Constitucin de la subjetividad.

Diferencias (similitudes) entre Sigmund

Freud, Melanie Klein y Enrique Pichon-
Rivire.
Iliana Sventizitzky.

Pichon-Rivire habla de un individuo en permanente interaccin con la

sociedad. Nosotros vamos a estudiar cmo se construye el mundo interno,
interno la
interioridad de este sujeto, para despus ver cules son las diferencias, o no,
respecto del otro mundo, el mundo externo.

Vamos a trabajar a partir de los aportes de autores como S. Freud y Melanie

Klein, para ver las semejanzas y diferencias que tiene Pichon con ellos y ver
cules son los mecanismos que para Pichon estructuran este mundo interno.

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 Cul es el concepto de sujeto para Freud? Freud habla del sujeto de las
pulsiones Dice que la pulsin motoriza y permite que el sujeto tenga
pulsiones.
determinadas acciones que lo muevan hacia el encuentro de un objeto. Dice
Freud que es un concepto intermedio entre lo somtico y lo psquico. Buscar
alimentos sera una fuerza o una necesidad de tipo biolgica. Pero si yo
hablo de la necesidad de afecto de un individuo, esa sera una necesidad del
orden de lo psquico.

Por lo tanto, estamos hablando de pulsiones, que estn en el medio de lo

biolgico y lo psquico. Estar en el medio, tambin implica afecto (y el afecto
tambin supone el alimento). Pero estn en el medio. No son ni totalmente
biolgicas, ni totalmente psquicos. Es un concepto intermedio.

Dice Freud que hay un sujeto que debido a esta fuerza, a este motor, a esta
pulsin, necesita encontrar un objeto para descargar. Este es el primer par
que se plantea. Un sujeto.
sujeto Una pulsin.
pulsin Un objeto (en el cual se va a producir
la descarga).

Cul es este objeto que le permite a este sujeto su satisfaccin, o sea,

descargar de alguna manera y quedar satisfecho? Puede ser un objeto en
concreto. Puede ser un sujeto. Porque el objeto no significa que siempre sea
una cosa, sino que puede ser un sujeto. Puede ser algo material, como algo
del orden no material, como el afecto, o una caricia. Eso tambin se
constituye en un objeto.

De hecho, todo el desarrollo de la libido es depositacin o bsqueda de un

objeto para depositar la libido. En estas fases de la libido el sujeto hace la
depositacin en distintas partes del cuerpo. La boca (etapa oral), el ano
(etapa anal), la mam o el pap (etapa flica). El objeto satisface, permite la
descarga

Los objetos son variados, son diversos y son contingentes. Da lo mismo

uno que otro. Va variando.

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 Lo que debe quedar claro es que aqu no hay una dialctica. Para Freud,
Freud lo
importante es el sujeto,
sujeto este sujeto de la pulsin. Este sujeto es el
protagonista. El objeto es contingente (va a servir para satisfacer a este
sujeto). Este objeto no va a modificar a este sujeto (no va a haber un ida y
vuelta). El sujeto va hacia el objeto, satisface su necesidad, descarga, y este
objeto (para este sujeto) no va a ser significativo.

En cambio, para Pichon,

Pichon hay una dialctica sujeto-
sujeto-objeto,
objeto donde el sujeto
modifica al objeto y el objeto modifica al sujeto.

Si el sujeto va en busca del objeto solamente para satisfacer, y no hay un

ida y vuelta, la dialctica que plantea Freud es intrasubjetiva. Lo que importa
al interior del sujeto es lo que sucede con sus pulsiones y con la introyeccin
de esos objetos que encontr en el afuera. Freud dice: lo que me importa de
los objetos (por eso es una dialctica intrasubjetiva) son las representaciones
mentales que yo tengo de ellos (no el objeto en s). A m el objeto en s no
me interesa. Una dialctica intrasubjetiva, al interior nuestro. Toda esa
revolucin, todo ese interjuego de pulsiones y de objetos y de sujetos, al
interior nuestro.

En cambio, Pichon habla de una dialctica intersubjetiva. Hay un sujeto que

va en busca de un objeto. Y hay un objeto que tambin modifica a ese sujeto.

Casi al final de su vida, en 1920, Freud postula que el individuo nace con
dos impulsos, o pulsiones. La pulsin de vida (eros). La pulsin de muerte
(tanatos). Son bsicas, elementales y nos van a acompaar toda la vida. Son
inherentes al ser humano, independientemente del ambiente donde nos
movemos y del contexto social. Segn los avatares de la experiencia, va a
predominar una, o la otra. Pero esto es relativo.

Para Freud lo que hay es una dialctica intrasubjetiva. Hay dialctica en

Freud, en el sentido que hay pulso de vida y pulso de muerte. No le podemos
negar la dialctica. Porque la tiene. Pero es al interior del sujeto. No es tan
importante el contexto. Al Psicoanlisis no le interesan los objetos en s, sino

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las representaciones. Cuando uno se analiza, uno va y habla (del esposo, del
primo, lo que sea). Y el analista le dice :

-Y usted que piensa....?-.

Al analista le importa nada ms que lo que uno se representa de esa

persona. Nada ms. Mi madre no es mi madre, sino la representacin
histrica, mental, que yo tengo de ella. Y si hablamos de una familia donde
haya, por ejemplo, tres hijos, cada uno de esos tres hijos va a tener una
madre "distinta". Cada uno va a tener una representacin mental diferente de
una persona, algo que aparentemente es objetivo.

Pichon toma muchos elementos tericos de la escuela inglesa y

fundamentalmente de Melanie Klein. Le interesaba para aplicarlas a la clnica.
Pichon era psiquiatra y trabajaba en el tema de la psicosis. Freud, en cambio,
no trabajaba el tema de la psicosis porque deca que con el psictico no se
poda establecer transferencia. Transferencia es esa relacin que se da entre
el paciente y el analista donde hay un pasaje de afectos y contenidos. Freud
deca que con los neurticos se poda trabajar. El neurtico es alguien que
tiene un lenguaje y un pensamiento determinado. Freud poda trabajar con la
neurosis. Pero con la psicosis, no. Freud deca que no poda establecer un
tipo de relacin, de transferencia, apta para el trabajo analtico. Por ese
motivo Freud se dedic a las neurosis. Y no es que Freud no hable de
psicosis. Lo que l deca es que no se poda trabajar analticamente porque el
discurso del psictico es un discurso fragmentado y era muy difcil que se
estableciera la transferencia y el analista pudiera hacer su aporte.

Pichon, que era mdico y estaba por lo tanto en contacto directo con la
muerte, se haba propuesto salvar a la gente de la locura, que es una manera
de salvarla de la muerte. La locura es una forma de la muerte. Pichon tom
contacto con los pacientes. Cuando digo psicticos, me refiero a
esquizofrnicos, oligofrnicos, aquellos pacientes, desde todos los lugares,
tratables.

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 Pichon recurre a la escuela inglesa. Fundamentalmente, a Melanie Klein.
Klein
Uno de los motivos fue que Melanie Klein trabajaba con chicos. Melanie Klein
no era psicloga, ni era psiquiatra. Se dedicaba al cuidado y enseaba
materias artsticas a los nios. Haba estudiado Psicoanlisis. Quiso estudiar
con Freud y Freud la deriv a otro analista. Este analista le dijo, despus de
un tiempo de trabajar con ella, que poda dedicarse al anlisis de nios.

Klein, que era una estudiosa, encontr en los ltimos postulados de Freud
(el pulso de vida y el pulso de muerte) cuestiones tericas bien interesantes
para el tratamiento con nios. Freud hablaba aqu que estos dos impulsos
producen, al interior del individuo, determinadas ansiedades, ciertos
sentimientos, que ella encontraba que eran similares a los que presentaban
los nios.

