Entrevista a Alan Watts

Lex Hixon. 1972

Se cree que esta entrevista constituye las ltimas declaraciones que Alan Watts
realiz antes de su muerte en 1972. A lo largo de los aos, Watts
desempe un importante papel en la ruptura de esquemas preconcebidos
de lo que es "real". Su ayuda abri nuevas puertas para la mente de muchos
buscadores occidentales. WBAI es una emisora de radio de Nueva York patrocinada
por sus oyentes que lleva funcionando varios aos. Esta entrevista apareci en un
programa titulado In the Spirit (En el espritu), y el entrevistador fue Lex Hixon.
Publicada en Integral en 1.992

- Usted se considera un intelectual?

Alan Watts: S.
-Entonces, segn su vocabulario, no hay nada de malo en ese trmino?
No, en absoluto. Hay gente que piensa que soy un antiintelectual, pero no comprenden
que, para ser intelectualmente efectivo, hay que intercalar intervalos de silencio mental
durante el pensar, momentos en los que se deja de pensar por completo. Despus
de todo, si yo no dejo de hablar no voy a or lo que usted me tenga que decir.
Pensar es hablarse a s mismo o fantasear con uno mismo dentro de la cabeza. Si no
se para esa actividad de vez en cuando, no se tienen ms que pensamientos que pensar.

-As que usted desconecta del universo real. Cree usted que los centros de
desarrollo personal como Esalen, por poner un ejemplo, son verdaderamente
anti-intelectuales? Cree que ofrecen un entrenamiento sensible de las emociones y
favorecen su expresin de stas, dejando de lado lo intelectual?
No, no. Lo que se est haciendo es totalmente fascinante. En Esalen se ha evitado
escrupulosamente el ser partidarios de un punto de vista, de una disciplina
determinada,
aunque por all hayan pasado gente tan potente como el recientemente fallecido
Fritz Perls. l podra haberlo acaparado todo, pero no fue as. Ahora se interesan por
la vida estrictamente intelectual. Por ejemplo, dentro de poco va a dar un seminario
de diez das el gran matemtico y filsofo britnico Spencer Brown para un grupo
seleccionado de los mejores intelectuales de Estados Unidos.
All se cultiva tanto el aspecto intelectual como el entrenamiento sensible, etc.

-Entonces usted piensa que combinan las dos cosas?

S. Estos lugares constituyen las nuevas universidades. Las universidades ortodoxas
han quedado prcticamente obsoletas. La universidad es una tienda de maquinaria
para fbricas, y ahora existen cientos de estos centros de desarrollo personal.
-En Norteamrica existen ms de cien.

-Cree usted que acabarn sustituyendo a la universidad o quedar un lugar para

la universidad tradicional?
Quedar un lugar para la universidad a la vieja usanza. Tiene que ser as porque la gente
necesita ciertos tipos de estudios tcnicos, y ese es el nico sitio en el que los
pueden hacer. Sin embargo, con el tiempo, la elite intelectual surgir de dichos centros
de desarrollo personal.

-No ser posible que las universidades ortodoxas combinaran los dos tipos de estudios?
Bueno, a las universidades s que les interesa, sin duda alguna. No es cuestin de
olvidarse de ellas. En la vida no todo es blanco o negro, tenemos algunas
universidades muy buenas y grandes eruditos.

-Y qu opina de la otra gran institucin -la Iglesia? Usted cree que estos centros
de desarrollo personal reemplazarn a la Iglesia?
Ahhh, qu listo! No lo s. Estn estimulando a la Iglesia, digmoslo as. El problema
de la Iglesia y de la Sinagoga es que se habla demasiado. Vas a misa un domingo
y te dan una charla sobre lo que se supone que tiene que hacer. Dios, como si l no
lo supiera, y entonces dan una charla sobre lo que tiene que hacer la gente, como
si pudieran o pensaran hacerlo. Lo que se ofrece all es un constante hablar. Estoy
intentando convencer a la Iglesia que cultiven el silencio mental y, curiosamente,
estoy teniendo algo de xito, porque la Iglesia est desesperada.

-Usted ha mencionado un punto crucial cuando habl de cultivar el silencio. Usted es

un admirador de Krishnamurti.
Es una de las personas de las que mejor habla en su autobiografa y es, por supuesto,
un ferviente defensor del silencio mental. Pero l tambin dice que no se cultive el
silencio mental, que no es algo que se pueda cultivar.
No se puede cultivar.

