Anexo: Convenciones de transcripcin de Jefferson

SMBOLO NOMBRE USO

[ texto ] Corchetes Indica el principio y el final de solapamiento entre hablantes.

Pienso que no [puedo] [no puedes] hacerlo

= Signo de igual Indica un cambio de turno sin interrupcin.

Quiero decirte que= =que te tienes que marchar

(# de segundos) Pausa Un nmero entre parntesis indica la duracin, en segundos, de

una pausa en el habla.
(0.3) (2.3)

(.) Micropausa Una pausa breve, normalmente menos que 0.2 segundos

.o Punto o flecha Preceden a una bajada marcada de entonacin.

hacia abajo

?o Signo de Precede a una subida marcada de entonacin.

interrogacin o
flecha hacia arriba.

, Coma Indica una subida o bajada temporal en la entonacin.

- Guin Indica una finalizacin brusca o la interrupcin brusca de una

palabra o sonido.
Claro

Smbolos de
>texto< mayor Indica que el texto entre los smbolos se dijo de una forma ms
que / menor que rpida de lo habitual para el hablante

Smbolos de
<texto> menor Indica que el texto entre los smbolos se dijo de una forma ms
que / mayor que lenta de lo habitual para el hablante

Smbolo de Indica susurro o expresiones ms silenciosas que el resto.

graduacin Es que no quera hacerlo

MAYSCULA
S Texto en Indica grito o expresiones ms sonoras que el resto.
maysculas
SMBOLO NOMBRE USO

(hhh) Exhalacin audible

? o (.hhh) Inhalacin audible

Fragmento incomprensible o del que se tienen dudas. Puede

estar vaco o poner lo que se cree haber odo. Puede ir
( texto ) Parntesis acompaado de especificacin de tiempo.
(no comprensible 3.4)

(( cursiva )) Doble Parntesis Anotacin de actividad no-verbal

((sonre mientras habla))

(x) Duda o tartamudeo

Yo (x) yo creo que

El smbolo de libras esterlinas encierran mensajes en voces

palabras Libra esterlina de sonrisa

Indica palabras o partes de palabras que son acentuadas por el

subrayado Texto subrayado hablante.

::: Dos puntos(s) Indican la prolongacin del sonido inmediatamente anterior.

Fants::::tico
El entrevistado parte la conversacin sealando si es posible tener la grabacin de la entrevista
para luego escucharla y as poder realizar un monlogo con ella

(.hhh) Cmo se perciba (.) cuando era pequeo? ((carraspeo, aclara la voz)) Puede
explicarlo?

(hhh) Pensaba un poco en mi llegada a este mundo ((sonre)) y::: de alguna manera yo fui (.) cobijado
a un hogar que ya estaba formado, :::estaba formado <por m:::i madre> viuda con mis (.) dos
hermanas mayores. (.hhh) Mi madre (.) viva con su suegra y con (.) el hermano de su espo:::so y la
mujer de ella (hhh). ((sonrie)) Entonces en esta familia donde estaba estas (.) dos nias menores
quienes (x) eran mis hermanas por parte de mi m:::adre, llega un caballero extrao . (.hhh) Siempre
he::: pensado que ellos dos eran de cierta (.) edad, <sobre todo mi padre>, mi madre tena ya 50 aos
entonces ellos se enamoran, se (x) emparejan y me engendran ((sonrie)), pero mi madre hace algo (.)
muy diverti:::do porque, en realidad no se que tan divertido (.), se lleva a mi padre ((suspiro)) a
este hogar ya constituido, en ese hogar est su ((gesticulando)) suegra como te dije, su cuado y la
(x) mujer de su cuado (.) y sus dos hija:::s mujeres, que son mis (.) hermanas mayores por parte de
mi::: madre y ella se integra a su hombre(,) a su m:::arido que es mi <padre>, lo integra::: a este
hogar y ah::: nazco yo, ah aparezco yo . Entonces con mis dos hermanas, son mis hermanas, por
parte madre, pero sin embargo (.) n:::uestra familia est su su:::egra, mi ti:::o ((dubitativo)) y abuela,
me adoptan y acogen como un hijo y.. y.. y ese es mi origen digamos de infancia, con una abuela
((suspiro)) que ven:::a del norte, con una historia de las pampas salitreras(,) del norte, ella me
acuerdo que era de Guarak, all se haba criado ella, y ella, mi::: abuela tambin fue viuda, >llega a
Valparaso y conoce a su segundo marido< con el que viene a tener (.hhh) dos hijos uno de los cuales
se casa con mi ma:::dre y que fallece y que el otro hijo menor y::: ese (.) hijo menor (.) me adopta (x)
como so:::brino, ((suspira)) yo era su regaln (hhh).

[Eso fue ac en Los ngeles?]

NO, no, no, eso fue en Valparaso, (x) en realidad ((enftiza)) especficamente en Via del Mar, en un
b:::arrio en el que todava estn mi:::s hermanos y <est la casa donde vivieron>, por que son barrios
populares, son ba:::rrios obreros (x) pero que estn muy cerca del centro (x), <te desvas del centro y
entras a este barrio que se mantiene casi intacto>, las ca:::lles, las ca:::sas, la pla:::za central del
barrio est todo ah (x), y::: ah (x) se desarrolla entonces mi infancia <con esta gente que es mi
familia>.

(.hhh) Viv ah hasta los 12 aos (hhh), ah nos cambiamos de casa (x) , mi padre con mi madre
compraron <una casita muy humilde>, mi padre con su jubilacin, ((medita con la mirada)) con un
dinero que <saca de una caja compra una casa> que es muy humilde, muy reducida muy pequeita
(.hhh), y ah nos <vamos todos>, se va mi abuela(x), mi ta (.), mi to (.), mis hermanas (.), todos y
era una cosa muy especial, todos juntos. (.hhh) Despus nos separamos (hhh), despus (x) mi abuela
con mi ta (x) se van, se los lleva una sobrina (x), o sea si (x), una sobrina, o no, era una nieta
(.hhh) que tena una casa en el mismo sector(x) , pero el sector alto ((gesticula)). Ah quedamos
solo, (0.30) queda mi::: madre y mi::: padre y mi::: hermano que nace despus de m. Imagnate mi
padre a los 57 aos (.), mi::: madre era mayor tambin ella , pero no tanto, tendra unos 10 u 8 (x)
aos menos que mi::: padre, era una mujer de cuarenta y fraccin y bueno , es una vida que se
desarrolla mucho en el barrio (hhh), en las organizaciones de jvenes en las organizaciones infantiles
del barrio ((sonrisa)), en torno a la parroquia catlica, >en torno al club de deporte< ((carraspeo)).
Eso es digamos todo en resumen-.
Bueno.. ((suspira)) bebe agua ((silencio)) (0.30)
Vamos a llorar un poco (hhh), as que tienes que estar preparada (.hhh).

Mi padre (.hhh), era padre ausente, (0.9) mi::: padre tena un actividad muy simptica, era jockey
((sonrie)), <jinete de caballos de carrera>, cuando llego yo, cuando l se establece con mi::: madre,
a esa edad ya no era jinete, pero si:: era cuidador de caballos y (.) el trabajaba en el Sporting Club de
Via del Mar, cuidando caballos ((carraspeo)). Y::: un hermano mayor, mi padre tuvo matrimonios,
((sonre mientras habla)) no se cuantos, parece que qued viudo, y uno a esos hermanos mayores (.)
trabajaba ah, pero a mi nunca me quiso llevar ah , nunca, no se por qu (.hhh), (0.25) el era
muy ausente (hhh) el sala muy temprano por la maana, los caballos son muy especiales, la
atencin a los caballos (x), el alimento, la manutencin, la limpieza, todo eso (0.9) yo eso lo se
como observador no ms (.hhh), te fijas? (0.9) Pero fueron muy pocas las veces que l me llev,
l fue un padre muy ausente, entonces ah mi gua fue mi to. Bueno, fue una vida muy pobre
(hhh) ((tartamuedea levemente)), ca:::rente de muchos recursos-

A:::l lado mo viva mi amigo de mi infancia con el que nos criamos juntos(.) ((carraspeo, aclara la
voz)). Su::: madre y su padre trabajan en el hospital (x), su madre era enfermera (.) como auxiliar de
enfermera (.), <ellos tenan un estndar econmico diferente>, ehmm (.hhh), >mi amigo no
estudiaba donde yo<, el estudiaba en el Liceo y yo::: estudi:::aba en la escuela pblica, pero
estbamos to:::do el d:::a juntos, o sea ramos amigos de da ((sonre)).