Klein consideraba que el nio recin nacido ya tena un Yo. Esto tambin le
interes a Pichon. Si el nio tiene un Yo y se lo puede analizar desde algn
lugar, dice Pichon, por qu no se va a poder analizar al individuo que tiene
una psicosis, si en definitiva l se daba cuenta en la clnica que estos
pacientes, cuando hablaba con ellos, lo nico que hacan era remontarse a su
ms temprana infancia. Pichon deca: hablando con ellos, me doy cuenta que
regresan a un primitivsimo mundo objetal, a un mundo de las primeras
relaciones objetales, a los primeros meses de vida.

Esto es interesante. Quin le poda aportar a Pichon materiales acerca de

los primeros meses de vida? Melanie Klein. Cuando Pichon puede hacer esta
asociacin entre estos enfermos, que por ms que fueran adultos hablaban
cuestiones que tenan que ver con esos meses ms tempranos, ah Pichon
encuentra que Melanie Klein le puede dar la apoyatura que necesitaba.

Melanie Klein deca que le interesaba lo que tena que ver con el pulso de
vida y el pulso de muerte, para entender la conducta del beb. Hay un
individuo que nace con un Yo, que ya est escindido. La escisin es uno de
los mecanismos de defensa. Quiere decir: divisin. Que el individuo nazca
con un pulso de vida y con un pulso de muerte ya significa que se ha
planteado una divisin del psiquismo.

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 Dice Klein: el beb nace y ya hay un Yo. Freud deca que el Yo se iba
desarrollando con el tiempo. Klein dice que el Yo existe al nacer (a diferencia
de Freud que habla de un Ello, fundamentalmente). Klein dice: hay un Yo.
Pero es un Yo desorganizado, un Yo primitivo, un Yo totalmente dbil. Como
una madeja de confusiones, no hay un orden en ese Yo del recin nacido.

Se pregunta: cul es la forma que tiene ese Yo, tan indefenso, ese Yo tan
rudimentario, para organizarse? Justamente, dividir.
dividir Lo bueno. Y lo malo. Se
divide su Yo, se escinde al nacer, entre los pulsos de vida y los pulsos de
muerte.

Esto es importante que quede claro. Se piensa que el beb, en el exterior,

cuando va a tomar el pecho, ve que hay un mundo de cosas buenas y cosas
malas. La cuestin no es tan as. Al nacer, a su interior, ya est dividido en
bueno y malo. Hay una divisin al interior del sujeto y hay una divisin
tambin hacia el afuera.

Por qu hacia el afuera? Porque este beb tambin es un beb de

necesidades. Y las primeras necesidades obviamente son biolgicas. Este
beb necesita comer, que lo cambien, necesita abrigo y toda una serie de
rutinas ineludibles. En el afuera va a buscar ese objeto que lo tiene que
satisfacer.

La necesidad ms perentoria es alimentarse. Por eso Melanie Klein, y los

seguidores, toman esto del pecho bueno. El alimento es la primera
necesidad. En el afuera va a encontrar el alimento. En dnde? En el pecho
de la mam.

Cuando decimos "pecho", convengamos que es simblico. Tambin puede

ser la mamadera. La mam que le da el pecho, es igual a la mam que le da
el bibern. Esta escisin al interior del beb y la escisin y la divisin del
mundo, existe. Por qu existe? Porque cuando el beb tena hambre va en
busca de ese pecho que lo alimenta y este pecho lo satisface. Este pecho se
convierte en un pecho bueno. Entonces, el beb va a introyectar ese objeto
(fantaseadamente) como un pecho bueno.

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 Y como este objeto en el afuera lo ha llenado de objetos buenos y de
sensaciones placenteras en el adentro, tambin lo va a proyectar sobre ese
mismo objeto, sobre ese pecho bueno. M. Klein dice que en esta divisin del
mundo introyecta ese objeto bueno, y lo pone, como si fuera para ordenar el
mundo, del lado de los pulsos de vida. Estamos hablando de los primeros
cuatro meses de vida. Est tan dividido el beb que introyecta y manda para
un lado, o manda para el otro.

Pero no todo son "rosas". Este beb quiere comer y algo falla.... No est la
mam, el pecho no est. En esta etapa, la mam es slo un pecho, en
principio. Hasta ac vimos que es un pecho bueno. Ahora vamos a ver que
tambin es un pecho malo. Un pecho malo es aquel que no est, o es aquel
que a veces puede no tener leche, o que no tiene la leche suficiente.

Este pecho, segn Klein, se convierte en un pecho malo, ponzooso, con

caractersticas negativas. Algo del afuera lo pone furioso al beb. Klein habla
de furia. Este beb va a introyectar, a incorporar a su psiquismo, un pecho
malo, un objeto malo. Lo va a poner del lado de los pulsos de muerte (en
este ordenamiento tan primitivo que tiene). Y va a estar lleno de odio, de
rencor. Y va a tener mucha ansiedad porque se va a sentir perseguido por
ese pecho que piensa que lo va a destruir (y adems va a tener mucha ganas
de aniquilarlo). Es como el juego perseguidor-perseguido. Cuando yo le
tengo mucho odio a alguien, tambin pienso que ese alguien me va a hacer
algo malo a m. Ms an si se considera que el beb en esta etapa es muy
omnipotente y piensa que con ese odio lo puede destruir a este pecho (y a la
vez, el pecho lo puede destruir a l).

Frente a todo este panorama, estamos en una etapa que Klein llama
esquizo-paranoide. Est dividido el mundo al interior del sujeto.
posicin esquizo-
Est dividido el mundo al exterior. Todo es bivalente (no ambivalente). Est
dividido el mundo en objetos buenos y en objetos malos. Y lo nico que el
beb puede hacer es introyectar y proyectar en esa va. Proyecta, y si
encuentra lo bueno, introyecta lo bueno (y si encuentra el pecho malo,
introyecta lo malo). Se va dando esta dialctica entre objetos buenos y
objetos malos.

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 Unos meses despus, la cosa se complica an ms. Nosotros hasta aqu
hablamos que si encuentra un pecho bueno, introyecta el pecho bueno (y si
encuentra un pecho malo, que no lo satisface, introyecta un pecho malo).
Pero a veces el beb siente que es tan potente la maldad de ese otro objeto
que ha introyectado, que se dan otros mecanismos. Pichon tambin los toma.
Es el control omnipotente del objeto. Cuando el beb est muy mal y los
objetos malos lo estn acosando al interior de su Yo, y son muy destructivos,
el beb proyecta el objeto bueno para mantenerlo lejos de su propia maldad
(para defenderlo de esos propios objetos malos que lo tienen totalmente
aturdido, ya que l piensa que la maldad de esos objetos externos es total, lo
ha sobrepasado).

Se llama control omnipotente del objeto cuando ese beb expulsa, o

proyecta, el objeto bueno. Dice Klein, que para preservarlo de su propia
maldad interior.

Y a veces, es al revs. Confiado que esos objetos buenos son potentes,

introyecta (a pesar de haber tenido malas experiencias) el objeto malo, o
permanece en su interior ese objeto como tal, para controlarlo, para tenerlo
cerca y controlar ese objeto.

Uno piensa: "proyecto lo malo". No. Lo introyecta para tenerlo cerca y

controlarlo. Esto lo digo porque cuando veamos todo el desarrollo que hace
Pichon del mundo interno, ms all del pasaje que Pichon hace del
Psicoanlisis a la Psicologa Social, hay explicaciones del psiquismo en las
cuales no se pueden obviar determinados mecanismos y postulados.
Despus vamos a ver otra dialctica. Pero esto, al interior del sujeto, yo dira
que Pichon lo sigue muy estrictamente por momentos.

