Revista Latinoamericana de Ciencias Sociales,

Niez y Juventud
ISSN: 1692-715X
revistaumanizales@cinde.org.co
Centro de Estudios Avanzados en Niez y
Juventud
Colombia

Muoz Gonzlez, Germn

Carles Feixa, pionero de los Estudios sobre Juventud en Iberoamrica
Revista Latinoamericana de Ciencias Sociales, Niez y Juventud, vol. 11, nm. 2, julio-diciembre,
2013, pp. 899-913
Centro de Estudios Avanzados en Niez y Juventud
Manizales, Colombia

Disponible en: http://www.redalyc.org/articulo.oa?id=77329818029

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 MANIZALES, COLOMBIA - VOL. 11 NO. 2, JULIO - DICIEMBRE DE 2013
Carles Feixa, pionero de los Estudios sobre Juventud en
Iberoamrica
Entrevista de Germn Muoz Gonzlez11
La historia de la investigacin en
juventud est por escribirse. En la primera
mitad del siglo XX an se trataba de un grupo
SREODFLRQDOLQYLVLELOL]DGRORVPHGLRVPDVLYRV
de comunicacin le dieron voz y rostro, con
frecuencia deformado y satanizado. Pero
quienes lo han puesto realmente en la escena
pblica mucho ms que los polticos- y en
el espacio de la vida cultural, han sido los
acadmicos. Sin ocultar que recientemente
-por efecto del capitalismo cognitivo- los
jvenes se han convertido en tema popular y
se multiplican increblemente las publicaciones
y micro-ponencias que hablan de ellos en todo
tipo de eventos. En el mbito de las letras
iberoamericanas desde hace cerca de 30 aos se
destacan los profundos aportes de Carles Feixa
Pampols por varias razones: ha generado un
largo recorrido histrico y transcultural por el
concepto de juventud, y un dilogo necesario
HQWUH LQYHVWLJDGRUHV GH GRV FRQWLQHQWHV KD
allanado el camino a los debates entre ciencias
sociales y estudios culturales en relacin con
este sujeto que en tan corto tiempo ha llegado
a ser protagnico en la vida social y poltica
GHO PXQGR FRQWHPSRUiQHR VH KD LQVFULWR
en la ruta fecunda de nuestras bsquedas en
calidad de doctor Honoris Causa del Doctorado
en Ciencias Sociales, Niez y Juventud de la
Universidad de Manizales-Cinde, miembro
de la lnea de investigacin Jvenes, Culturas
y Poderes y del Grupo de Trabajo de Clacso
HQ ,QIDQFLDV \ -XYHQWXGHV VH KD FRQYHUWLGR
en el lector atento de los mundos de vida que
construye cotidianamente esta generacin
indignada, en medio de mucha incertidumbre
y desesperanza. Por estas razones, resulta
indispensable consultar su trayectoria y las rutas
que se abren con su ms reciente produccin
investigativa.
11 Doctor en Ciencias Sociales, Niez y Juventud. Lder del Grupo
Interinstitucional Jvenes Culturas y Poderes de la Universidad
Distrital de Bogot y del Centro de Estudios Avanzados en Niez
y Juventud del Cinde y la Universidad de Manizales, Colombia.
Germn Muoz: Empecemos hablando de
tu trayectoria en la investigacin: cmo ha
evolucionado la investigacin sobre juventud
en los ltimos aos del siglo XX y la primera
dcada del actual?
Carles Feixa: Vayamos del presente al
pasado: estamos en mayo de 2013 y ya tengo
50 aos, digamos medio siglo de vida y ms
de 25 aos de investigacin sobre la juventud
en general, sobre las culturas juveniles y los
movimientos juveniles en particular, con todo
lo bueno y lo malo de esta perspectiva, puesto
que obviamente cuanto ms alejado en trminos
ELRJUiFRV HVWiV GH ORV MyYHQHV PiV FXHVWD
entender el da a da de sus mundos de vida -para
utilizar un concepto que Germn Muoz utiliz
en su tesis doctoral-. Por razones prcticas uno
empieza a investigar el tema de la juventud
acompaando a los jvenes a los conciertos, a
las marchas nocturnas, a las manifestaciones,
a sus movidas y, con el tiempo, no es posible
seguir en el da a da todo esto.
En cambio, la perspectiva generacional me
da una visin ms amplia de lo que han sido los
movimientos juveniles, ms amplia en el tiempo
y ms global en el espacio, puesto que he podido
recorrer las culturas juveniles partiendo de mi
ciudad natal (Lleida), desde lo ms local, desde
lo ms pequeo, a donde he vuelto en mi ms
reciente libro sobre la Generacin Indignada,
hasta lo ms global, hasta lo ms grande, como
la ciudad de Mxico, Barcelona o Guayaquil,
desde las pequeas pandillas locales a las
bandas transnacionales como los latin kings,
desde movimientos juveniles localizados a los
movimientos de resistencia global.
Yo empec pronto har 30 aos hacia
1984- investigando las tribus urbanas de Lleida,
mi ciudad, cuando yo era joven, en el fondo era
investigar mi propia juventud, y 25, 30 aos
GHVSXpV VLJR LQYHVWLJDQGR R UHH[LRQDQGR
sobre estas cuestiones con otras generaciones y
con una visin ms global, por decirlo de algn
modo
Germn Muoz: &yPR SRGUtDV GHQLU
tus etapas en la investigacin sobre juventud?
899
 REVISTA LATINOAMERICANA DE CIENCIAS SOCIALES, NIEZ Y JUVENTUD
Carles Feixa:<R HPSHFp HQ ORV V GH
hecho muchos de los llamados juvenlogos
empezamos en esa poca. Con anterioridad
haban aparecido los estudios subculturales y
los estudios sobre movimientos estudiantiles y
GHSURWHVWDSHURDOPHQRVHQHOiPELWRLEHUR
americano, no puede hablarse de una sub-
disciplina, de una escuela propiamente dicha.
Por supuesto que eran aproximaciones ms
puntuales. El ao 85 fue el ao internacional
GH OD MXYHQWXG HQ HO FDPSR FLHQWtFR HQWUH
los paradigmas dominantes se pueden recordar
dos: por una parte haba una priorizacin de
herramientas muy empricas como la encuesta
GH RSLQLyQ ODV PHWRGRORJtDV FXDOLWDWLYDV QR
estaban muy en boga en ese momento. Y desde
el punto de vista terico haba una especie de
esquizofrenia: por una parte estaban las teoras
funcionalistas del consenso y la integracin
social de los jvenes y, por otra parte, un
marxismo un poco dogmtico que privilegiaba
la nocin de clase, pasando por encima de la
mirada generacional u otros modelos. A m
PHLQX\yGHVFXEULUSRUXQDSDUWHODREUDGH
Antonio Gramsci y el impacto del marxismo
LWDOLDQR HQ ORV HVWXGLRV GH OD DQWURSRORJtD HO
impacto a nivel metodolgico y la recuperacin
del estudio de las culturas subalternas en el
sur de Italia que empez siendo un estudio
del campesinado, de los sectores populares
y de su inters por la cultura -no solo por la
FODVH VRFLDO SRU HMHPSOR VH LQWHUHVD SRU OD
religiosidad popular, y acaba promocionando el
estudio de los llamados nuevos sujetos sociales,
que desde los aos 60s y 70s eran sobre todo
juveniles, aunque tambin mujeres, ecologistas,
etc.
El estudio de los sujetos emergentes,
politizados, implica la unin de la investigacin
con la accin, no es una investigacin
desvinculada del marco poltico, pero tampoco
es la visin simplista del marxismo clsico
usada de una manera instrumental, sino que
HUD XQ PLOLWDQWLVPR DFWLYLVWD /D JXUD PiV
LQX\HQWHHQPLFDVRIXH(UQHVWR'H0DUWLQR
que fue un antroplogo italiano formado por
Benedetto Croce, de origen liberal pero que se
convirti al marxismo y que acab investigando
la cultura meridional del sur de Italia en los
DxRV V FRQ PpWRGRV HWQRJUiFRV PX\
900
innovadores. El primer artculo que yo le de
Ernesto De Martino fue un artculo que analiza
una protesta en Estocolmo en el ao 60 o 61
HQ XQD HVWD GH Q GH DxR XQ FDVR KLVWyULFR
en el que jvenes de bandas que despus se
llamaron las tribus urbanas, protagonizaron
unos disturbios que De Martino interpret no
como sntoma de desorganizacin o de anomia
moral, que eran los modelos dominantes, sino
como sntoma de crisis cultural, de crisis de la
tica puritana, de la tica religiosa tradicional
y la emergencia de una brecha cultural que se
expresaba en trminos generacionales. Algo
que ha resurgido, por cierto, en los recientes
disturbios en los suburbios de Estocolmo.
