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Calidoscpio

Vol. 10, n. 3, p. 328-331, set/dez 2012


2012 by Unisinos - doi: 10.4013/cld.2012.103.09

Entrevista

Maria Eduarda Giering


eduardag@unisinos.br

Patrick Charaudeau
patrick.charaudeau@free.fr

Entrevista com Patrick Charaudeau1


Interview with Patrick Charaudeau

O entrevistado, neste nmero da Calidoscpio, ruptura e no continuidade entre, de um lado, o discurso


Patrick Charaudeau, criador da teoria Semiolingustica. cientfico e, de outro, os discursos de divulgao e de
Ele atualmente Professor Emrito da Universidade midiatizao da cincia. Poderia esclarecer melhor no
de Paris-Nord (Paris 13), diretor-fundador do Centro que consiste esta ruptura?
de Anlise de Discurso (CAD), pesquisador do Centre
National de la Recherche Scientifi que a (CNRS) e Patrick Charaudeau (PC): importante fazer
membro do Collge Iconique do Institut Nationel de uma diferenciao entre o discurso de divulgao e o
lAudiovisuel (INA). Um dos temas de interesse do discurso de midiatizao. uma questo de contrato.
grupo de pesquisas coordenado pelo Prof. Charaudeau O discurso de divulgao tem como finalidade revelar
a midiatizao da cincia, assunto de investigao o resultado de uma lei cientfica, do funcionamento de
tambm do grupo Popularizao da Cincia na Mdia: um fenmeno particular, e dos processos experimentais
Perspectivas Lingustico-Discursivas, coordenado pelos quais a pesquisa passou para estabelecer um saber
pela Prof Maria Eduarda Giering, no Programa de tcnico: um fenmeno estudado pela fsica, pela biologia,
Ps-Graduao em Lingustica Aplicada (PPGLA) da pela qumica, pela astrofsica, etc. A instncia pblico
Unisinos. Em novembro de 2012, Charaudeau esteve a que se dirige o discurso no sabe. No sabe em
na Unisinos, onde ministrou o seminrio Controvrsias diferentes graduaes de saber e no saber, razo
Cientficas e Midiatizao da Cincia e proferiu a pa- pela qual h diferentes suportes de divulgao (revistas,
lestra intitulada Da Lingustica da Frase Lingustica manuais de instrues), segundo o grau de conhecimento
do Discurso, no PPGLA, ocasio em que a Prof Maria do pblico. Por isso, a instncia produtora do discurso
Eduarda o entrevistou. A bibliografia completa assim de divulgao tem a perspectiva de construir um dis-
como alguns arquivos com artigos integrais do Prof. curso explicativo o mais claro possvel, com graus de
Charaudeau podem ser encontrados em seu site pessoal: explicitao variveis segundo o tipo de pblico ao qual
http://www.patrick-charaudeau.com/. se dirige. Com isso, o divulgador passa a ocupar uma
posio parecida com a de um tradutor: deve ser o mais
Maria Eduarda Giering (MEG): Sobre o ques- fiel possvel aos dados do saber cientfico e ao texto que
tionamento que ocupa os linguistas estudiosos do discur- os expe, e deve reformular da forma mais clara possvel
so de popularizao da cincia, se existe ou no de um os termos, levando em conta o destinatrio que imagina.
continuum entre o discurso de divulgao cientfica em Nessa perspectiva pedaggica e nesse contrato pode-se
geral e o discurso de midiatizao cientfica em particular, dizer que h certa continuidade entre o texto cientfico
embora o senhor reconhea que a resposta no simples, e o texto de divulgao.
sua posio sobre a questo na obra La mdiatisation No caso da midiatizao da cincia, o contrato
de la science (Charaudeau, 2008a) - a de que ocorre diferente: o contrato miditico que se impe ao

