P L A N E TA

Timothy Morton: una ecologa sin naturaleza

Entrevistamos a Timothy Morton, filsofo y autor del concepto Dark Ecology, que propone repensar la
visin de la ecologa, el antropocentrismo y el arte.

Roc Jimnez de Cisneros

13 DICIEMBRE 2016

Timothy Morton. Illustraci de Jos Antonio Soria, CC-BY.

Sigue siendo el hombre la medida de todas las cosas? La actual crisis medioambiental hace
patente la urgencia de abandonar la visin antropocntrica y entender que no somos el punto
final del planeta. Ante el paternalismo de ciertos movimientos ecologistas, la Dark Ecology
reivindica la irona y la fealdad para despertar conciencias.

Timothy Morton es un lsofo y experto en la literatura del perodo romntico. Su obra, provocadora y
extremadamente personal, parte de una compleja matriz de temas y referencias de Shelley a My Bloody
Valentine, del budismo a las cadenas de ADN a travs de las cuales articula ideas sobre ontologa, ecologa o
esttica, entre otras. Junto con Graham Harman, Ian Bogost y Levy Bryant, forma parte del ncleo de la OOO, la
ontologa orientada a objetos, un movimiento los co promovido por Harman en 1999 que propone la
reinterpretacin marcadamente antiantropocntrica de nuestra relacin con el mundo, los objetos y las jerarquas.
Morton utiliza elementos de cultura popular y un lenguaje lleno de giros poticos e irnicos para deconstruir con
acidez la crisis ecolgica derivada del antropoceno, e introduce nuevos conceptos los cos, como el que llama
hiperobjetos: objetos tan extensos en el tiempo y el espacio que son imposibles de sealar o detectar directamente,
como pueden ser la biosfera o el calentamiento global. Lejos de las formas tradicionales de ecocrtica cercanas a la
contracultura de nales del XX, la nocin de Dark Ecology de Morton es una piedra de toque realista diseada para
romper la cpula de cristal que todava nos asla mentalmente (en un esfuerzo por simpli car y paliar el sentimiento
de culpa colectivo) de eso que denominamos entorno. As, salvando las distancias entre la asimetra, la causalidad, la
fenomenologa, la coexistencia o la temporalidad, las teoras de Morton subrayan el trauma inherente a nuestra era,
con la voluntad de despertar, idealmente, una conciencia que conduzca a una reevaluacin del papel y el impacto de
la humanidad sobre el planeta. Entre sus libros recientes destacan Realist Magic, Hyperobjects y Dark Ecology.
Cada verano, el gobierno cataln lanza una campaa contra los incendios, por motivos evidentes. Este verano, el
eslogan era En un incendio, no solo perdemos un bosque e iba acompaado de la imagen de una mueca
quemada. Y son cosas como estas las que indican cunto tenemos que cambiar nuestra manera de pensar. Porque si
la nica forma de transmitirle a la gente lo malos que son los incendios es recurrir a imgenes de nios muertos,
parece que tenemos serios problemas. Como si, de por s, un bosque no fuera prdida su ciente. Hasta cierto punto,
esta conciencia activa que trasciende nuestro inters personal est muy relacionada con lo que t vienes
comentando desde Ecology Without Nature. Podras hacer una breve introduccin a tu propia idea de ecologa y a la
idea, por aquel entonces bastante radical, de sacar a la Naturaleza de la ecuacin?
No me incomoda la idea de apelar al inters de cada uno si eso es lo que nos hace entender algo sobre el mundo no
humano. Lo interesante, de hecho, es que el inters propio solo parece ser efectivo por lo menos al hablar de
ecologa en un marco temporal muy estrecho. Nos resulta muy difcil pensar en acciones que se rigen por escalas
de cien, o mil, o vaya, incluso diez mil aos. Suceden dos cosas: a esa escala, nada en particular sobre uno mismo
parece signi cativo estadsticamente o de cualquier otra forma. Por otra parte, cualquier mnima accin que
realicemos ser importantsima, y posiblemente se ampli que, de aqu a diez mil aos. De manera que se da una
ligera paradoja: yo mismo no importo, pero todo lo que hago s que importa. As que se genera una pequea brecha
entre la persona que creo que soy y la persona que soy en realidad, en la medida en que afecto a otras entidades,
humanas y no humanas. Por lo tanto, hay una paradoja muy interesante sobre la que re exionar.

