguientes se produce una relativizacin de las posiciones con las que
el sujeto de entrevista mantendra dialogo. Se dice que es por medio del trabajo que
se realiza que se llega a tener contacto con personas que no creen y con personas
que si creen, denotando a nivel de la discursividad propia un grado fluctuante de
visin sobre las distintas posiciones que engloban los juicios sobre los OVNIS
183
Este apartado trata sobre la propia percepcin que los uflogos tiene respecto a sus
investigaciones y estudios sobre casos de fenmenos extraos en general o que
puedan ser vinculados a los ovnis, de esta manera y como un referente descriptivo de
las propias actividades en estas lides, el entrevistado otorga un primordial sentido
legitimante a la divulgacin en televisin, lo que se desarrolla por medio por medio
de la descripcin pormenorizada del proceso de investigacin de un caso de aparicin
de chupacabras, asunto que pulula entre las preocupaciones de los agentes del A.U
184
comnmente,
ya
desde
all,
se
manifiesta
haber
realizado
un
trabajo
un columnista y critico de
televisin del diario las ultimas noticias, se ensalza su rol como especialista ,
desvinculndose del sentido impuesto anteriormente y expresando que solo se pudo
criticar su obstinacin con el chupacabras , adjetivacin nter texto que es
rpidamente transformada en un referente positivo asociando al concepto de entrega
en el trabajo la obsesin que dicho columnista entrega a manera de descripcin
relativa al entrevistado.
Ya en el ltimo prrafo, y tambin con relacin a acciones en televisin, el sentido
textual se establece en el realce de las cualidades personales sobre la materia que el
sujeto de entrevista estima poseer, de esta manera se describe como en un canal de
185
Entonces uno puede decir chuta, yo part con el caso del chupacabras el ao
2000, a tres das o cuatro das de la primera matanza de animales en Calama. Y
ya a partir del ao 2003, desarroll un trabajo multidisciplinario y cientfico
como corporacin y como programa de televisin en la ley de la selva y hasta el
da de hoy nadie nos ha dicho que estamos mintiendo. Porque hay tribuna abierta
para que un programa que tiene un alto rating, uno de los ms altos del
momento, 32 o 33 puntos promedio en los espacios mos, no tengan una
cobertura de respuesta negativa en la prensa,
186
187
Los textos seleccionados en esta sub categora guardan relacin con la identificacin
por parte del entrevistado del inicio definitivo de su actividad como agente del A.U. ,
denotndose para aquello la participacin en un grupo privado de investigacin del
fenmeno ovni llamado ESIO equipo superior de investigaciones ovniolgicas .
Luego se formulan algunas referencias relativas a las actividades e instancia donde
esta agrupacin habra participado, en seguida se expresa la separacin de dicho
grupo por parte del hablante y se hace referencia a los casos que hasta la fecha le
han llamado la atencin , sobre los cuales se ha podido establecer una respuesta
relativamente satisfactoria.
188
B.- Mencin al reconocimiento del estatus de real a los OVNIS por parte de la
Fuerza Area de Chile.
C.- Criticas a los pares ufolgicos. La ausencia de una toma de postura pblica
sobre el eje contactismo - escepticismo y sobre la divulgacin de documentacin
falsa por parte de agentes del A.U.
189
personal y el lucro. Se ejemplifica con el hipottico caso de un agente del A.U que
expresa como consigna ante el estudio del fenmeno la posesin de un sano
escepticismo, mientras que en otras instancias el mismo personaje se autodefinira
como contactado, lo que a modo de ver del sujeto de entrevista planteara una
dicotoma en su discurso publico concerniente a su visin del problema y su practica
social y personal al respeto.
Existen tendencias tericas como la de J. P. Hansen2, que visualizan a la farsa y el
engao como partes constitutivas del que hacer investigativo relativo a lo paranormal
en general y a los acontecimientos ufolgicos en singular, dicha estructura del engao
es parte principal las andanzas ufolgicas de los uflogos y parapsiclogos, el
arquetipo Jungeano del burlador arremete siempre para recordar el juego dialctico
2
George P. Hansen. The trickster and the paranormal (2001), Xlibris Corporation EE.UU
190
Se estipula luego una visin positiva sobre el propio discurso, el que es adjetivado
positivamente y en base al concepto de credibilidad, entendiendo por esto al grado de
veracidad que la percepcin otorga al relato propio y a su grado de coherencia
publica.
Ms adelante, se expresa que as como existe gente que le hace un muy mal favor a la
ufologa como empresa con pretensin cientfica, al no ser capaces de mostrar sus
sentimientos o creencias, tambin se observa por parte del hablante la falta de
reconocimiento al desempeo de algunos agentes que a su modo de ver contribuyeron
al
191
o aqu el error que existe es que muchos divulgan y muestran las cosas y muestran
fotos que son realmente chanta, fraudes y cosas que son probadamente ficticias,
de ficcin y resulta que las siguen mostrando por aos y uno dice que eso no se
tiene que mostrar porque eso daa un fenmeno, que es un fenmeno real y si no
fuera real, la fuerza area de Chile no lo reconocera como real
192
D.- Alusiones crticas sobre algunos agentes. Datos sobre el nivel relacional
dentro del A.U
193
E.- La visin critica de un agente activo del A.U sobre el CEFAA. El contexto de
su surgimiento y desaparicin.
194
la disputa existente entre los agentes que alguna vez formaron parte de la instancia en
relacin con su vigencia presente, el hablante sostiene su desaparicin total, ya que si
aun existiera dicha entidad tendran al menos mail, telfono, oficina, secretaria, un
auto y por lo menos un director o alguien que vaya a ver los casos y no lo tienen.
De tal manera se pretende establecer que en la actualidad dicho comit ha cesado su
actividad.
195
intentar dar explicacin a los ovnis y las propias creencias que las jerarquas
institucionales poseeran respecto de los mismos, es decir, mientras por una parte se
establece que los uflogos son los que en definitiva promueven el mito de los platillos
voladores y de su procedencia ET , por otra estos postulados se asumen como fuente,
incorporndose enteramente a los preceptos culturales que cualquier persona que no
participe activamente en el A.U pueda tener respecto al tema, as el general citado
por el sujeto, caera dentro de esta categora de personas ajenas al tema que plantean
las posiciones que recogen precisamente del medio ufolgico, y que dado el contexto
donde el trabajo del CEFAA pretendi posesionarse, se acercan al tema desde la
perspectiva mayoritariamente conocida , es decir bajo los preceptos de la hiptesis
fundacional de la ufologa, la hiptesis extraterrestre (HET).
196
197
o el CEFFA lleg como a ponerse como el pap de los uflogos, ellos crean
saber ms que nosotros. Cuando yo en esa poca, yo que llevaba un ao
trabajando en la ufologa, saba ms que el general Bermdez, por ejemplo, del
tema y cada vez que tenamos una conferencia juntos, el que hablaba de
marcianos era l y no yo.
o si el CEFAA hubiera estado abierto a la participacin , no invitar a que una
persona fuera hablar, sino que a la participacin dentro de los procesos
investigativos, habra sido sper interesante y habra sido una buena
aproximacin a tener una institucin financiada por el estado, que no fuera de la
fuerza area pero que tuviera participacin, incluso a nivel de manejo, de
coordinacin de la fuerza area, de gente que tenga respaldo para que se
pueda... y a lo mejor bueno, en una de esas tirar todas las ideas por locas que
sean y trabajar en torno a ellas.
198
A.- Referencia tecno sincrtica sobre el porvenir del A.U. La ufologa como
puerta a los grandes temas filosficos.
Para evaluar los temas que aun persisten dentro de los juicios actuales sobre ufologa
en el A.U, el entrevistado apela en primera instancia a lo que podramos llamar las
dudas generales de nuestra especie. Evoca al por excelencia desafo del conocimiento
humano, la bsqueda de la verdad y la bsqueda de lo que no conocemos.
Emplea esta discursividad para referirse a la practica ufolgica como una suerte de
vanguardia contra cientfica, que como vemos si bien reniega de los postulados propia
y contextualmente cientficos, guarda la secreta esperanza de que en el futuro sus
inquietudes y preceptos puedan ser mayormente fructferos y de esta manera ser
tomados en cuenta, donde sus formas de conocimiento sean funcionales con el
paradigma que las acoja. Es el vuelo de la imagineria ufolgica hacia el futuro, con
evidentes alusiones al contexto cultural tecno cientfico y en definitiva al problema
filosfico tras la ausencia de razones fundamentadas para la clasificacin de un
fenmeno fsico real observado.
199
Lo que hay detrs de esta perspectiva es una forma tecno sincrtica de conocimiento,
que surge del mito de los ovnis, donde se observa que la creencia queda expuesta en
los prrafos elegidos, esta se expresa por medio del sentido de esperanza en que a lo
mejor dentro de cien aos, novecientos aos alguien escribiendo... las cosas de
libros, los trabajos en videos que nosotros estamos hoy da haciendo, van a poder
darse cuenta y ellos a lo mejor van a poder llegar a una conclusin, una visin
alentadora y positiva sobre el desarrollo de las interrogantes desde las que parte la
ufologa, pero imbricada con una serie de otros condicionantes ideolgicos y de
creencia.
200
que algunos adherentes y agentes del A.U se refieren con motivo de dar clasificacin
a la practica que realizan. Por lo menos a nivel epistemolgico, la ufologa ha topado
con el tema de la neutralidad, asunto ampliamente divulgado en ciencias sociales, as
arribamos a la posibilidad de que el tecno sincretismo se caracterice por entrelazar no
solamente los corpus de creencias tradicionales, sino tambin a los que ha dado paso
el desarrollo tecnolgico humano de segunda mitad del siglo XX, dando forma
metadiscursiva a las perspectivas sobre el futuro de la problemtica expandida y
diversificada en sus lneas investigativas.
201
cuenta y ellos a lo mejor van a poder llegar a una conclusin, van a poder llegar
a un contacto.
202
203
204
205
de los ovnis y a la ufologa con una determinada forma de explicacin del fenmeno,
esta forma es la HET o Hiptesis extraterrestre, que innegablemente no todos los
dedicados al intento de dar explicacin a los OVNIS adhieren como parte
constituyente de sus postulados, entregndose al publico una definicin
definitivamente sesgada de los conceptos aludidos.
206
D.-
207
aos ms en los libros de zoologa, donde todas las huias son moteadas y que en un
programa de la ley de la selva pude yo demostrar y los veterinarios que peleaban
conmigo que las huias eran negras. en este sentido observamos la apelacin a
una investigacin donde se producen descubrimientos que pertenecen al campo de la
biologa animal y especficamente a la denominacin taxonmica en la clasificacin
de fauna.
Se describe que dentro de la investigacin sobre los ataques del chupacabras en el
norte del pas pudo establecerse la presencia de huias negras, especie que segn
el sujeto de entrevista aun no consta en el reconocimiento conferido por las fuentes
formales de autoridad del conocimiento biolgico y funico.
Sobre este punto se instituye una autodiscursividad que no duda en hacer de este
hecho un asunto meritorio. Luego y siempre en el cometido investigativo de los
misterios, se arriba a otra ejemplificacin, se habla del caso de los vampiros
chilenos, los desmontus rotundos donde se expresa que el comn de las personas
no se encuentra informada de la existencia de estas especies en nuestro pas y que se
da por hecho que no hay presencia de ella en el territorio. Aqu es donde se despliega
el rol que propone para si el entrevistado, se trata de la labor divulgacin e
ilustracin a la que se arriba por medio de la investigacin sobre la posible presencia
del chupacabras en un reas determinada, validndose el arribo a explicaciones de
corte factual o natural para un asunto eminentemente ligado al mundo de las
anomalas, el folclore o la leyenda contempornea. Observamos que en esta practica
tambin se busca ganar cierto tipo de singular tipo capital ufolgico relativo a la
208
confiabilidad y certidumbre con la que el uflogo debe llevar los casos investigados,
es decir, si no es posible dar con el chupacabras, entonces es necesario descartar otras
posibilidad en esa medida, se arriba a los mencionados descubrimientos, como es el
caso de las huias negras entre otros.
209
210
211
212
213
214
mecanismo por los que este se nutre de informacin, una surte de desvinculacin con
la realidad, dicha critica se hace traslucida ya al final del enunciado, cuando se
expresa la necesidad del trabajo de campo como vehiculo vinculante con el
fenmeno estudiado desde la praxis. Luego se cierra estableciendo una nueva alusin
a la neutralidad por medio del sentido otorgado a las expresiones el investigador
investiga permanentemente y las relativas a que el investigador no debiera nunca
cerrar un caso, es decir la manera de no establecer una sentencia definitiva sobre los
hechos.
215
216
217
para mi esto es cientfico desde el momento que existe gente que lo hace con
un mtodo rigurosamente cientfico esto es cientfico. No voy a decir que no es
cientfico porque haya gente que no ocupa el sistema, porque sera lo mismo
que ocupar la medicina y decir que hay mdicos que utilizan mal el sistema
mdico entonces el sistema mdico no existe o no es cientfico
o Lo otro es lo que son uflogos que normalmente solamente utilizan esto como
medio de divulgacin del tema o de divulgacin personal (sic) , entonces hay
poca seriedad y poca credibilidad porque justamente el proceso que se utiliza
no es correcto y al contrario, es negativo porque se utiliza ms para mostrar
imgenes de lucecitas movindose en el cielo sin ningn tipo de explicacin y
sin que haya trabajo detrs.
218
219
220
realizadas por la buena voluntad de los profesionales involucrados, los que dejan
de cobrar sus horas de trabajo para trabajar con nosotros.. En este sentido es que
el hablante se refiere a la posibilidad de instauracin de al menos una ctedra o
ramo electivo dentro de otra carrera para as y de apoco ir incorporando las
preocupaciones ufolgicas a la universidad
o Claro no puedes llegar a todos los casos. O sea en este caso que tu tienes que
entrevistar al gallo, el caso es dentro de lo normal, no tiene un rango superior
en importancia, vas a ocupar el tiempo de los siquiatras, de los siclogos ya
que no hay otro tipo de documentacin, en analizar a esta persona, que en el
caso nuestro pueden ser cuatro, ocho, diez, doce sesiones de psiquiatra, de
sicologa y es plata... bueno, en muchos casos los siclogos y los siquiatras a
nosotros no nos cobran, pero nosotros les ocupamos el tiempo a ellos y ellos
dejan de cobrar sus horas de trabajo para trabajar con nosotros. O sea uno
tambin tiene que tener... de nosotros un reconocimiento por eso para mi es
importante que si tenga este proceso.
221
o yo creo que debiera partir como una especie de ramo electivo y de esa manera
ir creciendo hasta en un momento ser parte de una carrera. Yo creo que esa va
a ser la manera ms clara, ser parte de otra carrera, como una parte de pericia
policial, por ejemplo y participar en otras carreras, como periodismo,
sicologa, como las ciencias sociales en general
222
223
224
o hasta Puerto Montt, digamos, que hemos llegado en grupos masivos donde
hemos podido estudiar y conocer los casos en terreno. Incluso donde las
autoridades policiales, investigaciones y carabineros nos llaman a modo de
pericia, donde no tocan el lugar donde no se hace nada hasta que nosotros
llegamos a hacer la investigacin del sitio y eso es un reconocimiento claro de
que nuestro mtodo es absolutamente efectivo.
225
Prrafos interpretativos
226
creo que hay problemas graves de fondo y creo que el tiempo solamente va a
poder determinar los buenos trabajos que se han hecho hasta ahora
227
228
229
o Entonces, qu se necesita para esto?. Gente que sea objetiva, gente que no
tenga un prejuicio, gente que no crea que los enanos verdes existen y que sea
230
de palabra tan... quizs es feo lo que estoy diciendo yo, o que al contrario sea
una persona absolutamente creyente de la vida extraterrestre y que es
absolutamente posible que nosotros aqu en la tierra convivamos con cosas que
no conocemos. Ambas posiciones tienen que llevar a la objetividad para poder
desarrollar una carrera que finalmente ojal pueda significar que en el futuro
esto tenga el reconocimiento por el hecho de la legitimacin.
231
232
233
si yo soy buen squico en este entorno... en esta mesa, en mi casa, puede que no
sea un buen squico fuera de este lugar. Si para hacer cientfico mi procedimiento
yo tengo que encerrarme en un lugar totalmente aislado, mi mtodo puede no
funcionar ah, sin embargo puedo seguir siendo un excelente squico. Entonces al
final, la otra persona que es escptica va a buscar cualquier argumento para
decir que esto no es real, que esto no tiene asidero, que esto no pas as, que esto
no fue de este modo. argumentativamente puede ser interesante pero en el fondo
de la realidad de la investigacin cientfica... lo que los guia es el precepto de
que no es real.
234
235
Prrafos interpretativos
236
A.- Relacin tecno sincrtica entre los polos de la creencia y la practica del
objetivismo
o hoy da la gente est buscando un camino nuevo que es de fe, que es de fe.
Incluso algunos niegan a Dios, ok, pero sigue siendo de fe. Es una
reestructuracin en lo que uno dice la imagen que se tiene de la divinidad, el
237
Prrafos interpretativos
238
239
espionaje a nivel squico, por lo cual no podemos pensar que una civilizacin, una
forma de vida distinta a la nuestra, pueda viajar mentalmente y estar con nosotros
y nosotros a lo mejor, visualizar sombras, figuras o luces a travs de un espectro o
de una dimensin a otra y que son simplemente un viaje mental, por qu no?.
Puede ser totalmente posible... alguien me dira oye estas fantaseando. S, pero
los espas squicos existen y se utilizaron en la guerra fra, tanto por parte de la
unin sovitica como por parte de Estados Unidos. Entonces es absolutamente
real, cualquier persona que desconoce el tema me dice oye ya ests hablando
tonteras, pero no son tonteras, estoy hablando de ciencia, estoy hablando de algo
que es real y se utiliza y que se financia
240
o hay vida a ciento treinta, ciento cincuenta, doscientos y hasta trescientos grados
Celsius, cuando pensamos que cualquier forma de vida se calcinara y hoy da lo
han documentado y se ha grabado y no les pasa nada. Tenemos formas de vida
que no se congelan, a los cuarenta, cincuenta, sesenta grados bajo cero y
caminan y se mueven y cazan y viven tranquilamente a temperaturas en las
cuales el ser humano estara absolutamente congelado.
241
Prrafos Interpretativos
242
expectativas
vas
de
explicacin
(hiptesis
psicosociologica
243
o cuando uno comienza esta mas amarrado a esa idea , cuando uno es chico
no empieza en hiptesis psico-sociolgicas ni nada, es una relacin mas
ingenua, uno se imagina el plato volador con los tres marcianitos y ya.
244
ante determinados
245
o Yo creo que estoy mas, entre comillas especializado sin ser un experto, pero
me interesa mucho mas el tema de la hiptesis psico-sociolgica, que es
bsicamente y muy resumidamente el explicar los avistamientos de ovnis por
confusiones y mal interpretaciones de fenmenos naturales conocidos que
es lo que a mi mas me convence, sin dejar de lado que tambin hay fraudes...
a mi es eso lo que mas me entretiene
246
-Prrafos interpretativos
A.- Configuracin crtica de los capitales simblicos involucrados en proceso de
legitimacin discursiva al interior del mbito ufolgico.
247
248
o yo creo que es innecesario que exista el CEFAA, creo que es plata votada
suponiendo que hay platas estatales, pero si es que esta, ya, que haga un
trabajo con los caso de OVNIS que denuncian los pilotos de aviones y que
ojal los expliquen, porque si van a seguir perpetuando el misterio adems
en el CEFAA hay mucha gente que cree en los ovnis como naves
extraterrestres , que es otro problema. No puedes tener gente as trabajando
ah , pero bueno
B.-Competencias informales anlogas. Identificacin de prcticas socioculturales anlogas con respecto a la formacin acadmica tradicional y el A.U.
249
C.- Apreciacin distante y apartamiento del rol de uflogo. El anti uflogo por
contraposicin ideolgica.
250
directamente a una forma no compartida por el entrevistado y mas bien herrada sobre
el como emprender, juzgar y en definitiva desempear la bsqueda y promocin de
hiptesis que den luces sobre el misterio de los OVNIS. o es que tal vez el
entrevistado tampoco quiere mostrarse como interesado en un asunto que para su
modo de entender viene en franca desaparicin
251
y los agentes propios del A.U pretenden establecer, esta crtica es ya clebre y en
trminos generales sirve como bastin formalista dentro de determinada tradicin
relativa a la concepcin de teoras en el debate epistemolgico sobre el objeto que se
propone estudiar la ufologa6.
La forma en que opera esta distincin en la definicin del objeto guarda
relacin con el procedimiento donde se toma en consideracin la sigla OVNI - una
particular preocupacin por la sintaxis- objetos voladores no identificados, de la que
se esgrime no pueden ser o considerarse como una materia de estudio, precisamente
por no estar identificados. Es aqu cuando la argumentacin lleva a un proceso
dialctico o a lo menos al juego de espejos boudierianos en trminos del objeto y con
relacin a los criterios de identificacin y de clasificacin de este, siendo la pregunta
a derivar en dicha posicin la siguiente; Si se pretende estudiar un algo en trminos
cientficos, debe de identificarse para luego profundizar en su clasificacin o
clasificar para luego profundizar en su identificacin? Cuestin del debate
epistemolgico y de la psicologa de la percepcin.
Por otra parte, y estableciendo una relacin extensible a otra de las llamadas
pseudociencias, el entrevistado plantea como ejercicios estriles a los que pretenden
establecer un criterio externo de clasificacin de los descubrimientos del
conocimiento del campo cientfico tradicional.
En trminos estrictos y sin concebir en dicho objeto a las dems prcticas asociadas a la temtica o las que las
propias practicas discursivas sobre ufologa hayan generado, las que gozan de una posibilidad practica de
recoleccin y anlisis. (Lase, anlisis fotogrfico y de video, recoleccin de testimonios, ortogenias, entre
muchas otras)
252
Se concibe la imposibilidad de
253
254
a mi me gusta leer los libros, me gusta ver el fenmeno mas grande , como
una cosa mas global. No como un seor Juanito que vio una luz , sino como los
cien mil Juanitos que dicen haber visto una luz en un da determinado, pero
resulta que era un meteorito.
255
requerimiento de legos,
especialistas y/o profesionales de otras reas del conocimiento cientfico para su cabal
explicacin.
256
en un caso mas difcil, si es que son planetas o se a lo que voy es que es una
cuestin tan especializada , los casos son tan especializados que no requieren
de un uflogo , si al final el uflogo nunca te explica los casos, el uflogo
recurre a otras ciencias
257
un uflogo de terreno, como les gusta llamarse, y ellos estn locos por tener
una cuestin que mida radiacin y otra maquinita que mida cuanto de tierra se
robaron y pesan la tierra de al lado, para ver si pesa menos de la que dejaron,
etc. que es lo que hacan antes, y que fue el primer discurso que se instalo,
que era esto de explicar cientficamente esta cosa porque la ciencia lo explica
todo, pero no. En este caso no
258
socio culturales y
socioeconmicas.
259
() un testigo te dice una cosa y otro te va a decir una cosa distinta porque los
protagonistas son distintos.
un campesino que vio una luz y va a tener un discurso totalmente distinto que
el de un tecnlogo medico que vio una luz en la ciudad, cachay?... o sea
depende de donde ests instalado es el discurso que vas a armar.
260
raptos por parte de entidades aliengenas desconocidas, entre otras cosas. Esto con el
fin de llevar a cabo una visualizacin que contiene las argumentaciones propias de la
corriente que contempla el asunto en trminos psicosociologicos
- CC.DCU (sub.2) Prrafos textuales referidos:
t puedes ver que parten viendo una luz y despus empieza a evolucionar y
despus ya no es una luz sino que es un plato y ya no es un plato solamente sino
que adems es un plato de color gris y ya no solamente es un plato de color gris
y ya no es solamente eso sino que tambin hace unos vuelos extraos y ya no
solo eso sino que despus aterriza y ya despus no solo aterriza sino que
adems salen los marcianos y ya despus solo no salen y los vez de lejos sino
que te conversan en tu idioma, vaya curiosidad y despus ya no solo te
conversan sino que hay unos que son mas malos y se meten a tus piezas y ya no
solo se meten a mirarte sino que adems te violan , te raptan , te llevan a otros
planetas y se va armando todo y el discurso empieza a crecer porque sino
crece seguiramos viendo luces, y a estas alturas sesenta aos despus,
setenta aos despus de que empez la ufologa ya ver luces da lo mismo.
261
262
Por eso Phill Klass escribe este libro ; las abducciones ovni , un juego
peligroso. Porque el esta conciente de que aqu alguien esta profitando la
ingenuidad de otros o esta convirtiendo en personas enfermas a personas que
eran sanas en el afn de tener un caso nuevo para su libro
no
propios
al
mbito
Ufolgico.
El
Chupacabras
el
Chupacabrlogo de turno.
Al igual que con el tema de las abducciones, la opinin del entrevistado sobre
las caractersticas de las interpretaciones que se despliegan dentro o fuera del mbito
ufolgico, esta vez con relacin al chupacabras, son de carcter critico, mas bien
263
extraterrestres. para nuestro entrevistado, toda esta lnea discursiva no son ms que
falacias e imbricaciones o mezcolanzas de temticas abocadas a lo misterioso, en un
afn por encontrar cierto relato con la suficiente coherencia como para presentar
diversos fenmenos y temas en basa a una explicacin que se encarga de unirlos, por
medio de la misma apelacin a lo misterioso y lo maravillosos, lo que de alguna
manera convierte a este tipo de temtica en un ente autonomizado, cuyos
procedimientos y tcticas se dan se nutren de un procedimiento singular de asociacin
y divulgacin de este tipo de creencias . Concluyndose lgicamente que de lo que
realmente hay que preocuparse es de no dar tribuna a las personas que pretenden
establecer juicios en aquellas condiciones. Denunciando de esta manera el afn
econmico de fondo tras estos verdaderos timos y libres asociaciones.
la gente relativamente cuerda sabe lo esta detrs de esa historia, sabe que hay
un animal que va y se come a una gallina, entonces llega el chupacabrologo
de turno y le arma todo un cuento , porque el esta interesado al final en vender
264
265
266
intacto. La pregunta final desde la ufologa , ser entonces que tan clara podra
llegar a ser la conclusin psicosociologica?. Para el entrevistado resulta mas menos
clara.
esta Aime Michel que tiraba las Ortotenias en los cincuentas, buscaba los
desplazamientos, ocupando formulas matemticas que sala de eso , nada o
sea... de hecho, en chile ahora tambin hay algunos que buscan ortogenia,
pero ya estamos en el ao 2008 entonces yo creo que ciertas cosas hay que ir
dejndolas de lado porque se sabe que ya no sirvieron. a partir de la
Un cientfico social ve los datos, ve lo que pas en los aos cincuenta, en los
sesenta. Ve como evoluciona el tema ovni, ve los discursos que se van
generando evolucin y te puede dar una conclusin ms o menos clara
267
vista de las ciencias sociales. O sea, son las ciencias sociales las llamadas a
investigar el tema ovni, no los fsicos ()
o como
268
269
aeronavegacin. Vale decir si estn pasando cosas que pudieran perturbar el normal
desplazamiento de aeronaves es licito, solo en esta Medida la organizacin de un
comit que hubiera pretendido el estudio y la posibilidad de clasificacin de estos
fenmenos.
Como vemos se percibe el marcado acento en descartar como negativa no la
posibilidad de estudio de fenmenos extraos con procedimientos cientficos, sino el
privarse de dar cabida en el mbito cientfico a investigaciones que toman a los
fenmenos areos directamente como naves de procedencia extraterrena. Lo que a
juicio del entrevistado convierte el mbito de relaciones a l que da paso la ufologa
en un asunto apegado mas bien
en su
concepcin clsica.
270
uflogo, y hay un dibujo muy caracterstico hay un tipo con una bata ,
rodeado de instrumentos por todas partes para medirlo todo para medir
desde la direccin del viento hasta el peso de una nave sobre la tierra y eso
implicara ser un poquito mas que leonardo DaVinci, o sea tienes que
manejarlo todo y eso es imposible
271
272
Como hemos visto, nuestro entrevistado promulga una enftica opinin sobre
los ovnis, su significado y autenticidad, la que segn su entendimiento no ira ms
all de un fenmeno de origen cultural. Para lo cual se establece la concurrencia de
las ciencias sociales a su estudio. Y si entendemos bien, al estudio de los testimonios,
de los uflogos y de todo el andamiaje que constituye el A.U.
ahora pasamos por un bajn de los peores, hace cinco o seis aos que no pasa
nada con el tema ovni. Y todo lo que se publica nuevo son casos clsicos y es
como volver a lo mismo
las abducciones en general son cosas nuevas, pero al final ninguno de sus
casos es tan impresionante como para que hablemos de el ahora ni nada,
ningn avistamiento nuevo da pie para nada, o sea yo creo que esta en un
273
bajn y es un bajn natural, porque no tienen nada nuevo que aportar o sea
ya despus de que te violaste a cuanta cabra en su pieza con los extraterrestres
que puedes hacer no hay nada mas que hacer.
Las ciencias sociales, los psiclogos, los socilogos, etc. se han dedicado
bastante a dar una vuelta a esto y o jala se dedicaran mas.
274
Prrafos interpretativos
A.- Las premisas argumentativas con las que se evala la factibilidad de los
dichos y opiniones sobre temticas extraordinarias en el escepticismo.
275
Por otra parte y casi como consecuencia de la perspectiva antes planteada, se produce
la natural diferenciacin de los discursos atribuidos a los as llamados uflogos
clsicos, los que en definitiva se alejan de los procedimientos escpticos precisamente
por prestar atencin crdula a todos los acontecimientos que les son expuestos como
reales. Configurndose la mirada critica del escepticismo sobre la ufologa
tradicional.
276
277
investigacin,
yo creo que hay escepticismo insano, como te deca, en el sentido de que hay
personas que son insanas y que estn metidas en el escepticismo formal . pero
yo creo que el escepticismo en general dentro de la ufologa y lo reconocen
los mismo crdulos es muy sano
Prrafos interpretativos
Como hemos visto antes, el entrevistado deja fuera de un que hacer ufolgico
genuino, a todas las practicas que guardan relacin con explicaciones de corte ETista
sobre los OVNIS, a las que en otros tramos del texto de su entrevista, clasifica como
278
o sea no es ufologa que venga un tipo y me diga que esta en contacto con
los extraterrestres de no se que universo y que tienen una constelacin de no se
que y una agrupacin de ancianos sabios que toma las decisiones no , eso no
es ufologa
279
all del trato peyorativo hacia los uflogos, aparecen en los dichos algunos rasgos
propios de la cosmovisin cientificista que opera en nuestros tiempos, dado que se
propone sin vacilaciones, que los hipotticos visitantes no vendran a reunirse con
uflogos, sino que conversaran con los cientficos. Esta jerarquizacion no es gratis,
hay tras de ella la percepcin de lo cientfico como un asunto en sintona con las
argumentaciones de entes extraterrestres en visita por la tierra, redundando esto en
un componente muy profundo en la construccin social de la mitologa UFO, el que
los visitantes ETs , poseen una tecnologa muchsimo mas avanzada que la nuestra
para realizar sus viajes interplanetarios. Por ende y desde esta lnea argumental se
hara comprensible que los cientficos asumieran el rol de embajadores de la
humanidad en esta reunin. Ms all del anecdotario. Se vislumbra el incremento de
una cultura cientificista, una demostracin de los elementos de penetracin cultural
tras la hegemona del saber-poder contemporneo en el que esta desembocando
nuestra utilizacin de la ciencia y la tecnologa. Adems de servir como burla a la ya
mal avenida legitimidad ufolgica, tambin rescatamos el aspecto relativo a la forma
en que el entrevistado comprende el talante que poseera la reunin con entes venidos
allende el cosmos. Se dejan ver de alguna manera las conexiones e implicancias que
el pensamiento y los procedimientos
280
tu crees que los marcianos van a venir a hablar con los uflogos?, no, van a
venir a hablar con los cientficos. O sea , yo no voy a ir a buscar a jaime
Maussan para entenderme.
281
Hay un uso y un abuso de este discurso que se armo , o sea , hay tipos que
cachan que ac hay plata, sobre todo en el verano se mueve plata, porque tu
vas a Cartagena, vas al Quisco y vas a Via a dar conferencias y se te van a
llenar. y Cmo llenas tu exposicin?, con el caso de la seora Sofa en
Punitaqui, que vio como se moran sus gallinas en una noche y ella dice que
es algo sorprendenteetc., etc,
Prrafos interpretativos
282
283
critica y escptica de los preceptos que la ufologa o que por lo menos cierta parte de
ella se preocupo de divulgar.
por
()cuando salen estos tipos que dicen; no, es que yo me contacte con un
extraterrestre y venan en un OVNI y era verde, tenia los ojos medios
almendrados y otros son cabezones y ah se hace el vinculo entonces
Tu haz visto a los grises, el tpico dibujo de los grises, que son de cabezas
enormes y cuellos chiquititos, eso es fsicamente imposible, porque ese cuello se
quiebra a la primera nadie se fija en esos detalles, nadie se fija que tienen las
patas tan flacas que no soportaran el peso de su cuerpo pobres marcianos
284
Se desarrolla la idea de que pasados todos los aos que han pasado desde que
empezara a hablarse del tema ovni. De todos los cambios, argumentos y asuntos que
se han ido sumando y que a la larga han constituido una especie de autonoma
ufolgica, la que es propia del A.U. solo se limitan a la consecucin del discurso que
ya se ha instalado, no otorgndose aun la prueba material de la existencia de ninguno
de estos aparatos areos en el entredicho de que se tratara efectivamente de algn tipo
de nave volante construida. Estas afirmaciones no solo echan por tierra las ideas de
los uflogos creyentes en ETs, sino que se formulan con el afn de minimizar y
refutar la legitimad del discurso del banco contrario.
Por lo que aqu podemos ver, para el entrevistado , la vinculacin que antao se
produca de manera directa entre OVNIS y ET.s va siendo cada vez menos tomada en
cuenta por el mbito investigativo riguroso y acadmico sobre estos fenmenos
- CCHT (sub. 1) Prrafos textuales referidos:
O sea, donde esta el plato volador estrellado, donde esta el tornillo gente
que se pregunta eso, sobre el objeto ufolgico permanente los mexicanos
hablaban, los mexicanos escpticos,
285
sabes, esta cosa si es marciana o extraterrestre, pero no, no esta y los que
estn son siempre truchos.
Prrafos Interpretativos
286
287
288
289
290
291
con
292
293
campo acadmico y
el
el
294
295
296
297
150 metros de
298
299
300
producidas en el A.U
Se evalan de manera positiva las inclusiones acadmicas, que dados los
procedimientos investigativos determinados desde el propio mbito ufolgico se
han establecido, surgiendo as la posibilidad de alianza investigativa con referentes
acadmicos de la institucin cientfica formal, de esta manera tambin se especifica
la sensacin de no haber experimentado una negativa rotunda desde el campo de la
ciencia tradicional hacia el estudio de la casustica ufolgica
- CC.DCU (sub.3) Prrafos textuales referidos:
o Yo creo que en este minuto nosotros hemos tenido una muy buena
llegada a las universidades fjate que yo todava no he podido ver la
oposicin en bloque, que te chante y te diga hasta aqu no mas
llegamos.
301
C.-Reflexiones
sobre
el
criterio
de
confrontacin
conocimiento
/institucionalizacin
302
303
de cientficos de renombre que han tenido que ver con el estudio formal sobre
OVNIS, los que poseen un perfil determinante, un estatus acadmico particular,
que encausa y vitaliza las preocupaciones e interpretaciones derivadas de dichas
investigaciones en el interior del AU. Luego del proceso de instauracin de los
referentes discursivos, se establecen ciertos nudos o misterios en los que no ha sido
posible hacer emerger respuestas totalmente satisfactorias sobre los OVNIS. esta
duda plausible, relacionada con que siempre queda algo que responder es conocida
ya en ufologa desde mucho, ya que persistentemente se ha apelado por parte de
algunos uflogos a la imposibilidad de explicacin del residuo de casos
investigados por las instituciones formales, los mas serios anlisis realizados por
instituciones cientficas no han sentenciado a los OVNIS como misterio o en ultimo
caso como mito, lo que visto desde la perspectiva ufolgica otorga la posibilidad
de entablar un estudio mayor del asunto. Hay que reconocer que esto se hace
realizable dado la falta de una explicacin rotunda y objetivamente cierta desde un
punto de vista cientfico. Visto de otra manera se no seria licito decir que la
investigacin realizada por agentes de los mas legtimos campos o comunidades
cientficas es satisfactoria en la totalidad de los caso, abrindose as el camino para
el desarrollo del mito.
- CC.DCU (sub.3) Prrafos textuales referidos:
o ahora , me encuentro que gente, como un tipo del GEPAN, que tomo
contacto y es uno de los atos que vamos a tener en chile, que es uno de
los redactores del informe cometa, es un doctor en fsica que viene a
304
305
Adems se
cantidad
306
307
cuanto a los asuntos investigados de manera rigurosa y que arrojen algn tipo de
resultados considerados como contribuciones al estudio del tema de los OVNIS. Es
as como el entrevistado evala de manera positiva el presente de este mbito,
agregando a dicha consideracin una recomendacin, la de no asunto auto
cerrarse las puertas al fatalizar la ufologa
308
asco en que la mercanca sea buena, pero que no ests por una cuestin
netamente econmica ests engaando a la gente todo tipo de asuntos.
o Ese es el punto para mi mas critico, cuando en trminos
comunicacionales la ufologa se transforma en un circo empieza el
descrdito, en decir estos son todos iguales. Hoy da menos mal que no
ha pasado.
B.-Comentarios relativos al proceso de pretensin legitimante contextual de la
ufologa como prctica rigurosa
Se considera por parte del entrevistado que en la actualidad se han generado
una serie de indicios que conllevan a suponer que la ufologa ha ido adquiriendo
fundamentados y formales ribetes de seriedad e institucionalidad. Se expresa as la
importancia que a nivel internacional ha suscitado el tema en los ltimos aos y las
iniciativas que dicha importancia vera respaldada en pases como Francia,
Inglaterra e incluso Chile. Ya que es citado como hito histrico la produccin de
una tesis sobre los OVNIS por parte de un aspirante a piloto de guerra de la Fuerza
area nacional. Todo esto indicara un creciente grado de aproximacin entre el
mundo militar y el ufolgico. O si se quiere el ensanche del camino hacia una futura
mejor y mayor investigacin.
Vemos que este verdadero patrn de comportamiento de los agentes de
distintos mbitos ufolgicos a nivel internacional, se repite tambin en nuestro
pas, ya que tradicionalmente los uflogos y/o agentes del mbito ufolgico
309
310
nueva disciplina que se preocupe especficamente de los platos voladores, sino que
desde el alcance que tienen las herramientas que la ciencia contempornea entrega,
seria posible generar investigacin con bases slidas sin caer en la paradoja de una
disciplina sin objeto de estudio identificado o identificable
311
que en la instancia
312
()yo creo que para entender esa argumentacin hay que entender
al sujeto de donde proviene y de donde construye su tipo de argumentos,
es mas bien una explicacin psicolgica, que representa un limite para
acercarse a entender la realidad en trminos mas amplios.