1
Traduo das respostas (escritas em Espanhol): Natlia Labella, doutoranda do Programa de Ps-Graduao em Lingustica Aplicada da Unisinos
e Professora do Instituto Federal Rio Grande do Sul (IFRS), Cmpus Porto Alegre.
Vol. 10 N. 03 set/dez 2012

cientfico e no o contrrio. O contrato miditico gerao frequentaram as aulas de Pottier, Greimas, Ducrot,
quando se trata de informao tem duas lgicas como Barthes, Foucault, Lvi-Strauss, etc.
finalidade: uma lgica de credibilidade e uma lgica de Portanto, passei por vrias teorias e metodologias:
captao. E, muitas vezes, a segunda que se sobressai gramaticais, lexicais, textuais, comunicativas, e tive v-
primeira, a qual consiste em dramatizar a informao. rios momentos de anlises, desde as mais empricas at
Por outro lado, o pblico muito mais heterogneo do as mais tericas.
que no discurso de divulgao. Aqui, se h diferenas H bastante tempo privilegio estudos que es-
na forma de explicitar a informao, isso se deve ao tabelecem relaes entre os fatos discursivos (verbais
tipo de pblico que o rgo miditico imagina atender. ou icnicos) e os fenmenos da comunicao social,
Isso faz com que o discurso que se implementa nesse razo pela qual meu trabalho muito interdisciplinar.
caso consista mais em fazer um relato sobre a faanha Tento estabelecer relaes entre os fatos lingusticos e
do descobrimento, as dificuldades que os pesquisa- as caractersticas das situaes de comunicao social,
dores encontraram, os resultados extraordinrios e em consonncia com as condies sociodiscursivas da
as possveis aplicaes que revolucionariam a vida. produo da linguagem, passando por teorias do sujeito
Nessa perspectiva de construo dramatizante, pode-se falante e dos gneros discursivos.
dizer que h uma ruptura entre o texto cientfico e sua Da a importncia da noo de sujeito que eu co-
relao miditica. loco no corao de toda atividade de linguagem. Desde o
estruturalismo, passando tambm pelo cognitivismo, pela
MEG: Ao fazer um balano sobre a midiatizao pragmtica de Searle e Austin, e pela anlise do discurso
da cincia, o senhor comenta que se passou da viso tra- da primeira fase fundada na busca da ideologia escondi-
dicional dos anos 70, quando a academia acreditava que da nos textos, o sujeito no existia. Tudo era visto como
apenas os especialistas eram detentores do saber, para um se fosse a sociedade quem falasse e sobredeterminasse
momento atual, em que o saber cientfico finalmente totalmente o sujeito. uma postura que faz do sujeito
posto em questo pelos leigos. O senhor adverte, porm, um escravo da ideologia. Para mim, o sujeito , ao mes-
sobre o perigo de se cair num populismo generalizado. mo tempo, determinado por uma srie de condies de
Poderia falar um pouco sobre isso? produo, umas de ordem situacional, outras de ordem
PC: Trata-se de uma suposio, de uma hiptese. cognitiva, livre para jogar com estratgias discursivas
O que se observa atualmente a predominncia dos visando individualizar-se: no h sujeito que no busque
meios de informao em seu af de captar a maioria da o fazer-se existir.
audincia, desenvolvendo-se mais o aspecto dramtico
da informao ao invs do aspecto srio, com base na MEG: Quando estudamos os componentes do
presuno de que, ao se mostrar demasiadamente srio, dispositivo da comunicao, presente na sua Grammaire
perderia audincia. este o risco do populismo: apresen- e, entre outros textos, no captulo Os modos de organi-
tar-se a cincia apenas como uma aventura, levando os zao do discurso da obra Linguagem e Discurso (Cha-
leitores ou os telespectadores a acreditarem na iluso de raudeau, 2008b), encontramos, antecedendo os Modos de
saber, quando, ao final das contas, no se explica nada. Organizao Descritivo, Narrativo e Argumentativo, o
Contudo, com a proliferao dos canais de televiso, Modo de Organizao Discursivo Enunciativo. O senhor
necessrio investigar um pouco mais para ver quais so destaca e justifica o posicionamento do Enunciativo ante
as diferentes maneiras de fazer esse tipo de programa. os demais Modos, afirmando que ele tem uma vocao
O certo que, na Frana, os canais de divulgao cien- essencial, que a de dar conta da posio do locutor
tfica desapareceram e foram substitudos por debates com relao ao interlocutor, a si mesmo e aos outros o
sobre os grandes temas da sociedade que acabam dando que resulta na construo de um aparelho enunciativo;
lugar controvrsia. por outro lado, e em nome dessa mesma vocao, esse
Modo intervm na encenao de cada um dos trs ou-
MEG: Tem-se observado sua preocupao em tros Modos de organizao. E por isso que se pode
destacar a noo de sujeito do discurso, que, alis, dizer que este Modo comanda os demais (Charaudeau,
sempre ocupou uma posio central em seus trabalhos. 2008b, p. 74). Mas seria o Enunciativo realmente um
Por que importante, atualmente, retomar a noo de Modo, classificado na mesma ordem dos outros Modos
sujeito do discurso? de Organizao, se todo ato de linguagem se compe de
PC: Eu fao parte de uma gerao que foi se um propsito referencial que est encaixado num ponto
formando durante o desenvolvimento da lingustica, da de vista enunciativo do sujeito falante (Charaudeau,
semitica e da antropologia estrutural, da apario da te- 2008b, p. 82).
oria gerativa, da sociolingustica, da pragmtica, enquanto PC: Eu gostaria de voltar dimenso enunciati-
paralelamente se implementava uma nova filosofia e uma va porque, do meu ponto de vista, ela que estabelece
nova sociologia. Desse modo, os estudantes da minha a ligao entre a lingustica da lngua e a lingustica

