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BIBLIOTECA POPULAR

LOS DESAFOS DE LA
COGESTIN
LAS EXPERIENCIAS DE CADAFE Y CADELA

MARTA HARNECKER

COLECCIN TESTIMONIOS N 2

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LOS DESAFOS DE LA COGESTIN


(las experiencias de Cadafe y Cadela)
Coleccin Testimonios N 2

La Burbuja Editorial
laburbujaeditorial@yahoo.com
Instituto Municipal de Publicacio nes
Alcalda de Caracas
Impreso en abril del 2005

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INDICE

INTRODUCCIN ............................................................................................................................................. 6

PRIMERA PARTE: LA COGESTIN EN CADAFE..........................................................................................8

I. EL COMIENZO DE LA COGESTIN ............................................................................................................8


1) Nace del sabotaje petrolero de 2002..................................................................................................8

II. INTENTOS DE PRIVATIZACIN DEL GOBIERNO ANTERIOR................................................................8


1. UNA LARGA LUCHA QUE SE REMONTA A LOS NOVENTA................................................................8
2. ORIGEN DE LA IDEA Y PRIMEROS PASOS......................................................................................... 9
1) Viraje poltico en Cadafe.................................................................................................................. 11
2) El golpe econmico de 2002............................................................................................................ 11
3) La toma del control de la empresa por los trabajadores ................................................................... 11
4) Trabajadores miembros de la Junta Directiva de la empresa........................................................... 12
3. LA DECLARACIN DE PRINCIPIOS.................................................................................................... 12
1) Se introduce en el contr1ato colectivo.............................................................................................. 13
2) Representacin paritaria en la direccin.......................................................................................... 15

III. EL CONCEPTO DE COGESTIN ............................................................................................................ 16


1) La participacin consciente y protagnica........................................................................................ 16
2) Resistencia de aquellos que tienen mucho que perder................................................................... 17
3) Cogestin inviable por escaso nivel cultural de los trabajadores...................................................... 18
4) Una persona sin preparacin no puede dirigir, pero hay trabajadores preparados .......................... 18

IV. MECANISMOS DE COGESTIN............................................................................................................. 19


1. LOS COMITS DE PA RTICIPACIN................................................................................................... 19
1) Reuniones semanales y decisiones por consenso........................................................................... 19
2) Participacin masiva........................................................................................................................ 19
3) Toma de decisiones por consenso................................................................................................... 20
4) Gerente de zona fue puesto fue nombrado por los trabajadores...................................................... 20
2. RENOVACIN DE LA REPRESENTACIN DE LOS TRABAJADORES Y SALARIOS ....................... 20
3. CONTRATACIN Y DESPIDO DE TRABAJADORES......................................................................... 21
1) Sindicato decide el 75% de los ingresos.......................................................................................... 21
2) Cuotas de ingreso y corrupcin........................................................................................................ 21
3) Salario e inversiones........................................................................................................................ 21
4) Salarios no muy altos, pero muchos beneficios adicionales............................................................. 21
5) Sobre determinacin de tarifas......................................................................................................... 22
4. DEMANDA GENERALIZADA: QUE SE PROFUNDICE LA COGESTIN ............................................ 22
5. ARTICULACIN CON LOS CONSEJOS LOCALES DE PLANIFICACIN .......................................... 22
6. LA ESCUELA DE ELECTRICISTAS ..................................................................................................... 23
1) Reactivacin de la escuela de electricistas ...................................................................................... 23
2) Alta inversin permite alta calificacin.............................................................................................. 23

SEGUNDA PARTE: CADEL A, UNA EXPERIENCIA INTEGRAL DE COGESTIN....................................... 24

I. ORGANIZA COOPERATIVAS Y APOYA ORGANIZACIN COMUNITARIA ............................................. 24


1) Entrega de contrataciones a las cooperativas .................................................................................. 24
2) De donde viene la inspiracin.......................................................................................................... 24

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3) Por qu utilizar cooperativas............................................................................................................ 25


4) Preparacin a los cooperativistas..................................................................................................... 25

II. RELACIN CON LAS COMUNIDADES ..................................................................................................... 26


1) Apoyo a las misiones ....................................................................................................................... 26
2) Mesas tcnicas de electricidad......................................................................................................... 26
3) Asesoramiento gratuito a las comunidades...................................................................................... 27
4) a empresa facilita la organizacin de la comunidad......................................................................... 27
5) Trabajadores y comunidad con apoyo del Presidente...................................................................... 28

III. LOGROS................................................................................................................................................... 28
1) Aumenta la recaudacin................................................................................................................... 28
2) Se logra una mayor paz laboral........................................................................................................ 29
3) Se agudiza la corrupcin.................................................................................................................. 29
4) Disminuyen accidentes del trabajo por labor de concientizacin...................................................... 29
5) Una mnima disidencia sindical ........................................................................................................ 29
6) Cambiando deuda por inversin....................................................................................................... 30

IV. POR QU EL XITO DE LA COGESTIN ANDA TAN BIEN EN MRIDA ............................................. 30


1) Han logrado formar un solo equipo.................................................................................................. 30
2) Trabajan por Cambiar la mentalidad del trabajador......................................................................... 31
3) Estimulando a los trabajadores ........................................................................................................ 31

V. TRABAS EN LA COGESTIN................................................................................................................... 31
1) Trabas con la alta direccin de Cadafe............................................................................................ 31
2) Abogan por compra descentralizada de materiales para el suministro elctrico............................. 31
3) Necesitamos un cambio estructural de la empresa que agilice la toma de decisiones locales......... 33
4) Que el gobierno no nombre a dedo al personal de direccin ........................................................... 33
5) Sobre Carlos Snchez, presidente de Cadela.................................................................................. 34

TERCERA PARTE: BARRERAS A LA COGESTIN EN CADAFE.............................................................. 34

I. LOS MECANISMOS DE FRENO A LA COGESTIN ................................................................................. 34