La Naturaleza es un concepto planteado desde un prisma antropocntrico. Est diseado

para los humanos, as que no es directamente relevante para hablar de ecologa.

En cuanto a la ecologa, desde hace tiempo de endo que la Naturaleza es una especie de concepto planteado desde
un prisma antropocntrico. Est diseado para los humanos, as que no es directamente relevante para hablar de
ecologa. De hecho, por varias razones, emplearlo puede llegar a ser desastroso. En primer lugar, porque separa el
mundo humano y el no humano mediante una pantalla esttica ms bien arbitraria. Es un poco como si todo lo
humano estuviera detrs de la pantalla de nuestro ordenador aunque hay ciertos no humanos que decidimos

incluir en nuestro espacio social, desde luego. En el patriarcado ms anticuado se les llamaba cattle (ganado), o
chattels (bienes). Tambin incluiramos a las mujeres en esa categora, claro. Y bueno, lo tpico: mascotas, plantas,
productos de la agricultura, etc. Todo lo dems es la Naturaleza, y se supone que est apartada, est lejos de este
espacio humano que nos gusta considerar exclusivamente humano y antropocntrico. En otras palabras: est en mi
ADN, est debajo del asfalto, est por all, a lo lejos, que diramos. Ms all de la sierra, en algn lugar. As que la
Naturaleza tiene esa cualidad irreductible de estar en otro lugar y ser otra cosa. Y tambin se caracteriza, sin ser del
todo esttica, por estar presente de manera ms o menos constante, por estar siempre ah. Esto, claro, no es cierto,
porque si tienes en cuenta la ciencia ms elemental, si consideras la teora de la evolucin, puedes ver cmo las
formas de vida, que en esencia son lo que constituye la Naturaleza, lo que la biosfera es realmente, incluyendo los
estratos rocosos, las formas de vida nunca estn presentes de manera constante, ni siquiera en s mismas. Por lo que
esa nocin tampoco funciona muy bien.
La otra cuestin es que la Naturaleza no es solo una idea. Es algo inmanente al espacio urbanizado, as como al
espacio los co, mental y social. Es inmanente a las ciudades existentes y a la forma en que gestionamos nuestras
relaciones, tanto entre nosotros mismos como con lo no humano. Tomemos la nocin de aire acondicionado, por
ejemplo, que consiste en poco ms que canalizar vectores de aire no deseado hacia otro lugar. Pues bien, resulta
que, a escala planetaria, hacia otro lugar es siempre el mismo lugar; sencillamente vas moviendo un tipo de
contaminacin de un sitio a otro dentro de un mismo sistema, no ests haciendo otra cosa. Y, en de nitiva, lo que
haces es desperdiciar energa. De manera que hay casos en los que el concepto de Naturaleza tiene gran impacto. Y
si lo comparamos con otras cosas, ese es un ejemplo muy, muy pequeo sobre el impacto de la Naturaleza en el
espacio urbanizado. No es que el aire acondicionado sea trivial, pero hay fenmenos ms drsticos que podramos
asociar con este concepto. As que no solo no es un gran concepto, sino que est arraigado de manera txica en el
espacio social.
Sacar a la Naturaleza de la ecuacin tambin conlleva dejar atrs la antigua distincin entre lo natural y lo arti cial.
Hay otra palabra que usamos con mucha frecuencia para aludir a la arti cialidad, que es sinttico. Pero, como me
dedico a la msica y trabajo con sintetizadores a diario, tengo una pequea cruzada personal para hacerle entender
a la gente que sntesis no signi ca necesariamente eso. Por lo menos, no como lo concebi Bob Moog. l us el
sentido literal de la palabra griega sntesis, entendida como combinacin de cosas y procesos que crean otros nuevos,
lejos de las connotaciones de arti cialidad que se le suelen achacar. En ese sentido, la idea de sntesis de Moog es
similar a tu nocin de mesh (malla), otro punto clave de tu teora, con el que abordas las interconexiones, las
relaciones y las imbricaciones. Podras explicar esto en relacin al antropoceno?
Hablando trivialmente, la conciencia ecolgica signi ca darse cuenta de que todos los seres estamos interconectados
de alguna forma, pero luego hay que desentraar qu signi ca esa interconexin. Por ahora, el sintagma que estoy
usando para lo que designa la conciencia ecolgica es lo real simbitico. A qu me re ero? Pues a las relaciones
ecolgicas que se describen mejor en trminos de simbiosis, que es muy interesante porque supone siempre una
contingencia frgil, inestable, en la que es imposible determinar cul es la entidad dominante. La simbiosis puede
fracasar por mltiples motivos: tener un exceso de ora intestinal puede causarme problemas. Y una carencia,
tambin. Ah se da un sistema dinmico. La simbiosis est presente en lo ms profundo de mis clulas: mis
mitocondrias poseen ADN propio porque son bsicamente simbiontes, son bacterias que han evolucionado para
vivir en formas de vida que respiran oxgeno, cuando crearon su propia catstrofe ecolgica llamada oxgeno, hace
unos tres mil millones de aos. Y si rebautizramos ese momento, podramos decidir llamarlo el bacterioceno,
porque se parece mucho a lo que sucedi con el antropoceno: las consecuencias involuntarias de la respiracin
bacteriana, es decir el oxgeno, generaron contaminacin para las bacterias de ese medio. As que se vieron
obligadas a evolucionar y, de ah en adelante, los seres aerbicos pueden respirar. Lo interesante de este fenmeno
es que, en cierto modo, el bacterioceno ocurre ahora. No es que sucediera y terminara en una franja de tiempo
lineal. Empez, es una catstrofe (por lo menos para las bacterias) y vivimos en esa catstrofe. El antropoceno est
ocurriendo dentro de esa catstrofe mayor que podramos llamar el bacterioceno. Los humanos, por lo tanto, no
son los nicos que, si empleamos tus palabras, sintetizaron algo al crear interrelaciones, en este caso entre

