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ENTREVISTA DE JOS ARTHUR GIANNOTTI

A VINICIUS DE FIGUEIREDO

CAMINHOS E PERCALOS DE UM TRABALHO

Vinicius de Figueiredo: Voc poderia fazer um resumo de sua trajetria filosfica inicial,
no Brasil do incio dos anos 50?
Jos A. Giannotti: Depois de leituras avulsas no secundrio, incentivado por Oswald de
Andrade e Vicente Ferreira da Silva, comecei a estudar filosofia de forma sistemtica na Facul-
dade de Filosofia, Cincias e Letras sob a orientao de Gilles Gaston Granger, que me introdu-
ziu filosofia francesa do conceito. Tambm sofri a influncia de Martial Guerroult no modo de
conceber a prpria histria da filosofia. Joo Cruz Costa me colocou o desafio de fazer filosofia
no Brasil e Lvio Teixeira me fez ler os textos de forma mais demorada. A partir de 1956, j na
Frana, muito aprendi com Victor Goldschmidt, Jules Vuilemin e Merleau Ponty. Claude Lefort,
porm, merece meno especial porque me fez pensar a poltica de modo mais sistemtico.
Meu primeiro projeto de doutoramento foi escrever um texto sobre a filosofia da lgica de
Husserl. Mas a publicao, em 1957, do livro de Suzanne Bachelard sobre essa lgica me mostrou
que no tinha flego para escrever um texto to amplo. Nunca nosso doutoramento foi pensado
como uma grande thse, e a burocracia da Faculdade me exigia o ttulo. A soluo foi selecionar
uma questo e trat-la a fundo. Escolhi a crtica do psicologismo tendo Stuart Mill como ponto
de apoio e talvez, como saco de pancadas. No fundo j era uma primeira tentativa de juntar o que
aprendera nos cursos de lgica dados por Granger, completados por um rpido percurso pelo

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Departamento de Matemtica, e tudo o que vinha absorvendo de meu mergulho em Husserl.

ANALYTICA, Rio de Janeiro, vol 15 n 2, 2011, p. 277-297


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Era ainda impossvel evitar Marx, que, como dizia Sartre na poca, estava no horizonte de
volume 15 nosso pensamento. Obviamente me interessava, alm do lado poltico, o desafio de entender a
nmero 2 enormidade de transformar a lgica dialtica hegeliana, que uma lgica do absoluto, numa l-
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gica materialista. Como isto seria possvel, se esta lgica hegeliana descreve um logos absoluto
que no tem comeo e nem fim? O estudo dos primeiros textos de Marx me mostraram que a
inverso da dialtica hegeliana, acentuando o papel da ao coletiva, no escapava da dialtica
hegeliana do gnero e da espcie. O jovem Marx, que ainda ignorava a Economia Poltica e
estava sob a influncia de Feuerbach, partia do conceito genrico do homem (Gattungswesen),
que teria sido quebrado pela introduo da propriedade privada dos meios de produo e ha-
veria de ser restaurado pelo comunismo. Sob esse aspecto a dialtica materialista nada mais
seria do que uma aplicao muito inteligente da estrutura conceitual da dialtica da natureza
exposta pela Grande Lgica, obviamente sem a dimenso espiritual do conceito hegeliano. Os
Manuscritos de 1844 fascinam porque descrevem todo o processo da alienao do trabalho. No
entanto, embora este trabalho sempre seja coletivo, ainda no se conforma a partir de um modo
de produo, como um momento dele. preciso ter sempre presente que, na teoria econmica
marxista, o ato de trabalho penetra e se reitera no sistema to s depois de assumir a forma
mercadoria. No isso o que vemos at hoje com o desemprego chegando na Europa a nveis
intolerveis? E sob a forma mercadoria ele se apresenta como algo que deriva dela, uma con-
tradio real. No entanto, por mais que o problema da alienao me interessasse, se mostrasse
muito pertinente para explicar relaes sociais no mundo contemporneo, ele carecia de uma
anlise lgica que viesse explicar como a contradio, uma estrutura do discurso, poderia operar
no nvel do real. Este problema evidentemente no existe para Hegel para quem todo o real
racional, por conseguinte eminentemente discursivo apenas aparece como um desafio para
quem pretende desenhar uma dialtica materialista. Da meu interesse por uma gramtica dos
fenmenos sociais.
Pergunta: Em relao a Hegel, Marx representou ento, a exigncia de se pensar uma
contradio no nvel do real e foi a exigncia de pens-la o que lhe fez buscar elaborar uma
gramtica dos fenmenos sociais... A recusa em assimilar o real ao racional, entretanto, tambm
engendrou outros caminhos no curso da filosofia contempornea. Parte significativa do pen-

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samento francs do sculo XX reagiu ao hegelianismo de modo diverso. Pois uma das preocu-
paes que atravessam o pensamento francs do sculo XX consiste em tematizar aquilo que
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foge ao discurso, que inapreensvel pelo pensar. Da heterologia de Bataille ao que Deleuze,
comentando Foucault, designa pela linha do Fora, passando pelo real de Lacan (que, como volume 15
se sabe, ministrou um seminrio sobre o indizvel no Tractatus de Wittgenstein, em 1967), h na nmero 2
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Frana do sculo XX uma visitao recorrente ao tema de uma diferena irredutvel identidade
e, nesta medida, exterior ao discurso. Voc, porm, embora tendo sido formado pela filosofia
francesa, parece ter seguido outro caminho que este, muito influente na Frana e fora dela.
Resposta: De fato, liguei-me a professores franceses que se desviavam da moda domi-
nante. Esta rgida diviso entre o dizvel e o inefvel requenta a velha tradio que ope pensa-
mento racional e apreenso mstica. Entre os franceses meus contemporneos isto sempre reve-
lou a influncia de Heidegger. Um eco heideggeriano muito peculiar, decisionista, mas pintado
de vermelho. Meu interesse pela lgica hegeliana e por Wittgenstein me vacinava contra essas
separaes radicais. Mais ainda, meus estudos de lgica formal me ensinavam que o que no
pode ser dito de um ponto de vista, o pode de outro. Por isso, nunca me encantei com o final do
Tractatus. Alm do mais, toda essa crtica da ideia de identidade pretende ir alm da predicao,
quando, hoje em dia, que se sabe que possvel formalizar uma proposio sem recorrer a ela.
Basta levar em conta as relaes.
Pergunta: Este distanciamento em relao aos pensamentos da diferena produziu im-
plicaes quanto ao modo de conceber a poltica? Ao invs de questionar uma identidade do-
brada sobre si e situada em um espao contguo a uma diferena inassimilvel pelo discurso,
parece que voc privilegiou desde cedo investigar o imbricamento da identidade e da diferena
nos processos elementares da sociabilidade capitalista, a fim de seguir a gnese do fetiche e da
iluso. Este percurso terico de alguma forma se articula com sua insero intelectual no Brasil,
cuja histria recente marcada pela construo e consolidao lenta e sinuosa da democra-
cia e de uma sociedade de mercado modernas?
Resposta: Esse imbricamento entre a identidade e a diferena reforou minhas convic-
es sociais-democrticas. No posso aceitar que a deciso se tea to s entre eu e tu, pois, na
medida em que falada numa dada lngua, um ele sempre est no horizonte. Ao contrrio do
que ensina Heidegger, o povo no se perfaz pela deciso do ns, mas por um ns que dialoga