1) No se puede hablar de corresponsabilidad si el trabajador est viendo todo lo malo ...................... 35
2) La ausencia de un marco jurdico adecuado al proceso de cogestin ............................................. 36
3) Viejos estatutos entregan control absoluto a la gerencia ................................................................. 36
4) Contra cogestin socialdemcrata, por una gestin que cambie las relaciones de poder................ 37
5) Dos proyectos encontrados: algunos Ejecutivos versus los trabajadores ........................................ 37
6) Necesidad de un nuevo tipo de gerente........................................................................................... 38
7) De la responsabilidad individual a la colectiva................................................................................. 38
8) Los trabajadores se movilizan por sus gerentes............................................................................... 39

II. RESOLUCIONES QUE NO SE CUMPLEN................................................................................................ 40


1) Que los comits de participacin avalen.......................................................................................... 40
2) Impedir proceso cooperativo haciendo licitaciones .......................................................................... 40
3) Frustraciones por no poder ayudar a las cooperativas..................................................................... 41
4) Solidaridad con los cooperativistas .................................................................................................. 42

III. PLIEGO CONCILIA TORIO PASA A SER CONFLICTIVO POR INCUMPL IMIENTOS DE LA EMPRESA 42
1) Por qu un pliego de peticiones?................................................................................................... 42
2) No se puede hacer cogestin en minora ......................................................................................... 42
3) Una posible solucin........................................................................................................................ 43

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4) Por qu se pasa de pliego conciliatorio a conflictivo?.................................................................... 43


5) Los trabajadores tambin tenemos vicios...................................................................................... 44

IV. TRABAJADORES REQUIEREN CAMBIO CULTURAL Y PREPARACIN PARA LA COGESTIN....... 44


1) Proyecto de escuela ideolgica en Cadafe...................................................................................... 44
2) El supervisor es el que toma la palabra............................................................................................ 44
3) Escuela de Formacin en Cadafe.................................................................................................... 44
4) Se requiere un nuevo tipo de profesional para un nuevo tipo de sociedad ...................................... 45
5) Una nueva ideologa para el cambio de modelo .............................................................................. 45

CUARTA PARTE: ALGUNO S TEMAS POLMICOS..................................................................................... 46


1. SOBRE RECIENTES DECLARACIONES DEL PRESIDENTE DE CADAFE........................................ 46
2. DESMIENTEN ACUSACIONES CONTRA NGEL NAVAS.................................................................. 46
1) Desvo de recursos en la cogestin en Cadafe?............................................................................ 46
2) Uso de coyunturas polticas difciles para e pas para amenazar con paros, etctera..................... 47

QUINTA PARTE: CUANDO LOS TRABAJADORES SE SIENTEN TOMADOS EN CUENTA ESTN DISPUESTOS A
GRANDES SACRIFICIOS.............................................................................................................................. 47

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INTRODUCCIN Ejecutiva de la Empresa en la que por


La lucha de los trabajadores elctricos por primera vez la mitad de sus miembros estaba
asumir responsabilidades en las empresas en conformada por trabajadores,2 pero el
que trabajan y sacarlas del caos en la que se proceso empez a cobrar fuerzas
encontraban producto de la poltica fundamentalmente a partir de la situacin
privatizadora neoliberal, no nace con el creada por el golpe y las amenazas de paro
triunfo del Presidente Chvez. empresarial que manejaba la oposicin.
ngel Navas, presidente de Fetraelec, Para conocer este proceso de cogestin por
organizacin sindical de los trabajadores del dentro, en una de las empresas ms
1
sector elctrico del pas , y uno de nuestros estratgicas del Estado venezolano, hemos
entrevistados es uno de los lderes sindicales realizado conversaciones con varios
de un movimiento que arranc con la idea de dirigentes sindicales y ejecutivos de Cadafe y
la cogestin de los trabajadores de Cadafe Cadela 3 . Nuestra investigacin se inici en
hacia los aos 90, cuando entonces se llevaba enero del 2005 y llega hasta esta fecha. En
a cabo una agresiva campaa dirigida a las entrevistas realizadas en Mrida
privatizar la empresa. Luego, producto del participaron como entrevistadores, adems de
trabajo y las movilizaciones realizadas mi persona: Michael Lebowitz; Camila
durante esos aos, los sectores de la izquierda Pieiro y Luis Bonilla. Cont tambin con la
que l representa, ganaron en el proceso colaboraci n de Gabriel Gonzlez para la
electoral sindical del ao 2001 y fueron factor realizacin de algunas entrevistas.
clave en la victoria popular contra el intento
Ha sido en Cadela -Mrida, una filial de
de golpe de Estado que ocurri entre
Cadafe en la zona Andina, donde el proceso
diciembre de 2002 y enero de 2003 en
ha avanzado ms. All, gracias a la
Venezuela.

Un ao antes, el 1 de abril del 2001, se haba


formalizado el proceso de cogestin en 2. Texto firmado tanto por la direccin de la empresa
como por la direccin sindical. Digo formalizado,
Cadafe con la aprobacin de la Declaracin porque durante el primer ao el proceso cogestionario
de Principios elaborada por la nueva Junta avanz muy lentamente y el camino estaba sembrado de
dudas, desaliento y frustracin porque nada pareca
cambiar. A ello contribuy la aprobacin de la Ley
Orgnica del Servicio Elctrico en diciembre del 2001,
ley que segn nuestros entrevistados tiene muchas fallas
y debera ser revisada porque haca concesiones a las
1. Esta Federacin incluye a trabajadores de Cadafe1,
tendencias privatizadoras y sembraba grande dudas
Edelca, Electricidad de Caracas, y otras empresas y
acerca del futuro de la empresa.
agrupa a 22 mil de los 27 mil trabajadores elctrico, con
una cifra de afiliacin del 80 %, cifra an ms alta en 3. Cadela es una filial de Cadafe, y cubre la zona de
Cadafe, con un 90%. De los 16 mil trabajadores, 15 mil Barinas, Trujillo, Tchira y Mrida. La zona Mrida
estn afiliados (datos proporcionados por ngel Navas). tiene 490 trabajadores.