((gesticulando)) Haba mucha carencia, (.hhh) <falta de las cuestiones materiales >, los elementos de
juego de los nios es muy mnimo, muy escaso y eso lo haca tambin crear mucho, con mi:::s
hermanas por ejemplo, noso:::tros creamos historias, jugbamos mucho a eso, a::: mi:::s hermanas(.)
les encantaba jugar al almacn, (0.6) ellas eran las vendedoras y yo llegaba a comprar, con mi
amigo, con mi::: vecino hac:::amos muchos juegos a nivel de piso(.), con piedras(x), inventbamos
los indios, los bandoleros, los ejrcitos todo con piedra, crebamos casas y edificios con cartn. te
fijas? (0.9) se daba un enfoque distinto a la cosa l:::dica, a los juegos (x), por otro lado se iba
desarrollando mucho en mi::: las actitudes art:::sticas, desde pequeo yo cantaba recitaba, bailaba
. (1.3) Tu:::ve la suerte de tener una profesora en la escuela primaria, (0.6) toda la escuela primaria
con la misma profesora, ella era artista ((brillo en sus ojos)). (0.3) Ella era msico, cantaba, haca
folclore (.hhh), ella inmediatamente me::: apadrin, entonces ella me conduce a eso. Y::: de chico,
yo::: ((tos y silencio)) (0.6). Bueno, (0.5) va a ser difcil ah, (0.10) va a ser muy difcil (.hhh), pero
(0.35) ((toma un sorbo de agua y medita))

Si::: a:::lguien que lo hubiera >conocido cuando era nio/a< estuviera aqu::: Qu::: dir:::a
sobre la forma en que usted (x) enfrentaba su:::s dificultades?

(.hhh) Estamos hablando (x) de los aos 60 - 70, si.. ((dubitativo)). Yo::: <deb haber salido el 62 de
la bsica>, preparatoria, 64 a esa edad. (.) Lu:::ego entro a un sistema (x) de educacin satelital de
la Universidad (x) Federico Santa Mara, que e:::ra un compendio (,) que hacan las empresas con las
universidades para poder <calificar a obreros> y tener mano de >obra calificada<, yo iba a u:::no de
esos colegios.

[Eran como Escuelas Tcnicas?]

Cla:::ro, (x) eran escuelas tcnicas profesionales, pe:::ro yo (hhh) ahora lo veo y era muy de
explotacin, de esclavitud, por que (x) la preparacin de esto:::s jvenes que vienen (.) saliendo de la
preparatoria a los 12, 13 14 aos, (,) si bien se haca en aula, pero (.) las horas mximas de
preparacin se hacan e:::n las empresas, como obrero, en las faenas-. Ah estba::mos todas las
maanas (x), entrbamos a las 6:30 de la maana, junto a los obreros de la industria, estbamos todo
el da hasta las 1 de la tarde, luego tenamos ho:::ra de clase en aula que era con profesores bien
calificados de la universidad, todo esto visto por (.hhh) (0.6) <tienes una bolsita, por que por lo visto
voy a botar muchos papeles<. ((sollozo))

Ehmm.. ((silencio))

(.hhh) Mira, si::: no hacemos un relato m:::uy bi:::en hilado por que vamos (.hhh) creo (.) que voy a
tener que (x) ir retomando las partes mu:::y fuertes, mu:::y emotivas (hhh), retomndolas en algn
momento en que est ms serio ((re nervioso))

[Y termin su humanidades ah::: ]

Si, (0.7) ah termin las humanidades (.) ah con un diploma de Capacitacin Mecnico industrial,
y::: con una tesis, una prueba, con un ((bebe un sorbo de agua)) u:::n ajuste completo de motor, e:::ra
una cuestin bien tcnica-.

E:::sta escuela (.), e:::ra la escuela de Aprendices Industriales Crap, que::: corresponde a la compaa
refinera de via de Mar, en la poca del boom, luego capot y quebr, era una industria m:::uy
grande en Via del Mar-.

<Era una industria muy grande>, (0.3) tena varias poblaciones para sus trabajadores, (.) >entonces
para la gente de mi condicin de obrero de hogares populares<, (0.6) to:::dos mis familiares lo
vean como a:::lgo muy importante para poder progresar, salir de ese lugar- ((carraspeo)).

[Usted como lo vea]

Me::: gustaba la cosa mecnica (.), manual, >me gustaban los motores<, estar metido en los
motores, en los autos (.) no pensaba en lo que se piensa hoy en d:::a (.), no pensaba en un auto que
te permite viajar si no que yo::: pensaba como un auto, como una maquinaria. (0.9) Cuando
terminamos con ese estudio (.), al salir con ese diploma (.), >que algn da te lo puedo mostrar por
que lo tengo guardado< ((rie))

Los mejores alumnos (.), los ms destacados las empresas ((sonrie)) los contrataban como
trabajadores e:::specializados, (.) eso era para un hogar de obreros popular, era algo muy importante.
((silencio)) bueno, (0.6) <yo no se si felizmente> o desgraciadamente no lo logr, por que ramos en
mi curso, los mecnicos, de manutencin, de banco y mecnicos automotrices y en los mecnicos
automotores habamos dos personas no ms (hhh), y un compaero que era hijo de familia de
funcionarios de la compaa de la refinera era de familia, (0.3) su hermano trabajaba ah (.) su padre,
un seor destacado mu:::chos aos que tena un cargo de supervisor, <entonces cuando llega el
momento de escoger de estos dos jvenes> a quien podemos dejar para el taller de manutencin de
motores para la empresa, por supuesto que yo perd y dejaron a este otro joven que ten:::a mucha
conexin y relaciones y recomendaciones por parte de su familia, por que adems yo era allegado
a ellos, no era (0.15) por que se supona que era para la familia, para los hijos de los trabajadores (.),
yo (x) se supona que tena un pri:::mo que trabajaba ah:::, pero era primo de esa otra familia que
me adopt, que trabajaba ah (.), [mi primo] dijo hablemos con el pri:::mo, y me inscribe como
pariente, el era como mi apoderado (hhh).

Yo (0.6) no era mal alumno (.), di pruebas de admisin y todo (.) y funcion bien (.), pe:::ro
cua:::ndo esa carrera y::: llega el momento que la empresa decida a quien dejar aqu, que en el fondo
era el gran objetivo, (.) era el fin que perseguan los jvenes (0.3) perd, por esa seleccin >que te
cuento de que este otro joven tena a toda su familia adentro de la empresa<, ahora te digo que si no:::
se::: si::: fue para bien o para mal, por que esa carrera e:::se oficio, lo dej (.), despus ya no
funcion-.

((aclara la voz)) A todo esto, esa educacin tena otros niveles que estamos conectado , (0.6) estamos
hablando del ao 68 o 69 (x) algo as parece ((titubea)), por que::: en esos aos comienza (.) la
reforma universitaria, y la reforma en Valparaso parte con toda la reforma hacia el i:::nterior de la
Universidad Catlica de Valparaso, es la Iglesia Catlica la que se abre a la reforma universitaria (.)
y::: la i:::glesia hace unos cursos universitarios nocturnos para jvenes, la mayora de los jvenes que
participbamos pasamos a la universidad a esos cursos nocturnos, que eran cursos para obreros, para
trabajadores que se::: suponan trabajaban to:::do el da y en la noche iban a la universidad y se hizo
de tal forma la reforma que esos cursos pasaron a integrarse a la universidad que::: fueron con ttulo
universitario y ah ya me alej, trabaj un poco en talleres de automviles, pero ya::: despus me fui
para el otro lado, estaba toda la cosa artstica, de mu:::y jovencitos comenzamos con muchos talleres
de teatro y toda la cosa tambin poltica ((queda pensativo)).

>Ah ya fue el despertar ms formal?<

No:::, de a:::ntes, de::: mi hogar es (0.3), mi::: hogar era (.) un hogar obrero pero un hogar
ideolgicamente definido, era un hogar Allendista, de to:::do ese movimiento que viene con Allende
como gran lder, y (.) trabajbamos las campaas, >varias campaas se perdieron<, 2 o 3
((pensativo)) se perdieron y yo::: estaba integrado en eso, en la juventu:::d allendista y::: salamos en
la noche a rayar, sal:::amos a recorrer los cerros, los barrios a hacer propaganda (.).

Qu::: significaba l como persona, <por que en el fondo>, apostaron una campaa, dos
campaas hasta tres finalmente, qu simbolizaba l para u:::stedes, que::: significaba el hecho
que l llegara al gobierno?

((carraspeo)) Mira (0.3) ((bebe agua)), yo creo que l encarnaba >para la poca< toda la historia de
los movimientos populares (.), del movimiento obrero y::: tambin e:::l poder concretar alguna de las
a:::spiraciones del pueblo obrero y::: con algn compromiso del tipo ideolgico en el sentido de
conseguir un gobierno que permitiera un mejor estndar de vi:::da para la gente, no? ((bebe agua))
una::: mejor proyeccin para los j:::venes, >mejor educacin, mejores viviendas<. (0.3) As::: se
planteaba la cosa, que es casi lo mismo que se pide hoy en da o >se ha seguido pidiendo<. Me:::jor
salud, si hablamos de e:::so Salvador Allende e:::ra mdico, l era como la figu:::ra donde se
plasmaba todo esto(.). Estaba la historia de la gente (0.6)
Era cmo la esperanza?