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com um ele. A configurao do ser-prprio j se d no nvel da linguagem onde a oposio eu-
tu-ele inata. Desse ponto de vista, a democracia representativa inevitvel. O mero jogo da
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identidade e da diferena no fornece a base da representao democrtica que, ao juntar eu e


volume 15 tu, desenha o limite do ele, no como inimigo a ser esmagado, mas como outro ponto de vista
nmero 2 da trama poltica que est sendo instaurada? Apelar para ns, o povo, ou para ns diretamente
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conectados, sem os meandros da representao, prepara o autoritarismo, a despeito a todos os
apelos que possam ser feitos democracia direta.
Pergunta: No interior do pensamento marxista, focar-se sobre o tema da alienao, como
fazem pensadores alinhados tradio do Instituto de Pesquisa Social de Frankfurt (e, antes
deles, Lukcs) no seria suficiente para empreender uma abordagem compreensiva do sistema
e das categorias da sociedade capitalista?
Resposta: A Teoria crtica abandona de partida a dialtica do trabalho, situando a aliena-
o noutros planos da vida social. Ora, o desemprego est nos mostrando que, se o proletrio
desaparece como classe, no por isso que o sistema capitalista consegue resolver a questo do
desemprego. Se muita gente no pode viver sem emprego e o modo capitalista de produo nos
seus termos atuais no consegue ger-lo em nmero suficiente, essa contradio real tem base
social. Na lgica hegeliana, revirada por Feuerbach, a alienao tem base no gnero que perde
sua generalidade para se confirmar nos indivduos da espcie. Mas onde o jovem Marx situaria
o pecado do gnero humano responsvel pela alienao? No aparecimento da propriedade
privada, movimento que s tem sentido no interior do conceito hegeliano. A alienao no um
conceito emprico e quando aplicada independentemente de sua base comea a cheirar a pe-
cado. At hoje me arrepio quando ouo falar em emancipao. No velho Marx a alienao est
ligada estrutura da mercadoria e a um mercado que s funciona se gerar excedente. Por isso a
alienao se configura basicamente como alienao do capital. Portanto alienao do trabalho
operando num certo modo de produo, nunca na alienao do gnero humano.
No sou daqueles que, na linhagem de Alexandre Kojve, elegem a Fenomenologia do Es-
prito como paradigma do que possa ser uma crtica do mundo contemporneo. Uma dialtica
do reconhecimento depende da oposio sujeito-objeto, que impede que essa crtica atinja as
estruturas intersubjetivas da sociabilidade. Mesmo quando volto sobre mim mesmo para reco-
nhecer a imediao do cogito, estou usando uma linguagem que situa o eu, o tu e o ele. na

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linguagem que se firma e se estrutura a oposio entre sujeito e objeto. No vejo como descartar
essa mediao da linguagem, o que me leva a pensar as estruturas sociais como estruturas sig-
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nificantes, isto , de um lado, marcando diferenas entre seus termos, de outro, reportando-se a
estados de coisa ligados a um mundo a ser transformado e trabalhado. volume 15
nmero 2
Desde que se veja o ato de trabalho funcionando num sistema produtivo, ele cai sob o 2011
domnio da significao e da comunicao. o que procurei demonstrar desde Trabalho e Re-
flexo. Da a importncia que sempre dei ao conceito de modo de produo. Este explicita uma
maneira histrica e tcnica do metabolismo que o homem necessita manter com a natureza
que, se no determina as outras esferas sociais ou ideolgicas, como pretendeu o marxismo
corrente, circunscreve determinados limites que precisam ser enfrentados para que novas for-
mas de sociabilidade e de criaes sociais apaream.
Antes da crise residir na razo, em particular nessa estranha diviso entre racionalidade
tcnica e racionalidade substancial, o que tem abalado o mundo contemporneo so as crises
do capitalismo. Crise de desemprego, da alienao do capital financeiro, da produo globaliza-
da e assim por diante. No entanto, em vez de mitificarmos o capital como um demnio onipo-
tente, cabe examinar as peculiaridades e das contradies atuais desse modo de produo. Hoje
temos um capitalismo globalizador que depende essencialmente de inovaes tecnolgicas,
promovidas sob a forma de monoplios, que abalam aqueles pontos de equilbrio de onde Marx
esperava que nascessem crises radicais. Ele acreditava que as crises viessem a pr em xeque o
ncleo do sistema, isto , as relaes entre capital e trabalho. Mas no foi isto que aconteceu.
As crises advm sobretudo do isolamento dos subsistemas que passam a girar por si mesmos. A
atual crise no nasce das loucuras do capital financeiro? As regras que determinam o modo de
operar do modo de produo capitalista parecem hoje em dia serem regidas por seus casos, ao
invs dos casos serem regidos por elas.
Pergunta: O que isso quer dizer, casos regendo regras?
Resposta: Desde que se pensem as regras como modos coletivos de ao intencional
intermediadas por produtos que se tornam signos, possvel que se criem estruturas cuja inten-
o bsica seja negada pelo resultado. Por exemplo, o capital financeiro se forma de uma parte
poupada do capital produtivo, que passa a servir de lubrificante para dar continuidade prpria
produo, posta a crescer. Mas termina adquirindo tal autonomia que gera prticas financeiras
atuando como se nada devessem ao processo produtivo, nada influenciasse seu movimento,
chegando at mesmo a emperrar a produo, na medida em que destri o crdito e a demanda. 281
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No a que se encontra uma das fontes da crise atual? No assim que se forma uma contra-
volume 15 dio no sistema? Qual o sentido das polticas keynesianas seno recompor o equilbrio da
nmero 2 oferta e da demanda? Certos casos de investimento servem para repor a regra noutro patamar.
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Se esta oposio entre caso e regra aparecer como uma contradio, ou melhor, se o caso
se dar como uma regra que contradiz a outra na qual encontra sua condio de existncia, ento
cabe examinar a estrutura desse discurso entranhado nas aes. Mas o que neste caso consiste
uma contradio? Antes, porm, de buscar a contradio do sistema, como aquela do capital e
do trabalho, no mais frutfero investigar onde outras se instalam e que tipo de sociabilidade
esto criticando? Importa no perder de vista o problema da contradio e examinar como elas
se conformam a partir de negaes especficas. E se examinarmos a trajetria das primeiras con-
tradies estudadas nO capital verificamos que elas perdem as pontas, fibrilam, mas permane-
cem articuladas no contexto de nossas vidas cotidianas. No porque no temos no horizonte
a crise do capital que o capitalismo no est transpassado por crises.
Pergunta: As investigaes efetuadas por Marx dirigiam-se a uma forma de sociabilidade
capitalista que diverge da contempornea. A seu ver, o que preciso reter e no que preciso
inovar em relao ao quadro traado por Marx, quando, a partir dele, procura-se compreender
as formas atuais da sociabilidade capitalista?
Resposta: Uma simples oposio das foras do real no pode explicar o fenmeno da
alienao tal como foi formulado pelo velho Marx e tal como ainda comparece nas crises do
capitalismo contemporneo. A contradio aparece quando as foras colocam em questo o que
elas vm a ser. Ora, somente existe contradio no logos, num discurso, nunca numa oposio
de foras. E a alienao alucinante do capital financeiro termina por destruir suas condies de
existncia. Outras formas de alienao vamos encontrar no prprio mercado de trabalho, que
perdeu sua inspirao internacional j antes da I Grande Guerra: sua identidade foi estilhaada
pelas diferentes formas profissionais determinadas pelo tipo de conhecimento que as conforma.
A crise contempornea nos joga num mundo contraditrio, cujos pontos precisam ser estuda-
dos especificamente. Um deles no a contradio entre um capital que espalha pelo mundo
suas cadeias produtivas, mas ainda est emperrado por fronteiras nacionais? preciso separar