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participacin mancomunada de trabajadores, son factores que pesan y que muchas veces
ejecutivos de la empresa y comunidad frenan o hacen retroceder el proceso
organizada, se ha logrado revertir la crtica cogestionario.
situacin que exista en la empresa. Ha
Partiendo de esta cruda realidad hay quienes
mejorado el servicio, se ha incrementado la se preguntan si se debe correr el riesgo de
recaudacin, se ha otorgado trabajo a un gran
entrega una parte importante del poder
nmero de cooperativas en lugar de contratar
gerencial de la empresa a los trabajadores
los servicios a empresas contratistas privadas.
como ellos lo estn demandando. Concuerdo
Los trabajadores elctricos, que antes del plenamente con Carlos Snchez, presidente
proceso eran repudiados por la poblacin por
de Cadela, en que para que la cogestin en
el mal servicio que su empresa otorgaba, hoy
una empresa tan estratgica como la elctrica,
son respetado y homenajeados por los
cumpla los nobles objetivos de servir al pas,
habitantes de Mrida. Pero todava hay y no se desve a servir intereses mezquinos
grandes cuellos de botella que impiden que el
personales, de partidos polticos, de grupos
rendimiento de la empresa sea el ptimo.
sindicales o grupos sociales, es fundamental
Voluntad hay de todas las partes. Las trabas
que entre los actores de la cogestin, adems
vienen de la vieja estructura empresarial de los trabajadores, est integrada la
heredada que todava no ha podido ser
comunidad organizada, porque al fin y al
modificada.
cabo, la empresa elctrica no pertenece a los
Estas trabas son analizadas crudamente por trabajadores elctricos, pertenece a todos los
varios de los entrevistados. Y han sido una de venezolanos y la voz de esos venezolanos
las causas que explica el actual conflicto debe ser transmitida a la empresa a travs de
entre los trabajadores de Cadafe y los las comunidades que son las que reciben el
ejecutivos de la empresa. servicio y deberan tener voz para sealar sus
deficiencias, sugerir soluciones y colaborar
La cogestin requiere un nuevo tipo de
trabajador, un nuevo tipo de dirigente en su puesta en prctica.

sindical, un nuevo tipo de gerente. Se Se trata de que exista corresponsabilidad


requiere una revolucin cultural interna en entre todas las partes, pero, para que esto sea
todos ellos. Nadie puede pensar que el viable el trabajador debe confiar en quienes
hombre nuevo nace automticamente cuando dirigen la empresa, porque, como dice ngel
se inicia un proceso de cogestin. La carga Navas, si esa confianza no existe, el
ideolgica del pasado, el estilo sindical de la trabajador no se va a comprometer: Cmo
Cuarta Repblica; el constante bombardeo vamos a aceptar compartir la responsabilidad
ideolgico a travs de los medios opositores,

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si estamos viendo todo lo malo que ocurre y petrolera. La oposicin nunca pretendi
no tenemos medios para evitarlo! parar la industria elctrica?

Esperamos que este trabajo sirva como 2. Nstor Rojas: Hubo dentro de la empresa
material de informacin y de reflexin a los algunos movimientos, pero se controlaron.
trabajadores, a los cuadros ejecutivos de las Tambin hubo personas ajenas a la empresa
empresas del Estado y a estudiosos del tema. que trataron de tomar medidas para paralizar,
Queda pendiente una entrevista con el incluso en algunos estados de Venezuela. En
presidente de Cadafe y algunos otros la zona Yaracuy se puso una bomba en una
miembros del Comit Ejecutivo de la de las torres y eso ocasion un apagn por un
empresa. cierto tiempo. Eso fue entre noviembre y
diciembre de 2002, pero los trabajadores nos
Marta Harnecker
organizamos y no hubo tal paralizacin.
6 de abril 2005

II. INTENTOS DE PRIVATIZACIN


DEL GOBIERNO ANTERIO R

UNA LARGA LUCHA QUE SE REMONTA A LOS


_________________________________ NOVENTA
3. ngel Navas : El movimiento laboral de
PRIMERA PARTE: LA COGESTIN EN Cadafe vena presionando contra la forma
CADAFE
como se vena administrando la empresa
_________________________________
desde hace mucho tiempo. Desde el Caracazo
I. EL COMIENZO DE LA COGESTIN de 1989 venan sucedindose reacciones en

1) NACE DEL SABOTAJE PETROLERO DE 2002


diferentes regiones. Fue el caso de Enerven,
donde mucha gente vena presionando y
Marta Harnecker: Cundo empez la
haciendo manifestaciones ante el proyecto de
cogestin?
privatizacin. Planta Centro, donde yo
1. Nstor Rojas La cogestin empez en trabajaba, fue una de las primeras empresas
abril de 2003. Fue en ese momento cuando le que empez a reaccionar contra ese proceso.
dimos cancha abierta a los trabajadores para
4. Empez a haber enfrentamientos y eso
participar en la recuperacin de la empresa y
motiv que los trabajadores comenzramos a
en su administracin.
organizarnos, a reaccionar. Esto es un
Marta Harnecker: Ah!, o sea, despus del proceso largo; no fue un planteamiento de un
sabotaje petrolero; despus que los mes, ni siquiera de un ao, sino que vena de
trabajadores hicieron andar la industria varios aos. Gobiernos tras gobiernos, venan