313
314
en cuestin ( la ufologa) un
315
316
Prrafos interpretativos
317
no son manchas, ni
componente de lo que pudiera ser una forma de vida inteligente en visita por la tierra.
Adems se complementa la idea de un fenmeno original citando un reconocido caso
suscitado en Francia, famoso por haberse podido establece efectivamente una extraa
variacin en la estructura bio qumica de algunas plantas y vegetales en un lugar
donde testigos declaran haber presenciado el descenso de un ovni. Se establece as un
lugar para el misterio.
318
o ()y ahora hay casos de interaccin muy muy evidente, es decir hay
un caso que es como el Trans en Provence chileno.
319
320
o ()Ha visto los informes de los franceses, que publicaron 600 y sus
colegas del centro espacial de Francia ah no tenia idea me
responde y ha visto los 7000 informes de los britnicos, el caso
Bentwaters()
Prrafos interpretativos
Se ejecutan
321
los extraterrestres,
mitopoyesis ufolgica10.
Por otra parte el hecho de prescindir del conocimiento sobre lo que son, recalca lo
encriptado del asunto a nivel cultural, ya que como veamos en algunos otros prrafos
interpretativos,
distintas ocasiones, algunas veces son los tipos, otras son los monos o los gallos
dejando ver un criterio antropocentrista en dichos actos de habla.
En otras ocasiones, como esta, el entrevistado se autoescinde de otorgar un juicio
calificativo de lo que seran los OVNIS, y como vemos seala no saber lo que son.
Dejando ver un miedo a ser tildado de poco riguroso.
Los argumentos arriba mencionados aparecen como Cuestiones no menos
importantes si pensamos en la posibilidad de plantear el asunto de la ufologa en
trminos exclusivamente psicosociolgicos, ya que como veamos, son indicios de
una relacin socio-cultural de mayor espectro.
10
322
Prrafos Interpretativos
11
323
en
324
325
326
manifestaba estar viendo algo extrao, tomara las precauciones debidas para
esperar que esta aeronave tuviera algn tipo de complicaciones como fallas en
las comunicaciones, interrupciones en las comunicaciones aire tierra, es decir
del avin a la tenencia de control, fallas de algn sistema de abordo, vale decir
de la avionica, etc. Y no era porque a mi se me ocurriera, sino que era porque
estaba pasando esos hechos.
327
El asunto que sigui a este primer esfuerzo por la unificacin de las fuerzas para
la bsqueda de explicaciones racionales sobre los ovnis, habra sido la decepcin que
el sensacionalismo y facilismo explicativo de los grupos ufolgicos, partes del
A.U chileno habran suscitados en el CEFAA. De tal manera se establecen
adjetivaciones criticas sobre los procedimientos y procesos investigativos de tales
entidades privadas,
vitrina a los grupos ufolgicos, este concepto habla de la alusin del sujeto hacia
una improbable puesta en juego de la legitimidad de la direccin de Aeronutica civil
con motivo de la convocatoria llevada a cabo por el CEFAA como organismo de su
dependencia hacia los grupos de estudios ufolgicos, solo se habla de que tuvieron
algunas posibilidades, y dada que al no responder a las estimaciones y
requerimientos se procede al paulatino alejamiento del, en ese momento, flamante
comit para el estudio de fenmenos areos anmalos de cualquier intervencin
producida por algn grupo ufolgico . Fundamentando para esta determinacin la
falta de autocrtica, la mentalidad fantasiosa que dichas instancias propondran, lo que
328
329
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12
331
332
Por otra parte, la visin de un relato entregado por una persona con
conocimientos sobre el medio en que los ovnis se desenvuelven, se relaciona con la
idea de acceder a un nivel donde se sepa detectar y parcelar entre algo realmente
extrao y algo que pueda ser revelado por una explicacin convencional. Este tipo de
juicios, adems de los vinculados a casos de anomalas de radar, constituyen en la
actualidad una de las reas de mayor divergencia y misterio ya que se resiste a la
negacin de un estimulo real al que pudieran asociarse los OVNIS como fenmeno.
333
indicar dos cosas , que el fenmeno era muy grande, para poder verse a esa
distancia y adems era muy alto.!
ha habido riesgo en la seguridad del vuelo, porque han tenido que cambiar
radicalmente y abruptamente la conformacin del vuelo de la aeronave, en vez de
estar volando rectinivelado hacer un viraje brusco para evitar chocar con algo
que ellos piensan que es otra nave , otra aeronave , cuando se encuentran que no
tiene explicacin
o hay mucha fantasa de por medio, creo que esto necesita de un aterrizaje muy
violento y buscar la manera de buscar herramientas, desgraciadamente no hay
herramientas muy validad al respecto
o ()que es de observadores, que a nosotros nos merece credibilidad (pilotos),
porque es su trabajo y su trabajo es adems de conducir una aeronave y llevar a
vuelo seguro a una cantidad enorme de pasajeros , a observar el cielo
constantemente y a poder identificar y determinar rpidamente lo que pasa
o Los pilotos incluso han hecho descripcin de la textura y del comportamiento
terriblemente anmalo, no comparable con ninguna maquina que pueda realizar
eso , que ellos conozcan eso a nosotros nos ha impactado profundamente.
o En el caso aeronutico tenemos nosotros casos espectaculares tambin,
preocupantes donde ha habido cuasi colisin con objetos. Los pilotos
334
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B.- La interrelacin discursiva del A.U con otros fenmenos poco conocidos. Los
ovnis como variantes explicativas para los crculos de las cosechas
337
citado como hongos del pasto13. Esta otra historia con la que se relacionara el
asunto descrito remite de manera directa a una posible explicacin en trminos
eminentemente ufolgicos.
o Muchos de los famosos crculos, no estoy hablando de los crculos del trigo de
Inglaterra, que eso es otro caso especial pero, en otros pases y aqu mismo en
chile, donde han aparecido circulos. Ac fueron rpidamente y meridianamente
explicados por experto diciendo no, esos son hongos, son hongos del pasto
pero la persona, que reporto ese asunto ese circulo lo relaciono con otra
historia.
13
Fenmeno conocido desde la cultura popular con el nombre de anillos de hadas o corros de
brujas y desde el conocimiento cientfico como asunto ligado al crecimiento diferencial de la
vegetacin producido por hongos micelios. Ver Ruiz Noguez, Luis. Anillos de hadas. Perspectivas
ufolgicas. Ao 1. No. 1. Mxico. Diciembre de 1993. Pginas 33-36.
338
339
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341
ufologa propicia para su validacin. Con esto queremos hacer hincapi en que
preexiste una muy similar agenda temtica tanto en los grupos ufolgicos que el
entrevistado cita como al interior del comit donde el referido M. Dussuel participo
activamente. Esto hace ver que en definitiva el juego por las legitimidades ufolgicas
y las que el CEFAA registra como validas poseen orgenes y argumentos similares,
proporcionando las bases para clasificar con toda juste al CEFAA como parte del A.U
Chileno
o Mario (Dussuel) fue un nicho, donde se pudo recibir a esta gente y explicarle
algo... o digamos proporcionarles la ayuda psicolgica necesaria, porque de
hecho hay innumerables casos en que la gente queda absolutamente
traumatizada, donde no puede explicar el fenmeno que vio. Eso es una cosa
terrible y complicadsima. Yo no tendra un parmetro para decir si existen o no
existen, pero yo compadezco a aquella gente que dice que ha tenido ese tipo de
apariciones y es realmente terrible. Sufrir esas experiencias, aunque se las
imagine debe ser horrible.
342
343
la autoridad a querido por alguna razn que tenga explicacin o no, que tenga
una razn valedera o no es ocultado eso porque no quiere que nadie se meta
(sic) el hecho existi, pero al no tener los antecedentes de primera mano, la gente
empieza a inventar. Yo creo que eso es lo negativo que tiene algunos
acontecimientos histricos que ha habido, en que no se ha podido obtener una
informacin directa o confiable en este asunto porque han estado otros entes a
ocultar informacin
o lo que pasa es que aqu en chile nunca se le dio importancia a todo esto,
oficialmente no se le dio importancia. Y los casos que ha habido antao por
ejemplo en el caso de la fuerza area, la fuerza area nunca pesco este asunto y
cuando hubo oficiales de fuerza area que tuvieron algunos encuentro medios
extraos, en el norte sobre todo, no se les dio publicidad, nadie se entero, no se
llevo un registro, el piloto hizo un informe a su jefe directo de la brigada
respectiva y ese informe probablemente lo tienen que haber tomado y haber
metido en un archivo o en un cajn y todo el mundo se olvido
o con el CEFAA pasamos a tener la oportunidad de recibir reportes mas o menos
serios de la gente que antes no quera o tenia miedo de darlos o no les
interesaba. Nosotros empezamos a presionar al ente aeronutico para que nos
informara
o En la actualidad nosotros tenemos conocimiento que ha habido reporte dados
por aeronaves tanto civiles como militares y no me han llegado ac, pese a que
344
todas las unidades de nuestro pas tienen un formulario donde pueden llenar lo
mismo , todas las lneas areas saben de la existencia del comit, ellos tienen
copia del formulario.
F.- Las variaciones experienciales en la percepcin de los pilotos sobre los ovnis
y la necesidad de consecucin del CEFAA
Se hace referencia de manera intertextual al criterio con el que los pilotos han
reportado casos relativos al asunto, sobre la percepcin de estos se dice que es
variable en funcin de haber vivido la situacin, es decir, se pasara de una prenocin
mas bien escptica para luego y habiendo presenciado y hasta interaccionado con
objetos voladores sin identificar pasar a una preocupacin relativa a la seguridad del
vuelo amenazado por estos fenmenos
345
346
o Hay pilotos que dicen; oye, yo nunca le di importancia a esto, pens que era
una tontera, me rea de la gente que vea esto. Ahora que me paso a mi, fuera que
me mor de susto, creo que esta cuestin la debemos de tomar en serio esas son
las explicaciones de los pilotos, gente que tiene en sus manos la vida de ochenta,
cien o 200 pasajeros, o sea, la cosa no es chiste y hay que tomarla en serio, en
forma calmada pero tomarlo en serio.
o creo que es importante que nosotros tengamos por lo menos un par de personas
que reciban los reportes de los pilotos ,porque algo pasa en nuestro espacio
areo y no sabemos lo que es, pero adems de saber que es ni siquiera pensar
de donde viene, sino que tenemos que estudiar el fenmeno del tal forma de dar
algunas herramientas a los pilotos cuando ellos observen esto y para mi eso es
serio, porque si un fenmeno distrae la atencin de la tripulacin de vuelo
porque estn viendo algo extrao y no saben que hacer
o el testigo cree que vio algo entonces nuestra labor primaria es empezar a tratar
de explicarle que realmente lo que vio tiene una explicacin, una explicacin
bastante e no bizarra , sino muy normal.pero otras veces uno se queda
marcando ocupado y uno dice la verdad no se , no tengo idea, dejmoslo
archivado o pendiente hasta que aparezcan mayores antecedentes.
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348
al
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tenamos una recepcin y una secretara y ah estbamos como reyes, ahora esta
es la oficina del CEFAA, pero esta es la oficina del CEFFA , esta es la oficina de
recepcin publica, esta es la oficina de admisin , esta es la oficina de inspector
general, todo en un sombrero entonces no hay tiempo para nada
o nosotros al comienzo como comit pretendimos hacer eso, tener asesores
externes de mltiples disciplinas, pero no henos tenido tampoco el soporte
econmico ni los medios para analizar otro tipo de cosas, ejemplo; normalmente
nos mandan fotos tomadas por una cmara digital , nos cuentan una historia, nos
mandan por mail la foto y adems de nosotros poder aplacarle alguno filtros
para determinar formas y que se yo, no podemos llegar a mas porque no tenemos
los elementos necesarios
352
353
explicacin viable y que cumpliera con los preceptos impuestos por la legitimacin
cientfica, se esboza la referencia a las explicaciones que viniendo del campo
cientfico asentado, pretenden una explicacin total de los casos ovnis en funcin de
fenmenos naturales.
14
354
respecto a lo que alguien vio, pero sin embargo no podemos tomar este elemento
y llevarlo a un laboratorio y poder experimentar y tener los mismo resultados,
despus llegar a una conclusin. De hecho han habido explicaciones de
cientficos, cientficos pticos por ejemplo, que han dado respuesta a algunas
manifestaciones que se han dado en la atmsfera con fenmenos fsicos
conocidos en laboratorio. Y ah se dan una gran gama de hechos registrados
anteriormente o en aos anteriores, ya que conciben el asunto bajo una
explicacin general, cuestin que con los OVNIS no opera.
o () lo que pasa es que no tenemos las herramientas todava para poder
determinar. Eso en el aspecto nosotros tuvimos aqu la oportunidad, la gran
oportunidad de recibir a un astrnomo chileno que estuvo trabajando en la
NASA, en estados unidos estoy fue como siete aos atrs y el recin nos
hablo de los jet spirit, que crean unas manifestaciones lumnicas producida
fuera de la atmosfera. () eso poda ser observado por aeronaves volando a
quince mil, veinte mil metros a la distancia, en la noche en la oscuridad. Y con
una visibilidad ilimitada y sin haber fenmenos meteorolgicos, ni tormentas
elctricas. Todo despejado, pero sin embargo haba manifestacin lumnica. A lo
mejor, algunos reportes de esa gente que crey ver algo extrao podran haber
sido explicados con los jet spirit , que ahora estn siendo investigados de una
forma acuciosa y cientfica
o ()Para hacerlo de la manera ms simple posible, de un hecho X, que puede
tener una explicacin, surgen de acuerdo a quien lo vea y a acorde a quien lo
355
Se comenta que
356
Entonces todo el
universidades lloran por tener dinero para hacer investigaciones de otro tipo
357
difcil es poder tener alguien, un mecenas que diga voy a poner esta cierta
cantidad de millones de pesos para el estudio de los ONVNIS.
Luego se
358
todo pasa inicialmente por un filtro muy estricto sobre la primera informacin
que se tiene al respecto, y ese filtro lo tiene que aplicar el uflogo o el
especialista de algn grupo que esta tomando el caso, primer filtro , o sea no
inmediatamente caer en la ingenuidad de creer lo que el testigo esta diciendo
en cuanto a creer la interpretacin que el testigo le da , sino que ser
absolutamente escptico y objetivo.
Eso es por el primer lado, una vez habiendo separado todo esto , es tener la
posibilidad de concurrir a gente que sabe si se trata de un fenmeno , por
ejemplo, una huella en el terreno , donde el testigo asegura que llego un objeto,
se poso ah y dejo un circulo , quemo el pasto y despego , entonces yo no soy
agrnomo, no soy qumico, no soy experto en terreno y si tengo la posibilidad
359
entonces de poder estudiar el caso tengo que hacerme asesorar por gente que
sepa, es decirle mire, ah esta, difamen Ud. Lo que pasa, esto es normal o
no?
D.-La adherencia a la metodologa cientfica en el estudio de los OVNIS
Se observa una evidente adherencia al uso de metodologa cientfica en la
practica ufolgica, ya que es por medio de la ciencia que se asume pueden explicarse
la totalidad de fenmenos que se presentan nen la atmosfera. Se plantea la posibilidad
relativa a vincular una explicacin natural, fsica o natural para el fenmeno,
regresndolo al mundo de lo conocido y quitndole, como todo afn racional, su
complemento metafsico.
Luego de reconocer las problemticas y condicionantes especificas que conlleva esta
posicin, se refiere a la necesidad de poseer las herramientas necesarias para llegar
a aplicar un modelo cientfico en alguna medida para el estudio de los OVNIS
360
o no cabe duda que fatalmente, para poder llegar a una conclusin seria, honesta
y honrada , se necesita aplicar el mtodo cientfico y tener las herramientas
necesarias para aplicarlo , en la medida en que se pueda hacer .
361
o Todos los extremos son malos, el creyente a pie juntilla y el escptico total, yo
podra si quisiramos calificar a estos grupos el creyente a pie juntilla es un
ingenuo hasta podramos ponerle medio tontito. El escptico es un tipo tambin
sin ningn inters de conocer cosas nuevas, o sea yo dira que es un tipo
cerrado
362
esto no es cuestin de fe, esto es cuestin de ser lo mas pragmtico posible, mil
veces pragmtico, porque el tema es complicado y es candente
B.- La visin optimista del futuro de A.U si y solo si se alteran los modelos
organizativos e institucionales presentes.
Por otra parte, la argumentacin que incitara a una toma de posicin racional
y seria sobre la materia, se ve estrictamente vinculada a la aeronavegacin,
evidenciado la plena influencia del entorno desde el cual el entrevistado lleva a cabo
sus aseveraciones.
363
364
Se presenta aqu un habitual camino seguido por los agentes del A.U , que es
el empleo del principio de posibilidad. Un agente del A.U nunca se encuentra fuera
de el, siempre se esta a la expectativa de proveer a los fines ufolgicos el estatus de
posibilidad, nunca sta es negada de antemano. Es as como entendemos el prrafo
365
366
abierto a conocer ninguna cosa nueva y medio tontito tambin porque uno no
puede tener un posicin ten extrema en la vida tampoco eso es recomendable, ni
en la actividad laboral ni en lo sentimental ni en la sociedad uno no puede ser
extremista
o uno le pregunta a un cientfico serio, Ud. Cree que existe vida en otro
mundo?... la respuesta es por su puesto, como vamos a ser los nicos elegidos,
bueno, y es posible que nos estn visitando?... no, es imposible. y porque es
imposible?... porque la fsica actual dice que no, pero la fsica actual esta
cambiando radicalmente. Entonces quien dice que no van a descubrir que la
teora de Einstein ya no es validad y que un objeto mvil puede ir mas all de la
velocidad de la luz?, y ah las cosas cambian radicalmente.
367
368
369
Ud. Cree en los OVNIS no creo pero como no cree si vio algo que tenia las
caractersticas de ser un objeto no identificado si, pero yo no creo y por que
no cree?... por que yo soy astrnomo, me dijo, y tengo mi prestigio , entonces si
yo aparezco como asesor de este comit , que es mas o menos serio esta
acogido a un organismo serio como la direccin de aeronutica pero mi
prestigio entre los colegas , yo no se lo que pueda pasar.
o Eso a mi me molesto muchsimo en lo personal, porque hay un doble estndar al
respecto, pblicamente dicen que no, pero privadamente dicen que si.
o entonces es porque tu no puedes dar tu opinin por conveniencia, no
como
370
Prrafos interpretativos
371
De alguna manera estos puntos chocan con sus acercamientos y opiniones referentes
a no cazarse con el relato de los testigos y a pormenorizar hasta donde sea posible
en la casustica antes de emitir un veredicto.
372
aparato , una cosa slida que a un avin volando a trescientos kilmetros por
hora se le pone al lado o se le pone al frente, a la misma velocidad , el piloto
teme chocar con el , pero juega con el (con el piloto) y de repente pega una
acelerada pero espectacular, a una velocidad increble y desaparece,
la
mayora de las veces hacia arriba, hacia la vertical cuando el piloto me dice ,
oye, si pareca que nosotros estbamos detenidos, es una aceleracin que yo no
he visto en ninguna parte , en ninguna cosa, esto no puede ser terrestre, esta
maquina no puede ser terrestre
o Para llegar a la confirmacin de eso, yo creo que tendrn que pasar muchos,
muchos aos al respecto y una de las cosas que estn en contraposicin con
esta recepcin, es que la estrella mas cercana nuestra, esta a 4,5 aos luz.
o se han hecho muchos intentos en algunos pases, sobre todo Francia esta muy
adelantadoahora con el actual
373
Prrafos interpretativos
Segn el tipo de discurso dispuesto por el entrevistado ese establece una grado
de narracin latente del discurso que vincula ovnis con extraterrestres de manera
directa, esta comprobacin nos hace reflexionar sobre un asunto fundamental para el
seguimiento del entramado social tras los ovnis, esto es que nunca la pregunta por
ellos puede separarse de su contexto y este contexto historia es en el que
definitivamente los fenmenos areos sin explicacin razonable son catalogados por
otras vas, entre ellas las de las creencias en extraterrestres y visitantes de otros
mundos. El asunto que preocupa de manera crucial eso si , sigue siendo la posibilidad
de comprobacin de estas verdaderas intuiciones de corte cientificista
374
Hay otros negativitas , que dicen la tierra o nuestra constelacin, nuestra via
lactea esta fondeada como deca, creo que era Hopkins esta fondeada en la
cola de este inmenso macrocosmos de miles y millones de constelaciones,
entonces Cmo nos van a venir a visitar a nosotros?
o ven un objeto, ven una luz en el cielo y para ellos hay una relacin casi
automtica entre luz en el cielo desconocida- extraterrestre, marcianoestoy
exagerando la nota, pero es as. Y eso nos obligo a distanciarnos rpidamente de
ellos, dejamos de hacer charlas, dejamos de tener contacto mas o menos
peridico con ellos y solamente nos abocamos en los ltimos aos a solamente
los reportes de los pilotos o del personal aeronutico que nos interesa a
nosotros.
375
376
Prrafos Interpretativos
16
377
Los ovnis son vistos como explicaciones coherentes y crebles sobre fenmenos antes
concebidos como mitologa popular.
relacionado
con
posibles
interpretaciones
equvocas
fenmenos
en completo
buscando es deshacer los antiguos misterios para forjar una explicacin racional. Lo
que no se percibe es que en el fondo se est dando pie a la formulacin de otro
378
379
380
381
los con estos extraterrestres y ellos te mandan esta pirmide para que
trabajes en el hospital con los pacientes. Y me mandaron una pirmide.
C.- El devenir del amuleto ET en Pirmide ingravitada. La manifestacin de
fenmenos extraordinarios como catalizador de la afinidad por la temtica
ufolgica.
El entrevistado relata el proceso por el cual es testigo de una suerte de
sanacin milagrosa mediante el empleo de la supuesta pirmide de origen
extraterreno. En primera instancia se sita desde una perspectiva ms bien escptica,
denotando lo delirante que le pareca el empleo de este utensilio como terapia
curativa, pero luego, y en la medida que le es posible apreciar algunas precisiones
que su maestro realiza respecto a la pirmide, como que esta habra sido tratada con
energa ingravitada, adems de las sensaciones que habra provocado en su
paciente y de declarar haber sentido () una energa que pasaba por su mano. Se
otorga a la vivencia un pleno sentido de realidad, reconociendo como vlido y
verdadero el proceso de sanacin que habra ocurrido con el paciente.
Respecto a las condiciones particulares atribuidas a la pirmide, podemos
destacar el empleo de terminologas propias del imaginario social de la ciencia, una
pirmide operada con energa desgravitada.
As entendemos como contextual a nuestra poca, el tipo de denominacin empleada
para la atribucin de ciertos poderes al artefacto,
lo que espontneamente es
382
383
o yo pens que era un amuleto esta pirmide, como un amuleto, como una pata
de conejo que me daba suerte con los pacientes. Entonces el maestro, era
telpata, o sea me lea los pensamientos, me dijo, no es un amuleto doctor,
17
Las reglas que determinan lo que uno percibe y aquello para lo que es ciego en el curso de la vida
no son simples; hay que tener en cuenta, por lo menos, cinco conjuntos de distintas categoras de
acontecimientos. stos son: el asunto o actividad, la situacin, el status de uno en el sistema social, la
experiencia anterior y la cultura Hall, E, Ms all de la cultura., Editorial Gustavo Gili,
Coleccin Punto y Lnea, Barcelona. 1978
384
busqu un paciente difcil y lo vamos a tratar con esta pirmide. Esta pirmide
a sido trabajada con energa desgravitada, una tcnica que usted ni siquiera
conoce.
o y eleg a una persona que es don Humberto Prez Zurita que haba tenido un
problema de una hernia lumbar que no se atrevan a operarla en Santiago
() don Humberto me conoca a mi as que yo fui a la casa de l con este lama,
que se llamaba Ramn, pero me diceno le digas que este objeto es
extraterrestre, dile que le vas a hacer una digitopuntura y que vas a mejorar al
paciente con digitopuntura.
o me ense como aplicar la pirmide, o sea yo tena que tomar la pirmide en
una mano y de la otra y ladearla. La pirmide haca como una suerte de
canalizadora de energa, lo que ahora llaman Reiki
o empec y dije aqu voy a poner en el manifiesto lo tonto del maestro, de que
me va a pasar un objeto que es extraterrestre o sea es un delirio, para mi era
un delirio, una idea delirante.
o Y empec con la cosa as y de repente empec a sentir una energa que pasaba
por mi mano y el maestro me y de repente don Humberto dice, Uy, me
dice, siento calor donde est usted con la... qudese tranquilo no ma,
siento algo raro, me dijo y de repente oiga doctor, no tengo dolor. Y
qu? le dije yo, no tiene dolor?, y miraba la pirmide, miraba al
385
386
atribuyndole intervencin a los seres que forman parte de su creencia. Los que
habran decidido despojarlo de este objeto debido (autodiagnosticamente) a conductas
valricas inapropiadas, las que no corresponderan con los designios ETs. Como por
ejemplo caer en vanidad o creer poseer el santo grial. Luego se comentan
387
388
El caso del Cabo Armando Valdez ha sido ampliamente divulgado en el A.U nacional e
internacional como el caso de un militar abducido. Se tratara de un encuentro cercano que habra
tenido efecto cerca de la localidad de Putre el ao 1977. Valdez junto con un destacamento del ejrcito
habran sido testigos de la aparicin de una luz destellante en plena noche del desierto chileno,
resultando nuestro protagonista desaparecido por lapso de unos minutos. Luego, cuando es encontrado
balbuceante, con su reloj descontrolado y adelantado en la fecha, adems de poseer la apariencia de
alguien que no se ha afeitado en una semana, emite una declaracin espeluznante, directa a las
preguntas de siempre que el otro csmico como mito responde en forma de sentencia : Uds. nunca
sabrn quienes somos ni de donde venimos, pero regresaremos.
En dicho contexto es que se produce el pronto traslado del seor Valdez a un recinto hospitalario.
Luego en su traslado a la capital , el en ese entonces becado de psiquiatra doctor Mario Dussuel, es
parte del equipo de recepcin en el hospital psiquitrico de Santiago
389
390
Valds era el que diriga ese grupo y era nuestro profesor, donde manda
capitn no manda marinero. ()Y despus lo mandaron al hospital militar.
Bueno, entonces yo ah ya empec a hacer las primeras investigaciones.
esotrico.
19
391
o una vez Rodrigo Fuenzalida recibe por canalizacin psicogrfica que tenemos
que subir al Manzano. Y la Paola Maluje tambin. Que tenemos que subir al
Manzano, al Cajn del Maipo, a un lugar que se llama Las Cavernas
o () fuimos con Rodrigo, fuimos con Maike Sierra. Este caso que me pas el
Temucano, bien interesante este caso del Temucano. Era una familia entera que
vena de Iquique y que llegando a la cuesta El Meln, suben a una niebla
amarilla, pierden la nocin de todo y aparecen en Calera. Pero resulta que
antes los vena siguiendo un foo fighter que se les paraba adelante, detrs.
Toda esta familia, despus de este episodio qued conectada con los
extraterrestre hasta ahora.
o Ese grupo familiar de ah hasta ahora son conectados con los extraterrestres
pero ellos no desean ni la prensa, ni las entrevistas, ni nada
392
C.- Empleo de
393
o por eso a mi los uflogos que me conocen me respetan mucho porque saben
que yo estoy vinculado con. Allen hynek. con David Jacobs, con Budd Hopkins,
son toda la gente de... e incluso tengo los libros de ellos dedicados y todo... en
esta cosa de la investigacin
referirse a un
394
o Entonces ah uno se da cuenta de que en los uflogos hay mucho ego, mucho
protagonismo.
395
396
o durante todos los aos que he investigado casos, personas que han tenido
experiencia yo nunca digo las personas que ha sido abducidas, digo las
personas que dicen haber sido abducidas. Porque muchos de los abducidos
son fabulaciones, son inventos o la misma persona cree, cree pero no ha sido
real la experiencia.
397
o faltan recursos, por lo tanto, como corolario, las personas que dicen que est
mal estudiada la... desde el punto de vista del rigor cientfico, por supuesto, que
est psimamente mal estudiada, est psimamente estudiada. Con eso es
campo y pasto de los brujos, de los chamanes, de los embaucadores
398
o Sin embargo a travs de los aos, empec a ver que el fenmeno haca un
feedback, del cielo a la tierra
399
o Pero uno de los grandes impactos que yo recib en esta investigacin fue que
los Etes, los extraterrestres me iniciaron
o (... ) estaba Rodrigo y otros de AION. Y oye dije yo, no fui bautizado cuando
nio, porque mis padres eran ateos, as que no me bautizaron. Hagamos una
invocacin as como esas que hacemos a los Etes haber si me bautizan, ya
po, dijo Rodrigo. Hicimos una oracin, una invocacin. Llega una nube se
nos para y nos hace un crculo de agua y . chucha dije yo, aqu hay
feedback. Aqu ya la cuestin no es... no es una cosa tan de imaginacin
Dado el punto explicado con anterioridad, nos resulta sencillo poder visualizar
la apreciacin sobre la que reposan los procedimientos y conceptualizacin que guan
los dichos aqu expuestos, estos vinculan como racionalmente viable, el progreso en
el proceso investigativo cientfico (hipottico deductivo) por medio de la plegaria. En
el caso que en particular comentamos, se tratara de la articulacin de un medio
(plegaria a los ETS) para poder llevar a cabo una investigacin efectivamente
cientfica sobre un foo fighter. Esto con el afn de llevar los anlisis qumicos de uno
20
En ufologa, es conocido el termino foo figthers para la referencia a las extraas luces visualizadas a
partir de la segunda guerra mundial por pilotos de aviones de combate del bando aliado y el Alemn.
Estas verdaderas bolas de fuego se vincularon con los platos voladores, plantendose como sondas
ETS. En la actualidad de elucubra sobre su explicacin empleando los conocimientos disponibles a
partir del descubrimiento de los rayos bola o rayos globulares plasmticos. Ref. en internet en :
http://es.wikipedia.org/wiki/Rayo_globular
400
que analizado
en
la
Universidad
de Chile, calz
401
402
la cuestin y dice, ah no, esto es algo ilgico. Tiene una de esas bolsitas
donde meten la muestra de minerales que estudian los ingenieros, meti todo
este material que era una masa blanco griscea gelatinosa, la meti en una
bolsita y le dijo a uno de sus ingenieros que estaba en su equipo de trabajo,
fjate me pas esto, quiero enviar esto al laboratorio pero se van a rer de mi,
van a pensar que estoy loco. No si hay un mdico que estudia esto, as que...
yo lo conozco, llammoslo. Me llamaron y a la semana yo tena una
declaracin firmada del seor Mario Lowen, gerente general del complejo
Coyahuasi, con todo lo que le haba pasado, la muestra del material, que la
hice analizar en el laboratorio de la Universidad de Chile. Y yo fui, yo fui al
Brasil con la foto de Fernando Demis Apablaza, que se la voy a mostrar, con el
anlisis qumico de un foofighter y con la tesis, la tesis... aqu est... con la tesis
de que para investigar en ufologa hay que investigar con el objeto que uno
investiga.
403
404
experimentacin social21.
En nuestro medio nacional, al parecer los seres que nos visitaran desde allende la
atmsfera, parecen adoptar la misma forma de comunicarse, esto es por medio de
cartas annimas. Esto es lo que se da a entender en los prrafos que revisamos.
Adems vislumbramos la intencin de atribuir, o dejar estipulado cierto grado de
relacin de los sucesos con la tambin mtica isla Frienship ubicada en suposicin
al sur de Chile en el archipilago de Los Chonos.
21
Ver Cuadernos de Ufologa. Dossier Ummo:La historia interminable n 16-17 2 poca.. Espaa
1994. pag 3 y 4
405
Los chiquillanes fueron uno de los pueblos recolectores que habitaron en el sector cordillerano que
se extiende desde Santiago hasta las cercanas de Chilln.
406
407
o Tres das antes una paciente que yo haba tenido muchos aos hospitalizada,
que se llama Margarita Cceres, tres das antes... La Paola recibe el mensaje
entonces... esa paciente recibe las voces, porque era esquizofrenica, escucha
voces, y... que tiene que pasarme la Biblia y leerme el episodio de la Biblia que
se refiere a Sodoma y Gomorra
o llegamos a las 22 cinco a las cavernas. Era un lugar donde haban trozos de
flechitas, donde los indios chiquillanes haban pernoctado, incluso haban
hecho ceremonias para dar a sus mujeres vrgenes a los dioses que venan del
cielo. Ese lugar era muy especial. A las 22 treinta hicimos unos ejercicios con
Rodrigo, viene una ola de luz que cambia de colores y que se acerca, se aleja y
se divide en dos ms, o sea tres bolas. Una se acercaba a la Paola y se alejaba,
otra a Rodrigo y otra a mi. Y yo con la linterna haca seales y me respondan
en las misma secuencias que la linterna.
408
o () Porque como te estn enseando tu eres una guagua que est recibiendo
enseanzas.
23
La Paraufologia aparece como la primera renovacin histrica de la ufologa moderna en trminos
de un cambio sobre los primeros parmetros de investigacin que buscan dar cuenta de los ovnis bajo
el precepto de tratarse de extraterrestres y en base al estudio de la posible materialidad dejada a su
paso. Los investigadores paraufolgicos en cambio, promueven un acercamiento a los ovnis desde el
estudio de sus posibles implicancias con el resto de los fenmenos anmalos desconocidos, buscando
de esta manera, encontrar un patrn comn por el cual cada poca de la humanidad est marcada por
determinada interpretacin de un mismo efecto anmalo, (por eso el prefijo Para) llegando a
conclusiones no menos sorprendentes en vista a tratarse de un fenmeno o inteligencia csmica nica,
que interacciona con la humanidad desde hace siglos y tiene por tarea guiar su desenvolvimiento. As,
por ejemplo, los duendes de antao se reconstituyen culturalmente en los ETs. del presente.
Es bastin de esta perspectiva (que abrir paso a las corrientes psico sociales) el libro de Jacques
Valle Pasaporte a Magonia, Publicado en 1969. Luego se agregan varios autores, como John Kell
con su Operacin caballo de Troya de 1970, entre otros. Para mayores antecedentes ver el libro
del tambin entrevistado para este trabajo, don Sergio Snchez Rodrguez Pasaporte a ovnilandia,
Lecturas de Ufologa Critica. Emege. 1999. Cap V, pag 79-97.
409
o () En este momento as como hay bacterias que t no ves y que estn aqu,
puede haber un extraterrestre grabando toda nuestra conversacin.
o Ellos manejan toda esta energa, ellos la manejan. Y sta es la forma como
viajan, como rayos de luz.
410
o () a ellos no les gusta que los llamen Etes, les gusta que los llamen seres
interdimensionales. Ellos estn en la dimensin paralela, incluso son
temponautas, viajeros del tiempo
411
o Si yo creo que realmente existen estos seres, que estos seres me pueden
ayudar a investigar mejor y les pido que me ayuden a investigar, entonces me
van ayudar. Pero si yo no creo en ellos, porque soy un muy riguroso cientfico,
porque ando con dos patas en el hemisferio izquierdo no voy a poder hacerlo.
412
413
creencia/refutacin,
414
o ()pero como los occidentales no trabajan con esta parte que digo yo, se va
la investigacin tiene una... La investigacin ideal es con las dos partes, como
lo dice Su Shin Ly, los meditantes ac y la ciencia ac. Esa es la idea.
415
caractersticas que hacen tener que ver a uno como el encargado del pensamiento
racional y del lenguaje, el otro de lo espiritual y lo intuitivo. La conjuncin de estos
dos planos es vista como la necesidad que debe regularse respecto a la percepcin
que tenemos de la ciencia, la que en las circunstancias presentes, se encontrara
muy determinada por lo extremadamente racional.
El sujeto en su afn de
mixturizar las afirmaciones cientficas con las creencias espirituales, se refiere con
mayor precisin al sentido que pretende dar a sus dichos involucrando una
particular concepcin de posmodernidad. Para nuestro entrevistado, una
caracterstica fundamental de una buena investigacin ufolgica, ser ser
posmodernista para investigar. Esto consistira bsicamente en una nivelacin de
los dos tipos de cognicin que como seres humanos tenemos. As se hablar
entonces, de nivelacin en el uso de los hemisferios cerebrales,
izquierdo
416
lbulos cerebrales actan como dos formas independientes de cognicin24. Pero por
otra es fcil contemplar en los dichos el proceso de sacralizacin de la ciencia25
24
25
417
o Es lo que yo llamo, eh... lo que los mdicos llaman el ojo clnico. ()El ojo
clnico no es otra cosa que algo que le llega por otra va, un conocimiento que
llega por otra va.
418
en
el
comentario
419
420
26
Ignacio Cabria ovnis y Ciencias Humanas Fundacin Anomala. Santander Espaa .2002. Pg.
143
421
ejemplo, que los uflogos creyentes se validaran por medio de este tipo de instancias
y sin intervencin directa del campo cientfico ni del religioso.
o No se contradice el rigor cientfico con esto otro. Cuando uno habla de algo
serio es algo que se realiza bien hecho. Algo que se realiza con la metodologa
adecuada en el campo de la ciencia. Pero tambin para realizarlo bien, t
tienes que estar en un estado especial, de nivel de evolucin para que desde lo
que t ests investigando te vayan ayudando a que esa investigacin seria que
estas realizando, sea mejor y se produzca
422
o Esa es la idea. Puedes hacerlo con seriedad, puedes hacerlo con rigor
cientfico, perfecto. Pero sin esta otra pata de la cueca como que la
investigacin carece de posibilidades de tener buen xito.
423
Como vemos,
se hace
o De alguna manera la idea del trabajo con este fenmeno es un poco el trabajo
contigo mismo. Porque el contacto con estas entidades y con estas dimensiones
es personalizado.
27
424
425
o el objeto de estudio puede no ser un objeto. Puede ser una energa, que no es
objeto. Puede ser una alucinacin, porque puede que lo que la persona dice que
vio sea una alucinacin
o Es como decir, cmo una bacteria puede influir en que un ser humano se
muera y alguien en un microscopio agarra una placa y muestra las bacterias, el
desarrollo y todo eso. Y demuestra, demuestra que finalmente, cmo ocurre este
fenmeno. Aqu tengo las fotos para que las veas de cmo eh... influye este
fenmeno
426
que tomando como ciertas estas experiencias, se suscitaran en los individuos. Luego,
se explaya en algunos de los procedimientos mdicos que correspondera realizar en
un estudio riguroso de un abducido, redundando nuevamente en el tema de los costos
que significa para un uflogo o persona comn un estudio clnico pormenorizado del
individuo supuestamente abducido. En esta lnea, el entrevistado despliega su forma
de procedimiento, la que va de la mano con la eleccin asertiva de casos que a su
modo de ver valgan la pena investigar.
427
ufologa esta muy mal investigada, con muy pocos recursos econmicos para la
investigacin.