En esta posicin al beb se le genera un gran monto de ansiedad. Es la

ansiedad paranoide,
paranoide una ansiedad persecutoria. Se siente perseguido (y se
siente perseguidor). Se siente odiado (y odia). Piensa que el pecho malo lo va
a destruir (adems, l lo quiere destruir). El mundo est dividido, hacia su
interior y hacia el exterior.

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 Cmo puede pasar a la etapa siguiente? Cmo puede salir de esta divisin
del mundo? Cmo puede integrar?

Melanie Klein no niega totalmente la experiencia. Si bien dice que lo que

sucede al interior del sujeto es predominante, no niega que las experiencias
van a producir una serie de modificaciones. Hablamos de cuando el beb
llega a un cierto grado de maduracin, cuatro a seis meses, que coincide con
la etapa oral para Freud, que es el primer ao de vida. Klein dice que si las
experiencias son ms gratificantes que frustrantes (si hay una mam que lo
atiende al beb, que lo cuida, que le da de mamar), lo va a ayudar a madurar,
a constituir mejor su psiquismo, como sujeto, ms sano, y va a poder ir
integrando los objetos al interior de ese psiquismo. Klein habla de un
interjuego ms aceitado entre los objetos buenos y los objetos malos. Va a
tener un Yo ms armado, ms fuerte (el beb se siente ms fuerte).

El beb puede pasar a la otra posicin: la posicin depresiva.

depresiva Esta etapa, a
diferencia de la anterior, est marcada fundamentalmente por la integracin.
integracin
Puede integrar los objetos. En esta etapa el beb ya se da cuenta que la
mam es una sola. No hay varias. No hay una mala (y una buena). Hay una
mam, que tiene un pecho malo y un pecho bueno. El beb empieza a dar
cuenta de esta mam como tal.

Dice Klein que entonces se producen sentimientos de culpa, ambivalencias

y una necesidad de reparar. El beb ahora considera que esa mam que
puede ser buena (y mala), que tiene un pecho bueno, que por momentos lo
gratifica, y un pecho que no lo gratifica, pero es la misma mam, es esta
misma persona. A esta misma persona l la ha odiado y ha deseado su
destruccin. Estuvo furioso con ella. Y entonces empieza a sentir una culpa
espantosa. Por eso Melanie Klein habla de "sentimientos de culpa". Por esas
introyecciones tan negativas que ha hecho y esas proyecciones. Al beb le
queda la sensacin que le pudo haber hecho dao a la mam.

Volvemos a pensar qu omnipotente que es este beb. Piensa y entiende

que sus propios sentimientos pueden destruir cualquier objeto, que la furia y
el odio pueden haber destruido a esta mam.

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 Empiezan a aparecer otro tipo de ansiedades: miedo a perder esta mam,
miedo a haberla destruido. Por eso surge la necesidad de reparar. Klein
agrega que adems el beb empieza a estar celoso, porque se da cuenta
tambin que aparece la figura paternal. Hay otra persona que puede robarle
el cario de la mam, que puede quitrsela. Y que se une tambin a esta
cuestin de la sensacin de culpa que tiene. El beb piensa, entonces, que
esta mam lo va a abandonar. Por eso Klein habla de culpa y reparacin.

Quiero puntualizar dos o tres cuestiones antes de avanzar con el tema.

Klein considera el Yo constituido al nacer. Un Yo dividido. La divisin no se

da despus, sino que ya est al momento del nacimiento. Y el tema de los
mecanismos, que vamos a trabajar ms adelante.

Estas dos posiciones, tanto la esquizo-paranoide, como la depresiva, sirven

a los operadores para leer los aconteceres de los grupos.

Por qu Melanie Klein dice "posicin" y no dice "fase"? Klein dice que fase
es algo que se transita (y pas). Freud habla de fases de la libido. De la fase
oral se pasa a la siguiente fase. Despus el individuo puede volver con algo
que le qued pendiente, pero eso ya es otra cosa. En cambio, estas dos
posiciones -que plantea Klein- el sujeto las va a transitar toda la vida.
Nosotros vamos a pasar de la posicin esquizo-paranoide, a la posicin
depresiva, alternadamente, durante toda la vida.

Y en los grupos, que estn formados por personas, tambin sucede que
pasan por estas dos posiciones permanentemente.

No s si a ustedes les pasa, pero cuando tenemos una tarea muy engorrosa
que realizar y hay muchas variables para manejar y est todo mezclado, qu
hace uno, primero....?

-Si es una cosa complicada, uno la deja para el final.-

Y cuando llega el final.....?

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-Organizar. Separar. Ver que va primero, que va segundo...-

Exactamente. Empieza a separar. Es como cuando uno quiere ordenar la

ropa que hay en un placard: quiere tener un orden. O como cuando se
discute en un matrimonio y uno dice:

-Bueno, separemos. No mezcles las cosas. Lo de los hijos no tiene nada que
ver...-.

All depender de los montos de ansiedad, pero es una posicin esquizo.

Cuando estamos ms tranquilos, y tenemos una sensacin de orden, y

queremos hacer un trabajo y ya estamos en condiciones y podemos restaurar
la conversacin, all podemos integrar. Estamos en una posicin depresiva.

Aqu la palabra "depresiva" no se refiere a la tristeza, ni a la depresin tal

como se la entiende ahora, sino con algo que tiene que ver con la reflexin,
con la posibilidad de poder escucharse uno y poder escuchar al otro, de
introyeccin. Todo eso que estaba desordenado, todo eso que estaba
dividido, se integra, sean objetos, sean personas, sean sentimientos.

En los grupos, la lectura es igual. Dice Pichon que en los grupos se pasa
permanentemente de posiciones esquizo-paranoides, a posiciones
depresivas.

A veces estamos en el grupo hablando todos juntos, hay un altsimo monto

de ansiedad (por determinadas razones) y donde adems sentimos que en el
grupo hay algo (alguien) perseguidor, hay sensacin de que hay sentimientos
negativos que pueden estar puestos en diferentes lugares. Esto tiene que ver
con una posicin esquizo-paranoide.

Hay momentos en los grupos donde se puede reflexionar, donde se puede

"parar la pelota" y uno entra en una especie de calma y puede meditar. El
grupo all est en una posicin depresiva.

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 Pichon toma esto para leer el acontecer grupal.

Lo que quiero mostrar es qu vuelta le da Pichon, cmo con todo esto l

llega a una definicin de mundo interno, o sea, la construccin del
psiquismo, tomando a Freud y mucho ms de Melanie Klein, y llega a una
determinada concepcin de sujeto, en una dialctica intersubjetiva. Porque si
bien Melanie Klein le da ms importancia que Freud a lo externo, ella sigue
siendo, de alguna manera, una instintivista. Estos instintos, estas pulsiones,
son inherentes, no dependen de la experiencia del sujeto, nos vienen como
marca registrada. Klein dice que estn independientemente del contexto en
que ese nio se cre, independientemente de la situacin social, de las
experiencias. Ser despus el devenir ms propicio, ms sano, o peor (en el
sentido de ms hostil), cuanto ms gratificantes sean sus experiencias (o no).
Pero de todas maneras, van a estar los sentimientos de amor y de odio
permanentemente. En ese sentido, si bien toma ms en cuenta el ambiente,
tambin es una dialctica intrasubjetiva. A diferencia de Pichon que plantea
una dialctica intersubjetiva (entre sujetos).

La relacin de objetos es el sello del pensamiento kleiniano. La relacin del

inglesa o escuela de las
beb con la mam, con ese pecho. Se llama escuela inglesa,
relaciones objetales.