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con la misma poltica: planteaban privatizar, 7. Nstor Rojas: En el gobierno anterior al


y nos decan que nos iban a despedir. Pero, del Presidente Chvez se haban creado todas
para privatizar, tenan que hacer leyes y las condiciones para que la empresa fuera
tambin tenan que conseguir los recursos vendida a precio de gallina flaca.5 Trataron de
para entregar las prestaciones sociales de los deteriorar la empresa, no se hizo ninguna
trabajadores que seran despedidos. Por otra inversin. Se dividi la empresa en filiales y
parte, se trataba de licitaciones la intencin era ir vendiendo filial por filial.
internacionales y exista una serie de En ese momento estaban entregando las
obstculos jurdicos, polticos, econmicos. empresas del estado a los consorcios
Todo esto dio tiempo para que los privados, a las grandes transnacionales, a
trabajadores pudi ramos reaccionar y consorcios franceses, italianos, americanos.
prepararnos contra esa posicin.
8. Llegaron a privatizar la filial del Estado
5. El deterioro de la empresa gener el caldo Nueva Esparta6, pero el gobierno de Hugo
de cultivo para organizarnos y para Chvez, ech para atrs toda esa negociacin.
reaccionar con fuerza. A Cadafe no le pas Y en lugar de privatizar la empresa le dio
como a Viasa ni a otras empresas del Estado, participacin a los trabajadores.
que fueron vendidas de un solo golpe. La
ORIGEN DE LA IDEA Y PRIMEROS PASOS
nuestra, por ser una empresa tan grande, no la
Gabriel Gonzlez: Cmo llegan a la idea
podan comprar tan fcilmente. Como era
de la cogestin?
muy difcil que un solo agente comprara todo
el sector elctrico, comenzaron por dividirla 9. ngel Navas : por va emprica, por una
en pedacitos y a ajustarse a la Ley Orgnica especie de contralora social. Nosotros
del Servicio Elctrico.4 veamos que los gerentes llegaba n al puesto y
en seguida los llamaba el alcalde, el
6. En eso pasaron diez aos, diez aos en que
gobernador o el partido, o el grupo
los trabajadores aprovecharon para irse
econmico que lo puso. Utilizaban esos
organizando y para presionar por su
puestos de gerentes, de directores, de
sobrevivencia. El pas tambin vena
vicepresidentes y hasta de presidente de la
reaccionando: ocurre el Caracazo, el golpe de
junta directiva para los intereses de quien los
Estado de 1992. Ese ao hubo tambin un
coloc, y eso nos desmoralizaba.
resurgir del movimiento sindical.

4. Ley promulgada por el Presidente el 31 diciembre de


2001, como parte de las primeras leyes habilitantes. 5. Expresin que significa: venderla por un precio
Segn los entrevistados tiene muchas fallas y habra que menor del que realmente vale.
revisarla. 6. Estado al que pertenece la isla Margarita.

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10. Por all comenzamos los trabajadores a quedara como el malo de la pelcula, y
reaccionar, a pensar en soluciones, en el hablaban que todo se resolvera privatizando
derecho a ver el presupuesto, porque cmo es la empresa.
eso que t compras esto y yo lo que necesito
12. Claro, para aquel entonces la Federacin
es esto otro. Y yo, trabajador, tengo toda la Elctrica y la mayora de los sindicatos estaba
presin del usuario que me exige un servicio
dirigida por Accin Democrtica y por Copei.
ptimo.
De hecho, ellos apoyaban la privatizacin.
11. Nosotros llegamos a un nivel en que la
13. Nstor Rojas: En 1999, antes de entrar al
poblacin nos tomaba las oficinas
gobierno Hugo Chvez, ellos ya tenan todo
comerciales. En este sentido tuvimos planificado. Estaban preparando la venta de
problemas. Las pobladas llegaron hasta a
las empresas. Pero eso se par con la llegada
quemarnos unas oficinas con personas
del Presidente. A partir de ah, fue cuando
adentro, por el mal servicio que prestaba la
nosotros, los trabajadores, nos organizamos.
empresa. Eso nos estaba generando una
14. Luego ganamos las elecciones de los
presin increble , porque nosotros tenamos
sindicatos del 2001 y se cre una nueva
una cultura de servidores pblicos que tenan
una relacin excelente con la poblacin; federacin en la industria elctrica. Ganamos
la mayora de los sindicatos nuevos en todos
durante muchos aos nosotros fuimos una
los estados, en todas las filiales. La nuestra
empresa de fomento elctrico: llevbamos la
electricidad, sin importar el costo que tuviera, fue una de las pocas federaciones en que gan

hasta el ltimo pueblito. Esa era nuestra la izquierda.

naturaleza. Y empezamos a ver que la 15. ngel Navas: Y fuimos a esas elecciones
poblacin nos vea como enemigos, porque porque se haba aprobado una ley que deca
nos pedan que le llevramos alumbrado y no que el Consejo Nacional Electoral iba a
tenamos cmo y cuando se quemaba un supervisar esas elecciones. Porque, con la
transformador, no se lo podamos arreglar. cantidad de trampas que se sola hacer en las
Pasaban semanas y una urbanizacin o una elecciones sindicales, no tenamos ninguna
barriada completa se mantena sin energa , y, seguridad de ganar. Quien nos motiv a
al mismo tiempo, las tarifas aumentaban. Eso participar fue la Fuerza Bolivariana de
generaba mucho descontento en la poblacin. Trabajadores.
Haba empezado dentro de la empresa una
poltica rentista. No importaba ya el fomento
sino la renta. Estaban creando las condiciones
para privatizarla. Buscaban que el Estado

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1) V IRAJE POLTICO EN CA DAFE comprbamos a transnacionales. Por


