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ID: 68278563 18-02-2017 | Revista E mbito: Lazer Corte: 1 de 9

Entrevista
Antnio Coimbra
de Matos

E 58
 Tiragem: 92650 Pg: 59

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No fcil
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amar, mas
bom. E se no
se amar no
se vive

O amor, a sade, a doena, a vida e a morte.

Nome maior da psicanlise, continua
a estudar e a tentar compreender
a condio humana. Aos 87 anos continua
focado no futuro

POR CAROLINA REIS (TEXTO)

E MARCOS BORGA (FOTOGRAFIAS)

E 59
 Tiragem: 92650 Pg: 60

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Fez do amor o seu Deus, dedicou a

vida a estudar um dos lados mais ne-
gros da vida, a depresso. E promete
continuar, a estudar, a investigar, a
guiar os seus pacientes como se fos-
se um farol e um catalisador. Ant-
A pobreza aumenta a depresso, a
falta de esperana.

Somos um povo deprimido?

nio Coimbra de Matos, 87 anos, vi-
vo h quase um. Mdico psiquiatra,
mas, sobretudo, o psicanalista por-
tugus que mais se destacou, man-
tm o mesmo gosto em conversar.
Como se ainda estivesse a dar aulas
na Faculdade de Psicologia de Lis-
boa, no ISPA, ou a dar conferncias.
E o gosto em ouvir, como se tivesse
sua frente um paciente deitado no
div, sem o julgar ou criticar.
Como que um otimista se interessa
pela depresso?
Comecei a ver atravs dos meus pa-
cientes que as teorias que havia
mesmo na psicanlise no expli-
cavam bem o fenmeno. E comecei
a procurar eu prprio. H uma coisa
que, geralmente, confundida pelos
psiquiatras e pelos psicanalistas com
a depresso que o luto. Freud dizia
que a depresso um luto patolgico.
O luto uma reao perante a per-
da real de uma pessoa, o paradigma
a morte de uma pessoa amada. A
depresso a reao perante a per-
da do afeto de uma pessoa. a rotu-
ra afetiva.
difcil fazer estas generalizaes.
Portugal tem uma coisa particular
na sua histria: os homens saram.
Foram para as guerras, para o mar,
para as conquistas. E os filhos fo-
ram mais educados pelas mes, fi-
caram um bocado meninos das ma-
ms. Hoje diferente, mas ainda h
essa influncia. Portugal no passou
pelo feudalismo, houve sempre um
poder central. De certo modo, o po-
der patriarcal no se fez muito sentir
porque era delegado numa instncia
distante, que a maior parte das pes-
soas no conhecia nem tinha vis-
to. Somos tambm um pas de emi-
grantes, muitas pessoas ficaram sem
pai. Mas tambm no sei se somos
deprimidos.
Seremos nostlgicos?
Talvez. Na medida em que os pais
partiram. Somos um pas um pouco
de rfos.
E de brandos costumes?
Os outros reagem muito mais que
ns. Somos pouco revoltados. E
uma das lutas contra a depresso nos aceite.
a revolta. Se a minha namorada me
abandonar, eu reajo com depresso
mas tambm com raiva. Ai que es-
tupor de gaja, que puta, que me lar-
gou. E a revolta para ns abafada.
Ficamos a remoer por dentro. Isso
no parece saudvel.
Pois no. A revolta o grande rem-
dio para a depresso. Comeamos a
melhorar quando nos comeamos
a revoltar. H um estudo interes-
sante do Durkeim, da primeira d-
cada do sculo XX, que diz que nos
grandes perodos de guerra, os sui-
cdios diminuem. Porque a revolta
permitida.
Mas ser que tambm aceitamos
tudo?
Somos um bocado passivos. No
somos nem muito revoltados, nem
muito crticos, nem muito oposito-
res. Isso tambm tem as suas vanta-
gens. Os espanhis no conseguiram
o que ns conseguimos com os mou-
ros. Afonso Henriques conseguiu o
que conseguiu porque no matava
os chefes mouros, eles eram feitos
governadores civis. Ele vinha por a
abaixo, conquistando territrio, sem
grande exrcito, e foi mais ou me-
difcil. Nem sempre necessrio uma
Isso parece um trao comum at
agora.
Somos uns engenhocas. Sabemos li-
dar com as situaes. S tnhamos
um milho de habitantes e conquis-
tmos parte do mundo.
E depois h o outro lado. Somos dos
pases em que mais se prescrevem
medicamentos para a depresso.
O que h uma submisso muito
maior da indstria farmacutica. Nos
anos 60, eu era psiquiatra no Hospital
Jlio de Matos, o nmero de especia-
lidades vendidas em Portugal era 60
mil, e, na Dinamarca, 4 ou 5 mil. O
Estado no permitia que a propagan-
da tivesse o impacto que tem aqui. Os
mdicos so muito influenciados. A
indstria farmacutica d prmios,
paga congressos.
Ento como que se trata a
depresso?
Em alguns casos graves, ser neces-
sria alguma medicao. Mas funda-
mentalmente pela reestruturao da
pessoa pelo meio psicoteraputico,
restaurar a autoestima ferida. que
no luto a autoestima no atingida,
na depresso . Isso j Freud tinha
reparado. um trabalho demorado,

