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Joan Carles Mlich Joan Carles Mlich

El filsofo cataln publica en Fragmenta La lectura como plegaria


Joan Carles Mlich: Deberamos reivindicar la palabra compasin
Lo importante del buen samaritano es que acta siendo sensible al grito de la
persona herida
Jess Bastante, 14 de marzo de 2015 a las 15:47

Alguien que, en nombre de un absoluto -cada uno el que quiera-, legitima -de
las Cruzadas al Estado Islmico- determinadas prcticas crueles. El horror. Lo
peor es cuando se mata en nombre de ese absoluto
Novedades de Fragmenta/>
Novedades de Fragmenta

Joan Carles Mlich, con Jess Bastante Novedades de Fragmenta


(Jess Bastante).- "La lectura como plegaria", es el ttulo del nuevo libro del
filsofo Joan Carles Mlich, que publica en castellano Fragmenta. "La
compasin es una palabra que deberamos reivindicar", afirma en esta
entrevista, donde incide en que "las verdades inmutables son peligrosas", que
"slo con moral, el ser humano puede ser un fantico", y que "lo realmente
santo es ocuparse del otro".

Hoy no estamos en nuestro estudio. Estamos con Joan Carles Mlich, filsofo
cataln. Buenos das, Joan. Qu tal te trata Madrid?

Estoy siempre encantado de venir por aqu.

Vienes a hablarnos de tu ltimo libro, que has publicado con Fragmenta. Es la


primera parte de un proyecto ms amplio?

S, se subtitula Fragmentos filosficos I porque habr una segunda parte. Me he


comprometido al segundo y me gustara, quizs, hacer incluso un tercero,
porque las trilogas son buenas.

No hemos hablado todava del ttulo del libro: La lectura como plegaria. Ignasi
Moreta es buen editor?

Cuida mucho la forma: cubierta, tipografa... Me parece que como l quedan ya


pocos. Es un editor artesano.

En un mundo, adems, agobiado por las prisas a todos los niveles, una editorial
como Fragmenta es espiritual en la forma y en los temas. Ahora que
necesitamos pildoritas para cualquier cosa, t nos presentas un libro de casi
trescientos fragmentos filosficos. Cortos, pero no para consumir cada seis
horas.

No. No son twits. Yo, en Internet, tengo lo mnimo. Hasta ahora haba escrito
ensayos, que salan en Herder Editorial: Filosofa de la finitud, tica de la
compasin, Lgica de la crueldad. Pero, hablando con Ignasi Moreta, me sugiri
publicar algunos de los fragmentos de mis cuadernos de notas, que llevo diez o
quince aos escribiendo. Estos son fragmentos, me gusta la palabra.

Son esas ideas que uno no sabe si van a encajar en algn sitio...

Algunos de esos fragmentos, s que podran ser aforismos, aunque no me gusta


la palabra, porque me da mucho respeto, que se pueden encontrar en algunos
de mis libros. Pero, claro, en un libro de trescientas pginas, hay frases que
pierden parte de su fuerza. En esta ocasin, me interesa mostrarle al lector el
texto tal como se gest. Porque, de hecho, yo me considero, personalmente, un
escritor de fragmentos. Yo leo y, mientras voy leyendo, voy con un lpiz
subrayando el libro, y luego tengo siempre un cuaderno a mano, y una pluma.
Siempre escribo con pluma y tinta de color violeta.

Muy republicano.

S. Nunca nadie me lo haba dicho, pero podra ser esa la razn. Me gusta
mucho el color violeta, y el olor de la tinta. Aunque luego lo tengo que pasar a
ordenador.

A m me sucede que, si escribo en papel, al trasladarlo al ordenador estoy


haciendo una segunda lectura que enriquece el texto.

Por supuesto. Y los libros que leo son siempre en formato papel, no quiero
perder tampoco ese olor.

El sabor de un libro. El hacerte dao incluso con el papel.

S. Abrirlo y mantener una relacin corprea con el objeto. Creo que un texto
no dice lo mismo, aunque diga lo mismo, en papel o en formato Ebook.

Totalmente de acuerdo. Decas que eras, de hecho, de los que "manchan" los
libros...