Claro ((risas))

Y la actuacin Don Oscar?

O:::h... la actuacin ((sonre)), (0.3) bueno de nio siempre en el colegio me gustaba, a los 7 aos ya
era actor y::: actuaba en obras ((toce)) de teatro y todo eso (.). Recitaba, era el bailarn, bailaba
folclore, hasta jovencito, bien jovencito, >yo tena una novia<, una polola que era de otro colegio y
fjate que ella, >despus conversbamos<, ella tambin era de familia de trabajadores, pe:::ro
trabajadores de cierto nivel por que::: su familia trabajaba en la compaa de Via del Mar y vivan
en una poblacin que era de estos trabajadores de la Crab, era una poblacin mu:::y especial por que
era una poblacin muy bonita para esa poca (.) y esta nia (.), >ah nos estamos pasando a otro lado
((risas))< pero me gusta esto ((ms risas)). E:::sta nia estudiaba en otro colegio, por que su padre
tena muy buen trabajo, lo que se llamaba un estibador, >es el operario que maneja las gras que
descargan en el pueblo< y::: es ge:::nte que gana mu:::cho dinero, o <mas bien ganaba por que no se
como es ahora>(0.4). Entonces esta nia estudiaba en el colegio de Via del Mar, Mara Auxiliadora,
colegio de monja, yo estudiaba en la escuela pblica, ah hay toda una historia, y (0.4) pe:::ro
siempre nos junt:::bamos, en realidad se mezclaban los colegios, en los festivales, en los
encu:::entros de folclore y nosotros en la escuela pblica tenamos muy buenos grupos, mu:::y buenas
bailarinas, yo bail::: mu:::chos aos con una nia que bailaba precioso ((sonre picarezco)) y en esos
encuentros m:::e contaba despus esta chica, que fue mi novia, >que me vea en esos encuentros<.

((bebe agua)) Despus en el barrio nos mirbamos, nos veamos (0.6). Pero eso, te fijas hay sectores
de operarios, sectores de obreros que logran de alguna manera por la cuestin econmica, logran un
nivel superior a otros sectores. ((contina pensativo))

Y::: durante la :::poca 68-69 en la campaa pre Allende, u:::sted ya ejecutaba labores
normales de a:::ctor?

Si:::, nosotros tenamos una compaa de teatro (.) e:::ra mi amigo que nos criamos juntos, >el que te
contaba<, e:::l era el escritor y yo era el actor donde hacamos cosas muy revolucionaria. Nosotros
hacamos en el barrio con los muchachos que nos veamos en el teatro, ((titubea)) hacamos
celebraciones y::: (.) celebraciones a la revolucin Cubana, >hacamos muestras en el barrio con
revistas y con afiches<, con msica, las familias nos prestaban energa elctrica y sacbamos
tocadiscos ((rie)) y ah::: cantbamos canciones de la revolucin. Toda esa m:::sica del canto
nuevo, los Parras, lo hacamos en la plaza, muchos participaban otros no, haba mucha gente del
sector popular que::: tena de alguna manera (.) un estndar econmico >un poco mas alto< que
desencajaba de este movimiento que nosotros tratbamos de instaurar, de la patria nueva de hombre
nuevo. Ah hacamos teatro, un teatro muy revolucionario con canciones, yo cantando, tocando
guitarra y las le:::tras los temas eran co:::mplicadsimos-.

Mi:: amigo el que e:::ra escritor (.), >el estudi sociologa< y las obras, como te digo ((carraspeo)),
eran muy revolucionarias ((carraspeo)), por ejemplo en una oportunidad nos llevaron a unos
campamentos que se hacan para j:::venes campesinos ((bebe un sorbo de agua)) y nos llev uno de
los jefes que nos conoca a nosotros y nos llev como grupo de teatro que nos llev para amenizar a
los que vivan en ca:::rpas, era muy simptico, do:::nde nos presentbamos con obras de teatro muy
revolucionarias, donde la tierra era de todos-.

E:::l tema de las polaridades polticas, de la::: convivencia del que::: pensaba distinto era
enardecido o era >ms ldico antes del 70<?

(.hhh) Co:::n los sectores que eran decididamente de de:::recha, eran mucho ms (.) polarizados (.),
pe:::ro rara vez yo (x) no recuerdo (x) haber tenido contacto o encuentros (.), nosotros >estbamos en
lo nuestro< y ellos estaban en >lo de ellos< pero eran muy polarizados, o sea haban
concentraciones donde llegaban ciertos grupos de derecha do:::nde se arma:::ban muchas peleas-.

Y::: cundo gana Allende:::, u:::sted estaba en Via todava?

(.hhh) En ese tiempo cuando gana Allende, esta:::ba participando en la Central nica de
Trabajadores, esta:::ba pa:::rticipando en la Escuela Sindical (.), me llev ah un seor, un
>compaero activo<, por que yo en la Universidad Catlica, en los cursos yo fui dirigente, entonces
me lle:::va este compaero mayor, me lleva a esta Escuela Sindical de la CUT ().

Bueno ((silencio)) (0.6) cua:::ndo gana Allende, e::ra una cosa muy tremenda (.), uno se (.), uno se
me imagina como la fiesta de ao nuevo, co:::n fuego artificiales pe:::ro ya casi permanente (.). O sea
(.), felizmente despus de estar tantos aos, de tantas generaciones (.) que se iban traspasando de
cla:::se obrera con sus reivindicaciones, est esta lu:::cha por los trabajadores al poder, poco
hablando ca:::si en t:::rmino de slogan que se usaba (.), ((carraspeo)) se viene a cumplir una parte
importante con el triunfo de Allende.

(.hhh) Yo::: militaba en el Partido Comunista, (0.3) era bien joven hasta el 73, despus ya comenc a
alejarme un poco. Pero::: bueno (0.5), entonces cuando el triunfo de Allende, muchos jvenes con los
cuales yo participaba se entregaron casi por completo a trabajar por el Gobierno Popular, (0.3) yo de
alguna manera lo haca indirectamente, ya que yo estaba en la Escuela Sindical. La CUT logra firmar
un convenio con el Servicio Nacional de Salud para hechar andar un programa de trabajadores, que::
tena que ver con la prevencin de riesgo por accidente, para la formacin de los comits paritarios
para la seguridad industrial, algo importantsimo (hhh) ((largo silencio)) (0.30). Trabajamos harto
(.hhh), fueron buenos momentos (hhh), (0.6) toda la trayectoria que uno traa de su gente, de sus
mayores. (0.15)

Cu:::nteme un poquito, en la medida que >Allende va generando estos cambios tan

significativos, profundos que generan tanto revuelo tambin<, cmo va usted viviendo esos
procesos?

((algo dubitativo)) Haba, yo creo (x), que mucho romanticismo (0.6); :::ramos muy jvenes (0.5),
tambin fue una :::poca muy art:::stica, hacamos mucho arte (.), mucho canto, [mucha msica] y
hacamos muchas cosas que pensbamos eran muy importantes, yo::: dentro de mi trabajo sent:::a
que el trabajo que hac:::amos era muy importante lograr, de alguna manera, que se cumpliera la ley
de accidente al trabajo que precisamente haba presentada al Congreso por el Senador Salvador
Allende, [era muy romntico, significativo estar ah]. Fue una poca muy romntica empe:::zaron a
vivir compaa de otros jvenes (.), >arrendbamos casa en comunidad<, <yo me desligu mucho del
grupo familiar>, me desligu bastante, incluso me traslad de ciudad, me vine al sur, a
Concepcin, estuve tambin en Valparaso y::: (0.5) bueno (.), era tan romntica (x) todos
pensbamos que iba avanzando:::, eso fue un poco, la desunin que se me::: provoc con la
militancia pol:::tica, yo entend::: que fui muy engaado, en el sentido que no se nos dijeron las
cosas que nos tenan que haber dicho , que:: estbamos jugando con nuestra vi:::da, que estbamos
en una situacin de peligro.

Cu:::ndo sale Allende elegido y empiezan a trabajar, que tambin son significativas, que es
el tema de desabastecimiento, polaridades, entre las pugnas dependiendo de sus creencias,
muchas enemistadas.

(hhh) La::: (0.5) polaridad fue::: algo que un:::nca se enfrent como debi haberse enfrentado, la:::
polaridad es una accin que hace la derecha,la ultra derecha chilena, pa:::ra de alguna manera
provocar una situacin crtica para reconquistar el pode:::r (0.4), eso era lo que estaba en juego (.), en
el poder, no el Gobierno, si no e:::l poder con lo que to:::do lo que significa. El poder poltico-.