-Entonces, qu hay que hacer segn esto?

Ante todo, si intentas cultivarlo te das cuenta enseguida de que no puedes. No se puede
parar la turbulencia interna de la mente, lo que en los Yoga Sutras de Patanjalise
denomina
cbitta vritti. l define el yoga como una "unin" o integracin de la individualidad en el
universo. "Yoga" es el cese de la chchara de la mente. No se puede parar, por mucho
que hagas.
Pero si te das cuenta de que t no puedes pararla, entonces el mensaje que recibes
es que t no existes. Esa es la razn por la que t no puedes pararla. Descubres que el
ego
no es ms que un concepto, una abstraccin, como el ecuador. Nadie se va a tropezar
con
 el ecuador. Tu ego es el concepto que t tienes de ti mismo y ese concepto no puede
parar
la chchara de la mente. En cuanto que te das cuenta de eso, la chchara desaparece
por s sola como cuando se escucha un sonido puro. Esencialmente ese es el mtodo de
yoga
que se llama mantra.

-Por supuesto Krisbnamurti no lo identificara. ..

S, pero l siempre comienza todas sus charlas diciendo que es muy importante que se
escuche.
",Por favor, escuchen!". Lo que quiere decir es: "Escucha el sonido de mi voz ms que
las
instrucciones que te pueda dar. Por favor, participa del mundo real. Escucha. ..escucha...
escucha"
Si escuchas de verdad, descubrirs que el sonido y el que escucha son el mismo proceso.
No existe ninguna dicotoma entre yo, el que escucha, y el sonido que se escucha.
En mis charlas siempre permito que haya risas, nos remos a carcajadas. En este pas
vive
un gran maestro zen que recomienda un maravilloso mtodo de meditacin: Que al
levantarte
cada maana pongas las manos en las caderas con las muecas hacia arriba y que te ras
a carcajadas durante cinco minutos. Imagnese que el Sr. Njxon lo hiciera. Imagnese a la
Reina de Inglaterra, o al Sr. Heath o al Sr. Kosygin o al Emperador del Japn o a Mao Ts
Tung...
Si piensas eso, te res todava ms.

-Entonces, quiz sea que no se puede hablar directamente del silencio, se tiene que
hacer cosas como rerse.
S, se tiene que tener una experiencia no verbal, porque el mundo real es no-verbal.

-Sigue usted opinando que existe algn valor en las formas y prcticas religiosas
tradicionales?
Krishnamurti se las ha cargado todas, pero en usted me parece adivinar una especie de
sentimiento como nostalgia o algo as.
Yo no me cargara las formas y prcticas religiosas tradicionales, aun que las entiendo de
una forma ligeramente distinta de como generalmente se comprenden. En otras
palabras,
cuando voy a la iglesia, no espero obtener algn tipo de ventaja del poder de Dios por
haber
ido a misa, ni que l me haga algo especial como, por ejemplo, conseguirme un aumento
de sueldo. Ni siquiera escucho las oraciones. Escucho el sonido de la voz del sacerdote.
Por eso la Iglesia Catlica Romana cometi un gran error al permitir que la misa se dijera
en lenguas vernculas. Deberan haber mantenido el latn.
Ms o menos a los diecisiete aos todava estaba leyendo "Suzuki on zen. (Suzuki habla
 del zen)
e intentaba practicar algn tipo de yoga budista, za-zen o satipatthana. Era incapaz de
decidirme por un mtodo ni de decidir qu estado exacto de la mente o de la
conciencia es satori", samadhi", o la autntica iluminacin. No tena ningn maestro
espiritual. Era un chamn, yo solo en una jungla de religin...

-Por qu razn estuvo usted metido en la Iglesia durante cinco aos de su vida?
Fue un acto subversivo hecho a conciencia. En cierto modo funcion, pero en aquella
poca no poda soportar el papel de sacerdote. Hoy es distinto pero, en aquella poca,
yo era demasiado bohemio para llevar el traje negro y el cuello de cura y aparentar
que era ms que t". No funcion.

-En lo referente a la idea zen de "nada especial", usted mencion que Suzuki a veces
firmaba sus cartas poniendo "nada especial".
S. La palabra es Bujinen. A m eso me parece que es el mejor antdoto contra eso de
"ser ms santo que t".