50 aos despus no es que volvamos a lo
mismo, puesto que los sujetos son distintos,
pero la reaccin social frente a estas oleadas
de rebelin juvenil aparentemente irracionales,
estas oleadas de protestas van cambiando,
pero la reaccin social prcticamente es la
PLVPD (QWRQFHV SRU XQD SDUWH PH LQX\y
el marxismo italiano y la obra de Antonio
Gramsci, quien tiene, por cierto, textos muy
LQWHUHVDQWHV VREUH OD FXHVWLyQ GH ORV MyYHQHV
yo hice una estancia en Roma por esa poca.
Y tambin conoc a un psiclogo social belga-
italiano que se llama Grard Lutte quien tiene
libros como Liberar la adolescencia, con una
visin muy crtica que viene precisamente de la
teologa de la liberacin -era tambin cristiano
de base militante- y haba estado investigando
en este momento a los jvenes en la revolucin
VDQGLQLVWD\RWUROLEURTXHVHOODPD6XSULPLUOD
adolescencia que plantea que sta, idntica a la
juventud actual, ha vivido histricamente una
condicin de marginacin y subalternidad, que
la manera de abordarla tericamente requiere
cuestionar los conceptos y sus fundamentos y
que en momentos de cambio revolucionario
como en el nicaragense pues, precisamente,
esta condicin de subalternidad desapareca y
se trasladaba al activismo, por ejemplo en las
campaas de alfabetizacin, o la recoleccin
del caf o la liberacin de los jvenes.
0L VHJXQGD LQXHQFLD WHyULFD IXHURQ ORV
estudios culturales britnicos, tambin por
casualidad, en el 85. Recuerdo que cuando
yo acab la carrera viaj a Copenhage con mi
actual mujer, de vacaciones, aprovechando
 MANIZALES, COLOMBIA - VOL. 11 NO. 2, JULIO - DICIEMBRE DE 2013

mi ltimo ao de interrail (un abono de tren es una regin agrcola, se haban transformado
SDUD MyYHQHV TXH H[LVWH HQ (XURSD DOOt HQ OD
universidad descubr un libro que luego se hara
famoso: Resistance through rituals. Se haba
reeditado en ese momento en ingls, pero en
Espaa nadie lo conoca y en Amrica Latina
tampoco -de hecho en el mbito iberoamericano
el libro no se divulgara hasta mucho despus y
creo que tuve algo que ver en ello, porque fui el
primero en citarlo e incluso distribu fotocopias.
En ese momento mi ingls no era muy bueno.
Lo le, lo traduje y empec a trabajarlo y con
HVDVGRVLQXHQFLDVHPSHFpPLUHFRUULGRSDUD
intentar armar una antropologa de la juventud
que tuviera, por una parte, ese fundamento en
las teoras crticas del marxismo cultural pero,
SRURWUDSDUWHWDPELpQLQXLGRSRUORV&XOWXUDO
Studies anglosajones.
Germn Muoz: Qu posiciones tienes,
siendo antroplogo de la juventud, de la idea
interdisciplinaria que est presente desde el
comienzo?
Carles Feixa: Desde el comienzo actu
inter-disciplinariamente, pero mi discurso fue
disciplinario, puesto que en mi primera fase
me dediqu a construir conceptualmente un
campo de estudios que no exista o que era muy
limitado en mi pas. Y entonces inicialmente
reivindiqu la antropologa de la juventud en un
GREOHVHQWLGRKR\SRFDJHQWHFXHVWLRQDTXHOD
juventud sea un campo de estudios relevante
pero en los aos 80 se consideraba un tema
menor, un tema secundario e irrelevante.
Recuerdo por ejemplo una discusin que
tuve con un catedrtico de mi universidad,
un marxista que deca que la juventud no era
un tema de investigacin serio, que tena que
dedicarme a la clase obrera, al campesinado, a
las luchas sociales.
Germn Muoz: Eso mismo deca Sartre:
que los nicos que pueden ser jvenes son los
ricos, porque los campesinos y los obreros no
tienen tiempo para eso y esto lo deca en el
ao 1967, justo antes del famoso mayo del 68
francs
Carles Feixa: Bueno, eso podra tener
sentido hace un siglo, o en los 60s para
determinados mbitos pero en los 80s cuando
la clase obrera estaba desapareciendo, cuando
el campesinado de Lleida (mi ciudad natal), que
en pequeos empresariados agrcolas y cuando
la juventud se estaba extendiendo en el tiempo,
pues ya es algo cuestionable. Otro catedrtico
de antropologa, andaluz, con quien tambin
discut tericamente, mantena que la juventud
era algo transitorio, que no era equiparable a
los fundamentos de la teora social, que eran:
la clase, el gnero y la etnicidad. Este ltimo
aada lo que l llamaba las culturas del trabajo.
En cambio, la edad o la generacin eran algo
secundario, podan tener alguna importancia en
algunos momentos pero era una enfermedad
que se curaba con el tiempo -segn el dicho
popular.
Mi esfuerzo en los primeros 15 aos de
mi trayectoria fue reinvindicar un campo, por
una parte defendiendo que en la historia de la
antropologa, el estudio de la juventud haba
tenido un papel, por ejemplo en el estudio de
ODV VRFLHGDGHV WULEDOHV R SULPLWLYDV DOJXQRV
de los mximos betsellers de la historia de
antropologa como el de Margaret Mead (sobre
las adolescentes de Samoa), o los de (Frederik)
Thrasher y (William Foote) Whyte (sobre las
bandas juveniles en Chicago y Boston) son
estudios de antropologa de hace ms de un
VLJORDXQTXHQRVHFRQVLGHUDQHVSHFtFDPHQWH
estudios sobre juventud como tales, pero
LQX\HURQ HQ OD KLVWRULD GH QXHVWUR FDPSR GH
investigacin. Y tambin en la antropologa
las agrupaciones por edad, las llamadas clases
de edad, los ritos de paso, son temas que
siempre han tenido importancia. Y el segundo
argumento es que en la poca contempornea,
en los inicios de la postmodernidad, las
identidades sociales no se basaban solo en
la clase, el sexo, la etnicidad, sino que otros
elementos como la edad, o como luego sera
el ciberespacio, otras matrices identitarias iban
adquiriendo una importancia cada vez mayor. Y
a partir de ah mi esfuerzo fue intentar por una
parte construir ese relato. En realidad no lo he
inventado yo, lo que hice fue recuperar en la
historia de la antropologa y de las disciplinas
DQHVFyPRVHGHEtDQDSUR[LPDUDODMXYHQWXG
y, en segundo lugar, demostrar empricamente
que era posible investigar a la juventud con
PpWRGRVHWQRJUiFRVFRQPpWRGRVFXDOLWDWLYRV
distintos a las encuestas, que eran el mtodo
dominante.
901
 REVISTA LATINOAMERICANA DE CIENCIAS SOCIALES, NIEZ Y JUVENTUD
Germn Muoz: Yo imagino que la
publicacin de tu libro De jvenes, bandas y
tribus marca un segundo momento y un nuevo
punto de partida para muchos que empiezan
a leer acerca de un tema que, hasta entonces
como dijiste, no tena tanta relevancia; y,
paralelamente, el trabajo en otros lugares del
PXQGRFRQX\HWDPELpQKDFLDHVDPLUDGDLQWHU
o trans-disciplinaria. Qu fue lo que cambi y
qu fue lo que te hizo cambiar para entrar en
esa segunda etapa? Hubo algn hecho, algn
acontecimiento que te impulsara?
Carles Feixa: La publicacin del libro
De jvenes, bandas y tribus -el mrito no fue
slo mo- lleg en un momento en el cual haba
receptividad a ese tipo de discurso. El libro hace
el balance de la primera etapa, en la que me
dediqu a investigar, hasta mediados de los 90s.
Adems, me ha marcado mucho el trabajo de
campo para mi tesis doctoral, que curiosamente
est indita y fue una historia oral de la juventud
en mi ciudad. Me pas tres aos entrevistando a
un centenar de personas de cinco generaciones
distintas: desde personas que haban hecho la
guerra civil hasta jvenes contemporneos
a m, de ambos sexos y de todos los sectores
VRFLDOHV\PLOLWDQFLDVLGHROyJLFDVHVWRPHGLR
y me sigue dando una base de datos, una visin
sobre la historia de la juventud muy importante.
