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Zuasnabar: En la sociedad empieza a

emerger la percepcin de que el


Gobierno se preocupa demasiado
por los pobres
noviembre 13, 2015 1 Comentario Estudio Mundial de Valores, Ignacio Zuasnabar

El Estudio Mundial de Valores es una investigacin de opinin pblica que se


realiza en diferentes partes del mundo y mide las creencias de individuos y
sociedades. Ignacio Zuasnabar, director de opinin pblica de Equipos y
responsable del captulo de esa investigacin en Uruguay, dijo a En
Perspectiva que los cambios ms notorios respecto a la ltima medicin
aparecen en la percepcin de la pobreza y la valoracin de la autoridad.
EN PERSPECTIVA
Viernes 13.11.2015, hora 10.18
EMILIANO COTELO (EC) Para los uruguayos lo ms importante en su vida es la
familia, esto lo afirma el 89 %. Est orgulloso de ser uruguayo el 92 %. Considera que
los pobres estn en esa condicin por flojos y falta de voluntad el 45 %. Entiende que
nunca se justifica que un hombre le pegue a una mujer el 89 %.

Ayer fue presentado el informe Uruguay del Estudio Mundial de Valores. En el acto,
frente a los periodistas, se encontraban el subdirector de la Oficina de Planeamiento y
Presupuesto (OPP), Martn Dibarbure, y el director de opinin pblica de Equipos,
Ignacio Zuasnabar, que fue el responsable de realizar la encuesta que ayer se dio a
conocer.
Justamente con Zuasnabar vamos a conversar a partir de este momento.

Primero convendra explicarle a los oyentes qu es este estudio. No s si todos lo


tenemos presente y si recordamos los antecedentes.

IGNACIO ZUASNABAR (IZ) A mi juicio, desde la pasin que tengo por estas cosas,
este es el principal estudio de opinin pblica de escala global. Tiene algunas
particularidades, no es un estudio de opinin pblica que mida lo que habitualmente
entendemos por opinin pblica, que son cuestiones ms de coyuntura y de opinin
cotidiana, sino que mide lo que es el plano ms profundo de la opinin pblica que
son las creencias y valores de los individuos y de las sociedades.

Este es un proyecto de cooperacin acadmica internacional, que arranca en la


dcada del 70 liderado desde la Universidad de Michigan por el profesor Ronald
Inglehart, que se plantea un desafo complejo que es medir valores, algo que se poda
pensar como una utopa en su momento y fue bastante cuestionado, pero lo logr y
logr expandir el proyecto a escala global.

Se hace cada cinco aos porque se supone que el objeto de estudio, que son los
valores, no cambia todos los meses, no es como la evaluacin de gestin de un
presidente u otras cosas de opinin pblica que s varan mes a mes, la estructura de
valores es relativamente permanente. Se hace cada 5 aos y Equipos Consultores lo
hizo en el ao 1996 por primera vez. Fue cuando Uruguay se subi al barco de este
estudio internacional. Se replic en 2006 y ahora se replic por tercera vez en 2011,
gracias al apoyo de la OPP y de la empresa Ducsa.

ROMINA ANDRIOLI (RA) Cul destacaras como el principal cambio [con respecto
a los estudios anteriores] o el dato que ms te llam la atencin?

IZ La verdad son muchos. Es un estudio muy amplio [] Hay algunas tendencias


que son bastante marcadas que nosotros ya habamos detectado en el estudio
anterior pero ahora se profundizan, que tienen que ver con algunas cosas que
ustedes mencionaban en el resumen inicial.

En primer lugar en Uruguay se produjo un cambio muy fuerte en la visin sobre las
causas de la pobreza. En 1996, cuando hicimos la primera medicin del estudio, 80 %
de los uruguayos crea que los pobres eran pobres porque la sociedad no les haba
dado suficientes oportunidades y, entonces, haba una especie de deuda social hacia
las personas en esa condicin. Eso empez a cambiar en 2006 y se profundiza el
cambio en 2011: hoy la mayora relativa de los uruguayos piensa diferente, piensa que
los pobres son pobres en buena medida por su propia responsabilidad, por falta de
esfuerzo suficiente como para salir de esa condicin.

