ENTREVISTA A H.HOUBEN, AUTOR DEL LIBRO LA CRISIS DE 30 AOS EL FIN DEL CAPITALISMO?

Henri Houben es economista del Partido del Trabajo de Blgica (PTB)

La Mancha Obrera: Qu acogida est teniendo su obra en ATTAC nacional e internacionalmente, y entre
otros crculos diferentes de debate econmico?
Traduccin in situ a H. Houben: La influencia del libro, el inters que haya podido despertar, en trminos
generales lo desconozco, pero s s lo que ha supuesto su planteamiento entre los miembros de ATTAC con
los que ms me relaciono. Hay un grupo en ATTAC que se dedica al estudio de la crisis, pero en l no
participo, con lo que no sigo a diario el trabajo que vienen haciendo, y tampoco me consta que ellos hayan ido
analizando las posiciones que he ido tomando a lo largo de este tiempo y que han desembocado en este libro.
Estoy trabajando en ATTAC en un grupo que estudia la construccin europea, concretamente el proceso de
Lisboa, es decir, me dedico a cuestiones de carcter laboral. De todos modos, en sntesis, se puede afirmar
que hay una actitud abierta en ATTAC, en la que se pueden intercambiar puntos de vista sobre los temas que
se trabajan, hay afinidad y aceptacin.
LMO: El sistema capitalista en todo el planeta parece no encontrar una salida econmica a la crisis; as
tambin se visualiza en su libro. En otras ocasiones controlaron parte de la crisis estructural econmica
mediante el desarrollo del crdito y la creacin de sucesivas burbujas especulativas en diferentes sectores
econmicos. Cree que hay alguna salida econmica temporal a este nuevo ciclo de crisis del capitalismo?
En caso afirmativo, cul?
H. H.: Dentro del marco del sistema capitalista es difcil encontrar una salida a la crisis. La que ha sido la salida
capitaneada por los EEUU es una salida de carcter crediticio, de relanzar el desarrollo del sistema financiero,
del crdito, justo lo que nos ha llevado a la situacin actual y a un mximo del cual es muy difcil que se pueda
salir. Durante todo ese tiempo, EEUU se convirti en un polo de atraccin que succionaba la riqueza de otros
pases. Que con la cual, a su vez, las familias norteamericanas compraban los productos producidos en esos
pases. Y, es eso lo que ha llegado a una situacin lmite. Continuar a partir de ah, con toda la deuda
acumulada, pues, hace difcil ver por dnde puede continuar el crecimiento y el desarrollo econmico.
Lo que si se ve, es que se puede generar un conflicto ecolgico, pues todas esas contradicciones estn
produciendo un problema de carcter ecolgico, pero ah difcilmente va a encontrar una salida.
La salida puede encontrarse en un elemento dinmico , en el conflicto que se desarrolla entre los EEUU, por
una parte, y los pases econmicamente emergentes -entre ellos especialmente China-. Estos pases estn
debilitando la posicin econmica de EEUU, de por s ya bastante debilitada por la propia crisis del capitalismo
y por el elevado nivel de deuda privada y pblica que ha alcanzado. EE.UU., dentro del capitalismo, tiende a
solucionar ese conflicto de una manera no positiva, de una manera no deseable para los trabajadores y los
pueblos, ya que lo hace desarrollando la agresividad hacia esos pases emergentes, en particular hacia China,
con lo cual ese tipo de salida a la crisis se parece bastante a la guerra.
LMO: Qu fundamentos reales tienen las previsiones de recuperacin econmica para el ao prximo, que
anuncian los Estados europeos y los organismos internacionales?
H. H.: Esas previsiones de crecimiento econmico son muy dbiles. Por eso cuantitativamente hay que fijarse
en ello. Estn hablando de cifras muy pequeas.
El problema es si realmente tienen una base slida para que puedan continuar. Lo que est habiendo es una
economa de la UE y en la zona euro de profundos desequilibrios entre los diferentes pases. Estn, por una
parte, pases como Alemania, que son pases con un desarrollo productivo grande y con bienes de equipo que
son fcilmente exportables, incluso con una moneda fuerte, que van a ser demandados -si no es en un sitio es
en otro-. Por tanto, Alemania est interesada en una moneda fuerte y estable. En cambio, otras economas,
particularmente la de los pases del sur de Europa, tienen como base de la exportacin la competitividad de sus
precios, es decir, la posibilidad de que esos precios al cambio no sean excesivos. Con una moneda fuerte,
como el euro, no tienen capacidad de competir.