La::: derecha hace estrategia (.hhh), (0.5) no se pudo combatir, competir con eso, por que la
derecha tena el poder de la produccin y de la distribucin, como del abastecimiento (.). E:::llos
provocan el desabastecimiento (x) que (x) fu:::e el gran logro de la derecha. Nosotros (.) trabajamos
mucho en las poblaciones con los comits de distribucin de alimentos, co:::n la entrega, >donde se
lograba conseguir mercadera<, (0.3) llegaban la junta de vecinos y las repartan, >seguramente la
reparta ms al pariente<, seguramente haban dirigentes que::: vendan cosas (.) ((carraspeo)) hacia
el mercado negro que comienza a activarse, ((bebe un sorbo de agua)) una cuestin que tambin fue
un gra:::n logro, el cual la derecha no participa directamente, si no que lo <mueve para que los
sectores populares lo realice>-.

(hhh) Pese al desabastecimiento (.hhh), haba (.) para comer (.), ade:::ms (.) nosotros ten:::amos una
casa donde vivamos varios j:::venes de distintos partidos polticos, inclu:::so mi amigo de la
infancia, <tenamos cosas>, <todos cooperbamos> (0.4). Tenamos cigarrillos, licores,
abastecimiento de cosas.

Cmo se fragua el Golpe de Estado segn usted, >saba que vena<, los tom por sorpresa
(.)?

Yo::: creo (x) que::: haban sectores, >sectores nuestros que lo saban<, pero en ese momento no
supieron manejar la cosa ((medita)) , por que en e:::sos momentos no supieron, la forma de manejar
es con un >pueblo armado que fuera a la revolucin<. (.) No tenan preparacin, ni::: tampoco se
logr que las fuerzas armadas, <otro mito ms>, se fuesen a divi:::dir, que::: iban haber parte de las
fuerzas armadas (0,3) que::: defenderan al gobierno, que::: iban a estar junto al pueblo, apoyando-.
Pero eso nunca ms ocurri-.

Y::: la::: noticia de la muerte de Allende, recuerda usted donde estaba?

Si-, yo::: estaba en Concepcin, >viva en all<, trabajaba-.

(hhh) ((medita brevemente)) E:::l da del Golpe fue de sorpresa total , in:::cluso yo::: fui en la
maana (.), >fui a las nueve de la maana< donde ya estaba todo desencadenado, me dirig:: a la
central de la CUT en Concepcin y me::: fijo que >estaba rodeado de carabineros<, sacando a los
dirigentes sindicales-.

E:::sto se hace ms pblico a las siete de la maana algo as ((titubeante)) , (0.6) la::: gente se entera
que los militares >tienen controlado los Partidos Polticos<, la Intendencia. (hhh) Haba po:::ca
informacin, pe:::ro la radio transmita. Se::: transmita cuando Allende hace su discurso
informando que iba a resistir y haciendo llamado a los soldados constitucionalistas que::: iban a
ayudarlo (.). Todos esperaban eso... ((largo silencio)) (0.35).

(hhh) Despus de::: eso (.) se (.) provoca una >desvinculacin de las personas<, uno queda aislado-.
No:::sotros vivamos ((titubea)) tres o cuatro jvenes juntos y ese mismo d:::a se desarma todo-.
>Tenamos un departamento<, ((carraspea)) no me acuerdo si fue en la noche ((se ve visiblemente
emocionado)), empezamos a quemar algunos do:::cumentos de Partidos ((aclara la voz)), (.)
cuestiones que::: no tenan, aparte de importancia pol:::tica, no tenan ninguna otra relevancia, po:::r
que la gran verdad es la que nosotros vivimos, o sea la que no haba ninguna preparacin del tipo
militar, no::: haba ninguna fuerza del tipo militar preparada, no::: (x) haba ningn proceso de
preparacin que::: se hubiese hecho (.).

E:::l mismo da del Golpe (.hhh), la::: gente se empieza a desvincular . Yo::: me quedo en
Concepcin (.), yo (.) me::: ((titubea)) haba llevado a mi hermano menor (.), el siete aos menor,
yo::: con 22 aos, me lo haba llevado de Via a Concepcin, e:::l estaba complicado por que
>consuma droga<, era::: una ciudad muy bohemia, por ello me lo haba llevado. Mi:::s viejos
>personas mayores<, no::: podan manejar la situacin (.), yo (.) decido llevrmelo y estuvo do:::s
aos conmigo.

Bueno (hhh), ese da se acab todo - (0.35), dejamos el departamento, mi::: hermano agarr toda su
ropa, lo::: puse en un tren nocturno que se::: fuera a Valparaso (0.3). Ah es cuando >empiezo a
deambular de un lado a otro<.

(hhh) E:::n esos momentos sinti usted temor, en >qu momento se da cuenta usted de esto<,
en >qu momento usted toma conciencia<?

((medita breves segundos)) Yo::: (x) creo (x) que cmo :::ramos jvenes (0.5) y haba ese idealismo
y romanticismo, >en nuestro interior< pensbamos que la cosa se iba a componer, se::: iba a arreglar,
pe:::ro todava no se saba que iba a haber esa tremenda tragedia y::: ese desenlace tan sangriento que
ocurri, ese ensaamiento del fascismo de las Fuerzas Armadas, como se desencadena-.

U::na de las co:::sas que hice, en ese momento (.), en ese mismo da (0.3), >suponte ese da a las dos
de la tarde> y antes de llegar al departamento entro a la peluquera, me <corto el pelo, la barba> y:::
despus voy a una tienda y me::: compro ropa, una chaqueta azul y u:::nos pantalones plomos (.) y:::
>me visto de camisa blanca y corbata< (.). Me::: transformo un poco (0.3). (hhh) Tal vez
sospechando que la cosa iba a venir muy complicada (.hhh), pe:::ro yo creo (x) que pasa un tiempo
para que uno se comience a dar cuenta (x) lo sangrienta que estaba siendo la represin. No::: mucho,
pero (x) pasa un tiempo, 15 das o 20 das (x). Se::: cortan las comunicaciones, lo:::s lazos de
amistad. (.hhh) Yo qued desconectado (0.9) , todos mis amigos se van (0.5), entonces las
noticias que::: comienzan a llegar, llegan mu:::y espordicamente.

E:::stuve deambulando en Concepcin (.), estu:::ve en la casa donde unos amigos unos das (.),
<luego me fui a una poblacin de la ciudad>, la::: mam y e:::l pap de unas amigas, me::: (.) piden
(.) que me vaya a otro lado por lo complicado para que no::: los fueran a allanar, (hhh)cosa que
despus supe (.) que esa noche (.) haban ido a allanarlos (0.14) ((toma aire y se produce un largo
silencio, con mirada distante))

(hhh) Lu:::ego (x) ocurre un periodo do:::nde est muy desorientado(.), do:::nde no sabe bien que
hacer ((rememora momentos, se emociona)). E:::s complicado (.), luego me fui a Santiago, (.) vuelvo
a Via, (.) vuelvo a mi barrio. E:::n el fondo ((solloza)) yo creo que no saba que hacer. Eso-. ((largo
silencio)).

(hhh) Muy pronto la gente se comienza a i:::r, (0.5) lo:::s jvenes se comienzan a ir al extranjero,
yo::: en el fondo me quera ir, pero no-. Me qued. (0.4) <Me qued por que no pude salir>. >El
motivo fue econmico por no tener contacto<, se provoca un aislamiento. Sie:::nto que qued
aislado de las organizaciones, de los partidos (0.6). Nunca (.) pude reintegrarme al partido en la
clandestinidad , en un principio si:::, te fijas, particip en toda esta organizacin (.) de la
clandestinidad, en llevar algunos mensajes, e:::n <encontrarse con algunos compaeros en el
mercado>, conversando con compaeros quienes me::: decan que algunos compaeros estaban
detenidos, (0.4) y era mu:::y confuso (.) y se desarman y el grado de organizacin de comunicacin
se desarma completamente. (.) De hecho, <hay un periodo donde la fuerza represiva de la dictadura
logran aniquilar direcciones completas de Partidos Polticos>, el Comunista por ejemplo, los
descabezan completamente. Entonces fue::: mu:::y fu:::erte, fuerte .