Pichon avanza sobre eso, revisa estos postulados y acua el concepto de

vnculo.
vnculo El vnculo es una estructura compleja de relacin que incluye a un
sujeto y un objeto, su interaccin, y su determinacin recproca en un
proceso de comunicacin y aprendizaje. Es el smbolo de la dialctica
intersubjetiva.

-Y hay un tercero...-

Siempre est presente un tercero, que va a colaborar, o a obstaculizar, ese

vnculo. Pichon dice: todo encuentro es un reencuentro. Ese tercero, fomenta
el vnculo, o lo obstaculiza. Esto quiere decir que si yo la conozco a usted, en
s, algo de usted puede recordarme a mi hermana, a una amiga, etc. Y segn
como hayan sido esas experiencias se van a dar ciertos avatares que tienen

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que ver con la tercerizacin. En la Teora de la Comunicacin Humana, al
tercero se lo llama ruido.

En realidad, la frase que tiene que ver con el vnculo y que est relacionado
con esto es:

"Todo encuentro es un reencuentro".

Tambin tiene que ver con :

"Hoy
"Hoy aqu contigo,
como antes, hace tiempo,
con otro".

Vnculo,, es un concepto nodal. Es como el nudo pichoniano: dialctico por

naturaleza. A partir de ese trmino Pichon arma su concepcin de sujeto.

Vimos cmo se iba construyendo el psiquismo para Melanie Klein. Pichon-

Pichon-
Rivire se basa fundamentalmente en M. Klein para explicar cmo se
construye el psiquismo en nosotros como individuos y como sujetos desde el
momento mismo que nacemos.

Qu sugiere el trmino mundo interno? Es lo que hace a la interioridad, a

lo ms individual. Ana Quiroga dice que el mundo interno es un sistema, una
estructura, una organizacin, destinada a formular y a definir estrategias que
sirven para el funcionamiento de un sistema o una estructura mayor, que en
el ser humano se denomina conducta.
conducta La conducta sera el comportamiento,
el accionar, del sujeto afuera.

Qu nos quiere decir Ana Quiroga con esto? Que el mundo interno es, al
interior del sujeto, esta organizacin, o este sistema, o esta estructura, que
nos va a decir cmo nosotros tenemos que operar, qu conductas o
comportamientos tenemos que tener en el afuera. No como una cosa
normativa, sino qu es lo que nos va a definir esa conducta. Se va a armar

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una estrategia que va a indicar cmo nosotros vamos a accionar en el afuera.
Sera el adentro, con una estrategia que se organiza hacia el afuera.

De qu estara constituida esa estructura, esta organizacin, este sistema?

Qu seran los contenidos?

-En el mundo interno tambin entran las fantasas...-

Exactamente. El mundo interno est constituido por toda la internalizacin,

o la introyeccin, de los objetos, de las relaciones que tenemos y que vivimos
en el afuera. Internalizacin significa que se mete para adentro algo del
afuera. Las representaciones
representaciones.
entaciones No son los objetos en s, ni las relaciones que
tenemos con las personas, lo que nos metemos adentro, sino que son las
representaciones.

El mundo interno estara constituido, construido, a medida que el sujeto se

desarrolla, por todas las relaciones que va teniendo. La primera relacin es
con la madre, el padre, los hermanos, la familia. En este punto, Pichon sigue
la lnea de Melanie Klein.

Pichon dice que el mundo interno lo forman todos esos objetos, las
relaciones que tenemos con esos objetos, que nosotros introyectamos
(internalizamos).

Y agrega: eso que nosotros internalizamos entra a nuestro psiquismo de

manera fantaseada, deformada. No es el mundo interno una copia, o una
fotocopia, de la realidad, sino que entre el pasaje del afuera al adentro, hay
una distorsin (que tiene que ver con cuestiones que ya son contenidos
internos).

Todas estas relaciones que se introyectan, todos esos contenidos, estn

sujetos tambin a los mecanismos de defensa del Yo, dice Pichon.

-Se puede hablar de postura innatista en Pichon?-.

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 En realidad, si bien Pichon toma varias cuestiones de Melanie Klein, incluso
hasta habla de las mismas posiciones cuando se refiere al momento del
nacimiento, el planteo pichoniano de construccin del psiquismo, de la
subjetividad, no tiene ninguna posibilidad de una postura innatista, o
inmanente. Melanie Klein planteaba que el beb naca y ya antes de la
experiencia, ya antes de la relacin con esa mam, con el pap o quien fuera,
exista un impulso de vida y un impulso de muerte. Klein deca que la mayor
cantidad de experiencias gratificantes iban a favorecer el Yo del beb, lo iban
a fortalecer y permitir que vaya avanzando y que tenga una mejor "salud
psquica", y que las experiencias frustrantes no iban a colaborar con todo ese
desarrollo. Pero igualmente, aunque el beb tuviera todas experiencias
gratificantes, que siempre fuera un pecho bueno (tomando la metfora), an
as, teniendo una mam omnipotente, omnipresente, nutriente absoluta, el
impulso de muerte iba a estar presente. En ese sentido, dice que la
experiencia es importante, pero lo innato lo es ms an.

Pichn da vuelta esto y dice: antes de la experiencia, nada. No hay nada

antes de la experiencia. La primera inscripcin que se da en el sujeto,
planteado desde la mirada de Enrique Pichon-Rivire, es desde la
experiencia.
experiencia Especficamente, nos tenemos que centrar en el par sujeto-
necesidad, sujeto-objeto, necesidad-satisfaccin. Para Pichon no existen
pulsiones previas, no hay nada armado en el psiquismo anterior a la
experiencia.

Este mundo interno est conformado, constituido, construido, a partir de la

experiencia, por todo lo que el sujeto vive con los otros. Las primeras
inscripciones que el beb tiene son las experiencias con la madre. No hay
nada anterior. A lo sumo, lo que podemos discutir -hay dos posturas- es si
esto comienza con el nacimiento, o si ya hay un mundo interno en la vida
intrauterina. La pregunta sera que ah no hay experiencia (pero hay
intercambio, de distintas maneras, con la mam). Esto est en discusin.

Lo que quiero que quede claro es que para Pichon no hay nada innato. Esta
es su fundamental diferencia con los psicoanalistas. Este es el corte que
Pichon hace. Est lo que toma de Melanie Klein y lo que deja de lado. Si lo

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que va a definir al sujeto son las cuestiones innatas, como dice Melanie Klein
(que no descarta la experiencia), o como dice Pichon, que es ms importante
la experiencia (sin descartar que hay otras cuestiones que son
independientes de la experiencia, porque Pichon sigue hablando de algunos
mecanismos de defensa, pero no son innatos, se van adquiriendo).

Por qu Pichn dice Psicologa Social, y no Psicoanlisis? Porque la

Psicologa Social implica la interaccin.
interaccin Por lo tanto, una de las caractersticas
de este mundo interno es la interaccin. El mundo interno es un conjunto de
representaciones de las relaciones que tenemos con los objetos. Tiene un
carcter de historicidad, porque se construye a lo largo de toda la vida. No es
que hoy lo construyo, y maana ya est. Es la historia da a da, minuto a
minuto, que nosotros vamos conformando a medida que nos vamos
vinculando.

abierto Sistema, porque es un conjunto de elementos, una

Es un sistema abierto.
organizacin, una estructura, donde todos los elementos, todas las
representaciones, son interdependientes. Unos necesitan de los otros. En un
sistema sucede eso: si uno saca uno de los elementos, el sistema se
desorganiza. Por ejemplo, las representaciones que yo tengo de mis
primeros aos de infancia, estas primeras incorporaciones, esas primeras
introyecciones de los vnculos, tienen (tendrn) que ver con mis siguientes
formas de vincularme (y con las representaciones que yo tenga). Si no tengo
estas y tengo otras, si las saco y pongo otras, me va a cambiar seguro las
futuras representaciones. Si yo tuve buenos vnculos al comienzo de mi vida,
seguramente podr establecer mejores vnculos despus (y viceversa). Si algo
de esa historia cambia, cambia el futuro. El pasado cambia el futuro. Por eso
es un sistema. Son interdependientes.