Lo haca mucho cuando era ms joven. Ahora, sin obsesionarme, me puede el


respeto: siempre con lpiz, nada de rotulador como hace aos. Sobre todo si
son ediciones bonitas. Porque yo reivindico el libro-objeto y una relacin
sensual con l. Les digo a mis alumnos que lo subrayen, lo huelan incluso.
Sobre todo las grandes obras. Por qu, por ejemplo, estamos en un mundo en
el que todo el mundo entiende que una buena botella de vino no sabe igual en
un vaso de papel que en una copa de cristal, pero no que un buen libro
tampoco se puede "tomar" de cualquier manera? Nos han enseado una
lentitud para beber: que tome aire, etc, se recomienda en todos los programas
de cocina. Pues un buen libro tambin necesita su tiempo.

Y estos fragmentos filosficos, tambin necesitan su tiempo? Y, si son retazos


de reflexiones diferentes tuyas, se pueden leer como un todo? Esa unidad se
da?

S. De hecho, cuando los seleccionaba, me di cuenta de que, en el fondo, salen


los grandes temas de siempre. Los que desde hace muchos aos me han
preocupado.

Cules son?

Primero, la lectura. El enfrentamiento con los clsicos. La plegaria, que hace


fundamentalmente referencia a ese respeto, a esa devocin por la palabra. La
palabra que se dice desde hace tanto tiempo... Antes de empezar a hablar, uno
la escucha devotamente. Luego habr tiempo para crticas.

Imponen respeto, sobre todo los que tienen tres mil aos, los que llevan dos
mil en la Historia... Que han sido ledos por infinidad de personas, en todos los
lugares del mundo, en distintas circunstancias... Son textos vivos, en realidad.

Claro. Yo siempre le digo a mis alumnos de Filosofa de la Educacin, en la


Facultad de Barcelona (la de Educacin: mis alumnos son futuros maestros o
pedagogos; no son filsofos), que una obra de Platn, un texto de
Aristteles...que ha sido escrito hace dos mil quinientos aos, merece un
respeto porque, si lo seguimos leyendo en la actualidad, es que todava nos
est diciendo algo. Por supuesto que se debe criticar, pero tiempo habr.
Vivimos en un mundo de mucha opinin pero poca crtica, que implica
reflexin.

Otro tema que me preocupa es la distincin entre tica y moral. Ha sido una de
mis constantes en los ltimos aos. Dentro de la propia moral, la nocin de
compasin. La tica de la compasin, que publiqu en 2010, la fui gestando
durante diez aos. La compasin es una palabra que deberamos reivindicar. Es
fundamental, aunque es verdad que se critica. Que hoy en da sigue teniendo
mala prensa. Que si la gente no quiere compasin: quiere justicia... Tiene mala
prensa.

Pero la etimologa...

Exacto. Compasin quiere decir acompaar al otro en su sufrimiento.

Es un modo de entender la vida ms fuerte, ms apasionado. En ese sentido, el


Papa Francisco utiliza con mucha frecuencia esa palabra. l hace mucho
hincapi en estas expresiones que implican compartir algo. Compasin,
compartir, convivencia. Son un grupo de palabras que acarrean una cierta
responsabilidad. Un compromiso abierto al dilogo. La pasin es una cosa, pero
la compasin otra, tal vez ms sutil.

S. Yo creo que, entre sus porqus, la filosofa moderna ha rechazado la palabra


compasin. Spinoza, Nietzsche, incluso Kant. Las ticas de la justicia, que
todava estn vigentes hoy en da, son ticas kantianas, poco amigas de la
compasin. En cambio, uno de los pocos autores que s que la reivindica es
Schopenhauer. De l se tiene la idea de que fue un filsofo pesimista... Bueno,
reivindic el budismo! De los pocos que lo hizo. Y, en nuestra tradicin

cultural, el gran texto de la compasin, ahora que nombrabas al Papa


Francisco, es la parbola del buen samaritano. En uno de los fragmentos, hago
una reivindicacin de la figura de samaritano. Hay que explicar lo que es eso:
alguien que, sin esperar nada a cambio, ayuda al hombre herido. No en funcin
de un deber moral, sino siendo sensible a ese "grito" de la persona herida.

