JUDITH BUTLER: BOA PARTE DE TEORIA QUEER FOI DIRIGIDA CONTRA O POLICIAMENTO DA

IDENTIDADE

10 DE FEVEREIRO DE 2017

Eu tambm fiquei desorientada com o surgimento dos estudos queer como uma afirmao de
identidades queer que ocorreu em certos lugares na Europa. Agora as pessoas dizem: eu sou
queer, e no momento que a teoria comeou, tenho bastante certeza de que quase todos
achavam que queer no deveria ser uma identidade, mas sim nomear algo da trajetria
incapturvel ou imprevisvel de uma vida sexual. Talvez a afirmao eu sou queer deva ser a
exibio pblica de um paradoxo sobre o qual as outras pessoas devem pensar. Entendo que, em
certos contextos, a demanda por reconhecimento dentro de estruturas institucionais e pblicas
grande, e que uma forma de conseguir isso estabelecendo uma identidade.

Por Sara Ahmed*

Pediram-me para entrevist-la sobre o livro Problemas de gnero Feminismo e subverso da

identidade[Gender Trouble foi lanado em 1990 e publicado no Brasil em 2013 pela editora
Civilizao Brasileira, com traduo de Renato Aguiar] e sobre como essa obra moldou o
campo dos estudos queer [queer um termo originalmente pejorativo que foi acolhido como
designativo til das pessoas no heterossexuais, as que recusam o binarismo de gnero]. No
prefcio da 2 edio [lanada nos EUA em 1999] de Problemas, voc escreve que a vida do
texto ultrapassou minhas intenes e, com certeza, isso acontece em parte por causa da
mudana de contexto de sua recepo. Realmente gosto dessa descrio. Gosto da ideia que
os textos tenham outras vidas diferentes das que ns lhes damos como escritores, e que essas
vidas sejam parcialmente sobre como os textos so interpretados. Voc poderia comentar
mais sobre essas mudanas de contexto na recepo de Problemas de gnero dentro da
academia? Quais foram algumas das interpretaes surpreendentes?

Sempre um pouco estranho quando tenho de responder perguntas sobre Problemas de

gnero porque no lembro bem desse livro. Recordo-me mais das discusses que tive que
enfrentar para explicar ou defender o livro, mas, na realidade, pouqussimas sentenas do livro
me vm mente. E nunca reli meu livro, dessa forma no realmente possvel checar o texto.
De qualquer forma, a ideia de checar o texto estranha, j que as pessoas podem voltar para
ver se h evidncia textual para uma interpretao, mas evidncia textual no significa
exatamente dados. E acabamos interpretando novamente.

s vezes eu penso nesse texto como uma defesa manaca de atividade. Ao menos, a qualidade
incessante de performatividade, entendida como um tipo de ao, parece dominar as pginas
finais e parece constituir, para algumas pessoas, a principal contribuio terica do texto. At
me disseram que as sees sobre melancolia no se encaixam bem com a teoria geral de
performatividade, mas no tenho certeza se verdade. Porm a sugesto me perturba, ento
talvez seja verdade. Talvez estivesse tentando, de uma forma preliminar, pensar sobre o perder,
o reconhecer e o agir. Penso em manifestaes que focam em luto pblico como um lugar onde
essas duas dimenses se juntam, esses lugares onde o funeral j um tipo de protesto,
confirmando e tornando coletivamente conhecido que se perdeu mais uma vida preciosa.

Quanto recepo do livro, alegra-me ver a forma como Problemas de gnero foi adotado por
estudos sobre performance, por acadmicos da rea jurdica preocupados com a poltica de
categorias, por tericos polticos e culturais que esto interessados na personificao
(embodiment) de resistncia. Fico especialmente impressionada pelos esforos polticos e legais
que fazem uso do texto para despatologizar as vidas queer e trans, ou para afirmar arranjos
alternativos de parentalidade, ou novas formas de parentesco. Alguns trabalhos sobre cidadania
tambm se baseiam em uma compreenso performativa de reivindicao de direitos bsicos e
de status poltico. Logicamente, algumas das formas mais ativistas de apropriao baseiam-se
em relatos voluntrios de performatividade, mas a ratificao [enactment no original] pode,
em geral, ser entendida como uma dimenso menos consciente e desejada de reproduo de
categorias sociais e polticas. Assim, penso que a performatividade pode operar nos interstcios
do desejado e do no desejado.