elementos qumicos. Las bacterias tambin lo hacan, por lo que no es vlido sostener que solo los humanos
creamos medios. Tampoco es vlido sostener que los humanos somos arti ciales mientras que las bacterias son
naturales. De manera casi irnica, lo que ambos estamos diciendo es que, en cierto modo, todo es arti cial. Pero
cuando todo es arti cial, no es posible mantener la distincin entre la Naturaleza y lo arti cial, hay que modi car la
nocin de arti cial, y no basta con imaginar que signi ca algo as como ilusin o constructo o algo que tiene
sentido desde la perspectiva de otra entidad.

No es vlido sostener que solo los humanos creamos medios. Tampoco es vlido sostener
que los humanos somos artificiales mientras que las bacterias son naturales.

En cualquier caso, el antropoceno no es ms que el nombre que le hemos puesto al hecho de que actualmente haya
materiales fabricados por los humanos que recubren la corteza terrestre, como por ejemplo asfaltos de toda clase,
que los gelogos estn empezando a abordar como un nuevo tipo de mineral. Y todo tipo de plsticos, que desde
cierto punto de vista tambin constituyen un mineral nuevo. Y los radionclidos, en particular el carbn. Hay una
na capa de carbn en la corteza terrestre. Se empez a asentar hacia 1784, tras la patente de la mquina de vapor,
que permiti el surgimiento de la sociedad industrial, tanto la capitalista como las dems. Y es un fenmeno global.
Siempre se busca echarle la culpa a un grupo determinado de personas, lo cual da lugar a todo tipo de problemas y
paradojas. Por ejemplo, uno podra decidir culpar a los estadounidenses porque tienen el mayor impacto y porque
fueron quienes empezaron a popularizar cosas como el aire acondicionado. Pero resulta que ser el primero
cronolgicamente no implica por necesidad ser tambin el primero desde un punto de vista lgico. A todos nos
gusta el aire acondicionado. A la gente en India y en China le gusta. Estamos defendiendo que no deberan tener
aire acondicionado, o que no son aptos para tenerlo, porque por alguna razn son menos arti ciales que los
estadounidenses?
T de nes el antropoceno como un concepto verdaderamente anti-antropocntrico. Podras explicarlo?
El concepto alude a la manera en que nuestra forma de ser como especie impacta lo real simbitico. Todo lo que
est enterrado en la corteza terrestre es, en buena medida, accidental. No cavamos fosas y enterramos materiales
para decir esto ser la mar de bonito de aqu a doscientos mil aos. Simplemente lo hicimos. Pas, nada ms. Y
aunque esa capa sea antropomr ca, porque la forman los humanos, no es antropocntrica, porque no tiene que ver
con hacer a los humanos los amos y seores de todo. En realidad, lo que viene a decir es que los humanos son la
especie entre las especies, que resulta que han hecho algo muy, muy clsico. Resulta que han desatado el
calentamiento global y, en consecuencia, una extincin masiva la sexta en la historia del planeta. Ese no es un
concepto antropocntrico, sino al contrario, nos aleja de la creencia de que los humanos somos el centro de todo.
Lo cual nos lleva a tu postura sobre la irona, me parece. Podras explicar la relacin entre la conciencia ecolgica y