Por qu es abierto? Porque est en permanente interaccin.

interaccin Con qu est
en permanente interaccin? Con el mundo externo.
externo Hay una doble va.

Mi mundo interno va a hacer que yo tenga determinadas conductas. Las

representaciones de este mundo interno en el mundo externo, desde mi
parte, va a ser la conducta.
conducta Nosotros en el mundo externo, lo que

16
presentamos a simple vista es la conducta. Cmo nos movemos, cmo
caminamos, cmo hablamos, qu decimos. Nadie nos puede mirar adentro.
Por lo tanto, este mundo interno lo ponemos a disposicin del afuera
mediante nuestra conducta, nuestro comportamiento, con nuestros actos.

Y a la vez, este mundo externo, por los vnculos que nosotros tenemos con
l, y porque adems nuestra conducta genera tambin respuestas, va a
modificar nuestro mundo interno. O sea, hay una dialctica permanente
mundo interno-
interno-mundo externo.
externo

Qu quiero decir yo con dialctica?

dialctica La dialctica es una manera de pensar
el mundo. El materialismo dialctico es una de las construcciones tericas
que Pichon toma para armar su teora. Dialctica significa pensar el mundo
en permanente movimiento, en constante cambio. Nada es esttico. Un
filsofo griego, Herclito, escribi :

"No entrars dos veces seguidas en el mismo ro,

ni siquiera una vez lo hars,
para los hombres que entran en ellos
estos ros son siempre los mismos,
pero otras y otras aguas sobrevienen sin cesar."

Todo fluye. Todo se transforma. Pensar el mundo en forma dialctica es

pensarlo en permanente movimiento. Cada minuto, cada segundo, todo
cambia. Tanto el mundo biolgico, como lo histrico, lo social, lo econmico.
Una de las leyes que plantea la dialctica es que el mundo se mueve gracias a
que existen pares contradictorios. Esa ley se llama unidad y lucha de
contrarios.

Uno de esos pares podra ser mundo interno-mundo externo. Es un par

contradictorio. Por qu? Porque una cosa es el interior y otra cosa es el
exterior.
Por qu se llaman unidad y lucha? Porque se necesitan y se repelen.

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 Otro par contradictorio puede ser lo viejo-lo nuevo.

Otro par contradictorio es necesidad-satisfaccin.

Este es uno de los puntos ms importantes para entender esta cuestin del
mundo interno, porque de modo permanente se est construyendo esta
lucha y esta unidad de contrarios. Constantemente se atraen, se repelen y
uno termina transformndose en el otro (alternativamente).

Pichn dice que hay una dialctica hacia el afuera, una interaccin con el
mundo externo, que la llama intersubjetiva (entre sujetos). De m, hacia
afuera. Juego con el afuera. Mi mundo interno lo pongo a disposicin del
mundo externo y hay un interjuego.

Y hay una dialctica intrasubjetiva (al interior de nuestro psiquismo). Todos

esos objetos estn en permanente movimiento, cambio, contactndose entre
ellos, repelindose y unindose tambin hacia el adentro de nuestro
psiquismo.

Otro punto importante es ver qu toma Pichon del Psicoanlisis. Dice que el
mundo interno tiene tres niveles. Si recuerdan a Freud, vern que son
igualmente los mismos. Tiene un nivel consciente, un nivel preconsciente y
un nivel inconsciente.

El nivel consciente, es el aqu y ahora, lo que podemos dar cuenta. Es el

nivel que fundamentalmente habla de la conciencia de nosotros mismos.

El nivel preconsciente, son aquellos contenidos que tenemos ah y que no

estamos en este momento pensando en ellos, pero que con un pequeo
esfuerzo acceden a la conciencia. Por ejemplo, si yo le pregunto a usted si
anteayer estudi, usted ahora no estaba pensando en eso, pero igual me
podra dar una respuesta. Ese contenido no estaba en la conciencia en este
momento, pero con una pregunta pudo pasar al nivel de la conciencia.

18
 El nivel inconsciente est dado fundamentalmente por el mecanismo de la
represin. Los contenidos inconscientes no pueden acceder a la conciencia
fcilmente porque han sido reprimidos. A los contenidos del inconsciente
slo se podr acceder, segn el planteo del Psicoanlisis, mediante tcnicas
especiales, o determinados sucesos que puedan ocurrir.

Estos contenidos del nivel consciente, preconsciente e inconsciente,

conforman el mundo interno pichoniano. Los objetos que conforman nuestro
mundo interno, las relaciones que incorporamos e internalizamos, todo este
movimiento, la estructura de este mundo interno, est sujeto a distintos
mecanismos de defensa. En este punto, Pichon tambin sigue la lnea
psicoanaltica. Por supuesto, est el mecanismo de la represin (si no, no
habra inconsciente).

Pichon toma los mecanismos de defensa que plantea Melanie Klein. Pichon
no coincide con Klein. Dice que el sujeto se vincula,
vincula mientras que Klein habla
de objeto bueno, u objeto malo. Pichon toma de Klein lo de objeto bueno y
objeto malo, y lo reformula como vnculo bueno o vnculo malo. Por eso
mismo, Pichon va a decir que al interior nuestro vamos a incorporar vnculos
buenos, o vnculos malos. Klein deca que incorporbamos objetos buenos, u
objetos malos. Pichn habla de vnculos porque habla de la relacin: no
incorpora el objeto solo, sino que incorpora la relacin que yo tengo con ese
objeto.

Para Pichon, los mecanismos de defensa son los mismos. Cuando el beb
nace utiliza los mismos mecanismos que plante Klein: Escisin.
Introyeccin. Proyeccin.

Hay una escisin en estos avatares experienciales entre vnculo bueno y

vnculo malo. Lo experiencial, esa interaccin, marca la introyeccin de
vnculos buenos, o vnculos malos. A su vez, puede proyectar estos
sentimientos buenos, o malos, segn haya sido la incorporacin.

-Cuando una introyecta, hay como un filtro...-

19
 Es interesante la idea de filtro. Se incorpora distorsionado (por estos filtros,
por estos mecanismos) y se proyecta recreados. En realidad, uno recrea al
interior. Al incorporar estos nuevos contenidos y encontrarse con otros
viejos, y por estos filtros, uno los devuelve recreados, modificados.

-Hace un proceso.-

Nada entra como si se tratara de una fotocopia, ni nada sale como si fuera
una fotocopia. Cuando ingresamos todos ac, hace un ratito, tenamos un
determinado mundo interno, con ciertos contenidos. Ahora, hemos
introducido, introyectado, nuevos contenidos. Esto est referido a los
conocimientos. Pero se entiende que tambin se refiere a lo afectivo, a todos
los contenidos. En este caso, por ah estamos ms centrados en
representaciones, en vincularnos con el objeto de conocimiento. Y estamos
transformados. Ya hemos transformado nuestro mundo interno.

Esto que deca el compaero: seguramente cuando hablemos de esto vamos

a hacer devoluciones distintas, vamos a proyectar cosas diferentes. Porque
vamos cambiando como personas. Lo que dijimos. Nada ingresa como
fotocopia y nada sale como entr. Los vnculos de nuestro mundo externo
son recreados en nuestro interior.