Gabriel Gonzlez: Cundo se plantea el convenios, tenemos que comprarle a tal o
viraje poltico en Cadafe con de la cual pas. Imagnate los grupos econmicos
cogestin? detrs de un partido, que influye en que
nosotros debemos comprar tal o cual equipo o
16. ngel Navas: Si mal no recuerdo, a
asesorarnos en tales y cuales cuestiones. Eso
finales de 2001 se venan haciendo muchas
es lo que hay como fuerza alrededor de
declaraciones, manifestaciones. Recuerdo que
Cadafe y ellos son los que ponen esos grupos,
fuimos varias veces hasta Miraflores.
los que dirigen prcticamente, son a esos a
17. Hicimos una marcha pidindole al los que quieren que les compren.
Presidente de la Repblica que interviniera la
2) EL GOLPE ECONMICO DE 2002
empresa. l haba nombrado un nuevo
presidente en Cadafe, pero se mantenan los Gabriel Gonzlez: Qu ocurri durante el
mismos agentes de la corrupcin. Nosotros golpe de Estado?
habamos visto que sacaban a un gerente y
19. ngel Navas: Recuerdo que en una
apareca luego como contratista. Cuando
madrugada , unos das antes del golpe de
cambiaba el gobierno, l dejaba de ser estado, el Presidente Chvez, que estaba con
contratista y volva a ser gerente. Todo era
el ministro Rafael Ramrez, llam a algunos
una mafia, todo el mundo en el sector
de los dirigentes del sector elctrico para
elctrico se conoce. Todos los profesionales,
preguntar cmo veamos el problema del
sino estn de gerentes, estn de contratistas. golpe, lo que se estaba fraguando; nos
Si ganaba Accin Democrtica dejaban de ser
pregunt si podamos resistir ese saboteo, y le
contratistas para ser presidentes o directores.
manifestamos que estbamos seguros de que
Toda la direccin cambiaba cuando
por dentro no deba suceder ningn problema,
cambiaban los gobiernos. que los trabajadores estaban bien
18. Entonces el control de la empresa estaba comprometidos con la defensa de la empresa
en manos de los partidos polticos, de los como si fuera la patria misma, que estbamos
grupos econmicos. Esos partidos eran claros de lo que estaba pasando.
infiltrados por grupos econmicos y hasta por
3) LA TOMA DEL CONTROL DE LA EMPRESA POR
transnacionales. Porque esta empresa es de LOS TRABAJADORES
altsima dependencia tecnolgica. Nosotros
20. ngel Navas: Recuerdo que hicimos
comprbamos afuera 90% de los insumos y
asambleas en Planta Centro y en otras
de la tecnologa que necesitbamos. Todo lo
ciudades, explicndole a los trabajadores qu
que es el asesoramiento tcnico lo
era lo que estaba pasando desde el punto de

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vista poltico y comprometindolos ms an Cadafe en representacin de todos los


para hacer la defensa de la empresa. Se trabajadores8 .
plante hacer, por ejemplo, una logstica de
4) TRABAJADORES MIEMBROS DE LA JUNTA
seguridad en zonas estratgicas de la
DIRECTIVA DE LA EMPRESA
empresa, para evitar un pos ible saboteo. Eso
22. Nstor Rojas: La Junta Directiva est
permiti que furamos tomando el control de
compuesta por cinco miembros, dos de ellos
la empresa y que colocramos otro tipo de
son y siguen siendo los representantes de los
gerentes que trabajaran ms en conjunto con
trabajadores, pero metidos en la Junta
nosotros. Empezamos a tener un ejercicio de
Directiva y no como directores laborales,
participacin, a conocer cmo se
porque cada filial tiene su director laboral.
administraba la empresa, comenzamos a ser
Qu es lo que queramos nosotros?, que en
incluidos en la administracin...
cada filial hubiera ms integrantes de los
Marta Harnecker: Entonces, ustedes trabajadores en el Comit Ejecutivo, porque
estaban planteando la cogestin antes del siempre era uno slo. La idea era poder estar
intento de paro de fines del 2002? ah, en la discusin, no slo uno sino tambin
7
21. Ivn Caas : Antes de la crisis ya los suplentes.
estbamos plantendonos eso, como una 23. Ellos ingresan a esa junta directiva de
manera de salvar la empresa, de evitar su acuerdo a una declaracin de principios,
privatizacin. El gobierno de Caldera era el donde se establecen los lineamientos
que impulsaba esa medida. Cuando triunfa corporativos a travs de los cuales los
Chvez, echa para atrs todo eso. Y cuando trabajadores van a tener participacin en la
nosotros ganamos las elecciones, se plantea la toma de decisiones acerca de la refundacin y
cogestin, que es la administracin el rescate de esta empresa, por la crisis en la
compartida de la empresa, la toma de cual se consegua 9 para ese momento.
decisiones y la participacin protagnica de
los trabajadores. ste es un mandato LA DECLARACIN DE PRINCIPIOS

constitucional. Y ahora el presidente de la Marta Harnecker: Ustedes hablan de


federacin y otro miembro de la direccin Declaracin de Principios, cules son sus

del sindicato integran la Junta Directiva de ideas fundamentales?

8 ngel Navas se desincorpor temporalmente de la


Junta Directiva de Cadafe en el mes de noviembre.
7. Socilogo. Coordinacin de Gestin Social y 9. En Venezuela se el trmino conseguir para expresar
comunicacin de Cadela-Mrida. encontrar.