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nveis, mecanismos internos, suas tentativas de soluo, de convivncia, antes de lamentar o
poder avassalador do deus capital ou da crise dodiscurso da modernidade, essa mantra crtica
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cujo sentido me escapa. No fundo, a poltica que nos apresenta essa teia. Antes que se torne
norma e arte, a poltica ajuda a articular foras sociais existentes, assim como pode encobrir sua volume 15
novidade, quando as encaixa em trilhos ultrapassados. E estou falando de poltica democrtica nmero 2
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que exprime interesses, mesmo quando estes aparecem sob a forma de demanda por reconhe-
cimento e de qualidade de vida.
Voltando ao plano scio-econmico, permanecer na lamria contra a alienao do mun-
do mercantil, o fetichismo da mercadoria, j desconhecer os avanos feitos pelo prprio Marx.
As relaes mercantis podem ser postas numa estrutura matemtica como Srafa demonstrou,
mas no h matemtica possvel que descreva a alienao do capital. Poucos ainda meditam
sobre as formas trinitrias pelas quais se torna natural que o capital produza lucros; sobre como
o trabalho, o salrio e a terra (ou melhor, a propriedade privada de um meio de produo que
no produz valor) possa produzir renda. A equao tempo de trabalho = salrio no pode ser
pensada como pagamento de servios prestados, porque, assim, o salrio passaria a ser com-
preendido fora da lgica do mercado de trabalho. reduzi-lo a uma prestao de servios. Vale
a pena ler o volume III dO capital para formar uma ideia mais clara da diversidade do processo
de alienao do prprio capital. um bom antdodo para aqueles que se comprazem com o
problema da emancipao.
O que estou propondo? Que certas categorias da velha Economia Poltica ainda podem
ser recuperadas para que possamos refletir sobre o sentido histrico da inegvel crise por que
passa o sistema capitalista contemporneo. Se a teoria do valor trabalho nada mais diz para
a cincia da Economia contempornea, cujos instrumentos no se baseiam no valor de troca,
no por isso que as trocas capitalistas no esto ligadas a contextos significativos produtivos,
cujos resultados s podem ser trocados, se gerarem excedentes. E assim o capital se imiscui
com a poltica. O lado poltico da economia no pode ser compreendido pela cincia, simples-
mente porque esta no explica todos os meandros do jogo poltico. A cincia no explica a arte
da poltica.
O novo capitalismo depende cada vez mais da inveno de novos produtos, por con-
seguinte de novas tecnologias patenteadas e monopolizadas. No modo de produo simples

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de mercadoria, todos os agentes terminam tendo acesso a todas as tcnicas necessrias para
a nova produo. neste nvel que a alienao do trabalho se configura, mas a alienao do
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capital, mais complexa, depende da produo do excedente. O sistema atual vive do monoplio
volume 15 da inveno, e assim perde a medida do trabalho social total. Ao invs de ser levado a um foco
nmero 2 de onde surgiria a crise a tendncia da queda da taxa de lucro, como imaginou Marx mul-
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tiplica os pontos de ruptura, fazendo com que as velhas traves do sistema passem a fibrilar. E
sem essa medida do capital social como limite, tambm se quebra o movimento internacional
de resistncia.
As resistncias ao sistema no mais provm do proletariado como um todo, porquanto o
mercado de trabalho se trinca em categorias. A crise se instala sem que se forme a contradio
portadora da semente da sua resoluo. Da a necessidade da interveno poltica permanente.
E como o sistema se globalizou, as intervenes dependem de novos organismos internacionais
que ultrapassam as diversas soberanias nacionais. O Estado, na forma que hoje o conhecemos,
nasceu junto com o capitalismo comercial. A crise do capital financeiro que abala todo o sistema
est pedindo formas de governo que vo alm do Estado nacional. Alm do mais, o capital est
levando o planeta sua exausto, o que mostra um limite que no foi pensado pelos clssicos.
A direita mais enrage no nega insistentemente tudo o que dizem os cientistas da ecologia? De
um lado ou de outro, instituies internacionais se fazem necessrias, mas o grande desafio
que elas venham a ser democrticas.
Se a alienao do trabalho j se instaura num modo de produo onde no h excedente,
no por isso que ela desaparece; mas a economia desaparece, se deixar de crescer. Todo traba-
lho est hoje em dia perpassado pelo conhecimento que vale porque promete conhecer mais.
A linha de montagem tanto um processo repetitivo quanto campo de novas experincias de
ao e de tecnologia.
Pergunta: Mas estas instituies internacionais de que voc fala no se expem objeo
de que lhes falta legitimidade? Elas no se armam margem ou em oposio ao Estado-Nao,
lanando uma sombra sobre a ideia de soberania? E, admitindo que assistimos relativizao
da soberania nacional, isso no implica relativizar tambm o conceito da democracia, tradicio-
nalmente ligado ao ideal da soberania popular?
Resposta: Antes de tudo, lindo falar da soberania popular sem firmar o p na terra e