Parece uma fronteira tnue entre lu-

to e depresso.
H depresses normais e depresses
patolgicas. E lutos normais e lutos
patolgicos. O luto normal de me-
mria e de substituio. Eu vou-me
esquecendo do meu pai que faleceu
e substituo por um professor, ami-
gos mais velhos. E h lutos patolgi-
cos, em que fico eternamente a pen-
sar que me faz muita falta o meu pai
A depresso aumenta
que j morreu. A depresso a mes-
ma coisa. Nas normais, quando per-
co o afeto de uma pessoa importante
com o sentimento
para mim, deprimo. Mas na depres-
so patolgica atribuo a culpa a mim. de opresso. A pobreza
A depresso transversal a todas as
classes sociais?
aumenta a depresso,
Sim, mas aumenta com o sentimento
de opresso, de que se est limitado. a falta de esperana
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psicanlise, no div, pode ser psico-

terapia face a face. Depende dos ca-
sos, se mais ligeiro, mais recente,
consegue-se tratar face a face.

Trata-se conversando?
No s conversa. perceber como
que a pessoa se deprimiu e como
que pode sair disso. A psicoterapia
esteve muito presa s causas, hoje
pensamos nisso, mas sobretudo nas
solues. O que que a pessoa pode
fazer para sair da depresso. Levar
a pessoa a perceber que aconteceu
aquilo, mas a vida no acaba a. H
outros interesses, o futuro.

Ao contrrio dos clssicos, est mais

virado para o futuro?
Aos alunos dizia que a psicanlise
antiga era como o condutor que esta-
va sempre a olhar pelo espelho retro-
visor. Ora, eu quando vou na estrada
tenho de olhar para a frente.

A soluo, a cura, est dentro de

ns?
Est. Mas o analista no , como se
julgou durante muito tempo, um
guia, um orientador, um pai, um
professor, um padre. Costumo defi-
ni-lo em duas funes: de farol, que
ilumina e deixa o paciente escolher o
seu caminho; e de catalisador, capaz
de procurar o processo de mudana,
com possibilidade de sucessos.

Os pacientes tm de se abrir mais na

psicanlise?
O psicanalista tem de ter uma atitude
tal que o paciente sente que se pode
abrir. Dou-lhe um exemplo, uma pa-
ciente minha de h dois ou trs anos
tinha feito anlise com um psicana-
lista anterior, e no se deu bem. Veio
para mim, ao fim de duas ou trs se-
manas contou-me um problema da
vida ntima (uma traio). E disse-
-me: estranho, estou a contar isto
e nunca consegui contar ao analista
anterior. Tem de se ter a capacida-
de de ser um bom ouvinte, que no
critica, no castiga, leva o paciente
a abrir-se. Ser suficientemente sen-
svel para aceitar pr-se na pele do
paciente. a chamada empatia, mas
isso no chega. pr-se na pele do

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paciente e ter a resposta afetiva ade-

quada, que no seja culpabilizante
nem desvalorizante. Uma pacien-
te que tive tambm j tinha fei-
to anlise antes dava-se mal com
o marido e comeou a dar-se bem
com um colega de trabalho. Ela che-
ga um dia sesso e comea com um
silncio, a dizer que tem uma coisa
para contar e que no sabia se podia
contar. s tantas, conta-me que ti-
nha ido para a cama com o tal cole-
ga. E eu disse-lhe que isso so coisas
que acontecem. Ela saiu-se com isto:
Que alvio. J estava a ver que ia ser
como a minha me, que me diz s
uma doida; ou como o anterior psi-
canalista, que me dizia l est voc a
passar para o outro lado. Era a con-
sequncia natural de no se sentir
bem amada com o marido e de sentir
uma relao mais harmoniosa com
este homem.