Ese es el debate que planteabas antes: tica contra moral.

Mi amigo, el monje de Montserrat Lluis Duch, que tambin ha estado en esta


casa, escribi conmigo un par de libros, que publicamos en Trota: Escenarios de
la corporeidad y Ambigedades del amor, teniendo la oportunidad de discutir
con l el tema del samaritano.

Qu se entiende por moral? Moral tiene todo el mundo: normas, valores,


hbitos propios de una cultura concreta en un momento determinado de su
Historia. No hay ser humano fuera de la cultura: si hay ser humano, hay
cultura. Siempre lo digo. Nacemos en una cultura que tiene dentro, adems, la
transmisin de un universo moral. Qu hace un padre a su hijo? Le transmite
valores, porque es natural. Los tres hombres que pasan delante del hombre
herido en el texto de Lucas, tienen moral. Pero solamente uno da una
respuesta tica. Compasiva. Lo interesante del asunto es que justamente el
buen samaritano da la respuesta compasiva en contra de su moral. Si el
samaritano hubiera sido fiel a los valores, a las normas, no hubiera sido
compasivo. Hay una tensin en lo humano, entre la educacin de a quin hay
que ayudar y a quin no (lo moral) y lo tico. Ahora vivimos en tiempos de
mucha moral y de muy poca tica. Nunca se haban hecho tantos cdigos
deontolgicos como hasta ahora. Cuando yo era pequeo, creo que slo lo
tenan los mdicos. Su juramento hipocrtico. Hoy en da todo el mundo se ha
rasgado las vestiduras: los futbolistas tienen cdigo deontolgico. Psiclogos,
policas...

No es que estamos intentando tener asideros para no dejarnos sorprender por


nuestras reacciones y por la propia vida?

Claro: es que la moral da seguridad, porque nos dice lo que debemos hacer.
Que no se me interprete mal, porque en ningn caso quiero decir que
tengamos que vivir sin moral: no hay ser humano que pueda prescindir de ella.
Ahora bien, tampoco existe ser humano nicamente con moral. Entonces, sera
un fantico. Alguien que, en nombre de un absoluto -cada uno el que quiera-,
legitima -de las Cruzadas al Estado Islmico- determinadas prcticas crueles. El
horror. Lo peor es cuando se mata en nombre de ese absoluto.

...Cuando el horror tiene una categora moral.

Exactamente. Se habla mucho, por ejemplo, de los peligros del relativismo. Es


posible que tenga sus peligros, pero debera hablarse tambin de lo peligroso
de esos absolutismos: de la legitimacin de los actos en un principio absoluto;
sagrado, incontestable, inamovible.

Hay un filsofo judo que o sigo muy de cerca: Lvinas. l distingue entre lo
sagrado y lo santo y dice que cuidado con lo sagrado, porque es un principio
legitimador. En cambio, la santidad es ocuparse del otro. Rompiendo, muchas
veces, marcos morales. Dicho de otra manera, en una novela maravillosa, Vida
y destino, donde tambin se cita a Lvinas, hay una frase que dice "yo no creo
en el bien: creo en la bondad". Dice el autor, Grossman, que en el nombre del
bien se han construido campos de concentracin. Cuidado con los que creen
que han alcanzado el bien y nos quieren llevar por el buen camino.

Retrocedamos un segundo: hablabas del peligro del relativismo, pero a la vez


ests alertando sobre el grave peligro de lo absoluto en lo ideolgico. En qu
punto hay que conjugar, entonces? Se puede ser relativamente moral?

S... Yo lo que defiendo es lo que llamara el perspectivismo. Ser perspectivista


no es ser ni lo uno ni lo otro. Qu significa? Pues que el ser humano siempre
habla desde un tiempo, un espacio, una circunstancia, como dira Ortega.
Desde un cuerpo, una biografa. Son condiciones ineludibles para el ser
humano.

Miramos las consecuencias de nuestros actos y hacia el futuro desde la


perspectiva de nuestro presente.