la irona?
Hay varios tipos de irona. Uno de ellos implica conseguir una velocidad de escape de los fenmenos que consideras
irnicos. Y otro tipo supone darte cuenta de que ests atrapado en esos fenmenos de manera inextricable. Ese es el
tipo de irona del que hablo. La irona de la conciencia ecolgica va cuesta abajo, no cuesta arriba. Desde nuestro
antropocentrismo, nos gusta pensar que la irona signi ca trascender algo, cuando en realidad signi ca haberse
dado cuenta de que ests encerrado en algo, y de que tienes una conciencia asombrosa de ello, y de que no puedes
hacer gran cosa con esa sensacin de encierro.

El tipo de irona que ejempli ca la conciencia ecolgica es lo que la crtica literaria llama irona romntica. No tiene
nada que ver con el amor romntico, sino con la poesa romntica. En la poesa romntica desarrollaron una clase
de irona muy interesante en la que el yo lrico del poema se da cuenta de que es un personaje del poema. O un
personaje del poema da cuenta de que es el narrador del poema. Un fantstico ejemplo de esto sera el fenmeno
cinematogr co del noir, en el que, por ejemplo, el detective descubre que l mismo es uno de los criminales. Para
m, el mejor ejemplo probablemente sea la pelcula Blade Runner de Ridley Scott, en la que Deckard, el detective,
reconoce que es uno de los replicantes a los que est persiguiendo e intentando matar. La conciencia ecolgica
funciona as por consecuencias involuntarias. Es como si un buen da nos despertramos (nos equivaldra aqu,
aproximadamente, al patriarcado blanco occidental que se gua por nociones desarrolladas durante la modernidad,
sobre todo en Europa y Estados Unidos) y nos diramos cuenta de que tenemos un arma homicida en la mano, y de
que debemos de haber cometido algn asesinato, aunque no sepamos muy bien de qu se trata. As que se parece
un poco al noir porque implica entrar en un bucle, y en particular desde una mirada histrica ese bucle tiene que ver
con el deseo de los humanos de trascender sus condiciones materiales. Ese deseo, al que denominamos el Neoltico,
acab desencadenando una mayor profundizacin en las condiciones materiales del llamado antropoceno. Lo
curioso es que ese modelo de agricultura que yo asocio estrechamente al desarrollo del concepto de Naturaleza (que
empez en Mesopotamia pero tambin en Latinoamrica, China, Indonesia, frica y otras partes del mundo
alrededor del ao 10000 a. C.) fue diseado para permitir que la gente lidiara con un calentamiento global
moderado, tambin conocido como holoceno, que es el perodo previo al antropoceno. Y, como consecuencia de la
logstica que empez a funcionar, o a operar, como un programa informtico, que es la logstica todava hoy
vigente, ese tipo de agricultura acab creando tanta gente que hizo falta una industria para sustentarla, y as es como
desembocamos en la sociedad industrial. Esa logstica tambin contribuy mucho al advenimiento de un
calentamiento global ms nocivo, as que podramos a rmar, con una irona un poco mordaz, que: para evitar el
calentamiento global, los humanos empeoraron el calentamiento global. Ese es el bucle en el que nos
encontramos.