Yo::: qued muy desorientado (.hhh) (0.6) hoy en da lo veo, viaj- me fui a Via-, luego Valparaso-,
de Via me fui a Concepcin-, all tena una::: compaera qued embarazada, tuvo una hija e:::l ao
74, >yo ya en esa poca estaba en Via y regres< (0.3), me volv y me cas con la compaera.
Pe:::ro fue una cosa muy, pero muy (0.6) complicada (.). Ahora pienso (x) fue un error (.), fue
complicado (.), por que era una compaera que::: tambin (.) tenamos encuentros furtivos, por que
yo vena e iba, me fui::: al campo, uno de nuestros compaeros era hi:::jo de campesinos, <sus padres
muy de derecha>, me cobijaron, cerca de Hualqui. (0.3) Mi::: compaera me iba a ver all y tenamos
encuentros rom:::nticos ((sonre)), soadoras. Lamentablemente e:::ra una cosa del guerrillero
escondido y viene la compaera a verlo y le::: trae regalos. Delicados y peligrosos encuentros por
que ella termina embarazada, <yo tomando muy a la ligera decido casarme co:::n ella>. (0.4) Fue un
error muy grande, tanto para ella como para mi ((se emociona)), tal vez deberamos haber visto otra
solucin no es-. Hubiese sido mejor, haber atendido a la hija como corresponde , <una chica>, u:::na
nia que nace preocupndose de ella, no haber creado una fa:::lsa unin de matrimonio la cual se (.)
rompe de mu:::y mala manera, (.) con mu:::cho dolor y enemistad ((sollozos)).

Sinti temor, concretamente dijo < "hasta aqu llegu">, co:::n sensacin que::: estaba en
peligro?

Si:::, hubo una :::poca en que::: <se apodera de uno o de mi, un miedo (0.4). Un miedo permanente
(0.4), un miedo a encontrarte con algunas personas, a <ir a algunos lugares>, (0.6) un mi:::edo hacer
a algunas gestiones, un mi:::edo que te provoca un hecho que te cuenten que >atraparon a tal
persona< que fue torturado y golpeado, que pueda ser yo . Un miedo (0.3) de llegar a Via a
Valparaso, muchos jvenes conocidos presos en la Esmeralda ((se ve visiblemente afectado, entre
sollozos y silencios))

[Cambia esto la::: forma en la que usted ve su vida?]

(hhh) Si. (.) Si, cambia (0.3). Cambia mu:::cho ((largo aliento))

(hhh) Cmo se transforma? >Al principio veamos a un joven muy soador e idealista que
crea en la equidad, en que todo fuese mejor repartido, en que todo tuviese una condicin mejor
de vida<; do:::nde de repente pasamos a otro polo, do:::nde debemos
estar procurando sobrevivir (.). Qu sucede con estos sueos (.), a esta imagen que usted tena?

(hhh) Ha:::y un quiebre personal, por que:::: mu::::chos jvenes que yo conoca eran profesionales
universitarios. Mu:::chos de ellos haban dejado suspendida la u:::niversidad para integrarse a estos
>trabajos revolucionarios de apoyo al Gobierno<, en distintas organizaciones. Bueno (0.4) despus
del Golpe (.), estos jvenes (.) retoman as su condicin (.), dejan lo revolucionario, >pasan a ser
exiliados chilenos<, en el extranjero pasan a ser motivo de::: ayuda, le:::s facilitan la posibilidad de
terminar sus estudios, los que haban empezado en Chile pe:::ro que haban congelado para la
campaa revolucionara, >en el extranjero les dan la posibilidad de terminar lo que haban
comenzado<.

Ah::: yo::: (.) no pude volver a ningn lado, no (.) poda volver a la Universidad Catlica. (0.6).
(hhh) Un amigo que::: estudiaba en la universidad, <un tipo brillante>, matemtico, >amigo que
tocaba guitarra, se volvi loco< ((entre lgrimas, suspira largamente entre sus recuerdos))

Su:::rge algo bueno eso, le::: provoca algo a usted lo que suceda?

((Largo silencio)) Si, (x) yo creo que si (.).

Eventualmente e:::sta situacin (.) >de la clandestinidad<, el que usted tema por su vida,
efectivamente genera una suerte de estrategia de proteccin, de trasladarse, de mayor cuidado.
Pe:::ro a la vez me imagino que::: en el polo opuesto, debe genera una valoracin respecto a
otras cosas, >como a la vida, a las lealtades<.

((Silencio entre lgrimas)) Si...

(hhh) Hay varias lecciones (.hhh), mira, u:::na es que yo conoc gente que <estuvieron con el Golpe>,
Pe:::ro, pero no fueron sanguinarios. ((silencio entre profundos suspiros))

Por qu habr sido necesaria tanta crueldad Don Oscar?, por qu cree usted que fue todo
esto tan violento?

N::::o se (x), no se (x) (0.15). >He ledo harto de eso< y parece que estn los hombres, estn los
hombres ((sollozos)). Fjate que estoy descubriendo cosas ahora, con este ejercicio . (0.4) Cosas
que no haba visualizado ((silencio y llanto)).
(hhh) Sabes? Busquemos otra cosa ((risa nerviosa entre sollozos)). Sa:::bes, >ahora descubro cosas
que aprend<-.

Bueno, (x) e:::l teatro queda en stand by un tiempo, yo::: he tenido una relacin con el teatro,
u:::na relacin de amor entraable pe:::ro con algunas separaciones (.). Pe:::ro despus de un tiempo,
<de la catstrofe del 73>, despus de un tiempo, re:::tomamos el teatro (.) , casi en clandestinidad
(.). Yo::: haca teatro, por ejemplo aqu en Los ngeles.

En qu momento llega a vivir a Los ngeles?

Yo:: llego a vivir como el 76 (x), una cosa as (x). Comenc a viajar (.), vi:::ne con un chico fotgrafo
que conoc::: en Concepcin, que::: (.) finalmente tambin sale del pas (.), los dos mu:::y pobres, me
dice va:::mos hacer un trabajo para sobrevivir-. Yo >con la fotografa, me dijo<, y t con tu
ca:::pacidad de convocar a la::: (.) gente y de hacer contacto, entonces desarrollamos un programa,
que era la foto familiar. Ofrecerles a las familias una fotografa de un buen nivel, donde yo::: llevaba
las muestras haciendo contacto en la ciudad. Yo::: >comenc a viajar ms a menudo<. Nos dijeron
que Los ngeles era >un pueblo de familia<, la cual es importante, e:::ra un pueblo (.) de derecha,
muy de derecha ((titubante)) (0.4) do:::nde hay mucho dinero, mucha plata. Entonces yo conoc a un
arquitecto mu:::y famoso, Ronald Ramm. U:::n hombre de derecha, pero se da cuenta de toda la
tragedia que e:::staba ocurriendo por lo que se vuelca a la defensa de derechos humanos. Do:::nde se
la juega (.) participa en la defensa (.), donde haba muchos abogados, ge:::nte muy conocida de la
ciudad-.

En un principio (hhh) yo::: llegu hacer el trabajo de la fotografa de la familia, especficamente (.) de
las familias adineradas de Los ngeles, cada familia (.) me recomendaba a otra, al tener concertada
una::: gran cantidad de fotografa por hacer, viajaba mi::: amigo y trabaj:::bamos en ello(.) , y
>creme an hay muchas familias que tienen de recuerdo esas fotografas<.

Lue:::go nos fuimos integrando al teatro, <ac conoc a un profesor que me invit para participar
como actor invitado>. Eso si (.), haba mucho control (.), todo deba pasar por la municipalidad (.),
donde el ahora senador, Victor Perez, nos autoriz a usar la casa de la cultura-.

Al final lo hicimos(.) , entregu mi nombre (.), mis datos para de esta forma comenzar a trabajar en el
teatro (.) , to:::do relacionado con el >acontecer social y poltico del pas<, para usar el teatro como
herramienta para congregar a la gente, para que sirva de unidad. Co:::mo un bien civil para
derrocar lo malo que se viva en el momento pero pacficamente-.

Haba que::: organizar a la gente y hacerle frente a esta Dictadura, as::: comenzamos a organizar
grupos de teatro en las poblaciones, en Los ngeles lleg el momento que tenamos la agrupacin de
Teatro Poblacional. No:::s reunamos (.) en la junta de Vecinos y hacamos teatro a los jvenes,
hablbamos de la tortura, de los derechos humanos, de detenidos.

No:::, (x) no viv situacin de tortura ni de tensin ((medita por unos segundos)). Yo:: tuve alguna
suerte ah ((mira distante)), yo siendo jovencito, siempre pens que yo::: no poda caer detenido, no
poda caer (.) >ni permitir que me sometieran a tortura<, por que seguramente no iba a resistir-.
Imag:::nate como soy ahora, con 20 aos era un muchachito mu:::y alfeique, mu:::y menudo.
>Dbil<.

E:::sto produjo alg:::n cambio de visin?

Si (hhh), hu:::bo un cambio de opinin frente a este romanticismo que te contaba (0.4). U:::n cambio
que me hizo >ver la fragilidad de lo que somos< y yo creo que eso tambin te conlleva a un
mi:::edo permanente. Sigue exi:::stiendo un miedo permanente .

C:::mo se vive con eso Don O:::scar?

((largo silencio))

E:::l miedo, >se vivencia de dos formas distintas< uno con sensaciones fsicas que son
extremadamente desgastante, el cuerpo se tensa, uno no duerme bien (.), no come bien (.), una
serie de acciones fisiolgicas pe:::ro tambin un agotamiento mental, al estar constantemente en
alerta a todo. C:::mo se vive todo eso?

