Jos Altran
Mestrando do departamento de Cincias da Religio PUCSP
igualmente, tem uma busca por sentido. E, para mim, descobrir nas interaes
cotidianas a presena do divino para o povo, em especial recordando os anos em que
estive na Espanha, refora o quo impressionante perceber como as pessoas buscam a
Deus em meio a tantas situaes, no necessariamente vinculadas a uma instituio. H,
sem dvida, uma busca muito real e muito forte, ainda assim. No Chile igual. Me
encontrei com Deus por algum motivo, e sinto que parte de nossa individualidade
precisamos dividir o aprendizado pessoal com gente da sociedade, que busca o sentido
para sua vida, e essa f tem me servido para ajudar os outros tambm a buscar esse
sentido.
Um aspecto importante da minha vida interior que mobilizou esta iniciativa ,
sem dvida, este. Outro aspecto determinante em meu interesse particular que a
experimentao do divino sempre me est, de alguma maneira, vinculada arte. Eu
pinto, estou sempre em busca de uma reflexo esttica. Junto busca de sentido, uso
esta prtica canalizando esta compreenso em diversas correntes, podemos assim dizer.
Ento, este canal com o qual tenho dialogado tem me ajudado sobretudo a descobrir um
aspecto importante da experincia religiosa, que sua interpretao. Curiosamente, isso
tambm tem me ajudado na pergunta pela hermenutica.
U.A. Uma interpretao no simplesmente esttica, mas racional tambm?
C.C.N. Exato, e a pergunta pelo sentido. A experincia do sentido uma
experincia humana, individual, e a ela associo a experincia da pintura. Eu dizia certa
vez a uma pessoa para procur-lo em uma obra: "Bom, mas tem de interpret-lo, tem
que aprender a v-lo!". E ela respondia: "Como tenho de ver!? Assim!?. Essa pessoa
no sabia como parar de frente a uma obra de arte e procurar, seja uma pintura, uma
escultura, porque no fundo, muitos dos outros indivduos que tambm esto permeados
por essa cultura onde nos movemos so parte de um sistema onde parece-me que o
sentido que dita a experincia comercial, um sentido de xito, um sentido munido de
uma senha de paradigmas que marca a norma neste momento. Por isso descobri que a
pergunta pela hermenutica fundamental.
A religio aponta uma resposta a essa pergunta que todo ser humano se faz.
Mas o que sinto que a arte, a cincia, diversas manifestaes humanas evocam esta
mesma pergunta. Isso me marcou e me ajudou tambm a entrar em dilogo com pessoas
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que buscam essa resposta, ou ao menos que fazem esta pergunta. O tema da pergunta
fundamental, pois o homem mesmo uma pergunta - ele mesmo faz a questo sobre si
mesmo. Este meu ponto de partida, que no fundamentalista, precisamente algo
que vincula diversos saberes. No que um telogo tenha as respostas! Um telogo
sabe que se interroga. H de saber que fundamentalmente seu papel interrogar, e ele
deve sempre se permitir isso. Assim que eu gosto da teologia!
U.A. Qual a maior relevncia em se promover este programa de psgraduao em Cincias da Religio num pas como o Chile?
C.C.N. Estamos iniciando um programa de ps-graduao em Cincias
Religiosas e Filosficas, mais precisamente em maro de 2013. Uma das novidades
que o primeiro curso no Chile que se dispe nessa linha. E acredito que ter uma
grande relevncia por isso, pois significa, em primeiro lugar, inserir uma idia nova na
sociedade chilena. Significa colocar o estudo da cincia religiosa como uma
colaborao sociedade, e , entre tantas outras medidas recentes, um reforo justia e
vida democrtica.
O estudo da religio tem nos sido um auxlio por muito tempo aps a volta da
democracia para a construo de uma sociedade mais tolerante, promover a integrao
das minorias, os direitos dos povos indgenas, entre outros. Portanto, tomar conscincia
da importncia que tem de se dar espao cincia da religio passo fundamental, j
que implica numa reflexo crucial para a sociedade e demanda um suporte
interdisciplinar. Se antigamente a religio, pensando em "Chiles", era tratada apenas em
termos de teologia, seja evanglica ou catlica, abrir olhos a um estudo da religio como
algo mais amplo uma grande questo, porque implica situar-se na verdadeira
sociedade atual, que pluralista, desafiada a integrar o povo indgena, a mulher e outros
interlocutores. Isso tambm implica na disciplina sendo capaz de uma oferta mais ampla
em nossos organismos educacionais. um passo importante que, a seu modo e sua
medida, pode sinalizar um momento importante na vida nacional.
U.A. Aproveitando um trecho de sua fala anterior, como voc enxerga a
religio nos tempos de regime Pinochet e o retorno democracia?
sntese, de abordar assuntos que telogos no abordam. Como, por exemplo, abordar
um fenmeno relacionado sade e religio, nos moldes tradicionais? O convencional
que ou se treine um mdico, ou se treine um telogo! Falta um trabalho interdisciplinar.