428
o El ideal para investigar esto es ser lo ms libre pensador posible, o sea libre
de prejuicios, de dogmas, de esto, del otro. Investigar lo ms libre posible. En
la investigacin hay dos verdades, la verdad que yo trabajo a travs de un
proceso cientfico donde investigo lo ms posible de informacin, para poder
investigar el origen de un fenmeno y cmo se va enlazando con otro, que es en
el fondo el trabajo de develar la verdad. Pero tambin est la otra parte que es
la revelacin.
429
Prrafos interpretativos
430
431
B.-Alusiones a los cambios que vislumbra sobre el A.U. Visin positiva del
reconocimiento de los pares.
432
433
434
A.- Crtica sincrtica a los escpticos del A.U Chileno. La ufologa como parte de
la discursividad New Age.
Se formulan apreciaciones crticas respecto a la forma en que se articulan las
estimaciones dentro de la discursividad de los denominados escpticos. Se produce
la inmediata desvinculacin del discurso al que se cita, que aparece como el bando
435
contrario, emergiendo por contraposicin directa y bien diferenciado del lugar desde
donde se enuncian las apreciaciones y argumentaciones propias.
Se hace manifiesta la toma de posicin dentro del A.U, as se formulan criticas a la
revista la nave de los locos y en particular a diego Ziga (otro de nuestros
entrevistados).
Las criticas vendrn de una idea principal que hemos podido monitorear a lo
largo del anlisis sobre el texto, esta es nuevamente la del modo
mixto de
28
29
436
pasan a ser instancias legitimas de suplica, como los ngeles, los arcngeles o lo
que sea entendindose que todo esta en el plan divino.
o (...) muchos uflogos como Diego Ziga y otros dicen, no una cosa es la
religin y otra cosa es la investigacin OVNI. No seor, si yo le pido a Dios
para poder investigar, porque todo esto est en el plan divino, si yo le pido al
seor para poder investigar mejor y el seor me gua en esta investigacin a
travs de, no importa, lo ngeles, los arcngeles, los extraterrestres, lo que
sea.
437
religin (ET)
438
o falta la parte del hemisferio izquierdo, la parte racional cientfica y que ellos
se van al otro extremo del pndulo y al estar en el otro extremo del pndulo
tampoco ven la realidad bien. La ven contaminada con su creencia, con su
dogma de fe, con sus estigmas, con su manera de ver.
31
nos encontramos con una accin ritual propia de un sujeto que privilegia una racionalidad
simblico-emotiva donde lo corpreo cumple un papel primordial, y que no distingue en forma tajante
el mbito sagrado del mbito profano. Ello se encuentra muy presente en el ritual expresivo,
expansivo, afectivo y emocional de los pentecostalismos y los cultos afroamericanos, tanto como en la
diversidad de fiestas y peregrinaciones masivas de la religiosidad catlica. Algo semejante ocurre con
cierto nmero de rituales en los nuevos movimientos religiosos y por cierto con las diversas
expresiones de algunas neo-magias de tipo esotrico, hermtico u ocultista. Parker Gumucio,
Cristian. Op cit pag (356)
439
ligados
440
cuidar su salud por medio de una suerte de exploracin interna llevada a cabo por los
foo figthers, verdaderos ovnis minsculos, candelitas como le ha de llamar en el
momento de la entrevista donde le muestra algunas fotografas al investigador tesista
que narra.
.
CCHT (sub. 3) Prrafos textuales referidos:
441
Prrafos Interpretativos
A.- Lectura de libros, recopilacin de recortes de prensa y bsqueda de
rigurosidad. El alcance de los Hbitos y significaciones en los uflogos
442
443
444
33
Ver I. Cabria Entre uflogos, creyentes y contactados. La historia social de los ovnis en
EspaaFundacin Anomala, biblioteca Camille Flammarion D.L. Espaa. 1993
445
446
ultima etapa de divulgacin ovni , esta es la que lleva a cabo primordialmente JJ.
Bentez. Autor y novelista espaol, que sin ningn elemento de autocrtica
lidero (y en alguna menor medida sigue hacindolo) hasta hace pocos aos atrs el
accionar y el debate de cientos de uflogos y creyentes en todo el orbe.
Estas criticas, en su gran mayora bien fundamentadas, cumplen a la vez para
los propsitos que aqu nos hemos propuesto, la percepcin interpretativa de la
definicin
34
visto como objeto sociolgico e intentando lasos conectivos con el concepto de campo como el
conjunto organizado o, mejor todava, sistema de posiciones sociales que se definen unas en las
otras . La violencia de las formas jurdicas. Sociologa del poder y del derecho de Pierre Bourdieu.
Andrs Garca Inda. ED. Cedecs, Barcelona. 1997, pag 63.
447
448
Utilizamos aqu una seleccin de prrafos que a primera vista podra resultar
evidentemente atingente al despliegue de una critica a los medios de comunicacin,
especficamente a la televisin chilena y su histricamente pauprrimo abordaje de la
temtica. Pero lo que pretendemos es poner nuestra atencin en los reflejos
referenciales que atisbamos con relacin a la completa diferencia de la definicin
discursiva propia del entrevistado sobre lo que se critica por medio de la referencia a
la realizacin de un programa de televisin con invitados merecidamente dispuestos
par tal efecto.
La cuestin de la que hablamos puede visibilizarse de mejor manera en el fragmento
textual donde el sujeto del discurso se auto cita y autoconsulta sobre cual seria el
tipo de uflogo mas apropiado para participar del programa de TV hablando de ovnis
y se autoresponde () yo no habra recomendado a un escptico sino que a un
uflogo creyente lo que puede aportar algo y hacer mas entretenido el programa,
449
Yo una vez comentaba con un amigo que en la televisin cada vez que hacen
un debate ufolgico parece que las cosas las hicieran intencionadamente mal
450
451
uflogos nacionales con motivo de las crticas formuladas por agentes o actores
ajenos el medio que dicho sector pretende universalizar como el A.U. compuesto por
investigadores o
452
Anfruns deca una vez que haba ledo algo una vez sobre investigadores
msticos, el dijo no, hay investigadores y punto. Cuando el dice eso es decir no
introduzcan distinciones. Y precisamente lo que tiene que hacer el crtico es
introducir distinciones, la funcin del intelecto es evaluar y discriminar.
453
invisible, que los mueve si saber porquey que los orienta en la bsqueda de los
misteriosos ovnis y en general de varios otros misterios del mundo. De manera tal
que se justifica la imposibilidad de acceso a la ufologa (como forma de
conocimiento) que podra tener cualquier individuo interesada en ella, es decir, si se
pone como condicin del ser uflogo esta suerte de supremaca metafsica de los
sentidos, o gua providencial que solo ostentan ciertos personajes (con ribetes de
iniciados como hemos visto en tros casos) los que son guiados por la senda acertada
para la dilucidacin de los misterios, no es posible que se considere como una forma
de conocimiento.
Lo que se impugna es la generacin de una categora o condicin que no es
posible de establecerse con claridad, debido a que se sustenta en una suerte de ojo
extrasensorial o providencial que gua las investigaciones, las que por lo dems y
considerando este detalle, siempre arrojaran resultados sorprendentes y en su gran
mayora relativos a los ovnis como asuntos relacionados con extraterrestres. Pero que
dada su forma de presentacin, no resuelve positivamente los requerimientos que
establecen las distintas formas de conocimiento para la divulgacin certera de sus
conclusiones.
De tal manera se cierra el crculo de la creencia, vivenciado la existencia de un
fenmeno dado, el que es
454
Por otra parte, las criticas sobre el prototipo de personas que pudieran poseer
un rango especial de carcter sobrenatural respecto de los dems para investigar de
mejor manera el fenmeno ovni, posibilita la identificacin en el texto del sujeto
entrevistado, de una discursividad que promociona el libre acceso a la investigacin
y enfatiza las capacidades racionales compartidas por todos sobre el asunto, donde la
totalidad de los individuos interesados en el tema puede valerse de estrategias
racionales para pensar en una posible explicacin. Esta evidente accin discursiva es
propia de la demanda de cientificismo que se ha ejercido desde siempre a la ufologa,
entendida aqu en su forma primaria. Vale decir sobre el supuesto de que cualquiera
que se lo proponga podra indagar sobre el misterio de los ovnis y no solo algunos
iniciados. De todas maneras hay que tener en cuenta el papel en la reposicionamiento
de las creencias que en la actualidad desempea la tendencia hacia formulacin de
creencias heterodoxas y a la reconfiguracin de cierto tipo de afirmaciones que en
455
456
un sector hace esfuerzos de equilibrista por mantener por una parte al redil
interesado y por otra dar una imagen de seriedad. Yo creo que lo que han
hecho es muy incomodo, porque no pueden decir nada que ofenda la
susceptibilidad de sus seguidores, los que van a congresos, etc. Pero por otra
parte tampoco pueden mostrarse demasiado receptivos a los permanentes
requerimientos del contactismo, tienen que mostrar una fase aparentemente
mas presentable
457
D.- El proceso dual de distribucin de roles dentro del A.U. Uflogos y testigos,
el par inicial de la produccin ufolgica.
Por medio de la discursividad empleada en los textos referidos, el sujeto
pareciera querer expresar una ligazn entre el rol de los testigos de objetos voladores
y los uflogos, vemos aqu dos partes que se unen en el todo dialctico de la ufologa
como practica social y que presentaran una gran responsabilidad en el proceso de
divulgacin y produccin de los datos, indagaciones o investigaciones que se
pretenda presentar como evidencia por parte de uflogos los que sacaran provecho
de la tendencia al autoengao de los testigos. Lo que por ejemplo les permitira
realizar sus afirmaciones y acreditaras con casustica
Sobre los testigos s adems se comenta la tendencia a la autosugestin 35
que el sujeto de la entrevista evidencia Por la otra parte y complementando lo
anterior, estn los uflogos que van a vivir de los ovnis , a los que dicha necesidad
espiritual de los individuos les resulta funcional respecto de sus
aspiraciones
materiales o en ultimo termino de oficio (les convendra tener siempre ovnis frescos).
Vemos aqu por una parte que se pretende establecer que el testigo juega un
rol fundamental en la presentacin de los antecedentes de un uflogo y que por otra
35
Las motivaciones profundas que presentan actualmente los testigos ovni. Pueden atribuirse de
manera terica a las mltiples carencias espirituales y sociales a que dio paso la modernidad como
poca de mayor figuracin de la razn, el declive de la religiosidad clsica y el surgimiento de nuevas
creencias desde la segunda mitad del siglo XX, Por ende es viable pensar en la particular creencia
suscitada en los testigos casi como una necesidad o por lo menos una remembranza relativa a la
perdida capacidad de asombro ante lo maravilloso. Ver Rubn Morales. el rol de los extraterrestres
en la cultura. Cuadernos de ufologa. N 16 . fundacin anomala . espaa 1994 pag. 154-157
458
yo veo en generaly no quiero decir que todos los testigos caigan en eso, por
favor. Pero veo una marcada tendencia al auto engao y a la auto sugestin en
un montn de gente que ha acudido a mi para hablar de determinadas visiones
o que los veo tambin, en los foros de Internet
459
460
y la contra creencia
cientificista
461
el modelo de
solamente los
De tal forma se quiere dar a entender que la practica que realizan los agentes
de la contra parte o polo discursivo contrario, se caracteriza por exponer un reproche
al sustrato epistemolgico que sostiene los procedimientos cientficos, apelndose
() a la ciencia entre comillas occidental, cartesiana y una serie de otros adjetivos
que indiscutiblemente buscan resaltar cierto reduccionismo, ciertas estructuras
esclerticas que son incapaces de abrirse ante lo nuevo, etc.. Se vislumbra as
que el campo cientfico es ms bien utilizado de manera ambigua por parte del A.U,
en algunas ocasiones a favor y en otras en contra. Una especie de posicionamiento
acomodaticio entre pretensin cientfica / contra creencia cientificista.
En el mismo sentido que venimos planteando, se realizan comentarios con el fin de
ejemplificar lo que se pretende comunicar, denotndose en ellos lo polarizado de la
disputa en el reconocimiento de una suerte de trincheras desde donde se esgrimen
los juicios, no podemos sino visualizar en estas trincheras las expresivas alusiones a
462
36
Podemos comprender el campo social de Bourdieu como un espacio social especifico en el que
esas relaciones se definen de acuerdo a un tipo especial de poder o capital especifico, detentado por
los agentes que entran en lucha o en competencia en ese espacio social.
463
464
465
466
Una de las quejas permanentes del mundo de los uflogos es que se les
ridiculiza, de que el mundo es hostil a ellos yo creo que por el contrario,
sostengo que la cultura popular es marcadamente pro ovni, pro ET. Discrepo
467
profundamente de esa visin de que son parias sociales, puede que en una
convencin de astrofsicos sean vistos como charlatanes, pero en general, la
gente que proclama su creencia en la visita extraterrestre a travs de los ovnis
no es vista como un bicho raro en el da de hoy. Los uflogos mismos quiz
todava son vistos con desconfianza pero no sin razn.
468
explicaciones sobre la
469
Entonces cada cosa pequea que se produce alimenta este saco general,
entonces si tu explicas este caso, aparece alguien que dice, pero si hay miles y
miles de otros casos, de testigos confiables, con evidencia fsica, etc., etc., un
discurso permanente.
se ha llegado a tal nivel de mitificacin con los casos de radar visual, que
tambin se podran poner dentro de las formas en que tpicamente el
movimiento produce sus casos espectaculares y sus casos clsicos.
470
471
- creo que resulta a veces muy delicado evaluar la sinceridad de los testigos porque
mucha gente podra sentirse con justa razn ultrajadas en la estima de su testimonio.
Porque mucha gente ha visto cosas realmente inslitas y no sabemos como
explicarlas. Pero tambin veo, simultneamente y ese es un fenmeno que los
uflogos siempre tienden a olvidad los casos en que se ha comprobado claramente
que se trataba de chatarra espacial o de algn fenmeno atmosfrico y la gente ha
visto vehculos con ventanillas , ha visto incluso hasta los marcianos adentro de las
ventanillas , ha sentido sensaciones de paz y de sintona con el cosmos , cuando se
trababa de un simple reflejo en un vidrio decir que no hay una tendencia a la
autosugestin y al autoengao es sencillamente ponerse una venda en los ojos.
472
Se comenta como ejemplo, el proceso por el cual una persona que encuentra
un feto de marsupial acudira donde el uflogo. Este proceso evidentemente
social, abrira segn el relato, las puertas para que se especule de manera directa y
casi subliminalmente sobre el posible origen ET del feto. Esta especulacin es la que
estara a cargo de la figura del uflogo.
473
Es en este limbo de la creencia por una parte y el escepticismo por otra donde,
tomando como operativo el discurso permanente al que se aluda anteriormente no se
hace necesario que se exprese palabra alguna. Ya que la asociacin entre uflogos y
fenmeno de posible procedencia ET ya esta fuertemente arraigada en la cultura.
o Hay una experiencia anmala, extraa, yo no digo que este explicada una
experiencia anmalae inmediatamente se ufologiza cuando yo la pongo en un
determinado contexto, es como el caso este de que encuentran un objeto
extrao, que resulta ser el feto de un marsupial yo no se como alguien que
encuentra un objeto as de extrao puede concurrir al uflogo. Haz pensado
tu en ese proceso?...
474
475
o ()dentro de los discursos disponibles que hay a cerca del movimiento ovni,
me siento muy ligado aun al tema a partir de mi inters por la hiptesis psicosociolgica, psico-social. Fundamentalmente la de corte europeo continental
idiomtica, pero sobre todo por una cercana de mi parte al sustento
sociolgico y antropolgico en que se basan esas investigaciones o ensayos
476
477
478
en su
momento, que segn dicen los uflogos es fsico nuclear, cosa que yo ignoro
aunque lo fuera, se invoca esta condicin precisamente para legitimar las
historias mas truculentas, desde el majestic 12 hasta todo lo dems
C.- Alusiones al problema del objeto ufolgico. Sin objeto y sin prueba
contundente la autoridad cientfica dictamina su juicio
479
crtica a la carencia objetual sobre la que descansan los supuestos ufolgicos para el
mundo acadmico. Como hemos dicho en otros lugares del trabajo presente, la
paradoja es cierta ya que los objetos voladores no identificados, como su nombre lo
indica, son en ltima instancia asuntos o manifestaciones desconocidas. Por ende no
podra inferirse del anlisis cientfico de un caso ovni alguna consideracin en vista
especifica de la definicin de un objeto de estudio irreductible a trminos materiales y
empricos. De esta manera los discursos escpticos entregan una gran importancia al
hecho de que en ufologa se carezca de objeto. Siendo esta la punta de lanza sobre las
pretensiones de algunas de los agenciamiento del A.U
asunto relativo un
480
o no es que intente decir que cada platillo que ven las personas se debe a
histeria de masas o a un rumor, sino que estoy diciendo que el objeto mismo de
la ufologa es un significante sin significado.
481
482
Prrafos interpretativos
483
484
485
monoltico.
Por medio de dichos preceptos se establecen los criterios de veracidad con los cuales
se consideran las teoras y afirmaciones promovidas en el A.U. El empleo de estos
criterios, posee como caracterstica el no someter a cuestionamiento a la tradicin
epistemolgica que sustenta el modelo de ciencia en el que se articulan las
afirmaciones escpticas. En otras palabras se naturaliza o si se quiere se ontologisa
una determinada nocin de lo que es y debe ser Ciencia, observndose la promocin
de la idea de la existencia de un proceso racional nico, cuestin que se encuentra en
larga discusin epistemolgica a nivel de las tendencias filosficas para el abordaje
de las preguntas sobre los fundamentos del conocimiento y la manera en que este se
lleva adelante38.
Mas all del debate entre racionalidad e irracionalidad que se procura ante los
OVNIS, se encuentran las incesantes discusiones y diferencias epistemolgicas en lo
38
Se trata de uno de los aspectos del pluralismo racional, que solo puede ser oscuro para los
filsofos que se obstinan en creer en un sistema de razn absoluta e invariable, donde () cada
uno podr elegir la explicacin mecnica que le parezca mas cmoda. tal es una de las races del
comodismo. O , para decirlo mejor, del escepticismo con respecto a las teoras. G. Bachelard La
Filosofa del No Amorrortu Editores 5 edicion . buenos aires 1970. Pg. 116-117
486
relativo a los criterios con los que se tomara posicin cientfica respecto a los
fenmenos estudiados. El sujeto de la entrevista observa que entre los escpticos se
promociona el concepto de duda, pero que esta no se implementa sobre los preceptos
epistemolgicos que fundan y sustentan la nocin o forma en que ellos entienden la
ciencia, cuestiones que en definitiva se encuentran evidentemente asociadas a una
determinada tradicin de pensamiento epistemolgico. Da la impresin de que los
escpticos en su gran mayora validan solo una visin epistemolgica de la ciencia,
esta es la de corte mas nomolgico-empirista, sin dejar lugar para las dems
corrientes de pensamiento que establecen una disputa por la legitimidad en este
crucial campo relativo a los fundamentos del conocimiento.
39
Ver Eric Mc Millan Introduccin al escepticismo. Reproducido en revista La nave de los Locos
n 29. ao 5 santiago. 2004. Pg. 26-27
487
o a uno le ponen ese molde de escptico simplemente porque sale al paso de las
afirmaciones de la ufologa organizada, pero el membrete de escptico no me
gusta por eso, porque esta demasiado asociado a una concepcin especifica de
la ciencia y adems asociado a una misin de ilustracin publica que cumple el
movimiento escptico en la sociedad contempornea, cuestin a la que me
siento mas bien lejano.
488
una
o por ejemplo, porque las organizaciones escpticas tienden a hablar mas, son
mas cohesionadas en el tema ufolgico?. Yo creo que se debe a que hay otras
489
490
que en la mayora de los casos vinculan de manera directa a dichos artefactos con la
HET (hiptesis extraterrestre).
consideracin vivencial sobre las reacciones que el sujeto hablante narra en los
tiempos donde el mismo se consideraba como un creyente, para ello, se proporciona
una posicin de habla que se autosita en un rol ideal del uflogo creyente que sirve
para evidenciar los sesgos presentes en dicho discurso. En ese remonte vivencial y
relacional a los aos de crdula andanza del sujeto, de vislumbra el evidente choque
que liga a la ufologa con la disposicin de una contra creencia. La ciencia aparece, a
la vez que instancia de validacin como un campo en pugna con la legitimidad propia
, por lo cual se pretender derribar el uso y consideracin de los capital simblicos y
culturales comprometidos en el discurso cientfico, los que permiten a la ciencia
ostentar la autoridad social que su discurso genera para si.
Por otra parte se reitera la utilizacin antojadiza del referente cientfico entre
los ufologs creyentes, donde el movimiento ovni plantea sus afirmaciones, que es
de manera propagandstica y generalmente irrefutable, es decir fuera de la
refutacin
Y que adems son utilizados como herramientas de validacin discursiva tpicos
nueva era holismo y cosas semejantes intentando esgrimir un alejamiento de estas
actividades para un claro y juicioso entendimiento de la materia.
491
492
493
del discurso del sujeto es critico respecto a las consideraciones y demostraciones con
las que se pretende la sustentabilidad de las afirmaciones de la HET . Vale decir lo
que no creo es que lo que presenta el movimiento ovni como evidencia sea
convincente, sea sustentable.
494
495
SEGMENTACIONES DE ENTREVISTAS
496
CATEGORA
SUB CATEGORIA
SEGMENTO O PRRAFO
SELECCIONADO
Connotaciones, y
Especificaciones
Especificaciones
ah por el ao 1966, yo tuve un
autodiscursivas ;
encuentro muy cercano, a los siete aos
autodiscursivas
experiencia
de edad , con un objeto volador no
de investigadores
personal
de
y uflogos
acercamiento
al
tema
no puedo negar que me marc porque
(nivel
tuve
un
OVNI
que
media
relacional).
aproximadamente unos 20 metros de
altura y unos 20 o 25 metros de
dimetro. Era como una ampolleta,
como una pera, como una palta a unos
veinte metros de altura... o sea,
cunto miden los eucaliptos?, estaba
tocando la copa de los eucaliptos a no
ms de treinta metros de donde
nosotros nos encontrbamos con dos
amigas ...seis aos, siete aos, ocho
497
Chile.
Era
impresionante
la
despus
de
tener
un
498
vidente(sic) de pelculas
Me puedo recordar de encuentros
cercanos del tercer tipo, por ejemplo y
creo que es la nica pelcula ufolgica
que fui a ver directamente como
pelcula ufolgica, las dems fueron
casualidades.
Y lectura de libros,
el
triangulo
de
las
no
hacerme
permeable
499
sea
tengo
un
dilogo
absolutamente abierto...
con ESIO llegamos a ser la mejor
agrupacin
latinoamericana
500
sea
ningn
medio
ni
501
502
Tipos de relacin
existente
entre
98, el 4 de enero, al formar una
personas
y
agrupacin junto con Roderic Bowen
agentes
con
que se llama ESIO, equipo superior de
actividad
en
el
investigaciones ovniolgicas, en el cual
503
504
completamente verdadero.
mi es sper importante,
la
ser
escptico,
ya
tienes un
505
porque
lo
mejor
Un
tipo
prcticamente
506
en
otras
pensamos
507
508
al
menos
mail,
telfono,
la
autorizacin
del
con
una
buena
509
yo
que
llevaba
un
ao
510
habra
sido
sper
incluso
nivel
de
conocimientos
preguntas
que
sobre el dilogo
debe responder la
entre ciencia
ufologa actual.
Connotaciones y
formal y
Ufologa.
511
muchas
cosas
que
son
saber
la
verdad
nunca.
novecientos
aos
alguien
en
videos
que
nosotros
512
tecnolgico,
filosfico,
va
en
en
el
la
etc.
Entonces
el
Sobre el carcter
de
las
513
interpretaciones
concebidas en el
agrupaciones
A.U.
donde
he
estado
ingenieros
ingenieros
especialistas
en
en
elctricos,
con
computacin,
con
aeronutica
por
514
queda como un
()
entonces
tu
lo
cundo?,
515
de
simplemente
lo
las
que
significan
palabras
que
trabajando.
bilogos,
Veterinarios,
psiclogos,
516
ataques
de
visones,
que
517
518
coleando
que
y
estaban
que
vivitos
solamente
y
se
chilena
ignoraba
que
519
hay...detrs
del
chupacabras
donde
tu
puedes
meter
desapariciones
de
naves
en
el
tringulo
las
bermudas,
el
de
chupacabras
otros
tipos
de
520
millones
de
privados,
crees... por fe
521
las
herramientas
posibles,
522
cuando
el
proceso
porque
tienes
que
personas
crdulas
no
pueden
incrdulas
estar
escpticas.
523
una
determinacin
para
la
verdad
me
est
eso
uno
lo
va
determinar.
Sobre el tipo de
abordaje
cientfico que se
instala en el A.U
524
525
526
de
fenmenos
que
puedes
527
528
529
530
carreras,
como
periodismo,
Consideraciones
y
comentarios
por ejemplo en EE.UU. y en Europa,
relativos al futuro
principalmente y que nosotros con
de
la
ufologa
orgullo
tambin
podemos
ir
como saber
mostrando, se va a ver reconocido en
20, 30, 40 aos ms, cuando la gente
pueda realmente dar un peso mucho
mayor y haya una objetividad mucho
mayor y un conocimiento mucho
531
mayor.
en
lo
que
estamos
equipos
multidisciplinarios
institucionales
para
poder
532
participaran
en
gelogos,
esa
carrera,
astrnomos,
fsicos,
de
conocimiento
de
los
personas
que
mediticamente
tocan el tema.
sea
una
persona
533
convivamos
con
cosas
que
no
una
carrera
que
el
futuro
esto
tenga
el
accesible
tambin
534
periodstico,
tambin
Connotaciones
de
Perspectivas
el equipo de la Universidad de
estaba
dotado
de
535
conocimientos y
argumentativas
perspectivas
escpticas.
relativas
las
hiptesis
temticas de la
Ufologa.
anmalos,
ellos
son
buscan.
Cazadores
para
536
lugar
totalmente
aislado,
mi
de
la
investigacin
537
las
personas
respuesta,
que
buscan
normalmente
una
buscan
la
crisis
del
538
Perspectiva sobre
las
lneas
argumentativas
creyentes.
difcil,
objetivizar
la
realidad.
539
con
bastante
financiamiento
importantes,
para
de...
estas
participar
conclusiones
importantes
llegar
de
la
ufologa
Evaluacin de la
penetracin
discurso
del
540
vinculante
entre
OVNIS
Extraterrestres.
est
bien,
pueden
ser
me
dira
oye
estas
es
absolutamente
real,
541
me
dice
oye
ya
ests
hablando
muy
desagradables
incluso
stargate,
pero
hay
que
542
viven
tranquilamente
estara
absolutamente
congelado.
los
lentes
afirmados.
La
543
CATEGORA
SUB CATEGORIA
544
I. Connotaciones, y
Especificaciones
Especificaciones
autodiscursivas; experiencia
autodiscursivas de
personal de acercamiento al
investigadores,
tema
rompa los cnones y esto siempre pasa
uflogos e informantes
cuando uno es mas nio, uno siempre esta
calificados dentro del
buscando duendes, fantasmas,
A.U. (nivel relacional).
extraterrestres y en este caso , yo me
termine yendo por el lado de los
extraterrestres()
545
Tipos
de
relacin
el A.U y/o
cercanos al
tema.
546
Connotaciones y
Sobre
el
tipo
de
conocimientos sobre el
preguntas
que
responder la ufologa
debe
material, lo que hace la ufologa es
investigar algo que no es... que investiga la
formal y
actual.
ufologa?, objetos voladores no identificados,
Ufologa.
o sea que investiga? alguien deca, no
recuerdo , algn escptico espaol deca
bueno, los objetos voladores no identificados
pueden ser cualquier cosa, pueden ser un
vaso entonces que estudia la ufologa?
547
interpretaciones
tambin siempre preocupado de hacer
concebidas en el A.U.
estadsticas y que se yo , de buscar una
correlacin con los avistamientos
548
Sobre
el
tipo
de
549
Consideraciones
y
comentarios relativos al
desaparezcapero he tenido varias
futuro de la ufologa
discusiones con otros interesados en el tema,
como saber
que me recuerdan que la ufologa desde que
parti ha pasado por varios altibajos.
550
Connotaciones
conocimientos relativos
lneas
escpticas.
argumentativas
estrellado, donde esta el tornillo gente que
las
hiptesis
de
la
permanente los mexicanos hablaban, los
Ufologa.
mexicanos escpticos hablaban del objeto
ufolgico permanente, que es esto que no
vamos a analizar, porque ya son 63 aos de
551
argumentativas
me diga que esta en contacto con los
creyentes.
extraterrestres de no se que universo y que
tienen una constelacin de nose que y una
agrupacin de ancianos sabios que toma las
decisiones no , eso no es ufologa
552
Evaluacin
de
la
penetracin
del
adems, si tu vez OVNIS o sea t asocias
discurso
vinculante
inmediatamente con naves extraterrestres, es
entre
OVNIS
y
una cuestin que ya esta instaurada y uno
Extraterrestres.
hace esfuerzos sobre humanos e ingenuos
553
CATEGORA
SUB CATEGORIA
SEGMENTO O PRRAFO
SELECCIONADO
Connotaciones, y
Especificaciones
Especificaciones
autodiscursivas ;
autodiscursivas
experiencia
de investigadores
personal
de
y uflogos
acercamiento
al
tema
(nivel
relacional).
no se como digerirlo. Es que estaba
viendo algo que no exista es decir
lo primero que hago decir; estoy
viendo algo que no existe.
554
555
556
557
558
Tipos de relacin
existente
entre
personas
agentes
con
Inglaterra y conoci al doctor John
actividad
en
el
Mack
559
560
Connotaciones y
conocimientos
Sobre el tipo de
preguntas
que
primera a nivel de las ciencias
sobre el dilogo
debe responder la
humanas hay un fenmeno interesante
entre ciencia
ufologa actual.
que se ha dado, que es el fenmeno de
formal y
las neo- religiones tecnolgicas, que
Ufologa.
es un fenmeno a mi entender psicosocial , que tiene como foco la
posibilidad de que el fenmeno OVNI
sea de origen extraterrestre y tenga
561
562
Sobre el carcter
de
las
en el tema de la interaccin, me he
interpretaciones
dedicado a trabajar mucho con
concebidas en el
informes de encuentros con
A.U.
humanoides ac en Chile... estoy en
este momento focalizado en un sector
donde se han producido en este ultimo
ao tres encuentros con un
humanoide
563
mentalesespecficamente hay un
punto, que es un punto de quiebre, que
yo lo viv, cachay el tipo ve algo que
no puede explicar y que es algo que es
muy evidente y que no le cabe en su
estructura. Al no caberle en sus
estructuras, el discurso que hay para
identificar eso es tipos como
estatuas, de ms de dos metros y
medio de altura, que flotaban sobre el
suelo.
564
Sobre el tipo de
abordaje
instrumento es netamente eso, un
cientfico que se
instrumento ahora, esta la
instala en el A.U
comunidad cientfica , que es una
comunidad de personas con valores,
emociones , que pasamos mas a una
cuestin netamente psicosociolgica.
565
566
567
568
569
Consideraciones
y
comentarios
mayor y prueba de ello es la
relativos al futuro
institucionalizacin que ha tenido el
de
la
ufologa
tema en el mundo en este minuto,
como saber
prueba de ello es lo que paso con
Francia, este ao, prueba de ello es lo
que paso con Inglaterra y hasta con
el ejercito de chile, con el tema de
Rodrigo bravo. Que ese fue un hito, un
hito histrico que un capitn haya
sido autorizado por el ejrcito a
presentar su tesis como piloto sobre
el tema y que haya sido apoyado
570
571
Connotaciones y
conocimientos
Perspectivas
relativos
las
argumentativas
con un gran comunicador de la
hiptesis
escpticas.
ciencia que es Arturo Gmez , del
temticas de la
observatorio El Tololo y fue bueno
Ufologa.
porque por primera vez no me rebati
nada, no me rebati absolutamente
nada , todo lo contrario el estaba de
acuerdo con todo, aunque sonara
raro
572
573
574
575
fenmenos
Perspectiva sobre
las
lneas
argumentativas
especficamente en la investigacin
creyentes.
576
deteccin instrumental ,
demasiados parmetros en comn
entre observaciones de testigos
577
Evaluacin de la
penetracin
del
de que son extraterrestres, entonces
discurso
tampoco me pueden criticar de poco
vinculante
entre
riguroso, porque yo no se lo que
OVNIS
y
son
Extraterrestres.
578
CATEGORA
SUB CATEGORIA
SEGMENTO O PRRAFO
SELECCIONADO
Connotaciones, y
Especificaciones
Especificaciones
mi profesin dentro de la direccin de
autodiscursivas ;
aeronutica civil es de controlador del
autodiscursivas
experiencia
de investigadores
personal
acercamiento
al
aeropuerto de Chacayuta en Arica, ()
tema
mientras yo realizaba mis labores
(nivel
cotidianas de control de trancito areo
relacional).
en la torre de control de arica,
empezaron a aparecer informaciones
de pilotos que reportaban haber visto
luces extraas al comienzo en la
mayora de los casos de noche, que
escoltaban
esos
vuelos
nocturnos,
579
sobre
lo
que
estaba
interpretacin
de
los
hechos,
solamente mostrarlos
Y a su vez le ped a los colegas de todo
el pas que tambin hicieran lo mismo,
para ver si estos fenmenos se podran
estar produciendo tambin en otras
latitudes del pas. Y as fue, me
empezaron a mandar informacin,
entonces yo empec a comunicar este
tipo de cosas y ya me hice mas o menos
conocido dentro de la direccin de
aeronutica con un calificativo no
580
mi
me
empez
preocupar
enterarme
de
algunos
acontecimientos
mas
peligrosos,
comprometan
que
menos
la
que si alguna
en
las
comunicaciones,
581
Tipos de relacin
existente
entre
del
personas
CEFAA,
nosotros
tuvimos
la
y
intencin
agentes
de
poder
tener
alguna
con
relacin con los grupos ufolgicos, en
actividad
en
el
lo personal yo conoca a varios que
en
peleas
no
solamente
582
discusiones
particulares,
sino
que
informacin
introducir
algn
investigacin
en
tratar
mtodo
estos
de
de
grupos
charlas
cientficos,
dadas
no
por
uflogos
expertos
sino
que
583
extraordinaria
muy
rpidamente
estos
particulares,
porque
584
con
y
la
entidad
empezamos
estandarizar
procedimientos,
estadstico
bastante
interesante
Connotaciones y
conocimientos
Sobre el tipo de
preguntas
que
vuelo, porque han tenido que cambiar
sobre el dilogo
debe responder la
radicalmente
entre ciencia
abruptamente
la
ufologa actual.
conformacin
del
vuelo
de
la
formal y
aeronave, en vez de estar volando
Ufologa.
rectinivelado hacer un viraje brusco
para evitar chocar con algo que ellos
piensan que es otra nave , otra
aeronave , cuando se encuentran que
no tiene explicacin
585
pesqueros
que
estaban
se
estaba
viendo
herramientas,
desgraciadamente
no
herramientas
validad
muy
hay
al
586
respecto
credibilidad
identificar
determinar
Los
pilotos
incluso
han
hecho
terriblemente
Sobre el carcter
de
En un momento,
una de las
las
aeronaves
que
estaba
587
interpretaciones
intentandoaparentemente
concebidas en el
A.U.
documentndose,
casos
espectaculares
588
circulo
rpidamente
saca
fueron
meridianamente
589
enviado
conclusin,
y llegando
entonces
una
nosotros
determinaron
que
emita
en
esa
foto
de
le
590
no esta al
en
el
asunto.
nuestra
591
algo...
digamos
592
o no es
que
tiene
algunos
otros
entes
ocultar
informacin
se le dio
593
tuvieron
algunos
encuentro
594
595
596
que
aparezcan
mayores
antecedentes.
han
habido
situaciones
de
avistamientos
continuos
597
primera
vez
la
direccin
como
organismo
598
de
aeronutica
decidi
599
la escuela el general
que
le
dio
harta
importancia
tener
bastante
tenamos
reuniones
casos,
encontrarle
asuntos,
tratbamos
solucin
hicimos
de
algunos
estas
charlas
600
tipo
normalmente
de
nos
cosas,
ejemplo;
mandan
fotos
601
espacio..
Por
ejemplo
una
recepcin
una
general,
todo
en
un
Sobre el tipo de
abordaje
con el mtodo cientfico tradicional,
cientfico que se
es
tremendamente
difcil,
porque
instala en el A.U
nosotros podramos elaborar una
hiptesis con respecto a lo que
602
tomar
este
elemento
tener
los
mismo
de
cientficos,
dado
respuesta
algunas
con
fenmenos
fsicos
observados
en
la
603
o natural
Eso en el aspecto
chileno
que
estuvo
604
spirit,
que
crean
unas
605
ser
yo
digo
explicados,
no
el
soporte
econmico
tenemos.
Las
universidades
606
filtro
sea
no
607
necesarias
para
Consideraciones
y
comentarios
relativos al futuro
de
la
ufologa
como saber
han
habido
situaciones
608
de
que
organizacin
de
la
OACI,
aviacin
la
civil
pases
del
mundo
en
la
esta
pasando,
pero
con
609
Connotaciones
Perspectivas
de
conocimientos y
argumentativas
mundo?...
perspectivas
escpticas.
relativas
las
la respuesta es por su
hiptesis
nos
estn
temticas de la
imposible.
visitando?...
y
no,
porque
es
es
610
Ufologa.
ah
las
cosas
cambian
radicalmente.
Bueno,
seguimos
611
el , personalmente y su familia ,
haban tenido dos avistamientos de
da, de objetos en la atmsfera, el
hablo de objetos metlicos, porque
reflejaban la luz del sol y con
mucho detalles
lo
contra
interrogamos
le
Ud.
Cree
en
los
612
613
Perspectiva sobre
las
lneas
fenmeno no tiene origen terrestre. Y
argumentativas
mi percepcin es por las explicaciones
creyentes.
en detalle que nos dan los pilotos y
los
pilotos
quedan
asombrados
614
detenidos,
es
una
615
franceses
tienen
un
han
hecho
algunas
sido
investigados
exhaustivamente
hasta
donde
ha
pueda
sido
lo
mas
posible,
aplicarse
el
616
Evaluacin de la
penetracin
del
discurso
vinculante
entre
OVNIS
Extraterrestres.
nosotros
no
nos
hemos
dado
la
tierra
nuestra
617
extraterrestre,
rpidamente de ellos,
que
nos
interesa
618
CATEGORA
SUB CATEGORIA
SEGMENTO O PRRAFO
SELECCIONADO
Connotaciones, y
Especificaciones
Especificaciones
autodiscursivas ;
Aysn desde el 73 al 77, ()me llam
autodiscursivas
experiencia
de investigadores
personal
acercamiento
al
el cielo, que de repente venan unos
tema
seres pequeos que se entreveraban
(nivel
con los nios jugando.
relacional).
619
620
621
622
623
yo me entusiasm y empec a
mejorar a mucha gente en el hospital
con mi aparatito. Les bajaba la
presin, les quitaba los dolores, aqu y
all. Si t vas a Aysn algn da vas a
preguntar por el doctor Dussuel, van
a decir ah, el manitos de ngel.