interessante que voc no releia seu prprio trabalho. Eu releio, mas de uma forma
incessante, ansiosa: passo o tempo todo procurando erros. E, obviamente, eu os acho!
Acredito que erro seria outra forma de pensar sobre a potencialidade das ratificaes, no
sentido que podemos errar, ou nos extraviar ou desviar, que o que eu deduzi da maneira
como voc usou desvio: desvio como manter em aberto a possibilidade de no retornar ao
mesmo lugar, ou no ser afetado como se esperava. Entretanto, o sentido de erro com o qual
estamos mais acostumados o sentido de entender alguma coisa erradamente, ou estar
enganado, ou arranjar problemas. Ento eu queria perguntar a voc sobre problemas. Esta
uma das minhas sentenas favoritas de Problemas de gnero:

Criar problemas era, dentro do discurso predominante de minha infncia, alguma coisa que
uma pessoa nunca deveria fazer, precisamente porque isso a poria em dificuldades. A rebelio
e sua repreenso pareciam estar envolvidas nos mesmos termos, um fenmeno que deu
origem ao meu primeiro insight crtico do ardil do poder: a lei dominante ameaava com
problemas a pessoa, at mesmo a colocava em problemas, tudo para mant-la longe de
problemas.

Eu aprendi tanto com a descrio do jeito como os problemas tornam-se uma tcnica!
Tambm um momento interessante no texto por causa da aluso sua prpria experincia.
Voc poderia fazer algumas reflexes sobre esse momento textual e tambm sobre at que
ponto voc aproveitou sua prpria experincia para gerar insights crticos e por que deixaria
ou no isso explcito no texto? No prefcio voc fala no apenas de gnero como problema,
mas tambm como os debates feministas sobre o significado de gnero levam
repetidamente a um certo sentido de problema. Voc poderia agora refletir em retrospecto
sobre esse certo sentido de problema?

Suponho que eu sempre tenha conscincia do problema em que posso me envolver e procuro
no ser impedida pelo espectro ou perspectiva desse problema. importante criar alguma
coragem quando os problemas so ameaados por causarem problemas. Se minhas posies
forem entendidas como destrutivas, os que procuram desestimul-las certamente so
conhecidos pelo uso de suas prprias formas violentas de discurso e ao. Assim, os problemas
se tornam o nome de uma cena na qual um certo esforo para contestar o status quo punido
ou criticado por sua destrutividade ostensiva. Mas observando ou testemunhando a cena, a
pessoa realmente forada a perguntar: onde se pode encontrar a destrutividade? Desmontar
formas de opresso, por exemplo, envolve uma certa forma de destruir o que foi construdo
erradamente, construdo de formas que so consequenciais nos danos que causam. Assim,
danificar uma mquina que danifica em nome de menos danos, isso possvel? E ser que
podemos distinguir entre modos afirmativos de desmontar o maquinrio que causa leses e
os modos destrutivos da prpria leso? Acredito que temos que continuar o trabalho para
estabelecer essa distino.
H algumas sees de Problemas de gnero que falam sobre o que significa estar sujeito a
normas. Nelas estou interessada em como uma pessoa fica sujeita a uma norma e tambm
subjetivada, transformada em um sujeito; assim a norma pode ser repressiva e opressiva, mas
tambm, estranhamente, at perturbadoramente geradora. Ns provavelmente conhecemos
melhor essa experincia quando nos apercebemos que no precisamos mais de autoridade
externa nem da polcia para regular nossas prticas, j que ns mesmos estamos fazendo isso.
O momento que me interessa, um momento recorrente, o que acontece quando
compreendemos que estamos no processo de reiterao de uma norma, mesmo que uma
norma tenha entrado em um sentido bsico de quem somos e comeamos a nos desviar, para
usar o termo importante que voc mencionou, daquele sentido mais obediente de repetio.
Eu quero dizer que o desvio traz com ele ansiedade, medo e um sentido de emoo e que,
quando acontece em conjunto com outros, tambm o incio de novas formas de solidariedade
que tornam possvel arriscar um novo sentido de ser sujeito. Outros tambm esto fazendo isso
e, em algum sentido, para facilitar a mudana social e poltica que o desvio implica.

Eu realmente gosto de reler os escritos de um autor; todas essas jornadas passadas ainda nos
levam a algum lugar. Atualmente, estou lendo algumas teorias lsbicas feministas para um
livro que estou escrevendo, Living a feminist life, e, para isso, vou rever Problemas de gnero.
Sei que voc tem trabalhado em vulnerabilidade. Portanto estou interessada em lhe perguntar
sobre a questo de vulnerabilidade em Problemas: esses traos esto presentes no livro? H
relao entre problemas e vulnerabilidade? Eu preferiria lhe perguntar sobre viver uma vida
feminista, e se voc j descobriu como melhor viver uma vida e se o feminismo ajuda voc
nesse sentido. Em caso positivo, eu gostaria de ter alguns indicadores.

