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DBORA GOLDSTERN Y SU CRNICA SUBTERRNEA

Creadora de un blog nico en ms de un aspecto, fuente de fascinantes
informaciones. Bibliotecaria, estudiosa hasta la mdula del "mundo
subterrneo" y civilizaciones desaparecidas. Sus seguidores son legin y ms
de uno la considera su Maestra.
Nos regal esta entrevista. Atienda el lector!

Qu te llev a crear el blog Crnica Subterrnea? A mi modo de ver hubo un

largo periodo de tiempo donde no solo el tema de La Cueva de los Tayos sino
del "Mundo Sbterrneo" en general, prcticamente no se tocaba, haba que
recurrir a los libros de antiguos investigadores como La Tierra Hueca de
Raymond Bernard entre otros.

En realidad la creacin de Crnica obedece primero a otra cosa, que es que

tena mis artculos dispersos por todos lados. Y despus se da la conexin de
que empiezo a trabajar en todo lo que es "Tayos" y el mundo subterrneo; pero
todas estas historias me fascinaban desde siempre, mucho antes de empezar
con "Tayos". Lo que pasa es que no me animaba, siempre deca: lo voy a dejar
para ms adelante, senta que era un tema muy profundo.
El primer libro que me hizo un "clik" absoluto fue Reinos Perdidos y Claves
Secretas de Juan Parellada de Cardellac, porque es ah donde yo conozco la
historia de (Erich Von) Daniken antes de comprar El oro de los dioses. Y lo que
me hace tambin "ruido" es que hago un trabajo sobre la Sociedad Teosfica, y
en un capitulo (Cosmogona de otros mundos) relaciono el descubrimiento de
(Juan) Moricz con ciertas cosas que deca (Helena) Blavastky , de como se
haba enterado para hacer todo su trabajo.
Un conjunto de cosas que me van encaminando hacia eso. Tambin me fijo
que esas historias no eran tomadas en serio, que nadie en Internet
profundizaba, ni lo tomaban desde la tradicin; fue buscar por qu estos
autores estaban diciendo estas cosas.

Se quedaban en que Daniken, Moricz eran unos charlatanes y no se buceaba...

S. Yo tena una lista de historias que me haban gustado desde siempre, las
empec a poner y me di cuenta que a la gente les gustaba mucho y eso
tambin me anim. Crnica sale un poquito por eso, una cuestin para unificar
todos mis artculos, encaminarlos hacia el blog, poner todas estas historias
subterrneas, que despus fueron derivando en la tercera pata del blog, que
son las entrevistas; para que no se haga tan esttico. Recuperar a gente que
nunca se escuchaba.

Me imagino que el xito del blog te llev a buscar, a profundizar ms en estos

temas.

No se si ha sido un gran xito, es un blog ms de culto, yo lo hice para eso,

para la gente que quiere profundizar, no una cosa tan masiva. Me sorprendi
que para las entrevistas muchos se quisieran sumar, gente importante.
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Debora Goldstern en Puma Punku (Bolivia)

Te ayuda la maravilla de Internet para poder comunicarte con ciertas personas

que antes hacerlo era impensable, un sueo.

Claro!, los leas en los libros y ahora te podes dar el gusto de escribirles y que
estas personas te respondan y encima animarte a hacerles una entrevista.

Algo que me llam la atencin es que ya de entrada te apartaste de la teora

de la Tierra Hueca, que casi siempre est emparentada con el "mundo
subterrneo".

Lo tuve que hacer muy rpido. Como buena bibliotecaria, lo primero que hice
es ver que hay... porque cuando empiezo a hablar de Tayos, me dicen Tayos=
Tierra Hueca. Entonces hice ese trabajo Tierra hueca, madre de todas las
conspiraciones. Tomando todos los relatos desde 1823, me di cuenta que
estaban basados en cosas que no eran comprobables, que haba muchos
errores de conceptos, de historias que eran ms una locura que algo real;
desviaciones con el "tema Nazi".

Eran historias que se iban repitiendo, copiar y pegar como se dice ahora, nadie
profundizaba.

Una cosa que me dio una pauta tremenda fue cuando indago sobre el caso
(Almirante Richard) Byrd , que todos toman como algo real. Lo que descubro de
Byrd es que, el supuesto mensaje que le dan de la Ciudad Arco Iris, viene del
libro de (James) Hilton , Horizontes Perdidos. Ac se estn repitiendo las
palabras de este libro, es una novela.
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Y tambin su connotacin nacionalsocialista, hay como una propaganda, no?