624
625
626
Tipos de relacin
existente
entre
recib al cabo Valds, el ao setenta
personas
y
y tuve la oportunidad de recibirlo
agentes
con
junto con el doctor Ral Molina, pero
actividad
en
el
ramos becados de siquiatra. Y tuve
627
investigaciones
628
629
630
mucho protagonismo.
Connotaciones y
conocimientos
Sobre el tipo de
preguntas
que
investigado casos, personas que han
sobre el dilogo
debe responder la
tenido experiencia yo nunca digo las
entre ciencia
ufologa actual.
personas que ha sido abducidas,
formal y
digo las personas que dicen haber
Ufologa.
sido abducidas. Porque muchos de
los abducidos son fabulaciones, son
inventos o la misma persona cree,
cree pero no ha sido real la
experiencia.
631
Sobre el carcter
de
las
empec a ver que el fenmeno haca
interpretaciones
un feedback, del cielo a la tierra
concebidas en el
A.U.
632
633
634
635
636
637
638
639
640
641
El avistamiento no depende de ti si
no que depende de ellos. Por eso que
642
Yo
creo
que la
posicin
ms
satlite,
estn
los
cientficos
de
investigacin.
Estos
643
que
investigacin
digo
yo,
tiene
se
va
una...
la
La
644
Sobre el tipo de
Estamos
planteando
la
abordaje
cientfico que se
instala en el A.U
645
evidencia,
con
Fernando
Demis
Posmodernista significa; en
la
646
perder
tanto
tiempo
en
la
investigacin.
La
epistemologa
del
647
tambin
con
esta
otra
parte
a investigar.
de
la
investigacin,
espiritualidad
de
que
la
el
estado
de
648
Uno
no
puede
decir
que
la
espiritualidad va a contaminar a la
ciencia, ni que la ciencia va a
contaminar la espiritualidad porque
son
dos
aspectos
de
la
misma
649
para
conocerlo,
esa
ciencia.
Pero
tambin
para
650
reglas,
haya
metodologa,
651
652
653
cientos
de
investigaciones
de
inmunolgicos.
de
abducciones,
porque
no
le
hacen
654
econmicos
para
la
investigacin.
las
cartas
rin
prat
de
655
metodologa
cientfica
porque
se
mayor,
percepcin
extra
paranormal,
parasicolgica
investigacin
seria,
no
hay
656
Consideraciones
y
comentarios
ser,
como
yo
digo,
relativos al futuro
de
la
ufologa
como saber
a haber
Es
muy
importante
el
tiene
tambin...
son
fugas
657
Por
lo
tanto
la
investigacin
una
investigacin
estos
casos
ellos
no
658
Bueno,
excelentes
en
ufologa
telfonos,
hay
excelentes
659
mi
dimensin
estas
Perspectivas
660
relativas
las
hiptesis
argumentativas
escpticas.
temticas de la
Ufologa.
661
Perspectiva sobre
las
lneas
yo estoy trabajando con ellos, saben
argumentativas
eso, tambin me ha ayudado a nivel
creyentes.
vital
662
Evaluacin de la
penetracin
del
una orden Maike y tambin la Pachi y
discurso
nos sacan fotos. Y ah aparece un foo
vinculante
entre
fighter en mis pies, que era un
OVNIS
y
container de foo fighters y calenditas
Extraterrestres.
chicas que caan del foo fighter,
calenditas chicas. En la siguiente foto
una metindose por mi boca. Esta es
la nica foto a nivel mundial de cmo
los foo fighter trabajan con el ser
humano y porque saben de mis
coronarias, porque saben como estoy
yo, y recib la respuesta rpidamente
de cmo ellos trabajan con el ser
663
humano.
664
et est fotografiado.
665
CATEGORA
SUB CATEGORIA
SEGMENTO O PRRAFO
SELECCIONADO
666
Connotaciones, y
Especificaciones
Especificaciones
autodiscursivas ;
autodiscursivas
experiencia
de investigadores
personal
de
uflogos les paso algo similar ()
y uflogos
acercamiento
tema
al
cuando nio escuchaba rumores
permanentes, de visitas extraterrestres
(nivel
y noticias en los diarios sobre platillos
relacional).
voladores y OVNIS y haba una fuerte
sobrecarga tambin de pelculas y
series. O sea el tema extraterrestre
estaba es parte de la cultura
popular. Entonces en esa media el
tema me resultaba fascinante.
667
Tipos de relacin
existente
entre
personas
agentes
con
las cosas las hicieran
actividad
en
el
intencionadamente mal
668
Connotaciones y
Sobre el tipo de
conocimientos
preguntas
sobre el dilogo
debe responder la
que
Ignacio Cabria, el habla del paso de
la ufologa a la ufomancia () creo
entre ciencia
ufologa actual.
que lo que hay hoy en da es
formal y
ufomancia. As, tal cual. Se hace
Ufologa.
aparecer un caso OVNI
aparentemente de la nada y se ha
planteado de tal manera el debate que
es un debate infinito, no hay
conclusin. No va a haber nunca la
refutacin absoluta y en el contexto de
la ufologa la evidencia absoluta
669
Sobre el carcter
de
las
Evidentemente y paradjicamente,
interpretaciones
concebidas en el
A.U.
670
Sobre el tipo de
De partida yo no hablo de la
abordaje
cientfico que se
instala en el A.U
671
Consideraciones
y
comentarios
relativos al futuro
de
la
ufologa
como saber
672
Connotaciones y
perspectivas
Perspectivas
relativas
las
argumentativas
movimiento escptico hay o se asume
hiptesis
escpticas.
un concepto de ciencia y no digo
temticas de la
que sea en todos los casos, pero en
Ufologa.
muchos casos es as, un concepto de
ciencia o de lo que debieran ser las
afirmaciones cientficas que tambin
es ambivalente y cambiante, como si
se tratase de algo monoltico.
673
Perspectiva sobre
las
lneas
en el movimiento, respeto de
argumentativas
cientficos, por ejemplo, que se
creyentes.
involucran en el tema OVNI. Se usa
un instrumento de autoridad y por
otra parte se lo critica, todo eso de
acuerdo a la propia conveniencia.
674
Evaluacin de la
penetracin
del
medida por la historia
discurso
tradicionalmente contada de Joseph
vinculante
entre
Allen Hynek, astrnomo, profesos de
OVNIS
y
astrofsica en la universidad del
Extraterrestres.
noroeste de los estados unidos. Asesor
del proyecto libro azul, que explicaba
casos de manera ramplona y que
despus se transforma en el defensor
de la existencia del fenmeno OVNI,
aunque nuncaojonunca defensor
de la hiptesis extraterrestre como
dice cierta metodologa
675
TRANSCRIPCIONES DE ENTREVISTAS
676
677
Pero ufolgicamente tambin tuve una experiencia. En dos tiempos, una , el ao 1994
el 17 de diciembre, donde tuvimos un avistamiento diurno con mi familia, estaba mi
hijo de ocho aos y mi seora, en ese minuto nosotros tuvimos un avistamiento
alrededor de las 19:30 hrs. en nuestra casa, de un OVNI bajo la cordillera,
impresionante... una cosa pequea , pero que cambiaba mucho de colores y de
intensidad y su movimiento fue muy extrao. Posteriormente a eso, provoc que yo
tomara contacto con Rodrigo Fuenzalida y que al final me metiera en el tema y me
enganchara con el tema de ESIO. Pero muchos aos antes, muchos aos antes.. ah
por el ao 1966, yo tuve un encuentro muy cercano, a los siete aos de edad , con un
objeto volador no identificado en la comuna del Quisco, en el mes de enero .. y la
verdad es que no puedo negar que me marc porque tuve un OVNI que media
aproximadamente unos 20 metros de altura y unos 20 o 25 metros de dimetro. Era
como una ampolleta, como una pera, como una palta a unos veinte metros de altura...
o sea, cunto miden los eucaliptos?, estaba tocando la copa de los eucaliptos a no
ms de treinta metros de donde nosotros nos encontrbamos con dos amigas ...seis
aos, siete aos, ocho aos en ese momento ... y la verdad es que ver un objeto a baja
velocidad .. no era una luz, era un objeto... y que solamente iluminaba el lugar donde
nosotros estbamos como si fuera de da. Era casi como ver la luz da que est en la
alameda frente a la universidad de Chile. Era impresionante la iluminacin que haba,
pero slo en el sector, porque uno al levantar la vista y mirar la calle, a dos cuadras de
distancia estaba totalmente oscuro. Este objeto iba a medio kilmetro por hora y para
nosotros fue una eternidad lo que pas frente a nosotros y se le poda ver los
contornos, los bordes, se le vean ntidamente y no molestaba la vista. Entonces
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despus de tener un fenmeno como ese y siendo uno tan pequeo, obviamente a uno
le quedan las ganas de ver o de conocer un poco ms, pero a pesar de ello, yo no soy
un gran lector de libros de ufologa o de misterio y tampoco soy un gran vidente de
pelculas (sic). Me puedo recordar de encuentros cercanos del tercer tipo, por ejemplo
y creo que es la nica pelcula ufolgica que fui a ver directamente como pelcula
ufolgica, las dems fueron casualidades. Y lectura de libros, poco, yo dira que part
con Charles Berlitz..
679
INV: Ahora quera preguntarle si usted pudiera decir si se desempea en algn rea
particular de esta gran cantidad de fenomnicas que toman forma con la ufologa
como aglutinante, pero que van desde las apariciones de los crculos del trigo,
pasando por el chupacabras, etc, los encuentros cercanos...
A.U.: Tu has dado un juicio que es muy importante para mi. Esa es justamente la
diferencia que veo yo, como persona natural, como persona que est dedicada a la
investigacin, que para mi la palabra ufologa se cierra en lo que es el fenmeno de
objetos voladores no identificados, pero para mi va ms all de eso. Va en la filosofa,
va en el conocimiento tecnolgico, en el conocimiento filosfico, va en la
espiritualidad de la gente, es decir tiene muchas influencias que hay que investigar
para uno poder determinar en el proceso de investigacin final , con un gran
conocimiento, si un caso est creado por la mente humana, esta fantaseado por la
mente humana, est creado por un efecto tecnolgico, esta creado por un efecto
climtico, por un fenmeno atmosfrico o un fenmeno astronmico, etc. Entonces el
conocimiento que debe haber para esto es muy grande y es muy transversal, no
solamente dentro del concepto de ufologa.
INV: Multidisciplinario
680
INV: Don Alberto, quera preguntarle si usted considera que la ufologa es una
ciencia.
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A.U: Yo te dira que es ms drstico todava... hay mucha gente que es acadmica y
que se ha involucrado en la ufologa, equipos en la Universidad de Chile, equipos en
la Universidad de Santiago. El equipo de la Universidad de Chile fue muy bueno en
su tiempo cuando lo hizo y fueron muy rigurosos pero duraron poco tiempo, por
problemas de recursos y del tiempo de trabajo empleado por los profesores. El equipo
de la Universidad de Santiago estaba dotado de escpticos... si tu tienes escpticos no
vas a llegar nunca a ninguna cosa, porque si tu ves una lucecita en el cielo no vas a
analizar la imagen para poder determinar de qu se trataba... ah no, esa lucecita es un
satlite o es un avin o es tal cosa... y con explicaciones a priori, el mtodo
cientfico tampoco sirve. Lo bsico del mtodo cientfico parte por la parte filosfica
de la gente, valga la redundancia de lo que estoy diciendo. Que la gente no puede
estar sin objetivos claros y no puede estar desobjetivisada, es decir, las personas no
pueden estar crdulas o incrdulas escpticas. Ninguna de las dos posturas, o sea yo
no puedo creerle a la persona cuando me viene a contar ni le puedo no creer. Tengo
que estar al medio, tengo que escuchar, tengo que ser fro, tengo que estar claro que
yo no voy a tomar una determinacin para preenjuiciar que la persona me est
diciendo la verdad o me est mintiendo, dentro del proceso de investigacin eso uno
lo va a determinar.
682
Entonces aqu el error que existe es que muchos divulgan y muestran las cosas y
muestran fotos que son realmente chanta, fraudes y cosas que son probadamente
ficticias, de ficcin y resulta que las siguen mostrando por aos y uno dice que eso no
se tiene que mostrar porque eso daa un fenmeno, que es un fenmeno real y si no
fuera real, la fuerza area de Chile no lo reconocera como real y la fuerza area de
Chile, el ao 2000 en FIDAE 2000 reconoce el fenmeno OVNI como un fenmeno
total y completamente verdadero. Esa es mi explicacin para la parte cientfica. Yo
dentro de mi trabajo lo hago as , trabajo con especialistas, me contacto con toda la
gente, incluso con personas que no creen y con personas que si creen, o sea tengo un
dilogo absolutamente abierto...por dios, yo vi algo que no tiene explicacin hasta el
da de hoy y yo tengo 48 aos.
conferencias y la gente se sorprende por lo avanzado que van las investigaciones. Las
cosas que yo le muestro al pblico, que existen, que son reales y que si yo las
mostrara sin pruebas nadie me lo creera, eso no existe ni es real, yo lo demuestro.
683
Creo que uno tiene que conocer para discernir que lo que es verdad y qu es lo que es
mentira. Entonces para mi esto es cientfico desde el momento que existe gente que lo
hace con un mtodo rigurosamente cientfico esto es cientfico. No voy a decir que no
es cientfico porque haya gente que no ocupa el sistema, porque sera lo mismo que
ocupar la medicina y decir que hay mdicos que utilizan mal el sistema mdico
entonces el sistema mdico no existe, y no, existe y es cientfico. En este caso igual,
tanto para la gente que lo vive desde afuera como para los que lo viven desde adentro,
creo que es una ciencia sin lugar a dudas y creo que hay personas que no solamente
soy yo y mi corporacin, sino que hay otras personas en Chile y en el mundo que s
utilizan el mtodo cientfico para estas investigaciones, como Jaques Valle, por
ejemplo.
INV: Tomando sus palabras, si la ufologa fuera una disciplina cientfica. Cul sera
el objeto de estudio de esta disciplina?. Porque si bien podra decirse que son los
OVNIS, la sigla ovnis se refiere precisamente a algo no identificado.
684
problema de los aviones, las estrellas que por el efecto de la tierra circular y de la
atmsfera que de repente parecen saltar en el cerro, o sea que hay una multitud de
fenmenos que puedes explicar finalmente un fenmeno OVNI, pero no a travs de la
investigacin del fenmeno OVNI como tal, sino que de esto mucho ms abierto que
es el fenmeno anmalo.
INV: Cul sera el carcter que a su modo de ver tendran las afirmaciones que se
suscitan en el quehacer ufolgico?, entendiendo que est abierta la pugna llevada a
cabo por ciertos sectores de la ufologa en funcin de querer obtener una legitimidad
cientfica que no siempre es compartida por todos... Antes de la entrevista yo le
mencionaba la definicin de la real academia de la ufologa, este simulacro de
investigacin cientfica, entonces en ese contexto no estamos todos de acuerdo ...
digamos no?, hay opiniones divergentes. Entonces, cul sera el carcter de las
opiniones que se suscitan en ufologa que ocupan ciertas herramientas del mtodo
685
cientfico, pero que por alguna otra parte tienen vacos en cuanto a las acepciones
epistemolgicas del objeto o para los que quieran hilar ms fino, sobre la filosofa de
la ciencia.
A.U: Esto tiene un proceso que va por dos caminos. Primero que nada, el hecho de
referirnos a la RAE, la real academia de la lengua... tiene un problema, El proceso no
te los dan desde el principio, no desde el momento que se cre la palabra OVNI
aparece reconocida o tienen un trabajo sociolgico, no lo tiene y en el camino se va
dando y yo dira que a partir de los aos cuarenta. A pesar de que esto ocurre desde
mucho tiempo atrs, es decir el fenmeno OVNI no nace en el ao 47, el fenmeno
tiene cientos o miles de aos hacia atrs, entonces tu lo reconoces cundo?,
ciencuentaitantos aos despus, para que sea reconocido como palabra, como
expresin y eso implica una dificultad en la penetracin en la parte educativa, en la
parte educacional, para que la gente pueda saber qu cosa es verdaderamente lo que
est viendo.
El resultado de los trabajos que hay por ejemplo en EE.UU. y en Europa,
principalmente y que nosotros con orgullo tambin podemos ir mostrando, se va a ver
reconocido en 20, 30, 40 aos ms, cuando la gente pueda realmente dar un peso
mucho mayor y haya una objetividad mucho mayor y un conocimiento mucho mayor.
Ese es el problema. El otro problema es por parte del conocimiento, la gente no tiene
un conocimiento completo de lo que significa simplemente las palabras que nosotros
estamos utilizando. Entonces si nosotros no reconocemos lo que significa la palabra,
mucho ms difcil es explicar el fenmeno que est ocurriendo detrs de la palabra y
686
por eso creo que el conocimiento y la enseanza, primero el aprendizaje por parte de
las personas que como nosotros tendramos que ser una especie de acadmicos para
ensearle a la gente lo que es real y lo que no lo es y las diferencias. Nosotros
tenemos que aprender primero a diferenciar y saber en lo que estamos y reconociendo
esas diferencias armar los equipos institucionales multidisciplinarios para poder
realizar la investigacin cientfica y despus de eso enserselo a la gente. Entonces
nosotros hoy da estamos hablando exclusivamente de lo que ve el ambiente, sea
meditico, en el sentido ufolgico, es decir meditico en el sentido acadmico de las
carreras de periodismo, por ejemplo, ahora sicologa, sociologa, que nos ha tocado
particularmente a mi ir a hacer clases, por ejemplo, a estas carreras para darle un poco
de luz a lo que estamos hablando. En ese sentido yo reconozco y me siento muy
contento de que las personas sienten que yo no las engao, que yo no les miento y
que les digo la verdad y eso para mi es sper importante, la credibilidad. Pero no con
todos puede ocurrir porque hay mucha personas que incluso no son capaces de
defender sus propios postulados, no son capaces de enfrentarlo y decir... no quiero
nombrar a nadie pero... porque me voy a meter en un cacho y no me gusta hacerlo
porque la verdad es que a mi no me gusta hablar de las dems personas, pero hay
gente que es contactada y nunca reconoce que es contactada y dice que es escptica o
que hay que ser sanamente escptico, y uno no puede ser sanamente escptico porque
de partida para ser escptico, ya tienes un prejuicio y para ser un crdulo tienes un
prejuicio. En este caso la persona que no dice que es contactada y lo es, le est
mintiendo a todo el mundo, a sus pares y al mundo en general.
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Hay mucha gente que ha daado el propio fenmeno con el hecho de no ser honesta
en sus sentimientos ,en sus expresiones y tambin hay gente que ha hecho un buen
trabajo y que no ha sido reconocido, porque a lo mejor mediticamente no tubo la
cobertura en su momento, como fue Hugo Pacheco en su momento, en los aos
sesenta, setenta. Un tipo prcticamente desconocido, fallecido hace unos aos atrs y
nadie lo conoce... y el viejo tubo su cuento, tubo su historia cuando era medianamente
joven a los cuarenta o cincuenta aos y era importante el trabajo que estaba haciendo
...y como l ha habido muchos, pero en Chile ha costado darle seriedad y ritmo
A.U: Ritmo, hay que ser constante. Imagnate, yo part el ao 98, con ESIO llegamos
a ser la mejor agrupacin latinoamericana prcticamente. El ao 2000, logramos
participar en FIDAE, en el logo de la FIDAE haba un OVNI... esa es culpa mia,
culpa de Alberto Urquiza, un proyecto que yo hice con la gente de la FIDAE , en la
cual tambin participaron dos uflogos ms, que eran Rodrigo Fuenzalida y Cristian
Riffo... con quienes no volvera a trabajar de nuevo en ufologa, siendo amigos mos,
siendo personas conocidas del ambiente, con quienes no tengo ningn conflicto,
ninguno, o sea Cristin Riffo me llama a tomar once y yo voy corriendo a su casa.
Pero ufolgicamente, lo que es trabajo, yo no trabajara con ellos. Y con Rodrigo
tampoco lo hara, tenemos muchas diferencias y tenemos muchas igualdades,
pensamos muchas cosas igual y en otras pensamos diametralmente opuesto, pero l
tiene un mtodo que a mi no me gusta...si tu tienes una reunin a las dos de la tarde y
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el llega a las cuatro y media y es un trabajo para la FIDAE, por ejemplo, de las
cuales, de 108 reuniones de trabajo el slo fue a 70 y de las 70 lleg a 65 dos horas
tarde. Entonces ese tipo de cosas a mi no me.... eso es lo que a mi me perjudica o
daa ...o sea sin decir nombres, te pido que no los des, tu pon la situacin donde uno
dice que las personas que no se lo toman con responsabilidad llegando tarde a todas
las reuniones, no asistiendo, dejando votada a la gente o simplemente algunos... y a
este el tercer caso, que solamente buscan el efecto de impactar con el tema para ganar
plata o hacerse famosos, hacerse famosos y que lo topen en la calle .. y tuve testigos
que a mi me lo dijeron en la cara... Alberto por favor, llvame a los programas de
televisin, yo lo nico que quiero es que me reconozcan en la calle, quiero dar
autgrafos, que la gente me pida hablar con ellos...por favor, dios santo. Entonces esa
es la parte mala que produce un dao a la parte cientfica y el cual... por eso te digo
que parte de una simpleza, que es que nosotros no reconocemos la palabra y al no
reconocer lo que significa la palabra tenemos todo un dao colateral.
Volviendo a la primera pregunta, yo creo que esto es cientfico y volviendo a lo
actual, creo que hay problemas graves de fondo y creo que el tiempo solamente va a
poder determinar los buenos trabajos que se han hecho hasta ahora, como por
ejemplo, un tema que no tiene nada que ver con los OVNIS, que es el chupacabras...
tu me lo dijiste y que para m es el trabajo mejor hecho a nivel mundial de
investigacin de un fenmeno tan extrao como es el llamado chupacabras y que ha
hecho mi agrupacin, no solamente con el trabajo de esta persona, yo, sino que otros
que han acompaado, que han estado trabajando. Veterinarios, zologos, bilogos,
psiclogos, psiquiatras, etc, o sea una gran cantidad de personas que se han
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involucrado con esto, la mayora de ellos creyendo que esto era un cuento, creyendo
que esto es un cuento de viejas, o sea un cuento falso, una lesera de mitologa... me
incluyo. O sea yo me met en la ufologa por culpa de Patricio Varela porque Patricio
Varela, cuando parti todo este fenmeno no hall a nadie ms que llamar y le dijo
cuando lo trataron de investigar a l, pero l no quiso hacerlo y dio mi nombre ...y me
embarr ...
690
obsesivo con el chupacabras, cosa que no comparto pero no importa, porque que
bueno que aparec solamente con esa palabra porque si a m me dicen que soy
obsesivo yo reconozco ser obsesivo, eso si, soy obsesivo en todos mis trabajos y en
mi vida tambin, tengo muchas obsesiones como cerrar los clset y todo eso... ok.
Te fijas? Pero obsesivamente en el sentido de entregarse por el trabajo yo estoy
totalmente de acuerdo con l.
A.U.: Siempre, yo prefiero incluso de repente quedar mal y decir compadre con
calma, tranquilo, no se acelere vamos analizando caso a caso. Aunque hay testigos
que lo he dicho en muchas ocasiones porque creo que es parte del trabajo que uno
tiene que hacer, uno tiene que ser objetivo y creo que esto va a ser reconocido en el
tiempo. Mi grupo ha hecho un excelente trabajo y ese trabajo lo hemos podido
mostrar en los medios y lo hemos podido mostrar a la gente y creo que hoy da hay
una gran cantidad de jvenes menores de 18 aos, que tienen un conocimiento que
nadie le va a poder venir a meter el dedo en la boca, porque yo pude demostrar que
haban ataques de visones, que existan las huias negras, que es un reconocimiento
que va a salir en un par de aos ms en los libros de zoologa, donde todas las huias
son moteadas y que en un programa de la ley de la selva pude yo demostrar con los
veterinarios que peleaban conmigo que las huias eran negras.
691
A.U: Claro, porque es un absurdo porque tu dices... y haba una expresin de campo
desde hace aos de aos que deca no todas las huias son negras... pero como si la
gente dice eso, tendra que ser al revs no todas las huias son moteadas, o sea en el
campo la gente saba que la huias eran negras en su mayora y despus cambiaban
de color pero los zologos y los bilogos y los textos dicen que solamente son
moteadas. Bueno, hoy da ya podemos demostrar que existen estas huias negras.
Tambin por ejemplo, la aparicin de los vampiros chilenos... pero si en Chile no
hay vampiros, no fue un descubrimiento mo, pero fue un proceso de investigacin
que nosotros pudimos hacerlo pblico y la gente casi se fue de espalda. Nos costo
ms de dos meses obtener la autorizacin del servicio agrcola y ganadero para poder
mostrarle a la gente los vampiros chilenos que eran reales y que estaban vivitos y
coleando y que solamente se alimentaban de sangre y el desmontus rotundos, que es
el vampiro chileno, una de las tres especies de vampiros que hay en Amrica y la
verdad es que yo creo que el 99 por ciento de la poblacin chilena ignoraba que
existan estas especies. Lo ignoraba. Yo tuve que mostrarlo, pero tuve que cazarlo,
tener las autorizaciones y poder demostrrselo a la gente, porque yo cuando hice el
comentario nadie me crey.
Entonces ah te demuestra que hay...detrs del chupacabras descubrimos a los
vampiros chilenos, descubrimos la no desaparicin de los gatos yofroy, estos linces
chileno-argentinos, que estaban extintos y que fueron capturados en la investigacin
dos muertos lamentablemente a tiros. Pero est vivo, o sea todava quedan especies de
yofroy, tambin lo de los visones, que son una plaga en el sur de Chile y que tambin
atacan y que mucha gente los confunde con el chupacabras. Un trabajo hecho a nivel
692
de las personas que han sido atacadas por un animal extrao, un proceso cientfico
hecho por psiquiatras y por psiclogos, donde llegamos incluso despus de un largo
tiempo a hacer regresiones hipnticas y donde las personas... algunas de muy bajo
nivel cultural, otras de un nivel cultural ms alto... demostraron todas por separado,
sin conocerse entre ellas, que todas al revivir la situacin, revivan la realidad de lo
ocurrido y era impactante para uno mostrar eso, vivenciar, dentro de la investigacin
sociolgica que las personas estaban viviendo una experiencia nica y que era
tremendamente traumtica, que no era ficcin. Porque en este caso estamos hablando
de cuatro casos separados y no se conoce nadie, ninguno de ellos entre si, son de
regiones distintas. Y que ninguno de ellos tiene la capacidad econmica... yo creo que
en algunos casos ni los conocimientos mentales para poder hacer un contacto con otra
gente y contar exactamente lo mismo. Lo que contaban era exactamente igual, era
idntico y despus de ver a ms de cien testigos tu puedes llegar a una dramatizacin,
donde nosotros hacemos un trabajo en 3D y se muestra a otros testigos...como nos
ocurri en una conferencia, donde una persona casi sufri un infarto al ver el dibujo
en pantalla. Iba contando su historia y no se dio cuenta de que estaba saliendo en
imagen, que era la que nosotros habamos hecho en 3D a modo de trabajo policial,
como pericia de... dibujo de reconocimiento y el gallo de repente mira, mira que la
gente estaba viendo porque estbamos en una conferencia, mira la pantalla cuando l
estaba contacto su experiencia, y el gallo se ahoga e incluso bajo unos escalones y se
afirm de una reja y nosotros pensamos que le iba a dar un infarto... eso fue lo que vi
yo y no pudo seguir hablando. Entonces eso te demuestra que el mtodo cientfico se
puede utilizar y si estamos hablando de ufologa, es muy amplio, donde tu puedes
693
A.U: Mal. Entre uflogos es mala y entre uflogos y cientficos tambin es mala y
entre cientficos tambin es mala porque hay muchos de ellos que creen y otros que
no creen. Entonces hay un problema de fe, yo te habl al principio que haba un
694
INV: Al centro.
695
A.U.: La objetividad implica no casarse ni tener la creencia previa en cada caso que
uno como investigador recibe, para aceptar o negar, o sea uno no puede llegar y oye
me llamaron que... ah ya yo necesito un fenmeno justamente para aparecer en los
medios entonces yo voy a destacar.... No. Eso est mal, ah ya perdiste. Yo soy
objetivo, a mi no me importa hacer pedazos un caso, incluso por eso en Televisin
Nacional me llaman el destructor de ovnis, ese es el apodo que me han puesto en
Televisin Nacional, porque no tengo ningn empacho en decir la verdad. Si yo hago
una investigacin y demuestro que sta tiene explicacin, yo la doy y si no tiene,
tambin la voy a dar. Entonces la objetividad es el proceso que tiene que tener uno,
previo al conocimiento del caso y tienes que mantener esa objetividad durante toda la
investigacin del caso, utilizando todas las herramientas posibles, dentro de lo que es
la prueba cientfica, incluyendo la parte mdica sobre todo psiquitrica y psicolgica,
cuando no hay algn dato visual, sea fotogrfico, sea de grabacin de video o del
terreno que haya quedado alguna huella o una marca. Tu tienes que obviamente tratar
con el testigo y el testigo tiene que ser analizado psiquitricamente y
psicolgicamente para demostrar que la persona no est con algn trauma o con algn
trastorno. El proceso, hasta que concluye y cuando concluye tu tampoco pierdes la
objetividad porque tienes que mantenerte al margen del caso. Tu puedes dar tu
resultado en base a que.. y lo das al testigo, a la persona que ha pedido la
investigacin o para el equipo que hizo la investigacin y tu das la conclusin final y
696
tu te vas a quedar con esa conclusin, porque obviamente nosotros somos objetivos
en ese sentido y dentro de mi grupo hay gente que cree y gente que no cree, pero
nosotros trabajamos neto dentro de lo que es la objetividad. No nos casamos con
decir que es verdad o que es mentira, no nos casamos con decir que son... que existen
o que simplemente hay un fraude en esto, que no existe, que nada es verdadero.
Nosotros objetivos y estamos con la mente abierta a poder decir que algo es real o
que algo no lo es, sin ningn temor. Muchas veces nosotros llegamos tarde a los
casos, uno llega tarde a un caso y uno lo nico que puede decir es... porque, qu
opinin voy tener?. Porque se perdieron las fuentes. Si nosotros vamos ha hablar no
de un caso chileno, porque yo soy investigador de casos chilenos, pero obviamente
tambin nos informamos de casos en ... pero nos informamos, de casos en el
extranjero, pero nosotros investigamos los casos chilenos. Cuando... por ejemplo, las
torres gemelas, que hicimos un trabajo... de lujo, en el cual tengo el testigo que es
independiente, porque el doctor Mario Dussuel fue testigo de una respuesta ma el da
12 de septiembre del ao 2001, o sea un da despus del atentado a las torres, donde
yo le deca que al explotar el avin, en una de la cmaras se vea un ovni y yo le
explicaba que eso era un avin. Yo despus tuve que probarlo, primero fue visual, yo
visualmente vi un avin. Por mi especializacin en la parte militar uno puede definir
ms o menos algo y yo tengo las imgenes que lo prueban, o sea hay una imagen, no
una, imgenes claras que prueban que eso era un avin y se ve el avin en las
imgenes porque estn bien capturadas porque no hay una grabacin de Las Torres
Gemelas, hay ms de cuarenta y en una de esas imgenes es ntida. Entonces, que
pasa? ah se demuestra que yo no me cas, yo no dije oye son extraterrestres que
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A.U.: Mira, Boris Campos como uflogo, tiene dos hijas muy hermosas... justamente
lo que nosotros estamos hablando es el realismo. El realismo hoy da, como no hay
un mtodo... universitario acadmico, que yo lo he buscado, lo busqu con la
Universidad Tecnolgica Metropolitana, lo conversamos con la Diego Portales y lo
conversamos con la Universidad de Santiago tambin, pero finalmente, fue tomado la
idea de hacer una carrera ufolgica por la Universidad de Santiago, el ao 2006 y no
698
prosper. Lo intentaron hacer, pero al final y voy a ser sper grfico, creo que las
personas que participaban en esto ms que el inters de que la gente aprendiera de
ufologa estaban interesadas en hacer un negocio y en ganar plata a travs de la
universidad. As la objetividad la perdiste al principio, porque un motivo econmico..
lo mismo que yo critico de la ufologa en el sentido de que hay muchas personas que
hacen esto solamente para ganar fama y fortuna, o sea es absurdo. A m me gustara
una carrera donde participaran en esa carrera, gelogos, astrnomos, fsicos,
siclogos, para ver todo lo que significa una malla curricular que ha uno le permita
tener un conocimiento sper amplio, porque hoy da uno de los motivos por los
cuales tenemos tantos casos sin explicacin es por la falta de conocimiento de los
investigadores o por la... prejuicio de las personas que mediticamente tocan el tema.
Entonces se pierde la objetividad cuando tu ests hablando en forma irnica o
burlesca de los testigos de un caso, obvio, la perdiste. Lo mismo que si a una persona
en la universidad le ensean de forma burda o de forma negativa la existencia del
fenmeno, el acadmico, profesor o sea lo que sea en su carrera va a estar
prejuiciado. Ese es uno de los grandes problemas, entre la gente que est metida a
uflogo, pero que no es... no lo son, porque para ser hay que tener un proceso. Mi
crtica hace un mes y tanto atrs al CEFAA, al comit de estudios de fenmenos
areos anmalos de la fuerza area de Chile, en La Red en el programa Hoy, fue clara
y precisa, no tienen voz ni voto porque si existen tendran al menos mail, telfono,
oficina, secretaria, un auto y por lo menos un director o alguien que vaya a ver los
casos y no lo tienen. Es simplemente un organismo que fue bien creado por el general
Vega con la anuencia y la autorizacin del presidente Eduardo Frei el ao 1997. No
699
700
INV: Don Alberto quera preguntarle ahora sobre su opinin o que opinin le
merecen las lneas argumentativas en el tono de lo platillista, lo conspiracionista, esta
especie de paranoia colectiva, si se le pudiera decir, que conforma una idea
aproximada a que toda la institucionalidad poltica econmica mundial estara ...
A. U: Lo que pasa es que nosotros tenemos ah dos estructuras que son sper claras y
que a veces la gente no lo entiende. Tenemos a David icke. que hace un trabajo de
demostracin en donde los lagartoides, los lagartos son los que estn tratando de
apoderarse del mundo y ellos tienen una influencia en las personas y tienen personas
que son de ellos y simplemente esta gente est influenciando y manipulando todo
para que vayan por un camino determinado. Pero David icke, explica esto de dos
maneras. Una que es poco creble y que es que un lagarto viva dentro de una persona
y que se va a romper la cara como en una pelcula y va salir el lagarto de adentro, lo
lamento es eso lo que l dice. La otra postura que es muy interesante y que creo que
es la que hay que ver objetivamente, es el trabajo ideolgico que el tuvo dentro de la
pelcula matrix, porque David icke, es uno de los fundadores del pensamiento de la
matriz como un sistema ideolgico que trata de cambiar a las personas y trata de
influenciarlas y mantener un dominio de ciertas fuentes de poder que l las clasifica
como extraterrestres. Entonces cuando uno ve matrix y uno conoce el tema de las
conspiraciones y de la realidad poltica, yo como analista poltico lo veo, la verdad es
que lo encuentro maravilloso. O sea es fantstica la manera de explicar que todos
nosotros somos manipulados, que todos nosotros tenemos el riesgo de ser
influenciados y de vivir prcticamente en un mundo feliz, Como dijo Aldous Huxley,
701
exactamente y son iguales y ambos libros son... uno tiene la diferencia de 70 aos...
que se escribi con 50 aos de diferencia un libro de otro, eso es todo lo que tiene de
diferente, es el fundamento ideolgico de la manipulacin de la mente de la gente.
David Aik le da la posicin de que esto est estructurado a nivel de una guerra estelar,
de un conflicto estelar para que esto pueda llegar a ser... a significar un cambio en la
humanidad y obviamente es bien complejo, sper complejo. Pero parte terrenal y esa
parte terrenal es la que a m me gusta. Esa parte terrenal donde l dice que la
influencia de las personas es absolutamente y lo encuentro genial porque te da
distintas opciones. Opciones ideolgicas desde el punto de vista poltico, opciones
ideolgicas desde el punto econmico, porque hay ideologas econmicas que te
significan fundamentos distintos para la sociedad desde el punto de vista de la
manipulacin de la historia, creo que eso est absolutamente aceptado. Ahora, si
nosotros vamos a decir que la conspiracin es solamente terrestre o hay
extraterrestres metidos de por medio va a depender de la fe de la gente, del
conocimiento y de la experiencia.
Si hay gente que no cree en este fenmeno lo va a negar, si hay gente que ha tenido la
experiencia, que tiene el contacto y que siente o que sabe que es extraterrestre, esas
personas van a jurar de guata que esto tiene una influencia extraterrestre, sean
lagartos o no sean lagartos.
702
A. U: Yo dira que nosotros tenemos... el ser humano... a ver, cmo se llama el que
escribi el fin de la historia?... Fukuyama. Francis Fukuyama justamente explica en
su libro el fin de la historia que cuando termina la guerra fra, la historia se acab. Es
interesante el proceso que hace Francis Fukuyama, porque l nos muestra que la
historia es parte de un proceso, pero el que vivencia el proceso lo ve como el final de
un proceso, pero nadie se da cuenta que l est abriendo la puerta al principio de otro
proceso. Nosotros como sociedad hemos vivido distintos procesos que han empezado
y han terminado en distintos momentos, unos ideolgicos, otros sociales, otros de
pas... de todo tipo y nosotros con el fin de la guerra fra pensamos que terminaba un
proceso y empezaba otro pero la verdad es que hay muchos procesos que venan de
antes. La revolucin de las flores en los aos 60, la revolucin en Francia el ao 68,
tenemos distintos momentos histricos que van demostrando ya... con el Rock and
Roll de Elvis Prestley, los Beatles... estoy hablando fines de los aos 50. Un proceso
que es muy difcil de captar cuando tu ests viviendo ese periodo, cuando tu lo ves
desde atrs o desde adelante, para explicarlo, claro, lo ves desde hoy da hacia atrs,
puedes determinar claramente que es todo parte de un proceso natural y que est
separado del proceso ideolgico, separado, lo unan las ideolgicas y las luchas
ideolgicas tomaban estos segmentos, las luchas de la naturaleza, la ecologa, se
capturaba para s pero no era de un sector, era socialmente... era un avance ideolgico
que determinaba en un momento determinado la existencia de una fe nueva, de una fe
distinta. La revolucin de acuario, el cambio de milenio y todas estas cosas van...
703
A. U.: Yo dira que muchos hablan justamente del homo religioso, que uno busca...
tener algn ser superior, creo que eso lo escrib en el ltimo artculo que publicamos
en la pgina, me parece. Justamente yo hago una explicacin del origen de todas estas
cosas y parto en el comienzo, no parto ayer. Parto en Adn y Eva, o sea justamente
tomo el anlisis antropolgico desde el punto de vista religioso, para poder llegar hoy
da a nosotros conocer ms. Si yo me conozco como ser humano y reconozco lo
bueno y lo malo y las explicaciones que nos pueden dar las biblias, LAS biblias, el
corn, la tor o la biblia cristiana o evanglica, etctera, o incluso otras ideologas
704
porque hay otras ideologas religiosas, entonces uno tiene que conocerlas para poder
determinar de repente respuestas desde el punto de vista religioso para una situacin
determinada.