Voc pergunta sobre vulnerabilidade e eu quero dizer que a vulnerabilidade est presente desde
o incio. Desde o incio em Problemas de gnero, mas tambm desde o incio para qualquer
um de ns. Ento minha resposta um tipo de piada. Se, por exemplo, pensamos sobre
atribuio de gnero como sermos chamadas por um nome, ento somos afetadas por termos
de gnero antes de fazermos qualquer ideia do que eles significam nem qualquer entendimento
de qual tipo de efeitos eles tm. Na realidade, eu acho que isso vem do fato que somos
diretamente afetadas pelas formas como somos tratadas, e essas formas de tratamento
comeam cedo na vida e contra nossa vontade; esto presentes, de certa forma, desde o incio.
s vezes essas formas de tratamento envolvem e animam, mas podem dar incio a uma cadeia
de ofensas tambm. Assim, desde o incio, somos afetadas, mesmo se sermos ignoradas ou
sermos chamadas por nomes injuriosos so os modos de tratamento que nos afetam, se
instalam em ns, nos movem ou detm de vrias maneiras. Dessa forma, podemos dizer que,
desde o incio, as atribuies de gnero nos encontram vulnerveis a seus efeitos. Somos tanto
vulnerveis como animadas por esses efeitos; ento eu no pretendo associar vulnerabilidade a
passividade pura ou a no ter vontade prpria. Pode ser que a vontade prpria seja formada
precisamente atravs desse processo.

Obviamente h vulnerabilidade em assumir o risco, sabendo que vo nos chamar disso ou

daquilo ou de coisa pior, mas tambm h vulnerabilidade em nome da qual a pessoa age, e que
informa a prpria ao dessa pessoa. Afinal de contas, responder com indignao ofensa
significa que a pessoa foi afetada pela ofensa e que ser afetada no uma condio totalmente
passiva.

Vulnerabilidade pode ser a condio de responsividade algo nos afeta, ou nos achamos
afetados; somos impulsionados a falar, a aceitar os termos pelos quais somos tratados ou
recus-los, ou, na realidade, torc-los ou homossexualiz-los em direes que, sim, como voc
demonstrou, se desviam do que parece ser seus objetivos originais. Na verdade, eu sugeriria
que h duas dimenses de performatividade de gnero desde o incio: uma a situao no
escolhida ou no desejada de atribuio de gnero, uma sobre a qual podemos vir a deliberar e
alterar com o tempo; a outra ao performativa que assume os termos pelos quais fomos
tratados (portanto retomar, assumir ou recusar), as categorias atravs das quais fomos
formados para iniciar o processo de autoformao dentro e contra seus termos.

Como eu sugeri, desde o princpio de certo modo nos atribuem gneros e essa atribuio uma
enorme prtica discursiva que age sobre ns. Somos vulnerveis a essa atribuio e sujeitos a
ela desde o incio, contra nossa vontade. Na verdade, podemos entender as primeiras prticas
discursivas de atribuio de gnero como potencialmente explorando nossa vulnerabilidade.
Afinal de contas, somos seres que tm que ser tratados para viver, que so tratados por outras
pessoas atravs da linguagem ou outras prticas significativas, inclusive toque e rudo, e sem
essas formas de possibilitar o tratamento, realmente no sobrevivemos. Sermos alimentados e
colocados para dormir tambm so meios de ter o corpo tratado a um nvel muito bsico. Assim,
sem tratamento, no h sobrevivncia, mas a sobrevivncia significa que no controlamos
totalmente os meios pelos quais somos tratados, e podemos viver com isso como adultos mais
ou menos bem, ou podemos buscar exercer poder sobre o modo como somos tratados. Na
verdade, muito do nosso trabalho, Sara, deriva seu poder poltico e apelo de manter a
possibilidade de podermos nos pronunciar contra quem nos trata de maneiras que so
radicalmente inaceitveis ou contra quem realmente no se dirige a ns e, dessa forma,
potencialmente coloca nossa existncia em perigo.