Entonces se encuentra, Europa, en unas contradicciones enormes: de tener una nica moneda y una nica
poltica monetaria y sin embargo economas tan dispares entre s. Esas contradicciones tienen que estallar, de
una manera otra. Sobre todo por parte la poblacin que se va a oponer, se va a resistir, ante todas las medidas
que se estn aplicando; que van en el sentido de rebajar costes a travs de rebajas salariales, rebajas, de lo
que se llaman los recortes sociales y eso va a empujar a la conflictividad social, va a desestabilizar a los
gobiernos de la UE y de la zona euro. O se producen esos estallidos o la nica forma de evitarlo sera que
Europa realmente emprendiese unos cambios polticos profundos en cuanto al desarrollo de las economas
nacionales ms atrasadas.
LMO: Han habido algunas referencias, aun tmidas, de la posibilidad de que EE.UU y la UE pudieran aprobar
una zona de libre comercio entre ambas regiones, en caso de que esto pudiera llegar a fructiferar, piensa
usted que podra retrasar los efectos de la crisis de superproduccin como lo hizo la extensin del crdito a
partir de los 70?
H. H.: Esta medida realmente no permitira salir de la crisis. Lo que sera su efecto ms inmediato sera un
desarrollo de la potencia de las multinacionales de cada uno de los dos continentes. Pero realmente el

mercado sera el que es y, adems, de alguna manera estaramos hablando de zonas que no son las ms
dinmicas del mundo. Ms bien, los intercambios comerciales se estn trasladando del Atlntico al Pacfico.
Por tanto, tanto EE.UU como Europa obtendran algn beneficio, se entiende a las grandes multinacionales.
Tendra un beneficio de esa rea de libre cambio, de levantar protecciones y barreras arancelarias, pero no
sera suficiente para el estmulo econmico que saque a esas economas de la crisis. No es lo mismo que el
crdito, puesto que el crdito es que no hay dinero y de repente aparece una masa de dinero que permite
poner en movimiento una serie de transacciones comerciales. Aqu, en este caso, simplemente sera una
mayor libertad de comercio y mayor concentracin de los intercambios ente los ms poderosos pero sera
dentro de la capacidad econmica mermada tanto de EE.UU. como de Europa.
LMO: Existe la posibilidad de que Madrid fuera en Septiembre escogida como Ciudad olmpica para 2020.
Aunque ms del 70% de las infraestructuras estn ya construidas, el presupuesto es de 2.000 millones de
euros (podra duplicarse como viene siendo habitual en las obras pblicas espaolas). Sera esto positivo o
negativo para la economa espaola?
Qu efectos generara esta eleccin?
H. H.: Un proyecto olmpico siempre es una oportunidad que da algo de beneficios, en general a la economa,
pero aqu, teniendo en cuenta que la mayora de las infraestructuras estn construidas, tampoco va a suponer
un relanzamiento del empleo ni un desarrollo econmico considerable. Y adems, es un aporte que podemos
considerar de corto plazo. No hay olvidar que la economa espaola est integrada en la UE, es decir, no
depende de un proyecto puntual en una determinada parte del pas sino que depende de la poltica en el
desarrollo de la economa europea en su conjunto. Y como elemento referencial tened en cuenta que Atenas
fue recientemente sede olmpica y eso no ha permitido que Grecia evitara la grave crisis en la que se
encuentran sumidos.
LMO: Qu relacin existe entre la crisis actual del capitalismo y el auge de China y otras economas
emergentes? Cmo es posible que stas se vean tan poco afectadas por la crisis? En qu medida su
presencia creciente en los mercados internacionales ahonda la crisis econmica de los viejos pases
capitalistas?
H. H.: En primer lugar, la razn por la que los pases emergentes se ven menos afectados por la crisis es
porque la crisis estalla realmente en EE.UU., es decir en el corazn del capitalismo ms desarrollado, y en
Europa, que tiene una estructura econmica y financiera a la de EE.UU.
Otro elemento es el mercado interior, es decir, tanto en el caso de China como la India tienen un mercado
interior con un importante potencial. Son pases que aprovecharon el desarrollo econmico de EE.UU., sobre
todo; vendan mucho a las familias americanas. Y la repatriacin de esos beneficios, cuando la crisis estall en
los pases occidentales, la han dirigido al desarrollo de su propio mercado y tambin hacia el comercio sur-sur.