Me demostr que la juventud como concepto
tiene continuidad pero, como prctica, como
RSFLyQ VRFLDO HV XQ UHHMR GH FDGD FRQWH[WR
es una metfora del cambio social, para utilizar
la nocin de la escuela de Birmingham en los
estudios culturales.
Despus, fui a Mxico en el ao 91 a
realizar una estancia postdoctoral, fui a hacer
un trabajo de campo con las pandillas, una
REVHUYDFLyQ SDUWLFLSDQWH HQ VHQWLGR FOiVLFR
el trabajo de Mxico fue muy intenso y all
conoc a algunas personas con las que despus
he seguido colaborando: a Maritza Urteaga y
Rossana Reguillo, quien estaba haciendo su tesis
GRFWRUDOD-RVp0DQXHO9DOHQ]XHODDXQTXHQR
le conoc personalmente en ese momento, le sus
WH[WRV\HVWXYLPRVHQFRQWDFWR\D-RVp$QWRQLR
Prez Islas, que en esos momentos estaba en
el Centro de Investigaciones y Estudios sobre
Juventud (en lo que luego sera el Instituto
0H[LFDQRGHOD-XYHQWXGWDQLQX\HQWHHQORV
estudios sobre juventud en Amrica Latina).
902
Luego, al regresar a Catalua tuve que
consolidar mi carrera acadmica, lo cual fue
tambin muy duro, porque deba dedicar
muchos esfuerzos a demostrar que era
antroplogo y a legitimar que mi campo de
estudios era tan serio como cualquier otro.
El libro no se publica hasta el ao 98 y hace
balance, en cierta manera, de esos tres estudios:
el de los 80s sobre las tribus urbanas, la tesis
de 1990 sobre la historia oral de la juventud y
la experiencia en Mxico con los chavos banda.
Creo que si tengo una parte del mrito, consiste
en haber sido sensible a la receptividad de una
nueva generacin de investigadores que estaba
surgiendo: no eran de los aos 80s sino que
eran ms jvenes, eran de los aos 90s, estaban
deseosos de modelos tericos y empricos para
investigar lo que ellos estaban viviendo como
SHUVRQDVFRPRMyYHQHVODVFXOWXUDVMXYHQLOHV
ya no eran una moda irrelevante y tampoco una
forma de delincuencia o de marginalidad sino
que eran una forma de expresividad cultural
importante que poda convertirse en objeto de
investigacin.
En segundo lugar, est el intento de combinar
la teora con la etnografa, con la historia de la
antropologa de la juventud, las historias de
vida de dos jvenes concretos, Felix y Pablo,
con quien por cierto todava sigo en contacto,
sujetos que a travs de sus vidas permiten
entender lo que pasa en sus mbitos socio-
GHPRJUiFRV<HQWHUFHUOXJDUWDPELpQHUDXQ
libro transnacional, puesto que no se centraba
en un solo lugar sino que estaba a caballo entre
dos ciudades, Mxico y Lleida y con mltiples
LQXHQFLDVFXOWXUDOHV(QHVHPRPHQWR\RVROR
tena relacin con investigadores de Mxico y
Catalua, pero a partir de ah, en la siguiente
etapa es cuando empiezo a establecer contactos
con investigadores internacionales, sobre todo
ODWLQRDPHULFDQRV SHUR WDPELpQ HXURSHRV
estbamos trabajando con cierta sintona, haba
sintona poltica y terica para aproximarnos a
las nuevas expresiones juveniles.
Germn Muoz: Hay un momento
posterior al descubrimiento de las culturas
juveniles y a pensarlas desde lugares como
la antropologa, las ciencias sociales y los
estudios culturales. Es cuando empieza a ser
importante el dilogo Europa-Amrica con
 MANIZALES, COLOMBIA - VOL. 11 NO. 2, JULIO - DICIEMBRE DE 2013
perspectiva poltica. En la primera dcada del
siglo XXI esta perspectiva poltica ha cobrado
mayor importancia, emerge tu inters por las
pandillas, las maras, los indignados Es
este el centro de tu trabajo hoy?
Carles Feixa: La ventaja de estudiar la
juventud es que siempre hay temas nuevos
que van surgiendo. La juventud permite ir
siguiendo la evolucin social, no tienes que
hacer ningn esfuerzo para inventar los objetos
de estudio, sino que van apareciendo ante ti
No es el antroplogo quien va a la bsqueda
del salvaje, sino que este llega a tu casa o
entra por Internet a tu propio hogar. Hacia
ORV DxRV V HUDQ ORV FKDYRVEDQGD HQ ORV
90s aparecen los maquineros y los ravers,
cuando hice un estudio sobre las discotecas en
/OHLGD \D GHVSXpV GHO  ORV /DWLQ .LQJV
ODV SDQGLOODV WUDQVQDFLRQDOHV SRU XQD SDUWH HO
movimiento antiglobalizacin y, por otra parte,
en los ltimos aos los indignados como una
nueva explosin de lo cultural de la juventud
En esta trayectoria veo una repolitizacin
de los estudios sobre culturas juveniles y
sobre movimientos juveniles, que en los
V HVWXYLHURQ PX\ LQXHQFLDGRV SRU ORV
movimientos estudiantiles y guerrilleros. En los
80s y 90 se despolitizaron, de algn modo, en
lo cultural: las modas, la esttica, la msica
Depende desde dnde se investigue: la msica
puede ser leda como un opio del pueblo, que
a una militancia ms directa. En Espaa el
movimiento anti-globalizacin establece
vnculos con el movimiento okupa, se genera
una nueva fase de protestas y despus se crea
el movimiento altermundialista de Portoalegre,
que tiene un sesgo ms constructivo, no slo
crtico. Dicho eso, tambin se repite un poco la
historia de algunos grupos juveniles que tienen
una fase de emergencia, de expresin de rabia
y, luego una fase de construccin y de bsqueda
de alternativas: eso es lo que yo encontr en
Mxico en los 90s, con los Mierdas Punks, que
pasaron a ser Movimiento Punk, evolucionando
de la autodestruccin a la construccin.
Y en esta ltima fase despus del 11-
6 DSDUHFH OD FULVLV QDQFLHUD LQWHUQDFLRQDO
hay una repolitizacin de la cultura juvenil,
que no supone rechazar la cultura juvenil de
algunos movimientos. En mi tesis doctoral
aparece que los partidos antifranquistas y
de izquierda rechazaban la contracultura, y
la vean como algo burgus, o como algo
irrelevante y decadente, como la decadencia de
la burguesa, lo cual los llevaba a posiciones
muy dogmticas: consideraban que se apartaba
de la lnea marcada por el partido comunista o
los partidos ms extremistas de la izquierda.
Incluso se cre una doble lnea: estaban los
partidos politizados, marxistas y algunos
cratas que crearon lo que llamaban La Popa
o el partido orgsmico proletario anarquista o
hace olvidar los problemas y, en esa tentacin
cayeron algunos. La cultura juvenil en su
origen, en la escuela de Birmingham, se pens
FRQXQDEDVHVRFLDOGHFODVHSROtWLFDSHUROOHJy
un momento en el cual eso era apenas el fondo,
pero en la prctica no se mostraba, era como
VLODVFXOWXUDVMXYHQLOHVHVWXYLHVHQRWDQGRHQ
una nube, la nube del estilo, fuera del contexto
social y poltico.
En cambio despus del ao 2000, en parte
debido al zapatismo, que fue importante en
Mxico y nos hace recordar que no todo est
WHUPLQDGR HQ (VSDxD WDPELpQ SHUR SULPHUR
sucede en el Mxico indgena, despus
llegar al Mxico urbano: cuando aparece el
subcomandante Marcos, algunos jvenes se
politizan, otros se globalizan, a travs de la
msica que les llegaba por Espaa y les da
un tinte ms poltico, pasando de la simpata
DVWUDOSRSDHQFDWDOiQVLJQLFDWDPELpQSHFKR
que se basaba en la contra-cultura de alguna
forma, pero la mezclaban un poco, haciendo
EURPDGHHOOD\SRQtDQGHPDQLHVWRHVHGHVHR
de reinvindicar la cultura o la contra-cultura
juvenil como una parte de la revolucin. Y en esta
ltima fase destaca el intento de unir la cultura
juvenil, su esttica, con temas de siempre, en
el nuevo contexto: msica, ciberespacio con
las transformaciones polticas, dando un nuevo
sentido a mi investigacin actual, que yo aplico
a las mareas ciudadanas que ahora estamos
empezando a investigar.