284 lembrar que o povo, seja qual for sua unidade poltica, precisa ser alimentado e educado segun-
do um modo de produo. E as experincias socialistas do sculo XX mostraram claramente que
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qualquer planificao econmica no dispensa a indeterminao do mercado, isto , o jogo da


produo e do consumo que assinale o que pode e o que no pode ser produzido. Uma econo- volume 15
mia planificada pelo comit central produzir vidros grossos demais, se a produo de vidros nmero 2
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tiver como parmetro seu peso, ou finos demais, se este parmetro for a extenso. O ajuste entre
a produo e o consumo no dispensa este terreno movedio entre a produo e o consumo,
de sorte que no vejo possibilidade de controlar politicamente as desigualdades provadas pelo
modo de produo capitalista sem criar instituies capazes de regular os mercados, em parti-
cular, o mercado de trabalho mediante instituies que ultrapassam as fronteiras nacionais.
Ora, a soberania popular somente pode se exercer se um povo no estiver no limite da
pobreza, se tiver opes possveis de futuro. O povo grego pode recusar o aperto que a Unio
Europeia lhe impe, mas se no houver um dilogo entre as partes a vontade do povo cai no
vazio, a Grcia sai da zona do euro e provavelmente o povo grego s poder decidir como vai
sobreviver fora do mundo moderno. Nas condies atuais, a soberania popular depende de um
contexto de possibilidades dadas por condies internas.
Socialismo sempre significou superar o modo de produo capitalista para evitar a bar-
brie, mas no indicava como se articularia o novo modo de produo. Ningum mais acredita
que cada um teria o que precisasse sem depender da produtividade do trabalho de seu grupo
prprio. Numa economia globalizada, nosso desafio juntar produo de excedente e controle
nacional e internacional do capital.
Visto que a cincia se transformou em fora produtiva cabe examinar e levar em conta
como ela produzida e determina as vrias formas de concorrncia capitalista e as polticas
econmicas promovidas pelo Estado, principalmente se este for democrtico. Nosso desafio
juntar produo de excedente e controle nacional e internacional do capital. Da a importncia
de uma anlise socioeonmica da produo cientfica, na medida em que a cincia se transfor-
ma numa fora produtiva e o conhecimento, num dos critrios para avaliar o valor da fora de
trabalho. Hoje carecemos de uma cincia do social que seja capaz de demarcar linhas do futuro.
Depois de Marx e Engels, o comunismo props substituir a produo mercantil por uma produ-
o programada por um comit central que abolisse a propriedade privada dos meios de pro-

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duo. As experincias do socialismo real do sculo XX mostraram a inviabilidade desse projeto
tanto no plano propriamente econmico, como no plano poltico, visto que este centralismo
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gera a dominao burocrtica e o terror. Mas o prprio Marx nos ensinou que a alienao do
volume 15 capital ligada sua forma trinitria no se confunde com a alienao da mercadoria. Depois
nmero 2 das experincias do passado no ser possvel imaginar um modo de produo que, embora
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mantendo a produo de mercadorias por meio de mercadorias, ainda conquiste um espao
poltico capaz de controlar e compensar as desigualdades criadas pelo capital produtivo? No
depende ele da produo de excedentes? No havendo um mercado universal de trabalho, em
que todas suas aes fossem comparveis, a alienao no se multiplica como a vassoura do
aprendiz de feticeiro? E a arena poltica correspondente s pode ser a guerra?
Pergunta: Se a alienao do capital demanda permanentemente controle poltico, ento
a metamorfose por que passa a sociabilidade capitalista requer, de seu lado, formas inditas de
se fazer a poltica?
Resposta:O modo de produo capitalista forma um imenso jogo de linguagem da pro-
duo e do consumo que depende de intervenes do Estado para se repor. A globalizao, por
sua vez, requer intervenes supranacionais e supra-estatais. Da eu insistir sobre o fato de que
nosso desafio tornar democrticas tanto o Estado como essas instituies supranacionais.
Pergunta: O que entender, neste quadro, por democracia? Catherine Colliot-Thlne,
em seu ltimo livro (La dmocratie sans dmos, PUF, 2010) defende que a interpretao demo-
crtica da soberania, inspirada especialmente em Rousseau, elide o fato de que a filosofia polti-
ca clssica, de Hobbes em diante, tendeu a ver na soberania do povo, na melhor das hipteses,
uma fico necessria prtica da poltica, sem, todavia, ter a pretenso de realiz-la. A demo-
cratizaoda soberania consistiria, sob esta tica, em um partido interpretativo pouco afeito ao
reconhecimento do fato de que a dominao poltica um fenmeno inelutvel da sociedade
contempornea. De seu lado, voc afirma que a globalizao do capital deve ser acompanhada
pela criao de instituies supranacionais capazes de exercer algum controle sobre a extrao
do excedente e que sejam, ao mesmo tempo, sujeitas a um controle democrtico. Mas demos,
aqui, permanece reportando-se a povo?
Resposta: Se o povo perdeu sua base natural, no por isso que unidade passa a de-
pender de uma deciso. Ele tem sua histria, se forma como nao que comporta diversidades