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1) SE INTRODUCE EN EL CONTR1ATO COLECTIVO 26. Carlos Snchez11 : Ella deja claramente


24. Nstor Rojas: establecido que Cadafe y sus empresas
filiales son de carcter estratgico, de
Nstor Rojas : La Declaracin de Principios
conveniencia nacional, de inters pblico, y
propuesta por los trabajadores del sector
fundamentales para ejercer la soberana
elctrico a nivel nacional, y aprobada el 1 de
econmica y poltica de la nacin. Esta
abril del 2001, est basada en la tica, en la
situacin implica la realizacin de un anlisis
responsabilidad, en la equidad, en la
profundo del contenido de estas palabras y,
participacin. Para poder sacar la empresa
sobre todo, de lo que pueda significar la
adelante o sacar cualquier institucin adelante
filosofa cogestionaria aplicable a empresas
es necesario tener principios: ser honesto, ser
que tengan esas definiciones.
responsable, trabajar con eficiencia, eficacia
en el trabajo que realizamos. Se introdujo el 1 Marta Harnecker: No puede ser tratada
de julio de ese ao en el contrato colectivo de entonces de la misma manera una empresa
la empresa elctrica a nivel nacional para que estratgica que una empresa con menor
fuera una normativa tanto para el patrono significado para la economa global del pas?
como para los trabajadores. 27. Carlos Snchez: Claro que no!, deben
10
25. David Prez : El artculo N 1 habla existir diferencias radicales en la aplicacin
partiendo de lo que dic e la Constitucin de la de la cogestin en empresas con objetivos
Repblica Bolivariana de Venezuela del puntuales en comparacin con el caso que
protagonismo del pueblo, de la participacin nos ocupa que tiene carcter estratgico y de
activa de los trabajadores en el rescate y seguridad nacional. Por eso es que la
refundacin de la empresa; de cmo Declaracin de Principios seala
consolidar una empresa estratgica de expresamente que esta empresa debe ser
servicios pblicos, de no permitir su venta o ahora y para siempre propiedad de la
entrega a otras potencias extranjeras o Repblica y debe existir slo para impulsar
consorcios extranjeros los intereses de la Repblica y no los
intereses personales de nadie, de ningn
Marta Harnecker: Cmo aborda la
partido poltico o grupo social
Declaracin de Principios del carcter
determinado. Por lo tanto, cualquier
estratgico de la empresa elctrica?
proceso de cogestin que se desee llevar
adelante debe incluir todos los actores
previstos en la Constitucin, con la premisa
10 . Trabaja en rea de seguridad industrial de Cadela-
Mrida (tcnico administrativo y operativo). Pertenece
al Sindicato de Trabajadores del Estado Mrida,
de Cadela. 11. Presidente de CADELA.

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de que el servicio pblico prestado es un Marta Harnecker: En la Declaracin de


derecho humano que crea compromisos y Principios se habla de solidaridad?
obligaciones de todas las partes con los
30. David Prez: Aqu dice: guiada por los
habitantes actuales y futuro del pas.
valores de la mutua cooperacin y la
Marta Harnecker: Cules son esos solidaridad, el estado se reserva esta ley
actores? orgnica, se fundamenta en la
corresponsabilidad entre el estado y la
28. Carlos Snchez: Estado, trabajadores y
sociedad civil para dar cumplimiento a los
comunidad, en cumplimiento de lo que dice
principios de independencia democracia,
el Artc ulo 184 en su numeral 4. All se
afirma que las empresas del Estado deben ser igualdad, paz, libertad, justicia, solidaridad.
Entonces esta es la base con las cuales el
dirigidas en cogestin por los trabajadores y
presidente Chvez quiere que esta empresa se
las comunidades, con lo cual se establecen las
mantenga para los venezolanos, que seamos
bases para la participacin de estos actores en
las empresas del Estado. de utilidad social. Nuestro fin no puede ser el
lucro, sino que debemos ser productivos para
Marta Harnecker: Esta idea de que debe
mantenerla, para darle felicidad al pueblo,
participar tambin la comunidad me parece para desarrollar el pas, etctera.
muy importante, porque quiz sea sta la
Marta Harnecker: Ustedes dicen que la
mejor manera de impedir que los
trabajadores de las empresas estratgicas empresa debe ser productiva...

puedan, en algn momento, desviarse de los 31. Carlos Snchez: Mira, todo proyecto de
objetivos que estas empresas deben perseguir direccin de una empresa, aun siendo pblica,
y puedan pretender usarla para sus objetivos debe basarse en la sustentabilidad de la
corporativos... Pero cmo se implementa misma. Pienso que este debe ser el marco
esta idea en la prctica? principal y punto de partida de cualquier
discusin. Cadafe es la empresa que mayor
29. Carlos Snchez: La Ley Elctrica
esfuerzo ha realizado para impulsar el
establece que los usuarios del servicio deben
desarrollo del pas, haciendo que sea el
organizarse para participar en la supervisin
del Servicio Elctrico en defensa de sus primer servicio pblico que llega a ms del
90% de la poblacin nacional, pero la Ley de
derechos, pero no define como ser su
Privatizacin, como decan los compaeros,
participacin en la cogestin de las empresas
se convirti en su Espada de Damocles
del Estado, tal como lo establece la
Constitucin, de all que sea necesario porque la misma contemplaba que no se
deba hacer inversiones en aquellas empresas
evaluar como eso puede ser realizado.

