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Para um dos idealizadores do Occupy Wall Street, a vitria do Syriza pode marcar o incio da reconstruo
econmica europeia

Juliana Sayuri

31 Janeiro 2015 | 16h 00

Era setembro de 2011 quando o antroplogo americano David Graeber se tornou a primeira voz a bradar we are the 99%. De l pra c, o
grito de guerra repercutiu mundo afora, de Nova York a Madrid, de Reykjavik a Atenas. Autor de The Utopia of Rules (2015) e The
Democracy Project (2013), entre outros, Graeber, de 53 anos, foi uma das principais inspiraes tericas para o Occupy Wall Street,
movimento que conquistou pginas e mais pginas de uma histria do tempo presente marcada, desde 2008, por uma crise financeira
internacional. Atualmente professor da prestigiada London School of Economics, o intelectual provocador se considera um anarquista:
No h esperana no sistema poltico. No nada mais que um sistema de suborno institucionalizado, critica.

Era janeiro de 2015 quando o lder opositor grego Alexis Tsipras, de 40 anos, se tornou o primeiro governante europeu eleito com a
promessa de peitar as polticas de austeridade predominantes. Se uns tremeram com a vitria da extrema esquerda na Grcia, outros
vibraram com a conquista olmpica. Em ltima instncia, o plano do Syriza no simplesmente amortizar a dvida, mas iniciar um
processo de reconstruo da arquitetura econmica da prpria UE, analisa o antroplogo.

Para Graeber, porm, no possvel promover mudanas por dentro do sistema. Pergunto se possvel mudar o mundo sem tomar o
poder, uma questo surrealista, na expresso do ativista, que responde com outra interrogao: Voc realmente quer dizer que, se no
tivssemos ignorado o rumo da poltica tradicional, se no tivessem existido Occupy e Syntagma, esses novos movimentos eleitorais
viriam a existir? A seguir, a entrevista.

Desde 2008, a crise expe contradies do capitalismo e movimentos como Occupy contriburam para destac-las.
Predominaram, porm, polticas de austeridade. Assim, quo importante a vitria do Syriza agora?

H uma espcie de ritmo histrico em jogo, uma dinmica de demora e de inrcia que est s comeando a se expor. Aps o colapso
econmico em 2008, foras de segurana do mundo todo passaram a se preparar para o que se considerava uma onda inevitvel de
revoltas e rebelies que no aconteceu. Por um tempo pensou-se que no haveria repercusses populares. A, trs anos depois, em 2011,
aconteceu num lugar muito inesperado, na Tunsia e se espalhou por Egito, Grcia, Espanha, e finalmente Nova York, onde explodiu
para o mundo todo. Eram movimentos no violentos e, em quase todos os casos, foram violentamente reprimidos. Depois todos
esperavam que suas demandas fossem retomadas dentro do sistema poltico e, a princpio, parecia que isso tampouco iria acontecer. Trs
anos depois, vemos movimentos como Syriza, Podemos, Sinn Fein (recm-radicalizado na Irlanda), entre outros.

Uma das crticas ao Occupy era a ausncia de lderes. Agora, uma resposta para a crise veio das urnas, do jogo poltico
tradicional. O Occupy fracassou? A resposta estaria s no poder do Estado? Em outras palavras, possvel mudar o
mundo sem tomar o poder?

Perguntas assim so ligeiramente surrealistas. Por 30 anos, a ideia tradicional nos EUA foi se voc no gosta da virada da Amrica
direita, se voc quer reverter as polticas neoliberais, s h uma nica abordagem possvel: voc precisa participar do processo poltico,
submeter-se aos lderes, propor demandas realistas, angariar dinheiro, lanar candidatos ou apoiar os j existentes.... A esquerda