Germn Muoz: Qu ha producido
el dilogo de investigadores europeos y
latinoamericanos en este tema?
Carles Feixa: Yo intent fomentar este
dilogo en varios momentos y los primeros
fueron frustrantes porque no fueron exitosos.
903
 REVISTA LATINOAMERICANA DE CIENCIAS SOCIALES, NIEZ Y JUVENTUD
Por una parte estamos hablando de redes de
investigacin -muy parecidas a las redes de
militancia o a las redes del ciberespacio-, redes
que se van generando a partir de contactos
personales, de lecturas, pero tambin de
relaciones cara a cara. Cuando lees a un autor o
autora y estableces un contacto personal con l
o ella para aclarar alguna nocin terica, esto no
va ms all. En cambio la ventaja de las redes
que se han ido creando en Amrica Latina sobre
juventud, es que desde el origen ha habido una
sintona terico-metodolgica, aunque pueden
existir discrepancias sociales o polticas o
disciplinarias, pero ha habido una cierta sintona
que nos ha hecho, de cierta manera, apoyarnos
mutuamente y as hemos ido construyendo ese
campo. Tambin ha sido importante el inters
y el apoyo de intelectuales de prestigio como
Nstor Garca Canclini y Jess Martn Barbero.
En Europa eso ya se haba institucionalizado,
por una parte gracias al Consejo de Europa
que desde la segunda guerra mundial intent
fomentar la cooperacin juvenil como una forma
GH HYLWDU OD JXHUUD HVWR VXFHGH GHVSXpV GH OD
experiencia traumtica de las guerras mundiales,
cuando Francia y Alemania entendieron que era
la nica forma de no llegar a una tercera guerra
PXQGLDOTXHKDEUtDVLGRHOQGH(XURSD\GH
la humanidad. La idea era fomentar el dilogo
a nivel de cooperacin juvenil y el Consejo de
Europa articul esto a travs de los consejos
y asociaciones de juventud y una vertiente
joven de la investigacin. Los investigadores
hemos sido agrupados y eso se institucionaliz
por medio del Centro de Conocimiento y de
Transferencia en Polticas de Juventud que est
en Bruselas y Estrasburgo y, por otra parte,
el Comit de Investigacin sobre Sociologa
de la Juventud de la Asociacin Internacional
de Sociologa -ISA- que internacionaliz esa
HVWUXFWXUD(QWRQFHVKDKDELGRFRRSHUDFLyQHQ
Europa los programas marco de Investigacin
de la Unin Europea en los ltimos aos han
SURPRYLGRPXFKRODLQYHVWLJDFLyQGHMXYHQWXG
yo he participado en 3 o 4 investigaciones
europeas -aunque son muy complicadas de
gestionar- pero lo positivo que tienen es que
ayudan a la creacin de redes personales y al
intercambio de investigadores.
904
Por ejemplo, con los nrdicos nos hemos
entendido siempre muy bien. Est la revista
Young promovida por la red Nrdica de
Juventud que siempre ha estado vinculada con
la bsqueda de un espacio democrtico. Durante
unos aos fui coeditor de la revista y promov
una special issue sobre Amrica Latina. A
donde quera ir con esa red europea que se ha
ido construyendo -yo siempre lo tuve claro- es
que debera promover un positivo dilogo con
Amrica Latina puesto que las problemticas,
y los marcos tericos tenan mucho en comn.
Pero no fue fcil establecerlo: hicimos un
intento con el grupo de juventud de Clacso que
coordinaba Sergio Balardini. En el ao 2001-
2002, en un Foro en Lleida que yo organic con
ellos, al cual invitamos a los amigos de Clacso
y a algunos investigadores europeos, no acab
de articularse un espacio de coordinacin, en
SDUWH SRUTXH KDEtD GLFXOWDGHV OLQJtVWLFDV \
por una cuestin generacional. Los europeos
eran algo mayores que los latinoamericanos y
tambin haba cuestiones de protagonismo y, la
cosa no acab de cuajar.
Despus ha habido algunos intentos,
algunas veces atravesados por la voluntad de
algunas personas de apropiarse de ese vnculo y,
justo ahora, en los dos ltimos aos empieza a
IUXFWLFDUFXDQGROOHJDQODVQXHYDVJHQHUDFLRQHV
de investigadores en juventud, muchos de
ellos latinoamericanos formados en Europa y
otros de Europa que se han perfeccionado en
Latinoamrica. Los latinoamericanos dominan
ms el ingls y algunos europeos entienden
HO FDVWHOODQR DVt VH KD SRVLELOLWDGR HO WUDEDMR
acabamos de tener la experiencia con un
congreso hace un mes en Lleida, sobre un
proyecto espaol de investigacin acerca del
rea mediterrnea, comparando movimientos
sociales: los indignados, la primavera rabe,
ODVSURWHVWDVJULHJDV\HOFDVRGH3RUWXJDOSHUR
despus se han venido aadiendo investigadores
latinoamericanos interesados, como Oscar
Aguilera y Klaudio Duarte en Chile, Fabin
Acosta y Liliana Galindo en Colombia, Maritza
Urteaga y Maricela Portillo de Mxico, quien
est investigando el movimiento #Yosoy132,
Maurcio Perondi y Joel Bevilaqua en Brasil,
junto con investigadores sobre movimientos
 MANIZALES, COLOMBIA - VOL. 11 NO. 2, JULIO - DICIEMBRE DE 2013
juveniles procedentes de Estados Unidos,
Gran Bretaa, Blgica, Italia, Grecia, Portugal,
Finlandia, y ah ya se vio que la sintona y el
dilogo son mucho mayores.
Germn Muoz: En reciente encuentro
del grupo de trabajo Clacso en Infancias y
Juventudes, en Bolivia, estuvimos hablando
de la necesidad de poder incidir en algo ms
que en el conocimiento en el plano acadmico,
e incidir no slo en polticas pblicas, sino
en la creacin de una plataforma amplia
latinoamericana, incluso ms all de Amrica
Latina, en grandes temas que en este momento
son muy preocupantes para todos. Cules
consideras que son los temas prioritarios hoy,
en atencin a jvenes: uno, juvenicidio -muy
notable en Brasil, Mxico y en Colombia-; dos,
drogadiccin -legalizacin o despenalizacin
de las drogas-; tres, desempleo -no solo en
la crisis europea- ; cuatro, precariedad en el
sentido ms amplio no solo es desempleo o
pobreza, sino falta de oportunidades, de futuro-
; cinco, desesperanza -no tener proyectos de
vida, no poder pensar a largo plazo-; seis,
nuevas sexualidades -matrimonios igualitarios,
el reconocimiento de las parejas-; estas
temticas podran seguir amplindose, parecen
centrales Cules crees que son prioritarias
para los investigadores?
Yo creo que las polticas de juventud han
sido muy blandas. Como en los videojuegos,
ya pasamos el nivel uno y comenzamos el
segundo que es ms difcil, cada nivel es ms
complejo; ahora se necesitan unas polticas
ms profundas. Crees que desde el estado y
desde la empresa privada se pueden producir
ajustes, o no basta con ello?
Carles Feixa: Yo comparto la intencin
del grupo Clacso: ningn tema social de
LQYHVWLJDFLyQ SXUD VH MXVWLFD SRU Vt PLVPR
siempre debe haber una dimensin de
aplicabilidad o de vinculacin con las polticas
pblicas de juventud. Cualquier investigacin
en juventud -por su cercana a la problemtica
social- debera tener una dimensin no
tanto aplicada, sino lo que yo denomino
investigacin implicada, es decir, que traiga
una implicacin en los cambios, en las formas de
actuar, en las formas de priorizar en lo pblico
la accin en el mundo juvenil, en las formas de
involucrar a los propios sujetos investigados, a
los jvenes. En este sentido, respondiendo a la
pregunta, yo concibo tres tipos o modelos de
polticas de juventud: en estado slido, lquido
y gaseoso. Las polticas en los 70s y 80s han
sido denominadas polticas en estado slido
porque pretendan ser estructurales, pretendan
conformar los dos grandes temas de la juventud:
la educacin y el empleo, y en consecuencia,
polticas de educacin y polticas de empleo.