Claro. Es muy complejo el tema. Termina la segunda guerra, Alemania dividida,

y los que seguan las teoras esotricas desde ese punto de vista, tambin se
siguen alineando con eso. Soy bibliotecaria y de padre judeocristiano, eso lo
tengo bien plantado. Cuando empieza el tufillo Nazi, me paro desde un lugar y
no sigo esa linea porque yo creo que es una corrupcin a la linea tradicional
pura.

Una desviacin

S. En mi primer trabajo, Tercer Reich, cuando los gigantes descendieron de los

cielos -que si bien es un trabajo que ahora le hara mejoras,y con el que me
hice conocida (lo publica Manuel Carballal en Espaa)-, muestro todo el desvo
Nazi que haba en esa linea y rescato cosas como que a Madame Blabatsky la
quieren ver como la mala de la pelcula, que inspir todas esas ideas. Yo creo
que no, ella ya estaba bien muerta y si bien tena algunos defectos en sus
libros -que yo los relato en otro trabajo sobre la Sociedad Teosfica-, esas ideas
vienen de muchos aos atrs, antes de que los nazis lleguen al poder; estaban
dando vueltas y ellos despus las reformaron a su antojo. Por eso hay que
estudiar tambin desde el esoterismo, para entender los desvos de las propias
escuelas, sus silencios en pocas claves. La teora de la Tierra Hueca es una
idea muy interesante, que ojo!, no descarto por completo, pero el material que
circula actualmente no le da ningn fundamento. Y aqu hay un
desconocimiento del esoterismo. Por ejemplo, el autor David Tansley del
libro Mensajeros de la luz, toma la cuestin de la Tierra Hueca desde lo
esotrico, y creo que esa es la va.
Igualmente creo que si hay una persona que puede hacerme cambiar de
opinin es Marcelo Martorelli, por todos sus conocimientos, si bien l tiene una
linea de la cual yo no estoy totalmente convencida. Marcelo cree que hay una
parte ms interna de este mundo subterrneo que tendra que ver con la Tierra
Hueca, donde estara lo ms avanzado a nivel iluminacin. l llev sus idea
hasta el punto de querer hacer una expedicin, y eso es muy importante; algo
local que no es muy mirado. Luego pas que su mentor, el norteamericano
Steve Currey se muere de una forma atroz, le detectan seis tumores en el
cerebro en el momento en que iban a emprender la expedicin. Hay
conspiranoia ah? Es para quedarse pensando

El camino esotrico no se puede evitar en el "tema subterrneo"?

No se puede. Para mi estn unidos. Si descifrs el tema esotrico, descifrs el

subterrneo. Ojo, eso no quiere decir que te convenza, que yo diga que la
caverna es sinnimo del corazn y un montn de cosas ms. Pasa como con los
ovnis, que tiene que ser algo material y fsico. Aunque yo creo que existe
"algo" activo, pero ese es otro tema y no se si pueda comprobarlo algn da.
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El tema subterrneo tiene tambin que ver, cuando lo emparents con el

esoterismo, con una iniciacin?

Creo que no llama a cualquiera, no es un llamado para todos; de conocimiento

s, por supuesto, pero cuando lo quers profundizar, tens que tener en cuenta
que te va a exigir mucho; quizs termines tu vida y no sepas realmente
muchas cosas que te quedarn en el camino por ahondar.

Quiero preguntarte sobre tu pasin sobre las civilizaciones desaparecidas, que

de alguna forma estn relacionadas con el mundo subterrneo: La Atlntida,
Lemuria...

Eso s viene de ms atrs, de la experiencia ufolgica que tuve cuando era muy
chica, cuando viva en el barrio de La Boca, con mi mam, a los 6 o 7 aos. Una
noche, caminando digo: mam, nos sigue la luna!. Vi una nave plateada sobre
la escuela en la que haca el jardn de infantes. A raz de eso es que yo despus
empiezo a interesarme en la luna. El primer libro que me compr fue uno de
(Julio) Verne, o sea, mi primer amor fue anterior al mundo subterrneo, pero
todo est vinculado. Esa experiencia fue como un disparador.

Igual, veo que ms all de esa experiencia, con el tema Ovni sos bastante
escptica.

Tengo mis recaudos. Quiero pensar que el Ovni fue como un disparador de
cosas. Siempre cre que era algo de ac, de la Tierra.

No te volviste ufloga

No, me dispar otras cosas, ese no era el camino para mi.

Se puede encontrar algn tipo de relacin entre el Ovni y el mundo

subterrneo?