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susceptibles de ser privatizadas, situacin sta 35. Alirio Gerardo 12 : ngel Navas, junto a
que llev a que todas las empresas elctricas Joaqun Osorio, son designados en la Junta
sufrieran un prolongado proceso de Directiva de Cadafe por el propio Presidente
desinversin generndose un marcado de la Repblica, ello como una respuesta a la
deterioro en el servicio que prestaban. peticin de los trabajadores del sector
Cuando comienza el proceso de cogestin elctrico para que la empresa fuera
estbamos al borde del colapso por falta de recuperada tcnica y financieramente con la
inversiones en el rea de Generacin, participacin de los trabajadores.
Transmisin, Distribucin y 36. La Junta Directiva de Cadafe est
Comercializacin; encontrndonos hoy en da
conformada por seis miembros, todos son
que su viabilidad est comprometida. Por lo
nombrados por el mayor accionista de la
tanto, el primer anlisis que hay que hacer es
Empresa que es el Ministerio de Energa y
como revertir esta situacin. Minas, a excepcin del Director Laboral que
5) REPRESENTACIN PARITARIA EN LA DIRECCIN es electo por los trabajadores. Al nombrar el
Presidente a los dirigentes sindicales como
Marta Harnecker: Cuntos son en total en
miembros principales, se logra una paridad
la direccin?
relativa, ya que los trabajadores quedan
32. Nstor Rojas: Son como seis personas en representados por tres votos, ngel, Joaqun
la corporacin Cadafe en Caracas. y el director laboral, en tanto que el Estado
Marta Harnecker: O sea, hay tres y tres. queda representado tambin por tres votos,
aunque en caso de polmica y votacin
33. Nstor Rojas: Tres y tres. En realidad
cerrada, el presidente de la Junta (que es el
dos, porque ya exista un director laboral.
Presidente de Cadafe), vota dos veces.
Camila Pieiro: Cul es la diferencia entre
37. Sucede que despus del Referendo y con
los dos nuevos representantes y este director
el nuevo cuadro poltico generado en el pas
laboral?
empieza un ataque despiadado de parte de los
34. Nstor Rojas: La diferencia es que a la ejecutivos de la empresa en contra del
hora de votar en la mesa de discusin, antes proceso de Refundacin, de la cogestin y
haba ms representantes de la empresa que contra los sindicatos agrupados en Fetraelec.
de los trabajadores. Antes haba uno slo, que Particularmente en filiales como Elecentro se
siempre sala perdiendo en la toma de desconoce la cogestin y se empieza una
decisiones, ahora no, porque ahora es
equitativo.
12. Director de de Gestin Social y Comunicacin de
Cadafe

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persecucin contra los trabajadores a sentarse ante un tercer actor (el propio
identificados con ella al extremo que se Estado representado en el Ministerio del
despide todo el personal de la gerencia de Trabajo) a discutir el tema de la cogestin.
Gestin Social y Comunicacin. Esta estrategia signific la desincorporacin

38. De igual manera, se empieza a propiciar transitoria de ngel Navas de la Junta


Directiva de CADAFE, para asumir
el paralelismo sindical, al reconocer como
frontalmente el plan de lucha diseado.
vlidos sindicatos de oposicin tanto de la
Adems, ya no tena sentido la discusin slo
federacin como del gobierno nacional. Igual
ocurre en Eleoccidente, donde el nico con el resto de la junta, debido a que se
hacan los odos sordos ante las propuestas de
Presidente electo por los trabajadores es
los directivos de los trabajadores.
despedido para colocar en su lugar a otro,
simplemente por referencias polticas (nunca 41. Por otra parte, aunque consideramos
haba trabajado en el sector elctrico). Se importante impulsar desde la Junta Directiva
consolida entonces una poltica contra la un proceso de cogestin, pensamos que la
cogestin y los trabajadores expresada en cogestin en Cadafe es un proceso que debe
paralelismo sindical, despido de trabajadores, darse de abajo hacia arriba con la
desconocimiento de las resoluciones participacin activa de los trabajadores.
cogestionarias. Todo esto lleva a la
federacin a elaborar un plan de defensa del III. EL CONCEPTO DE COGESTIN
proceso cogestionario. 1) LA PARTICIPACIN CONS CIENTE Y
PROTAGNICA
39. El plan de defensa del proceso
cogestionario implica adems la defensa de Michael Lebowitz: Cogestin significa slo
dos reas bien importantes que la empresa que tengan tres representantes en la Junta
vena desconociendo como son: el aspecto de Directiva?
la seguridad industrial (el nmero de muertes 42. Nstor Rojas: No, no, no, no, creo que
por accidentes laborales se viene eso no es as. No es que nosotros vamos a
incrementado por la falta de implementos de promover la cogestin para elegir
seguridad y polticas de la empresa) y el representantes, no, la cogestin es para
seguro de hospitalizacin (ya las clnicas no administrar la empresa, para participar
queran prestar el servicio a los trabajadores activamente dentro de la toma de decisiones
por la alta deuda de la empresa con ellas). para mejorar la calidad del servicio elctrico,
40. c. Parte del plan es la introduccin de un pero a nosotros nos parece tambin que una
pliego conciliatorio para obligar a la empresa parte importantes es que nosotros tengamos la
posibilidad de nombrar representantes a nivel

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de la junta directiva para poder canalizar todo direccin arriba, donde participan las partes,
lo que viene desde la base de los trabajadores; y los trabajadores solamente oyen los
de tener alguien que nos defienda en la Junta lineamientos que se discuten arriba. Nuestra
Directiva y haga que las propuestas que frmula es que haya en cada departamento un
vienen de abajo se materialicen. comit de gestin, y luego, al subir de nivel,
un comit de proceso y a un comit de
43. Lo principal para nosotros es la
gerencia donde hay delegados que participan
participacin, el protagonismo, el rescate, el
y que se rotan. No que se elige a uno para
sentido de pertenencia de nuestra empresa; es
ser capaces de sostenernos con lo que siempre, todo el mundo tena que participar.