Portanto, a vulnerabilidade est presente no conceito de subjetivao, sendo influenciada desde

o incio por normas que nunca escolhemos, mas tambm est presente concretamente, atravs
de atribuio de gnero, que forma um dilema muito intenso para quem quer contestar os
termos dessa atribuio ou se engajar em prticas de autoatribuio que refutam ou revisam
(se desviam de) atribuies dadas por outros e antes da formao da minha vontade. A formao
da vontade na esfera do gnero pode ser entendida como assumindo a tarefa de autoatribuio,
e podemos entender aqui o registro lingustico de autonomia.

Acredito que tambm podemos pensar em desvio de atribuies (ou como uma tarefa de
autoatribuio) em termos de trajetrias intelectuais. Recordo que voc disse em um
workshop em Amsterd que era uma filsofa que descarrilou. Gostei muito dessa ideia, como
voc provavelmente pode perceber. Apenas um pequeno desvio e voc pode descarrilar e se
desviar de uma trilha que estava conduzindo voc a algum lugar. No admira que um pequeno
desvio possa ser uma coisa difcil de conseguir! Tanta presso em uma atribuio, exatamente
como voc mostrou em seu trabalho sobre gnero. E se as consequncias do desvio podem
fazer algum descarrilar, no de admirar que isso possa apenas aumentar a presso. Uma
consequncia pode ser um sistema de aviso; se voc se desviar o suficiente, tudo pode vir a
parar. Mesmo que voc deseje essas consequncias, mesmo que elas possam ser
emocionantes, pode ser assustador no saber onde voc vai terminar. Acho que preciso
certa coragem apenas para ter confiana o suficiente para achar que a queda ainda pode
significar chegar a algum lugar, mesmo quando a queda no uma questo de vontade.

Ento duas questes sobre suas jornadas intelectuais indo e vindo de Problemas de gnero:

Certa vez voc declarou que havia descarrilado como filsofa. Voc
descreveria Problemas como parte de seu descarrilamento como filsofa? H uma conexo
entre ser uma filsofa que saiu dos trilhos e ser uma feminista e terica queer?
O livro muito generoso em termos de sua prtica citacional, trazendo muitos autores
diferentes e tradies intelectuais para a conversa. Em quem voc pensa como seus parceiros
bsicos de conversa? O seu senso de quem voc na conversa mudou com o passar do tempo
e de que maneira?

Tenho certeza de que o descarrilamento estava acontecendo muito antes de eu ter descarrilado
da filosofia. Eu no estava seguindo os caminhos certos ou, se eu estava, sempre havia desvios
que perturbavam quem achava que eu devia estar buscando somente conformidade e
segurana. Quando eu estava na ps-graduao, os departamentos de filosofia j estavam
discutindo sobre o que conta como filosofia e todos viviam com medo de serem excludos da
lista. Assim, ficou claro para mim que a maneira como os filsofos tentavam excluir uns aos
outros da definio de filosofia, na verdade, fazia parte de sua prtica profissional e deveria
entrar em qualquer descrio sociolgica do campo. Havia sempre algo grave e autoritrio sob
a alegao que alguma outra pessoa no era realmente um filsofo. s vezes isso era dito com
um ar de superioridade e outras vezes era proferido como um ato de desdm.

Assim, considerando-se que eu sou a pessoa que estava, desde o incio, sugerindo que nenhum
de ns realmente compatvel com as normas que regem quem devemos ser, eu assumi a
posio do irreal e at demonstrei solidariedade com base nessa interpelao. No que eu
pense que as pessoas de mente mais estreita devam poder declarar que realmente so filsofos,
mas eu sabia que seria uma forma de sujeio batalhar por reconhecimento dentro desses
termos. Afinal de contas, esses termos esto em disputa, e por isso que a fora policial to
severa. s vezes o reconhecimento chegava, ou ainda chega, sem meu convite, e isso saudvel,
mas no necessrio. Na ps-graduao, nem na minha escolha do tpico de dissertao nem em
minha virada para a teoria do gnero, eu tentei me adaptar aos padres filosficos que eram,
afinal de contas, debatidos em todos os lugares; onde eles existiam, eram impostos por um tipo
de ao de polcia disciplinar a que eu me opunha a um nvel bastante visceral. Gosto muito da
sua ideia de sweaty concept [conceito suado, em traduo livre, em decorrncia da disputa
acadmica em torno dele], e acho que ele tambm poderia caracterizar uma certa resistncia
incorporada, difcil mas necessria, a formas de poder disciplinar ou de crueldade dentro da vida
acadmica. a ao do conceito nos tecidos e msculos de uma pessoa.