En mi caso sera muy egocntrica si lo digo. Todo esto me vino de muy chica
pero pas un periodo muy largo y luego se instal lo de las civilizaciones
desaparecidas, como diciendo bueno, primero disparamos esto!, me
corresponde ahondar en esa parte, para entender despus, que quizs sea
parte de algo mayor. De este tema no hablo mucho porque han pasado otras
cosas que prefiero dejarlas, que quizs lo exteriorice en un libro que espero
empezar a escribir. Algo ms profundo sobre el mundo subterrneo, que es la
tradicin primordial.

Ms ligado al esoterismo?

S. hablando de cosas que todava no he hablado, que quizs puedan hacer

entender mejor mi posicin.
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Experiencias personales?

S, pero prefiero esperar y dejar que las cosas se vayan acomodando.

El fenmeno Ovni trastorna mucho y si me pregunts, yo no se de donde
viene. Como con "Tayos" baj a la tierra, me di cuenta que haba muchos
misterios que todava no entendemos de este planeta, como para ponerme a
pensar en lo que viene de afuera.

Y la teora de los Antiguos Astronautas?

Al principio la adoraba... Charroux, Daniken,Kolosimo, todos fueron muy

importantes, pero despus empiezo a ver que que haba como una tendencia
para no tratar de resolver las cosas que se tenan que resolver. Eso no quiere
decir que no haya venido "algo" desde arriba; no puedo ser tan ciega para
decir que no; es ms, pienso en la Luna, que me intrig toda la vida; hay algo
que sucede all que no es normal.

Los esoterstas, como por ejemplo Madame Blavatsky entre otros, y no solo
ellos, pienso tambin en Juan Moricz, pienso en El Secreto de los Andes de
Brother Philips, tambin en (Antonio) Portugal Alvizuri, todos hablan que el
origen del mundo subterrneo viene de "arriba".

Hay historias que nos hablan de que los tneles subterrneos ya estaban
cuando civilizaciones que no conocimos colapsaron. Una versin que no
descarto, es la de Maldek, un planeta que existi donde hoy est el cinturn de
asteroides, y su destruccin provoc un montn de cosas. Es una linea que
vengo siguiendo hace mucho. (Juan) Moricz deca que los refugiados de Maldek
estaran ac. Es una historia que al principio me sonaba muy loca, pero
despus con los aos, ahondando un poquito, ya no me suena descabellada.
Por ejemplo (Nicolas) Roerich, recordaba reencarnaciones en Maldek.

Dejs entonces la puerta abierta para la teora de los Antiguos Astronautas,

por lo menos en ese sentido?

S, con el Tema Maldek y con lo que pienso de la luna. Esto puede haber pasado
hace millones de aos, pero el fenmeno de los Ovnis posteriores, para mi es
algo que ya no viene de "arriba". Vinieron, se instalaron, no se fueron ms?,
puede ser.
Ahora bien, tengo una entrevista al holands Jan Peter de Jong, que sigue los
trabajos de (Alfredo) Gamarra, quien propone toda una historia muy
interesante de como haban sido producidas esas ruinas que todava subsisten
en Cuzco, Per. l hablaba de tres estadios ac en la Tierra, toda una cuestin
lineal en la Tierra misma que debido a la gravedad fue cambiando, etc.... No
dice cosas como que vinieron de "arriba". Es otra idea. Pero si yo te hablo de
uno de mis maestros Anselm Pi Rambla, l no descarta que "eso" s haya
venido de "arriba"; de dnde, no se.
Me intriga nuestro sistema solar, por qu est tan desolado; hay algo raro.
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Vuelvo a lo esotrico, Blavatsky deca que todo este sistema solar estaba
tomado por algo, alguna fuerza. Es todo muy raro, empezando por la luna, un
satlite demasiado grande para lo que es nuestro propio planeta.

Pero nuestra Amrica no est hecha solo de Antiguos Astronautas...

No. Tambin deje de ser ingenua con una Amrica que me daba todas las
respuestas. Por ejemplo con el tema de los gigantes de Ecuador; los anlisis
que se han hecho han dado que son todos mastodontes; esa es la realidad, y el
problema es tambin que la arqueologa tradicional con eso no quiere saber
absolutamente nada y esos huesos terminan en cualquier lado. Como nunca
encontramos restos in situ, un par de huesos por ac, otros por all, eso nunca
nos ayuda. Por suerte me salv de haber estudiado arqueologa, hubiera
sufrido mucho. Pasa lo mismo como con Las piedras de la Man o la Fuente
Magna, esa escritura cuneiforme. Qu hace ah en Bolivia!. Dnde est la
civilizacin que dio pie a todo eso?, vino de otro lado, es algo de ac propio,
pas en el momento y despus qued?. No se puede hipotetizar mucho por dos
o tres cosas aisladas.