H limite para no criticar o

analisado?
Em princpio, o paciente tem sem-
pre razo. Vamos ver se essa razo
total ou se no. Se ele fez qualquer
coisa, l tinha os seus motivos, a sua
razo. Vou procurar essa razo, an-
tes de julgar pela minha razo. Se
um paciente me diz que bate todos
os dias no filho eu fico um bocado
irritado, mas devo pensar: ele deve
ter alguma razo. O filho faz-lhe ci-
mes porque mais inteligente do
que ele? O filho faz-lhe lembrar al-
gum de quem ele no gostava? No
se deve comear logo por criticar
qual a razo do paciente. tentar
compreend-lo. No h pacientes
resistentes, h analistas incompe-
tentes. Lembro-me de um texto an-
tigo, de um discpulo de Freud, Wi-
lhelm Stekel, que tem um livro, de
1911/12, que se chama A Mulher
Frgida. E acaba com um pargra-
fo em que diz: mulheres frgidas no
existem, o que existem homens
incompetentes.

Leva os problemas dos pacientes pa-

ra casa?
No propriamente os problemas. No
h dia nenhum que no escreva, a
partir dos meus doentes. Fao isso

E 62

ID: 68278563
noite, depois de jantar. Uma das
coisas que consola o doente saber
que o psicanalista est interessado
nele, no se esquece e pensa nele.
Vou contar-lhe um caso, outra paci-
ente, que tambm era uma segunda
anlise. Tinha uma parte depressiva,
que no tinha sido resolvida. H uma
altura em que vai passar uma sema-
na a Londres e, quando chega, diz-
-me que me tinha dado umas frias.
Respondi-lhe que estava enganada,
durante essa semana, pensei e che-
guei a concluses que foram teis
para a concluso do caso. impor-
tante que o psicanalista pense nos
seus casos fora das sesses, porque
h coisas que no se percebem na-
quele momento.
Tem um livro intitulado Relao
de Qualidade Penso em Ti. Est
sempre a pensar nos seus doentes?
No fao disto uma obsesso. Isso
importante porque uma das causas
da depresso. J reparou que quando
os namorados se despedem no aero-
porto ambos dizem: no te esqueas
de mim. a importncia que o outro
nos leva, que o outro pense em ns,
que o outro exista. Ou que ns exis-
tamos para o outro. Durante muito
tempo pensou-se que o importante
era a introjeo do objeto, tenho a
minha me, o meu namorado, den-
tro de mim. Mas mais importante
eu ter a certeza que estou no inte-
rior do meu objeto, que a minha me
pensa em mim, que a minha namo-
rada pensa em mim. Chamo-lhe a
constncia do sujeito no interior do
seu objeto. Alis, tenho um livro que
se chama Vria. Existo Porque Fui
Amado.
Como?
Acho que fui bem amado pela minha
me, pelo meu pai. Eram pessoas di-
ferentes. A minha me gostava muito
dos filhos, ramos quatro, agora so-
mos trs, a minha irm j faleceu. Era
uma pessoa mais controladora, mais
beata. O meu pai tambm se inte-
ressava por ns, mas era um homem
mais livre, com mais sade mental.
Gostava de coisas novas, de convi-
ver, de inovar.
Tiragem: 92650
Pas: Portugal
Period.: Semanal
18-02-2017 | Revista E mbito: Lazer
No amor, na amizade,
nas relaes pessoais
evoludas, o mais
importante a pessoa
difcil amar? mulheres, que dizem que a amante
No fcil, mas bom. E se no se faz bem ao casamento ou que no o
amar no se vive. Tive uma anali- afeta.
sanda professora de psicologia No s homens. Lembro-me de duas
que um dia me disse que tinha des- pacientes, uma tinha um marido e
coberto que eu era religioso, que o um amante, gostava muito do mari-
meu deus era o amor. Acho que do e da vida sexual com o amante. E
verdade. a coisa que nos mantm, a outra tinha vrios.
que nos entusiasma e pelo qual vale
a pena lutar. No teriam sido mais felizes se tives-
sem ficado s com um?
Como sabemos se amor Temos de admitir que no consegui-
verdadeiro? ram ficar com uma s pessoa e tam-
um amor oblativo, que se prope a bm no temos o direito de estragar senti-me mal, aquela agressividade
dar. Mais do que captar. As relaes aquela estabilidade. No sabemos se