286 e diferenas especficas. Os brancos, os pretos e os ndios, os nativos e os emigrantes, todos


podem se irmanar num jogo do Brasil contra uma seleo estrangeira, mas se diferenciam sob o
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modo como entram no mercado de trabalho ou nas universidades. Povo tambm uma cons-
tante produo de identidade e diferenas. Por isso sempre penso a poltica como um jogo volume 15
que, se tem suas regras prprias, possui resultados que nunca podem ser previstos. Parece-me nmero 2
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ainda evidente que a forma Estado, tal como nasceu depois do Renascimento, est sendo pro-
fundamente modificada na medida em que a poltica internacional se torna mais premente e o
imprio d lugar a vrias potencias que, a despeito de um confronto possvel, dependem uma
das outras. O Lebensraum de hoje o mundo.
No perco de vista que a poltica sempre possui apoios reais e nem ignoro que tem no
horizonte os desafios de um modo de produo especfico a um dado momento de sua histria.
Hoje me parece que o desafio criar instituies sociais democrticas capazes de controlar e
ajustar um modo de produo cuja cadeia produtiva se internacionalizou e o mercado de tra-
balho precisa de certos limites regionais. A prpria produtividade desse trabalho depende de
quanto ele livre. O desafio harmonizar a produo do novo e compensar as desigualdades. E
o grau de democracia que teremos vai depender da democratizao dessas novas instituies.
Pergunta: o que exatamente voc quer dizer com isto?
Resposta: O jogo poltico tem duas faces, uma voltada para a situao especfica do
sistema econmico do momento, outra para as demandas de futuro na qual uma sociedade se
desenha como ela espera ser. Convm no se esquecer que, num momento crtico, o homem
d sua vida no curso da poltica. E, no meio desse balano, se forma reiteradamente um gru-
po que, em nome do todo, se apropria do Estado como fonte legtima do emprego da fora.
Ora, esses trs poderes organizador das foras produtivas, do consenso e do poder coativo
se imbricam hoje em dia de maneira muito peculiar. Aproximam-se uns dos outros sempre
criando problemas cuja soluo depende de uma interveno direta dos outros parceiros. E tais
intervenes cada vez mais dependem de maior conhecimento das respectivas situaes. No
so poderes brutos.
Alem do mais, a cincia se transformou em fora produtiva e com isso se alteram suas
formas de produo e divulgao. Isto, a meu ver, j se faz presente na constituio do valor.
Insisto: no estou esperando que a teoria do valor trabalho tenha qualquer aplicao na teoria
econmica atual, mais ainda acredito que ela ainda sirva para explicar o sentido histrico de
um modo de produo que depende na base da produo de excedentes. Quando estudei 287
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Marx para compreender o modo capitalista de produo, somente podia entender a constru-
volume 15 o do equivalente geral, o primeiro passo da constituio da mercadoria como valor, se pen-
nmero 2 sasse a relao de troca como um esquema operatrio, onde as representaes se mesclavam
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com determinadas formas de ao. Ainda estava sob a influncia do modo sob o qual Quine
concebia a identidade. Os valores de uso se tornam iguais num sistema que j significativo,
mesmo no sendo verbal. Por uns tempos, o tratei como um logos prtico. Nunca imaginei
assimilar todo o real ao logos, o que pretendi foi simplesmente indicar que certas prticas
sociais so dotadas de lgicas prprias. Como se percebe, no caio na armadilha da crtica
completa da identidade, mas procuro pensar essa identidade sendo diferentemente armada
por cada sistema simblico.
Identificar esse logos prtico com um jogo de linguagem, tal como foi pensado por Wit-
tgenstein, foi um passo natural na elaborao do conceito, sem que implicasse abandono da
ideia original. Mas isto me lanou a fundo na filosofia da linguagem. Quanto mais eu relia o
texto sobre a certeza, escrito por este filsofo, tanto mais me fascinava o jogo da bipolaridade
das proposies, cujo seguimento depende de uma forma de vida, ao mesmo tempo em que a
recorta. Forma de vida que s pode ser expressa por proposies monopolares. O exerccio dos
jogos de linguagem, isto , pensamentos que no fundo se configuram como juzos, indica como
a prtica lingustica se estrutura por juzos que dependem de juzos, que por sua vez esto se
constituindo na base desse processo de ajuizar. Logos no seu sentido mximo.
Pergunta: Em que medida esta nfase no logos se liga ao estudo da lgica em sentido
clssico?
Resposta: Se um jogo de linguagem um juzo, ele vai muito alm da predicao. Por
isso, estou metido nesse estudo at hoje. No toa que, de um lado, leio e releio Heidegger
para verificar como um pensamento funciona antes da predicao, de outro, procuro Wittgens-
tein para verificar como um jogo de linguagem, em particular aqueles no verbais, depende de
um ajuste da bipolaridade numa base que somente pode ser dita por proposies monopolares.
Desde Plato e Aristteles dizer algo de algo formalizado segundo a estrutura predicativa que,
como tal, apresentava a estrutura do real. Depois do imprio do cogito houve a necessidade de

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ligar a representao ao representado, quando o conhecimento deveria operar antes de se en-
quadrar na estrutura formada por proposies ligadas em silogismos. Os sistemas metafsicos
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passam ento a ser precedidos por estudos sobre o mtodo ou da natureza do entendimento.
E aos poucos a predicao passa a ser pensada como determinao, conformao restringente volume 15
do estado de coisa. O idealismo alemo para ir alm da predicao necessita tom-la como nmero 2
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ponto de partida. Por isso no escapa da reflexo, seja do cogito, seja do esprito. Da ter sempre
no horizonte a pergunta pelo que a predicao pe. Essa questo desaparece para a fenomeno-
logia e para Wittgenstein. Por isso me parece um despropsito buscar os fundamentos de uma
crtica da modernidade num dilogo entre Kant e Hegel.
O pensamento filosfico contemporneo de ponta tem que enfrentar o imperialismo da
linguagem que impede qualquer pensamento fora dela. Qualquer pensamento, qualquer situ-
ao emotiva, qualquer vontade etc. existem na medida em que so ditos. Por isso Wittgenstein
precisa recorrer a exemplos para mostrar como os sentidos das expresses esto ligados ao uso
das palavras. Do mesmo modo, o segundo Heidegger precisar recorrer a palavras originrias,
aquelas que dizem um modo do ser vir a ser e se distanciar do ente, que os filsofos originrios
captaram quando uma poca histrica estava se gestando. E a palavra de nossa poca Tcni-
ca. Mas a extraordinria produo de nossa tecno-cincia no atravessada pelas polticas do
Estado e do mercado?
No a dialtica do trabalho, mas a predicao que foram gua abaixo. A fenomenolo-
gia descobre o antepredicativo, um universo de prticas significativas operando antes do pen-
samento predicativo. Heidegger leva ao limite esse isolamento pois, se o pensamento pensa
basicamente o ser, no ser na cpula que vai ser encontrado. Por ainda estarem ligadas
predicao, as cincias no pensam, conforme esta interpretao.
No entanto, o jogo de linguagem de Wittgenstein quase sempre no predicativo. for-
mado de regras de ao agarradas a objetos. Essas regras, para serem seguidas, necessitam de
um mtodo de projeo, sendo o mtodo projetivo predicativo muito pobre porque liga toda
a riqueza dos estados de coisa estrutura estreita do S-P. A filosofia da lgica amplia seus
escopos na medida em que passa a gerir o problema da enunciao da regra e dos modos de ela
ser seguida. A lgica formal da predicao passa a ser um dos sistemas formais possvel. No h
mais uma nica lgica verdadeira. A filosofia se liberou tanto da predicao quando da necessi-