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obedientemente fez o que lhe foi dito para fazer. Qual foi o resultado? Fracasso aps fracasso aps fracasso. No s nenhum desses
movimentos teve qualquer impacto significativo como o terreno foi se movendo cada vez mais para a direita. Mas no me lembro de
ningum perguntando a um ativista: Ser que essa abordagem fracassou? No seria melhor tentar outro caminho?. No: pediram-nos
para continuar fazendo a mesma coisa, para depender ainda mais dos lderes, para propor demandas ainda mais realistas, isto , menos
visionrias, menos relacionadas a princpios. E os resultados foram fracassos ainda mais desastrosos. A um pequeno grupo tomou um
caminho diferente, rompendo a camisa de fora da poltica institucional e, do dia para a noite, voc viu diversas ocupaes em todas as
cidades do pas, uma imensa onda de mobilizao popular. De repente, questes que ningum nos EUA discutiu por dcadas no s
questes de desigualdade, mas o poder de classe, a natureza no democrtica do sistema poltico americano passaram a ser discutidas
abertamente em todos os nveis da sociedade. As autoridades entraram em pnico, articularam todas as armas possveis, da propaganda
pura violncia de uma das foras de segurana mais sofisticadas tecnologicamente do planeta, para nos reprimir. Ainda assim, a conversa
muda e, gradualmente, isso passa a impactar na poltica partidria tambm. E o que a mdia diz? Viu? Ns estvamos certos afinal.
Vocs fracassaram. Voc realmente acredita que, se tivssemos tomado o rumo tradicional em 2011, com lderes, demandas, candidatos,
os resultados seriam diferentes para os outros 5 mil grupos ativistas que aceitaram essa abordagem e falharam? Voc realmente quer
dizer que, se no tivssemos ignorado esse conselho, se no tivessem existido Occupy e Syntagma, qualquer um desses novos movimentos
eleitorais existiria?

Assim, como analisa a vitria do Syriza?

Difcil dizer. A maioria dos meus amigos gregos anarquista e eles so muito desconfiados do Syriza, pois o veem como sabotador da
democracia direta dos movimentos da praa Syntagma. Questionam se o Syriza estaria disposto a desafiar o sistema administrativo
global. Sou mais otimista. Uma das razes por estar ciente de que, embora a classe poltica na maior parte da Europa se dedique ao
neoliberalismo, totalmente na mo dos interesses financeiros e dos tecnocratas, eles sabem que h algo seriamente errado que dever
mudar. Noto isso o tempo todo. Para a maioria, no h sentido em tentar conversar com os polticos, que seriam robs, s balbuciando os
mesmos chaves voc acredita nos polticos? Ser que eles sequer sabem o que significa acreditar em algo? Os banqueiros sabem
perfeitamente que essa bobagem sobre responsabilidade fiscal, falta de crescimento, dficits levando inflao, simplesmente isso:
bobagem. Que as coisas so exatamente o oposto do que usualmente representado. Eles sabem que esto imprimindo dinheiro como
loucos para tentar criar inflao e at agora fracassaram. Logo, curiosamente, h certas faces dentro da burocracia global dispostas a
pensar uma mudana radical. Acredito que o Syriza est contando com isso. Em ltima instncia, o plano deles no simplesmente
amortizar a dvida, mas iniciar um processo de reconstruo da arquitetura econmica e financeira da prpria UE para que, por
exemplo, dependa menos do BCE do que do Berd, uma instituio cujo papel investir em projetos de infraestrutura, para substituir a
austeridade por polticas de estmulo.

Neste momento, tambm h altas expectativas sobre o espanhol Podemos?