Y son recreados justamente por esto que estamos viendo. Hay cosas que
son del orden de lo ms agradable y otras que a lo mejor no parecen tan
agradables. Como los mecanismos de defensa, que en realidad sirven para
vivir, porque si no tuviramos mecanismos de defensa estaramos todos
muertos. Uno dice que es malo la represin, pero si no tuviramos un monto
de represin no podramos vivir. Si no olvidramos ciertas cosas, si estuviera
todo el tiempo todo en nuestra memoria, estaramos totalmente locos. Los
mecanismos de defensa pueden ser muy embromados cuando hay una
estereotipia, o una conducta, a las que Pichon-Rivire llamaba "desviadas"
por determinadas razones que tienen que ver con la Psicopatologa. Pero
dentro de lo que es el sujeto y la "normalidad", estos mecanismos son
necesarios. Estos mecanismos operan sobre estos contenidos que ingresan.
Y, por eso, los devolvemos recreados.

20
 Hay otro mecanismo, que Pichon llama control omnipotente del Yo.
Yo Tiene
que ver con esto de introyectar el vnculo bueno, o el vnculo malo. Y se
relaciona con lo que veamos de M. Klein, de lo insoportable que se volva, en
el ejemplo del recin nacido, introyectar, incorporar, los aspectos negativos,
en este caso, del vnculo. Cuando hablamos de M. Klein nosotros dijimos que
el beb, cuando se contacta con el pecho malo, introyectaba ese pecho malo
y se pona furioso, odioso, y proyectaba sobre ese pecho malo todo su odio.
All tambin se acentuaba la ansiedad paranoide porque pensaba que no slo
poda destruir ese pecho, sino que ese pecho lo poda destruir a l. Odio
tanto, me produce tanto malestar este objeto, que lo quiero destruir, pero a
la vez pienso que me va a destruir. Es una postura muy omnipotente que
tiene el beb. El piensa que los sentimientos se corporizan. Pichon toma
esto. El control omnipotente del Yo marca la depositacin, la proyeccin de
los aspectos negativos en distintas reas.

Cundo comienza este mundo interno?

Es un tema interesante porque ni siquiera los discpulos de Pichon se ponen

de acuerdo en una respuesta. Tiene que ver con qu postura asume uno,
repasar un poco esto que por all hemos visto cuando Pichon deca que ya en
el vientre materno hay vnculo (protovnculo). Y tambin, si avanzamos, hay
un protoaprendizaje. All habra que pensar. Eso ya ocurre cuando estamos
en gestacin. Hay un mundo interno ah? Vamos a ver cules son las
posiciones que plantea Pichon (al igual que Melanie Klein, que habla de
posiciones) y cules son esas reas, y con qu mbitos tiene que ver este
mundo interno.

Este mundo interno se construye cuando el beb se est gestando, o en el

momento del nacimiento? La duda va a quedar. Hay distintas posturas frente
a esto. Hay quienes dicen que ya hay psiquismo antes del nacimiento.

El mundo interno, en realidad, son representaciones de los objetos, de las

relaciones que nosotros tenemos con ellos. Adentro de la panza de la madre
no hay representaciones. Ms o menos en esto se basa la gente que dice que
no hay mundo interno en la vida intrauterina.

21
 La compaera dice que no hay representaciones, sino sensaciones. Es
cierto. Adentro de la panza, ms all de los avatares que haba con el cordn
umbilical (y dems), es cierto, hay sensaciones. Incluso est demostrado en
distintos experimentos que si le colocan el estetoscopio en la panza de la
mam, despus de varios meses de gestacin, y ubican al pap que hable en
distintos lugares del consultorio, se comprueba, mediante la ecografa, que
este beb gira la cabeza. Esta es una de las ltimas experiencias que se
hicieron. Esto quiere decir que hay un cierto ida y vuelta entre este mundo
interno (vida intrauterina) y el mundo externo. Pero es verdad, como dice
bien la compaera, que all no hay representaciones.

Yo creo que no hay una relacin sujeto-objeto, por lo menos en el sentido

activo del sujeto. Hay un sujeto adentro de una panza que de alguna manera
est muy fusionado con esta mam.

Cuando nacemos tambin somos muy dbiles. No nos engaemos. Estamos

expuestos. No decidimos con qu nos vamos a conectar. Pero ya hay algunas
conductas que hablan de una accin sobre el medio.

Esto nos lleva a pensar que fundamentalmente lo que marca quizs la

formacin del mundo interno es la protodepresin del nacimiento. Esta sera,
dice Pichon, la situacin ms traumtica del ser humano. Quizs no tenga
parangn. Nosotros no la recordamos. Al no haber un psiquismo construido
de una manera importante, al ser tan primitivo, lo tenemos muy borrado.
Dice Pichon, que no es comparable ninguna situacin que vivamos a esta del
nacimiento, donde dejamos de estar fusionados con un otro y en un segundo
pasamos a un estado por lo menos de una cierta independencia (podemos
llamarlo as, aunque despus la mam nos da alimento, abrigo, etc.).

Este es un momento tremendo para el ser humano donde aparecen dos

ansiedades fundamentales. En eso, Pichon-Rivire es kleiniano. Predominan
la ansiedad de la prdida y la ansiedad al ataque.

Este ser que nace est, al momento de nacer, inhibido. Hay una situacin de
inhibicin total. El ser que nace no puede hacer nada. Frente a ese estado

22
confusional del nacimiento hay una fuerte inhibicin y aparecen dos
ansiedades fundamentales que lo dominan:

ansiedad a la prdida.
prdida La prdida de qu? De ese claustro protector, esa
panza que era toda una situacin favorable (estaba calentito, no tena
que hacer nada, haba como un devenir natural y espontneo donde
todo era muy cmodo y muy placentero).

ansiedad al ataque:
ataque es por este mundo que aparece. Son tremendos los
sentimientos de temor que tiene el beb. Estaba calentito en una
placenta y de pronto siente fro, hambre... Y todo eso es hostil y
produce un alto monto de ansiedad.

En este punto, Pichon toma el modelo kleiniano. Pichon dice: frente a esta
situacin el beb va a tener que ordenar su mundo. No puede sobrevivir si se
mantiene en ese estado confusional. Cmo lo va a ordenar? Si recordamos a
Melanie Klein, lo ordenaba, primero, en funcin que ya naca con instinto de
vida y con instinto de muerte. Esto, Pichon lo descarta.

-No comienza con el nacimiento...-

Por lo menos, est planteada la discusin si comienza con el nacimiento, o

no. Esto entrara dentro del ECRO, dentro de la discusin pichoniana. Los que
estn a favor que el mundo interno existe en la etapa de gestacin es porque
en la etapa de gestacin se habla de protovnculo (proto, significa primero,
primitivo, lo que est antes que todo). Para Pichon, el protovnculo es el
vnculo que se da cuando el beb est en la panza de la mam. Ah s ya hay
vnculo. Si hay vnculo, dice Pichon, tambin hay un protoaprendizaje.
Estamos hablando de un ser que todava no naci. Se refiere a determinadas
conductas, a determinadas respuestas que va teniendo el feto en formacin.
Eso que yo mencion de girar la cabeza cuando escucha la voz del pap. Lo
podramos llamar protocomunicaciones. Son estos primeros contactos de
este ser que todava no naci con los hechos del mundo externo. A la mam
le ponen msica suave y le dicen que tiene que estar tranquila, que tiene que
cuidarse. Por qu le dicen eso? Porque algo se transmite. Yo tengo amigos

23
que dicen que le ponen tal estilo musical porque quieren que despus le siga
gustando... Con esta idea que hay una continuidad, que esta "personita" ya
va dando respuestas a estos estmulos. Esto est comprobado.