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dade de dizer o ser. Importa, como filosofia da linguagem, examinar como funcionam as regras
conforme so seguidas e as condies materiais para que isso possa ser feito.
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Pergunta: Pelo que se depreende da, voc avalia as filosofias contemporneas com base
volume 15 na abordagem que elas dispensam aos aspectos lgicos ou gramaticais envolvidos nas prticas
nmero 2 de vida, na poltica, na produo do conhecimento, na arte.
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Resposta: De fato, isso o que explica, por exemplo, minha ojeriza Teoria Crtica. A
dialtica negativa de Adorno opera no nvel da crtica do conceito, acusando suas funes iden-
titrias. Mas esse conceito ainda um sujeito oposto ao predicado. Habermas conforma a pro-
posio num momento da ao comunicativa, desde que essa proposio seja formada por
contedo proposicional, um nome, agarrado por processo de assero. Um enorme atraso nas
reflexes lgicas contemporneas.
Mas tenho a impresso que digo tudo isso no deserto. Fora os primeiros trabalhos sobre
Marx, meus ltimos tiveram escassa repercusso, como se eu mesmo estivesse entrado em de-
cadncia depois dos bons anos de 1970. Pediram-me que explicitasse minhas atuais relaes
com o marxismo, o que tentei fazer em Certa Herana marxista. Examinei ento como as estru-
turas do capital podiam ser vistas como jogos de linguagem no verbais. Mas pensar Marx alm
do marxismo apareceu como desbunde. Em contrapartida n O jogo do belo e do feio, procurei
mostrar como a arte, em particular certas obras ligadas entre si por um estilo, constituem
jogos de linguagem em que as partes se ligam entre si, como se prenunciassem um discurso.
Toda figura artstica me parece ambgua: de um lado, aponta para o figurado, de outro, aponta
para outras figuras do quadro procura de um sentido. E a imagem artstica precisa ser pensada
neste nvel em vez de resultar da imbricao de duas faculdades da alma. Como isto retira da
mimesis o critrio da beleza, isto , da distino entre o bom e o mau trabalho, a reao foi
esquizofrnica. Uns me disseram que minha anlise no explicava um quadro abstrato, outros,
que generalizava a experincia do abstracionismo para toda da pintura.
Tenho a impresso que todos temem a enfrentar a crise da razo. Era inevitvel que esta
desmontagem de uma razo prtica que deixa de ser razo porque perde um travejamento
nico me levasse a repensar meu ponto de partida: a conexo da experincia com o juzo.
Retomar a questo do antepredicativo, principalmente levando em conta as reflexes de Hei-
degger sobre a verdade e a articulao do mundo, foi uma exigncia posta por meu prprio

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caminhar. Mas tambm no podia deixar de refletir que este fenmeno pode ser pensado de
outro ponto de vista, deixando o antepredicativo e se voltando para a linguagem que produz
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juzos por meio de juzos, mas sempre margem das determinaes predicativas. No toa
que hoje me vejo articulando um contraponto entre Heidegger e Wittgenstein, os dois filsofos volume 15
do sculo XX que levaram s ltimas consequncias a crtica do discurso filosfico, por conse- nmero 2
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guinte a prpria ideia de logos.
Pergunta: Gostaria de ouvi-lo um pouco mais sobre sua objeo ideia de uma razo ins-
trumental, conceito weberiano caro aos autores da teoria crtica. Supor que o agente dispe com
clareza dos meios a ponderar para atingir um fim dado ou, ao contrrio, supor que, dispondo
claramente dos meios, o agente possa, por referncia a eles, determinar fins factveis a sua ao
parte-se, nos dois casos, da hiptese de que a conscincia permanece, em princpio, idntica a
si mesma, ao perseguir fins estabelecidos de antemo. Voc assinala que esta hiptese descarta
que a praxis, embora admita a representao prvia de fins, modifica-se conforme processos
efetivos do agir. Ignora, enfim, a existncia de processos de identificao e individualizao es-
tabelecidos sobre prticas que no podem ser antecipadas de partida. Nesses processos, como
voc insiste desde Trabalho e Reflexo, toda a agncia atravessada pelo recurso a elementos
materiais que, uma vez manipulados, ganham densidade simblica e, nesta medida, incidem
sobre a conscincia dos indivduos, cuja conduta deixa de ser linear. O conceito de razo instru-
mental, entretanto, parece supor que a conscincia permanea idntica a si mesma durante os
processos de socializao, da eleio dos fins ao clculo dos meios requeridos para realiz-los.
Resposta: Por isso, falo em logos, no em razo e muito menos em conscincia. A cons-
cincia sem linguagem muda, e a linguagem joga a conscincia num universo intersubjetivo
onde cada significado est cercado por uma aura de indefinio. Alm do mais, no vejo no
tecido borbulhante de nossas prticas lingusticas um ponto de vista nico capaz de enfeix-las
integralmente. Estou muito ligado proposta do ltimo Wittgenstein, que as pensa como prti-
cas judicativas a partir de outras prticas judicativas. o que me resta do conceito de razo. Isto
significa que estamos sempre abrindo espaos para regras bipolares que se apoiam em regras
de vida, que s podem ser formuladas por proposies monopolares. E esta diferena entre o
bi e o mono se forma, por exemplo, quando fazemos rodar uma bola, cujo movimento cria dois
polos fixos e inmeros crculos diferenciados.