Para evitar el calentamiento global, los humanos empeoraron el calentamiento global.

Desde una mayor profundidad, creo que la mera existencia tiene un toque irnico, como podemos atisbar al
re exionar sobre las formas de vida. Porque los seres ecolgicos, como las formas de vida, nunca coinciden
netamente con cmo son, siempre contienen un extra, otra vuelta de tuerca, una especie de factor X que no
coincide con lo que son como especie, y as funciona la evolucin. Esa pasmosa falta de coincidencia entre lo que los
seres parecen y lo que son se debe al hecho de que todo, en general, es as. Esta opinin responde a que soy un
ontlogo orientado a objetos y creo que las cosas son tal y como son, nunca tal y como aparecen. Las cosas son una
especie de contradiccin andante y viviente cuya apariencia est anclada inseparablemente a su ser, pero sin
embargo es distinta. Hay una brecha irnica entre una cosa y su apariencia que no se puede ubicar en ningn lugar,
ni dentro ni en la super cie ni en las profundidades de la cosa.
Puedes hablar de la nocin de ecologa oscura? Despus de sugerir una ecologa que no necesita la Naturaleza,
reformulaste el concepto mismo de ecologa, que el imaginario colectivo sigue vinculando a la Naturaleza, el
activismo hippie, la hiptesis de Gaia de Lovelock, etc. Tu ecologa es muy distinta, no solo porque elimina la
naturaleza, sino porque no intenta convertirlo todo en un bello cuento de hadas. Es sucia y viscosa y retorcida.
Habitualmente lo bello es un concepto escalado desde el antropocentrismo. Si consideramos las observaciones de
Immanuel Kant sobre la belleza, se hace evidente que intenta escalar el concepto para que los humanos, y en