En lugar de que los pases del tercer mundo, los pases ms atrasados, dirijan todas sus exportaciones a
pases de Europa, EE.UU., Norteamrica, van desarrollando un comercio entre Brasil y China, entre India y
Sudfrica, que les permite verse aliviados de las dificultades econmicas de Europa y de EE.UU. Luego Rusia
es un pas que depende sobre todo de las exportaciones de petrleo y de gas. La crisis, al aumentar el precio
de los hidrocarburos, hace que se beneficie Rusia y por tanto su economa mejora en funcin de eso.
Y luego hay que tener en cuenta el caso de China que es el pas que ha hecho el plan de reactivacin
econmica ms grande del mundo y de la historia -y no es Europa ni es EE.UU. Ha afrontado la crisis con unas
obras de infraestructuras, de metro, de trenes, de, de todas clases, que le permite que su economa
mantenga un alto nivel de crecimiento.
LMO: Con relacin a las exportaciones chinas de paneles solares la UE va a aplicar un arancel para proteger
los paneles solares de produccin alemana y francesa. Como respuesta, China va a aplicar sobre las
exportaciones europeas de vehculos del alta gama (Mercedes, BMW, Porsche, etc..) Qu opinin le merece
esta guerra arancelaria iniciada, recientemente, entre la UE y China?
Qu significado tiene en las tensiones entre bloques econmicos contrapuestos y para la superacin de la
crisis estructural?
Puede ser reflejo de tensiones cuya solucin pueda ser blica, entre las potencias econmicas descritas en el
libro, para destruir fuerzas productivas y superar la crisis estructural capitalista?
H. H.: Realmente el conflicto ms importante no es entre la UE y China sino entre EE.UU. y China. Realmente
estamos en una situacin en la que para salir de la crisis necesitaramos los esfuerzos mancomunados de
todos los pases. Sin embargo, bajo el capitalismo lo que est ocurriendo es que cada uno busca salir de la
crisis por su cuenta y, de alguna manera, a costa del competidor, de otros pases.
Ah se ve, por ejemplo, los encuentros del G-20; en los que salen con declaraciones de buenas palabras pero
con prcticamente ningn acuerdo concreto prctico. Entonces, en ese sentido, el acuerdo al que
recientemente han llegado establece que no se van a hacer devaluaciones de la moneda nacional para
competir mejor, es decir, devalo mi moneda y as puedo exportar en mejores condiciones. Es el acuerdo al
que han llegado, pero en cuanto haya la ms mnima tensin al final va a romperse ese acuerdo y se
desencadenarn, nuevamente y que ltimamente est ocurriendo, las prcticas de dumping (N. de la R.:
fijacin de precios predatorios o precios bajos para los bienes exportados).

Ah no hay que olvidar el caso de EE.UU. Es una potencia que est en dificultades y ve como China se
desarrolla muy deprisa, va ganando terreno y se le acerca a gran velocidad. Pero sigue siendo, EE.UU., el pas
con el mayor potencial militar, sigue teniendo la mitad de los medios militares del mundo -tanto como todo el
resto de los pases juntos. Entonces, tarde o temprano, no va a quedarse de brazos cruzados y va a hacer
valer ese potencial militar para imponer una salida a la crisis, que se haga como le interesa como pas
capitalista, como burguesa nacional.
LMO: El asalto de los especuladores al euro se ha consumado, desde que escribi el libro hasta la actualidad.
Se ha producido atacando a Grecia, Portugal, Italia, Irlanda y Espaa -a sus correspondientes primas de
riesgo, por las cuales han obtenido financiacin ms cara-. En lneas generales, hacia dnde considera que
se dirige el proyecto de economa comn, y bajo una misma moneda, de la UE para poder salir de la crisis
estructural a la luz de los acontecimientos de 2012?
En qu perjudica a los trabajadores?
H. H.: Ms que un ataque contra el euro, que se ha mantenido ms o menos estable (1,20-1,40 dlares), lo que
s ha habido es una ataque contra la deuda pblica de los distintos pases -los pases ms dbiles- y contra los
productos derivados financieros de la deuda pblica. Esto es lo que se ha conocido como los altibajos de la
prima de riesgo. La economa europea, especialmente la zona euro, es insostenible en una situacin como
sta. Tarde o temprano tiene que encontrar alguna salida. Salida que puede ser reorientar de una manera
radicalmente distinta la poltica econmica europea. Hacer una reduccin de las diferencias econmicas
existentes entre los diferentes pases. Que a lo mejor no sacara por completo a Europa de la crisis. Pero, en
todo caso ya no sera el foco o el elemento ms activo de la crisis internacional del capitalismo.