La cuestin es si podemos no mirar, sino hablar de lo que est en otro tiempo y


espacio. Podemos, s. Pero con la condicin de hacerlo desde nuestro espacio y
nuestro tiempo, que es otro. Con la lectura pasa lo mismo: hay un texto, y
luego est su infinita interpretacin. El texto es el mismo para todos, pero hay
infinitos lectores. Uno mismo realiza, a lo largo de la vida, tambin infinitas
lecturas de un mismo texto.

Y dnde queda la verdad?

Ese es un gran problema. La verdad, si se entiende por verdad lo que


Descartes, en su Discurso del mtodo, donde formula su famoso Cognito, ergo
sum, dice a continuacin -esa frase en la que ya no tanta gente se para: "y
observando esta verdad [pienso, luego existo], era tan firme y segura, que ni
las ms extravagantes suposiciones de los escpticos eran capaces de
conmover, pens que poda tomarla como primer principio de la Filosofa que
andaba buscando"-, se est entendiendo como algo inmutable. Algo tan "firme
y seguro" que no se puede, en un momento dado, poner en duda, as que, yo
creo, que es peligroso. Nos guste o no, el ser humano es un ser finito, y por
tanto la duda, el interrogante, son algo propio de la condicin humana. Lo que
no nos pone en peligro.

Poner lmite a esas legitimaciones implica que t aceptes que llegas a donde
llegas. Que necesitas asideros...

Pero no asideros absolutos! No estoy hablando de que el ser humano tenga


que prescindir de puntos de apoyo. Es finito, o sea que est claro que los
necesita: normas, valores, religiones. El problema viene cuando presenta
determinados principios de forma absoluta. Si eso existe, supondra superar la
condicin finita del ser humano, su espacio-tiempo, su contestable
circunstancia. La condicin adverbial, dira Lluis Duch. Pero eso es insuperable.

Se puede ser absolutista contra el absolutismo?

Convertir el perspectivismo en un nuevo absolutismo? Esa es la crtica que


nos suelen hacer los absolutistas: como con los relativistas se nos puede
confundir, lo fcil es decir que todo es lo mismo. Pero yo creo que no. Lo
primero, habra que ver si de verdad existen absolutos relativistas. Hay gente
para la que de veras todas las opiniones valen igual? El relativismo es como el
hombre del saco: t a un nio le dices que vendr si no se porta bien, pero el
hombre del saco no existe. Los absolutistas, a los que yo en mis libros he

llamado metafsicos, advierten que si no se est de acuerdo con ellos, llega un


hombre del saco que es el peligro relativista. Y como nadie quiere ser ese
hombre, o ests con los metafsicos o ests contra ellos. No hay alternativas.

Yo no digo que no crea en el absoluto: digo que, si existe, de ese absoluto slo
puede afirmarse algo desde este momento: tu cuerpo, tu biografa. El
perspectivismo no dice que todo vale igual, que todas las opiniones son
posibles... Hay opiniones y principios mejores que otros. Pero toda respuesta es
aqu y ahora. La condicin adverbial del ser humano es un aspecto
antropolgico de primera magnitud.

Los textos son los que ofrecen respuestas absolutas: la Biblia, los Evangelios,
cualquier libro sagrado ofrece lo absoluto frente al momento concreto en el que
nos hallamos. Pero surge el debate.

Porque, antes lo he dicho, el texto sagrado es el mismo -La Biblia, el Corn, la


Tor...-, pero necesita luego de la lectura. Y cada lectura es cada una. Toda
interpretacin es una interpretacin. Quiero decir, que siempre hay ms de
una. Si slo existiera "la" interpretacin, ya no habra interpretacin. Siempre
es plural. Infinita en el sentido de que siempre es posible dar nuevas
interpretaciones, en funcin del presente. Un texto clsico es un texto del
pasado que me est interpelando en el presente. Entonces, hay que leerlo. Los
judos hablarn de la tensin entre el texto y su interpretacin. Es ineludible
esa tesitura. Y ah es donde yo hablara del perspectivismo.

Qu tipo de lector debe leer tu libro? Hemos dicho que no son pildoritas.
Requiere, entonces, un conocimiento previo?