so boas quando so recprocas. No pode surgir uma coisa melhor, tam-
amor, na amizade, nas relaes pes- bm pode surgir uma coisa pior.
soais evoludas, o mais importante
a pessoa. Enquanto que em relaes Isso saudvel?
mais primrias, mais biolgicas, o um estilo de vida. No me parece
que interessa o que a pessoa nos d. que seja o mais fcil em ter sucesso,
Uma coisa eu gostar daquela pes- em que a pessoa se sinta sempre bem.
soa como pessoa, e gostar de estar Por exemplo, a que tinha o amante
com ela, da companhia dela, de fazer estava sempre cheia de culpa. A que
projetos com ela. Outra coisa estar tinha os amantes, com medo de ser
a pensar em ir para a cama com ela. apanhada.
E sentimos isso no corao ou o c- A sexualidade uma forma de
rebro que nos diz? compensao?
cerebral e no corpo. Uma inunda- Nem sempre. H pessoas que no so
o de ocitocina. um conjunto de felizes na relao com o trabalho,
felicidade, bem-estar. com as pessoas, em geral, e defen-
dem-se com a sexualidade. uma vi-
Porque que no se pode amar duas carincia ertica, eu no consigo ser
pessoas ao mesmo tempo? amada, mas sou boa na cama. Outra
O amor bastante exclusivo. Embo- a narcsica, no sinto que seja amado,
ra isso seja tambm uma coisa cultu- mas sou admirado. So as pessoas que
ral. O homem fundamentalmente usam os ttulos acadmicos.
monogmico. E a mulher mais que o
homem. H um problema que tam- A vaidade sinnimo de
bm tenho estudado, a relao tem inferioridade?
de ser criativa. Se vo sempre jantar Talvez. Contrasta a vaidade com o
ao mesmo restaurante, se vo sempre orgulho. uma compensao.
ao cinema, com os mesmos amigos,
a relao torna-se montona, chata. Os clssicos dizem que o analista
Tem de haver inovao, temos ne- uma entidade asstica. Rompe com
cessidade de coisas novas. A mono- eles?
tonia mata. Isso est ultrapassado. O analis-
ta s trata bem os doentes se esti-
Mas h pessoas, mais homens que ver interessado, se gostar dos seus
Pg: 63
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Corte: 6 de 9
analisandos. Aqueles em que estou
convicto de que vou fazer alguma
coisa. Se estiver convencido que no
vai resultar...
J lhe aconteceu?
Com dois homens. Um tinha dois
cursos, um de educao fsica e outro
de filosofia, e era professor de Filoso-
fia numa universidade e a educao
fsica exercia na vida. Andava sem-
pre porrada em todos os lados, ti-
nha uma agressividade enorme. E eu
irritava-me. O outro era um narcsi-
co, e eu comecei a ter sono.
preciso ser muito paciente para se
estar a ouvir os pacientes.
preciso estar interessado naqui-
lo que se est a fazer. Essa a nossa
funo, gostamos de perceber o ou-
tro. Os meus amigos, s vezes, criti-
cam-me, que trabalho 25 horas por
semana, que s fao anlise. Mas
uma felicidade fazer aquilo que se
gosta, nem toda a gente consegue.
No se reforma porque se alimenta
dos seus pacientes?
O que que eu ia fazer? Calar as
pantufas. S escrever livros e arti-
gos? Deixei de dar aulas na Faculdade
de Psicologia porque fui obrigado, no
hospital tambm. Aos 61 e 60 anos,
respetivamente. No ISPA, estive at
aos 83, parei quando comeou a no
me apetecer ir dar aulas.
Tem saudades?
Tenho, mas por obrigao e todos os
dias no.
O div ainda eficaz?
Tem vantagens e defeitos. Tanto para
o analista como para o analisado. A
pessoa fica mais concentrada na sua
vida interior, naquilo que sente, que
pensa e no fica distrada com coi-
sas externas. Perde-se a linguagem
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mmica, uma parte da comunica-
o. H situaes que so melhores frias. Houve uma altura em que ela
no div, o paciente consegue estar
mais concentrado, mais relaxado e
comea a falar da infncia, de coisas
ntimas. O que no se pode ter uma
atitude rgida, de que todos os doen-
tes vo para anlise, de que todos vo