Tudo depende se a deslegitimao gradual da classe poltica propiciar uma abertura para refazer a arquitetura da UE. Nos EUA, s vezes
nos referamos ao modelo da Argentina: o movimento de 2001-2003 derrubou quatro governos, criando instituies alternativas,
assembleias, fbricas ocupadas. Isso era ancorado na recusa no s de um partido, mas de uma classe poltica inteira que se vayan
todos. Ignoraram a ideia tradicional, que era tentar formar um novo governo radical, e tentaram criar um espao exterior. um exemplo
perfeito de por que eu digo que operar dentro do sistema no funciona: se eles tivessem tentado influenciar partidos a dar o calote, teriam
chegado a algum lugar? No. Mas, aps um ano, os polticos eram to detestados que nem podiam ir a restaurantes sem disfarces os
argentinos jogariam comida neles! No fim, Nstor Kirchner, o mais moderado dos social-democratas, precisou fazer algo realmente
radical para restaurar a ideia de que polticos poderiam ser relevantes para a vida das pessoas comuns. Quando estive na Grcia, meus
amigos disseram que a situao grega era similar: os polticos no podiam andar pelas ruas. O resultado foi o Syriza mas os
movimentos populares tornaram isso possvel. Na Espanha h uma dinmica semelhante, mas um pas muito maior e mais complicado.
Para ser sincero, o exemplo mais inspirador no est na Europa ou nas Amricas, mas no Oriente Mdio. Estive em Rojava, no Curdisto
srio. Ali est acontecendo uma revoluo social. Havia assembleias diretamente democrticas, assembleias feministas, cooperativizao
da economia, democratizao das foras de segurana. Unidades militares elegeram seus oficiais e, ao visitar uma academia, eles nos
disseram pretender dar treinamento policial de seis semanas a todos no pas e depois abolir a polcia. Isso me fez pensar em quo baixo
esto mirando os movimentos radicais atuais. Desistimos da ideia de que a mudana revolucionria real seja sequer possvel. Estamos
s remendando uma ordem neoliberal a ponto de colapsar. Precisamos comear a elevar nossas perspectivas logo, pois a situao atual
simplesmente no vivel.

E a alternativa da Islndia?

A Islndia um pas muito pequeno e relativamente homogneo. Isso foi uma grande vantagem quando a crise estourou. E tornou muito
mais impossvel para as autoridades reprimirem mobilizaes violentamente: no h tropas de choque atacando manifestantes pacficos
se os policiais sabem que esses manifestantes quase certamente so seus primos, sobrinhos, tios.

No Brasil, mudanas econmicas propostas pelo PT foram referidas como saco de maldades, por impactar os
desprivilegiados.

Talvez isso seja o resultado inevitvel de operar dentro do sistema. De certa forma, a histria do PT a tragdia poltica final. Parecia que

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eles estavam fazendo tudo certo. Tinham uma classe genuinamente trabalhadora na base. Tinham uma viso clara, transformadora. Mas,
no fim, para conquistar o poder, precisaram se tornar gradualmente um partido realista e acabaram se tornando o tipo de partido que
trairia a prpria base ao propor tais ajustes. Por qu? O poder no existe mais primeiramente no nvel nacional. Temos agora um tipo de
sistema de administrao planetrio, com instituies como FMI e Banco Mundial, Nafta e UE, JPMorgan Chase, Bechtel e, enfim, as
ONGs globais. No um Estado mundial. No tem princpio de soberania ou campo poltico, mas desempenha funes administrativas
normalmente relacionadas aos Estados. Essa estrutura, que atende aos interesses do capital internacional, tem muito mais influncia
sobre as instituies-chave de qualquer pas que os partidos. por isso que tantos movimentos sociais agora esto operando fora do
campo poltico: porque no importa quem tome o poder. Talvez a nica maneira de evitar que um partido traia seus eleitores seja criar
algo como na Bolvia, onde h uma relao dual de poder: as organizaes no esto dentro da estrutura do Estado, mas esto sempre l
para pressionar polticos, oferecendo um contrapeso.

Barack Obama se referiu crise como pgina virada, dizendo que os americanos saram da recesso mais livres. O
sr. concorda?

Nenhuma recesso pode continuar para sempre, o pndulo vira para o outro lado. (Mas) nunca houve uma recuperao econmica em
que to pouco da nova riqueza tenha ido para os trabalhadores. Quase todo centavo desse crescimento econmico, dos lucros do boom
energtico, foi para o 1% (os mais ricos). Ento quem exatamente livre para escrever o prprio futuro? Os extremamente ricos?
Certamente. Mas por que isso algo a celebrar?

A Oxfam destacou que a riqueza de 1% deve ultrapassar a dos 99% at 2016. Que esperar?

A ordem global atual foi essencialmente estabelecida para garantir isso. No podemos lutar por dentro do sistema. Precisamos de uma
clara e definitiva ruptura.

DAVID GRAEBER ANTROPLOGO AMERICANO, PROFESSOR DA LONDON SCHOOL OF ECONOMICS

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