concreto un per l de humano determinado, probablemente el burgus, puedan tolerarlo. As que con eso se
desestiman muchsimos aspectos de la experiencia de la belleza. Cuando se incluye a seres no humanos en la
experiencia de la belleza, se concluye que ninguna escala en particular es la correcta, o la mejor. Cuando
entendemos que la escala humana es solo una entre muchas otras, podemos considerar la escala del conejo, o la del
cocodrilo, o la escala de la biosfera, o muchas otras escalas y prismas, sin que ninguno de ellos sea el principal.
Cuando llegas a estas conclusiones, cuando te das cuenta de esto, no es que la belleza se desvanezca o deje de existir,
pero s adquiere un toque de asombro, o de rareza, o hasta de asco, que no se puede borrar del todo. As que no es
que la accin ecolgica tenga que ver con embellecer las cosas, esa es la pega de una esttica pintoresca de la Europa
de mitad y nales del siglo XVIII. La conciencia ecolgica, en realidad, no tiene que ver con expandir la conciencia
humana para incluir a seres no humanos, al menos no sin que esa conciencia misma se vea radicalmente
desestabilizada.
Podras hablar de algunas de las in uencias en tu imaginario, provengan de la ccin, de la teora o cualquier
campo?
Una in uencia seran las ciencias de la vida. Leo y pienso mucho sobre las ciencias de la vida. En concreto, me
esforc mucho por entender la evolucin. Har unos diez aos le todo Darwin con mucho cuidado, tratando de
entender qu es lo que realmente deca. Y luego, en trminos de estudios humansticos, supongo que lo que me
ocurri fue que tuve una formacin deconstruccionista, en la lnea de Heidegger y Derrida. Y sin perder de vista la
deconstruccin, acab por retroceder hacia la ontologa orientada a objetos, que, en cierto modo, mantiene la
herencia deconstruccionista, en la medida en que nuestro objetivo es cuestionar lo que desde la deconstruccin se
llama la metafsica de la presencia: la idea de que existir es estar constantemente presente. Esa idea, como trataba de
explicar antes, est arraigada en el espacio social y se corresponde aproximadamente con la idea de Naturaleza, que
es una de las razones por las que tenemos problemas tan graves (y la Tierra tambin). Se podra decir que la
deconstruccin y la ontologa orientada a objetos, adems de un compromiso con todas las corrientes del
pensamiento terico de izquierdas, como el marxismo o el anarquismo, son el trasfondo de pensamiento que
respalda este mtodo particular de losofa ecolgica.

nternacional de arte que explora la relacin entre los seres humanos, los objetos y la naturaleza, as como las ideas actuales sobre la ecologa.

Acabas de mencionar que estamos atrapados en un bucle, imagen que desempea un papel importante en tu
descripcin de nuestra crisis ecolgica. Es su ciente ser conscientes de ello? Es la conciencia una forma de accin,
o cada individuo debe actuar, o es que el bucle es irremediable? En otras palabras, es demasiado tarde? A n de
cuentas, t sostienes que vivimos en la vida despus de la muerte.
T mismo has dado en el clavo, has nombrado el binomio que debemos deconstruir. Me re ero a la diferencia entre
ser activo y pasivo. Una de las cosas que necesita la poltica ecolgica es una teora de la accin totalmente nueva,
que no se base en una concepcin de la actividad derivada sobre todo del cristianismo neoplatnico. Un concepto
del cristianismo neoplatnico que, para colmo, afecta a todo tipo de dominios discursivos que jams se imaginaran
ser testas. El marxismo, por ejemplo, y su teora contempornea del acontecimiento, estn profundamente
vinculados a teoras neoplatnicas de la actividad, difundidas por una vertiente txica de hegelianismo. Para m, se
trata en esencia de un fallo interno del marxismo que debemos corregir, no de un rasgo al que tengamos que
acostumbrarnos.
No hay tanta diferencia entre la conciencia y la accin. De hecho, es curioso, porque podra decirse que la
conciencia es una especie de quantum de la accin, un grado cero de la accin. Cuando tomas conciencia de algo,
formas parte de ello en cierto sentido fsico, as como en un plano ms etreo. Incluso cuando no se trata de algo
cercano a ti. El arte puede servir de ejemplo para ilustrarlo. Cuando piensas en tu pieza de msica favorita, o en tu
instalacin favorita, o en lo que sea, la instalacin o esa composicin musical no estn ah stricto sensu, y sin embargo
t te has visto afectado por ellas, al visualizarlas. El arte tiene una causa y efecto no locales. Lo que hace es alterar
directamente el principio de causa y efecto, como intento demostrar en mi libro sobre la causalidad, titulado Realist
Magic.
Esto est en consonancia con las teoras contemporneas de la ciencia, basadas en la losofa de Hume, que hace
hincapi en la idea de que la causalidad es un mecanismo rector que opera bajo las apariencias. Y Kant desentraa
por qu eso es as: porque la realidad no deviene tal hasta que no la accede otra entidad. En el caso de Kant, es el
sujeto trascendental. Y en el caso de Hegel, es el espritu. Y en el caso de, digamos, Heidegger, es el Dasein. Y en el
caso de la ontologa orientada a objetos es absolutamente cualquier entidad. Hemos acabado con el control del
copyright antropocntrico sobre quin accede a la realidad, y hemos acabado con la idea de que el pensamiento, en
particular el pensamiento humano, es el principal o el nico verdadero modo de acceso. Por lo tanto, creo que la
conciencia no es tan solo una precuela a la accin. Creo que es un tipo de accin y que, en realidad, necesitamos
ampliar el signi cado de la nocin de accin y per lar el signi cado de la nocin de conciencia. Una y otra tienen
mucho ms en comn de lo que se pueda pensar.
La otra cuestin es que a los intelectuales les encanta ser anti-intelectuales y darle de palos al pensamiento. Lo
hacen hasta los ms tericos. De hecho, este ramalazo autodestructivo es muy comn entre intelectuales. Y nos