para o div. Tem de se inovar e co-
nhecer outras tcnicas. Aqui h uns
anos, houve uma paciente que eu vi
que no era caso de anlise. Passei a
v-la s uma vez por semana, porque
ela tinha um luto muito patolgico. A
morte de uma filha nica com cancro.
Foi acompanh-la um pouco, acabou
ao fim de cinco ou seis meses a escre-
ver um livro sobre a morte da filha.
E ela melhorou?
Aliviou-se. Escrever um livro permi-
tiu-lhe sair um bocado daquele luto.
A perda de um filho uma coisa que
nunca se ultrapassa?
muito difcil.
A sua me tambm perdeu um filho.
Tinha dois anos e eu 7. Mas era uma
situao diferente, tinha nascido com
uma microencefalia, nunca saiu do
bero. Morreu com uma meningite
fulminante. Em todo o caso marcou-
-a bastante.
Aquela que esteve em Londres, de
nhos de projeto. Quando eu imagino
me comeou a dizer que estava me-
nos interessado nela, que desmarca-
va muitas sesses. Fui ver agenda
e vi que era verdade, mas raciona-
lizei que era por ser das 20h s 21h.
Depois verifiquei que tambm ti-
nha outros doentes nessa hora e no
desmarcava. Estava-me a interessar
eroticamente por ela. Tive um sonho
sexual e estava a afastar-me. No ti-
nha tido conscincia, mas o sonho
mostrava-me.
Os sonhos noturnos so memria
recalcada?
So coisas que o indivduo j pensou
e no refletiu muito por elas. Estou a
lembrar-me de uma colega de tra-
balho que achava uma mulher jeito-
sa, achava-lhe muita graa, mas no
passava disto. A dada altura, fiz um
sonho florido com ela e veio tornar
mais claro, mais visvel, uma coisa
que eu j conhecia. O sonho, muitas
vezes, revela coisas de que a pessoa
no tomou conscincia. Mas, outras
vezes, so coisas de que j tomou
uma conscincia vaga e se tornam
mais evidentes.
E os sonhos diurnos?
So mais importantes porque so so-
pulso a busca, de explorar o mundo.
que poderia fazer uma conferncia
brilhante nos EUA, estou a construir
qualquer coisa. O devaneio, o pen-
samento onrico, pode acontecer nos
noturnos, mas acontece mais nos
diurnos. No aquele devaneio vago Todas so ms. O medo necessrio,
que a pessoa v nas nuvens. um
sonho mais construdo em que se v
a viver noutro pas, a mudar de mu-
lher, a mudar de emprego.
No lhes damos muito valor.
A minha teoria atual na anlise no
estar muito preso ao passado, mas es-
tar mais virado para o futuro. Para o
que o indivduo deseja e pode fazer.
O sonho diurno projeto, um traba-
lho sobre o futuro, o que antecipamos
fazer. Ns, humanos, estamos sempre
a antecipar o futuro. E por isso cons-
trumos uma famlia, uma civiliza-
o, escrevemos livros. Fazemos pon-
tes para durar 200 anos.
A dor boa para a nossa construo?
inevitvel. Existe. um sinal de No meio est a virtude, diziam os la-
que as coisas no esto a correr bem
e temos de fazer qualquer coisa para
ultrapassar. A ideia da civilizao ju-
daico-crist a de que a dor nos es-
culpe a vida. Nascemos no pecado, a
culpa secundria e o principal im-
Depois que vem o medo. A culpa
emoo inibitria, tal como o medo,
a culpa e a vergonha.
Qual a pior?
mas preciso ultrapassar o medo. To-
dos ns perante uma emoo nova te-
mos uma reao, por um lado medo,
isto algo que eu desconheo, pode
ser perigoso. Por outro lado, isto
novo pode trazer coisas bestiais. Se
somos mais saudveis, predomina o
entusiasmo, vamos conquista. Se
somos mais doentes predomina o
medo, retramo-nos. Varia de pessoa
para pessoa e consoante o contexto da
vida. Se a criana tem pais compre-
ensivos diminui o medo e pode lan-
ar-se na aventura.
Foi para a escola aos 8 anos, porque
o seu tio achava que no valia a pena
ir antes. Hoje, h vrias teorias sobre
educao. No lhes damos espao?
tinos. preciso proteg-las e dar-
-lhes capacidade de experimentarem
a vida. As crianas comeam aos 5
ou 6 meses a comer papas e sopas e a
criana quer pegar sozinha na colher,