Ento quem o far? Quem capaz de fazer essa importante sntese entre cincia e
fenmeno religioso? Se a manifestao no for abordada tendo como parmetro este
elemento fundamental e positivo da interdisciplinaridade, evidentemente grande parte
da experincia religiosa de uma cultura que queira ser compreendida se escapa. Pense o
que significa, na antropologia, frente teologia, as variadas expresses religiosas do
povo. No Chile h muitos que vivem no campo, pescadores, e gente simples que tm
uma experincia religiosa que est ali, que se expressa sem uma reflexo teolgica
pronta, mas, afinal, quem daqueles se preocupa em refletir sobre isso? O telogo traa
uma histria do dogma, analisa o dogma, publica estudos teolgicos, mas no estuda a
experincia religiosa de um campons, que est ali e est viva! No estuda a f de um
pescador da mesma forma que estuda Deus na universidade. No estuda a experincia
simblica de gente que acredita que pode-se perceber uma casa carregada de energias
negativas, como por exemplo as construdas prximas a um cemitrio. A antropologia,
por sua vez, estuda, e vinculada ao fenmeno religioso, explica como se justifica esse
imaginrio, e decerto lana vislumbres de o quo necessrio mostra-se apreend-lo em
suas particularidades. Portanto, o estudo da religio em determinada cultura e distintas
igrejas s pode avanar num estudo por diversas vias, e cabe aos acadmicos
perceberem esse fato.
U.A. O que mais teria a dizer sobre a ligao da cincia teologia?
C.C.N. Na situao chilena, como j mencionado, estamos num ponto de
partida. Considero que h uma premissa fundamental que jamais pode ser ignorada
nesta relao entre cincia da religio e teologia. Uma pessoa que estuda teologia sabe
que epistemologicamente no pode levantar seu discurso teolgico sem uma base
cientfica. Se eu quero fazer uma anlise do texto bblico, passo necessariamente pela
lingustica para analisar. Ento, quanto pergunta pela relao entre ambas, precisamos
primeiro saber a que teologia estamos nos referindo. Se entendemos a teologia como
uma espcie de catequese mais ilustrada, evidentemente no h dilogo, porque no
necessita de uma mediao cientfica. Agora, se vamos nos referir teologia como uma
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assim, entramos num terreno de colaborao com ambas disciplinas, que no futuro
podem ser ainda outras, como psicologia e antropologia. E essa primeira sntese
pretende ser a base deste curso de estudos de religio. O filsofo que sair dali, sair com
uma bagagem teolgica bem forte. Da mesma maneira, aquele que estuda teologia sair
com um reforo filosfico importante que no se encontra no Chile. A um primeiro
momento nos parece ser um resultado evidente e um repertrio quase indissocivel, mas
na realidade no assim. Na Europa, um telogo sabe muito de filosofia, mas no Chile
no. A habilidade que um educator tem de desenvolver idias coesas para apresentar
uma sntese filosfico-teolgica da f crist, nesse caso, determinante. H na
atualidade uma srie de conceitos em voga, como o conceito de salvao, o conceito de
a alma, e eles pedem uma explicao apropriada ao contexto. Mas o que isso?
necessrio saber fazer uma sntese atualizada desta linguagem. O que haver, portanto,
nesta ps-graduao, e num primeiro momento, esse duplo reforo.
U.A. Existe alguma expectativa sobre a aceitao do pblico discente perante
essa iniciativa?
C.C.N. Podemos prever um certo interesse, por j termos um bom nmero de
alunos por vrios anos na universidade. Sou otimista quanto a isso, creio que h muita
gente querendo iniciar uma ps-graduao deste tipo, com objetos to importantes, e
creio que medida que for se diversificando, muita gente vida por estudar e se
aprofundar neste tipo de assunto aparecer. Diria que tenho um bom prognstico.
U.A. De que modo este programa poderia auxiliar no estudo das diversas
religiosidades chilenas?