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Calidoscpio

do discurso. Sabemos que h duas concepes de lngua, porque deve dar uma confiana apenas relativa
enunciao, conforme a consideremos do ponto de s marcas verbais. Ele diz que deve buscar o sentido
vista da lngua ou do discurso, ambos intimamente para alm do emprego das palavras e das construes
ligados.Do ponto de vista da lngua, a enunciao foi frasais. Vamos ver, atrs da mscara da manifestao
definida pelos textos, considerados como fundadores, enunciativa ou de seu apagamento, o sentido discursivo
de Emile Benveniste. Esse autor coloca a presena dos escondido.
sujeitos eu e tu como determinante do prprio ato de Em resumo, diremos que todo ato de linguagem
linguagem, na medida em que falar envolve sempre um depende de um dispositivo comunicacional que d
locutor eu dirigindo-se a um interlocutor tu (individual instrues discursivas ao sujeito falante, em funo
ou coletivo, presente ou ausente), o qual pode, por sua do qual ele proceder a uma enunciao. O dispositivo
vez, tomar posse da palavra. Estabelece-se assim, entre faz parte das condies contratuais de produo do
eles, uma relao de reciprocidade no simtrica: no ato de linguagem, mas no constitui sua totalidade.
h eu sem tu, no h tu sem eu. A partir desse princ- por isso que convm distinguir ato de comunicao
pio de funcionamento da linguagem que determina a (englobador) e ato de enunciao (especificador), e
presena do homen na lngua Benveniste descreve da situao de comunicao e situao de enunciao.
o que ele chama de aparelho formal da enunciao, A primeira constituda por parmetros que consti-
ou seja, o conjunto de formas e sistemas lingusticos tuem o dispositivo scio-comunicacional que d as
que exprimem de um modo ou de outro os diferentes instrues ao sujeito falante; a segunda o resultado
posicionamentos do sujeito falante em relao a seu do modo como o sujeito falante utiliza essas instrues
interlocutor e o que ele diz. Assim encontramos no para coloc-las em cena.
centro desse aparelho formal os pronomes pessoais de
1 e 2 pessoas (posicionamento dos locutores), os tem- MEG: A comunicao atualmente se faz cada
pos verbais e os advrbios de tempo (posicionamento vez mais por meios virtuais, nos quais frequentemente
no tempo), os diticos (posicionamento em relao a identidade dos parceiros da comunicao desco-
ao espao), os verbos, os advrbios de modalidade e nhecida. Como a Semiolingustica lida com esta nova
o discurso reportado (posicionamento em relao ao realidade?
enunciado), e, enfim, os adjetivos afetivos (posiciona- PC: Ainda no estudei esta questo. Trata-se de
mento em relao subjetividade do locutor). uma questo importante, e precisamos sugerir aos alunos
Do ponto de vista do discurso, a enunciao en- de mestrado e doutorado que renam corpora de textos
globa a totalidade do ato de linguagem. A enunciao que circulam na internet para analis-los segundo certos
agora um processo pelo qual um sujeito falante coloca critrios de construo de crpus. Efetivamente, entre
em cena seu dizer, em funo de diversos parmetros: as particularidades que aparecem primeira vista est a
a situao de comunicao em que ele se encontra, a ausncia de identidade dos protagonistas que comunicam.
imagem que ele faz de seu interlocutor para calcular os Mas tambm aqui h graus de identidade, porque uma
efeitos que ele quer produzir sobre o outro, o universo parte da comunicao pelo Facebook ocorre entre amigos.
do saber que ele julga compartilhar com seu interlocutor necessrio pesquisar.
e aquele que ele quer lhe transmitir. Dito de outro modo,
o sujeito falante procede enunciao de seu ato de MEG: Como o senhor v os estudos em Lin-
linguagem, como j dissemos, em funo das instrues gustica Aplicada (LA) hoje? Qual o papel da LA
discursivas que os componentes da situao de comu- atualmente?
nicao lhe do, recorrendo ao aparelho de enunciao PC: J afirmei em mais de uma ocasio que
que o sistema lingustico lhe fornece, e este, aos fins de no gosto da denominao Lingustica Aplicada.
legitimao, de credibilidade e de captao, que so as A lingustica no se aplica; na verdade, recorremos s
trs perspectivas que caracterizam o ato de linguagem suas contribuies para ver em que medida ela pode
como ato de comunicao2. ser til para o objetivo que pretendemos alcanar. Por
Duas definies de enunciao, porm, se articu- exemplo, no campo do ensino de lnguas (materna e
lam, como veremos. A concepo discursiva predomina estrangeira), h objetivos que implicam uma srie de
uma vez que ela que determina o ato de linguagem em obrigaes concretas que variam segundo o nvel de
situao, mas com a ajuda da concepo lingustica ensino, a matria, as circunstncias educativas: , uma
que fornece ao sujeito falante o aparelho de marcas vez mais, uma questo de contrato de comunicao.
lingusticas com as quais ele contar para se expressar. Ento, em funo desse contrato e de todas as condies
O linguista do discurso nisso diferente do linguista da de ensino, pode-se recorrer aos dados e s explicaes