E a si tambm?
Andava sempre na rua pela aldeia,
mas naquela poca estava muito por
casa. Devo-me ter deprimido um bo-
cado. A minha me estava em luto,
ligava menos aos outros filhos e eu
senti menos afeto. Contei ao meu
analista que andava sempre vol-
ta da casa num carro de pedais, e ele
deu-me uma explicao analtica,
que era o meu complexo de dipo. A minha teoria atual
O que descobriu mais na sua anlise?
A minha agressividade, ainda hoje
sou mas era muito mais. Sempre fui
na anlise no estar
muito contestatrio, na poltica, com
os professores. Com a minha anlise muito preso ao passado,
mas estar mais virado
e trabalho analtico isso mudou, tor-
nei-me mais moderado.

J se aproximou demasiado de algum

paciente? para o futuro
 Tiragem: 92650 Pg: 65

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fundamental ouvir os
alunos. Saber se aquilo
mas como controla mal os movimen-
tos so os pais que pegam e lhe me- que se est a dizer diz
alguma coisa aos alunos,
tem na boca. E a criana, muitas ve-
zes, faz birra. Estamos um bocado a
impedir a espontaneidade. Isto no
muito til. bom permitir alguma
autonomia, desde que ela no corra
riscos demasiados. Se no correr ris-
o que eles precisam
cos no aprende a viver.