Era el discurso de la juventud como transicin,
por eso se las llamaba polticas de transicin en
Espaa
En los 90s surgieron las polticas lquidas
que en Espaa se llamaron las polticas
DUPDWLYDVGHMXYHQWXGHVWDEDQPiVFHQWUDGDV
en el tiempo libre, la participacin y, eso en
parte tena una dimensin positiva puesto que
valoraba dichos mbitos e identidades sociales
de los jvenes, pero a la vez dejaba de lado la
actuacin pblica, renunciaba a trabajar los
aspectos sociales y trabajaba ms los aspectos
VXSHUFLDOHV
Y el tercer momento, del 2000 hasta
ahora, podramos denominarlo como polticas
gaseosas: por una parte, surgi el ciberespacio
como elemento articulador de las identidades
juveniles, aunque se siguieron haciendo
acciones en el mbito del tiempo libre, del
empleo y la educacin, pero muy desarticuladas,
con lneas muy discrepantes, con acciones muy
puntuales, muy concretas, que no abordaban el
tema de fondo: que la juventud haba dejado
de ser una etapa de transicin y se haba
convertido en una categora social mucho ms
amplia, con unos problemas de desigualdad
y falta de cohesin social muy graves, como
los que se han mencionado antes. No solo en
Amrica Latina, hoy en da la precariedad y el
desempleo entre los jvenes es un problema
mundial. Por lo tanto, en la segunda dcada
del siglo XXI debera buscarse una manera
de articular estas polticas slidas, lquidas y
gaseosas de la juventud, no para volver solo a
lo slido, porque como deca la vieja frase de
0DU[WRGRORVyOLGRVHGHVYDQHFHHQHODLUH
pero sin atender las estructuras sociales, y el
empleo estn condenadas al fracaso.
Pero mi estrategia sera trabajarlas desde la
cultura. Por ejemplo, temas como las drogas, la
905
 REVISTA LATINOAMERICANA DE CIENCIAS SOCIALES, NIEZ Y JUVENTUD
sexualidad, el embarazo temprano siempre
se trabajaron desde lo educativo, desde lo
represivo, desde lo policial y no desde lo
FXOWXUDOHQHOPXQGRGHORVMyYHQHVHVPXFKR
ms efectivo tratar estas cuestiones como tema
cultural puesto que as se les atrae e involucra
mucho ms.
Cules seran las prioridades entonces?
He venido a Bogot esta vez para participar
en una Convencin de entidades educativas,
sobre la educacin secundaria. Para m, una
de las prioridades de las polticas pblicas
debera ser una gran reforma, una revolucin
en la educacin secundaria para adecuarla
al presente, para adecuarla al siglo XXI. La
educacin secundaria es el espacio donde est la
mayora de los jvenes, quizs con la excepcin
de una minora excluida que no tiene acceso a
esa institucin en Amrica Latina y Europa.
Casi todos los jvenes pasan por la educacin
VHFXQGDULD DO PHQRV KDVWD ORV  DxRV VLQ
embargo, sigue estando basada en un modelo
muy antiguo, un modelo que prcticamente
no se ha reformado, ni se ha modernizado.
Puede haber computadoras en las aulas, puede
haber profesores con clases en la web pero
OD PDQHUD GH DSUHQGHU QR VH KD PRGLFDGR
cuando los jvenes actuales entre 14 y 16 aos
ya no son sujetos pasivos, esa educacin se
debera atrever a tener un papel protagonista
mucho mayor.
Para m la cultura juvenil puede
transformarse en un elemento educativo: en
el pasado naci y creci en el tiempo libre o
en el consumo de ocio, pero puede volver a
tener un papel educativo fundamental, el que
tuvo en su origen, mucho antes de la segunda
JXHUUD PXQGLDO ORV SHGDJRJRV TXH GHIHQGtDQ
la cultura juvenil en Alemania la defendan
como esa cultura de iguales, de coetneos, que
era un instrumento de coeducacin, puesto que
ayudaba a que los propios sujetos descubrieran
el mundo a travs de su propia cultura. Crear
una cultura, inventarse una cultura, puede ser
un instrumento de sensibilizacin fundamental
y hoy, esas culturas juveniles son las ciber-
culturas juveniles, que ofrecen un espacio de
libertad muy grande, que puede ser tambin
un espacio de introspeccin o de prdida y
alienacin pero son un referente crtico y eso
906
mismo es la educacin, un espacio de crtica
social. Cualquier buen profesor de secundaria o
universidad debe ser un facilitador que fomente
el desarrollo crtico de los estudiantes, no que
los adoctrine. Nuestros alumnos saben mucho
ms que nosotros de casi todo, pero lo que
podemos aportar a los profesores es ese sentido
crtico que les ayuda a seleccionar, a tener un
sentido de priorizacin de algunos elementos.
Adems de la revolucin educativa, el
segundo elemento sera una reforma del mercado
de trabajo. La lucha contra el paro juvenil
debera ser la prioridad n 1 de cualquier poltica
en cambio. Debera ser una lucha imaginativa,
que no implica reivindicar un estado de
bienestar que nunca va a volver a ser como
antes, sino que supone una reestructuracin del
ciclo laboral de las personas: no tiene sentido
que una persona tenga su primer empleo estable
hacia los 40 aos y tampoco tiene sentido que
un jubilado a los 65 deje de trabajar y pase a
hacer nada. Yo creo que deberamos ir hacia un
modelo, ms que dual (segn el modelo alemn
basado en combinar formacin con prcticas
remuneradas en empresas), triangular, en el
cual desde los 16 aos cualquier sujeto debera
vivir su vida a caballo entre la educacin, el
empleo y la cultura o el ocio. En la sociedad
del conocimiento, la educacin dura toda la
vida. No debes abandonarla a los 18 o a los
25 aos, porque lo que aprendes a esa edad no
te va a servir siempre, y porque la formacin
permanente te va a servir sea cual sea la
profesin que tengas o que vas a desarrollar.
En segundo lugar el trabajo y la actividad
laboral debe estar presente desde muy temprano:
no se puede esperar a los 30 aos para empezar
a trabajar, sino que se deberan tener prcticas
remuneradas de algn modo en las empresas,
en las ciudades, en centros sociales, a tiempo
parcial. Tampoco tiene sentido que sigamos
trabajando 40 horas a la semana, el trabajo
GHEHUtD UHGXFLUVH VLJQLFDWLYDPHQWH QR SRU
OH\ HO JRELHUQR QR GHEH REOLJDU D OD MRUQDGD
laboral completa debera ser un proceso. Se
ha aumentado la productividad mucho, no tiene
sentido que trabajemos tantas horas y al mismo
tiempo haya tanto desempleo.
Y en tercer lugar est la accin social
voluntaria en la sociedad civil, la actividad
 MANIZALES, COLOMBIA - VOL. 11 NO. 2, JULIO - DICIEMBRE DE 2013
no remunerada, una actividad que puede ser
creativa. Para m la cultura juvenil tiene un
papel protagnico fundamental, muchas de
las actividades de la cultura juvenil no tienen
XQ EHQHFLR HFRQyPLFR SHUR VRQ HGXFDWLYDV
son productivas y algunas s tienen carcter de
trabajo. La cultura juvenil, que se entiende como
un hobby para nuestros jvenes, tambin es una
forma de militancia social y poltica, cumple una
funcin de educacin social. Ese tercer sector
al que las personas dedican mucho tiempo,
muchos desempleados (como los abuelos)
lo hacen apoyando a otros en algn tema,
como los indignados en Catalua. El trmino
\D\RDXWDVVHXVDHQ&DWDOXxDSDUDUHIHULUVH
a los abuelos indignados, despectivamente,
ORVSHUURDXWDVHUDQORVMyYHQHVKLSSLHVFRQ
XQ SHUUR DO ODGR \ ORV \D\RDXWDV WDPELpQ
queran solidarizarse usando una parte de su
tiempo para actividades voluntarias. No tiene
sentido que estn totalmente desvinculados
de la actividad econmica, podran hacer un
trabajo a tiempo parcial, aunque esa idea parece
muy utpica pero a la vez no. Si el estado de
bienestar tiene futuro, esto se basa en un pacto
de generaciones, en el cual las generaciones que
trabajan acuerdan con los jvenes y ancianos
que no trabajan que les pueden dar los recursos
para que los jvenes puedan estudiar y los
ancianos puedan recibir su pensin. Eso, sin
embargo, no es sostenible con las actuales tasas
GHPRJUiFDV GHEHPRV UHSHQVDU HO HVWDGR GHO
bienestar para que esa renovacin y ese pacto
sean viables y por tanto que los tres grupos
distintos: jvenes que estudian, adultos que
trabajan y ancianos que no hacen nada porque
estn jubilados, pueden ser en el ciclo vital
capaces de crear combinaciones distintas de
sus tres actividades El estudio, el trabajo y
el ocio no deben ser fases contrapuestas de la
vida sino que deben combinarse en cada etapa
del ciclo vital.