Este es un cambio bien importante que condiciona muchas cosas, habla mucho de
nuestra sociedad y nos plantea un escenario distinto para la elaboracin de polticas
sociales, ya no estamos en una sociedad que considere que hay una deuda social tan
grande con las personas en situacin de pobreza. Incluso hay una visin que llevada
al extremo es estigmatizante y puede llegar incluso a ciertos niveles de intolerancia y
discriminacin con las personas en situacin de pobreza. Creo que desde todo
mbito, quizs particularmente desde el de la poltica pblica, hay que tener en cuenta
este escenario porque est lleno de nuevos desafos.

RA Adems de la aplicacin de polticas sociales en los ltimos aos, incide


tambin el contexto econmico que se dio en la pasada dcada?

IZ Sin duda hay un montn de cosas de contexto que cambian, crece fuertemente la
sensacin de que el Estado ha hecho cosas para ayudar a las personas en situacin
de pobreza, cosa que no exista en 1996, cuando la mayora de los uruguayos deca:
el gobierno no ha hecho suficientes cosas. Esta visin puede ser justa o injusta,
porque tambin fue un ciclo en el que la pobreza disminuy, pero lo cierto es que la
creencia era que el gobierno no haba hecho lo suficiente para combatir la pobreza.
Ahora se considera que el gobierno s ha hecho lo suficiente, incluso empieza a
emerger un discurso, minoritario pero que ha crecido, de que el gobierno hace
demasiadas cosas para combatir la pobreza, se preocupa demasiado por los pobres.
Entonces estamos en un contexto cultural en la sociedad uruguaya que es bastante
distinto en la forma en que vemos a los pobres.

Creo que el Estudio Mundial de Valores tiene una caracterstica que para m es bien
interesante: muchas cosas que a veces vemos en la cotidianeidad, que ocurren en
nuestra sociedad -actitudes, comportamientos, opiniones-, y que no llegamos a
entender del todo, nos resultan claras cuando vamos a mirar la matriz de valores de
fondo y vemos que efectivamente esta cambia. Creo que esta es una de ellas, esto
explica muchas cosas que vemos muchas veces en nuestra vida diaria, en los medios
o en el discurso de algunos lderes polticos.

EC Qu otros puntos aparecen como ms fuertes en cuanto a los cambios?

IZ Hay otro plano de cambio fuerte que tiene que ver con una mucho mayor
demanda de autoridad. Parece paradjico, porque en general buena parte del relato
de lo que en general creemos de la sociedad es que la autoridad se ha perdido, pero
el estudio muestra un aumento consistente y fuerte de la demanda de mayor
autoridad y de otros indicadores vinculados a la autoridad, no en el sentido pblico
sino incluso en el sentido domstico: aumenta fuertemente la cantidad de personas
que dice que la obediencia es uno de los elementos centrales para ensearle a un
nio. Nosotros construimos una tipologa con estas dos dimensiones, la autoridad de
lo pblico y de lo domstico, y vemos que el aumento es consistente y particularmente
fuerte entre los jvenes, lo cual es todava ms contra intuitivo.

Ac hay algunas interpretaciones que nosotros tenemos en relacin a esto. En primer


lugar, que es posible que la mayor demanda de autoridad se explique justamente por
la sensacin de la prdida, pero esto no implica que el valor sea irrelevante: si
justamente estamos reclamando algo desde la prdida es porque valoramos esa
prdida. En el plano terico, valrico, hay una valoracin de la autoridad, que tambin
vemos que no es un retorno al viejo tipo de autoridad, la autoridad tradicional, es
incompatible este movimiento valrico con otros como una bsqueda muy fuerte de la
libertad individual. Estamos hablando de una necesidad social, una bsqueda social
de otro tipo de autoridad, mucho ms horizontal y mucho menos vertical, mucho ms
por involucramiento, un liderazgo mucho ms por seduccin que por imposicin, y
esto se ve en el plano de la empresa, de la educacin de los hijos e incluso de la
poltica.