verdade que quando comecei Problemas de gnero eu me propus a escrever um livro sobre
os alicerces filosficos do gnero; assim, eu estava trabalhando dentro de um conjunto
estabelecido de normas filosficas naquele momento. Mas interessante como meu
engajamento com acadmicos em antropologia, histria da cincia, histria do feminismo e
teoria literria, todos eles mudaram minha cabea e acabei escrevendo, acho eu, um tratado
antifundacional sobre gnero. Que grande desvio! Essa mudana na minha cabea tambm foi
minha despedida das formas mais tradicionais de fazer filosofia e, embora essa fosse uma
perda para mim, eu tambm fiquei contente por estar liberta num mundo mais amplo de
acadmicos interdisciplinares. Todas as conversas com Donna Haraway me espantavam, e
algumas das feministas que estavam trabalhando em crtica literria me desafiaram de formas
que eu levei muito tempo para digerir e entender (ainda no tenho certeza se consegui!). O fato
que eu permaneo, a qualquer nvel, casada com o conceito (expresso hilria!) torna-o difcil
para algumas pessoas que criticam o conceito (seja quem preza a linguagem figurativa ou quem
pensa que o impacto firmemente pr-conceitual). Ento algumas vezes eu ainda registro um
preconceito antifilosfico dentro de estudos queer ou culturais, embora esteja descarrilada da
filosofia. um lugar incmodo para se estar, mas com certeza suportvel.
 verdade que tive muitas conversas com pessoas na preparao de Problemas de gnero e
novamente quando tive que responder s crticas quando escrevi Bodies that matter [Corpos
que pesam: sobre os limites discursivos do sexo. Traduo de Tomaz Tadeu da Silva. In: Louro,
Guacira Lopes (Org.). O corpo educado. Belo Horizonte: Autntica Editora, 2001. p. 151-172].
Mas acho que talvez agora eu trabalhe em maior solido, possivelmente porque esse momento
terico em particular do movimento feminista j no est mais acontecendo e o meu trabalho
se desviou em outras direes. Um motivo pelo qual seu trabalho, Sara, foi uma grande alegria
para mim que ele reintroduz a teoria de uma maneira que conceitualmente paciente,
imaginativa e urgente. Essa combinao de pacincia e urgncia difcil de encontrar.

Quanto a uma feminista ou terica queer eu devo dizer que me alegro por ter a posse desses
termos e, com certeza, percebo que feminismo um nome que eu assumi e que terica queer
um termo que chegou a mim em um certo ponto da histria. Ento, so histrias diferentes.
A deciso de que eu era feminista o que deve ter acontecido quando eu tinha 14 anos foi
uma experincia emocionante e esclarecedora. E perceber que terica queer se tornaria uma
categoria, uma forma de identificar uma pessoa engajada em um certo tipo de prtica terica
isso permanece interessante para mim, algo que possuo sem precisamente ter decidido
assumir, muito menos participar de sua fundao. Todos esses termos tm o potencial de se
tornarem prises, logicamente, e assim eu os desafio com frequncia, at mesmo desapontando
as pessoas que imaginam que eu deveria falar de uma nica perspectiva e jurar lealdade a isso.
No posso fazer isso talvez tanto minha liberdade intelectual como o prazer e a promessa de
minhas alianas ficariam minados. Mas no negaria nem recusaria tais termos. Apenas me
dedicaria a no deixar que se tornassem ossificantes em seus efeitos. Afinal de contas, esses
termos tm que ser vivos, tm que se incorporar a uma vida, tm que ser passados frente ou
repassados entre ns, se for preciso que permaneam vivos, se devem permanecer termos de
que precisamos para viver, para viver bem; at para viver sob condies de igualdade ou
liberdade e justia, ideais que informam as lutas polticas que permanecem to importantes.

Agradeo muito essas duas respostas. s vezes escrever pode parecer bastante solitrio, mas,
na realidade, h tanta companhia, tantas conversas incluindo no apenas as que surgem como
citaes, mas tambm as que nos permitem chegar ao ponto de escrever e que deixam traos
mais obscuros. Com frequncia eu penso em outros livros feministas e queer, os livros que eu
me vejo pegando em momentos em que me sinto perplexa, como meus companheiros de
viagem que eu carrego comigo onde quer que eu v. Tambm aprecio a maneira como voc
d sentido a termos como tendo suas prprias histrias e tambm suas prprias vidas, que
no so separveis das nossas; aprecio a maneira como os termos podem permanecer vivos
tornando-se parte do modo como vivemos, estando incorporados em uma luta para viver ou
viver bem, ou tornando-se maneiras de manter a vida aberta como uma dvida. Acredito que
uma dvida que pode surgir como a vida de um livro, digamos, Problemas de gnero, bem
como a vida dos termos introduzidos por um livro, como performatividade, poderia se
relacionar vida de um campo como estudos queer. Acho que difcil e complicado perguntar
a um autor como seu prprio trabalho moldou um campo; portanto no farei essa pergunta
diretamente, embora seja uma pergunta interessante.