A.U.: Justamente.
INV: Don Alberto y ahora con relacin a su opinin sobre las lneas argumentativas
en ufologa ms escpticas acrrimas, digamos, a lo skeptical inquirer
705
intentar demostrar que no es real pero si yo siento y creo desde el principio que esto
no es real, puedo perderme caminos o huellas o formas de trabajo absolutamente
objetivas en el camino, las pierdo.
A.U: Las personas que buscan una respuesta, normalmente buscan porque tienen una
falencia dentro de s. Nosotros todos, queremos saber ms, hay personas que lo
quieren saber todo y ese es el gran problema. Cuando nosotros creemos saberlo todo,
tenemos una gran equivocacin, tenemos un gran error en nuestros fundamentos,
nosotros no lo sabemos todo. Nosotros estamos recin aprendiendo a lo mejor a
gatear como especie viva y como especie inteligente, entonces si nosotros decimos
pero si... no, nosotros lo sabemos todo y ah partimos mal. Esa es yo creo la crisis del
escepticismo, la crisis del escepticismo est en que ellos buscan que alguien quizs ha
de demostrar que quizs ellos no lo saben todo. Gran error, no hay que buscar, ellos
deben de saber que no lo saben todo. Los seres humanos somos falentes de la realidad
total. Nosotros hoy da conocemos el universo hasta donde lo hemos visto, no
sabemos que hay ms all, o sea nosotros no podemos buscar a dios, pero a lo mejor
est detrs de la ltima estrella.
706
707
INV. Su opinin personal entonces respecto a el rol de los testigos dentro del proceso
de investigacin ufolgica.
A.U.: Muy importante y de primera mano. El uflogo, el investigador, tiene que tener
acceso directo y lo ms rpido posible a los testigos, con los casos nuevos, tomando
en cuenta que existen muchos casos anteriores al que igual documentar o acercarse a
las personas que han vivido la experiencia. Te doy dos casos como ejemplo...por
ejemplo, el caso Paiguano que ocurri el nueve de octubre del ao 1999, 99 bien
digo, en que nosotros recibimos el caso... e inmediatamente nos comunicamos con la
fuerza area de Chile, con el CEFAA para pedirle ayuda y llegar al lugar que fue en
La Serena en la zona de Paiguano, justamente, Vicua, y se nos neg la posibilidad
de llegar y nos tuvimos que ir prcticamente a pie, en camioneta cargados como
animales y llegamos all y fuimos los primeros en llegar. De hecho, cuando la presa
mostr a la gente arriba de caballos llegando a la zona, ellos esperaban el momento
de personas que iban bajando, ese es el equipo de ESIO... ya venamos descendiendo.
Nosotros llegamos antes que ellos, pero lamentablemente los que tenan helicptero
llegaron a la noche siguiente. Entonces lo poco que haba, ya haba sido retirado la
noche subsiguiente a la que llegamos nosotros y ah entrevistamos a los Baquedano.
A la gente del sector. Nos pudimos armar una idea de lo que haba ocurrido, tanto el
da del accidente, absolutamente real... explicacin formal del CEFFA era que eran
piedras que brillaban al atardecer por efecto del equinoccio de primavera... de verano
y motivo de eso las piedras reflejaban la luz del sol a tal hora. Muy bonito, pero eso
708
no explica las tres luces que fueron vistas volar sobre Paihuano, Elqui y Vicua antes
de impactarse una de las tres en un cerro. Porque las piedras no vuelan. Entonces no
vamos a inventar piedras que vuelan. Claro, explotan pero no en este caso que fueron
vistas volar sobre las ciudades y hay alcaldes, carabineros, bomberos, pblico y
comunidad en general que observaron este fenmeno volando sobre la ciudad. Y nos
vamos ms atrs, este es un caso que hay que documentar inmediatamente, al tiro,
hay que correr al sitio y tratar de documentarlo rpidamente para obtener las pruebas.
En este caso lo lamentable fue que la prueba que haba, el objeto cado y que haba
sido visto por la gente, haba sido retirado del lugar por helicpteros que en Chile no
existan en esa poca, que eran los halcones... como se llaman? Los black hole, los
awh penta y que en Chile no haban. En Chile llegaron dos aos despus, en ese
minuto no haban
sale un poco
conspirativo, pero es real, es real porque yo lo viv de cerca, o sea yo fui coordinador
y cuando... yo no viaje en esa oportunidad, fue Roderic Bowen el que dirigi el
equipo y cuando ellos estaban todava en la zona norte, analizando esto, apareci un
uflogo chileno, que fue Jorge Anfruns y dijo que la zona estaba acordonada por
709
militares, que nadie se poda acercar y eso cre un mito de que esto era as. Mi gente
estuvo all y no haba ninguna prohibicin de militares, ni haban cordones de
militares, ni haba grupos parados en la calle para que la gente no pudiera llegar.
Nosotros llegamos sin ninguna dificultad y fue 48 horas despus del accidente.
Entonces, te fijas?, Jorge ah se mand un condorito lindo. l no fue a investigar y
dio la opinin, porque a lo mejor alguien le dijo. Yo en Santiago casi me fui de
espaldas cuando escuch eso, un da sbado...
INV.: As como los escpticos estn predispuestos, talvez hay una predisposicin a...
A.U. : Exacto, hay que tener cuidado con eso, hay que investigar al tiro. Y lo otro, los
casos antiguos como por ejemplo el caso del cabo Valds, un caso ya histrico de
gran importancia donde hay muchos uflogos que tienen opinin en base a lo que han
dicho terceros y yo tengo mi opinin en base a lo que he conversado con el cabo
Valds y con los soldados de su patrulla. Creo que soy el nico que ha conversado
con todos, me falta una persona de la patrulla que es con la que no he conversado y es
justamente la que trabajaba en una empresa de seguridad, o trabajaba en una empresa
de seguridad y por ese motivo la persona no poda conversar con nosotros, ni quera
vincularse al tema, ni nada. Te fijas?. Yo entrevistaba a la gente y me hago una
opinin en base a la entrevista personal. Gente por ejemplo que odia al cabo Valds,
de su propia patrulla, le tiene celos, envidia, que hablan pestes del cabo Valds pero
el testimonio que dan es el mismo. O sea, es ridculo, lo odian al cabo Valds, dicen
que el es un sinvergenza, que es un aprovechador, que es un mal gallo, que l
710
invent esto que invent esto otro, y la historia... me cuentan y es lo mismo que
cuenta Valds. An ms, yo creo que nosotros la tenemos ms documentada de lo que
se ha publicado, mucho ms documentada que lo que se ha publicado. Para m es
sper importante lo que se tiene que hacer, cmo se tienen que ver las cosas, el
investigador tiene que llevar los testigos, prioritario. O sea si no tienes a los testigos
encima, gran parte del caso no vale la pena, o sea simplemente te conviertes en un
divulgador. Esa es la diferencia entre un investigador y un divulgador. El divulgador
simplemente agarra una imagen, la muestra, conoce, ley en el diario, y habla del
fenmeno y lo habla en conferencias y lo difunde y lo muestra, pero no hay un trabajo
de campo. El investigador investiga, permanentemente sin terminar un caso, o sea un
caso nunca queda cerrado.
INV.: Cmo pudiramos, don Alberto, ir pegando estas conclusiones casusticas, cada
caso independientemente de que tengan... de que sean tratados de una manera
cientfica, rigurosa y que se entregue un informe con las conclusiones que dicen y
llegan a la conclusin, valga la redundancia, de que no hay explicacin, esa pudiera
ser una categora racional o...
A.U. : Es una categora, es una categora que a su vez tiene varias acepciones, no
tiene una determinacin... pero normalmente por falta de antecedentes, pero muchas
veces la falta de antecedentes es una falta de rigor de investigacin o falta de la
posibilidad de acceso al testigo o que la documentacin no es suficiente...
711
INV.: O para la teora de las probabilidades sera falta de antecedentes vale decir las
variables exgenas son demasiadas...
A.U. : Claro no puedes llegar a todos los casos. O sea en este caso que tu tienes que
entrevistar al gallo, el caso es dentro de lo normal, no tiene un rango superior en
importancia, vas a ocupar el tiempo de los siquiatras, de los siclogos ya que no hay
otro tipo de documentacin, en analizar a esta persona, que en el caso nuestro pueden
ser cuatro, ocho, diez, doce sesiones de psiquiatra, de sicologa y es plata... bueno, en
muchos casos los siclogos y los siquiatras a nosotros no nos cobran, pero nosotros
les ocupamos el tiempo a ellos y ellos dejan de cobrar sus horas de trabajo para
trabajar con nosotros. O sea uno tambin tiene que tener... de nosotros un
reconocimiento por eso para mi es importante que si tenga este proceso.
INV. : Y respecto a sta amalgama que se me ocurra, sobre los casos que por
separado se ve muy claramente al puerto al que arriban, no?, el que puede ser un
fenmeno indeterminado, puede ser una sicopatologa, etctera. Cual sera el eje que
los une, que los involucra como una posible disciplina o como una posible... un oficio
investigativo.
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absolutamente tangibles, reales, que nosotros... y no va a tener nada que ver con lo
que uno pudiera decir, con enanos verdes o vida fuera de la tierra pero nos vamos a
encontrar con sorpresas
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714
INV.: Han existido varios pero se asocian a cierta lectura de la ufologa, de cmo
debe de ser
A.U.: Pero dira que existen, te fijas?, y han llegado grandes conglomerados, incluso
con financiamiento de... bastante importantes, para estas reuniones entre personas
escpticas, que no lo son pero que son uflogas todas y participar y llegar a
conclusiones importantes de la ufologa. O sea, existe, es una de las organizaciones
que uno puede reconocer como existentes y de peso. Sobre todo en sus conclusiones.
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a ver la verdad. El ser humano se niega muchas veces, queriendo saber ms se niega a
ver la verdad, est consumido absolutamente por lo que sabe y eso es malo.
INV.: Tambin pudiera darse el caso que la verdad fuera que verdaderamente no
podemos llegar a...
A.U.: Absolutamente, eso es una certeza, absoluta. La verdad puede estar en que
nosotros no podemos explicar qu es, no saber la verdad nunca. Absolutamente, pero
es parte de un proceso, a lo mejor dentro de cien aos, novecientos aos alguien
escribiendo... las cosas de libros, los trabajos en videos que nosotros estamos hoy da,
van a poder darse cuenta y ellos a lo mejor van a poder llegar a una conclusin, van a
poder llegar a un contacto. Eventualmente, si esto es absolutamente real. Y que
tipo?, yo no lo s. si a lo mejor el contacto no est afuera, a lo mejor el contacto est
ac. Si nosotros hoy da nos damos cuenta cada ao... encontramos ms de tres mil
especies nuevas, de formas de vida que no conocemos, a nivel bacteriano, a nivel
fsico... donde encontramos animales del porte de un elefante, o una jirafa como la
que se descubri como hace diez aos atrs que era una jirafa cebra, no exista, estaba
extinto hace ciento veinte millones de aos, y el animalito andaba caminando por ah
sin que nadie lo hubiera visto. O sea hay muchas formas de vida que nosotros hoy da
no conocemos, que no las reconocemos porque no las hemos visto y existen y pueden
existir muchas formas de vida que van ms all de lo que nosotros hoy tenemos por
certeza que existe. Hay vida a ciento treinta, ciento cincuenta, doscientos y hasta
trescientos grados Celsius, cuando pensamos que cualquier forma de vida se
717
INV.: En las postrimeras del conocimiento cientfico, en este libro que se llama la
posciencia, est en un permanente... en un cambio dinmico con todo lo del quantum,
etctera.
A.U.: Los cientficos hoy da cuando llegan a un lmite, y esto me gustara que lo
pusieras, lo cientficos hoy da, en la dcada delos 90 llegan a un lmite del
conocimiento y la ciencia busca un camino nuevo y crea la fsica cuntica. Nace la
experiencia de la fsica cuntica que les permite dar un salto, saltarse un ro que ellos
no podan transitar por el y a travs de la fsica cuntica, nueva, explican un montn
de fenmenos y situaciones y se abren las mentes a las multidimensiones, por
ejemplo, que no son creadas por uflogos, son creadas por cientficos. Por
universidades donde ya dicen que no hay tres dimensiones, no vivimos en un mundo
de tres dimensiones. Creo que van en las trece, me parece que van para las
diecinueve, no s... yo he escuchado diecinueve ya, que estn probando diecinueve.
718
Pero hay trece trabajadas, y nosotros somos... del conocimiento de tres. Estamos
sper mal, muy lejanos.
INV.: Para cerrar entonces, don Alberto, le quera agradecer su colaboracin en esta
tesina de grado...
A.U.: En lo que le pueda servir y si le queda alguna duda o queremos conversar otro
tema, tambin dispuesto a rehacer alguna parte que no ha quedado clara o qued
alguna pregunta... o se te ocurri despus de escuchar la entrevista.
719
- INV: bueno Diego, quera preguntarte en primera instancia, cuales son tus puntos de
cercana a la ufologa como disciplina o como labor o preocupacin. Como nace en ti
y se despliega esta preocupacin.
- D.Z: Bueno, me paso como a mucha gente, lo que ocurre siempre. Uno se interesa
en el tema buscando algo maravilloso, algo que te rompa los cnones y esto
siempre pasa cuando uno es mas nio, uno siempre esta buscando duendes,
fantasmas, extraterrestres y en este caso , yo me termine yendo por el lado de los
extraterrestres, en el entendido de que cuando uno comienza esta mas amarrado a esa
idea , cuando uno es chico no empieza en hiptesis psico-sociologicas ni nada, es una
relacin mas ingenua, uno se imagina el plato volador con los tres marcianitos y ya.
Entonces lo que me interesaba era justamente eso, la emocionante idea, la
espectacular y maravillosa sensacin de que no estbamos solos en el universo y que
adems nos acompaaban y nos visitaban de paso venan ac , aterrizaban y
recogan flores y tomaban agita y arreglaban a martillazos sus platos voladores y
parte un poco de eso y adems de la lectura de diarios, con las noticias de los aos
ochentas que aparecan sobre el tema OVNI ... me interesaba recortar esa informacin
y leyendo libros de algunos autores no de J. J. Bentez precisamente . De otros
escritores de Jonh Keel por ejemplo, un icono de la para ufologa estadounidense,
720
fue uno de los primeros libros que yo le. Donde se contaban historias sorprendentes,
o sea una cosa fantstica haba un capitulo que siempre me acuerdo, que parte
diciendo que hara Ud. Si despierta una maana y se encuentra con un Venusino
morado al lado de su cama? .para mi eso era...oh yo quiero despertarme una
maana y encontrarme con un venusino morado al lado y tenia un montn de
historias de ese tipo, donde pie grande se bajaba de un plato volador y cosas as y
eso para mi era muy entretenido a los doce aos y de ah uno va evolucionando al
conocer otras visiones.
- INV: esta evolucin que el tema provoca en ti, tiene algn grado de estructuracin
a medida que pasa el tiempo?.
- D.Z: Es que uno va sumando cosas no mas, uno va conociendo nuevas fuentes y de
ah uno se va armando finalmente una idea propia de lo que es el tema como te
deca , part leyendo a Jonh Keel y de repente lea un libro de un tipo que viajo a
Ganmedes, el clsico libro de Yosip Ibrahim y despus vas sumando las cosas y lees
a J. J. Bentez y despus a Antonio Ribera y descubr que Antonio Ribera escribe
mucho mejor que J. J. Bentez, por ejemplo y despus Antonio Ribera te habla de
un ingles y despus tu te consigues el libro del ingles y empiezas a leer el libro del
ingles y tu te vas yendo por otras ramificaciones y vas armando tu forma y tu
concepcin de ver el tema.
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-D.Z: No, no porque la ufologa no tiene objeto de estudio material, lo que hace la
ufologa es investigar algo que no es... que investiga la ufologa, objetos voladores no
identificados, o sea que investiga? alguien deca, no recuerdo , algn escptico
espaol deca bueno, los objetos voladores no identificados pueden ser cualquier
cosa, pueden ser un vaso entonces que estudia la ufologa .. y adems cada caso
investigador en forma nica digamos, un caso X , no requiere de uflogos para
explicarlo, requiere de meteorlogos, requiere de astrnomos.. en un caso mas difcil,
si es que son planetas o se a lo que voy es que es una cuestin tan especializada ,
los casos son tan especializados que no requieren de un uflogo , si al final el uflogo
nunca te explica los casos, el uflogo recurre a otras ciencias adems.
723
- INV: Bien, diego, ahora quera preguntarte si tu consideras, que dadas ciertas
circunstancias histricas, que se conocen sobre la ufologa, donde no estaba tan claro
este despliegue tan polarizado. En el discurso clsico de la ufologa, crees t que
podra haberse ejecutado el mismo rigor cientfico entendido desde la mirada
tradicional de la ciencia en vista a este potencial estudio de un rea que pretendi
subir en su status cientfico e instalarse como ciencia?
- D.Z: Yo ceo que se intento, pero no paso nada o sea claro, tu dices Hynek, estaba
Valle, hay un montn de personajes que lo intentaron y la mayora de ellos
terminaron no se si aburridos, pero terminaron descubriendo que no vala la pena
dedicarse de una forma cientfica a la investigacin OVNI. Paso con Ballester Olmos
en Espaa tambin siempre preocupado de hacer estadsticas y que se yo , de
buscar una correlacin con los avistamientos esta Aime Michel que tiraba las
Ortogenias en los cincuentas, buscaba los desplazamientos, ocupando formulas
matemticas que sala de eso , nada o sea... de hecho en chile ahora tambin hay
algunos que buscan ortogenia, pero ya estamos en el ao 2008, entonces yo creo
que ciertas cosas hay que ir dejndolas de lado porque se sabe que ya no sirvieron.
Yo creo que la ciencia algunos cientficos, no la ciencia me acuerdo de algunos
titulares de prensa que hablaban de los OVNIS como el mayor misterio de la ciencia,
en el siglo y los agujeros negros y otro montn de fenmenos que no se conocen
Qu son? , nada?.
724
-INV: En ese decir es donde se instala un discurso que es a lo que puede llevar
cualquier pretensin de la ufologa si lo que hay son solo discursos.
- D.Z: O sea claro, si lo que quieres son discursos, tiene el discurso de haber que
se yo de un campesino que vio una luz y va a tener un discurso totalmente distinto
que el de un tecnlogo medico que vio una luz en la ciudad, chachay?... o sea
depende de donde ests instalado es el discurso que vas a armar. Y tambin depende
de donde este instalado el discurso que va a recibir el uflogo y que el va a transmitir
despus.
725
afirmaciones, cual crees tu que debiera ser su talante, como deberan desplegarse las
afirmaciones relativas a la ufologa?
- D.Z: O sea, no son cientficas en trminos de ciencias duras por ejemplo no vas a
poder por medio de un ejercicio matemtico, de una ecuacin explicar un
avistamiento de OVNIS. Pero si son cientficas
ciencias sociales. O sea, son las ciencias sociales las llamadas a investigar el tema
ovni , no los fsicos si es que bueno es que ah se produce esa paradoja de que si
es un fenmeno fsico si podra un fsico
-INV: Explicacin
726
desde arriba, cachay?... y pienso no se, en un Nacho Cabria, como ejemplo, en que
escribe este libro OVNIS y Ciencias Sociales. Que abarca todo esto, o sea ah esta
todo.
Un cientfico social ve los datos, ve lo que paso en los aos cincuenta, en los sesenta.
Ve como evoluciona el tema ovni, ve los discursos que se van generando a partir de la
evolucin y te puede dar una conclusin mas o menos clara este fenmeno surge
por eso, este fenmeno surge en un momento determinado. Cuando empiezan los
aviones, cuando empiezan los aviones a chorro , cuando se empiezan a romper las
velocidades, cuando empiezan a volar muchas cosas que antes no volaban, cuando
empiezan la carrera espacial, cuando los cohetes empiezan a llamar la atencin. Y ah
empieza el tema, por eso surge, por la carrera espacial, por eso surge en esa poca y
no el veinte. y si surge en el cuarenta y siente. Y ah se van armando despus y va
creciendo eso lo puedes ver desde ahora. tu puedes ver que parten viendo una luz y
despus empieza a evolucionar y despus ya no es una luz sino que es un plato y ya
no es un plato solamente sino que adems es un plato de color gris y ya no solamente
es un plato de color gris y ya no es solamente eso sino que tambin hace unos vuelos
extraos y ya no solo eso sino que despus aterriza y ya despus no solo aterriza sino
que adems salen los marcianos y ya despus solo no salen y los vez de lejos sino que
te conversan en tu idioma, vaya curiosidad y despus ya no solo te conversan
sino que hay unos que son mas malos y se meten a tus piezas y ya no solo se meten a
mirarte sino que adems te violan , te raptan , te llevan a otros planetas y se va
armando todo y el discurso empieza a crecer porque sino crece seguiramos viendo
luces, y a estas alturas sesenta aos despus, setenta aos despus de que empez
727
- INV: Si, como relato es una linda historia. Se provoca a tu modo de ver un
desplazamiento de las formas de autoevaluacin en cuanto a la legitimidad que abarca
a las ciencias sociales como el principal referente de la explicacin sobre los ovnis.
- D.Z: Si, yo pienso que esto es trabajo para las ciencias sociales , o sea aqu no
tienen mucho que hacer los cientficos duros a no ser de ayudar a explicar los casos
pero es que tambin depende que veas, a mi no me interesa que expliquen el caso,
a mi me interesa ver la cosa en su globalidad de repente viene un uflogo de
terreno, como les gusta llamarse, y ellos estn locos por tener una cuestin que mida
radiacin y otra maquinita que mida cuanto de tierra se robaron y pesan la tierra de al
lado, para ver si pesa menos de la que dejaron, etc. que es lo que hacan antes, y
que fue el primer discurso que se instalo, que era esto de explicar cientficamente esta
cosa porque la ciencia lo explica todo, pero no. En este caso no
728
-D.Z: O sea, donde esta el plato volador estrellado, donde esta el tornillo gente que
se pregunta eso, sobre el objeto ufolgico permanente los mexicanos hablaban, los
mexicanos escpticos hablaban del objeto ufolgico permanente, que es esto que no
vamos a analizar, porque ya son 63 aos de ufologa y donde esta el tornillo, donde
esta el pedazo que nos permita decir sabes, esta cosa si es marciana o extraterrestre,
pero no, no esta y los que estn son siempre truchos.
- D.Z: Claro, es que ese es el discurso que nos venden adems, si tu vez OVNIS o
sea tu asocias inmediatamente con naves extraterrestres, es una cuestin que ya esta
instaurada y uno hace esfuerzos sobre humanos e ingenuos por diferenciarlos, pero
al final no se puede. El discurso es OVNIS son naves extraterrestres y no hay nada
que hacer contra eso aunque no lo sea quiero decir.
729
- D.Z: En trminos personales, creo que tiene mucho que ver con el pasado, con el
background que tenga uno sobre el tema. Ahora, como se va formando eso es
simplemente metido en el tema hasta las patas que fue lo que me paso a mi hasta
hace un tiempo y ahora estoy bastante retirado del tema, pero en su momento yo
recortaba de los diarios, me compraba revistas. Y a medida que vas metindote esto
es igual que en cualquier disciplina en realidado sea, en la universidad tu tambin
te metes a estudiar filosofa griega y empiezas a cachar cuales son los grandes
filsofos griegos, cuales son las tendencias. Es una cuestin que se da de forma
natural. Y si te metes a full en la ufologa empiezas poco a poco a ver sabes que
esteeste esta loco o no, este tipo es seco, o este como que tiene aciertos y de
repente falla . Y empiezas ah, poco a poco a armar tu propia forma de ver el tema. Y
armas un abanico de posibilidades, donde tienes desde Jaime Maussan; dicindote
que estn los OVNIS de plasma y tu ya te das cuenta de que esta medio raro
hasta, que se yo phill Klass que tenia esa tendencia a explicarlo todo y de repente
equivocndose tambin yo admirador de Phill Klass, reconozco que alguna vez se
equivoco en sus explicaciones en su afn por explicarlo todo y ah entre medio
tienes un montn de posibilidades. Tienes a los que mezclan a los OVNIS con la
parapsicologa , tienes a los que creen que los OVNIS son naves marcianas y estn en
esa parada hasta ahora, tienes a los que dicen que los OVNIS son experimentos
militares y as estn todas esas posibilidades.
730
- INV: Y tu forma de jerarquizar este asunto, para donde tiraras tu por decirlo de
algn modo?
- D.Z: Es que a mi de da un poco de lata que me digan uflogo porque o sea que
investiga el uflogo?, si esa es la cuestin. O sea ya la palabra naci mala, es como
los opinlogos, es decir los opinlogos tendran que analizar las opiniones, pero que
731
es lo que hace un opinlogo, opina el uflogo tendra que analizar los OVNIS pero
que vas a analizar? .
No, yo soy un observador, distante, de un fenmeno divertido, que ya no me divierte
tanto pero que alguna vez me divierto mucho y veo desde lejos no mas porque ya
no me dan ganas de meterme, pero yo se que hay gente que esta muy metida. Y que
son los que van a preguntarle al testigo con la intencin que el testigo les diga que vio
una nave extraterrestre y esa no es la parada del escptico, o sea el escptico va
dudando, es decir dime que viste , y si me dices que viste al chupacabras y que
tiene ocho patas yo me permito ponerlo en duda , porque no puedes creerlo todo.
Porque en realidad es una actitud de vida, eso es, el escepticismo en general es una
actitud de vida. Tu no vas por la vida creyndole a todos los polticos, no vas por la
vida creyndole a todos los tipo que se paran en la esquina a vender y comprar
dlares , o sea, siempre tienes un saco de escepticismo y hay gente que lo tiene mas
desarrollado que otros. Y que significa esto?, significa poner en duda lo que te
venden
732
733
- D.Z: O ciencia ficcin, claro, pero no me quieran decir que es ufologa un asunto
que no es tal o sea no es ufologa que venga un tipo y me diga que esta en contacto
con los extraterrestres de no se que universo y que tienen una constelacin de no se
que y una agrupacin de ancianos sabios que toma las decisiones no , eso no es
ufologa , eso para mi es locura y para otros es charlatanismo y para otros es
ciencia ficcin .
-D.Z: Esa es una cuestin que da el tiempo, que la da la misma historia de la ufologa.
Al principio... bueno y te lo digo porque mi tesis tubo que ver tambin sobre este
tema, tubo que ver con el anlisis de prensa en realidad
- D.Z: Bueno o jala que para bien al principio, el discurso de los que vean platos
voladores era que son nazis haba terminado la segunda guerra mundial, estaba
todo ese cuento. Despus un mayor retirado de la armada, el mayor Donald E.
734
Keyhoe salio con el cuento de que eran marcianos, entonces ah salio esta cuestin de
que cuando Marte se acercaba mas a la tierra se vean mas platos voladores y ah
quedo hecho el vinculo, los platos voladores son extraterrestres. Pero dentro de los
primeros diaros, de los primeros reportes no se habla de extraterrestres, se habla de
nazis, se habla de armas experimentales, se habla de armas rusas, pero no de
extraterrestres. Y es en los cincuentas cuando ya se empieza a decir si, no es que en
realidad son marcianos. Y ya despus, en la medida en que llega el hombre con sus
sondas a Marte y en Marte no hay nada aah no, es que no son marcianos, son
venusinos y cuando llegas a Venus y no hay nada es que no son venusinos, son
de Ganmedes y cuando llegas a Ganmedes y no hay nada es que son de otro
sistema solar. Y ah se va alejando.
- D.Z: Claro, y llegas al lado oscuro de la luna y las papas donde estn?... bueno y eso
es lo que hace el vinculo, y los OVNIS terminan siendo naves por eso y despus se
confirma esta creencia se confirma entre comillas cuando salen estos tipos que
dicen; no, es que yo me contacte con un extraterrestre y venan en un OVNI y era
verde, tenia los ojos medios almendrados y otros son cabezones y ah se hace el
vinculo entonces
735
Tu haz visto a los grises, el tpico dibujo de los grises , que son de cabezas enormes y
cuellos chiquititos, eso es fsicamente imposible , porque ese cuello se quiebra a la
primera nadie se fija en esos detalles, nadie se fija que tienen las patas tan flacas
que no soportaran el peso de su cuerpo pobres marcianos
Qu es lo que dice la gente?... ; no, es que los extraterrestres son as, porque as los
ven los que los han visto y han viajado en los OVNIS
- INV: claro, es que se dice que eso podra ser una escafandra posiblemente
736
Bueno y el mismo concepto de plato volador, Kenett Arnold no vio platos voladores
y porque la gente despus vio platos voladores? Y no ve refrigeradores voladores, o
rectngulos voladores tiene algo que ver con eso yo creo .
- INV: al inicio te referas a que las explicaciones primeras vinculaban los OVNIS
con los nazi, etc. En contraposicin a ese principio, tu lo sabes muy bien, hay
discursos al interior del mbito ufolgico , que no representa para ellos un principio
estimativo verdadero porque hacen alusin a una anterior visita, a una anterior
presencia del fenmeno, la astro arqueologa, la paleontologa astronmica y ahora
las vinculaciones de aquello en la exobiologa, en su corte mas legitimativo cientfico.
- INV: si pudieras hablarme de ese comienzo y esa discrepancia, en que esto empez
con una cosa, que seria la tesis que reafirma la hiptesis psicosocilogica en disputa a
esta otra visin ya tradicional en la ufologa , que hace que el fenmeno este presente
con nosotros desde los orgenes mismos del hombre, etc.. y todos los discursos
desplegados por Zecharies Sitchin , por ejemplo.
- D.Z: Claro , o Erich Von Daniken, que son los clsicos . Lo que pasa es que
buscan legitimarse. Se parti el 47 , que es por poner que es como la fecha
inaugural de la ufologa el ao 1947. Porque el 47, porque? Ese momento. Y la
respuesta es bastante clara, es por una cuestin de contexto y que hacen los
737
uflogos, empiezan a ir mas all, empiezan a buscar veinte mil aos atrs insisto
con lo del pegamento que un pesado de crneo con un hoyo, ya es un balazo que le
pego un extraterrestre a un bfalo. Y las pirmides de Egipto es que no, como los
egipcios son tan retardados no, tuvieron que venir los extraterrestres a ayudar a y
los moais no es que como esos indios del sur, van a hacer ah esa cosa, no tienen
que venir los extraterrestres a ayudarlos, porque son tan entupidos, y son tan
indgenas y son tan abandonados de la mano de Dios en el fondo buscan reafirmar
la creencia , y es fcil cuando lees la Biblia y uno lee la Biblia a su antojo.. ah , mira
aqu hablan de un tipo con cuatro caras y una rueda de fuego a debe haber sido un
ovni.
738
- INV: neo religiosos, claro pero hay ufologa que se dice a si misma cientfica.
- D.Z: estn los uflogos cientficos, claro sesentas, setentas, ochentas mas o
menos, esas dcadas. estn estos tipos Allen Hineck hablaba del sper uflogo, y
hay un dibujo muy caracterstico hay un tipo con una bata , rodeado de
instrumentos por todas partes para medirlo todo para medir desde la direccin del
viento hasta el peso de una nave sobre la tierra y eso implicara ser un poquito mas
que leonardo DaVinci, o sea tienes que manejarlo todo y eso es imposible y la
ufologa tiene ese discurso de decir; no, si esto se puede analizar cientficamente.
Un uflogo no te va a decir que los OVNIS solo tienen una explicacin cientfica
natural, pero lo ocupan para as decir, nosotros somos tan cientficos y somos proto
ciencia y resulta que el discurso de ellos es de otro talante, es decir estamos
esperando que vengan los extraterrestres a salvarnos porque no se que, y la
ecologa o que ; yo me encontr con el marciano, me dijo que ellos antes tenan
bombas atmicas, as que no tengamos bombas atmicas porque nos hace mal
739
entonces esta ese como paternalismo aliengena , cachay? Y ese discurso les encanta
a los uflogos, les encanta que les vengan a decir lo que tienen que hacer. Les
encantara que un marciano, que un extraterrestre, que un venusino, que un saturnino,
que un jupiterianoles dijera, oye, hazte estoporque ellos estn esperando un dios.
- D.Z: Si, es que no puedes jurar de guata nada tampoco, pero si, esta bien.
740
- INV: pero sin embargo construimos explicaciones y les damos vueltas de tornillo
y nos provocan cierto sentido a las cosas . En ese contexto se te ocurre que seria
mas afirmativa de una postura que haga circular o reafirmar la creencia la explicacin
de las ciencia sociales en el contexto de la visita, del despliegue de toda esta cosa
de la que se hablo y que no se crea que pasara con esta otra mirada oficial
que se articulo sobre un tema y que fue estril entonces. Pero que tenia una
legitimidad como ciencia social.
- D.Z: o sea, haber , que pasara si llegara una nave como me decas tu. Es que
yo creo que no pasara nada.. o sea, que maravilloso lo que pasa es que
- INV: no, pero con lo que hemos dicho, a partir de las formas explicativas de este
estimulo, que su modo de despliegue esquivo para nuestra percepcin se presenta de
manera directa y se reconoce como tal, que pasara con los discursos escpticos?
741
- INV:: para ir casi terminando diego, quera preguntarte por sobre como crees tu que
se vislumbra el futuro de la ufologa
742
- D.Z: o sea, yo creo que las ciencias sociales, te repito lo que te dije hace un rato
estan llamadas a investigar estos temas, porque al final esto es historia la ufologa
es historia todo el fenmeno ovni es historia, esta vinculado a la historia
derechamente. Parte en ese ao, como te deca porque termina la segunda guerra
mundial y porque se desarrolla la tecnologa y va avanzando con los aos y termina
formando parte de la lnea del tiempo , porque esta vinculado directamente al
desarrollo de la humanidad en los ltimos aos no digo que sea una cosa central en
el desarrollo de la humanidad, pero es un fenmeno sper marginal que esta
vinculado y lo puedes entender a partir de entender la historia tambin.
Las ciencias sociales, los psiclogos, los socilogos , etc se han dedicado bastante a
dar una vuelta a esto y ojala se dedicaran mas.
743
- D.Z: no, claro, esta el tpico ejemplo de Hessdalen , en noruega , donde estn los
cientficos viendo estas luces que se aparecen ah, pero yo no creo que los cientficos
que van a Hessdalen vayan a buscar ovnis. Ellos va a ver que fenmenos fsicos son
los que estn causando esta anomala, o sea desde ese punto de vista si. Pero yo creo
que son las ciencias sociales, si este es un fenmeno social, no es un fenmeno
material.
- INV: tambin cclico por el asunto de vincular una observacin como ovni o como
fenmeno fsico , que cierta parte de la ufologa tambin la considera como tal lo
que queremos averiguar es la naturaleza misma del estimulo que tenemos en frente ,
deca Hinek tambin.. y eso retomando pudiera tener una vinculacin mas directa con
el campo cientfico tradicional?... esa mirada , un poco haciendo la parcelacin entre
los ETs y los asuntos culturales
- D.Z: es que yo creo que esa mirada de Hyneck ya paso, o sea ha sido una de las
miradas que ha habido no se mostr particularmente exitosa, porque no explico
mucho tampoco haba como hacerlo... Insisto en esto que no tienes nada que medir,
ese es el problema de la ufologa
744
INV: pero por ejemplo, se arguye por parte de la ufologa el uso de recursos y de
metodologa cientfica donde se estudia por ejemplo a los abducidos, a las personas
que han podido tener algo distinto
-D.Z: ah, claro, porque ah puede haber algo distinto, o sea, puede haber una
enfermedad , una enfermedad psiquiatrita. Me acorde con esto de los abducidos,
cuando los uflogos chilenos le pedan al gobierno que les financiara las
investigaciones, al estado, que les financiara las investigaciones porque?
-INV: ya que hablamos de ese punto. A las organizaciones como el CEFAA, como
los clasificaras , que contexto historia debe darse para explicar que en una nacin se
otorgue presupuesto para la creacin y conformacin de un centro de estudios en
relacin a un tema , que a tu modo de ver, por lo que hemos entendido no existe como
tal y no tiene materialidad.
745
los caso de OVNIS que denuncian los pilotos de aviones y que o jala los expliquen,
porque si van a seguir perpetuando el misterioporque adems en el CEFAA hay
mucha gente que cree en los ovnis como naves extraterrestres , que es otro problema.
No puedes tener gente as trabajando ah , pero bueno. Si va a cumplir esa funcin ,
buen o que la cumplan bien y que si algn da les llega un caso que lo expliquen y
que lo hagan seriamente, porque si van a llevar gente medio rancia a estudiar el tema
no le veo mayor trascendencia.
746
Hay una historia que es muy divertida, que parece que la investigo Butt Hopkins.de
la Belinda Napolitano, que la haban raptado y en la historia original lo haba visto
hasta el secretario general de la ONU, como era raptada. Un par de tipos vea como la
mina volaba por los aires hasta llegar al plato voladoro sea una historia burda. Y
eso lo vendan como real y hay gente que se cree eso y hay gente que termina
cayendo en el juego. Por eso Phill Klass escribe este libro ; las abducciones ovni ,
un juego peligroso. Porque el esta conciente de que aqu alguien esta profitando la
ingenuidad de otros o esta convirtiendo en personas enfermas a personas que eran
sanas en el afn de tener un caso nuevo para su libro. Entonces ah hay que tener ojo,
porque ya no tiene que ver con lo divertido que es el tema, tiene que ver con la salud
de terceros. Adquiere otro color cuando juegas con la salud de una persona, a veces
de niosalgo terrible.
Peroque vieron el chupacabras en Panguipulli yo creo que no .
- D.Z: No, `porque adems todos sabemos lo que es, o sea , la gente relativamente
cuerda sabe lo esta detrs de esa historia, sabe que hay un animal que va y se come a
una gallina, entonces llega el chupacabrologo de turno y le arma todo un cuento ,
porque el esta interesado al final en vender ese cuento y salir en la tele diciendo que
el chupacabras no se que y despus dar conferencias cobrando por la historia del
chupacabras que no era el chupacabras
747
- D.Z: Hay un uso y un abuso de este discurso que se armo , o sea , hay tipos que
cachan que ac hay plata, sobre todo en el verano se mueve plata, porque tu vas a
Cartagena, vas al Quisco y vas a Via a dar conferencias y se te van a llenar. y
Cmo llenas tu exposicin?, con el caso de la seora Sofa en Punitaqui, que vio
como se moran sus gallinas en una noche y ella dice que es algo
sorprendenteetc., etc,
-INV: Bien. Diego te agradezco mucho que hayas colaborado en esta tesina. Muchas
gracias
748
749
- G.R: Exacto, haban un par de casos, recogidos en el norte del pas , donde un piloto
pesquero tubo un avistamiento muy espectacular y le reporto a la torre de control y el
controlador de turno empez a averiguar con los otros aviones pesqueros que estaban
volando en la zona y todos estaban viendo lo mismo y llego un momento en que
aviones pesqueros que estaban en la inmediaciones de Iquique, o sea a 104 millas
nuticas recuerdo todava la distancia en lnea recta entre arica e Iquique y el
750
fenmeno se estaba viendo simultneamente, lo que poda indicar dos cosas , que el
fenmeno era muy grande, para poder verse a esa distancia y adems era muy alto.