Pasa como con la construccin de ciertos monumentos, las herramientas no

aparecen

Ah est el lo. Cmo, quienes son? Vinieron las naves, hicieron todo eso y se
fueron?...

Nombraste como uno de tus maestros a Anselm Pi Rambla, hablme un poco

de l.

Anselm Pi Rambla

Investigando sobre Andreas Faber Kaiser y sus trabajos literarios, doy con
Anselm y su grupo, que estaban investigando cosas raras sin tanto
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conocimiento meditico. Pasan los aos y en el 2007 l hace una irrupcin en

la web otra vez, y yo le escribo para hacerle una entrevista; al principio no
quera pero al final accede, y as nace esa nota que tuvo mucha trascendencia
en su momento porque por primera vez en muchas aos, alguien sala hablar
sobre los tneles subterrneos de los Andes. Anselm tena las dos cosas: la
parte esotrica -que despus con el tiempo fui entendiendo- y la parte de que
haba "metido mano", se haba arremangado el pantaln. Un personaje
extraordinario.
Yo me senta sola, no poda compartir con nadie lo que iba sintiendo, y
encuentro a este cataln que me "vuela la cabeza" con toda esa linea
guenoniana olvidada, que me pona el cuadro esotrico subterrneo, como l
imaginaba que es en su bsqueda. La verdad que fue para mi un momento
muy importante, haya funcionado o no.
l piensa que el secreto mayor pasa por Per. Me deca que en Tayos (el
secreto) lo puede rozar, pero que no es "el fuerte". Ahora bien, cuando yo le
hice conocer mi linea de trabajo, me reconoci que en Tayos algo sucede, mas
all que no est convencido del camino que segua Moricz. Cuando lo escuchs
hablar, con todo su conocimiento, decis: tengo que volver a la escuela!

Hace poco hablaste que haba algo subterrneo en Nazca, pods desarrollar el
tema?

Eso lo conozco por Amselm. Nazca sera como el centro de todos esos secretos.
El Candelabro de Paracas es una pista esotrica importante, tiene que ver con
la civilizacin Hiperbrea, la primaria, que dio origen a la cuestin
subterrnea. Daniken en su libro La Historia Miente cierra con Nazca, donde
habla de alteraciones electromagnticas importantes. Nazca todava no
habl!.

Cuando se habla de las futuras revelaciones, uno escucha o lee: Estos son los
tiempos! Es tan as?

Yo tena mucha esperanza que el tema subterrneo era la clave para que esto
se desandara, esas anomalas que iba detectando a lo largo de mi trabajo.
Pareca una cuestin mayor para atar todas las piezas que no entenda, las
civilizaciones desaparecidas, los Ufos, etc., pero entiendo que tiene sus propias
reglas y hay que hacer un estudio profundo a nivel esotrico con respecto a lo
subterrneo. Creo que el ltimo sabio en la materia fue Ren Gunon, que dej
pistas muy importantes.
Hubo algo que empez en el siglo xix, cuando salieron ciertas informaciones,
hasta que sucedi la segunda guerra mundial, donde eso se trastoca, se corta.
Despus vuelve en los '60.
Con la asuncin de (Donald) Trump, me da la sensacin que ahora son tiempos
oscuros, pero no pierdo las esperanzas, quizs llegue a ver el "tiempo
esperado"
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Despus de aos de investigacin y escribir un libro sobre el tema, a qu

conclusin llegaste

sobre "Tayos"?

No tuve todas las respuestas que yo quera para llegar a una conclusin
definitiva. Creo que algo pas, que Moricz se top con algo, pero no estn las
evidencias suficientes para saber con qu.

Vale la pena seguir investigando sobre los Tayos?

S, pero si lo vuelvo a hacer, lo hara con otra mirada, ms tranquila que

cuando empec. Es un tema para el cual hay que saber mucho de esoterismo.
Es un tema que si te entra al corazn te pide algo ms. Tambin tiene sus
reglas propias, si Tayos quiere invitarte a su mundo lo va a hacer, nadie lo va a
poder impedir, en todo caso los obstculos se los pone uno. Hay que tomarlo
con sabidura, sacar un aprendizaje. Pienso que Moricz fue un hombre
extraordinario a pesar de todos sus lados B, como pongo en mi libro, como
tambin lo fue (Julio Goyn) Aguado.

Dbora Goldstern
Infinita gracias!
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Con Dbora Goldstern