Esto sera a favor. As como vimos primero a los que dicen que no hay un
psiquismo prenatal, aqu tenemos argumentos para decir que podra haberlo.
Dejemos la discusin instalada. No la cerremos. Por all, no cerrarla nos lleva
a investigar, a pensar, a discutir. Es interesante porque hay argumentos a
favor y hay argumentos en contra.

Volvemos a lo que hablamos antes, el momento del nacimiento, la situacin

de protodepresin (que es sumamente traumtica) y estas dos ansiedades,
netamente kleinianas. Pichon aqu coincide con Klein y se pregunta: cules
son las primeras respuestas que da este beb, este recin nacido, frente a
esta situacin? Cmo va construyendo su psiquismo? Cmo se va
relacionando con el mundo? Cmo va poniendo su mundo interno en
interaccin con su mundo externo?

No hay all instinto de vida, ni instinto de muerte. No hay nada preexistente.

Pero igual, dice Pichon, divide. El beb va a tener sentimientos bivalentes: el
mundo se va a dividir entre experiencias buenas y experiencias malas.

Lo que va a dividir el mundo de este beb es cmo son los avatares del par
necesidad-
necesidad-satisfaccin.
satisfaccin En tanto este sujeto recin nacido tenga situaciones
de gratificacin, va a incluirlas en su mundo interno como vnculos buenos.
En tanto haya frustracin va a incluir, a introyectar, estos vnculos como
vnculos malos. De all que se produce esta escisin, esta divisin del mundo,
esta divisin del psiquismo.

A esta primera etapa, que Pichon la toma casi textual de Melanie Klein
(inclusive, en cuanto a los meses de duracin), l la llama instrumental, o
patoplstica.
patoplstica Aqu estn todos los mecanismos de defensa (introyeccin,
proyeccin, escisin, control omnipotente del Yo) en plena vigencia. Hay
altsimos montos de ansiedad. Y un mundo absolutamente dividido. Esta es
la primera posicin. La van a escuchar mucho cuando toquen el tema de la

24
Teora de la Enfermedad Unica. Esto es una primera aproximacin. Coincide
con esto de los 4 meses. Todos esos meses el beb est totalmente
subordinado a este esquema.

Pichn tambin adhiere a Melanie Klein en esto que cuantas ms

experiencias gratificantes, cuantos ms vnculos buenos tenga este beb,
ms sano, ms positivo va a ser su desarrollo. Y va a poder pasar a la
posicin depresiva, o aloplstica,
aloplstica donde disminuyen en forma notable los
montos de ansiedad. El beb ya puede integrar. En lugar de los sentimientos
bivalentes, aparecen los sentimientos de ambivalencia. El beb reconoce a la
mam como tal.

En ese sentido, el desarrollo que hace Pichon de la construccin del

psiquismo es bien kleiniano. Hay un cambio de terminologa, pero las
posiciones tienen las mismas caractersticas. Lo que lo diferencia de Melanie
Klein es que ella deca que independientemente que todas las experiencias
sean gratificantes, igual este beb iba a sentir odio, igual iba a haber
sentimientos de frustracin, igual iba a depositar o proyectar en el afuera
sentimientos agresivos.

Pichon dice: depende de la experiencia. No hay nada previo. Lo que pasa es

que es muy difcil pensar que un sujeto no est expuesto nunca a ninguna
situacin frustrante. Siempre va a haber alguna situacin que nos frustre. Por
lo tanto, siempre va a haber amor y va a haber odio. Pero, dice Pichon,
siempre va a depender de la experiencia, siempre va a depender del avatar, o
como sea la resolucin de este par (necesidad-satisfaccin). Despus los
avatares van a ser tal cual.

Pichon trabaja estas dos posiciones en los grupos. Los grupos pasan de
posiciones esquizo-paranoides a posiciones depresivas y reflexivas
permanentemente. Esto sirve como instrumento para pensar lo grupal.

Para qu sirve entender todo esto? Para pensar en la concepcin de sujeto

con la que nosotros tenemos que trabajar. Voy a usar un trmino difcil:
weltanschaung. Es una palabra alemana. Significa: un sistema de

25
representaciones, de conceptos. Fundamentalmente, todo lo que hace a lo
terico, al fundamento, a lo que subyace. En este caso, a la concepcin de
sujeto. Ana Quiroga dice que siempre hay una weltanschaung que nos va a
decir y determinar con qu modelo de sujeto nosotros vamos a trabajar.

La pregunta sera: un sistema de representaciones, de conceptos, una idea

de sujeto, como se quiera llamarlo, es igual para el Psicoanlisis, que para la
Psicologa Social, que para un cientfico empirista (los que priorizan slo la
experiencia y no ven la otra parte)? Son iguales? Cmo son esos sujetos?

La weltanschaung del Psicoanlisis, por ejemplo, es netamente instintivista.

instintivista
No slo Melanie Klein lo planteaba de esa manera, sino Freud mismo. Cmo
era el sujeto? Qu le importa al Psicoanlisis? Qu importancia tiene lo
social para pensar el sujeto del Psicoanlisis? Muy poca. No es que lo niegue.
Tampoco vamos a pensar que Freud era tan tonto para decir que no existe lo
social. Pero en realidad, lo que poda influir el medio social era muy poco.
Ese sujeto iba a pasar entre lo innato, que eran los instintos, ms el tema
fundamentalmente de las improntas familiares. Lo social, ms all de la
familia, era bastante relativo.

Freud dice: el sujeto queda conformado antes de los cinco aos. Despus
de los cinco aos, mil avatares. Pero ya estamos constituidos como sujetos.

Coincidentemente, a los cinco aos, ms o menos, se da la resolucin del

complejo de Edipo. Qu es el complejo de Edipo? Es una construccin
terica que hace Freud a partir de algo que l dice pasa en el sujeto
independientemente de las culturas, de las sociedades, de si el sujeto vive en
Asia o si vive en Africa. Porque el desarrollo de la libido se va a dar en Asia,
en Africa, en Amrica del Norte, en Argentina, en Espaa, de la misma
manera. Es un sujeto que, en ese sentido, queda como aislado del entorno
social. O por lo menos, en un primer planteo, o acercamiento, importa
recortar. Es una dialctica intrasubjetiva. Porque l no niega la dialctica,
pero es ms intrasubjetiva. El Yo, el SuperYo y el Ello, son instancias
psquicas que estn relacionadas. Una no puede vivir sin la otra. El
consciente, el preconsciente y el inconsciente, tambin. Hay una dinmica.

26
Pero es un sujeto, una weltanschaung innatista, instintivista, inmanente.
Igual, algo nos viene ya antes de nacer.

-Podra ampliar lo de desarrollo de la libido?-

Esto es como lo de los instintos de vida y los instintos de muerte. Nosotros

vamos a pasar, s o s, por determinadas etapas (oral, anal, flica). Y el
complejo de Edipo. Dnde sale este tema del complejo de Edipo? Por qu
un sujeto, ya sea nativo de Asia o Europa, si es indgena, musulmn,
neoyorquino, o lo que sea, es lo mismo? Freud dice que esto sucede igual.
Independientemente de todo. Ac la sociedad no importa. La comunidad no
importa. El hecho social no importa. Lo que venga de afuera no importa. Esto
va a suceder as.

Es lo opuesto a la weltanschaung de Pichon: no puedo decir que esto va a

suceder an hoy, no lo s, dice Pichn. Ese no saber que lo lleva justamente
a investigar (y a saber ms). Cuando uno reconoce que no sabe, es all donde
puede empezar a motorizar (por esa necesidad de saber) ese necesito saber.
Pichon nunca va a decir "esto va a suceder". En esta fundamentacin del
sujeto de necesidad, Pichon va a decir que esto va a suceder depende cmo
sean los avatares de los vnculos.