Otro camino es que la zona euro pueda continuar expulsando a las economas ms dbiles y manteniendo un
ncleo de los pases que pueden mantener un euro fuerte.
Un tercer escenario sera renunciar al euro y, por tanto, dejar de subsidiar los pases ms fuertes a los ms
dbiles. Y construir una nueva unin entre los ms fuertes ya diferente a las premisas anteriores.
En cuanto al perjuicio de esta perspectiva en los trabajadores hay un consenso claro de las patronales
europeas de que los trabajadores paguen la crisis, por cualesquiera sean las contradicciones que hay entre las
diferentes burguesas nacionales, y, por tanto, la opcin es por que siga el proyecto europeo. Evidentemente, si
se da una salida de construccin europea ms basada en la igualacin de las condiciones econmicas de
diversos pases eso abrira el paso a soluciones de carcter keynesiano con un cierto reparto del esfuerzo para
salir de la crisis. En cualquier caso esto seguira estando dentro de los parmetros de que los trabajadores
paguen la crisis.
Por supuesto si la salida es la de privilegiar una zona monetaria fuerte, ah, en los pases ms dbiles, el
ataque va a ser mximo a las condiciones de vida de los trabajadores. Eso primero repercutir a los
trabajadores de esos pases y luego llegar el efecto a los trabajadores de los pases donde se dan las
condiciones ms fuertes, porque en los pases con salarios ms bajos encontrarn, de repente, una gran
capacidad para competir que perjudicar a los pases ms fuertes. Entonces en los pases ms fuertes
tambin, el gobierno y la patronal, empujarn a una devaluacin de los salarios y de las condiciones de vida de
los trabajadores del norte.
LMO: Hay quienes plantean como solucin la salida de pases como Grecia o Espaa del euro y de la UE. Sin
embargo, muchas voces claman contra esa salida, dibujan un escenario apocalptico, caracterizado por la fuga
masiva de capitales, una inflacin galopante, etc. Cules seran las perspectivas para un pas del Sur de
Europa, como Espaa, Grecia o Portugal, en caso de salir del euro y de la UE?
Cules seran las ventajas y cules los inconvenientes? Cmo se repartiran esas ventajas y esos
inconvenientes entre los distintos sectores sociales?
H. H.: Aunque no me entusiasme mucho, la opinin es que esos pases si se quedan en la zona euro va a ser
catastrfico y si se salen de la zona euro va a ser peor. En realidad, el fondo de la cuestin o la forma de
afrontar, de encarar, la situacin no estara ah, en principio. Estara en exigir que la crisis no la paguen los
trabajadores sino los ms grandes capitalistas, que son los que la han provocado. No como forma de castigo
sino, sobre todo, como forma de recaudar medios econmicos con los que poder resolver los problemas ms
importantes de la poblacin y permitir su capacidad de consumo e intervencin en el circuito comercial.
Entonces, dicho esto, quedndose incluso en la UE y la zona euros, se tratara de reclamar ese tipo de
medidas y de tratar de ponerlas en prctica. Evidentemente si la UE lo impide, en virtud de tal o cual directiva o
tratado, entonces hay que denunciarlo y salir de la UE.
No est previsto en el tratado de la UE la expulsin de ningn pas. La salida de la UE s, pero del euro no. De
todos modos eso no quiere decir que no se pueda hacer. Se puede dejar a un pas en tales condiciones y con
una presin econmica y meditica de tal dimensin que puede verse obligado a salir fuera. Desde el punto de
vista de los trabajadores lo principal es la actitud hacia la crisis y el pago de la crisis, la poltica econmica que
se quiere llevar a cabo. Entonces en la medida en que eso se lleva a cabo ya se ve el papel que juega Europa.
Si Europa es un impedimento pues habr que salir. Si se puede hacer esa accin a escala de toda Europa
pues entonces ya ser otra cosa. Pero por s sola la cuestin de salir o no del euro y de la UE es lo indicado
antes. Estar dentro es una catstrofe y salir fuera es peor.