En un momento, una de las aeronaves que estaba intentandoaparentemente
acercarse a este objeto que era un cono inmenso, de cuyo extremo surga un as de
luz, que al comienzo ilumino la torre de control de arica y eso fue lo que alent al
controlador y se puso a llamar a todo el mudo a que subiera a la torre de control para
tener mas testigos al respecto y a comunicarse con las aeronaves.
Eso fue muy extrao, en la grabacin recuperada posteriormente se nota como hay
una interrupcin en las comunicaciones cuando el piloto esta contando lo que esta
viendo.
Y esto despusuno documentndose, estaba siendo replicado en otros pases, lo que
pasa es que nosotros no tenamos conocimiento.
- G.R: As es,
- INV: Ahora quera preguntarle sobre su opinin respecto al dialogo que en tanto
instituciones sociales se produce entre la ciencia y la ufologa como una forma
articulada de conocimiento con pretensin cientfica.
751
752
rpidamente, ven un objeto, ven una luz en el cielo y para ellos hay una relacin casi
automtica entre luz en el cielo desconocida- extraterrestre , marcianoestoy
exagerando la nota, pero es as. Y eso nos obligo a distanciarnos rpidamente de
ellos, dejamos de hacer charlas, dejamos de tener contacto mas o menos peridico
con ellos y solamente nos abocamos en los ltimos aos a solamente los reportes de
los pilotos o del personal aeronutico que nos interesa a nosotros.
- INV: En ese contexto Ud. Seria partidario de considerar a al ufologa una ciencia?
A esta ufologa de la que Uds. Se quisieron alejar en un momento, no? no tendra esa
categora
- G.R: No, para nada porque es muy difcil estudiar este fenmeno con el mtodo
cientfico tradicional, es tremendamente difcil , porque nosotros podramos elaborar
una hiptesis con respecto a lo que alguien vio , pero sin embargo no podemos tomar
este elemento y llevarlo a un laboratorio y poder experimentar y tener los mismo
resultados y despus llegar a una conclusin. De hecho ha habido explicaciones de
cientficos, cientficos pticos por ejemplo, que ellos han dado respuesta a algunas
manifestaciones que se han dado en la atmsfera con fenmenos fsicos conocidos y
conocidos en laboratorio. Y ah se van una gran
753
- INV: Natural
- G.R: Exactamente, lo que pasa es que no tenemos las herramientas todava para
poder determinar. Eso en el aspecto nosotros tuvimos aqu la oportunidad, la gran
oportunidad de recibir a un astrnomo chileno que estuvo trabajando en la NASA, en
estados unidos estoy fue como siete aos atrs y el recin nos hablo de los jet
spirit, que crean unas manifestaciones lumnicas producida fuera de la atmosfera.
- INV: Los espritus de luz, que salen hacia arriba , en vez de caer como rayos
- G.R: Exacto, eso poda ser observado por aeronaves volando a quince mil, veinte
mil metros a la distancia, en la noche en la oscuridad. Y con una visibilidad
ilimitada y sin haber fenmenos meteorolgicos, ni tormentas elctricas. Todo
despejado, pero sin embargo haba manifestacin lumnica. A lo mejor, algunos
reportes de esa gente que crey ver algo extrao podra haber sido explicado con los
jet spirit , que ahora estn siendo investigados de una forma acuciosa y cientfica .
Hay algunos fenmenos que pueden ser yo digo explicados, no tenemos las
herramientas todava suficientes para atacar el estudio cientfico de este fenmeno se
necesita entusiasmo, preparacin, dineroy la mayora de las veces, la mayora de la
754
- INV: Claro, y para que se arribe a una conclusin que deja la explicacin abierta
no?
- G.R: Exacto.
- INV: Una de las ideas que surge en este estudio que yo hago, es esta suerte de
aglutinamiento de asuntos diversos que resulta ser la ufologa , como expresin de lo
social , este hecho de que este el chupacabras, por otro lado los crculos del trigo, por
otro las abducciones, por otro los encuentros cercanos del primer, segundo, tercer,
cuarto y quinto tipo y que todo eso sea ufologa y que todos los componentes y
actores sociales que participan en ese dialogo se consideren uflogos es lo que me
llama la atencin . El punto de reunin es la idea de la disciplina ufolgica, del
estudio de estos fenmenos, que como vemos, el mtodo cientfico no siempre valida
como tal. Entonces la pregunta es la siguiente. Entonces si se provocan de todas
maneras este tipo de hechos sociales, en la medida que hay agrupaciones de
investigacin ufolgicas, comits, conferencias, crean una especie de crculo de
divulgacin de su tema que va a aparte de la cultura y de la tradicin cientfica
755
- G.R: Yo le tengo mucho respeto a los grupos, estos particulares, porque dentro de
su mbito estn haciendo lo que piensan que es correcto, no los voy a criticar ni los
voy a pero mi opinin es que echan a andar mucho y muy rpidamente la fantasa
al respecto. Se cazan... con z cazan con el asunto muy rpidamente sin mayor anlisis
y eso se los ha criticado todo el mundo eh... y cuando se acercan al rea cientfica, al
mundo cientfico son rechazados rpidamente y todo el mundo dice no, yo no creo en
esas cosas. Sin embargo yo creo que hay mucho entusiasmo y estos grupos de repente
empiezan a tener un cabecilla que al final se transforma en un Gur, tenemos el caso
de Sixto Paz en Per, que ha venido algunas veces ac a chile y hay un grupo de
seguidores que se juntan con el y hacen, que se yo, toda una especie de Mantra.
- G.R: Exacto , entonces ya hay un desvi radical sobre una cosa que debera ser mas
objetiva, entonces no descarto que aparezcan nuevos gurues por ah hablando del
mismo tema es decir , hay mucha fantasa de por medio, creo que esto necesita de
un aterrizaje muy violento y buscar la manera de buscar herramientas,
756
GEPAN , que esta apoyado por las autoridades potentes, por cientficos
franceses , tienen un soporte muy bueno para investigar. Ellos han hecho algunas
investigaciones, de algunos casos que son tremendamente importantes con esto yo
quiero decir de que hay hechos que son importantes, hay hechos que han sido
investigados lo mas exhaustivamente posible hasta donde pueda aplicarse el mtodo
cientfico y las conclusiones han sido espectaculares, es cierto, hay una explicacin
no natural y no terrestre, digo no terrestre porque as han sido las conclusiones que
han tenido de algunos par de casos que yo conozco muy respecto a Francia.
En el caso aeronutico tenemos nosotros casos espectaculares tambin,
preocupantes donde ha habido cuasi colisin con objetos. Los pilotos normalmente
nos hablan de luces en la noche, pero ahora nos hablan de aparatos
- INV: Y ellos como pilotos son informantes calificados para dar sus opiniones
757
grandes personalidades
preocupadas
del
tema,
legitimados
758
que los preocupaban tambin desde sus creencias pero que no se cazaban con esa
creencia tan TEeista si se quiere, de explicar una luz en el cielo como un fenmeno
con extraterrestres.
Entonces para este modelo de ufologa con pretensin cientfica, vale decir por
ejemplo el modelo de cmo lo pretenden hacer hoy da en nuestro pas la corporacin
GEO, de Alberto Urquiza y asociados, como AION, de Fuenzalida y asociados.
Donde ellos dicen que se valen de herramientas cientficas para estudiar este
fenmeno, pero no es la intencin tener la legitimidad cientfica tradicional, entonces
cual seria un eje que pudiera dar sentido a establecer un tipo de preguntas pertinentes
que tuvieran una repercusin horizontal, donde no se hecha todo al grueso basurero
de la charlatanera.
-G.R: Yo creo que todo pasa inicialmente por un filtro muy estricto con respecto a la
primera informacin que se tiene al respecto. Y ese filtro lo tiene que aplicar el
uflogo o el especialista de algn grupo que esta tomando el caso, primer filtro , o sea
no inmediatamente caer en la ingenuidad de creer lo que el testigo esta diciendo en
cuanto a creer la interpretacin que el testigo le da , sino que ser absolutamente
escptico y objetivo. Eso es por el primer lado, una vez habiendo separado todo esto ,
es tener la posibilidad de concurrir a gente que sabe si se trata de un fenmeno ,
por ejemplo, una huella en el terreno , donde el testigo asegura que llego un objeto, se
poso ah y dejo un circulo , quemo el pasto y despego , entonces yo no soy
agrnomo, no soy qumico, no soy experto en terreno y si tengo la posibilidad
entonces de poder estudiar el caso tengo que hacerme asesorar por gente que sepa, es
759
decirle mire, ah esta, difamen Ud. Lo que pasa, esto es normal o no? Muchos de
los famosos crculos, no estoy hablando de los crculos del trigo de Inglaterra, que eso
es otro caso especial pero, en otros pases y aqu mismo en chile, donde han
aparecido circulo saca fueron rpidamente y meridianamente explicados por experto
diciendo no, esos son hongos, son hongos del pasto pero la persona, que reporto
ese asunto ese circulo lo relaciono con otra historia.
- INV: No vio hongos ah. Tendra que existir una estructura multidisciplinara de
estudio
- G.R: Exacto, nosotros al comienzo como comit pretendimos hacer eso y de eso
tenemos como asesores externos a gente de diversas disciplinas , pero no henos
tenido tampoco el soporte econmico ni los medios para analizar otro tipo de cosas,
ejemplo; normalmente nos mandan fotos tomadas por una cmara digital , nos
cuentan una historia, nos mandan por mail la foto y adems de nosotros poder
aplacarle alguno filtros para determinar formas y que se yo, no podemos llegar a mas
porque no tenemos los elementos necesarios. Sin embarga, hay grupos que estudian
este asunto, aplicndole fotoshop a una foto que le han enviado llegan a una
conclusin, entonces nosotros hemos odo las expresiones; esto tiene masa, es
tridimensional, tiene energa, esta emitiendo energa y yo digo, Cmo
determinaron que emita energa? , Por el color rojo no mas? , etc. Nosotros hicimos
una prueba una vez se la mostramos a un grupo de esta gente en una foto estas de
calendario , tomamos dos o tres fotos con la cmara digital, la metimos al computador
760
y en esa foto de calendario haba por ejemplo una mesa , se vea el largo , ancho ,
alto, etc. de la mesa. Y despus tomamos una foto de un objeto ovoidal, pero tomado
tambin desde una superficie lisa, la metimos al computador, le pusimos algunos
colores y dijimos, bueno, hagamos un anlisis y decan , este es un objeto, tiene
forma , tiene dimensiones y esta emitiendo energa. Cuando le dijimos como si esta es
la foto de un calendario.. con esto quiero decir que si hay algn elemento
computacional que puede determinar eso tiene que ser tremendamente caro, no esta al
alcance de cualquiera , para poder determinar y decir , esta foto que nos mandaron ,
primero que nada no esta trucada, no nos estn haciendo pisar el palito y segundo
necesitamos un experto que nos diga que es lo que estamos viendo, entonces es muy
fcil caer en el asunto. nuestra preocupacin era que si alguien nos mandaba una
foto , nosotros la avalramos como legitima y despus saliera publicado en el diaria ;
engaamos al CEFAA, el CEFFA dijo que era legitima cuando realmente no lo era .
Entonces esa era nuestra preocupacin.
Nosotros hicimos por ejemplo, una experiencia con una cmara digital, espantamos
unas palomas ac en la escuela , tomamos fotos y cuando las vimos tenamos una
formacin de tres OVNIS , ovalados y perfectos, claro se vea un objeto que poda ser
tridimensional , con dimensiones y se las mostramos al grupo , con el que despus
tenamos algunas reuniones y decan ; o, se ve espectacular ... sabe lo que es esto le
dijimos, son palomas, entonces es muy fcil caer en el engao, uno se puede auto
engaar muy fcilmente . Entonces para eso , no cabe duda que fatalmente, para
poder llegar a una conclusin seria, honesta y honrada , se necesita aplicar el mtodo
761
- INV: UD. Don Gustavo, a titulo personal, si pudiera referirse a alguna lnea
argumentativa con la que se siente mas identificado
762
decir no creo, tengo la percepcin, para ser bien especifico en mis palabras, porque no
es cuestin de fe o y de creer. Tengo la percepcin.
Para llegar a la confirmacin de eso, yo creo que tendrn que pasar muchos, muchos
aos al respecto y una de las cosas que estn en contraposicin con esta recepcin,
es que la estrella mas cercana nuestra, esta a 4,5 aos luz , no es cierto, que podra
tener algn satlite o planeta girando en tono a el y que este en la zona de vida , como
esta la tierra con respecto al sistema solar lo que significa entonces, que si son
ellos los que nos estaran visitando, dicen los astrnomos, demoraran 4,5 aos luz
para llegar y otros para volver. por lo tanto es imposible . entonces uno le pregunta a
un astrnomo, Ud. Cree que existe vida en otro mundo?... la respuesta es por su
puesto, como vamos a ser los nicos elegidos, bueno, y es posible que nos estn
visitando?... no, es imposible. y porque es imposible?... porque la fsica actual
dice que no, pero la fsica actual esta cambiando radicalmente, nosotros tenemos ah
un fsico Norteamericano, Michu Kaku creo que se llama, que es un cientfico que
teoriza sobre el sistema de cuerdas y el habla de que hay como catorce dimensiones
en verdad. Entonces, hay gente cientfica que se esta atreviendo ha hablar ya y decir
que a lo mejor , nosotros estamos co habitando con cinco o seis dimensiones mas y
no nos damos cuenta, porque alo mejor es cuestin de percepcin . Ahora alguien se
atreve a hablar as, en forma seria y nadie se burla de el, todo lo contrario, este
cientfico ya tiene una reputacin bastante amplia verdad?, entonces quien dice que
no van a descubrir que la teora de Einstein ya no es validad y que un objeto mvil
puede ir mas all de la velocidad de la luz, y ah las cosas cambian radicalmente. Es
cuestin de esperar no mas . y si eso se comprueba entonces tenemos la posibilidad
763
de que nos hayan visitado un montn de otras civilizaciones y nosotros no nos hemos
dado cuenta.
Eso desde el punto de vista optimista, hay otros negativitas , que dicen la tierra o
nuestra constelacin, nuestra vial actea esta fondeada como deca, creo que era
Hopkins esta fondeada en la cola de este inmenso macrocosmos de miles y
millones de constelaciones, entonces Cmo nos van a venir a visitar a nosotros?,
porque. Claro, entonces son percepciones.
Tuvimos una vez como CEFAA, logramos traer a conversar con nosotros a un
astrnomo del cerro castillo, muy conocido. Nuestro objetivo era que el nos
colaborara como asesor del comit para que nos ayudara a dilucidar algunos reportes,
sobre todo en la noche y cosas as. Y el hizo toda una declaracin al respecto, que no,
que el no crea en esas cosas y todo el asunto. Bueno, y seguimos almorzando y ya en
el bajativo como que se solt un poco y nos cont que el , personalmente y su familia
, haban tenido dos avistamientos de da, de objetos en la atmsfera, el hablo de
objetos metlicos, porque reflejaban la luz del sol y con mucho detalles.
764
ser un objeto no identificado si, pero yo no creo y por que no cree?... por que yo
soy astrnomo, me dijo, y tengo mi prestigio , entonces si yo aparezco como asesor
de este comit , que es mas o menos serio esta acogido a un organismo serio como
la direccin de aeronutica pero mi prestigio entre los colegas , yo no se lo que
pueda pasar
INV: bueno, y el ha encausado sus investigaciones ya, para este lado mas creyentes,
un asunto mas espiritual
765
que vaya, no le entendera. Y Mario fue un nicho, donde se pudo recibir a esta gente y
explicarle algo... o digamos proporcionarles la ayuda psicolgica necesaria, porque de
hecho hay innumerables casos en que la gente queda absolutamente traumatizada,
donde no puede explicar el fenmeno que vio. Eso es una cosa terrible
INV. Exactamente, otra cosa es como lo simbolice, pero esta ah, paso. Quera
preguntarle respecto a su opinin sobre las lneas argumentativas ETistas y
consopiracionistas digamos de este polo entre escpticos y creyentes, cual es su
opinin personal respeto a las lneas argumentativas ufolgicas que vinculan la
naturaleza del fenmeno especficamente a un origen extraterrestre, a una presencia
constante en el tiempo, de diferentes civilizaciones, de distintos tipos, los nrdicos,
los bajitos, los greys, los reptiles, etc.
766
G.R.: Encubrimiento como tal no. Yo creo que ese comportamiento es normal en
estos organismos, por as decirlo de las fuerzas armadas por ejemplo y sobre todo si
estamos en un contexto de guerra fra, donde el enemigo puede tener espas por todos
lados...se empiezan a inventar cosas, cosa que los civiles no entendamos mucho.
G.R: claro, lo que pasa es que aqu en chile nunca se le dio importancia a todo esto,
oficialmente no se le dio importancia. Y los casos que ha habido antao por
ejemplo en el caso de la fuerza area, la fuerza area nunca pesco este asunto y
767
cuando hubo oficiales de fuerza area que tuvieron algunos encuentro medios
extraos, en el norte sobre todo, no se les dio publicidad, nadie se entero, no se llevo
un registro, el piloto hizo un informe a su jefe directo de la brigada respectiva y ese
informe probablemente lo tienen que haber tomado y haber metido en un archivo o en
un cajn y todo el mundo se olvido se sabia que por ah parece que paso algo.
Ahora, cuando esos oficiales se retiraron y ahora estn volando en aviones de lnea,
han aparecido dando cuenta de lo que vieron, y realmente, lo que vieron ha sido bien
espectacular, pero la institucin no le dio importancia para nada.
INV: es con el CEFAA que cambia esa preocupacin y entra a tallar como una
preocupacin como tal en base a la posibilidad de interferencias fsicas en las
aeronaves.
G.R: exacto, con el CEFAA pasamos a tener la oportunidad de recibir reportes mas o
menos serios de la gente que antes no quera o tenia miedo de darlos o no les
interesaba. Nosotros empezamos a presionar al ente aeronutico para que nos
informara. Yo no seria tan optimista en decir que hemos tenido el ciento por ciento de
xito, no. En la actualidad nosotros tenemos conocimiento que ha habido reporte
dados por aeronaves tanto civiles como militares y no me han llegado ac, pese a que
todas las unidades de nuestro pas tienen un formulario donde pueden llenar lo
mismo , todas las lneas areas saben de la existencia del comit, ellos tienen copia
del formulario.
768
G.R: claro, para pilotos y controladores, bien cortito, bien sucinto yo dira que en
este momento nosotros estamos perdiendo informacin mas o menos importante, pero
es porque la institucin no ha elaborado los resortes para que esto sea mas exigente.
Pongo por ejemplo, en estados Unidos, un organismo de estudio privado logro que la
F.A , o sea la direccin general de aeronutica civil , colocara en sus papeles, en sus
documentos oficiales, que toda la tripulaciones tienen que conocer y leer. Colocara un
articulo que es el esta en la hoja F romeo 202 me parece, donde dice; aquellos
operadores del espacio areo, ya sean civiles o militares, que deseen reportar el
avistamiento de algn fenmeno areo anmalo en este caso habla de los OVNIS,
objeto volador no identificado, lo pueden hacer.. y da la seal, al telfono, al e-mail y
el nombre de la institucin. Y esta en un documento oficial de la F.A, nosotros no
hemos logrado hacer esto ac. Quiere decir entonces que la F.A , all tiene un grupo,
aunque sea uno que esta preocupado de recopilar esos antecedentes, recibirlos y
hacerles algn anlisis respectivo, esa es una conclusin lgica,
colocar esa
informacin ah no esta para que se pierda la informacin o los reportes que puedan
haber.
769
de civiles, porque estaban muy contaminados, muy mezclados, pero si les interesaron
las intercambiamos informacin con ellos en gran cantidad.
Hay una recopilacin de un documento muy grande que se yo creo que todava no
termina de realizar de varios pases. Richar Hyness tubo la cualidad de encantar a
gente de diferentes pases relacionadas con la entidad aeronutica y empezamos a
estandarizar procedimientos, intercambiar informacin y hacer un grupo estadstico
bastante interesante, y hay casos ah es donde uno se entera. El caso que ms me
impacto ac a mi, bueno esa cuestin se repiti tambin en Francia, tambin Italia, en
Inglaterra y quines son los participantes? Pilotos civiles retirados o en actividad,
pilotos militares retirados, meteorlogos, controladores de trnsito areo o sea un
grupo de gente relacionada estrechamente con la aeronutica.
INV: por otra parte quera preguntarle qu opinin le merecen las lneas
argumentativas escpticas acrrimas, digamos los que no transan y niegan la
posibilidad rotundamente de existencia de un fenmeno anmalo.
G.R: Todos los extremos son malos, el creyente a pie juntilla y el escptico total, yo
podra si quisiramos calificar a estos grupos el creyente a pie juntilla es un
ingenuo hasta podramos ponerle medio tontito. El escptico es un tipo tambin sin
ningn inters de conocer cosas nuevas, o sea yo dira que es un tipo cerrado no yo
me quedo con lo que conozco y no estoy abierto a conocer ninguna cosa nueva y
medio tontito tambin porque uno no puede tener un posicin ten extrema en la vida
tampoco eso es recomendable, ni en la actividad laboral ni en lo sentimental ni en la
770
INV: sobre el rol del testigo cuan importante cree usted que son para la
investigaciones ufolgicas que pretenden una mediana seriedad las informaciones que
los testigos OVNI entregan paras la construccin de la explicacin de esto que vio
otra persona y que es un cosa que se transmite de manera oral, textual a manera de
discurso que tambin va ser reinterpretada y recatalogada como un discurso de mayor
magnitud en base a la explicacin cabal
G.R: Como deca anteriormente, creo que el primer filtro que hay que aplicar, es
cuando uno tiene el primer contacto con el testigo, yo al testigo le creo, yo las veces
que he tenido que entrevistar a gente externa no estoy predispuesto a no creerle al
testigo, yo al testigo le creo, en principio, por el principio de la buena fe yo creo que
no me esta engaando y creo que lo que esta contando es lo que vio, pero lo
interpret l... eso es otra cosa, el vio una cosa y la interpret. Ahora, es mi labor,
primero decidir si su interpretacin es vlida o no, o yo tengo otra interpretacin y lo
puedo convencer de que lo que vio... realmente no era lo que pens que era sino que
era otra cosa. Tenemos un montn de ancdotas al respecto sobre ese situacin, donde
la persona ha actuado de buena fe y de repente dice ejemplo, un da me llaman por
telfono, apenas haba entrado a mi oficina, una seora y me dice que anoche tubo
771
una experiencia extraordinaria, ella viva en una parcela fuera de santiago, por Maipo
, por ah dice que se levanta como a las dos , tres de la maana al bao, la ventana
del bao daba hacia la cordillera, estaba despejado y de repente vio que una luz
alumbraba el bao y ella se asomo y ve un objeto luminoso, que giraba rpidamente y
estaba suspendido en el espacio. Ella se asusto, se puso a gritar, llamo al marido y el
marido se levanto a ver y el marido coincidi en que haban visto algo extrao,
entonces me dice seor rodrigues yo quiero que usted me diga que es lo que he visto.
Como yo siempre ando mirando el cielo y preocupado por el asunto, yo rpidamente
me hice una idea y era Venus, en la poca de primavera, cuando sale ac, que tiene
una erogacin por ejemplo de no mas de15 grados, porque despus ya aclara y se
pierde, pero la gente que no esta acostumbrada a mirar el cielo a esa hora, porque no
se levanta todos los das a esa hora.
Entonces yo le explique paso a paso, le dije; creo que tengo una idea de lo que usted
vio, le pido un favor, Ud. Ponga el despertados esta noche a la misma hora, ojala que
este despejado y despus me cuenta. Lo hizo y al otro da me llamo avergonzado el
marido y me deca, es que realmente vimos la misma cosa de anoche, no importa les
dije yo, si Uds. No tienen porque saber todo. Pero ellos se imaginaron un montn de
cosas ahora, el cambio de colores es producido, ese da la humedad relativa del aire
estaba bastante alta, haba mucha humedad, entonces la refraccin de la luz produce
uno colores determinados y da la impresin de que esta girando y todas esas cosas la
gente se las imagina, si esta media dormida claro ese es uno de los tantos caso,
coinciden con Venus por ejemplo. En una oportunidad vimos a Venus de da, de da,
era lo mas extraordinario que poda haber. Tambin ah fue donde aprend que tiene
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efectivamente ha sido as, pero cuando uno no tiene todos los elementos lo deja ah
guardadito para mas adelante.
G.R: Entre parntesis todas las FIDAES hay gente que toma fotos y encuentra
objetos extraos, en todas las FIDAES y rodrigo Fuenzalida le da arto color al
asunto hoy da me llamo una persona que tomo una foto mientras estaba volando el
F15 y que vio algo extrao y me la va a mandar por e-mail para verla.
INV: claro, porque rodrigo tambin hace referencia a el OVNI como el testigo,
aludiendo a esta interaccin, no? al ovni socio-cultural , que aparece en grandes
eventos sociales, que se yo , para el ao nuevo, el asunto de las torres gemelas, para
los partidos de la seccin en el estadio nacional , etc.
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aviones chicos volando por atrs. Pero el hecho es que siempre aparece alguien con
una fotito por ah. Y la pregunta era entonces.?
G.R: ah, del CEFAA, bueno, el CEFAA fue creado en el ao 1997, porque en marzo
de ese ao hubo una serie de avistamientos continuos durante varios das en Arica, lo
que causo conmocin publica fue que el jefe del aeropuerto de arica hizo unas
declaraciones publicas diciendo que efectivamente su gente haba visto esto extrao,
porque fue muy extrao. el hecho es que empez a repetirse y esa informacin no
llego despus a la opinin publica , pero hubo tres o cuatro noches seguidas con
objetos mas o menos del mismo calibre y vistos por pilotos que volaban la zona y
algunos . Y fue posible determinar con el radar desde Iquique que tenia una
velocidad espectacular, entonces eso fue muy extrao y hubo una declaracin publica
al respecto, ah, por primera vez la direccin aeronutica tubo que hacer una
declaracin como organismo confirmando que haban visto le gente de la direccin
de aeronutica era algo extrao y que bamos a ver de que se trataba, que bamos
a investigar.
Y 5 el comit de estudio de fenmenos areos anmalos, para recopilar informacin
que poda provenir de los pilotos de lneas areas comerciales o militares o del
personal
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Y esto tuvo un comienzo un poco dificultoso, porque por la resolucin del decreto del
director, el presidente del comit este que se podan formar era el director de la
escuela del momento y yo como secretario ejecutivo y se poda invitar a asesores, etc.
Al comienzo anduvo con un poco de dificultades hasta que llego como director de la
escuela el general Bermdez, que le dio harta importancia y aho el comit empez a
crecer y a tener bastante importancia tenamos reuniones mas o menos peridicas,
tratbamos algunos casos, tratbamos de encontrarle solucin a algunos asuntos,
hicimos estas charlas cientficas para educar a la gente, crecimos bastante en aprender
un montn de cosas de astronoma y de fsica que no sabamosnosotros como
miembros pero hubo un cambio de director, se fue el general Bermdez y llego
otro director, ese director no le dio mucha importancia al asunto y esto empez a
decaer. Adems hubo una fusin de la responsabilidad que yo tenia como secretario
del comit, me empezaron a dar mas responsabilidades, entonces despus el tiempo
ya no me alcanzaba para preocuparme de el, hasta la actualidad, que esta cosa esta
aqu mucha gente dice que el CEFAA desapareci no, no ha desaparecido, lo que
pasa es que ha estado inactivo porque no ha habido mucho reporte y porque adems
no hemos tenido estas reuniones peridicas de anlisis de casos antiguos o nuevos ,
porque no ha habido tiempo y ahora ni siquiera tenemos espacio.. Por ejemplo
nosotros, en la poca de Bermdez tenamos una sala de reuniones, tenamos una
recepcin y una secretara y ah estbamos como reyes, ahora esta es la oficina del
CEFAA, pero esta es la oficina del CEFFA , esta es la oficina de recepcin publica,
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porque ese sube a la atmosfera , la ceniza se mete en la turbina del avin y el avin
puede caer en emergencia .. Esas son las dos cosas que se me ocurre ahora comentar,
que son muy parecidas a esto, esto si el piloto ve un objeto, un fenmeno areo
anmalo tiene que reportarlo, tan sencillo como eso.
INV: y para ir terminado entonces, como cree Ud. que se vislumbra el futuro de la
ufologa como investigacin de pretensin cientfica. Involucrando al CEFAA a nivel
nacional, a los grupos ufolgicos
G.R: yo quiero ser optimista y como dice aqu una amigo y compaero nuestro yo
prefiero ver el vaso mas medio lleno que medio vaco yo creo que en el futuro van
a haber cada vez mas instituciones gubernamentales, fiscales , que van a tomar en
serio este asunto, de hecho aqu en Latinoamrica empez con Uruguay con CIOVI,
no es cierto, despus empezamos nosotros, luego sigui Per, brasil tiene un ente
militar, Per se abri tambin a la parte civil y a lo mejor mas adelante van a ver otros
pases que van a estar preocupados sobre ese asunto , en Europa y estados unidos la
misma cosa. En la medida en que organismos serios vayan teniendo la oportunidad
de recibir informacin , de tener acceso a la informacin, que algunas veces puede
que sea hasta clasificada en algunos organismos gubernamentales , se va a empezar a
tomar en serio este asunto como una manera de prevencin a nivel mundial. Porque
de hecho ha habido situaciones tremendamente riesgosas en todos los pases,
entonces hay que tomarlo en serio y en la medida que se tome en serio y los grupos
ufolgicos vayan tambin teniendo el criterio de que en esta cosa no se puede usar la
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fantasa, si no que hay que aterrizarla lo mas posible, yo soy optimista en que esto
puede que este mejor mas adelante.
G.R: claro.
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- Eh bien, se trata de un proceso que no tiene nada de original, yo creo que al 90% de
los que se declaran uflogos les paso algo similar.
Yo cuando nio escuchaba rumores permanentes, de visitas extraterrestres y noticias
en los diarios sobre platillos voladores y OVNIS y haba una fuerte sobrecarga
tambin de pelculas y series. O sea el tema extraterrestre estaba es parte de la
cultura popular. Entonces en esa media el tema me resultaba fascinante, pero no tena
acceso a informacin... si no ms bien de manera dispersa. Hasta que, siendo nio
pero mas cercano a al pubertad, me convert en uflogo cuando comenc a leer
sistemticamente libros de ufologa.
As lo calificara, porque aqu el autodenominarse uflogo va en directa relacin con
una forma de insertarse dentro de la cultura ufolgica o sub cultura ufolgica ... como
se quiera entonces yo me inserte ah por medio de la lectura sistemtica de libros
- Claro, por cierto. Alguien que maneja algn tipo de informacin que los dems no
tienen sobre el tema... bsicamente eso. Bueno, despus comenz un proceso arduo
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- Era mas autoconciente de las limitaciones de la ufologa, por una parte, y era menos
ingenua y viceral su aceptacin de la hiptesis extraterrestre. En ese sentido me siento
formado en la vieja escuela en ese sentido.
Posteriormente, lo que vino despus, me parece bastante pernicioso para la formacin
de los jvenes uflogos en cuanto a las lecturas disponibles en castellano. Cuando los
libros de ribera, con todos los cuestionamientos que uno pueda hacer, permitan
acceder a otras cosas. Los libros de Bentez estn cerrados a su mundo y ni hablar de
ciertas producciones mexicanas tambin que llegaron.
As que redondeando la respuesta, ya que fue lo mo algo bastante tpico. Un nio que
escucha noticias sobre extraterrestres y se apasiona por el tema. Y cuando se hace
sistemtico su inters se autodenomina uflogo.
- INV: t podras decir cual pudiera ser en este caso algn tema en particular o rea
especfica de mayor trascendencia dentro de la ufologa?.
psico-
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sociolgica, psico-social.
idiomtica, pero sobre todo por una cercana de mi parte al sustento sociolgico y
antropolgico en que se basan esas investigaciones o ensayos.
Entonces me siento bastante desvinculado de la ufologa yanqui de platillos
estrellados, EBEs, razas aliengenas y otro tipo de cosas que uno escucha
frecuentemente muy desvinculado me interesa mucho la historia de la ufologa
por una parte y por otro el desarrollo de la hiptesis psico-social , un inters actual.
- Bueno, hay que partir haciendo algunas presiones histricas, porque el tema en si en
muy complejo. Evidentemente y paradjicamente, este tema que se ve tan
charlatanesco, tan cercano al fraude y a la anti-ciencia, es tambin en gran medida
hijo de una poca cientfica o cercana a los temas que la ciencia establece como
objetos de discurso, como es el caso de la visita extraterrestre, que esta
indiscutiblemente ligada a los temas del espacio, la tecnologa y la astronutica. Pero
en la actualidad, el movimiento ovni evoca generalmente a la ciencia como por una
parte sustentadora de sus afirmaciones. Pero por otro lado, se enarbola una critica a
la ciencia entre comillas occidental, cartesiana y una serie de otros adjetivos que
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indiscutiblemente
buscan
resaltar
cierto
reduccionismo,
ciertas
estructuras
785
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- INV: Sergio, retomando un poco lo que decas con relacin a la vieja escuela, esa
vieja escuela contaba con acadmicos, con gente relacionada directamente en su que
hacer diario con estructuras de conocimiento tradicionales de cientficos. Y en el caso
de J. Valle que escribe el libro el colegio invisible, donde hace alusin a esta doble
militancia que exista , donde por un lado se perteneca a un circulo donde se pretende
una racionalidad acabada y explicativa, que estuviera dentro de los cnones del
conocimiento tradicional y que por otro se hurgaba en esta otra esfera de la realidad
que pudiera darse en funcin de un estimulo, que no necesariamente cumpla con los
patrones que eran necesarios para su valoracin como objeto de estudio dentro de
cierto mbito de conocimiento especfico. Cmo crees tu que se daba esa relacin y
como se enfrentara en este recuento de las posturas que tu haz hecho tanto escpticos
del movimiento ufolgico con lo tradicional?. Como crees que se visualiza esa
relacin de doble militancia con los ejemplos que tenemos en nuestro pas de
personajes uflogos creyentes en ETs que vienen, como el mexicano Jaime Maussan
y se presentan en el aula magna de la USACH. Como es que se llega a dar esa
particular forma de relacin entre dos polos que aparecen tan extremos?
- Si, yo creo que se relaciona con algo que es fundamental, no es que los cientficos
por as decirlo, rechacen la existencia del fenmeno OVNI como tal, mas bien se trata
de un argumento de autoridad de alguna u otro forma me explico, la ufologa se
legitima en gran medida por la historia tradicionalmente contada de Joseph Allen
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para legitimar las historias mas truculentas, desde el majestic 12 hasta todo lo
dems.
Lo mismo ocurre con Bruce Maccabee. La presencia de los cientficos dentro del
movimiento es importante, porque permite decir mire, esto en realidad es un
problema de inters cientfico y hay cientficos que estn involucrados. Como
UD?. y yo lo he visto permanentemente como argucia distractivacomo UD,
Que carece de credenciales cientficas puede cuestionar lo que si dicen los
cientficos... pero no lo dicen los cientficos, lo dicen cientficos que estn
involucrados en el movimiento. Pero as se plantea. Entonces se deja o se busca dejar
fuera del juego a los cientficos sociales.
Es muy importante recalcar la idea de que la participacin de cientficos en el
movimiento no hace ms cientficas sus afirmaciones, lo cual no es poco porque en la
ufologa nada es obvio.
Ahora el hecho de que a personajes como Maussan a quienes se le facilita el aula
magna y por dos das consecutivos de una universidad importante de Chile, yo creo
que se explica tambin por esta visin que se tiene de algo cercano a la astronutica,
cercano a la elucubracin permitida sobre vida en otros mundos . Yo una vez
comentaba con un amigo que en la televisin cada vez que hacen un debate ufolgico
parece que las cosas las hicieran intencionadamente mal si yo fuera partidario de la
teora de la conspiracin dira que es conspiracin pero al revs. Cuando una vez
hicieron un programa en televisin nacional, podran haberle preguntado a cualquiera,
incluso a mi mismo y yo no habra recomendado a un escptico sino que a un uflogo
creyente lo que puede aportar algo y hacer mas entretenido el programa
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- INV: o como escpticos light ahora llamados o ufologa critica ligth.. Ah van
saliendo nuevos eptetos.
- Yo por ejemplo no soy muy dado a ponerle mayores nombres al asunto. Para mi soy
uflogo en el sentido mas amplio del termino, estoy involucrado en la ufologa
nada mas.
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Hay una cosa tambin que a parte de la legitimacin en el discurso, algunos uflogos
intentan legitimarse desde la praxis, me explico. Se invoca de manera bastante
santurrona la expresin investigador ovni, entonces el investigador ovni tiene acceso
a una realidad a la cual el resto no accede. Ese es el mensaje o sea UD. No tiene
que opinar, UD. No es un investigador. Yo soy un investigador y por consiguiente
opino, sin perjuicio de que el investigador ovni no tiene acceso a una realidad a la
cual no pueda tener acceso alguien medianamente competente para leer y para
investigar. Entonces generalmente en esto de la ufologa se van poniendo trabas para
los intrusos, para los advenedizos... esto del san benito del investigador ovni es una
de estas estrategias. Claramente yo la identifico con algunos uflogos nacionalesse
dice : nosotros los investigadores ... se legitima as nosotros los investigadores les
presentamos a Uds. Los profanos, lo que hacemos. Cuando se critica a alguien de la
comunidad es que es un investigador, lo importante es que es un investigador.
Anfruns deca una vez que haba ledo algo una vez sobre investigadores msticos, el
dijo no, hay investigadores y punto. Cuando el dice eso es decir no introduzcan
distinciones. Y precisamente lo que tiene que hacer el crtico es introducir
distinciones, la funcin del intelecto es evaluar y discriminar.
- INV. Tiene algo que ver con las novelas policacas este imaginario del investigador
todava no se entera bien lo que pasa, pero esta investigando
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- bueno, la ufologa se reduce a testimonios, su objeto son los testimonios, no hay otra
cosa, contrariamente a lo que se quiera decir cuando dicen el argumento bueno, y los
radares?
- INV. Los radares no leen ciencia ficcin ni toman whisky dice Bentez
- Si, claro.. Entonces se ha llegado a tal nivel de mitificacin con los casos de radar
visual, que tambin se podran poner dentro de las formas en que tpicamente el
movimiento produce sus casos espectaculares y sus casos clsicos.