Apreciei suas reflexes em Against proper objects [publicado em 1994 na

revista Differences] sobre algumas das dificuldades e perigos em jogo na designao de
campos estabelecendo fronteiras aos objetos e o convite que se segue para pensar a partir do
emaranhado de diferentes histrias intelectuais e polticas. Com todos esses emaranhados,
no admira que tantos de nossos objetos sejam inadequados! Ento, minha pergunta:
Se terica queer um termo que voc possui sem que tenha decidido assumir, voc
poderia refletir sobre como se relacionaria a estudos queer, compreendido,
provisoriamente, para ter o status de campo? Quais so os riscos e potencial de pensar
em estudos queer como uma audincia ou como um campo de estudo?

Lembro de que os estudos queer pareceram surgir pela primeira vez nos anos 1990 como uma
forma de distinguir certos tipos de estudos queer da teoria queer. Lembro-me disso como um
esforo por parte das pessoas que trabalham com cincias sociais ou que tm importantes
referentes empricos ou histricos para seu trabalho de combater o que era antes percebido
como a hegemonia de uma teoria queer mais abstrata. No me lembro de todos esses detalhes,
mas me pareceu correto que os estudos queer tinham que englobar uma variedade de modos
de saber e que as verses mais rarefeitas de teoria literria no poderiam falar s pessoas que
estava tentando trazer perspectivas queer histria, geografia, poltica pblica, cultura popular,
economia, estudos cientficos e histria da cincia. Assim, entendi isso como uma demanda
por maior incluso epistemolgica, embora lamentasse ver que essa teoria de alguma forma
era encarada como um problema. Logicamente, h muitas dvidas tericas interessantes em
jogo para quem est procurando contar histrias ou explicar formaes econmicas no
capitalismo tardio ou tentando entender as participaes pblicas em certas formas de
experimentao cientfica. Portanto, para mim, o que a princpio parecia ser uma tentativa de
oposio entre estudos queer e teoria queer transformou-se em uma situao na qual a teoria
se tornou difusa ou dispersa nos estudos queer. Obviamente algumas pessoas ainda fazem
teoria, mas a teoria empreendida em relao a questes que engajaram o mundo em novas
maneiras, ou que so claramente empreendidas em relao luta para imaginar novos mundos.

Eu tambm fiquei desorientada com o surgimento dos estudos queer como uma afirmao de
identidades queer que ocorreu em certos lugares na Europa. Agora as pessoas dizem: eu
sou queer, e no momento que a teoria comeou, tenho bastante certeza de que quase todos
achavam que queer no deveria ser uma identidade, mas sim nomear algo da trajetria
incapturvel ou imprevisvel de uma vida sexual. Eve Sedgwick talvez seja a pessoa que colocou
esse ponto com maior elegncia e nfase. Talvez a afirmao eu sou queer deva ser a exibio
pblica de um paradoxo sobre o qual as outras pessoas devem pensar. Eu entendo que, em
certos contextos, a demanda por reconhecimento dentro de estruturas institucionais e pblicas
grande, e que uma forma de conseguir isso estabelecendo uma identidade.

Porm, como uma boa parte de teoria queer foi dirigida contra o policiamento da identidade, a
demanda de ter uma identidade e mostr-la mediante solicitao tem sido um tanto
surpreendente para mim. Mas ento, mais uma vez, tenho que me perguntar: por que no
deveramos ficar surpreendidos pelas direes que toma um termo como queer? Ele tem
viajado para longe e muito, e quem sabe qual ser a prxima mutao que ter. Dito isso, fico
muito mais atrada pelo trabalho queer que est sondando as possibilidades de aliana, e no
apenas lutando pelos direitos de uma identidade. O PQBDS** um exemplo
importante: queers palestinos que so a favor da estratgia BDS [boicote, desinvestimento e
sanes contra a ocupao israelense] e que vinculam a luta contra a homofobia luta contra a
ocupao. Queers que se juntam a alianas contra o racismo, ou cuja luta contra a discriminao
de gnero est vinculada sua luta por assistncia mdica e desmilitarizao, contra a
precariedade, nacionalismo e racismo.