Creo que::: la verdad (x) no hay mucha conciencia (.), te lo digo ahora hablando despus de mu:::cho
aos ((silencio meditativo)). Uno vive . <Uno ahora solo se cuida> . Yo::: iba a las poblaciones
siempre mirando (.), siempre cuidndome (.), siempre presintiendo que alguien me::: segua, que
alguien me poda perseguir. Imagnate, yo::: haca teatro abalado por la fundacin de derechos
humanos, en pleno Los ngeles. Extraamente, me senta aqu mu:::y protegido.

Cuando llego ac::: tu:::ve una compaera (.), de una familia bi:::en conocida en Los ngeles, lo:::
que me dio de cierta forma algo resguardo ((mirada perdida en un largo silencio)). Tambin (x) eso
te::: (.) ensea (.) a ser ms recatado, >cuidadoso en el hablar<, aunque es:::o me cost mucho, por
ejemplo, recuerdo (.) que::: hubo un plebiscito, >una consulta <, yo::: ya estaba aqu en Los ngeles,
ya estando con mi compaera conocida, a esa casa llegaban comandantes de carabineros de::: ese
tipo, por que una hermana de mi compaera, estaba de no:::via de un capitn. ramos amigos y
saban de mi origen, recuerdo que me provocaban como la vez antes de aquel de ese plebiscito
preguntaban a viva a voz (.) quin iba a votar por el no (.), <sabiendo todos mi tendencia poltica>.
O::: cuando fui a votar (.), al entrar me desafiaban diciendo que no entrara para que no::: votara
pe:::ro yo igual lo haca ((sonrie)).

Por qu::: cree usted que::: hacan eso?

No se. ((mirando contemplativo))

Hubiese si:::do muy fcil para usted adaptarse, sin embargo, >en estos pequeos actos
simblicos< no perda la consistencia quien era usted.

No se::: si (.) muy adecuado eran esos a:::ctos. Pe:::ro fjate que sirvieron.

Despus que:: >fueron pasando los aos<, hubo alguna sensacin de seguridad o f:::ue una
sensacin de <amenaza constante>.
Mmmm difcil, <es hasta hoy difcil>. Por que::: la seguridad es muy amplia (.) no?, no solamente
tiene que (.) ver con el peligro del ultraje fsico, si no que tambin tiene que ver con la precariedad,
con la <indefensin laboral>, con las cuestiones que tienen atinente a la prevencin, co:::n el tener un
trabajo.

He::: tenido dificultades , pe:::riodo en que no tenido trabajo, (hhh) siendo un tipo muy bien
relacionado con mucha gente (.) , pero la gente no me daban trabajo. No se bien por qu , creo que
esta cara de artista muchas veces reaccionado con la bohemia, con la indisciplina. Los juicios. (.)
Yo::: siempre pens que::: la gente crea que yo era incapaz de desarrollar un trabajo como un buen
funcionario (.) , que cumple meta, (x) que cumple las tareas, entonces estaba esa otra imagen del
artista, del bohemio.

C:::mo escapa usted de esas presiones? (.) >Cul era su va de escape<, pues imagino que
mucho de sus compaeros pueden haber cado e:::n exceso en esos momentos?

Si:::, (.) si.. ((largo silencio)) . E:::l teatro, el arte por un lado, pero siempre desde mi juventud
>tuve ese respeto con las drogas<, que::: las prob todas, pe:::ro sin cometer excesos ni dejarse
abandonar ((bebe un sorbo de agua)) (.). Creo que le debo eso al teatro-.

[Y el retorno a la democracia?]

Uff.. terrible ((risas)). Despus de vivir <ta:::ntos aos tan tremendos tan horribles> y retornamos a la
democracia, a la >pseudo o aparente<, casi democracia, se siguen cometiendo atrocidades y peores
cosas-.

Usted particip:: de e:::stas campaas de recuperacin del te:::ma democrtico, por lo que
he::: ido visualizando (.) se fueron generando un montn alianzas estratgicas.

(hhh) No, (x) no estaba muy bien (.) relacionado. Mi::: contacto era el teatro, cosas culturales, >de
ah participaba apoyando las organizaciones populares<, <creando instancias donde la gente pudiera
juntarse>. La::: idea (.) era por lo menos mi idea (.) era reunirse, >que escuche al otro<, que
converse. Que::: (.) saque todo lo que tiene hacia fuera-.

Yo::: creo que esa era la::: fuerza, >yo pensaba que esa era la fuerza que iba poder derrotar a la
dictadura<. El::: trabajo fue ese, el teatro. La actividad artstica.

Con la perspectiva del tiempo, usted siente que toda esta situacin le marca en su vida actual.

Si- ((silencio)). Si.. si. ((lagrimea)

(hhh) Lo::: que fui aprendiendo , es que (.) no todas las personas son malas (-) ni sanguinarias, eso
se rescata (.). No puedo echar a todo el mundo en el mismo saco. Tuve la suerte de conocer gente
buena ((sollozos))
Habla usted con alguien de esto, por que veo que ha sido un ejercicio muy dificultoso desde lo
emocional, imagino que no es un ejercicio que se haga frecuentemente.

No, no. ((pensativo)) . Pero::: (.) si se hace esto en el teatro, he::: contado historias en el teatro que:::
tiene que ver con esto, (.) con las cosas que he visto en las cuales he participado y que <son fuerte>,
muy fuerte.

Tambin si:::ento que son huellas que::: han quedado en m-, que me provocan esto ((respiracin
larga y profunda))

E:::ste dolor se domestica y (0.4) aparentemente basta que suceda algo, salen to:::das a la vez. (.)
Esto deja heridas profundas.

U:::sted un:::nca recibi ayuda de::: programas especializados de contencin?

Si (.), >nunca me atrev hacerlo<. Ahora pienso >que deb haberlo hecho<, por que due:::le mucho
((se ve profundamente afectado)).

[No es usuario Prais?]

No:::, no::::, nada de eso. (.) E:::so tiene que ver con mi rebelda tambin. Hu:::bo un momento que
>fui crtico< de eso tambin, mucha gente lleg a co:::ntar historia para beneficiarse de esas cosas.
Pero no lo hice, desde la rebelda . Pe:::ro he podido vivir con eso, hay un tremendo dolor que
ojal me de:::je vivir el tiempo que me queda (0.4), dolor que no me::: lleve para el otro lado (0.6).

Pe:::ro usted es un sobreviviente. E:::s un patrimonio andante.

Si:::, si. ((risas)). E:::sto da para ms (.). Tienes que::: dejar que me recupere (x) pero esto da para
ms ((sonrie)).

U:::no va creando un a:::cto propio de defensa. Po:::rque as como me vez, como llo::ro (.), ro. Ojo,
ro mucho y lloro mucho tambin.
El entrevistado parte la conversacin realizando una acotacin tcnica respecto de la tesis, pide
tener conocimiento respecto de los elementos metodolgicos que la componen De esta forma
indica

Para mi mejor comprensin del tema y sus objetivos me gustara conocer la hiptesis que gua la
investigacin as como la operacionalizacin de la expresin miedo que ustedes realizan (.) deduzco
que la conversacin que tendremos se relaciona ms con el temor, que con el terror o el pnico:::

Ante lo anterior, se refuerza el encuadre pidindole que responda de acuerdo a su vivencia, sin
importar la definicin tcnica de la emocin que solicita, dado que la idea es realizar una
construccin a partir de su relato.

C:::mo se perciba cuando era pequeo? Puede explicarlo?

((Piensa antes de hilar una frase, causa la sensacin de querer construir la idea antes de
expresarla)) Bueno(.) yo era un nio inquieto (0.5) era bastante irreverente para la poca(.) un dolor
de cabeza para mi madre con mi rebelda(.) el cual encontraba cobijo en mi abuela. Ella era mi
cmplice (3.0) Era contestatario(.) bromista y de cierta timidez interior a la vez. Vengo de una familia
numerosa(.) donde ramos once hermanos(.) siendo yo el quinto (.hhh) Ahora que me concentro en
ello puedo decir que mi infancia est cruzada por el olvido(.) no s por qu(.) pero los recuerdos son
difusos de esta etapa de mi vida(.) me di cuenta con la escritura de mi biografa ((Silencio,
nuevamente parece hilar las idas antes de hablar)) puede ser por mi precocidad que me hizo saltar de
la niez a la juventud de un tirn(.) sin vivir una infancia comn y corriente(.) semejante a la de otros
nios(.) creo que a los 12 aos ya estaba ?camino a la adultez(.) revelndome frente a la imposicin
de normas y de todo.