-Opina eso de usted mismo, que no es "nadie especial"?

Lo hago de manera un poco distinta que la de Suzuki. Todo el mundo sabe que soy un
tunante, que bebo demasiado, que me acuesto con demasiadas mujeres. La gente
incluso llega a decir que intento suicidarme... porque los americanos son gente
terriblemente seria. No comprenden ciertas cosas de la vida alegre que se entienden
muy bien en Europa y Asia. Siempre estn con la cantinela de que tiene que ser bueno
todo lo que haces. La vida es mala, tal y como deca ]ung (gastando una broma). ]ung
dijo:
La vida es una enfermedad de muy mal pronstico. Aguanta durante aos pero, al final,
acaba siempre en la muerte". Toda la gente, todos los que se dedican a la salud mental
te persiguen por tu propio bien, y estoy harto de que se me persiga por mi propio bien.
Todo
el mundo se preocupa de la salud y de la mortalidad, pero hay que comprender que para
sobrevivir con elegancia, no debemos estar obsesionados por sobrevivir.
Confucio lo dijo muy claramente: El que comprenda el Tao (es decir, el curso de la
naturaleza)
por la maana, puede morir satisfecho por la tarde". Sin embargo, tenemos siempre
una obsesin por sobrevivir, y decimos: Pues tengo que seguir viviendo porque soy una
persona responsable, y tengo que mantener a mis hijos". Pero al tener esta actitud lo
que hacemos es ensearles a nuestros hijos la misma actitud, y ellos vivirn
obsesionados
con sobrevivir por sus hijos, y todo el mundo vive como si la vida fuera una pesadez.
pero no hemos venido aqu para obedecer rdenes!

-Usted ya "ha terminado", por as decirlo? Se supone que si ya no queda el ego

individual
y uno se da cuenta de ello claramente, entonces uno se ha muerto.
 Que si yo he terminado? Pues vaya pregunta paradjica, porque entonces me
autoproclamara un egosta sin ego. Es difcil explicarlo en nuestra lengua, porque
nuestra lengua est estructurada de tal forma que es una trampa continua. Estas cosas
no se pueden explicar.

-Pero se supone que se puede tener una vida plenamente activa sin pensar que es
"uno mismo" el que lo hace.
S, claro que se puede, y es mucho ms divertido que el otro tipo de vida.
Es como ir a un curso sin tener que sacar nota.
-Exacto, muy buen ejemplo.
-Al contrario de lo que suceda en los aos cincuenta y principio de los sesenta, hoy en
da
hay mucha gente que profundiza mucho en la conciencia mediante tcnicas de
meditacin de uno u otro tipo. Tambin est de moda estar en esa onda. Es decir
que la gente es consciente de ello, que no es una extravagancia.
S, pero no lo menosprecie llamndolo una moda.
-Que va, en absoluto. Usted cree que est surgiendo algn tipo de espritu de una
nueva era?
Yo no s si se trata de una nueva era (parece que eso suena demasiado grandilocuente),
pero no cabe la menor duda de que se est produciendo un despertar espiritual colosal.

-Y usted cree que es algo autctono o producido por la gente que viene de Oriente?
Por las dos cosas. Es el resultado de una comunicacin global. En la situacin actual,
debido a la tecnologa del transporte y la comunicacin telefnica, electrnica y por
televisin, todo el mundo vive unido. Es algo que no se puede evitar, y entonces, las
culturas
de todo el mundo se funden, y esto las estimula a todas.

-En su libro usted describe que la psicoterapia le parece un total aburrimiento, a

excepcin quiz de la jungiana. Cree usted que la vida espiritual, en el ms amplio
sentido
de la palabra, empezar a sustituir a la psicoterapia?
Los psicoterapeutas estn evolucionando mucho. En revistas como The journal of
Humanistic Psychology o The journal of Transpersonal Psychology se estn publicando
unas cosas absolutamente extraordinarias. En el campo de la psicoterapia conozco
a todo tipo de personas que ya no se preocupan de lo que yo siempre he considerado
la visin superficial de vida.