na infncia que se fundamenta
tudo?
Constroem-se as bases, no quer
dizer que no sejam modificadas.
Na adolescncia, h uma certa re-
construo e muitas coisas so me-
lhoradas ou pioradas. um perodo
que menos conhecido. As pessoas
se no viveram a adolescncia ficam
geralmente muito inibidas, no tm
estratgias de se defender do peri-
go, de conquistar o mundo, de se
relacionarem com familiares e estra-
nhos, com homens e com mulheres,
com negros e com brancos, com na-
cionais e estrangeiros.
Estamos a criar crianas para o
mundo, mais cosmopolitas, mas de-
pois no conhecem a realidade do
pas?
Desde o fim da II Guerra Mundial,
as sociedades deixaram de ser so-
ciedades de culpa e passaram a ser
sociedades de sucesso, da perfor-
mance, do desempenho. E os pais
esto muito preocupados com isso,
hoje necessrio para ser bom cida-
do ter um bom emprego. Ainda sou
do tempo em que as depresses eram
marcadas pela culpa, hoje pelo in-
sucesso, por no terem notas para ir
para a faculdade.
Como se o sucesso fosse sinnimo de
felicidade?
Mas h poucas condies. Na semana
passada, no jornal [notcia do cader-
no de Economia do Expresso] dizia
que os salrios baixaram 20% entre
os licenciados.
O ensino limita-se transmisso de
conhecimento?
fundamental ouvir os alunos. Sa-
ber se aquilo que se est a dizer, diz
alguma coisa aos alunos, o que eles
precisam. Responder ao desejo deles.
a mesma coisa com os pais, falham
quando no do a resposta adequa-
da. no dilogo que as pessoas se
entendem.
Temos perturbaes da sociedade
moderna?
uma coisa muito discutida. Na so-
ciedade urbana, o convvio menor, Estava na tropa, em Lisboa, e a fazer
desapareceu o convvio de bairro.
H um maior isolamento em relaes
mais prximas. Este individualismo
leva a uma certa solido, a um certa
desconfiana, leva a paranoia, a pes-
soa pode ser prejudicada pelo outro.
As relaes afetivas so menos con-
sistentes. So mais superficiais, me-
nos espessas, mais finas, mais delga-
das. Partem facilmente.
Vivemos, ento, a to falada crise de
valores?
So outros, talvez no sejam os me-
lhores. D-se valor demais a alguns
saberes bacocos. H uma exigncia
em determinadas coisas, se j se este-
ve em Nova Iorque, se j se visitou os
museus todos. Lembro-me uma vez,
em Madrid, ser insultado por duas
colegas portuguesas. Tnhamos ido a
um congresso, houve um problema e
ficmos o fim de semana. Elas que-
riam ir ao Museu do Prado, e eu dis-
se-lhes que j l tinha ido uma vez e
chegava. Disseram-me que era um
parolo. Preferi ir ver as madrilenas
nas Portas do Sol, so mais interes-
santes que os quadros. uma cultu-
ra de espetculo em que se acaba por
no experienciar a vida.
Mas em pequeno tambm quis sair
da sua aldeia, a Galafura, no Douro, e
ir para um meio maior.
Fui estudar para o Porto e sempre tive
o bichinho por Lisboa, onde ainda fiz
um ano durante a faculdade, altura
em que tive piores notas. O meu pai
faleceu, eu era o filho mais velho, e
voltei para o Porto. Mais tarde, hou-
ve um concurso em Lisboa, j tinha
um filho e viemos para c.
Como conheceu a Teresa, sua
mulher?
um curso de medicina tropical, mas
fui deslocado para Santa Margarida
[Santarm] e comecei a faltar s au-
las. Havia uma colega que me dava
os apontamentos e estudava comigo
aos domingos na pastelaria Coimbra.
A Teresa era amiga dela e comeou a
aparecer por l.
Como soube que era amor?
Era uma relao diferente de outras
namoradas que tive. Uma coisa cal-
ma, agradvel, harmoniosa
fcil ter certezas nas relaes?
Nunca se tem. S os malucos, os reli-
giosos que tm certezas. Estivemos
quase 60 anos casados, ela morreu
em maro.
Ainda est em processo de luto?
Creio que no. Nos primeiros tempos
custou-me viver sozinho, mas de-
pois habituei-me. Tenho uma vida
profissional intensa, trs filhos e
muitos amigos. Foi um luto anteci-
pado, nos ltimos seis meses ela j
no estava bem. Tinha uma diabetes
que no tratava, h quatro anos fi-
cou em insuficincia renal, estava a
fazer dilise trs vezes por dia. Co-
meou a ter problemas nos membros
inferiores, foi operada na aorta. Tirou
um dedo do p, depois uma perna.
Estes ltimos trs ou quatro meses
j se estava espera, e ela prpria
sentia isso.
Continua a fumar?
Agora meio mao por dia, dantes fu-
mava um ou dois.
No tem medo de morrer?
No agradvel, mas no penso nis-
so. A nica coisa que receio ficar
cego ou paraltico. pior porque a
pessoa est lcida e fica diminuda.
Ainda estou bem, apesar de sentir
algumas diminuies. No consigo
andar muito porque me canso facil-
mente. H noite j no estou com-
pletamente lcido como estou de
manh.
Que balano faz da condio
humana?
A parte boa: a capacidade de amar,
de criar. A parte m: o egosmo, a
vaidade, a sacanice. Podemos ter
tudo numa s pessoa, mas h pre-
domnios. H duas coisas impor-
tantes, a capacidade de nos interes-
sarmos pelo outro, em que o mais
importante so as pessoas de quem
gosto. E depois h o narcisismo, os
outros que se lixem. E todos ns te-
mos um bocado dos dois. Quando
somos mais saudveis, somos me-
lhores pessoas. Predomina a capa-
cidade de a pessoa se interessar pelo
outro, ajudar a sociedade, criar um
mundo melhor. A tambm se mete a
questo da morte. Quando o indiv-
duo tem a capacidade de deixar um
legado, h uma certa imortalidade
simblica.
E o que que leva da vida?
Vou satisfeito. Deixei alguma coi-
sa, houve muita gente que apren-
deu comigo coisas que lhes so teis
para eles, para a psiquiatria, para a
psicanlise. b
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