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Sob esse aspecto, a razo instrumental uma iluso, como iluso toda forma de razo
pensada pela filosofia da representao. Supe-se que as variaes de uma expresso significa-
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tiva so alinhavadas por um fio normativo que toma essas variaes como modificaes de um
volume 15 nico paradigma. Atrs de cada juzo deveria haver um nome que aspirasse as variaes de cada
nmero 2 julgamento. Assim, no juzo Scrates mortal estaria o nome a mortalidade de Scrates,
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demarcando o corpo de sua significao. Ora, no h razo alguma para dividir este juzo num
nome subjacente e um ato de assero. Alm do mais, ele somente tem sentido num complexo
de proposies que quase sempre no esto sob forma predicativa. Uma proposio precisa ser
entendida na sua complexidade funcional e, igualmente, procurando descobrir as condies de
seu exerccio. Um jogo de xadrez possui regras determinadas, mas a partida no est definida e,
alm disso, essas regras precisam para serem efetivamente seguidas de certas condies reais.
Ningum joga xadrez num deserto com peas de gelo. No a poltica que lida com essas con-
dies de existncia? Por isso no sistema, mas fluxo que lubrifica os sistemas sociais.
Segundo a dita a razo instrumental, voc supe objetivos fixos e passa ento a avaliar
os meios para chegar a eles. Os mortferos avies sem piloto da guerra atual exemplificam esse
procedimento. Os objetivos s tm sentido num complexo de possibilidades muito reais. Alm
disso, o ser humano no um piloto automtico. Um objetivo tem gosto diferente conforme
estamos mais longe ou mais prximo dele e, muitas vezes, cozido no prprio processo. E cada
ato cinge certezas e cria uma aura indefinida. Por isso sou obrigado a deixar de lado a crtica
da razo instrumental critica que muito se aproxima do horror que a tecnocincia provoca na
direita e me concentrar na crtica do sistema capitalista, que, assim como faz da inovao o seu
mbolo, submete-a ao seus interesses e alienaes.
Pergunta: Percebe-se que sua formao, marcada por Granger e pelo marxismo, fez que,
em sua trajetria, a crtica estivesse sempre orientada para a anlise dos processos sociais consi-
derados como gramticas dotadas de necessidade interna. E isso, mesmo quando a investigao
dos processos sociais exigia o abandono da ideia clssica de razo, em prl de uma noo pouco
rgida de racionalidade.
Entretanto, voc insiste sobre a necessidade do capitalismo contemporneo em produzir
uma iluso necessria, sem a qual sua reproduo social estaria comprometida. O carter abso-
luto do capital, voc afirma, se apresenta como iluso necessria a seu funcionamento social (cf.

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2011, 205). A iluso necessria, como sabido, uma noo cara a Kant, que a admite sob o
uso regulativo das ideias especulativas. Mas em Kant, esta totalizao racional expresso m-
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xima da unidade sistemtica; embora a crtica nos previna sobre o erro que seria hipostasi-la
em um ente existente em si e por si mesmo, ignorando tratar-se de eine blosse Idee, o fato que, volume 15
como ideia, ela assegura a completa inteligibilidade das partes a que se refere a partir de sua nmero 2
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remisso integral ao princpio que as unifica.
Ora, a iluso necessria kantiana, embora operasse no nvel da linguagem, no das coisas,
nem por isso deixava de ser a expresso da convico de que a razo possui uma natureza sis-
temtica. Por isso, a totalizao racional kantiana no admitia folga, impreciso, emperra-
mento,fibrilao... Em contrapartida, a constelao de metforas mobilizadas por voc apa-
rentemente colide com a ideia de sistema, a qual remete a uma totalidade pouco afeita ao tipo
de indeterminao que, como voc tambm aponta, estaria no centro do modo de produo
capitalista contemporneo.
Resposta: Tomar como ideia diretora o logos no sucumbir ideia de razo, em parti-
cular tal como foi articulada por Kant e explorada pelo idealismo alemo. A unidade da razo,
em Kant, determinada pelo ideal transcendental que depende do princpio da determinao
completa, vale dizer, de um feixe de predicaes. Logos, para mim, designa prticas significativas
alinhavadas por jogos de linguagem que, sendo pensamentos, verbais ou no, se juntam num
tecido de juzos baseando-se em juzos. No h ponto de partida nem ponto de chegada. Mas
se as prticas cotidianas esto sempre se apoiando numa imagem de mundo preciso procurar
delinear o que entendemos por imagem e por mundo. Ora, as anlises da imagem ambgua
como aquela do pato/lebre mostram algo que os clssicos nunca tematizaram: vemos, de acordo
com uma gramtica, tanto uma figura como a mudana de aspecto. E essa mudana de aspecto
no pode ser entendida nos termos clssicos como o resultado da prtica de uma faculdade
da alma que ora se lembra do pato, ora da lebre. Se somos capazes de ver a mudana estamos
liberados da presena do suporte mimtico. E no nessa capacidade regulada de ver essa mu-
dana que se movem os processos de representao, a transformao do sinal em signo? Tentei
examinar esta questo no primeiro ensaio de Notcias no Espelho (2011), precisamente dedicado
noo de imagem.
Da por que, quando falo de iluso necessria estou muito longe do discurso kantiano. Vejo

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a questo aparecer quando um valor de troca projetado em qualquer valor de troca que possa
aparecer no mercado. Como estes precisam ser alimentados por uma identidade uma quan-
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tidade de trabalho socialmente necessrio- ; como essa identidade post festum, pois somente
volume 15 a troca efetiva vai determinar o grau em que a produtividade foi posta em movimento e que a
nmero 2 oferta vai cobrir o processo, este pressuposto de igualdade uma representao que se faz equi-
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valente geral e se encarna no dinheiro, mas configura uma imagem de todo o processo antes de
que ele seja efetuado fatualmente. A imagem est no processo de troca e no na imaginao.
Voc me cobra preciso nos conceitos. Ora, estou longe desse pressuposto platonizante,
pois toda significao se conforma num determinado jogo onde traos se firmam e outros se
tornam nebulosos. Nossa tarefa tanto estudar as zonas claras como as zonas cinzentas de
nossas criaes. Na poltica isso resulta em reforar a anlise das prticas coletivas da demo-
cracia, que hoje implica uma nova interdependncia de naes e mercados. No se desenha a
necessidade de um novo federalismo ?
Pergunta: Uma vez tendo sido relegada a a ideia de revoluo, a social democracia en-
contra no republicanismo sua inspirao para cogitar uma ordem internacional? Isso no soa
como um retorno a Kant?
Resposta: No h qualquer retorno Kant. Um novo federalismo no ser a reunio de
estados nacionais na base de um novo contrato poltico, mas tendo como pano de fundo merca-
dos internacionais cuidando de produzir, de modo contnuo, o necessrio para oferecer bem estar
s suas populaes. Uma nova brgelische Gesellschat [sociedade burguesa], voc poderia dizer...
Ao explicitar essa problemtica, me identifico com as razes da social-democracia, no com este
ou aquele partido, mas com a esperana de um controle democrtico do capital, e com esta ou
aquela corrente da poltica brasileira que possa recolocar essa questo. E assim me transformo
num escritor maldito, que imagina ser possvel se meter nas prticas odiosas da poltica atual
sem se deixar comprometer por ela. Os limites da predao capitalista aparece por todos os
lados. Que o digam os ecologistas. O grande passo transformar essas demandas num jogo
poltico, o que inevitavelmente tambm passa por partidos.
E no podemos deixar de assinalar as destruies provocadas pela crescente cultura de
massa. O ensino de massa um desastre em qualquer lugar do mundo. Nos pases civilizados
ele convive com sistema de formao paralelos de bons profissionais. No Brasil, em particular o