"Vive usted la realidad, entendiendo por realidad el mundo que se contempla un lunes
gris por la maana, entendiendo por realidad el viaje de la sala de partos al
crematorio?"
O como lo que se pregunta en los tests de salud mental: "Cunto suman nueve ms
siete?"
 "Est usted en condiciones de conducir un coche?"
Eso es un test de salud mental. Es horrible.

-Cree usted que igual que las universidades van evolucionado y cambian de onda,
pasar lo mismo con la psicoterapia, y que pueda existir un lugar para las dos en la
sociedad?
Van las instituciones en esa direccin?
Claro que s. Tuve una larga conversacin con un general del ejrcito, un caballero de
Virginia, que era inteligentsimo, Me qued muy sorprendido al darme cuenta de lo
sabio
que era. Las Fuerzas Areas me han invitado a dar conferencias en su Academia.
-Quiere usted decir con eso que en un general puede estar la naturaleza del Buddba?
Claro que s, He dado conferencias en la Academia de las Fuerzas Areas de Colorado
Springs
as como en el Instituto de Investigaciones de Armamento de las Fuerzas Areas de
Albuquerque. Algunos oficiales son gente brillante, Lo que pasa es que hay algo que
no funciona en su estrategia, no saben dnde quieren ir.

-Teniendo en cuenta el tipo de audiencia de esta emisora y sus opiniones polticas,

cree usted que le podran acusar de contrarrevolucionario?
La verdad es que soy apoltico, aunque me interesan profundamente ciertos problemas
polticos determinados. No me sumo a ningn partido ni ideologa. No s si mi libertad
se ve ms amenazada por la derecha o por la izquierda.

-Se puede practicar la ausencia de ego y el silencio y participar en la vida poltica?

Por supuesto. De hecho, no se puede ser eficiente en la poltica a menos que se
practique el silencio mental. Gary Snyder lo explica muy claramente: No se puede
trabajar adecuadamente por la causa ecolgica a menos que uno se d cuenta, ante
todo,
de que no es necesario hacer nada". Es decir, si antes que nada te das cuenta de que
el universo es automticamente armnico, si comprendes eso, te viene una inmensa
cantidad de energa para hacer todo tipo de cosas.

-En su libro cubre a Gary de alabanzas. y ha dicho que deseaba poder nombrarlo su
sucesor espiritual. Sin embargo, l parece estar ms metido en un zen ms tradicional,
y en una prctica ms tradicional que la suya.Es verdad?
No del todo. l ha hecho todo eso, pero de forma desapegada. No se pavonea de ello.
No lo hace para engrerse.

-Despus de leer su libro deduzco que a usted no le interesa mucho el ocultismo ni los
fenmenos
psquicos. Se debe eso a su historial zen?
En cierto modo s. A la gente del zen no le interesan esas cosas.
-Y qu opina del concepto de que las diferentes prcticas hindes elevan la conciencia
a los chakras superiores mientras que el zen la mantiene en el hara? Quizs esa sea
en parte la diferencia que hay entre los dos?
Pues s y no. Algunas personas que conozco que estn muy metidas en las prcticas
hindes
-Raro Dass, Bhagavn Das, Swami Satchidananda son muy sociables. No parece que
les interesen demasiado los temas psquicos. Los milagros y cosas
as no resuelven las cosas.

-Entonces, quizs el tener los pies en la tierra sea una caracterstica necesaria para
cualquier persona espiritual.
Ahora mismo, la tierra lo es. Para m, esa gente es un grupo contemporneo de lo que
yo
llamo bhakti yoguis y se est muy bien con ellos. Pero lo nico que les critico es
su actitud respecto al celibato. Creo que la gente que no ejercita sus funciones sexuales
tiende a hacerse cruel. Necesitamos ejercitar esas funciones de la misma manera que
necesitamos las vitaminas, hacer ejercicio, respirar y todas esas cosas.

-A veces, el ejercitar la funcin sexual no garantiza que se sea compasivo.