El testigo, de partida lo que te voy a decir es bastante trivial, es una perogrullada,
pero para los uflogos no es una perogrullada el testigo llega inmerso en el medio,
es hijo de su medio y en ese medio, el medio cultural actual, los extraterrestres o los
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Hay una experiencia anmala, extraa, yo no digo que este explicada una
experiencia anmalae inmediatamente se ufologiza cuando yo la pongo en un
determinado contexto, es como el caso este de que encuentran un objeto extrao, que
resulta ser el feto de un marsupial yo no se como alguien que encuentra un objeto
extrao puede concurrir al uflogo. Haz pensado tu en ese proceso?... yo encuentro
una cosa rara en algn momento de la historia de la humanidad que concurran ante un
uflogo, porque estoy pensando que si encuentro algo extrao debe de tener un origen
extraterrestre y asocio al uflogo con el tema extraterrestre... proyecto ah una serie
de cosas que estn en el entorno, entonces aparece ah el uflogo diciendo muy
escpticamente: en realidad no tenemos ninguna conclusin, no hemos dicho nada, no
hemos adelantado nada. Pero no hace falta que digan algo porque ya lo dijeron todo,
si aparece un uflogo mostrando un objeto en el fondo yo estoy sabiendo que de
manera subliminal me estn diciendo que el asunto es de origen extraterrestre o de un
posible origen extraterrestre.
794
Lo mismo ocurre en el caso del testigo, yo creo que resulta a veces muy delicado
evaluar la sinceridad de los testigos porque mucha gente podra sentirse con justa
razn ultrajadas en la estima de su testimonio. Porque mucha gente ha visto cosas
realmente inslitas y no sabemos como explicarlas. Pero tambin veo,
simultneamente y ese es un fenmeno que los uflogos siempre tienden a
olvidad los casos en que se ha comprobado claramente que se trataba de chatarra
espacial o de algn fenmeno atmosfrico y la gente ha visto vehculos con
ventanillas , ha visto incluso hasta los marcianos adentro de las ventanillas , ha
sentido sensaciones de paz y de sintona con el cosmos , cuando se trababa de un
simple reflejo en un vidrio decir que no hay una tendencia a la autosugestin y al
autoengao es sencillamente ponerse una venda en los ojos.
Como separar al testigo de su medio, no se, yo creo que como deca Jacques
Scornaux, en mi frase predilecta en este tema: en la ufologa los uflogos han
armado tal arguyo que aunque los ovnis existieran descubrirlos seria imposible
- Yo comparto mucho lo que dice Ignacio Cabria, el habla del paso de la ufologa a la
ufomancia. Incluso una vez yo escrib un artculo que utilizaba el trmino
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Creo que lo que hay hoy en da es ufomancia. As, tal cual. Se hace aparecer un caso
OVNI aparentemente de la nada y se ha planteado de tal manera el debate que es un
debate infinito, no hay conclusin. No va a haber nunca la refutacin absoluta y en el
contexto de la ufologa la evidencia absoluta.
Cuando ya se llega a niveles tales de estructisia argumentativa no hay posibilidad de
dialogo alguno. por ejemplo, alguien que deca ser Jaime Rodrigues en un foro
ufolgico que es posible que lo fuera, parece que era el planteaba el hecho de
que el telescopio espacial Hubble haba fotografiado algo algo siempre en la
ufologa es as, algo algo con forma de lo que se supone que debe tener una nave
extraterrestre , pero como saben que tiene forma de nave extraterrestre si no saben
como son las naves extraterrestres algo con forma aparentemente de nave,
supuestamente y resulto ser otra cosa, con una explicacin tambin banal. Y se dice:
esto indicara la presencia de vida extraterrestre, captada por un telescopio, los
escpticos van a tener que dar muchas explicaciones
Que yo sepa, los escpticos no dicen que no haya vida en otros mundos, ningn
escptico va a negar a priori la existencia de vida en el universo, pero no tenemos los
elementos para negarlo. Si se descubriese vida por ejemplo en Europa Te lo doy
firmado, te lo aseguro que habra cantos triunfales de los uflogos acusando a los
escpticos de su segazon mental, cuando nadie ha dicho que no haya vida en otros
mundos. porque no hay ya posibilidades de dialogo, ya la ufologa como tal ha
devenido en ufomancia queremos creer y de djenos creer.
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- eso ni siquiera les interesa un sector hace esfuerzos de equilibrista por mantener
por una parte al redil interesado y por otra dar una imagen de seriedad. Yo creo que lo
que han es muy incomodo, porque no pueden decir nada que ofenda la susceptibilidad
de sus seguidores, los que van a congresos, etc. Pero por otra parte tampoco pueden
mostrarse demasiado receptivos a los permanentes requerimientos del contactismo,
tienen que mostrar una fase aparentemente mas presentable. Esa es la particularidad
de algunos grupos ufolgicos actuales, que ellos saben que en su rebao hay de todo
y hay muchos vinculados a la ufologa religiosa, pero se ven forzados a mantener una
imagen de organizacin cientfica. Lo que dicen sus dirigentes crea ambigedad, no
hay nada claro
- INV: seria como una especie de limbo donde cambia el referente de legitimidad,
no? Porque en el caso de irse mas hacia el lado de las neo religiones, su lucha o sus
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nuevos pares legitimantes serian el resto de las religiones. Entonces como se busca la
legitimidad en ese plano.
No, y adems que ellos saben que dependen de un grupo de seguidores. Tu vez en los
foros de Internet, hay mucha gente que participa, gente que esta ah en eso y me
parece muy respetable su experiencia. Yo respeto su experiencia, el tema es que es
imposible que puedan existir visiones tan contrapuestas en una agrupacin sin que se
produzca una definicin concreta de religin en esa agrupacin. Ellos no hacen las
definiciones mas concretas porque saben que de alguna u otra manera dependen de
una masa de gente que los sigue, entonces yo creo que el futuro de la ufologa, por
una parte va por el incremento de la ufologa religiosa y por otro lado de la ufomancia
, de la practica de mantener permanentemente el hilo informativo a travs de
informaciones bastante triviales. Porque el misterio entre comillas puede mantenerse
vivo al infinito. Porque siempre se va poder acusar a alguien decir claro, es que
UD. No estudio este caso, como se pronuncia . Siempre lo individual se va a poner o
reenviar al saco general.
Entonces cada cosa pequea que se produce alimenta este saco general, entonces si tu
explicas este caso, aparece alguien que dice, pero si hay miles y miles de otros caso,
de testigos confiables, con evidencia fsica, etc., etc., un discurso permanente.
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- claro, el puro nombre ya era tendencioso, lo mismo que se hizo en argentina con la
FAECE federacin argentina de estudios sobre ciencia extraterrestre.-.. por suerte
despus le cambiaron a algo as como federacin argentina de encuestadores .. no me
acuerdo, pero era algo mas mesurado, pero yo nunca me he desvelado con el tema de
las organizaciones, que si es algo muy propio del movimiento ver como se organizan
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INV: siempre tu lo viste como una preocupacin personal, como un hobbie, que no se
trasformara en oficio.
- si, sobre todo por lo siguiente ah y no quiero sonar presuntuoso con lo que te voy
a decir generalmente cuando conocaantes a gente del mbito ufolgico,
notaba que me pareca que el nivel de intervencin sobre la ufologa era mas bien
pobre. Me refiero en una etapa ms antigua de la ufologa, fines de los ochentas.
Y por otro lado este asunto de la ufologa es un poco como la poltica, importan
mucho las motivaciones personales , entonces hay elementos que son claramente
disociadores dentro de la ufologa organizada, porque hay colectivos por supuesto,
pero tambin hay afn de protagonismo de quien va a vivir a costa de los ovnis,
entonces no es fcil la cosa por ejemplo porque las organizaciones escpticas
tienden a hablar mas, son mas cohesionadas en el tema ufolgico, sin tantas leyes
internas, porque los grupos ufolgicos se dividen mucho. Yo creo que se debe a que
hay otras motivaciones que van mas all de la investigacin, por ejemplo,
generalmente los grupos de carcter mas critico lo ven como un hobbie, no se te va la
vida en ello . Es lo que pasa con la fundacin anomala, ahora estn ellos un poco
desfinanciados pero como jams ha sido la intencin de la fundacin obtener
protagonismo o vivir a costa del cuento o profesionalizar la ufologa a ellos no se les
va la vida con el tema.
- INV: bien Sergio quera agradecer tu tiempo primero que nada y tu participacin en
esta entrevista. Muchas Gracias.
800
- INV: primero que nada partir por preguntarte Cul es tu nexo primario con el que
te vinculas a la ufologa o de que manera se suscitan en ti estos intereses?
- R.F: No, no exista, estoy viendo algo que no existe, porque es una cosa redonda,
con un corte, esta tan encima y te das cuenta de que no es un globo.
-INV: Distinguiste colores, formas?
801
-R.F: No, la forma si pero lo curioso es que miras el suelosegua viendo esto, no
hacia ruido y camino en paralelo con la chica con la cual iba. Y fue sper cientfico lo
que hice tan pendejo, porque miraba y mi amiga no se daba cuenta, entonces lo que
dije fue para dentro yo pens, lo ultimo que pens fue que me estaba quemando
la retina y que los ojos, con los focos del condominio estaban proyectando una
mancha cachay? pero me dije a mi mismo pendejo y todo dije, para
sacarme la duda , le voy a indicar a mi amiga , pero no le voy a decir lo que es, Para
ver su reaccin . Entonces le doy un codazo, la lola me mira y entonces yo le hago
esto (indica hacia arriba con el brazo). La chica me mira y se pone blanca, se pone a
gritar histrica y ah me puse feliz porque se puso histeria, significa que era algo
raro entonces que es eso, se puso histrica y se paralizo y el objeto empez a
vibrar ese es el nico punto de diferencia que tengo con ella, ella dice que empez
a girar sobre su eje yo miro y esta la cuestin vibrando, luego acelera y se lo trago
la nadao sea no se fue ni siquiera volando , sino que bruupeso.
- INV: Esta cuestin la habrn hablado infinidad de veces con ella no?.
- R.F: No, claro esta chica una vez la entrevistaron de un programa, un proyecto
que tenia el Callosi inclusive no pudo hablar porque despus quedo con trauma, no
le contaba a nadie, no sabia como digerirlo. Pero finalmente aos despus, ya casada,
mujer, se lo cont a una amiga, a una amiga periodista, que es la editora de
actualmente esta editando este programa hora 25, de televisin nacional.
Pero eso fue lo que a mi me motivo.
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- R.F: Claro.
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me iba a meter all a la feria chilena del libro a cachar. Pero, ya de repente esa
cuestin se me apaciguo, fue un momento, llego un momento en el que recorte
noticias de los diarios, pero despus se me fue. Y el inters me vuelve nuevamente
despus de otra observacin en tranque Digua en Parral, en la sptima regin, meses
despus de ese incidente.
Tranque Digua, que es una zona sper caliente hoy da, incluso me llego un informe
de este verano, de una chica que vio un objeto encima de ella como a diez metros de
altura y que ingreso al tranque. Ah te vas a encontrar puros reportes as, extremis
no la lucecita, sino cuestiones que salen del lago, cuestiones que ingresan al
tranque hay un testimonio de un compadre que fue con su familia a pescar y se
sube arriba del bote, se mete al tranque y empez a sentir gorgoritos. De repente ve
en el tranque una cosa lenticular que luego pega la acelera
Y sobre el tranque tuve un avistamiento lavando las ollas, siendo boy scout del
instituto nacional con otro amigo, vimos una estaba oscureciendo en verano y
aparece una ola anaranjada. Y yo lo interpret y deca; pero no hay embarcaciones
en la zona, al no haber embarcacin etc., etc., no saba como interpretar esa luz y ya
estaba oscuro y me da por hacerle cambio de luces con la linterna y la cuestin me
responde en secuencias matemticas... digo uh que raro, le respondo o no? Y el
ato que estaba al lado mo me dice mira la cuestin extraa si le dije, no hay
embarcaciones y me esta respondiendo. Estaba como a trescientos metros, no menos,
ciento cincuenta metros, empezamos con la luz y en un minuto empiezo a sentir
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pasando, porque se te acercaba mucha gente y eso lo encontr muy bueno. Ah tiene
para hacer trabajo estadstico, de todo .. y ah rompimos varios mitos, uno de ellos es
que generalmente hay gente que cree que hay mucha gente rayada la que se comunica
con uno y es falso. Yo creo que casos de personas con disturbios mentales que nos
hallan dado reportes de OVNIS en toda la historia de nuestro grupo, sobre todo a
partir del ao 96, que tuvimos una lnea nacional, hemos tenido dos casos, dos de
una tracalada de informes .
-INV: Rodrigo, respecto de alguna rea en particular, que t pudieras decir que es tu
fuerte, la que haz manejado ms.
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- R.F: claro, semejanzas a lo identificable, pero eran como estatuas pero no eran
estatuas. Y empieza el sistema de relacin y tu lo vez en todo el discurso. Eso es lo
que mas me ha interesado en este minuto, no la luz, no me interesa esa rea, la verdad
es que cuestiones lejanas hoy da hay muchas cosas que estn tirando al especio,
entonces puede ser cualquier cosa entonces el fenmeno de la interaccin y donde
me he especializado, he podido realizar entrevistas en profundidad, etc., etc., y son
caso muy extraos tambin. Ahora, en paralelo a eso, tambin las interacciones
mayores con los ovnis. Es decir
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- INV: ahora nos vamos a meter al tema de la legitimidad del discurso ufolgico.
Cuales serian tus visiones respecto al eje ciencia ufologa. Como se da esa relacin.
- R.F: En este minuto como se da esa relacin lo que pasa que la ciencia como
instrumento es netamente eso, un instrumento ahora, esta la comunidad cientfica ,
que es una comunidad de personas con valores, emociones , que pasamos mas a una
cuestin netamente psico-sociolgica.
Yo creo que en este minuto nosotros hemos tenido una muy buena llegada a las
universidades fjate que yo todava no he podido ver la oposicin en bloque, que te
chante y te diga hasta aqu no mas llegamos. Todo lo contrario el ultimo es que es
muy importante lo que tu acabas de decir porque implica muchos discursos y de
quien venga es como tambin la ciencia como institucin es como te recibe por
ejemplo, el ultimo debate que tuve con un escptico fue en la radio WW, fue junto
con un gran comunicador de la ciencia que es Arturo Gmez , del observatorio El
Tololo y fue bueno, porque por primera vez no me rebati nada, no me rebati
absolutamente nada , todo lo contrario el estaba de acuerdo con todo, aunque sonara
raro lo que pasa es que debatimos sobre una foto fraudulenta, que se hizo muy
popular en las ultimas noticias hace unos meses atrs, que dicen que fue tomada en
811
no
tenia
ideavoy
tener
que
examinar
uno,
dos
tres,
Y ahora , me encuentro que gente, como un tipo del GEPAN, que tomo contacto y es
uno de los atos que vamos a tener en chile, que es uno de los redactores del informe
cometa, es un doctor en fsica que viene a chile , que viene ac a la silla a dar clases y
nadie le dice absolutamente nada ahora, lo que si hemos tenido colaboracin en
anlisis de laboratorio en USACH y en el ciclotrn de la U. de Chile, el profesor
812
vila del ciclotrn nos ayudo en un anlisis de material los tipos se entretienen
mucho , el cientfico duro, el gallo que tiene la ciencia como factor instrumental se
entretiene
- R.F: Mi percepcin es que a partir del ao 97, del conclave de Tarrytown hubo una
marca. Desde el minuto que el conclave de Tarrytown organiza a nueve fsicos que no
tenan ningn contacto con la investigacin ovni y que desde la fsica, que es un rea
entre parntesis porque hay que ver que ver desde las ciencias humanas que esta
pasando tambin, que para mi es re importante, porque probablemente es un
fenmeno que como fenmeno fsico , como se ha reconocido , puede que este muy
fuera de ser atrapado por nuestras tecnologas, es decir meterlo a un laboratorio y
813
todo eso debe ser complicado agarrar un ovni pero hay consecuencias en lo
psico-sociolgico que son importantes medirlas .
ahora, desde el conclave de Tarrytown creo que hay una marca, efectivamente hay un
antes y un despus, este en conclave de Tarrytown, esta el informe cometa muy
cuestionable esta pero ah hay algo tambin yo discrepo de algunas cosas pero
algo hay esta la actitud de las universidades en chile , del 96 al 99 lo que
hicimos en la USACH fue algo indito lo que si es que he visto que hay una
brecha que se ha extendido al interior de la propia ufologa, ha habido una brecha que
separa la ufologa del marketing, la del fraude , de la ufologa cientfica , que trata
con las tcnicas de la ciencia aproximarse al fenmeno.. Porque finalmente eso es lo
que hacemos insisto, tu agarras un instrumento de medicin y lo aplicas al
observador y esa es una cuestin netamente de conciencia.
Ahora, si hay una aproximacin, creo, mayor y pruebe de ello es la
institucionalizacin que ha tenido el tema en el mundo en este minuto , prueba de ello
es lo que paso con Francia, este ao, prueba de ello es lo que paso con Inglaterra y
hasta con el ejercito de chile, con el tema de rodrigo bravo. Que ese fue un hito, un
hito histrico que un capitn haya asido autorizado por el ejrcito a presentar su tesis
como piloto sobre el tema y que haya sido apoyado es que estamos en un periodo
sper bueno, estn las puertas sumamente abiertas, por algo estamos haciendo un
montn de cosas.
814
- R.F: Yo creo que lo principal en este minuto es... tu tienes dos vertientes, como
deca denante, la primera a nivel de las ciencias humanas hay un fenmeno
interesante que se ha dado, que es el fenmeno de las neo- religiones tecnolgicas,
que es un fenmeno a mi entender psico-social , que tiene como foco la posibilidad
de que el fenmeno OVNI sea de origen extraterrestre y tenga contactos con el ser
humano. Eso ha producido una serie de grupos y personas que tiene practicas y
formas de vida, tienen un que hacer en lo cotidiano a raz de ese sistema de creencias
a consecuencia de la informacin suscitada en torno al fenmeno. Porque la
informacin es la que ha creado a m entender el contenido, es la lectura de ese algo
que desconocemos. Ese es un terreno sper rico para la sociologa de las religiones, la
antropologa, la psicologa social, porque estos grupos hoy da se diseminan y hay
hartos en chile, gente que tiene seguidores, gente que hace inversiones en comprarse
parcelas ponte tu , en lugares para los encuentros , en sostener al Gur de turno.
Entonces las ciencias humanas ah tienen un punto importante en ver en que medida
el impacto de las comunicaciones ah produce un que hacer en lo directo.
De otro lado, el fenmeno OVNI, se justifica del punto de vista tcnico aeronutico,
desde este punto de vista estn los suficientes casos que indican que una porcin
importante del mundo aeronutico del mundo de la gente de la fsica, del mundo de
la gente vinculados especialmente al trafico y control areo, ingenieros
815
816
ufologa china es que hay que crear una nueva ciencia la ciencia ya existe, las
herramientas ya existen lo que si es que con mayor informacin tu especializacin
obviamente es mucho mas rigurosa con una buena especializacin tambin no te
vas a estar
especializacin si es posible.
- R.F: Mira, en todo el mundo, me he dado cuenta que se da una cuestin que es
parecida. No hay una ufologa muy unificada que dijsemos, yo creo que entre los
uflogos hay una especie de a veces aparecen grupos de acuerdo al lder de turno
tambin con afanes muy protagnicos y se plantean esquemas que son a mi
entender un poco estriles ... conventillos y cosas falta una posicin de los uflogos
, un grado de integracin mayor, por lo menos hoy da, esta cuestin esta mucho mas
dira yo ... desaparecido o esta under nosotros por lo menos mantenemos buenos
vnculos con la gente , a algunos los invitamos a nuestros eventos inclusive pero
todo lo que implica investigacin es visto como un atesoramiento de la informacin.
Hay una especie de competencia por quien tiene el mejor plato... ah bueno y eso
tambin se da en el mbito acadmico, en el mundo cientfico se da absolutamente lo
mismo.
817
- INV: T crees que podra haber un patrn comn ah entre ufologa y mbito
acadmico?
- R.F: Si, es lo mismo, como los gallos en la universidad, que lo nico que quieren es
publicar y sacar antes que el otro es lo mismo , es exactamente lo mismo pero con
un nivel mas bajo es decir tipos que son menos rigurosos y que tratan de sobre
salir con algo y tratan de trascender. Es lo mismo que se da en el mbito acadmico.
- R.F: Yo creo que ese es un discurso retrogrado, que explica un factor del fenmeno
ah me agarro un poco del modelo francs yo creo que hay cosas que son
explicables desde el punto de vista psico-sociolgico , desde el punto de vista
patolgico, que tienen una raigambre en esa lnea , pero eso no explica todo el
fenmeno OVNI, es decir hay demasiada hoy en da deteccin instrumental ,
demasiados parmetros en comn entre observaciones de testigos mltiples que ven
fenmenos a no mas de treinta o cuarenta metros de distancia. Que tienen todas las
posibilidades del mundo de ver las caractersticas, las formas de interaccin con el
medio ambiente externo, que no se reduce a una explicacin tan fcil yo creo que
para entender esa argumentacin hay que entender al sujeto de donde proviene y de
donde construye su tipo de argumentos, es mas bien una explicacin psicolgica, que
818
- R.F: Es que eso viene del juicio, del condicionamiento de una ideologa que venia
con el concepto de control. Con el mtodo cientfico creemos en el control. Y el tema
del control esta limitado exclusivamente a la capacidad del hombre que tiene de asir
la realidad, pero si fuera as entonces la astronoma no seria nunca ciencia Donde
estn las pruebas de espectro, pero las pruebas de espectro pueden ser cualquier cosa,
yo tambin podra decir mientras yo no vaya a saturno, mientras yo no entre en un
hoyo negro el resto tambin es pura teora que no tengo forma de confirmar.
Como te digo, la teora de espectro puede ser hoy da hay gallos que te reducen eso
a la nada, entonces yo creo que para mi es una cuestin netamente funcional.
819
- R.F: Exacto, es nada mas que eso, es la forma como yo me valido, como yo tambin
me identifico y soy parte de un grupo determinado con el cual tambin tengo bonos
pero el problema que ha tenido el escepticismo en el tiempo es que esas posiciones
hoy da han sido criticadas desde las ciencia mas dura no de la ciencia
ideologizada, de la ciencia mas dura. Uno cuando ve todos los eventos.
- R.F: Yo vi la otra vez a unos fsicos que eran parte del panel de Tarrytown, que eran
como te digo fsicos duros, a parte de Peter Sturrock que esta mas vinculado a la
investigacin OVNI y haba un par de doctores Noruegos, etc otro ato , de la
Universidad de Stanford tambin. Que no son parte del CSICOP y todos esos
grupos, a mi entender son grupos ideologizados, que no hacen ciencia pura, hacen
ciencia desde la ideologa. Es decir , la critica que hacen es una critica filosfica mas
que cientfica, porque a veces no apuntan al dato no apuntan al dato, no son
capaces de contribuir con dar una explicacin del dato pero que sea convincente es
distinto al discurso de alguien que no tiene ningn vinculo con el tema de los OVNIs,
que esta haciendo ciencia todos los das y de un da para otro al fenmeno como una
posibilidad interesante de abarcar nuevos campos , de aprender nuevos conocimientos
820
como decan estos fsicos que te nombro. Decan; nosotros creemos que el fenmeno
OVNI si se puedelos investigadores que se involucraron aprendieron algo siempre,
tuvieron algo que aprender. Y que ya era hora, deca uno de estos tipos de quitar el
sesgo que hay sobre estos nuevos fenmenos y enfrentarlos de manera madura, es
decir ver lo que esta pasando, sin prejuicios, porque estos son personas que no estn
ideologizadas.
- INV: Alguien por ah ha dicho, no recuerdo bien quien, pero deca que lo que
tenemos en la ufologa son relatos, que opinin te merece la frase, primero que nada y
tu opinin respecto a que las ciencias como tal, las mas duras como dices tu o las
mas blandas o las humanistas, las sociales tuvieran estas mismas estructuras y
fueran concientes de que ellas tambin se involucran como relatos en las vidas de las
personas.
821
tener evidencia audiovisual del fenmeno y contrastar esa evidencia visual con los
relatos , es decir tu tienes una evidencia que puedes reducir a un laboratorio y decir
mira este objeto de acuerdo al punto de observacin tiene tal medida , se iba
desplazando a tal velocidad, probablemente iba emanado tal cantidad de energa para
producir esto. Y eso contrastarlo con otros relatos que te dan cuenta despus que eran
bastante simtricos a lo que la tecnologa hoy nos esta proporcionando. Creo que
proyectos como el Hessdalen en noruega ponte tu y lo que hemos hecho en Radar
que hemos logrado captar fenmenos realmente asombrosos.
-R.F: Si, y que ahora se va a ejecutar de nuevo en san clemente, con apoyo de la
Municipalidad.. se van a colocar con sus buenos palos para eso ah hay evidencia
que uno no se puede hacer el ciego y hay que ver en que medida el discurso daba
cuenta tambin de esa experiencia .
- R.F: El rol del testigo para mi sigue siento una parte del rompecabezas, una parte
importante pero hoy da nosotros estamos mas focalizados a la bsqueda de a
travs de la masificacin de la tecnologa audio visual y de la tecnologa tambin en
822
- R.F: Tal como esta en este minuto lo hallo muy bueno, en funcin de si tu haces
la suma , de los elementos pro Ovnis que hay en este minuto a nivel de factor
institucional , en este ultimo ao se han dado situaciones que no se dieron en veinte o
treinta aos, y si decimos en los ltimos diez aos para que decir si tu sumas el
factor institucional, si tu sumasponte tu, lo mismo que paso con el GEPAN , que
hacen una auditoria y le dicen a Velascolo jubilan y no poda ser un solo empleado,
823
sino que hoy da son nueve empleados. Los tipos dicen es importante investigar, hay
la suficiente evidencia fsica instituciones como el NACAP, que tienen tres mil
casos de encuentros OVNIs en el especio, la posicin de los britnicos hoy da,
tambin abren sus archivos. Yo creo que se estn dando condiciones tan buenas hoy
da que no hay que desaprovecharlas , desde la perspectiva de que las puertas cundo
estn abiertas tu te las puedes auto cerrar cuando dedicas tu tiempo exclusivamente a
fatalizar la ufologa como lo fue un tiempo en chile, cuando tenamos esta invasin
de uflogos forneos metindonos globos, muecopcias ese es el punto para mi
mas critico, cuando en trminos comunicacionales la ufologa se transforma en un
circo empieza el descrdito, en decir estos son todos iguales. Hoy da menos mal que
no ha pasado
- R.F: Si, yo lo identifico como un espacio ahque ah hay que ver que pasa con el
mercado tambin, hay un tema que esta claro que la ideologa del mercado se esta
metiendo en todos lados y todo se transforma en mercanca eh... si, lo ideal es yo
no tengo ningn asco en que la mercanca sea buena, pero que no ests por una
cuestin netamente econmica ests engaando a la gente todo tipo de asuntos.
Pero lo veo bien, me extraa que los escpticos no tengan hoy da no me extraa en
realidad. Si tu te fijas el ruido que hacen es mnimo, no son considerados hoy da para
debates mayores, tu no vez una accin acciones institucionales, donde si intentan
explicar todo este tipo de fenmenos yo he visto de repente inclusive que a veces
824
hay situaciones que son extremadamente pro ovnis, que tambin hay que tenerlas ah
chantarlas me estoy refiriendo un poco al trabajo de los peruanos , que tienen
una comisin de la fuerza area , pero de repente por el entusiasmo hay un par de
casos un caso que tengo perfectamente explicado , en funcin de flotillas mltiples
que habran aparecido este ao sobre lima y a mi entender no son otra cosa que
globos . y los tipos estaban validndolos, pero hoy da ya descubrieron que se trata de
globos, es decir mucho entusiasmo tambin te puede dar un sesgo de equivocacin
importante.
-INV: Lo quise entrevistar porque tenia yo muchas dudas al respecto de este tema de
la legitimidad cientficas que es tan amplio y yo lo quise acotar a la ufologa como un
saber que teniendo diferentes facetas, desde el chupacabras, desde lo que pueden ser
los crculos del trigo, los tipos de encuentro, y dentro de esos tipos de encuentros los
ltimos encuentros que tienen que ver con la siquiatra directamente. Hace tambin
que tenga que incluir en la tesis, el campo refutativo de la psiquiatra, tambin por el
tema efectivamente de las abducciones.
Entonces por eso me permit tratar de ubicarlo. Para darle curso a la entrevista, don
Mario Dussuel, quera preguntarle en primer trmino si pudiera usted hacer un
825
diagrama de cuales fueron los factores que originaron su acercamiento con el tema
primeramente de la ufologa y cmo se despleg ese saber, ese conocimiento en su
preocupacin, digamos. En una introduccin, cules fueron sus inquietudes primeras
en cuanto a la ufologa y este tema.
-M.D: Claro, mis inquietudes respecto del tema parten de mi generalato de zona. Yo
fui general de zona en Puerto Aysn desde el 73 al 77. Y ah es un lugar donde hay
muchas islas y donde los mdicos, muchas veces, tenamos que partir en lancha a
recorrer distintos lugares donde haba gente que no tena acceso a ningn medio de
comunicacin, ni siquiera radio. Y pescadores, comunidades pequeas de
colonizadores. Y me llam la atencin que en distintos lugares haba este tema de
que vean luces en el cielo, que de repente venan unos seres pequeos que se
entreveraban con los nios jugando. Estaba mucho el folclor del Trauco, el folclor del
Caleuche. Todo ese ambiente, esa cultura primitiva, colocaba a estos fenmenos
como dentro de ese mbito. Entonces me interes investigar si era, hasta que punto,
imaginacin de la gente todos estos fenmenos o era algo real del mundo exterior que
exista. Entonces la radio de Aysn que los sacerdotes, que estn a cargo de esa radio,
me dieron espacio para que yo pudiera hablar distintos temas de salud, inclu el tema
tambin de la ufologa. Entonces sala pidindole a la gente que me contara
experiencias y si alguna persona tena alguna experiencia interesante que me la fuera
a contar al hospital para yo poder examinarlo y ver si era verdica o no la experiencia.
Y en ese campo empec a investigar a gente que haba tenido experiencias de
abduccin, gente que haba tenido experiencias de visita al dormitorio
826
-INV.: Ya en el ao 73
827
-Lo conocamos todos en el hospital porque llegaba muchas veces con estos dolores y
haba que atenderlo cuando uno estaba de urgencia. Y don Humberto me conoca a mi
as que yo fui a la casa de l con este lama, que se llamaba Ramn, pero me
diceno le digas que este objeto es extraterrestre, dile que le vas a hacer una
digitopuntura y que vas a mejorar al paciente con digitopuntura. Y me ense como
aplicar la pirmide, o sea yo tena que tomar la pirmide en una mano y de la otra y
ladearla. La pirmide haca como una suerte de canalizadora de energa, lo que ahora
llaman Reiki, bueno, pero en esa poca no exista ese trmino. Entonces llegu yo all
con don Humberto y con el maestro. y don Humberto me pregunta bueno, por qu
viene usted doctor?, yo vengo porque hay unos nuevos mtodos de digitopuntura
828
Entonces yo empec a mirar la pirmide distinto, no como pata de conejo sino que a
lo mejor estaba trabajada con energas que yo no conoca y que era un ignorante. A
todo esto yo haba estado con un grupo de hermticos ac en Santiago, que un da me
contactaron era en la poca antes del 73, tu no habas nacido. Yo me recib en enero
del 73 y enero, febrero hasta marzo, estaba libre entonces, un mexicano me contact y
me dijo, quieres participar en un grupo especial, para trabajar la parte interior del
hombre?. Claro, ya, le dije yo, vamos. Y llegamos a un lugar donde haba un
maestro tambin, de estos con barba, que me dijo te estbamos esperando, nosotros
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el ao 78, iba en su auto y ve una nave que se le para, lo abduce con auto y todo y con
varios testigos que vieron. Despus le dan unas indicaciones que el papa anterior a
Juan Pablo iba a morir y despus muri. Le hablaron esas cosas a l, despus lo
bajaron. Le revelaron eso. Entonces yo fui a investigarlo a la casa, hice todas unas
investigaciones de tipo sociolgico, investigu a la familia, investigu a la gente a
los testigos, grav todas esas investigaciones durante muchos das, me quedaba en la
casa con ellos, hacan reuniones, etctera, etctera. Investigu ese caso bien porque
sali en todos los peridicos y dio vuelta al mundo este caso. Y fui con el doctor
Alejandro Asenjo, otro siquiatra, becado de siquiatra que estaba haciendo conmigo la
beca y Te cuento este caso porque ms adelante vamos a conversar de cmo se
producen estas cosas de las abducciones increbles.
- Que pasa?... eh, durante todos los aos que he investigado casos, personas que han
tenido experiencia yo nunca digo las personas que ha sido abducidas, digo las
personas que dicen haber sido abducidas. Porque muchos de los abducidos son
fabulaciones, son inventos o la misma persona cree, cree pero no ha sido real la
experiencia. Sin embargo a travs de los aos, empec a ver que el fenmeno haca
un feedback, del cielo a la tierra, un feedback. De partida antes de que se conociera lo
del este que iba a venir un cometa, que iba a pasar un cometa, a la tierra, los
astrnomos no haban investigado esto todava. No saban que vena este cometa y
antes a mi me llega una postal con el cometa que se vea transparente, se ven dos
833
cometas y dos tierras. Una postal y despus, meses despus, aparece en las noticias
que los astrnomos lo haban descubierto. Y yo, Quin me mand esta carta?.
Entonces yo pens, aqu hay algo, ser en esa poca no se conocan los
friendship, ser una organizacin de personas que est relacionada con un
conocimiento que no es oficial en la tierra. Pero, por qu me lleg a mi?, ya. Y esa
la present a Rodrigo Fuenzalida y cuando Rodrigo vio la evidencia, estaba el sello de
correo, todo, y la postal. Fue el ltimo en ingresar al AION, al grupo de AION, para
trabajar con ellos la parte del contacto con estos seres. Porque AION primitivo era
grupo contactista, incluso Rodrigo tuvo la formacin con Sixto Paz, en la parte del
contactismo.
-Claro, del siquiatra, del siquiatra John Mac. Pero yo, gracias a todos estos casos
como el de Alejandro Hernndez, que vinieron un periodista de la revista National
Inquirer de Estados Unidos ha investigar el caso de Alejandro Hernndez, yo le di
toda la investigacin que hice de Alejandro Hernndez, las entrevistas a los testigos,
las entrevistas al hijo, la entrevista a l... otro colega para que tambin haya otro
interlocutor vlido, que tambin entrevistaba. Entonces le pareci tan buena la
investigacin que me dijo, bueno, cuntos dlares?, o sea cunto me deba. Me iba
834
a pasar mil dlares y yo le dije; not dlar, contacto con Estados Unidos. Y me
contacto con Allen hynek y yo entonces tuve correspondencia con l
-en aquella poca, en aquellos aos. Entonces por eso a mi los uflogos que me
conocen me respetan mucho porque saben que yo estoy vinculado con. Allen hynek.
con David Jacobs, con Budd Hopkins, son toda la gente de... e incluso tengo los
libros de ellos dedicados y todo... en esta cosa de la investigacin. Pero uno de los
grandes impactos que yo recib en esta investigacin fue que los Etes, los
extraterrestres me iniciaron.
-INV: A nivel personal esa es la forma en que usted se involucra por lo que entiendo
con el tema...
835
-INV: Pero, nunca cuando tuvo el objeto material le pareci interesante ir a que
pudiera alguien estudiarlo o ver si...?
-No porque no estaba autorizado para hablar. Estaba... tena que guardar el secreto y
lo que me dijeron los maestros a travs de Ramn, lo que me enviaron decir los Etes,
es que si yo quiero tomar un vaso de agua, tiene que tener paredes y las paredes son la
reserva porque el ser humano normalmente tergiversa la informacin, la desfigura y
no la... prcticamente la informacin la coloca en sus contextos de prejuicio, de
estigma que tiene. Entonces solamente esto de la pirmide lo deba saber yo y no
deba hablarlo con nadie.
-Pero yo como me gustaba hacer estas pruebas... bueno, tambin me castigaron. Pero
una vez Rodrigo Fuenzalida recibe por canalizacin sicogrfica que tenemos que
subir al Manzano. Y la Paola Maluje tambin. Que tenemos que subir al Manzano, al
Cajn del Maipo, a un lugar que se llama Las Cavernas. Yo ya con l haba subido
una vez pero a Las Torres no ms. Pero El Manzano, Las Torres de... donde hay una
torres con una planicie, despus se sigue unas dos o tres horas ms a Las Cavernas.
Pero tenamos que subir a los 18 30 y lo curioso es que Paola recibe el mensaje y lo
recibe tambin Rodrigo, por separado, que tenamos que subir los tres. Yo lo encontr
bien loco eso, pero, bien, dije, vmos. Tres das antes una paciente que yo habia
tenido muchosd aos hospitalizada, que se llama Margarita Cceres, tres das antes...
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La Paola recibe el mensaje entonces... esa paciente recibe las voces, porque era
esquizofrenia, escucha voces, y... que tiene que pasarme la biblia y leerme el episodio
de la biblia que se refiere a Sodoma y Gomorra. Hay est un seor que se llama Lov
con sus dos hijas, su seora y dice el antiguo testamento que llegan unos ngeles a
visitarlo y... incluso la gente al verlos quera violarlos y l los defiende, les dice
estos son extranjeros que deben ser cuidados. Y ellos defienden a Lov con unos
rayos. As dice el antiguo testamento, que estos ngeles le anuncian la destruccin de
Sodoma y Gomorra y que apriete... que arranque con la seora, que apriete cueva con
su seora y sus dos hijas pero que no se vuelvan porque si no se convierten en sal y la
seora se volvi y se convirti en sal. Y este se arranc a otro pueblo y despus ah se
asust porque pens que poda pasarle lo mismo y se fue a unas cavernas y dice el
Antiguo Testamento que ah las hijas le dan vino a Lov y tiene sexualidad con su
padre, tienen un incesto. Y una de las... de los hijos, estoy resumiendo, nace Mua y el
otro Benan que seran jefes de las tribus de Israel. Unos de los jefes de las doce tribus
de Israel. Bueno, esta historia me la hizo leer la Margarita y fue bien extrao porque
la Margarita ya haba dejado de ser paciente ma. Se va de una clnica donde la tenan
hospitalizada, se arranca. Compra la biblia y me dice, las voces me dijeron que le
tena que leer este mensaje y ah yo cumplo, me dijo. Incluso le regalo la biblia,
me dice. Todava tengo esa biblia. Y me hizo leer ese episodio de la biblia. Esto lo
dejamos en parntesis y ya. Subimos all donde estn las planicies, donde estn las
cavernas y tenamos que subir a las seis y media y si nosotros no llegbamos a las
diez y media, no iba a haber contacto segn la comunicacin. Y hubo una fuerza que
nos llev a Paola , a Rodrigo y a mi... que llegamos a las 22 cinco a las cavernas. Era
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un lugar donde haban trozos de flechitas, donde los indios chiquillanes haban
pernoctado, incluso haban hecho ceremonias para dar a sus mujeres vrgenes a los
dioses que venan del cielo. Ese lugar era muy especial. A las 22 treinta hicimos unos
ejercicios con Rodrigo, viene una ola de luz que cambia de colores y que se acerca, se
aleja y se divide en dos ms, o sea tres bolas. Una se acercaba a la Paola y se alejaba,
otra a Rodrigo y otra a mi. Y yo con la linterna haca seales y me respondan en las
misma secuencias que la linterna.