German Muoz: Estas ideas que has
propuesto vienen de un reciente trabajo.
Cuando t hablabas de los novsimos
movimientos sociales y ahora de estos
movimientos intergeneracionales, qu aportan
los jvenes all?, y cmo se podra entender lo
intergeneracional hoy?
Carles Feixa: A diferencia de otros
movimientos juveniles anteriores, que eran en
cierto modo movimientos muy etarios, donde
solo los jvenes podan formar parte de esos
grupos y quien no era joven era mal visto o
era rechazado, (como deca una cancin de los
Who: deseo morir antes de llegar a viejo)
aunque para la mayora de los activistas -es
el caso de los indignados-, la edad media de
los que acampaban era muy baja -jvenes la
mayora-, sin embargo, no se conciben como
movimientos juveniles y, ante todo, buscan
la complicidad y el apoyo de otros tipos de
edades. De entrada hay una alianza interesante
entre generaciones alternas, no sucesivas: no
entre padres e hijos, sino entre abuelos y nietos.
8QD DOLDQ]D HQWUH ORV DEXHORV \D\RDXWDV
y los nietos indignados en contra de los
padres, contra los adultos que son quienes
tienen el poder, estn en la poltica, manejan la
economa, la empresa y la Universidad. Lo cual
corresponde a la lucha econmica en el mercado
laboral actual: las generaciones adultas solemos
tener trabajos bien remunerados, con derechos
sociales, una estabilidad y un prestigio social
y, en cambio, muchos jvenes aunque tienen
una mejor formacin que nosotros, no tienen
acceso a empleos, viven una precariedad mayor
del trabajo, y los ancianos ven como se recortan
sus pensiones y se limita o privatiza su acceso a
la salud o a la cultura.
(VR VH UHHMy SULPHUR HQ HO PRYLPLHQWR
anti-globalizacin y, en estos tres ltimos aos,
en los llamados movimientos de indignacin
global, que es como una nueva fase de la
mundializacin, de una parte explicable por
OD FULVLV GHO VLVWHPD QDQFLHUR \ HQ VHJXQGR
lugar, se explica tambin por la maduracin
organizativa de la antiglobalizacin inicial:
internet permita una comunicacin en red, pero
QRSHUPLWtDGHOWRGRTXHX\HUDQODVFRQVLJQDV
y los modos de movilizacin y en cambio la
maduracin de las redes sociales y la maduracin
de la movilidad a escala global hoy, s permiten
que esos movimientos sean realmente globales,
no solo en su origen sino en su destino. Y es
lo que estamos analizando en el proyecto de la
Universidad de Lleida (Genind: La Generacin
Indignada): se trata de movimientos que no son
juveniles en su concepcin, aunque la mayora
907
 REVISTA LATINOAMERICANA DE CIENCIAS SOCIALES, NIEZ Y JUVENTUD
GH VXV DFWLYLVWDV VRQ MyYHQHV SXHGHQ XWLOL]DU
la visin intergeneracional doblemente: por
una parte, ese pacto generacional alterna con
la necesidad de defensa del estado de bienestar
y, por otra, supone un toque de atencin a las
generaciones adultas para provocar una reforma
social fuerte, para poner en cuestin su actitud
defensiva y un poco conservadora porque no
perciben que si nada cambia, acabaremos todos
naufragando en el mismo barco.
Germn Muoz: Ests hablando de tres
cosas que cambiaran nuestra manera de
abordar el tema: uno, se tratara de glocalidad,
es decir, la fusin globallocal; dos, lo
intergeneracional y, tres, lo cibercultural. Qu
precauciones metodolgicas debemos tener
para abordar estos temas, en donde se juntan
tantas categoras en un solo lugar?
Carles Feixa: Estas tres tendencias que
has sealado, ya hace 10 aos -en 2002, en la
introduccin al libro Movimientos juveniles:
de la globalizacin a la antiglobalizacin- se
poda intuir que eran tendencias en expansin:
la tendencia hacia movimientos sociales
inter-generacionales, translocales o glocales
y ciberculturales. Y 10 aos despus se ha
avanzado, aunque no hemos llegado a taca,
no hemos llegado a la nueva utopa global
de internet como la Nueva Atlntida. Cmo
estudiar todo eso? Es la complicacin que
afrontaron los investigadores de juventud de
hace un siglo, cuando empezaron estudiando la
banda de un barrio o las adolescentes tribales de
Samoa pues nunca lo han tenido fcil, pero
eran grupos visibles, cercanos, delimitables.
En cambio hoy, las ciberculturas juveniles son
XLGDV QR VLHPSUH VRQ YLVLEOHV QR VLHPSUH
son delimitables, casi siempre son redes muy
cambiantes, muy escurridizas. El peligro es que
se acaben construyendo metodologas ad hoc
TXHVHDQPX\VXSHUFLDOHVTXHDFDEHQVLHQGR
una mala forma de periodismo. Es decir, que
se aborde la juventud a partir de datos muy
descontextualizados, una entrevista aqu, un
grupo de discusin all, un dato de Internet y
ya yuxtaponiendo como en un mosaico, como
en un rompecabezas, todo lo que se encuentra,
pero sin cocinarlo luego, se percibe que la cosa
TXHGyXQSRFRFUXGDDKtHVWiQXHVWURUHWRHO
reto de los investigadores de juventud.
908
En mi opinin el reto es la investigacin
cooperativa, porque la investigacin actual
ya no puede ser una investigacin individual,
ningn tema de estudio lo puede estudiar un
nico investigador, y obviamente debe haber un
esfuerzo cooperativo. Jeff Juris, un investigador
sobre la antiglobalizacin que en la actualidad
trabaja el Occupy Movement, lo llama
etnografa colaborativa. Qu es? No que todos
estemos haciendo lo mismo, ni que trabajemos
lo mismo al mismo tiempo, ni que trabajemos
en el mismo grupo de investigacin. Sino que
cuando hacemos una pequea descripcin de
un proceso juvenil, o analicemos un colectivo
de jvenes, o hacemos una historia de vida a un
joven alter-mundialista o a un joven indignado
lo hacemos pensando que es solo parte de un
puzzle y que en ese puzzle hay otra piezas
que se retroalimentan y que dialogan entre s.
El reto es articular esa etnografa colaborativa
de una forma transnacional, no pretendiendo
investigarlo todo, eso es imposible, sino buscar
que los pequeos granos de arena que cada uno
aporta permitan hacer un dibujo lo ms... iba a
decir realista pero, es ms bien una especie de
realismo mgico, es un intento de estar muy
cercano a la realidad, pero al mismo tiempo es
ser muy imaginativo. Debemos ser mgicos,
imaginativos, de modo que nos permitamos
imaginar esos grandes procesos colectivos que
estn pasando ahora, porque si no tenemos
mucha imaginacin no vamos a entender lo que
est pasando hoy
Germn Muoz: Qu elementos comunes
ves entre los movimientos juveniles o acciones
colectivas de Barcelona, Lisboa, New York y
Amrica Latina?
Carles Feixa: En las jornadas que tuvimos
en Lleida hace unas semanas, un socilogo
vasco, Benjamn Tejerina, investigador de
movimientos sociales, propuso la nocin
de encompassing social movements que
puede traducirse como movimientos sociales
acompaadores, abrazadores, que para l
supona si no una alternativa, al menos una
nueva fase de los mismos movimientos sociales.
Lo que pasa con estos trminos relacionados
con lo nuevo es que, lo que surgi como
QXHYR DO FDER GHO WLHPSR GHMD GH VHUOR ORV
movimientos sociales de los aos 60s fueron
 MANIZALES, COLOMBIA - VOL. 11 NO. 2, JULIO - DICIEMBRE DE 2013
nuevos, luego vinieron los novsimos y despus
de los novsimos vendran los post-novsimos
y, siempre hay un post. En este sentido, siempre
los movimientos sociales son novsimos, porque
siempre aportan alguna innovacin, alguna
YDQJXDUGLDORPLVPRSDVDFRQODVYDQJXDUGLDV
artsticas: fueron rupturistas en su momento
pero hoy ya son lo tradicional. Lo mismo ha
ocurrido con las culturas juveniles que ya son
tradicionales: para m el rock-and-roll es ms
cultura tradicional que algunas expresiones de
cultura popular folclrica, que se toman por
tradicionales pero que son reinvenciones muy
recientes.