No, no garantiza nada, pero yo creo que si no se ejercita, uno tiende a agarrotarse.
-Supongamos que usted dice que no existe el ego y que, por lo tanto todo est
alcanzado.
La bienaventuranza es esto, ahora. Puede alguien iluminarse al escuchar eso en un
instante?
A veces s. La mayora de la gente necesita que se les explique que lo que llamamos ego
es una combinacin de dos factores. Por un lado es la opinin que uno tiene de s
mismo, la imagen de uno mismo, la idea que se tiene de uno mismo por el lavado de
cerebro que se nos hace cuando somos bebs. Por otro lado, eso se corresponde con
una
tensin muscular crnica que a uno le ensean cuando la madre dice: "Venga, bonito,
intenta
dormirte" , o cuando el profesor deca: "Pon atencin". "Observa con atencin",
"Escucha
con atencin", y uno se pone en tensin para obtener un resultado neurolgico. Es
como
cuando ests en un avin que va a despegar y piensas que lleva demasiado tiempo
corriendo por la pista y que ese maldito aparato debera estar ya en el aire, y entonces
empiezas a tirar del cinturn de seguridad. Existe una tensin crnica en los msculos de
todo el mundo. A veces se localiza en el entrecejo, a veces en la zona del corazn, a
veces
en el plexo solar y a veces en el recto. Es para intentar ser uno mismo. "Ponte bien y
comprtate!" Eso es un esfuerzo muscular completamente intil para alcanzar un
resultado
neurolgico. Es algo crnico y se asocia a la imagen que se tiene de uno mismo. Hoy en
da,
B.F. Skinner nos dice que observemos la mente humana con una actitud objetiva.
Si la mente es un objeto, ya no queda sujeto. Y as, entonces, todo es criticable e
inventamos la bomba de hidrgeno para volarlo todo en pedazos. El suicidio es el
final de un mundo puramente objetivo.
Silencio
-Usted lo siente ahora, ese silencio, o es que admite que existe?
S, s, es una constante corriente subyacente.
-Se puede ver eso, sentir el silencio y, an as tener todava la chchara en la mente?
S. Adems, si no puedes meditar en una fbrica es que no sabes meditar.
-Pero y si es que la fbrica la tienes en la cabeza?
Incluso as. Es como el espacio que hay detrs de las estrellas. No puede haber estrellas
sin espacio. Vamos a suponer que estoy muerto de miedo porque tengo cncer
o me han dado los siete males. Sin embargo, muy, muy al fondo de la mente
estoy increblemente sereno -un silencio eterno. Pero no es la nada, no es
negativo tal y como suele pensar la gente de occidente. En occidente no comprendemos
que no puede haber algo sin la nada. La nada es inmensamente importante.
Es la Madre, es la Matriz del Universo y es Espacio. Como dijo Santo Toms de Aquino,
es: "la pausa silenciosa que hace del canto algo dulce".

-Ha conseguido esa serenidad mediante algo que haya hecho en su vida?
No es algo que se consiga; esa pregunta es incorrecta. Es como el caso famoso del
americano que, de visita por Inglaterra, quiere encontrar un pueblo que se llama
Upper Tottenham. Le pregunta a un paisano cmo se va a Upper Tottenham: "Oiga,
sabe usted dnde est Upper Tottenham?", y el paisano se rasca la calva y dice:
"Pues mire usted, si que s dnde est pero, yo que usted, no ira desde aqu".
Pues igual, no se trata de alcanzarlo porque lo que hay que comprender es que no
existe ningn t por separado que se tenga que alcanzar.

-Entonces da igual lo que uno haga?.

La mayora de las cosas que uno hace son movimientos vacos, pero cuando se entiende
eso, se puede actuar con creatividad porque te apoya toda la energa del universo.

-Cmo respondera usted a alguien que le dijera: "Usted dice que existe un espacio
de total serenidad por debajo de todas las cosas, pero eso no es ms que puro
conocimiento intelectual".
Pero es que no es conocimiento intelectual. No se puede explicar con palabras.
El conocimiento intelectual s que se puede poner en palabras. Pero esto es un
sentimiento,
incluso se podra decir que es una sensacin concreta.

-Por qu se lo califica de "insight" (percepcin directa e interna), si es un sentimiento?

"Insight" es una palabra inglesa.
Bueno pues digamos prajna. Prajna significa "conocimiento intuitivo": El sentido
fundamental
de la vida. No se puede hablar de ello porque es inefable, lo cual, en griego, quiere decir:
"lo que no se puede contar", la imagen de un dedo sobre los labios.
Hay algo que no se puede contar, que no se puede explicar, y que es lo que importa.
-Alan, en un segundo, qu es lo que no necesita traduccin?
Campana...........

http://institutoananda.es/integr07/