294 ensino universitrio, se transformou num processo de ascenso social. O que seria muito bom se
fosse compensado por um sistema de formao de quadros. Sem isso, numa imaginei que pu-
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desse me defrontar com tanta culta ignorncia. O Brasil est cheio de advogados que no sabem
advogar, mdicos que tm licena para matar e uma malta de filsofos que no sabem pensar. volume 15
nmero 2
Pergunta: Ao investigar processos sociais heterogneos que se ajustam entre si atravs 2011
da projeo de uma medida comum, ilusria e necessria, voc no deveria levar em conta os
sujeitos desta iluso? E pr em relevo o fato de que os agentes se tornam sujeitos na medida em
que integram um universo mercantilizado, no qual, alis, eles mesmos se tornam mercadoria?
Quando se trata de diagnosticar nossa modernidade, haveria algo mais decisivo em jogo do que
o fato de que estamos em um universo saturado de mercadorias?
Resposta: Um sujeito move jogos de linguagem e movido por ele. Cada jogo determina
e determinado por sujeitos particulares. E na linguagem como um todo sempre aparece a dis-
tino entre eu, tu e ele. No vejo porque conceder toda essa importncia ao sujeito. No seria
mais pertinente verificar melhor como eu, tu, ele, ns e os outros vo se formando, unindo-se
e separando-se? Ora, a medida das trocas mercantis no me parece assegurar sua identidade
quando os ttulos dos mercados so trocados ou ainda quando transcorrem trocas de posies
polticas.
Os socilogos esto cansados de insistir na clivagem de nossa sociedade. Se o deus capi-
tal morreu, no por isso que o diabo correspondente deixa de fazer seus estragos. Primeira-
mente procuro o diabo no metabolismo que o homem, hoje em dia, mantm com a natureza.
E j nesse nvel os conceitos perdem seus fundos precisos e passam a ser usados conforme as
circunstncias. Da a metfora da fibrilao. Esses conceitos so partes de regras que servem de
referncia para os agentes agir e assim negociar com a norma. A mesma regra moral nego-
ciada de modo diferente quando atinge minha famlia ou um personagem pblico. Dados os
sistemas simblicos, a questo bsica como seguir suas regras. Mesmo quando os pintores
estavam sob o domnio da perspectiva, eles a usavam diferentemente. Se ela servia para imitar,
era com intenes pictricas diferentes.
Pergunta: Nesta diferena estilstica, surge necessariamente o novo? Em O jogo do belo
e do feio (So Paulo: Cia. Das Letras, 2005), voc defende que cabe pintura fazer emergir o
novo, afastando-se da interpretao heideggeriana da obra de arte como desvelamento do ser.
Ao invs de tom-la como desvelamento, voc investiga como, na obra de arte, h todo um
sistema de variao de regras que, operando no plano do sensvel, torna possvel uma deter- 295
ENTREVISTA DE JOS ARTHUR GIANNOTTI A VINICIUS DE FIGUEIREDO

minada leitura do real. Mas vincular a arte com o novo no interpret-la unilateralmente, ou
volume 15 seja, privilegiar a noo vanguardista de crise, a qual, embora relevante na produo artstica
nmero 2 moderna, descarta de pronto o fato de que nem sempre a crise traz em seu empuxo algum tipo
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de superao?
Resposta: Mas o ser no o fundamento do novo? No caso da pintura, tudo depende
de uma teoria da imagem estudo essa questo no ensaio inicial de Notcias no espelho. Vamos
pens-la como a figura ambgua do pato/lebre. Ela mesma uma mudana de aspecto viva. Ora
as figuras de um quadro, alm de se remeterem a um afigurado e um quadro abstrato tambm
o conforma se remetem umas s outras, mas com isso modificam suas primeiras identidades
visuais. Passam a buscar um aspecto que apenas se delineia no horizonte. Um quadro de Verme-
er transforma brincos de prola e reflexos num espelho num modo de evocar a luz. Lembremos
das Meninas, de Velasquez. Alm de configurar o rei ausente, ainda estabelece uma fraterni-
dade entre as roupas das trs meninas que contrasta com as vestimentas dos outros persona-
gens. Isto estabelece uma hierarquia pictrica que, se modificando, transpassa todo o quadro.
E quando o admiramos estamos sempre procurando essas fraternidades, por conseguinte, suas
inimizades. Por isso podemos mergulhar num quadro e esquecer o mundo cotidiano enquanto
percorremos o mundo de Velasquez.
Se a arte invenes de mundos, no vejo necessariamente que esteja ligada a crises
sociais. s vezes uma crise requer novos pensamentos e propicia novos movimentos artsticos,
outras vezes ela os seca. Cada caso um caso. Se a anlise sociolgica de uma obra, se inclusive
a anlise da mimesis tal como foi aplicada pelo artista nos faz ver traos que no veramos se
no atentssemos a ela, no por isso que se torna o critrio que nos leva a dizer que este traba-
lho bom ou mau. Isto , se obra de arte ou no. Mesmo quando isto se realiza num momento
em que o prprio trabalho se desfaz ao ser apresentado.
Pergunta: Quais perspectivas voc contempla no cenrio filosfico atual? O que se
pe como tarefa, em especial no caso da reflexo moral, to atravessada pela exigncia de
normatividade?
Resposta: Antes de tudo convm fugir da gangorra em que o pensamento contempor-

296 neo se meteu. De Kant para Hegel e de Hegel para Kant, conforme s circunstncias. A virada
lingustica e o fim da metafsica nos colocam problemas filosficos que vo alm dos quadros
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clssicos. No h sociedade sem regras morais e o problema como segui-las, como elas so
negociadas em determinadas circunstncias. No vejo necessidade de legitim-las. Mas o pr- volume 15
prio exerccio da moralidade no faz com que os agentes se conformem como agentes que vo nmero 2
2011
alm da linguagem e das formas tradicionais de sociabilidade e assim se abrem para a experi-
ncia de outras experincias morais? No vejo nesse alm nada de mstico, mas simplesmente
o convite para que rodemos de novo a bola da linguagem e encontremos novos polos e novos
crculos e paralelos, ou melhor novas paisagens de nossa humanidade.

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