Se antigamente o termo procurava oferecer um termo guarda-chuva a gneros fora de

conformidade e vrias sexualidades que no se submetiam facilmente categorizao, o termo
agora est claramente envolvido em uma batalha prpria. Muitas pessoas trans, ou defensores
de trans, argumentam que o termos queer excludente e no inclui nem descreve a experincia
trans. E embora certas verses de queer tenham sido corretamente criticadas por serem
presumivelmente brancas e classistas, penso que o movimento dos queers negros fez um
trabalho enormemente poderoso para redirecionar a orientao do termo, democratizar seu
potencial e expor e opor seus limites de excluso no contexto de uma luta em expanso, de
articulao de uma aliana mais complexa que contesta algumas das verses mais antigas do
coletivo.

Penso que haja dvidas sobre como o termo queers negros funciona fora dos contextos
geopolticos que esto, em sua maioria, discutindo raa e colonialismo dentro do quadro do
multiculturalismo. Alguns grupos querem ser descritos de forma mais especfica, enquanto
outros grupos se preocupam que o quadro possa ser por demais centrado nos EUA. Porm o
que mais me impressiona a forma como ativistas queer tm trabalhado em organizaes que
buscam mudar a poltica de HIV no apenas dentro do contexto euro-atlntico, mas tambm no
sul global, especialmente na frica, bem como organizaes que lutam contra o nacionalismo
contra imigrantes e contra o racismo na Europa. Tambm h muitos vnculos importantes na
Amrica do Sul medida que os movimentos l continuam a debater sobre como o ps-
colonial, da forma como atualmente teorizado, os inclui ou no os inclui. Muitas vezes a
poltica queer na Amrica do Sul tem que lidar com condies ps-ditatoriais e com o
surgimento da democracia em maneiras que exigem uma genealogia diferente e que debatem
a estrutura do espao pblico e precariedade econmica. Eu aprendi muito sobre isso com
Leticia Sabsay no LSE.

Mas a maior crtica de queer ultimamente veio da comunidade trans, e assume vrias formas.
Aceito essas crticas como necessrias e me vi revisando minhas opinies em resposta a algo
que foi dito. Tambm descobri que as pessoas que trabalham em intersexo acham que queer
algumas vezes menos que til; assim importante entender o motivo disso. Se queer
significa que ns geralmente somos pessoas cujo gnero e sexualidade no so fixos, ento
que espao h em um movimento queer para quem se entende como precisando e querendo
uma categoria clara de gnero dentro de um quadro binrio? Ou que espao h para pessoas
que exigem uma designao de gnero que seja mais ou menos inequvoca a fim de funcionar
bem e ser liberada de certas formas de ostracismo? Muitas pessoas com condies
intersexuadas querem ser categorizadas dentro de um sistema binrio e no querem ser
romantizadas como existindo alm de todas as categorias.

claro que h diferentes debates sobre essa questo tanto nas comunidades trans como nas
intersexuadas, mas a mensagem para os defensores do queer parece bastante pertinente:
algumas pessoas exigem muito um nome e um gnero claros e lutam por reconhecimento com
base nesse nome e gnero claros. uma questo fundamental de como estabelecer e insistir
nessas formas de tratamento que tornam a vida vivvel. Em questo tambm est um problema
de autonomia, conceitualizado no atravs de individualismo, mas como um fenmeno social
emergente: por que nome devo me chamar, como posso estabelecer meu status dentro da lei
ou dentro de instituies mdicas e at que ponto meu desejo de viver como um gnero em
particular ou dentro de uma categoria de gnero estabelecida ser honrado pelas pessoas que
alegam se aliar comigo mas que se posicionam contra meu desejo de que me chamem e
reconheam de um certo modo? Essa dvida faz sentido para mim, e por isso que realmente
importante para ns repensarmos questes de autonomia e personificao dentro de um campo
social saturado de poder.
Uma ltima pergunta sobre futuro. Que tipo de dvidas, preocupaes, interesses e direes,
em sua opinio, manteriam os estudos queer vivos como projeto?

Aqui esto algumas dvidas que acho que so realmente importantes: como entendermos
aqueles desejos que poderamos chamar de duradouros, persistentes e que, para muitos,
definem seu senso bsico de si mesmos? Como podemos entender o senso bsico do Eu, quando
ele existe e quando luta para existir? Como esse sentido se forma e quando toma posse, se
que isso acontece? Sob que condies esse sentido se desfaz ou mesmo se destri?