El movimiento es muy consistente, se da tambin en otras sociedades, pero


particularmente en la uruguaya.

RA Hay un dato que capaz que tambin puede llamar la atencin, que quizs est
asociado a esto que estabas comentando, que es la desconfianza: 77 % piensa que
no se puede ser tan confiado en otras personas. Qu lectura hicieron de este dato?

En realidad el mundo es un lugar donde predomina la desconfianza y Amrica Latina


es el continente donde hay menor nivel de confianza interpersonal, algunos datos del
Latinobarmetro publicado hoy van en la misma lnea.

Uruguay sola destacarse dentro de Amrica Latina con niveles de confianza


interpersonal parecidos a los del resto del mundo, donde el veintipoco por ciento de
las personas confa en un desconocido, pero en 2011 disminuye a 14 %: tenemos una
prdida de confianza interpersonal. Este s es un dato preocupante, porque la
confianza interpersonal, la confianza en el tercer desconocido, es un elemento muy
importante de la matriz cultural de un pas y est fuertemente asociado a los niveles
de desarrollo econmico e incluso poltico.
RA Puede tener que ver con el incremento de la inseguridad en los ltimos aos?

IZ Hay alguna relacin, nosotros estudiamos el vnculo con la percepcin de


inseguridad en el barrio, por ejemplo, hay alguna relacin con la inseguridad pero no
es la causa principal de la desconfianza, porque las variaciones que encontramos no
eran tan fuertes como para pensar que era la nica explicacin. Es ms difcil
encontrar las causas concretas, esa puede ser una, pero lo cierto es que en trminos
de consecuencias nos empezamos a parecer ms al resto de Amrica Latina.

Las sociedades donde predomina la desconfianza son ms trabadas, cualquier


vnculo, cualquier transaccin econmica, poltica, social, se hace ms compleja
porque hay un factor adicional que genera ineficiencias, costos, etctera, que es la
ausencia de confianza.

EC Qu viene ahora? Qu uso tiene toda esta informacin?

IZ Yo creo que este es un estudio fantstico, nuestra aspiracin en ltima instancia


es que esto contribuya al debate para entender mejor la sociedad en la que vivimos y
el contexto. Para m tiene un uso muy claro, la OPP obviamente as lo entendi, para
entender el contexto de las polticas pblicas. El diseo de las polticas pblicas tiene
que tener en cuenta el plano de la matriz valrica, como hablbamos recin respecto
a las polticas sociales y el combate a la pobreza, no es lo mismo un diseo en una
estructura cultural como la que tenamos en los aos 90 a la que tenemos ahora, eso
implica desafos en el plano de la poltica.

Y creo que tambin a nivel de la empresa, es extremadamente relevante a nivel de


prcticamente cualquier actividad. Realmente entender mejor la sociedad en la que
vivimos desde ese plano profundo de valores, que a veces pasa olvidado en la
superficialidad, es importante. Hoy las teoras sobre el desarrollo hablan muy
claramente de que el desarrollo de las sociedades tiene tres patas: una econmica,
una poltica y una cultural que se vincula mucho con el matriz de valores. Sobre el
desarrollo econmico y poltico de las sociedades hay muchsima informacin, debate
y reflexin, y sin embargo hoy est cada vez ms claro que sin cambios culturales en
la matriz de valores es muy difcil lograr desarrollos en serio. En esta pata de la
estructura de valores desde la perspectiva subjetiva del individuo realmente hay
mucho menos informacin y creo que a nivel global el Estudio Mundial de Valores se
est posicionando como una de las principales fuentes que nos permite entendernos y
hacerlo en perspectiva comparada con el mundo.