Por ejemplo, para poder conseguir medios para ir resolviendo la situacin de crisis y la el deterioro de las
condiciones de los trabajadores, se podra optar por la nacionalizacin de la banca y del sector financiero. Que
tampoco sera una medida ultra-radical, se ha aplicado en otros momentos sin que menoscabara el carcter
capitalista de un pas. Pero claro, eso provocara que los bancos privados y extranjeros interpusieran una
demanda ante el tribunal europeo contra la libre concurrencia. Entonces tendramos una sentencia
condenatoria contra el estado espaol por condicionar la competencia en el sector bancario y financiero y, por
tanto, ah tendramos un caso en el que habra tomar una decisin que posiblemente ser tener que salir de la
UE.
Insisto que el problema de plantear de antemano o a priori la salida de la UE y del euro es un poco una
cuestin de como poblacin, o como destacamento nacional de la clase obrera, yo me separo o me resuelvo lo
problemas en lugar de poner por delante un programa para solucionar los problemas de la poblacin -lo que
es ms correcto para la gente de izquierdas o progresista. Y entonces, si en la aplicacin de ese programa la
UE se convierte en un obstculo insalvable, no lo permite, entonces se vincula eso (N. de la R.: la salida de la
UE). Pero ello permitira compaginar la defensa de los intereses de los trabajadores consecuentes, puesto que
si no se puede aplicar habra que salir de la UE, con la solidaridad. Con un enfoque, digamos ms solidario en
la lucha comn de los trabajadores por una misma poltica de salida de la crisis a favor de los intereses de los
trabajadores y no de los capitalistas.
LMO: En qu medida el movimiento obrero y sindical est progresando en la comprensin de las perspectivas
reales del capitalismo y en la adopcin de polticas alternativas a las de colaboracin de clases practicadas en
dcadas anteriores?
H. H.: Hay un cierto retraso obrero, y especialmente sindical, en cuanto a la comprensin del carcter de esta
crisis y los peligros que entraa. El movimiento sindical todava est acostumbrado y se mantiene una actitud
conservadora respecto a los hbitos anteriormente adquiridos; eso solamente no tiene que ver con sectores del
movimiento sindical que tienen una intencin consciente de colaboracin con la burguesa sino, incluso,
grandes masas que no acaban de entender que estamos ante potenciales perodos que no han conocido hasta
el momento. Por ejemplo, las jornadas de huelga europea de noviembre, de 14 y 15 de noviembre, a propuesta
de los sindicatos de Espaa y Portugal, hubo una mayor solidaridad en Blgica y Francia y algo menor en los
pases escandinavos. Ah la CES todava no entiende que esta situacin puede llevar a estallidos de conflictos
a los que no estn acostumbrados y no saben responder de manera adecuada. Los conflictos econmicos que
derivan en conflictos polticos, por ejemplo la agresin mancomunada con pases imperialistas contra Siria -a
ejemplo de lo que ocurri de la coalicin de internacional contra Irak-, producen un aumento disparado del
precio del crudo. Y eso tendra consecuencias bastantes negativas y graves en la poblacin y de los
trabajadores en Europa. Todo eso cambiara por completo, en plena crisis, las condiciones de existencia a las
que estn acostumbras. Ah est ese factor de retraso del movimiento sindical.
LMO: De las propuestas parciales que muestra en el final del libro, Cules considera ms importantes a
conseguir por el dao que ocasiona a los intereses de los empresarios y banqueros y por lo que beneficia a los
trabajadores, autnomos, etc?
Opina que con estas propuestas parciales es posible la resolucin del problema estructural del sistema
capitalista?
H. H.: En realidad, ninguna de esas medidas es la solucin. La solucin, dado que se trata de una crisis ligada
al capitalismo, es salir del propio capitalismo. Son medidas que buscan mejorar o evitar un empeoramiento o
deterioro ms rpido de las condiciones de los trabajadores y de ponerlos en movimiento, activar sus luchas.
Pero la solucin al capitalismo no viene por ninguna de esas medidas sino por afrontar la sustitucin del
capitalismo por el socialismo.
Que la salida sea el socialismo -salir del sistema capitalista- no quiere decir que haya que decir ante cualquier
lucha que solamente es el socialismo el que sirve. No va a ser una cuestin de que maana nos levantemos
por la maana y ya tengamos el socialismo. Es decir, esto todava va para largo y no podemos decirle al
trabajador has perdido el empleo, pero bueno, no pasa nada porque despus vas a tener el paraso en el
socialismo. Hay que luchar por mejorar la suerte del trabajador en las condiciones actuales y que en el
transcurso de esas luchas el trabajador vaya encontrando realmente qu obstculos se interponen en la
realizacin de sus necesidades e intereses y ah vaya descubriendo que, evidentemente, est el patrn, que le
explota. Pero no est solo el patrn, ste tiene como aliados al Gobierno, Que l vaya comprendiendo
realmente su situacin en la sociedad y cmo cambiarla en virtud a eso.