En este sentido, qu aportan o qu tienen
en comn estos novsimos movimientos
sociales abarcadores o abrazadores, de los que
nos habla Tejerina? En primer lugar su visin
localista, en su origen: as como el movimiento
antiglobalizacin es un movimiento global que
GHVSXpV VH HQUDt]D HQ OR ORFDO HQ ORV ~OWLPRV
aos todos los movimientos potentes han
surgido siempre a partir de una problemtica
muy local, en un barrio, en un pas como
Grecia donde ha habido una poltica con
efectos dramticos en el empobrecimiento de
la gente, o con la crisis de las hipotecas en
Espaa, o con la primavera rabe que supera
la lucha contra los regmenes corruptos o en
Colombia donde una ley educativa moviliza
a los estudiantes [o en Turqua o en Brasil
tras realizar la entrevista]. Pero lo positivo es
que esa reaccin muy concreta y muy local,
enseguida ha producido liderazgos personales o
colectivos que han sido capaces de aportar una
visin global y sobre todo de articular alianzas
con otros movimientos, con otros sujetos, con
otros actores colectivos.
Un segundo elemento en comn es el
predominio de lo cultural, pero de una cultura
repolitizada. Hay una repolitizacin de la
cultura juvenil que se hace desde algo festivo,
algo ldico, algo performativo (los abrazos,
las besotones). Los indignados han tenido
desde el origen elementos muy ldicos que
sirvieron para ganarse la voluntad de las masas.
Y son movimientos no muy masivos, pero a
diferencia de otros movimientos del pasado,
despiertan apoyos populares muy amplios. Los
indignados siguen teniendo el 80% del apoyo
popular segn las encuestas. El movimiento de
Mayo/68, al cabo de un ao tena muy pocos
seguidores en cambio, estos movimientos
aunque no salgan a las calles 100 mil personas a
protestar, siguen teniendo el favor de la opinin
ciudadana, porque expresan sentimientos
que son compartidos por amplias capas de la
poblacin.
El tercer elemento comn es la unin de
lo virtual y lo presencial, es la nocin de gora
pblica, de que estamos todos juntos, que las
acampadas ya no son acampadas en las plazas
sino que hay acampadas en la red. Las redes son
estas personas o colectivos que estn presentes,
bullen de actividad y esto es tan militante como
lo otro. Si solo estuvieran en la red seguramente
tendra pocos efectos, pero si solo estuvieran
en las plazas, pues acabaran tomndoselas la
fuerza pblica y quedaran muy limitadas. Hasta
ahora los efectos polticos de estos movimientos
han sido muy desiguales Siempre pasa con
los movimientos sociales: una revolucin
impulsada inicialmente por los jvenes -como
la primavera rabe- puede acabar siendo
engullida por otros. Puede incluso comportar el
auge de movimientos de extrema derecha, de
nuevos populismos, que en Europa estn (re)
surgiendo. Por tanto, el reto sera conseguir
crear nuevos modelos de agrupacin poltica
que deben llegar a la traduccin electoral porque
VLQRKD\WUDGXFFLyQHOHFWRUDOQRWLHQHQHIHFWRV
pero no pueden basarse en el modelo antiguo
del partido poltico centralizado, piramidal,
ni tampoco en el poder de la pura coalicin
heterognea y magmtica, ni tampoco en el
modelo asambleario, porque el asamblesmo
puede ser muy positivo en algunos momentos
pero en otros momentos no es efectivo.
Se debera imaginar un nuevo modo de
participar en poltica que tenga esa dimensin
ciberpoltica, que no se base cada cuatro aos
en votar, sino que sea ms directa, que sea ms
KRUL]RQWDOPHQRVSLUDPLGDOTXHVHDXQUHHMR
de esa inteligencia colectiva, esa etnografa
colaborativa o esa poltica compartida que en la
prctica se ejerce en los movimientos sociales
pero de la que hasta ahora no hay una expresin
poltica clara.
909
 REVISTA LATINOAMERICANA DE CIENCIAS SOCIALES, NIEZ Y JUVENTUD
Germn Muoz: Las mareas de las
que t hablabas al comienzo, sera una de
estas expresiones? Qu se entiende por las
mareas?
Carles Feixa: No s si ha llegado aqu la
historia de las mareas. Las mareas son una
metamorfosis del 15M. El movimiento de los
indignados surgi como un movimiento amplio
donde haba reivindicaciones muy generales,
DOJXQDV LUUHDOL]DEOHV VH OHV DFXVy FRQ UD]yQ
de no tener un programa claro. En los dos
ltimos aos, el 15M en Espaa puede verse
como un tsunami y todo maremoto tiene
UpSOLFDV GH PHQRU LQWHQVLGDG HO PDUHPRWR
surge porque hay un movimiento ssmico de
fondo, que es el malestar social en este caso:
porque hay una situacin de paro muy grande,
porque hay un acceso a la vivienda desigual
-familias que se quedan sin vivienda-, eso es el
mar de fondo. Hay un maremoto, hay rplicas
y despus aparentemente viene la calma,
como si no pasara nada, y vienen las oleadas.
Pero las oleadas no estn aisladas sino que se
agrupan en mareas, que no son generales
sino que son sectoriales. Y, cmo se agrupan
las oleadas? Es interesante, porque el elemento
de agrupacin no es generacional, tampoco es
de clase, los sindicatos no tienen ningn papel
ah -no hay una marea sindical, aunque algunos
intentaron crearlas-, sino que las agrupaciones
GHODVPDUHDVVHKDFHQSRUDQLGDGHVWHPiWLFDV
profesionales, de la gente afectada.
La primera marea fue la de los afectados por
las hipotecas, es la marea verde, es el corazn
del 15M, la Plataforma de Afectados por la
Hipoteca (PAH). De las plataformas surgieron
las mareas, nueva concepcin del movimiento
VRFLDO \D QR VH WUDWD GH XQD RUJDQL]DFLyQ
sociopoltica, sino de una plataforma donde
cabe todo el mundo. Y lo que une a todo el
mundo en la plataforma de los afectados: gente
que nunca se haban movilizado para nada,
cuando les quitan el piso, es que por pura
supervivencia, se movilizan. Adems, estn
los activistas, muchos de ellos integrantes de
ONGs y, en tercer lugar hay jvenes del 15M
TXHKDQWHUPLQDGRFRQX\HQGRHQHVDVPDUHDV
Quiero hacer un pequeo estudio de caso sobre
las PAH de Lleida, donde uno de los lderes fue
estudiante mo, tienen un proyecto de vivienda
910
social en el antiguo seminario, con el apoyo
del obispo La PAH es la ms fuerte, la ms
activa, la ms potente, tiene muchos activistas
que llegan al parlamento, que han conseguido
que se debata una nueva ley hipotecaria, de
momento muy conservadora, porque solo
se ha querido hacer una reforma. Y se est
discutiendo.
Despus han venido las mareas inicialmente
ms corporativas, como la del sector de la
educacin, la marea amarilla, que son los ms
afectados por los recortes: maestros que van a
la calle, soporte a las aulas de acogida (para los
hijos de los emigrantes que acaban de llegar y
deben aprender el idioma) que les quitan a sus
profesionales. La reduccin en la comida del
medioda fue fundamental en las escuelas, pues
era un instrumento de cohesin social donde
todos coman igual, los inmigrantes y pobres al
igual que los de clase media. La escuela donde
va mi hija es un poco as, es una escuela pblica,
con un profesorado muy activo, casi todos se
quedaban al comedor escolar porque era un
VLVWHPD GH LJXDOGDG VRFLDO DKRUD VH UHWLUDURQ
muchas subvenciones como el comedor y,
como las familias no pueden pagar, pues se van
a casa y en casa no se sabe lo que comen. Hay
familias que no pueden dar una alimentacin de
calidad a sus hijos.