gusta decir cosas como: Cundo vamos a dejar de tener esta conversacin para ponernos por n a hacer algo?,
olvidando, claro, que tener esa conversacin ya es hacer algo. Y olvidando que la verdadera accin tambin implica
una especie de autorre exividad. Lo que en algunos marxismos se llama praxis tiene un lado de conciencia
re exiva y terica. As que soy reacio a decir que me dedico solo a concienciar, como si concienciar fuera un trmite
de menor importancia que tienes que hacer antes de pasar a lo importante.
Has colaborado mucho con artistas. El arte es un gran espacio de libertad que, por un lado, es muy inclusivo pero,
por el otro, tambin puede anular la capacidad de accin, la agencia, precisamente porque, como diran algunos,
solo es arte. La paradoja reside en que, en ese sentido, colaborar con artistas puede ser visto como una estrategia
contraproducente para lograr cambio real, pero al mismo tiempo es una manera muy interesante de llegar a
grandes pblicos y difundir teoras en un sentido muy amplio.
Por supuesto que nunca es solo arte. Por lo dems, la idea de que solo sea arte no es problema mo ni del artista, es un
problema de ideologa social que tenemos que arreglar, y una de las maneras de arreglarlo es defender que la
dimensin esttica, que es donde en verdad ocurre el arte, es de hecho la dimensin causal. De manera que el arte
interviene y altera directamente el principio de causa y efecto. Por eso es muy, muy importante. Y bueno, si nos
jamos en un artista como Olafur Eliasson, que segn la convencin estara haciendo una obra apoltica, enseguida
se percibe que, en el fondo, su arte es profundamente poltico, porque transforma literalmente el espacio social.
Puede que no te guste cmo transforma el espacio social, pero es poltico en la medida en que lo est haciendo. A
m me encanta colaborar con l en esa labor en las formas en las que me es posible, porque creo que nuestro
espacio social no es bueno. En concreto, no es bueno para los seres no humanos.

El arte es una buena tctica, porque, en lugar de aguantar una pancarta y quejarme delante
de un banco, esto es mucho ms similar a la tctica anarquista de ocupar sencillamente
planteas una forma distinta de habitar el espacio social.

Trabajo con muchos arquitectos y tambin con muchos compositores. Ahora mismo estoy colaborando con
Jennifer Walshe en proyectos relacionados con lo que a m me gusta llamar hiperobjetos. Y he colaborado con Bjrk,
compusimos una pieza juntos. He trabajado con una artista lituana llamada Emilija Skarnulyte en una instalacin
que present en Vilna el ao pasado, para la que yo di una conferencia y la ayud a pensar algunos de los
fundamentos conceptuales de la propuesta. He colaborado con Haim Steinbach, un contemporneo de Je