-De frente. Frente y... unas bolas grandes. Y entonces Rodrigo estaba feliz... te
iniciaron los extraterrestres. Ah bien po, ser, dije yo. Ser, ya Nos fuimos a
dormir a la caverna y yo en la caverna dije, no ser una holografa que me hicieron,
unas proyecciones hologrficas que me hicieron con amigos estos cabros, voy a
hacer el mismo ejercicio. Hice el mismo ejercicio en la caverna, arriba en el techo de
la caverna, mientras los cabros estaban durmiendo, como a las tres de la maana,
porque haba que dormir en las cavernas. Y se me acerca una bola, buum, chucha.
Ah dije yo, este es un leador que tiene una... un foco de una linterna, dije yo.
-De lejos. De repente cuando dije eso, paf!, me hace un flash. Se enoj la luz.
Chucha dije yo y me met otra vez en la caverna. Eso lo cont en Infinito, en...
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eso, eh... yo le dije Rodrigo, este caso yo lo voy a presentar en un foro mundial de
ufologa, porque lo encuentro muy interesante pero, si estamos trabajando con los
extraterrestres, por qu ellos no nos pueden ayudar a verificar un caso ms interesante
todava como es un anlisis qumico de estos foofighters. Rodrigo me dice, pero ay,
cmo se te ocurre, cmo vas a conseguir si esto es como agarrarle el poto a un nima,
agarrar a... un anlisis...primer lugar agarrar un foofighter y segundo que le hagas un
anlisis qumico. Ah no sle dije yo, en las escrituras dice, pedir y se os dar,
buscad y encontrareis, golpead y se os abrir. As que voy a pedir. Hice el trabajo de
invocacin que me haba enseado mi maestro Rama, en un lugar, en un retiro, en un
retiro espiritual y ped. Y a la semana tuve el anlisis qumico de un foofighter. El
seor Mario Loven iba por Macul, se le planta una d e estas... leseras, empieza a girar
en helicoides, se le mete al parabrisas, atraviesa, el tipo no quera ms guerra, era un
ingeniero jefe del complejo multinacional Coyahuasi, estaba asustado, llega a la casa,
va a negar la cuestin y dice, ah no, esto es algo ilgico. Tiene una de esas bolsitas
donde meten la muestra de minerales que estudian los ingenieros, meti todo este
material que era una masa blancogriscea gelatinosa, la meti en una bolsita y le dijo
a uno de sus ingenieros que estaba en su equipo de trabajo, fijate me pas esto,
quiero enviar esto al laboratorio pero se van a rer de mi, van a pensar que estoy
loco. No si hay un mdico que estudia esto, as que... yo lo conozco, llammoslo.
Me llamaron y a la semana yo tena una declaracin firmada del seor Mario Loven,
gerente general del complejo Coyahuasi, con todo lo que le haba pasado, la muestra
del material, que la hice analizar en el laboratorio de la Universidad de Chile. Y yo
fui, yo fui al Brasil con la foto de Fernando Demis Apablaza, que se la voy a mostrar,
841
con el anlisis qumico de un foofighter y con la tesis, la tesis... aqu est... con la
tesis de que para investigar en ufologa hay que investigar con el objeto que uno
investiga. Estamos planteando la epistemologa, cmo yo busco la verdad?. La
busco slo como cuando yo investigo una hormiga o una cucaracha?. O investigo a
un ser que sabe que lo estoy investigando y ojo, me va a ayudar a investigar?. Esta
evidencia, con Fernando Demis Apablaza, a mi me llev... aqu est la declaracin y
la firma original, ve?... a mi me llev a plantear que para investigar en ufologa uno
tena que ser posmodernista.
-Posmodernista significa; en
-INV: Ocup digamos, los conocimientos de ambos lados, podramos decirlo as, para
manifestar este... Yo me acuerdo de ese caso Don Mario eh... los anlisis de la
Universidad de Chile creo que salieron tambin en el programa OVNI despus, no?.
842
Y si mal no recuerdo el ingeniero que haba hecho los anlisis qumicos llegaba a la
conclusin de que poda ser huevo, de que pudiera ser un huevo lo que este seor...
tena todas las caractersticas... calcio...
-No. Calcio, pero tena estroncio que no tienen los huevos y tena comportamientos
radioactivos extraos y lo estudiaron con Miln y todo, aqu tengo el anlisis. Y era
una cosa extraa.
-Es lo que yo llamo, eh... lo que los mdicos llaman el ojo clnico. El ojo clnico no es
otra cosa... ah est Fernando llegando a su lugar... El ojo clnico no es otra cosa que
algo que le llega por otra va, un conocimiento que llega por otra va. Por ejemplo, yo
estoy con un paciente de repente quedo en blanco, para qu?. Para qu uno trata de...
para que llegue informacin. Tengo que tener mi receptor limpio, clear. Entonces,
como llego en blanco, entonces recibo... pregntale sobre los abortos a los doce
843
aos, seora usted tiene algn problema, a los doce aos usted tuvo una violacin
un aborto.... Uy, cmo lo supo?. Entonces esta va, que es la otra va dira yo, se
puede alimentar con esta otra va pero no tiene porque una ponerle el pie a la otra.
Ese es ms o menos mi planteamiento en cuanto cmo yo abordo el tema de la
ufologa. La epistemologa del problema, de cmo yo busco la verdad, yo te planteo...
yo preparo en el fondo mi conciencia, mi cerebro derecho para poder buscar la verdad
tambin con esta otra parte o simplemente soy un tipo que todo lo racionaliza e
impide que los seres que yo estoy investigando me ayuden a investigar.
Te cuento esto porque en el congreso mundial, cuando llegamos con Rodrigo haban
diecinueve pases.
-Si. Diecinueve pases. Estaba Brasilia, estaba organizado por Ademar Gevaerd.
Estaba Estados Unidos con David Jacob y Budd Hoppkins, estaba ... Inglaterra con
los... el investigador de la cross circle, el de los crculos de trigo, estaba Coly
Andrew, estaba Australia con la Glenen Macai, estaba Rusia con Boris churinov y
Alexander Baravis que es un astronauta, estaba...
-No, Velasco no estaba, de Francia. Pero estaban diecinueve pases, el hecho es que...
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-Ballester Olmos, Todos ellos. Entonces haba que cerrar el forum mundial y dije,
Rodrigo acabo de recibir por la otra va, le dije yo a Rodrigo, que tiene que cerrar
el forum Chile y de los dos no s po quien podr cerrarlo t o yo, cualquiera de los
dos tendra que cerrarlo pero Chile. Y Rodrigo me dice, no, acaban de designar a la
Glenen Macai como mujer representante de Australia para que cierre el foro
mundial. Va la Glenen Macai hacia el escenario y cae desmayada. Gran escndalo,
la llevan a la enfermera, aqu y all. Se acerca Ademar gevaerd a mi y me dice,
Mario, puedes cerrar tu el foro?.Llegu me par y dije, voy a cerrar yo el foro o
lo van a hacer ellos?. E hice un ejercicio de los que me ensearon y empez salir
una voz que no era ma, yo no supe nunca lo que dije, pero Rodrigo me dijo que haba
sido extraordinario. Cerraron el foro los seres y yo hice de lo que se llama un puente,
por eso el papa se llama pontfice por ser un puente entre el mundo espiritual y el
mundo terrenal.
-Y como los Etes entonces saben que yo estoy trabajando con ellos, saben eso,
tambin me ha ayudado a nivel vital. Vital significa que yo estaba con un problema
grave de angina coronaria, yo caminaba y me dola, me dola mucho... dolor
retroesternal. Estamos hablando del ao 2004. Tena un dolor retroesternal bastante
fuerte, el 2004. El doctor Hernn Chamorro en la Clnica Santa Mara me cita para un
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da mircoles porque me hizo un dopler, un electro y me dijo, ten que verte las
coronarias con una... geografa coronaria y si te hallamos algo vas a tener que
quedarte hospitalizado y te vamos a tener que intervenir. Ya po, le dije yo, estoy
en tus manos. El da domingo llega uno de los abducidos que yo haba investigado,
Eduardo Prez, que es un tipo que fue trasladado de San Sebastin a Las Cruces, un
caso... despues te lo puedo contar. Toca la puerta, yo no estaba aqu en esta casa,
viva en Vasco de Gama. Y llega y me dice yo vengo por orden de los
extraterrestres. qu?, yo no voy a hacer ninguna reunin hoy da, yo estoy con
problemas de salud. No si s que est con problemas de salud, pero los
extraterrestres me acaban de decir que usted tiene un problema cardiaco y tiene que
llegar bien a las intervenciones que le puedan hacer, as que yo le voy a hacer reiki.
Ah, y cmo supiste si yo no te he dicho nada. No, si me dijeron ellos. Estuvo una
hora hacindome reiki. Para mi el reiki no era locura, no era... yo haba hecho hace
cinco aos y despus he seguido haciendo, para mi no era materia desconocida.
Cuento corto, lunes y martes no me dola nada. Da mircoles... ochenta por ciento
obstruido el tronco de la coronaria derecha, te salvaste jabonao. Me sac la
obstruccin, me puso un estenil intracoronario y estoy impeque hasta ahora. Pero lo
de los extraterrestre... haba sido tres das antes. Entonces vino la otra fase; Cmo
supieron los extraterrestres que yo tena un problema coronario?. Pregunta. Me la
vieron.
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-Te voy a mostrar. Resulta que fuimos a investigar un caso que le pas el Temucano,
fuimos con Rodrigo, fuimos con Maike Sierra. Este caso que me paso el Temucano,
bien interesante este caso del Temucano. Era una familia entera que vena de Iquique
y que llegando a la cuesta El Meln, suben a una niebla amarilla, pierden la nocin de
todo y aparecen en Calera. Pero resulta que antes los vena siguiendo un foo fighter
que se les paraba adelante, detrs. Toda esta familia, despus de este episodio qued
conectada con los extraterrestre hasta ahora. Y la Pachi, que es una niita que tena
tres aos en ese momento, porque est el pap, la mam, la Pachi y un amigo que est
ahora en la onceava regin. Ese grupo familiar de ah hasta ahora son conectados con
los extraterrestres pero ellos no desean ni la prensa, ni las entrevistas, ni nada. A
nosotros nos aceptaron una entrevista porque tienen siete gatos, entonces esos gatos
eran el filtro, si los gatos nos aceptaban, ya. Y resulta que cuando llegamos a la casa,
con Maike sierra, con Rodrigo Fuenzalida y otros amigos ms, todos contactados, los
gatos se me subieron arriba, se subieron arriba de Rodrigo... Y ah recin empezaron
a revelar... y a la salida, a la salida de la casa, recibe una orden Maike y tambin la
Pachi y nos sacan fotos. Y ah aparece un foo fighter en mis pies, que era un container
de foo fighters y calenditas chicas que caan del foo fighter, calenditas chicas. En la
siguiente foto una metindose por mi boca. Esta es la nica foto a nivel mundial de
cmo los foo fighter trabajan con el ser humano y porque saben de mis coronarias,
porque saben como estoy yo, y recib la respuesta rpidamente de cmo ellos trabajan
con el ser humano. Es como decir, cmo una bacteria puede influir en que un ser
humano se muera y alguien en un microscopio agarra una placa y muestra las
bacterias, el desarrollo y todo eso. Y demuestra, demuestra que finalmente, como
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ocurre este fenmeno. Aqu tengo las fotos para que las veas de cmo eh... influye
este fenmeno. Mira ac yo estoy en este momento en la casa de... saliendo de la casa
de la Pachi, con Rodrigo, con Maike tambin y aparece una bolita en las piernas y ah
est aumentada.
-Ah est ms aumentada y las bolitas saliendo de la luz. O sea esto no es reflejo de
luz, ya es un container de foo fighter. Esto lo envan las naves, nosotros tenemos
fotos dinmicas, donde muchas naves... donde aparecen estos foo fighter.
-Y... en la siguiente foto que es esta... aqu vamos a entrar en el rea chica. En la parte
de cmo la ufologa se mezcla con la parte religiosa y espiritual. Que muchos
uflogos como Diego Ziga y otros dicen, no una cosa es la religin y otra cosa es
la investigacin OVNI. No seor, si yo le pido a dios para poder investigar, porque
todo esto est en el plan divino, si yo le pido al seor para poder investigar mejor y el
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-INV: Pero quera volver sobre el punto que usted deca de esta nivelacin entre
espiritualidad y ciencia. La ufologa para usted, en ese plano, que sera ms para
usted, una ciencia o una religin o cmo podra complementar esto...
-Ms bien la espiritualidad y la ciencia son distintos canales para poder enfrentar una
realidad. Pero distintos canales que se complementan en enfrentar la realidad. Uno no
puede decir que la espiritualidad va a contaminar a la ciencia, ni que la ciencia va a
contaminar la espiritualidad porque son dos aspectos de la misma realidad. Por lo
tanto el investigador, que sea un investigador realmente profundo, que este
investigando una entidad ms inteligente que nosotros, se supone que tiene una
tecnologa mucho mayor, a lo mejor con millones de aos ms adelante que nosotros.
Y esa entidad se da cuenta que t ests trabajando para conocerlo, esa entidad misma
te va proporcionando los elementos para que t investigues mejor.
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-No pero lo hace de un modo indirecto. A travs del seor Mario Loven, no cierto?.
Lo hace a travs de desmayar a una persona para ellos hablar o sea lo hace a travs de
un foofighter que se te mete para ayudarte en tu salud... o sea que hay un feedback
entre el fenmeno y t.
-INV: Y cuando se habla don Mario del rigor cientfico, investigativo, que se deseara
para la ufologa, como podramos entonces... como podemos legitimar a la ufologa
como una disciplina que provoca investigacin seria, juntando estos dos aspectos.
-No se contradice el rigor cientfico con esto otro. Cuando uno habla de algo serio es
algo que se realiza bien hecho. Algo que se realiza con la metodologa adecuada en el
campo de la ciencia. Pero tambin para realizarlo bien, t tienes que estar en un
estado especial, de nivel de evolucin para que desde lo que t ests investigando te
vayan ayudando a que esa investigacin seria que estas realizando, sea mejor y se
produzca.
Entonces de alguna manera muchos grupos exacerban la parte espiritual y se comen a
la cientfica y desvirtuan la parte espiritual, ya?. Y muchos cientficos, como la nave
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-INV: Tiene que ser no slo racional si no que razonable, pudiera ser tambin, no?.
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de luz ah. Ellos manejan toda esta energa, ellos la manejan. Y esta es la forma como
viajan, como rayos de luz.
-No po si este es todo un... Y justo en el techo me lo ponen para que yo entienda que
la radiografa, hicieron una plancha, as como la plancha de los rayos, para manejar la
fijacin de los rayos. Ah me explicaron dos das despus. Entonces ah yo te explico
como uno investiga a un contactado, con pruebas, aqu est la prueba. Subimos Al
Enladrillado, con Maike Sierra, sac fotos de naves, de ovnis, de todo, con un grupo
de produccin del canal siete, hace poco, hace pocas semanas atrs. Y de repente
Maike ve unas... le avisan, un foo fighter se pone aqu y le avisa; saca una foto a
esas rocas. Y le saca una foto a unas rocas que haban all y arriba de las rocas
aparece una ciudad de la otra dimensin. Le sac una foto a una roca porque tena
como cara de personas la roca.
-Todo esto lo hacen ellos en las mquina fotogrficas. Porque como te estn
enseando tu eres una guagua que est recibiendo enseanzas. Entonces te estn
enseando, mira aqu, esta es una ciudad del futuro. Te fijas?. Entonces ah tu ves
como el contactismo es sper apasionante. En el mismo saln de pool aqu yo estaba
solo con un maestro que me hizo la ampliacin de toda esta casa. Esta casa yo la eleg
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porque cuando estuve buscando casa, yo sacaba foto a las casas, entonces de repente
saco una foto a esta casa y estaba llena de foo fighters. Y en el saln pool haba
mucho reflejo de luz, haba mucha luz.
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Te estoy explicando como estos seres son tempo nautas, modifican el tiempo. El
tiempo de ellos no es el de nosotros, entonces, hacen posible que uno saque una foto
donde est el pasado y el presente. Con todas estas evidencias que te estoy
mostrando, t ests viendo que la cosa es mucho ms compleja de lo que se cree. Y
que el fenmeno, cuando uno es un investigador que... investiga desde varios mbitos
del conocimiento, desde la antropologa, desde la sociologa, desde la sicologa, desde
la psiquiatra, desde la postura cientfica. Entonces cuando uno investiga desde varias
reas del conocimiento el fenmeno, de alguna manera el fenmeno se da cuenta que,
porque el fenmeno es inteligente, que lo ests investigando y te acompaa, te ayuda
en tu salud y te ayuda en la investigacin y te proporciona la posibilidad de tomar
fotos. Por ejemplo, te explica cosas de la Biblia. Cuando yo llegue a esta casa me
llam la atencin... cmo se llama esta calle?.
-Qu pasa con Israel?. Quin era Israel?. Cuando yo llegu a esta casa dije,de
Israel, y tom una foto. Resulta que... a ver, explicndote un poco el antiguo
testamento, cuando Moiss quiere rescatar al pueblo judo y llevarlo a la tierra
prometida, se encuentra con Dios. Aqu vamos a entrar a lo de a lo de Zacaras
Sitchin, el dcimo planeta. Entonces Zacaras Sitchin relata tambin la historia de
Jacob, desde la cultura sumeria y ve una escala por donde suben y bajan los ngeles y
arriba estaba dios y suban y bajaban los ngeles. Y no sera una nave y la escala
sera la escala de la nave y suban y bajaban los extraterrestres?. Esa era una gran
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duda que tena. Y yo dije, si est es Repblica de Israel y esta casa la compr porque
ellos me lo indicaron, porque tengo una foto llena de foo fighter.
Y le saco una foto a la casa y aparece la escala de Jacob pero aparece desde el domo
de una nave, para explicar que la escala de Jacob era una proyeccin, o sea era una
nave y la escala era una escala de la nave y los seres que suban y bajaban eran
extraterrestres.
Bueno, cuento corto, Moiss le dice a dios; bueno pero cmo voy a ir yo, no me van
a creer. T tienes un hermano, Aarn, que te va a ayudar porque tiene el idioma.
S, pero no me van a creer, le dice. Te voy a dar tres poderes, tu callao se va a
transformar en serpiente. T sabas eso? cuando toques con tu callao las aguas del
Nilo se van a enrojecer y cuando coloques las manos en tu pecho, colcalas, scalas,
ests lleno de lepras. Vuelve a colocarlas, scalas, ests sano. Bueno, esos son tres
poderes que te voy a dar para que convenzas al Faran para poder sacar al pueblo
judo. Pero lo dice Moiss, de parte de quin le digo que voy. Y ah dios no le
dice que de parte de Jehov, que s yo, dile que vas de parte de yo soy el que soy,
padre de Abraham, padre Isaac y padre de Jacob. Cuando nace Jacob, nace con
Essa, su hermano gemelo, y le compra la primogenitura a Essa. Y dios le manda a
una grgola con un ngel; dicindole que tiene que luchar un da y una noche entera y
ver, y ah dice la escritura, tu te llamars Israel. Esa es la historia. Y en la historia
de Jacob, l est tendido en una roca y de repente ve una escala donde suben y bajan
los ngeles. Entonces yo quera saber de qu se trataba esta historia y los Etes me
explican y saca una foto ac y aparece una nave a la entradas de la casa saliendo una
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-INV: como le digo, don Mario yo, en el abordaje que yo hago de la temtica, en la
tesis, mi intencin es precisamente preocuparme d elos asuntos cientficos. D toda
esta historia d ela ufologa como por ejemplo aparce en la ciecias sociales para dar
una vision del fenmeno no solamente estudiarlo como una mirtologia moderna d ela
era espacial. En esa lnea quera saber por ejemplo, si la ufologa no es propiamente
tal una ciencia, porque tiene todos esos asuntos de la percepcin, de la bsqueda de
estos entes desconocidos que no todas las personas que quisieran estudiar ufologa,
pudieran tener la libertad de hacerlo
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tu manejo y que tu tienes que estar trbajando en armona con ellos para poder
investigar mejor. Esa es la idea. Puedes hacerlo con seriedad, puedes hacerlo con
rigor cientfico, perfecto. Pero sin esta otra pata de la cueca como que la investigacin
carece de posibilidades de tener buen xito. Porque yo le digo a los cientfico, a ver,
hgame la gracia de investigarme un foo fighter con la qumica. No van a poder
porque no depende ellos, depende de ellos. De alguna manera la idea del trabajo con
este fenmeno es un poco el trabajo contigo mismo. Porque el contacto con estas
entidades y con estas dimensiones es personalizado. Por qu el Maike puede sacar la
foto y no la puede sacar Rodrigo?. Y Rodrigo al no poder sacar la foto se enoja y
descalifica al Maike. Por el ego.
-Claro... no que tiene que ser trucada, no que..., aqu y all, que tiene un reflejo de
luz. El Maike tiene, tambin mucho de yo soy el contactado, todo lo que sea, pero
tiene cosas que t ves que... es un contacto. Tiene fotos que te descuadran. Entonces
ah uno se da cuenta de que en los uflogos hay mucho ego, mucho protagonismo.
-INV. A eso quera llegar yo. Si pudiera establecer qu tipo de relaciones, cmo es la
relacin entre los estudiosos del tema. Cmo la considera.
-Considero que hay demasiado desgaste en perseguirse unos con otros, atribuirse ms
capacidades unos que los otros y creer cada uno que lo est haciendo mejor que los
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otros. Y no, no debera haber esta... pero lo hay a nivel mundial tambin, no
solamente en Chile. Este es un fenmeno social, a nivel mundial, donde el hombre
todava est muy primitivo para investigar este tipo de fenmenos. Necesita mas
humildad en el sentido de que l no es el que est manejando la investigacin si no
que la estn manejando ellos. Ellos dan la informacin cuando ellos quieren. Por
ejemplo, el fogo... est sonda que mandaron, fotografan una sombra de veinticinco
kilmetros, el fogo despus desaparece. Mucha de la informacin que envan las
sondas y todo, es manejada por ellos. Yo creo que la posicin ms interesante es la
que me dijo Su Shin Ly, un uflogo que estaba en el foro mundial y que me dice que,
por ejemplo ellos cuando estn lanzando un satlite, estn los cientficos haciendo lo
que se llama toda la infraestructura de la nave, pero tienen a varios meditantes
alrededor de la central de investigacin. Estos meditantes si no dan el pase para tirar
la nave, no se tira. Y el pase viene de arriba. Y muchas veces ellos dicen mira en la
seccin tres hay un circuito que est mal estructurado. Van a investigar y justo en la
seccin tres hay un circuito mal estructurado. Los chinos que estn meditando, que
son canalizadores probados. Canalizadores probados o antena probada es por
ejemplo, si Maike me dice, yo soy canalizador, yo no lo creo. Pero cuando me
dice, mira, en el Pochocho a las diez y media va a ver una nave..., y yo la veo y la
fotografo y la videograbo, yo empiezo a creer que es un canalizador probado. Ya.
Los chinos ponen a varios canalizadores probados, un equipo, cuando estn
construyendo un satlite porque van a ir a un espacio exterior que no es nuestro. Si a
ellos de arriba le dicen, no pueden tirar el cohete, aunque estn todas las
condiciones del tiempo, no lo tiran. En cambio ustedes los occidentales, me dicen Su
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Shin Ly, se creen el poto del mundo, llegan y lanzan el Challenger y no estaba
autorizado . El Challenger fue... a varias personas le avisaron que no deban tirarlo.
-Octavio Ortiz, pero quien le iba a hacer caso a Octavio Ortiz. Yo estaba en una
clnica en San Benito y digo, por favor colquenme la televisin, quiero ver el
lanzamiento. Me colocan el lanzamiento y.... Y la secretaria me dice, y cmo supo
usted?. Me avisaron pues.
Bueno, ese lanzamiento no debi haber sido hecho, pero como los occidentales no
trabajan con esta parte que digo yo, se va la investigacin tiene una... La
investigacin ideal es con las dos partes, como lo dice Su Shin Ly, os meditantes ac
y la ciencia ac. Esa es la idea.
861
-A ver, el objeto de estudio puede no ser un objeto. Puede ser una energa, que no es
objeto. Puede ser una alucinacin, porque puede que lo que la persona dice que vio
sea una alucinacin.
-A lo que ellos contestaran por ejemplo, que entonces tiene que hacerse cargo del
estudio de la ufologa ms bien la psiquiatra.
-Profesor de historia. Porque ellos por ejemplo, se supone que en un abducidos hay
cambios en la materia blanca, hay problemas inmunolgicos. A Fernando Demis
Apablaza, le cambio la inmunologa, un perro lo mordi y dijo, yo nunca he tenido
problemas con la penicilina, y le colocaron una inyeccin de penicilina e hizo un
shock escptico porque le cambio el aparato inmunolgico.
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Entonces los abducidos que estudian Hopkins y Davis Jacob y muchos otros
investigadores de abducciones, investigan mal y con eso desprestigian la ufologa.
Porque no le estudian la inmunidad, porque no le hacen escner para ver si hay un
implante, porque no trabajan en un equipo. Entonces ninguna investigacin es hecha
con rigor. Entonces desde ese punto de vista las personas que critican a la
investigacin ufolgica tiene toda la razn. La ufologa esta muy mal investigada, con
muy pocos recursos econmicos para la investigacin, muy pocos recursos
econmicos. Entonces yo, cuando viene una persona que ha tenido la experiencia de
abduccin y yo le digo, mire tiene que hacerse una resonancia nuclear magntica en
todo el organismo, tiene que hacerse un estudio inmunitario pero con tal inmunlogo
que es de calidad, tiene que hacer un estudio de la serie blanca, la serie roja, etc.,
tenemos que hace test parasicolgicos con las cartas rin y prat de parasicologa que
tengan toda la metodologa cientfica porque se supone que un abducido queda con
PES mayor, percepcin extra sensorial mayor, hay que hacerle una investigacin
paranormal, parasicolgica. Mustrame un estudio bien hecho de un abducido y yo
me saco el sombrero. Pero no hay ningn estudio bien hecho de un abducido, ni
siquiera los mos porque los que yo estudio no tengo recursos para andar pagando
resonancia nuclear magntica, ni para pagarle a un inmunlogo y normalmente el
abducido no tiene recursos para gastar que s yo, un milln de pesos en investigacin.
Por lo tanto, como corolario, las personas que dicen que est mal estudiada la... desde
el punto de vista rigor cientfico, por supuesto, est psimamente mal estudiada, est
psimamente estudiada. Con eso es campo y pasto de los brujos, de los chamanes, de
863
los embaucadores, de los falsos profetas que deca la antigua biblia., donde yo recib
el mensaje que Astar Sheran est ac, o Jess me dijo que, o la virgen me...
-Claro, Cristal Bell. Est en este momento y me dijo que. Y de repente llega un
compadre y dice, no, en el Halley vo que viene hay una nave al lado que me da el
mensaje que nosotros debemos abandonar el cuerpo para subir a la nave como
espritu. Y les da a todos senobarbital y se mueren como diecinueve personas. Ah t
ah tienes como cuando no hay investigacin seria, no hay uflogos, preparados en
forma seria, por qu, porque no hay ninguna carrera de ufologa.
-INV. A eso quera llegar si no hay carrera de ufologa en chile ni en el resto del
mundo...
-Es como antes que no haban dentista, la muela te la sacaba el herrero de la esquina y
te daba wiskey para la anestesia. Entonces nosotros estamos a ese nivel en ufologa.
-INV: Pero por ejemplo sera necesario, para estudiar ufologa correctamente, tener
nivelado estas dos partes que serian la racional y la cientfica y la espiritual, religiosa,
de conexin. No cualquiera puede ir a estudiar ufologa, si la USACH diera la carrera
de ufologa no todos estaran capacitados para ser uflogos, entonces se separa
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-Ah lo que yo le he dicho a Diego Ziga y a la gente de la nave de los locos, que
muchas veces he estado tomando un caf y hablando horas, les digo, ustedes
plantean el postulado de ver para creer y hay que creer para ver. Porque si yo creo y
tengo fe que existen seres que me pueden ayudar a investigar yo abro Windows para
que me llegue la informacin e investigo mejor. Pero si ustedes no creen, no van a
investigar bien.
-Si yo creo que realmente existen estos seres, que estos seres me pueden ayudar a
investigar mejor y les pido que me ayuden a investigar, entonces me van ayudar. Pero
si yo no creo en ellos, porque soy un muy riguroso cientfico, porque ando con dos
patas en el hemisferio izquierdo...
INV: Y ahora por contraposicin, quera preguntarle, don Mario, que opinin le
merece la lnea argumentativa creyente; platillistas, eteistas, conspiracionistas por
otra parte que mezclan toda esta cosa poltica ahora con la nueva moda de los
865
Iluminati, por ejemplo. Qu rol le otorga usted a este tipo de concepciones en las
discusiones ufolgicas, digamos, en los temas propiamente ufolgicos.
-Que le falta la parte hemisferio izquierdo, la parte racional cientfica y que ellos se
van al otro extremo del pndulo y al estar en el otro extremo del pndulo tampoco
ven la realidad bien. La ven contaminada con su creencia, con su dogma de fe, con
sus estigmas, con su manera de ver. El ideal para investigar esto es ser lo ms libre
pensador posible, o sea libre de prejuicios, de dogmas, de esto del otro. Investigar lo
ms libre posible. En la investigacin hay dos verdades, la verdad que yo trabajo a
travs de un proceso cientfico donde investigo lo ms posible de informacin, para
poder investigar el origen de un fenmeno y cmo se va enlazando con otro que es en
el fondo el trabajo e develar la verdad. Pero tambin est la otra parte que es la
revelacin. La revelacin est descrita en el antiguo y en el nuevo testamento como
una gracia divina que te llega, pero no por tu voluntad, si no por la voluntad de dios.
Y en esta revelacin muchas veces hay elementos que te permiten ayudar a la
develacin. La verdad develada y la verdad revelada son dos patas de la misma cueca
para poder estudiar e investigar bien este fenmeno. Entonces uno por eso tambin, a
su vez que investiga tiene que investigarse. A su vez que uno investiga tiene que
preparar su mente, su cerebro, con tcnicas. Me gustan mucho las ignacianas de
meditacin, de silencio, de reflexin, de recibir. No que mi mente siempre est
impidiendo la recepcin de ideas. A su vez esta recepcin me permite, con los
elementos que yo recibo a travs de la revelacin, trabajar con la develacin. Cuando
hay grupos que solamente estn metidos en la parte mstica y se quedan ah no ms,
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tambin tienen una parte de ceguera, porque estn mirando la cosa solamente desde
un ngulo. En la medida en que uno sea lo suficientemente sensible, un pin pon entre
las distintas reas del conocimiento, en esa medida t vas teniendo una cosa, como
deca denante, ms holstica, ms productiva. Despus tambin uno descubre que el
fenmeno es para ti, es personal, es un fenmeno para ti. Muchas veces cuando tu
entregas lo que a ti te han entregado, por ejemplo, las fotos, tengo muchas ms pero...
fotos que... yo tengo unas fotos incluso con un ete ac detrs de mo, ac en el living
y el et est fotografiado. Y uno las muestra, yo estas fotos se las mostr a las altas
jerarquas eclesisticas de ac de Chile. Lleg el padre George, que es arcipreste de
toda la iglesia ortodoxa catlica y miro la foto, dijo no las muestres. Pero por qu me
dijo no las muestres. Porque de alguna manera o de otra, l sabe muy bien que la
gente no est preparada y cuando la gente no est preparada desvirta, tergiversa y
descalifica a la persona que mostr la foto. Desgraciadamente es as. Por lo tanto, en
la biblia est muy clarito cuando dice no darle perlas a los chanchos. No darle un
conocimiento a alguien que no lo merece, porque las posibilidades que yo he tenido
de poder ir enganchando mi investigacin espiritual, mis trabajos ignacianos, mis
trabajos con los lamas, mis trabajos conmigo mismo, mis trabajos con la
neurofisiologa, con el doctor tasa, el doctor que me oper a la Sarita, que es otro
cuento relacionado con los etes.
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-Que la Sarita fue la primera nia implantada en Chile, con un implante porque tena
cincuenta crisis epilpticas diarias. Y ped para arriba yo, yo dije, yo quiero una
solucin, porque haba hablado con todos los neurlogos infantiles y nadie me daba la
solucin porque tena una epilepsia refractaria a los medicamentos. Nanotecnologa,
as me dijo el doctor que la oper, esto es nanotecnologa. Se supone que una nave...
hicieron... una retroingeneria. Y toda esta nanotecnologa, microchip, microcircuito,
lo que tiene Sarita, no estaba ac. Ahora yo en el congreso de noviembre, ped, igual
como ped para lo de Fernando Demis Apablaza y no se me acerc un neurlogo, no
se me acerc un seor, Cristin Martnez, y me dijo, conoce algn paciente...tiene
algn paciente que tenga epilepsia refractaria. Pero, claro, le dije yo, mi hija.
Bueno, yo le presento a... nosotros podemos traer un dispositivo que estimula el vago
izquierdo y el vago izquierdo estimula los... lmbico del cerebro y se anula la
epilepsia refractaria. Lo trajimos en diciembre la operaron, Campos haba entrenado
en Alemania, lo coloc y cero ataques de la Sarita. Nunca ms un ataque. Tena una
edad mental de seis meses ahora tiene de dos aos. Entonces cmo una cosa tan
concreta, tambin recibe ayuda de arriba.
-Han formado tambin lo que se llaman neoreligiones tecnolgica, que Rodrigo como
socilogo te debe haber hablado bien de ellas y que justamente es una especie de
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religin pero impregnada con la parte tcnica, de la cienciay te forma una neoreligin
tecnolgica
-Directa, s. De partida a travs de los canalizadores buenos... a ellos no les gusta que
los llamen extraterrestres, si no que seres interdimensionales. Por lo tanto ellos estn
a tu lado y uno no se da cuenta. Los foo fighter... ellos se comunican con la persona
que les interesa directamente, con foo fighter o al lado puede estar el ser y tu no lo
ves porque est en otra dimensin. Manejan el tiempo, manejan el espacio, manejan
la materia... manejan los viajes en el tiempo, la materia y la antimateria, todas esas
cosas. Entonces nosotros somos como una guagita que ellos nos van dando
pequeas cosas, nos dan el bibern, aqu y all, pero de repente nos dan informacin
que nos queda como poncho y la cortan. Por ejemplo, yo veo a la Sarita o a la Beln
viendo una pelcula porno yo se la corto, porque todava no estn preparadas. Lo
mismo hacen ellos con nosotros, estamos en manos de ellos. Y si yo estoy en manos
de mi pap, entonces le pido a mi pap... le pido cosas a l. Y con humildad, le pido a
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mi pap y l me las entrega. Ellos estn ac, como estn los microbios, las bacterias y
los virus. No los vemos. Cuando uno toma conciencia de que ellos estn ac y ellos
saben que t sabes, entonces se inicia un dilogo. Lo importante es mantener el
puente lo ms limpio posible para no interferir ese dilogo con tus propias ideas y tus
propias concepciones. Entonces eso es lo que se llama lavar la antena. El puente... por
eso que el papa se llama pontficie, o sea un puente entre el cielo y la tierra, o sea
entre la dimensin... el agua de arriba y el agua de abajo. Entonce sese puente hay
que tenerlo lo ms limpio posible para que ellos puedan entregarte la informacin
para que tu puedas desarrollar no solamente la investigacin si no que tu
espiritualidad porque el sentido ltimo de esto es desarrollar la propia espiritualidad.
-INV. Hablbamos del rol principal que usted le otorgaba a la hiptesis extraterrestre,
porque todava se habla de hiptesis extraterrestre e hiptesis sicosociolgica,, no?,
hiptesis interdimensional y las mezclas que pudieran haber entre ellas. Hablando del
futuro ahora, para ir cerrando, de la ufologa como disciplina, como investigacin.
Cmo vislumbra el futuro de la ufologa cmo investigacin en cuanto a su
legitimidad cientfica...
-En el futuro yo pienso que la ufologa va a ser, como yo digo, multidisciplinar. Que
van a haber carreras de esta disciplina donde las personas se van a preparar, para
investigar bien. Por lo tanto va a tener un nivel, digamos, profesional para poder
investigar no solo a los abducidos si no que...toda la gama de fenomenos
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-Es muy importante el multiprofesional porque muchas de las personas que tienen
experiencias ufolgicas tiene tambin... son psicosis, son esquizofrnias,
fugas
epilpticas...
-Claro, el tiempo perdido por ejemplo, muchas veces es una fuga epilptica y hay que
hacer electroencefalograma con privacin sueo y todo... Y uno descubre que no
todos los abducidos se hacen este tipo de exmenes e investigaciones. Cuestin que
hables con la gente que a nivel mundial investiga a los abducidos, ya sea en
Argentina, en el Per, en Uruguay, Estados Unidos, no le hacen estudios de
electroencefalograma, estudios de escner, de resonancia porque hay implantes y todo
eso. Por lo tanto la investigacin ufolgica en el fututo la vislumbro como una
investigacin multiprofesional, mucho ms seria que se estudia a nivel de ctedra en
la universidad y que van a ver realmente profesionales ufolgicos y que la sociedad, a
nivel social... ms espacio en esta investigacin para podernos ayudar en la parte
econmica.
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-Tambin se tiene que estudiar cmo trabajar al investigador para que el investigador
investigue bien y como uno cuando no es, no tiene los dones para ser... es como si t
vas a ver cmo pillar a los tipos traficantes de coca, t tienes un perro que olfatea la
coca y los entrenas y te ahorra mucho trabajo porque estar deshaciendo cientos de
paquetes y el perro se va al hueso donde est la coca. Entonces no significa que el
perro sea superior o inferior a ti, en olfato es superior pues. Bueno, en ufologa hay
excelentes telfonos, excelentes contactados, excelentes antenas. Hay que seleccionar
estas antenas para hacer la investigacin ms cientfica, ms...
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-INV: Pero hay nos estaramos casando tal vez con la hiptesis extraterrestre de
antemano, porque son contactados con seres interdimensionales...
-Con la hiptesis de estos seres que estn fuera de uno, porque estn fotografiados,
porque estn videograbados las naves, los foo fighter que salen o entran a las naves...
-As es, seres que no somos nosotros y no que la ufologa sea una proyeccin de
nuestra imaginacin, seres aparte de nuestro ser, que influyen en nuestro ser. Seres
que estn en dimensiones distintas, entonces parte de la ufologa es cmo yo
establezco los vnculos entre mi dimensin y estas dimensiones, es bien interesante.
Eso tendra que estar enganchado con la sociologa, con la antropologa, con la...
campo mdico. Y este equipo va a poder investigar y estudiar mucho mejor, cuando
los seres de estas dimensiones vean que hay un equipo como idneo le van a dar ms
informacin, va a haber un feedback mayor. Un feedback cada vez mayor para que
nosotros pasemos de un estado de investigacin a otro estado de investigacin
superior. Por ah va la cosa.
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