2
Ver Charaudeau (2008c).

330 Maria Eduarda Giering, Patrick Charaudeau


Vol. 10 N. 03 set/dez 2012

que as cincias da linguagem propem, mas com o Referncias


objetivo de adapt-las realidade pedaggica e no de
aplic-las de maneira sistemtica. CHARAUDEAU, P. 2008a. La mdiatisation de la science. Bruxelas:
De Boeck, 128 p.
Nesse aspecto, minha Grammaire du sens et de CHARAUDEAU, P. 2008b. Linguagem e discurso: modos de organi-
lexpresion (Charaudeau, 1992), adaptada em parte por zao. So Paulo: Contexto, 256 p.
colegas brasileiros no livro Linguagem e Discurso, no CHARAUDEAU, P. 1992. Grammaire du sens et de lexpression. Paris,
Hachette, 927 p.
mais do que uma proposta, uma caixa de ferramentas
CHARAUDEAU, P. 2008c. Largumentation dans une problmatique
que pode servir para solucionar problemas de ensino e de linfluence. Argumentation et Analyse du Discours. Disponvel
de anlise. em: http://aad.revues.org/171. Acesso em: 07/112012.

Maria Eduarda Giering


Universidade do Vale do Rio dos Sinos
Av. Unisinos, 950, Cristo Rei
93022-000, So Leopoldo, RS, Brasil

Patrick Charaudeau
Collge Iconique do Institut Nationel de lAudiovisuel (INA)
4 avenue de lEurope
94366 Bry-sur-Marne, Paris, France

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