E como vivermos de formas que exigem que seja reconhecido esse sentido de si, esses desejos
duradouros e obstinados? Como lidarmos com pessoas cuja experincia de desejo no se
estabelece dessa forma, de modo que qualquer desejo pode contestar um sentido bsico de si
ou pode estabelecer o Eu como mutvel ou altervel? Como contarmos as histrias sobre como
chegamos a nossos desejos, como viemos a negociar as formas bsicas pelas quais o gnero e a
sexualidade foram atribudos contra nossa vontade ao mesmo tempo que insistimos na
qualidade duradoura ou ptrea da categoria que descreve quem nos tornamos? Como ainda
valorizarmos a adequao sem perder de vista o que nos fundamenta e nos define? Quanto de
nossa autodefinio encontrado e quanto fabricado e sob que condies novas prticas de
atribuio de nomes nos oferecem uma chance de ser quem desejamos ser? Como pensar sobre
a dualidade do Eu que quer ser quem ? Essa dualidade totalmente superada quando dizemos
que conseguimos e que agora somos aquela pessoa que sempre quisemos ser? Que decepes
ou dvidas remanescentes se seguem e ainda estamos vivendo quando decidimos sobre quem
somos? Como um sentido de vida pode ser preservado dentro dos termos de deciso, de modo
que a deciso no coloque um fim na qualidade processual de vida? Inversamente, se nunca
decidirmos quem somos, corremos o risco de nos dispersar de maneiras que tornariam a vida
impossvel de ser vivida? Como pensar naquelas prticas de autonomeao e autodefinio que
ocorrem em concerto com outras em um mundo no qual a prpria linguagem que usamos est
em um processo de mudana?

E se mudarmos a pergunta de Quem eu quero ser? para Que tipo de vida eu quero viver com
os outros? Parece-me ento que muitas das dvidas que voc coloca sobre felicidade, mas
tambm sobre a boa vida dvidas filosficas muito antigas, mas urgentes tomam forma de
uma nova maneira. Se o eu que quer esse nome ou busca viver um certo tipo de vida est
ligado a um voc e um eles, ento j estamos envolvidos em uma luta social quando
perguntamos com que qualidade qualquer um de ns deve viver.

Logicamente muito difcil fazer esta ltima pergunta: Que tipo de vida eu quero viver com os
outros, se a vida que estamos procurando viver no absolutamente considerada como vida?
Como esses desejos filosficos ficam comprometidos ou complicados se uma vida considerada
uma no-vida sob regimes de racismo? Como explicarmos a experincia de pessoas que
atravessam fronteiras nacionais apenas para descobrir que so classificadas em raas de
maneiras que nunca existiram antes? Uma interpelao sbita e inesperada. Como a questo de
raa separa os ativistas e escritores queer que se aliam a lutas contra racismo, nacionalismo,
guerra e ocupao dos que pensam que queer deveria se tornar sua prpria identidade, sua
prpria disciplina e assim se diferenciar dessas outras preocupaes e lutas? Parece-me
que queer tem que ser parte do tecido de uma luta crescente.

Tambm importante perguntar: De quem lemos estrias? E quo importante poderia ser a
estria para contar a histria, para explicar como a cincia muda, ou para esclarecer como um
conceito filosfico funciona ou pode funcionar?
Como pensar em trazer o feminismo para uma relao mais prxima com os queer e trans e com
lutas antirracistas sem deixar os que conduzem diatribes transfbicas monopolizarem o
significado de feminismo, ou as pessoas que continuam a acreditar que as feministas devem se
defender contra as alegaes de diferena cultural? Ser que ainda temos a posse do
termo queer ou qualquer um desses termos sem deix-los monopolizar a diferena,
permitindo um certo movimento de pensamento que grato a seus crticos por nos deixar
pensar algo novo, que fica feliz de estar inserido numa aliana emergente e no o sinal ltimo
de sua unidade?

Obrigada por dar uma resposta fazendo mais perguntas!

Sara Ahmed (Universidade de Londres, Reino Unido) autora, entre outros, de Differences
that matter: Feminist theory and postmodernism (1998), The cultural politics of
emotion (2004) e The promise of happiness (2010). Seu 8 livro, Living a feminist life, ser
lanado pela Duke University Press em 2017.

*Esta entrevista foi realizada em setembro de 2014 e publicada na revista Sexualities, 2016, vol.
19(4). A traduo para o portugus de Amin Simaika, com curadoria de Marta Kanashiro e
notas de edio de Ricardo Muniz.

** PQBDS significa Queers Palestinos para Boicote, Desinvestimento e Sanes (Palestinian

Queers for Boycott, Divestment and Sanctions)