((Sonre y contina)) Fjate que ms que mi infancia(.) recuerdo los juegos de nio y la escuelita (.)
nos entretenamos jugando al trompo(.) al Yoyo(.) con la pelota de trapo y hasta al luche (0.5) Un
juego ms riesgoso era el competir(.) Nos subamos a los arboles de un bosque que haba cerca de la
lnea del tren y de mi casa(.) ganaba el que trepaba ms rpido(.) bajaba ms rpido(.) o se dejaba
caer
Eran otros tiempos(.) un juego feo que jugbamos tena que ver con buscar palabras sucias en el
diccionario (0.8) Aprend a nadar en el canal del Laja, hasta el da de hoy me gusta nadar (1) Los
veranos eran en el Duqueco o en el Bio Bio, ?ese s que eran ros de verdad.

Y la Familia?

Soy de una familia numerosa(.) aunque no conozco mucho de mis ancestros(.) fui afortunado de vivir
con mi abuela paterna(.) ella me quiso mucho en realidad (2) era morena(.) delgada(.) de pelo
semicano y boca desdentada(0.5) Ahora que pienso en ella la recuerdo tejiendo lana al lado de un
brasero.
Mi madre era de piel blanca y facciones suaves, era diferente, cri a once hijos(0.6) Siempre me
cuido(.) hasta en mis peores momentos (1) muri fulminantemente afectada por un derrame cerebral
a los 73. (1) Mi padre(.) fue un gran hombre, de origen modesto (0.6) era de piel morena (.hhh) No
fue un padre carioso(.) pero tampoco castigador

Mencione tres palabras que describan su relacin con el miedo cuando usted era pequeo?

Amenazas(.) siempre presente en el cuidado y enseanza de los mayores.

 Tragedia(.) por personajes malficos y catastrficos lo ms del tiempo.
Incertidumbre(.) por futuros inciertos e ignorancia.

Si::: alguien que le hubiera conocido cuando era nio/a estuviera aqu: >Qu dira sobre la
forma en que usted enfrentaba sus dificultades<?

Autnomo(.) irreverente(.) travieso u otro calificativo ms fuerte (.hhh) recuerdo que cuando nio
tena una sensacin de no pertenecer(.) encontraba al mundo que me rodeaba extrao(.) para m todo
estaba mal hecho(.) nada funcionaba bien (.hhh) vea en mi entorno mucha pobreza (2) haban malas
relaciones entre los adultos(.) peleas en la calle(.) trabajo infantil (.hhh) desde pequeo tuve la
sensacin de la injusticia social(.) y creo que eso fue lo que formo mi carcter rebelde y contestatario.
(3) Creo que por eso a pesar de ser palomilla, trate de ser bueno en lo que haca(.) No era ni estudioso
ni mateo(.) aunque aprenda rpido. (2) Yo lo pase bien en mi colegio(.) aunque mi mama no deba
asistir cada mes a las citaciones del director que era el seor Vera(.) fui bromista, aunque con
profesores e inspectores porque no con mis compaeros porque con ellos siempre festinaba de las
travesuras (2) Lo pase bien.

Durante su adultez joven Cules fueron los principales miedos que vivencio?

Provenan de percibir un mundo mal organizado(.) castigador(.) mediocre; con mucho castigo
escolar, domestico, alcoholismo(.) explotacin laboral(.) rias en las calles(.) mujeres abuzadas
laboral y domsticamente. Lo vea en mi barrio(.) en mi pueblo y luego apreci algo similar en otras
ciudades del pas(.) en el mundo entero, vida comn a mitad del siglo pasado. (0.5)La verdad que
mucha consciencia de miedo no tenia, si no mas bien una sensacin de injusticia y rabia frente a lo
que yo consideraba un desequilibrio respecto de la riqueza, mucha pobreza, y gente muy acomodada.
(3) No recuerdo en especifico experiencias de miedo, mas que quiz alguna maniobra arriesgada
cuando nadaba en el ro, o algn dolor experimentado por el inicio de mi vida sexual (hhh) en esa
poca haban muchas enfermedades de trasmisin entonces durante algunos das pens que haba
adquirido alguna (.) Pero insisto, nada que haya sido significativo:::

Sinti (.) alguna vez algn temor que hubiese cambiado su forma de percibir la realidad?
Pu:::ede narrar la historia?

((Largo silencio, intenta nuevamente organizar sus ideas)) Mira(.) este es un tema donde yo tengo
una opinin bien particular(.) Chile ha sido un pas de relativa estabilidad poltica y social desde su
fundacin(.) Hemos tenido gobiernos con muchos (conatos) personalistas de los padres de la Patria(.)
mano de hierro en tiempos del ministro Diego Portales, guerra civil en poca del Pdte Balmaceda y
uno que otro movimiento de sables a fines del 1800 y comienzos del 1900 (2) La verdad es estuvimos
siempre distantes de prcticas absolutistas y regmenes totalitarios (.hhh) hasta el quiebre
institucional por el golpe cvico militar de 1973 que cambio la vida poltica, social y econmica al
pas ((nuevamente silencio, organiza sus ideas, impresiona queriendo generar un relato exacto)). El
golpe, fue la tragedia en que se convirti para muchos chilenos la dictadura en sus 17 aos(.) Causo
un impacto profundo en las personas, quienes no experimentaban la sancin de temor sino de
(ignominiosa) realidad, particularmente en cuestiones de derechos humanos(.) La dictadura trastoc
valores de buena convivencia y camaradera (.) cambiando solidaridad por individualismo (.)
satisfaccin de necesidades por consumismo (.) sentimientos de libertad por los de opresin personal
y ciudadana.
En lo personal he pasado muchos malos ratos(.) he pasado sustos familiares y personales por el
mismo asunto(.hhh) Una noche de invierno, haba llegado en auto a mi departamento, subiendo por el
ascensor interior sin pasar por la recepcin (2) entre a mi casa, y despus de comer y ponerme el
pijama, me llaman por citfono para avisar que tenia visita (.hhh) unos seores me haban estado
esperando.

La verdad es que me enoje y le pregunte al conserje como dejaba subir gente sin preguntarme, el
me respondi que no queran que yo supiera que iban subiendo porque eran de la polica (.hhh) al
abrir la puerta haban dos PDI, notificndome de una detencin(.hhh) la verdad es que me vest y les
ped que me dijeran de que se me acusaba y donde me llevaban (4) pens en ponerme terno pero el
fro me la gano, as que me puse un chaleco grueso y buzo (2) obviamente no tuve respuesta y se me
dijo que en el cuartel sabra (3.3) Esa vez sent miedo, pero fue un error asociado a mi rut (hhh) Pero
ese miedo tena una historia previa(.)

Cuando yo era joven, el ser revolucionario era una condicin (2) durante mi juventud tuve un
compromiso social importante (.hhh) Para el 73 lo pase mal, tuve que huir de casa en casa (.) siendo
acogido por amigos y gente extraa, pasando de ciudad en ciudad (1.5) Muchas veces me fueron a
buscar a mi domicilio, sin embargo, nunca fui militante (.) solo intencionaba la consciencia de otros.

El 75, gracias a la gestin de amigos recib una visa de estudiante para 4 personas para poder salir del
pas. Mi esposa, mis hijos y yo (0.7) Vendimos algunas cosas, otras las llevamos donde mis papas,
otras las regalamos (0.8) no juntamos ms de 500 dlares y con eso partimos (.hhh)

Ni recuerdo quien nos fue a dejar al aeropuerto, s que era de madrugada y que estaba muy nervioso
(.) el tener visa no aseguraba salir tranquilo del pas (.) estaba muy cansado. ((Silencio, toma agua))
llevaba una carga psicolgica importante (.) Pero logr subir al avin sin problemas, y sent mucho
alivio.

Estaba en eso, sumergido en el silln del avin (.hhh) cuando por los parlantes del avin me llaman
por mi nombre completo a la cabina entre en shock (.hhh) sent terror, pens que me iban a tomar
preso (0.5) y sent escalofros, pens que iba a ser de mi familia ah (4) Camin a la cabina y la
azafata me pidi los pasajes, el pasaporte despus de revisar todos mis documentos me dijeron que
volviera a mi asiento, segn ellos mi Rut no coincida con mi edad (hhh) Fue terrible

Cree::: usted que esos miedos (.) tuvieron alguna utilidad durante su adultez joven?

((Silencio nuevamente piensa intentando ordenar las ideas)) Yo creo que los miedos pueden
paralizar o ser resortes de salvacin ((sonre)) En ese sentido siempre le veo el lado positivo, que en
mi caso tiene que ver con que me activo frente a aquello que me perturba (4) Considero una buena
cosa en la escala baja del miedo los sentimientos moderados de temor; aunque en la escala alta del
miedo el terror es claramente inhabilita::nte. Creo que en dictadura mis miedos estaban ms cargados
a estos ltimos y por consiguiente, sin utilidad en el sentido de enriquecimiento personal. No aprend
mucho de ese miedo, y lo que aprend hubiese preferido no aprenderlo porque descubr el lado no
bueno de la gente(.) Para mi este fue un golpe cvico militar, por lo que no solo el ejrcito estaba en
aquello, si no a su vez, muchos empresarios y pensantes que hacan vista gorda frente a lo que
aconteca.