Por qu Pichon arma su concepcin de sujeto, que tiene que ver tambin
con su ECRO (Esquema Conceptual, Referencial y Operativo)? Pichon sostiene
que el sujeto que tenemos que abordar, el sujeto con el que vamos a
trabajar, es un ser biopsicosocial.
biopsicosocial Son importantes los aspectos biolgicos,
los aspectos psicolgicos. Y es importante lo social. El sujeto es una
integridad, una gestalt. Somos un sistema, una permanente interaccin entre
todos nuestros aspectos.

Bajando de esa definicin, nosotros vamos a saber no slo con qu sujeto

nos enfrentamos, sino, en el terreno de la teora, cmo ese sujeto va a
aprender, qu parmetros de salud vamos a recortar, qu parmetros de
enfermedad, qu es lo que le va a servir, o no, a este sujeto.

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 En el sujeto del Psicoanlisis, lo que se planteaba eran fundamentalmente
las interacciones familiares (o del grupo ms reducido). La salud pasaba por
los temas de la historia familiar. No haba cuestiones sociales que
modificaran el comportamiento. Por algo no se habla de aprendizaje. El
aprendizaje, en realidad, es secundario para el sujeto del psicoanlisis
(porque el aprendizaje es una accin del afuera hacia adentro).

Est esto del pasaje del Psicoanlisis a la Psicologa Social que hace Pichon.
Veamos la parte interna tambin. Porque no se trata que Pichon considera
que nada es psquico, que no hay nada al interior que tenga leyes propias.
Eso es mentira. Lo que creo que logra Pichon, y por eso es tan interesante, l
logra tomar lo que conviene del Psicoanlisis, reconoce y toma, pero a la vez
da toda esa vuelta y combina la Psicologa con la Sociologa, hace esa unin.
Reconoce, por un lado, los aspectos del Psicoanlisis. Pero a la vez, dice que
hay otro polo que tambin hay que tomar en cuenta.

Cundo se da cuenta de eso? En parte, porque fue psiquiatra. El no entra

desde la Sociologa. El entra desde la Psiquiatra, desde la Medicina, en
contacto con estos enfermos graves, psicticos, esquizofrnicos, donde
empieza a ahondar en el psiquismo y comienza ah a ver esta unin, esta
interaccin entre lo interior, ese psiquismo hacia adentro, y los avatares que
l deca que se iban produciendo cuando se relacionaba con esos pacientes.
Pichon arma su cuerpo terico a partir de su prctica clnica, aparte de
algunas otras concepciones tericas que estudi. Es como que todo el
tiempo nos est diciendo que l se dio cuenta que esta interaccin existe
porque los pacientes le daban las pautas a medida que l los iba tratando. Es
all cuando llega al concepto de emergente.
emergente El recorrido de Pichon es de la
prctica, a la teora. De sus pacientes l recaba muchsima informacin. Y
repiensa. Y dice: hay algo que a estos pacientes les modifica su psiquismo
desde el afuera.
afuera

Algo que a Pichon le llam la atencin fue el caso de los cambios de

terapeutas. El se daba cuenta que un paciente, con un determinado terapeuta
mostraba determinados sntomas y con otro terapeuta mostraba otros
sntomas. O mostraba cierta mejora con uno, y con el otro haba una cierta

28
regresin, o estaba totalmente detenida la cura. Pichon deca que haba
colegas de l que trataban algunos enfermos que no podan abordar, que los
pacientes permanecan mudos y que se daban entonces determinadas
sintomatologas, donde no haba ni avances ni retrocesos. Y con otros
pacientes, trabajaban. Qu quera decir esto? Que algo del afuera
modificaba. Algo pasaba ms all de la interioridad.

Cada vez que uno lee los diversos trabajos de Pichon uno nota que l vuelve
siempre a este darse cuenta. Pichon une. Y adems se apoya en las corrientes
sociolgicas que hablan de la accin desde el afuera. Adems de sus propias
investigaciones, Pichon se apoya mucho en Kurt Lewin, George Mead. El
materialismo dialctico. El surrealismo. Hay toda una epistemologa
convergente para armar esta concepcin de sujeto. Una epistemologa
convergente en cuanto no es una sola fuente (sera el caso del Psicoanlisis,
Freud la cre). En el caso de Pichon, l toma de diversos lugares para armar
su ECRO, y por lo tanto, para armar esta idea de sujeto.

Como opuesto al Psicoanlisis tambin estaba la postura de los psiclogos

conductistas. Adentro nada. Tbula rasa. El sujeto nace con una hoja en
blanco. El afuera inscribe todo. Un sujeto pasivo y el afuera llenando
activamente un recipiente vaco. El conductismo es una corriente que tuvo
mucha importancia en el mundo y en nuestro pas, sobre todo en el tema del
aprendizaje. Watson deca que le daban cualquier nio, cualquiera sea, y l lo
iba a convertir en un mdico, o un delincuente, o un sacerdote. Porque el
sujeto es una tabula rasa, el docente va a ir al alumno y lo va a iluminar.
Pichon, por el contrario, habla de enseaje.
enseaje Ida y vuelta. Ensea y aprende.
Aprende y ensea.

La concepcin de sujeto es importante para definir:

 cmo vamos a aprender.

 cules van a ser los criterios de salud que vamos a tener.

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Ese es el punto. Segn cul sea la concepcin de sujeto, segn sea la
weltanschaung, va a ser si el sujeto est enfermo o est sano, si va a
aprender de tal, o cual manera. Si yo pienso que los sujetos son tbula rasa,
llenemos el recipiente. Si pienso que el sujeto es un sujeto de interaccin, un
sujeto activo, que tiene cosas pero a la vez toma del afuera, voy a pensar que
yo le voy a ensear, pero que l tambin me va a ensear, que va a aprender
pero yo tambin voy a aprender. Es la postura de Pichon.

segn la concepcin de sujeto,
van a ser las prcticas profesionales.

Algunas definiciones de sujeto que hace Pichon:

"El hombre es un ser de necesidades que slo se satisfacen socialmente en

relaciones que lo determinan."

"Entiendo al hombre como configurndose en una actividad transformadora,

en una relacin dialctica mutuamente modificante con el mundo, una
relacin que tiene su motor en la necesidad."

"La elaboracin de un criterio de salud, al que nosotros llamamos adaptacin

activa, significa el anlisis de las fomas que reviste la relacin del sujeto con
el mundo."

Para Pichon, la salud y la enfermedad dependen de la relacin que ese sujeto

tiene con el mundo. Si son relaciones gratificantes, en mayor o menor
medida, depender ese grado de adaptacin, o no, activa. Si la adaptacin
activa se rompe y pasamos a una adaptacin pasiva y se produce una
estereotipia de la conducta, no hay aprendizaje, no hay comunicacin, se
rompen las redes y el sujeto enferma.

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-La estereotipia? Es cuando se cortan todas las relaciones?-

Estereotipia sera la reiteracin permanente de una conducta, lo que

provoca que el sujeto detenga su aprendizaje. Es un punto clave. El sujeto de
Pichon es un sujeto de necesidades. Pero se lo puede ver tambin como un
sujeto del aprendizaje. Para Pichon habra una especie de trada:

salud, adaptacin activa, aprendizaje.

Si hay un sujeto sano para Pichn, ese es el sujeto que aprende.

Cuando se aprende, hay adaptacin activa.

Por lo tanto, hay salud.

El aprendizaje es salud.
Por eso lo maravilloso de la propuesta de los grupos operativos de
aprendizaje. Y es interesante cuando se formula la pregunta de siempre: Los
grupos operativos son grupos teraputicos? Y la respuesta aparece
dilematizada. Sin embargo, se los dejo as planteado para que lo piensen, Es
un dilema.....?

CFPS., Abril 2001.

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