Claro, hay otra solucin, que no es deseable, que sera el estallido de una guerra a escala mundial. A saber
cul sera la salida y los sufrimientos que eso entraara. Ello podra desencadenar una lucha ms radical o no.
En cualquier caso no es la opcin que los progresistas apoyamos, ni la que queremos ni a la que aspiramos. Lo
que queremos es que los trabajadores vayan saliendo del capitalismo por el camino de la lucha por sus
intereses cotidianos e inmediatos y que vayan encontrando el camino hacia el socialismo.
LMO: Cules considera ms apropiadas para la realidad que se vive en Espaa?
H. H.: Partiendo de que no conozco suficientemente la realidad de espaola -no vivo aqu- como para poder
dar una respuesta exacta sito dos tipos de medidas.

Unas seran las medidas de carcter positivo que ante las necesidades de la gente y las posibilidades de otra
gente, por ejemplo el dueo de Zara -Amancio Ortega- que est entre los 10 ms ricos del mundo, pues sera
pedir una contribucin para resolver los problemas de la gente. Por ejemplo, un impuesto sobre el patrimonio,
sobre la fortuna,, con el que se podra ir creando mecanismos de servicios a la poblacin en todas las
necesidades que no estn cubiertas o que incluso han ido empeorando con la crisis. Entonces ah se creara
empleo, se resolveran problemas y paliara un poco la situacin de la gente que est en peores condiciones.
Y luego, como medidas de carcter ms negativas es que la crisis va acompaada de toda una seria de
reestructuraciones, de prdida de empleo, de precarizacin de aquel que tena un empleo ms o menos
estable. Hay que estar ayudando y participando, acompaando, a todos los que estn luchado por que ese
deterioro no siga producindose y haciendo frente a todos los planes empresariales en ese sentido.
La combinacin de esos elementos, lo positivo y lo negativo, es la forma de abrir el camino a la alternativa a la
sociedad. La sociedad (N. de la R.: nueva) que se est abriendo camino en este capitalismo que cada vez nos
lleva a vivir peor.
Los servicios sociales son un ejemplo de la importancia que tienen como elemento de educacin de lo que
entendemos como sociedad alternativa. Aunque la consecucin de eso no sera ni siquiera un trozo de
socialismo. Pero se trata de plantear que las necesidades sociales deben ser cubiertas, no en funcin de la
demanda solvente sino en funcin de las necesidades reales de la poblacin. El esfuerzo de todos para el bien
de todos y no solamente para maximizar el beneficio del que presta esos servicios y que se lo pague solo el
que pueda.
En la idea de que la propuesta de los servicios pblicos sea un poco espejo de la sociedad que queremos hay
dos criterios importantes. Los servicios pblicos no se organizan en funcin de la rentabilidad que prestan, por
tanto la obtencin de beneficio monetario -econmico-, sino que efectivamente aseguren el servicio para el que
existen, de que la gente obtenga el producto, el servicio, que esperan de ello. Y la segunda cuestin es el
control de la actividad de esos servicios pblicos. Porque se est dando ahora un fenmeno en Blgica, pero
tambin en Espaa, de cierta clientelizacin de la prestacin de los servicios pblicos por parte de los partidos
polticos. La corrupcin, en definitiva. La forma de evitarlo, aunque con todos esos escndalos han aumentado
los controles, es asegurar el control de esos servicios por los sindicatos y otras asociaciones de la poblacin
(consumidores, de clientes,), que marquen lo que debe ser el funcionamiento econmico del socialismo. Lo
que significa ese control, evidentemente en el socialismo se tiene que ampliar -se tiene que hacer mucho
mayor-, es que hay que ir abrindole camino en esta sociedad, precisamente como forma de demostrar que
hay que cambiar la sociedad puesto que la sociedad pondr todo tipo de trabas a esos mecanismos de control.
Finalmente, no queda ms que agradecer, por parte del equipo de La Mancha Obrera, el tiempo que ha
dispuesto para concedernos esta entrevista. Creemos que hemos sacado unas conclusiones muy interesantes,
muy importantes, y unas aportaciones que a todos nos va a ser interesantes para lo que vayamos realizando
en Espaa.