La::: vivencia del miedo derivado de dicha experiencia >le implic la prdida o separacin de
personas significativas<? (Conteste las siguientes preguntas en caso afirmativo).
Fue duro (.) cuando uno est en el exilio pierde la sensacin de arraigo, pero es ms que eso (.hhh) no
esta la familia, no estn los amigos, no est tu casa, no estn tus lugares conocidos ((se acomoda)) es
como si la nostalgia te comiera el alma ((silencio)) yo pensaba que culpa tena mi::: esposa o mis
hijos de tener que vivir eso conmigo
A m no alcanzaron a expulsarme del pas, yo consegu la forma de salir antes de que sucediera algo
peor, fueron muchas veces (.) a buscarme por pensar distinto (.), por querer una sociedad ms
equilibrada Si yo no era partidista!

Llegar a Colombia fue otro tema (.), si bien la ciudad es alegre y muy tropical (-), dada la carencia de
recursos que tenamos llegamos a un primer barrio el cual era de esmeralderos al::: principio no
entendamos mu:::cho la lgica, pero claro (0.4) ellos ah extraan la piedra preciosa y la traficaban,
entonces la situacin de violencia en la calle era continua... mi::: esposa casi no sala de casa y mis
hijos no::: iban al colegio porque el ambiente causaba un profundo terror

Durante el exilio (.) estaba todos los das con la cabeza en Chile (.) >sabamos y escuchbamos
mucha ms informacin que la que se entregaba ac< yo tuve la gracia de tener un a:::migo
espaol de nombre Manuel, que fue quien me ayud a conseguir un empleo en Naciones Unidas
como auditor en proyectos de cooperacin (.) ah mejor un poco la cosa para nosotros, pe:::ro senta
tanta angustia por Chile (.)
En el exilio conoc todo tipo de gente (.) ((esboza una sonrisa)), intentamos ayudar a otros (.), pero
no con igual resultado (.). Las personas reaccionan segn su identidad, por lo que el que es fresco en
Chile, >sigue siendo fresco en Colombia<. Intentamos acoger gente en un primer momento (.), pero
la verdad despus recibimos orientacin de no hacerlo, finalmente nadie saba si el otro era realmente
exiliado o no.

Creo que::: pensndolo bien, >temores que viv no implicaron la prdida ni separacin de personas
significativas por alejamiento de familia, amistad o simpatas<. A pesar de todo (.) le sigo teniendo
afecto a las bandas y desfiles militares y no reniego de haber hecho el servicio militar. Pe:::ro me
llev a ser ms prudente en mis relaciones personales y sociales (.), pues siempre estaban presentes
sentimientos atemorizantes por infundos y acusaciones calumniosas. Mu:::cho me afect si (.), >la
desaparicin y muertes de personas conocidas<, amigos y compaeros de estudio y trabajo; as
como la prdida temporal de ver a familiares y amigos durante los aos de obligado exilio que deb
vivir-.

C::mo cree que::: le influencia esa experiencia para su vida de adulto?

Co:::n el tiempo hago una lectura distinta (.). (hhh) Me he puesto ms blando con los aos. (hhh)
Sigo teniendo la misma consciencia social, pe:::ro creo que es fundamental el respetar al otro aunque
piense muy distinto a m. La persecucin y el exilio no fueron cosas que yo busqu (.) son
>lecciones no voluntarias del pasado de las que hay que aprender<. Mi nimo optimista me presenta
con ms claridad lo importante que es aceptar la diversidad y la tolerancia entre las personas y grupos
en la sociedad. Si:::go siendo profundamente democrtico, busco siempre actuar desde la fraternidad
(.) y solidaridad (.), aunque manteniendo un pensamiento crtico del acontecer personal y social.

C:::mo cree que le influencia e:::sa experiencia en su entorno familiar?

E:::n mi familia conviven diferentes opiniones y >todos merecen mis respetos<. As es que mi
comportamiento (.) es de fraternal afecto familiar (.), discutiendo cuestiones polticas y sociales si es
necesario, entregando opinin fundada pero sin imponer pensamiento (.). No::: me lamento ni alegro
por las vicisitudes vividas, no las he llevado como virtudes ni vicios al >entorno familiar<, por lo que
no creo que influyan en el pensamiento familiar.

Cundo a usted recordaba lo vivido (tristeza o miedo), a:::lguien se daba cuenta de lo que le
suceda?

S-, creo (.) que es imposible esconder el temor, (hhh) aunque uno trate de disimularlo se hace visible,
sobre todo del que (.) proviene de factores exgenos, >fuera de todo control personal<, como fue el
vivir en dictadura (.). Trat::: de mantener mis miedos a raya para no::: afectar el entorno familiar,
>que es donde primero se aprecia y contagia<. Creo que recin me quit la mochila de pesar que
cargaba con la llegada de la democracia, luego de 20 aos de dictadura y mejor con la llegada del
tercer milenio, as es que por casi 30 aos muchos supieron de mis miedos.

Qu::: piensa y qu siente al recordar di:::cha experiencia?

Que::: fue una experiencia traumtica para personas (.), familias (.) y el pas entero (.), que no debe
volver a repetirse (.), que debemos tenerla presente con este fin(.), que >la cordura debe siempre
primar sobra la intolerancia<. En fin, que::: debemos sacar lecciones pa:::ra mejorar nuestra
condicin personal y social. E:::s bueno tener presente el pasado, pero mejor construir el futu:::ro.

Suelen hablar de su experiencia de::: miedo? En caso de ser afirmativo Con quin lo hace?

No::: es un tema de intercambios frecuentes (.), pero al cumplir los 60 dej por escrito algunos de
esos malos recuerdos, en tono anecdtico y con cierto humor (.). Uno debe hacerse cargo de lo que le
pasa, pues sino en todo algo de responsabilidad siempre tiene, por ello no me quejo de los malos
momentos vividos y <tiendo a compartir sin reserva los buenos>.

Cul es el impacto actual que su historia tiene sobre su entorno?

(hhh) Ms que conocer impactos he odo comentarios de mis amigos y conocidos, la toman como
testimonio de perseverancia para salir ((sonrie)) adelante a pesar de los contratiempos vividos y una
salida afortunada de lo que pudo ser mi vida personal y familiar, incluso no ser. No::: tengo opinin
colegiada de que pueda pensar mi familia (( se vuelve serio nuevamente)) , creo que algunos (.)
solidarizan (.), otros son de <pensamiento neutro> y alguno creer hasta que soy un presumido. Co::n
mis hijos y nietos, en tanto, tenemos sentimientos recprocos de admiracin. Personalmente tengo
claro que no soy modelo de nada. Quizs un (.) afortunado por vivir en la segunda mitad del siglo
XX y primeras dcadas del XXI con acontecimientos buenos y malos.

Qu ti::po de problemas han tenido que (.) enfrentar (.) a partir de dicha experiencia?

En mi::: entorno familiar nunca he tenido problemas (.) por lo vivido y creo no habrselos creado a
otros (.). En lo poltico (.) pagu el costo con la persecucin y exilio (.), en lo laboral a la segregacin
>impuse dedicacin y eficiencia y en lo existencial< sigo siendo agnstico aunque a ratos deseara
tener fe-.

C:::mo se percibe en la adultez Puede explicarlo?

Bien (.), (hhh) sin rabias ni enojos (.), compartiendo con los ms cercanos (.). Como est escrito en
un libro autobiogrfico digo que no me quejo por los momentos ingratos que viv en cosas del amor
y de la poltica, pues la mayora de las vicisitudes son de mi propia responsabilidad, he sido feliz la
mayor parte de mi tiempo. Y mantengo la esperanza de ver a mi pas entre las naciones
desarrolladas, lo que tendra que ser pronto, como se comprender

En resumen C:::mo evaluara usted su actual relacin (.) con el miedo?

Pienso::: que::: el miedo >en tanto temor es un foco de atencin que gatilla mecanismos de alerta y
defensa<, Pe:::ro el miedo en tanto terror paraliza ((gesticula)), ojala no estar en este extremo. Y:::,
<si alguna vez tuve miedo a la muerte>, los aos ensean y >yo aprenda que en vida< se muere y
renace varias veces, por lo que::: el momento ltimo no debiera ser de miedo-.

Es interesante hacer este ejercicio (.), (hhh) yo vivo mucho en el mu:::ndo del pensamiento, me:::
gusta generar conocimiento y::: me gusta que este est >disponible y replicable<, ciertamente
((sonrie)) creo que el responder esta entrevista tiene que ver con un compromiso social, la historia
esta dividida entre buenos y malos, pero no es as (.) es una historia de no respeto (.) de mucho
padecimiento social la cual se hace necesario mantener viva para que no vuelva a suceder -.