No: un conocimiento filosfico bsico, de instituto. Intento abrirlo a todos los


pblicos. Aparecen algunas referencias a filsofos, pero tambin a escritores, a
msicos (sus canciones, sus letras, sus vivencias), a cineastas... Puede leerlo,
en cualquier caso, una persona que no busque tanto una respuesta sino que
quiera formularse preguntas. Yo entiendo que la filosofa, fundamentalmente, lo
que hace es ayudarnos a problematizar aquello que, de alguna manera,
dbamos por supuesto. A mis alumnos les digo que el que venga a buscar aqu
soluciones, est de ms. Al terminar el curso, sabremos algunas cuantas cosas,
pero sern certezas slo los ttulos que escribieron Kant o Platn... los datos
objetivos, que hay que darlos, porque son conocimiento. Pero son Historia de la
Filosofa. La clase, sin embargo, es interesante no cuando se han dado
respuestas, sino cuando, por primera vez en su vida, me dice alguien que se ha
planteado tal o cual pregunta. Cuando nunca antes te habas preocupado de

eso, y al terminar la clase te vas preocupado, tal vez discutiendo con un


compaero. Discusin para la que, desde luego, no obtendrn una respuesta
en la clase siguiente.

Los fragmentos de mi libro son preguntas, no respuestas. No son dudas


metdicas, como la de Descartes. Yo no lo tengo claro: la ma es una duda
existencial. S que la realidad de la respuesta que a veces doy es que es muy
limitada. Por eso me gusta la palabra finitud: implica contingencia. No me
refiero a la muerte, sino a la vulnerabilidad del ser humano. En el libro hablo
mucho, tambin, de la muerte: es un aspecto fundamental de la finitud, pero
antes de ella, somos seres vulnerables.

La vulnerabilidad durante el camino, encontrndonos con dificultades, alegras,


necesidades y tropezones...

S, pero no creo que exista el camino. Nietzsche lo deca. Tambin Machado


escribi que slo se hace camino al andar... En ese sentido, en el prximo
volumen, seguramente vaya a hacer una reivindicacin de algunos de los
filsofos espaoles que tradicionalmente no pasan por filsofos. Por ejemplo
Machado. Un libro fundamental que haba ledo pero que ahora estoy
estudiando en serio es el Juan de Mairena. Para alguien que se dedique al
mundo de la educacin, tiene que ser increble que Juan de Mairena, esa
filosofa machadiana, no se estudie en las facultades. Imagino que se estudiar
en Filologa Hispnica... En bachiller, la poesa, que me parece excelente, pero
Juan de Mairena es imprescindible. Si los alemanes o los americano hubieran
tenido alguien como Machado, estaramos escuchando su nombre a diario.

Salvo algunas excepciones, como Ortega, pues ya incluso Mara Zambrano est
reconocida en menor medida y Unamuno ya no es considerado filsofo... la
filosofa espaola la encontramos en un gnero difuso entre la filosofa y la
literatura. El caso de Mara Zambrano es nico: la razn potica. Me encanta
esa idea. Porque marca la diferencia frenta a esa razn germnica: la del
idealismo alemn es una razn descorporeizada. La Poesa devuelve el cuerpo
a la Razn. Esto es lo que explica Mara Zambrano. En Unamuno ocurre lo
mismo, en El sentimiento trgico de la vida: "Ni lo humano ni la Humanidad: el
hombre de carne y hueso, que nace, sufre y muere. Sobre todo muere". Ese es
el sujeto de la Filosofa: el sufrimiento. No es un sujeto trascendental. Si hay
hombre, no existe "el" hombre. Existen hombres, sus tiempos y espacios, sus
sufrimientos, sus relaciones con los dems.

Joan Carles Mlich: La lectura como plegaria. Ha sido un autntico placer,


aunque haya sido slo un pedacito de la conversacin que se podra haber
tenido.

Cuando salga el segundo volumen -espero que sea dentro de un ao o de dos-,


cuyo ttulo girar en torno a la importancia de la nocin, que ya he citado, de
vulnerabilidad, no volvemos a encontrar y hablamos.