Luego viene la marea de la salud, la
marea blanca, o sea los sectores ms afectados
por los recortes. Lo interesante es que los
ltimos tiempos estn apareciendo mareas ms
SHTXHxLWDVSHURPiVFRQVLVWHQWHVSRUHMHPSOR
los profesionales de la justicia han creado la
marea negra, los del trabajo social han creado
la marea naranja, los profesionales de la
cultura la marea roja, los jvenes emigrantes
acaba de crear la marea granate, son jvenes
espaoles que emigran fuera, ya no es la
emigracin antigua de los trabajadores, obreros,
campesinos En Espaa en los aos 60 hubo
una gran emigracin a Europa, Alemania, Suiza,
Francia que fue la que segn los economistas
explica el boom econmico espaol posterior,
porque las remesas de estos emigrantes
OOHJDEDQD(VSDxDSHURHUDXQDHPLJUDFLyQGH
EDMD FXDOLFDFLyQ $KRUD HV OR FRQWUDULR KD\
XQDHPLJUDFLyQGHDOWDFXDOLFDFLyQPpGLFRV
ingenieros, antroplogos, muchos de ellos
 MANIZALES, COLOMBIA - VOL. 11 NO. 2, JULIO - DICIEMBRE DE 2013
doctores que en Espaa no pueden tener un
futuro. Doctores en paro! Londres y Berln
son las dos grandes ciudades referentes para el
trabajo, pero tambin a Amrica Latina estn
llegando ms, se est devolviendo el ciclo de
la migracin latina a Espaa: las bandas latinas,
los jvenes ecuatorianos que migraron a Espaa
-a Barcelona-, ahora se regresan, de eso me
entero por alguien que est en Guayaquil y en
Facebook me escribe a menudo y me informa de
todo este tema. Y al mismo tiempo hay jvenes
espaoles, muchos de ellos con doctorados,
que emigran a Colombia, a Brasil, a Chile, para
buscarse la vida.
Germn Muoz: Volviendo un poco atrs,
el origen de las mareas parece provenir de
XQ OyVRIR GH OD &,$ *HQH 6KDUS IXQGDGRU
de una organizacin sin nimo de lucro que
estudia y promueve el uso de la accin no
violenta. Dicha Institucin, Albert Einstein,
fue acusada de haber estado detrs de las
revoluciones de colores con las que se
ha intentado (a veces con xito) derrocar
JRELHUQRVQRDQHVDORVLQWHUHVHVGHOD8QLyQ
Europea y los Estados Unidos. Si bien los que
apoyan dichos movimientos los presentan como
puramente autctonos o incluso nacionalistas,
sus detractores los acusan de estar manipulados
por la CIA y Usaid y maximizan la importancia
de estos agentes externos. Se recuerda la marea
anaranjada, en Venezuela. Las primeras mareas
parece que fueron en el norte de Europa, creo
que en Ucrania y despus en Bielorrusia. Un
argentino que sali de la CIA escribe un blog
que se llama El Puerco Espn y explica, por
ejemplo, cmo se estructura el movimiento
estudiantil en Venezuela. Lo que hacen los
activistas espaoles es retomar eso y montar el
cuento de las mareas, los colores, los smbolos,
una estructura, un smbolo que es muy fcil
GH LGHQWLFDU TXH WRGR HO PXQGR OR YHD HQ
Ucrania era la mano pintada de naranja; y, los
chicos del Yo soy 132 en Mxico dicen que en
JUDQ PHGLGD HVWXYLHURQ LQXHQFLDGRV SRU HVD
misma fuente.
Carles Feixa: Es curiosa esa historia de los
smbolos Los del 15-M hacen inicialmente la
PDUFKD SRSXODU LQGLJQDGD GHVGH WRGD (VSDxD
entonces cuando llegan a Puerta del Sol -en
Madrid- organizaron mareas de colores y se
unen a ellos de los distintos barrios de Madrid
todos los que iban llegando. Las mareas no eran
temticas sino que eran territoriales, de toda la
pennsula ibrica y de los distintos barrios de
Madrid. Y despus hace un ao empez esta
dinmica, de las mareas temticas, desde la
plataforma de la hipoteca que es de color verde,
la de educacin es amarilla, aunque en Madrid
los colores son distintos los colores se han
ido improvisando y ahora estn saliendo cada
VHPDQD \ HVWiQ VDOLHQGR YDULDGDV OD VHPDQD
pasada sali el color de la cultura que es el rojo.
Los prioritarios son los sectores de bienestar
que sufren ms recortes. Sin embargo, no hay
una marea de desempleados que debera ser la
ms importante y tampoco hay una marea de
los inmigrantes o de los sin papeles.
Germn Muoz: Este conjunto de
UHH[LRQHVTXHKDVHVWDGRKDFLHQGR\HOWHPD
de las mareas, as como el tema de lo inter-
generacional me llevan a la ltima pregunta.
Para nosotros ya no tiene mucho inters seguir
hablando de los jvenes, ni de la juventud en
la medida en que aparece este conjunto de
movimientos, formas de accin, o formas de
expresin que no son exclusivamente juveniles.
Preferimos hablar de condicin juvenil, que
no es etaria. Este concepto, lo ests trabajando
o conoces a otros que lo estn trabajando?
Carles Feixa: Este es un buen cierre de la
entrevista porque es volver a los orgenes de la
nocin juvenil. Yo la descubr en Italia en los
80s cuando empec a trabajar el tema y haba
todo un debate en la sociologa y antropologa
italiana: si la juventud era una condicin o
un proceso En ese momento, la nocin de
condicin estaba ms connotada como una
categora psicosocial, ms permanente, ms
funcionalista, y la nocin de proceso era una
visin ms dinmica, ms sociolgica, ms de
ciclo vital. En el fondo, 30 aos despus, se
replantea este debate, puesto que la juventud,
que en los 80s poda ser vista como un proceso,
SXHVWRTXHWHQtDVXLQLFLRVXVIDVHV\VXQDO
se poda estructuralmente estudiar a partir
del proceso educativo, el proceso laboral, el
proceso de conciencia y militancia, etctera.
En la actualidad, es mucho ms complejo
precisar cules son las fases, los momentos de
OD MXYHQWXG DXQTXH ORV MyYHQHV WUDQVLWHQ SRU
911
 REVISTA LATINOAMERICANA DE CIENCIAS SOCIALES, NIEZ Y JUVENTUD
el mercado laboral, por el sistema educativo,
por el consumo, incluso por el mundo del
ciberespacio, ya no hay unas franjas de edad
que correspondan a cada momento, sino que
hay una hibridacin y mezcla, esa es la norma.
En este sentido volver a recuperar la nocin de
condicin juvenil puede ser interesante, si se le
vaca de esa dimensin psicologista, como si
fuera un modo de vida que no cambia, que es
permanente, y que est al margen de la edad
Germn Muoz: y de ciclos de vida
cerrados?
Carles Feixa: s, se intenta unir las dos
dimensiones, la juventud siempre es condicin
pero tambin siempre es proceso: no es un
proceso cerrado, estricto, con fases, sino un
dinamismo interno a la condicin juvenil y para
que eso pueda cerrarse debera haber un tercer
elemento que es la nocin de conciencia o de
cultura. Parafraseando a Edward P. Thompson,
el historiador marxista ingls, no hay clase sin
conciencia de clase, ni juventud sin cultura
MXYHQLO 1R HV VXFLHQWH SDUD VHU MRYHQ TXH
uno est en un proceso de transicin a lo que se
llama el mundo adulto, que en realidad son roles
laborales, educativos, sexuales y culturales
DGXOWRVWDPELpQHQVHJXQGROXJDUGHEHKDEHU
unas condiciones sociales, estructurales que
miren cmo est el mercado laboral, el sistema
OHJDO HO VLVWHPD SROtWLFR \ HQ WHUFHU OXJDU
debe haber unas ideologas, unos valores, unos
auto-referentes generacionales que permitan
a los jvenes formar parte de ese mundo.
Eso nos lleva a poner en cuestin la misma
categora de juventud como fase. La condicin
social juvenil se extiende ms all de la edad
e implica mundos de vida que se entrecruzan
y que pueden ser relativamente independientes
GHODHGDGFyPRVHXQHQHVDVFRQVWHODFLRQHV\
cmo se articulan esas constelaciones puede ser
el objeto de investigacin, de los estudios de la
MXYHQWXGHQXQSUy[LPRSUR\HFWR(QGHQLWLYD
vamos quiz a una cultura juvenil sin jvenes.
Germn Muoz: Las alianzas entre
muy jvenes y abuelos me parecen muy
interesantes
Carles Feixa: S, es arriesgado decirlo as,
pero los abuelos hoy participan de las culturas
juveniles, de sus modos de vida, de sus formas
de estar en pblico se parecen mucho a los
912
jvenes en algunos aspectos, porque son los
que estn ms alejados del trabajo y la poltica
institucional, que son nuestros mbitos, aquellos
que los adultos nos hemos apropiado.
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