Koons

que de alguna forma se enamor de la ontologa orientada a objetos y quiso que le ayudara a entenderla mejor.
Hemos colaborado en un par de cosas.
As que hay muchos proyectos en marcha. Me alegra mucho y me parece que, en n, es una buena tctica, porque,
en lugar de aguantar una pancarta y quejarme delante de un banco, esto es mucho ms similar a la tctica anarquista
de ocupar sencillamente planteas una forma distinta de habitar el espacio social.
Gran parte de la crisis ecolgica que atravesamos guarda una relacin directa con nuestra forma de pensar, que dio
lugar a lo que t llamas la agrilogstica, una de nuestras maneras de interactuar con el medio ambiente. Y ya es
demasiado tarde. Vivimos en ese ms all, de acuerdo, pero me pregunto si podemos conseguir pequeos cambios
ajustando nuestra forma de pensar sobre estos temas. Puede que sea demasiado tarde para m, que crec pensando
en la Naturaleza como cosa, como escenografa, pero, qu podemos hacer para cambiar la perspectiva de las
generaciones futuras? Por ahora he tenido bastante xito contndole el mundo a mi hijo de tres aos sin mencionar

la Naturaleza o ciertas ideas que creo que estn en el centro del problema, aunque pronto, cuando empiece a hacer
preguntas ms complejas, me pondr contra las cuerdas. Qu consejos puedes darme?
Creo que no deberamos presionarnos en exceso porque, como dijo Wittgenstein, las explicaciones tienen en algn
lugar un nal. Y el fracaso es consustancial a explicar las cosas. El fracaso es consustancial a actuar sobre las cosas,
porque es consustancial a la mera existencia. Las cosas siempre contienen algn tipo de tara interna que, al nal,
conduce a su autodestruccin. As que en verdad no hace falta nada ms. Qu hacer, qu consejos? Bueno, una
parte de m admira a Trevor Horn, el compositor musical de los ochenta, y siempre me ha gustado su acercamiento
a lo que se llama un muro de sonido, en el que cada instrumento, desde el ms pequeo tringulo hasta el bajo ms
potente, es audible ms o menos al mismo volumen, al menos en una especie de ilusin acstica. A qu me re ero
con eso? Creo que me re ero a un muro de accin ecolgica.

Los hiperobjetos son cosas tan grandes en el tiempo y el espacio que no las podemos tocar,
no las podemos entender en su totalidad, solo podemos ver fragmentos borrosos.

Hay que valorar las cosas pequeas y hay que valorar los grandes asuntos, as que ahora mismo es muy importante
asegurarse de que los humanos hacemos una transicin de los combustibles fsiles hacia la energa solar y elica,
etc. Ahora mismo es muy importante enfadarse por la extincin masiva. Tambin sera muy bueno implicarse en
cambiar el espacio social para que sea menos misgino y ms respetuoso con los seres no humanos y los pueblos
originarios. Pero bueno, tambin hay cosas muy sencillas, como quitarse los zapatos.
Cuando se public Hyperobjects, escrib a la gente que ms haba nutrido mi visin sobre esos temas. Los
hiperobjetos son cosas tan grandes en el tiempo y el espacio que no las podemos tocar, no las podemos entender en
su totalidad, solo podemos ver fragmentos borrosos. Cosas como el calentamiento global, o la biosfera, por ejemplo.
Son enormes fsicamente, pero en realidad, en cierto modo, son abarcables. Una de las formas de tomar conciencia
de que ests viviendo en un planeta, sin tener que emplear el concepto de Naturaleza, es quitarte los zapatos y sentir
la alfombra, o el parqu, o el cemento. O quiz la hierba. El da en que se public mi libro, invit a todas las
personas que haban contribuido a mi manera de pensar a que lo probaran. Y recib muchsimas respuestas
maravillosas sobre lo reveladora que poda ser, de alguna forma, una accin tan simple.

11 OCTUBRE 2016 - 31 ENERO 2017

Cambio climtico
Premio Internacional a la Innovacin Cultural

ROC JIMNEZ DE CISNEROS

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Artista que explora la esttica de la composicin algortmica y la deconstruccin de la cultura rave. Miembro del grupo de msica
por ordenadorEVOL y del sello ALKU.

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