C.C.N. Muitos! No pas h vrios fenmenos religiosos importantes. Por
exemplo, o pentecostalismo, as culturas indgenas, a dita "indiferena religiosa". Em um
perodo de dez anos, tudo est se revolucionando fortemente, mas ocorre que o estudo
deste tema no Chile e regio praticamente nulo. Por exemplo, a nvel latinoamericano, o pentecostalismo um movimento muito forte, e por isso mesmo
imprescindvel abordar este fenmeno por diversos ngulos, para ajudar a compreender
o que est acontecendo em nossa sociedade. H regies mais rurais onde as famlias
antigamente eram completamente catlicas, e que agora esto passando por um processo
de transio bem curioso, que deriva da industrializao do campo, constituindo
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inevitavelmente uma nova realidade. Essa gente no se sente mais identificada com uma
religiosidade catlica de massas, numa perspectiva sociolgica, e encontra sua
percepo de sentido num espao mais reduzido, numa religio no to intelectual, mas
mais emotiva e mais democrtica em certo sentido, que ao menos permita uma
expresso mais direta do sentimento religioso. Isso transcreve uma transformao
democrtica, pois no se trata de estudar a religio para venc-la, mas para descobri-la,
compreend-la, entender o que acontece em cada espao religioso. Se trata de um
trabalho onde podemos entender que, como creio, Deus est trabalhando tambm na
crena do mapuche, do quechua, do catlico, do pentecostal, e necessrio valoriz-la,
integr-la, entend-la, complement-la. Neste sentido, um programa como o que
estamos propondo tem uma dimenso ecumnica e social muito importante.
U.A. Como as religies autctones tradicionais, como as culturas indgenas
andinas, so vistas hoje no Chile?
C.C.N. Lamentavelmente, no Chile, este um tema pendente. A regio em
que vivo a regio central e as religies indgenas esto mais nos extremos. Em
Santiago tambm existe, mas somente porque h uma colnia mapuche. O ponto que
devemos, como pas, abordar isso. Uma faculdade de teologia no aborda isso, mas
teremos que abordar! Perante a cultura desses povos importantes, queremos ser seus
interlocutores! Como fazer? Precisamos abrir uma faculdade de cincias religiosas e
filosficas para o dilogo inter-religioso.
No Chile, e na mentalidade acadmica atual, falta espao e abertura para essa
abordagem. Ser que teremos problema de demanda? Evidente que no. Evidente que
no faltar gente interessada para estudar tamanho assunto! Mas o desafio , dentro das
nossas possibilidades, sermos interlocutores respeitosos, construtivos e propositivos.
Pensando que ainda estamos comeando, simplesmente ter abertura para lidar com este
assunto relativamente renegado, na medida do possvel, j um tremendo passo.
U.A. Gostaria que comentasse, a grosso modo, algumas observaes sobre o
processo de secularizao no Chile atual.
C.C.N. um fenmeno onde se diferenciam vrios elementos que merecem
ser citados. O primeiro que a secularizao mais profunda do que se parece. Tem-de
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se flagr-la num cmbio de poca. Isso significa que, se na antiguidade o mundo era
compreendido em categoras mticas, o processo de secularizao implica em um
cmbio de registro na maneira de situar as culturas do homem no mundo marcadas pelo
conhecimento cientfico. As categorias pelas quais voc tem a experincia religiosa
implicam um esforo por parte das igrejas ou instituies e universidades por refletir
sobre o tema religioso.
No sculo passado era frequente a noo de que para compreender o fenmeno
religioso era necessrio se aproximar do conceito de mitologizao, como uma clave
para viver a f num mundo secularizado. Mas nos tempos atuais mais se v a
necessidade de mitologizar o conceito, e no mais o mito. A diferena est na exigncia
de voltar a pensar desde o mito, desde o smbolo, desde a metfora. A filosofia de Paul
Ricoeur, Jacques Derrida, ou a filosofia esttica de Adorno postulam precisamente isso.
Segundo Ricoeur, se eu me apego a um conceito, eu entendo a realidade somente de um
paradigma cartesiano, mas isso no corresponde ao todo. Para ver toda a realidade,
necessita-se elencar smbolos. Ento imprescindvel se estudar os simbolos do mal, da
culpa, e tantos outros. Conhecendo o smbolo, conhecer o homem. O homem e a
cultura humana no se acabam a esmo, j que se tem uma grande quantidade de dados
supostamente objetivos. Na realidade, se tem uma objetividade margem de sua prpria
existncia. Esta constri no s uma realidade externa, mas tambm uma realidade que,
enquanto a estuda, tambm se est dela participando. Pensar assim convida ao
conhecimento do inconsciente, das culturas, do fenmeno religioso, e fundamental
atender linguagem simblica das metforas. Quem coloca-se margem disso acaba se
abstendo de uma parte da realidade! Ento, nesses tempos seculares, h a iminente
demanda por uma contraparte cientfica, sem dvida. Este pensamento e esta filosofia
pedem, podemos dizer, um dilogo com o sonho, com o inconsciente, e
consequentemente com o smbolo. Se um cidado quer compreender sua prpria
cultura, necessariamente tem que prestar ateno linguagem do mais pobre, por
exemplo, que no tem a linguagem cientfica, apenas uma linguagem emocional, mtica,
anterior lngua. Ele tem um filtro universal, aquele do imaginrio.
Ainda sobre isso, sinto um problema bem srio na Amrica Latina. Parece que
a secularizao vai ao sentido contrrio do "deixar falar os pobres". Explico. As culturas
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