producimos. Y queremos que as llegue la 2) RESISTENCIA DE AQUELLOS QUE TIENEN


cogestin a las dems empresas. MUCHO QUE PERDER

44. ngel Navas: Para nosotros cogestin es Gabriel Gonzlez: As funciona en la Casa
que todos los trabajadores participemos en la Matriz?
recuperacin de la empresa. El fin era la 47. ngel Navas: Empez a funcionar as
recuperacin. El medio por el cual bamos a cuando comenzamos a dar los talleres, las
recuperar la empresa era refundarla a travs asambleas nacionales. En la Casa Matriz hay
de la cogestin. Esa fue la doctrina que nos ms obstculos, porque all estn los gerentes,
planteamos y las discusiones que se los directores. Existe inters de algunos por
generaron. Por qu tenan que participar frenar ese proceso. Comienzan a decir que no
todos los trabajadores? Porque haba tanta es necesario. Toda esa rea est filtrada por la
desconfianza, la gente no crea en nadie, las filosofa capitalista, neoliberal, ha sido
instituciones estaban en el suelo. inyectada con intereses clientelares y
45. Entonces sabamos que la nica manera econmicos. Esa es la gente que se resiste
de recuperar esta empresa era con los porque tiene mucho que perder!
trabajadores. 48. b. Son personas que son formadas en las
46. Se trata de una participacin protagnica universidades con la filosofa capitalista;
consciente, aquella establecida en la entonc es les cuesta entender que tienen que
Constitucin. Haba que sentarse a aprender a sentarse en una mesa en igualdad de
desarrollar, a evaluar lo que es un proyecto condiciones con los trabajadores a discutir
con nuestra creatividad, debamos generar presupuestos, a discutir las decisiones del
respuestas. Y por ello esa participacin tena impacto financiero y administrativo. Eso fue
que ser en todos los niveles. A lo mejor hay un golpe muy fuerte para la burocracia y para
otras cogestiones que se plantean una ese tipo de intereses. Esa era la cogestin a la

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que nosotros aspirbamos, donde la gente viene a frenar o a echar para atrs lo que
participara y no delegara. Y la idea era que hemos avanzado.
todos participaran.
51. Yo quiero pedirle al Presidente Chvez
3) COGESTIN INVIABLE PO R ESCASO NIVEL
que nos de seis meses a los trabajadores para
CULTURAL DE LOS TRABAJADORES poner nosotros un presidente que venga desde
Marta Harnecker: Hay quienes dicen que la abajo, porque los que vienen desde abajo se
cogestin es inviable porque cmo se va a sienten altamente comprometidos con este
pretender que los trabajadores administren si proceso. Ese es el caso, por ejemplo, del
ellos no saben. Nosotros somos los que ingeniero Arocha , en Mrida. El es ingeniero
sabemos quines son los mejores tcnicos... del distrito, la gente deca que no iba a poder
con eso, y mire la excelente labor que ha
49. Zaida Rodrguez: Nosotros los
hecho. Cuando fue electo le dijo a los
trabajadores s sabemos quienes son los
trabajadores en la asamblea: Yo no los voy a
buenos de verdad, quienes son los mejores
defraudar, la gestin ma es la gestin de
tcnicos, los mejores ingenieros, porque
ustedes y lo vamos a lograr. Y lo logramos y
nosotros los vemos hacer las cosas. Cmo
vamos a seguir hacindolo, si nos lo
van a saber ellos, si estn en la cpula, all en
permiten.
la Casa Matriz, y nunca visitan las filiales ni
saben quienes son los mejores trabajadores en 52. S podemos asumir la empresa, tenemos
ellas! Nosotros s, porque estamos da a da extraordinarios trabajadores, que se han
con los ingenieros, da a da con los tcnicos. formado dentro de la empresa y que hoy son
ingenieros, son egresados de nuestra escuela.
50. Tenemos extraordinarios tcnicos,
tenemos un ingeniero en Tovar, Javier Mesa, 53. Y hay gente preparada para asumir la
que va a llevar dos aos al frente de un empresa, sin tanta burocracia, sin ser tan
distrito tcnico, un cargo profesional y quiero tecncrata, gente capaz de asumir el reto y
decirle que ha hecho una gestin demostrarle al mundo de lo que somos
extraordinaria como jefe del Distrito capaces. Pero para eso tenemos que
encargado. Es un ingeniero egresado de la reestructurar. Si no sacamos ese lastre que se
Escuela de Tocuyito y es un excelente enchuf all, que se atornill en Cadafe, no lo
gerente. l est siempre pendiente del vamos a lograr.
servicio, de las interrupciones, y l era un
4) UNA PERSONA SIN PREPA RACIN NO PUEDE
liniero. Entonces, cmo van a decir ellos que DIRIGIR, PERO HAY TRABAJADORES PREPARADOS
nosotros no sabemos quin conviene a la
Marta Harnecker: Ustedes, entonces, tienen
empresa! Ellos s saben mandarnos gente que claro que para dirigir la empresa se requiere

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tener personal calificado, que no se trata de 1) REUNIONES SEMANALES Y DECISIONES POR


CONSENSO
entregar la empresa a cualquier trabajador
por ser trabajador... No creen entonces que 57. David Prez: Estos comits deben hacer
una persona sin preparacin pueda dirigir la reuniones semanales y se toman por consenso
empresa? todos los acuerdos de gestin de ese centro de
trabajo.
54. Zaida Rodrguez: No, por supuesto!
Nosotros no vamos a meter a cualquier loco a 58. Ivn Caas: Ese es el lineamiento de la
dirigir la empresa, nosotros vamos a elegir cogestin. Se est trabajando as. En la
gente preparada. Casi todos los linieros son mayora de los centros, los trabajadores se
TSU (tcnicos superiores universitarios). renen, toman las decisiones y llevan las
Todo el mundo en Cadela est estudiando, propuestas para mejorar la gestin. Claro que
varios en la Misin Ribas, pero la gran unos lo hacen con ms frecuencia que otros.
mayora tiene preparacin tcnica o 59. Larisa Snchez: Las filiales tienen
profesional. Muchos han aprendido idiomas comits de zona donde participan todos los
pagando de su bolsillo. La empresa tambin sindicatos, todos los gerentes y el presidente
ha preparado gente. de la filial, para discutir los problemas de las
zonas. Y nosotros como coordinadores
IV. MECANISMOS DE COGESTIN discutimos tambin los problemas a nivel de
Marta Harnecker: Cmo participan coordinacin y as sucesivamente va bajando.
concretamente los trabajadores en la gestin
2) PARTICIPACIN MASIVA
de la empresa?
Michael Lebowitz: De los cuatrocientos y
LOS COMITS DE PARTICIPACIN tantos trabajadores elctricos de Mrida,
55. Ivn Caas: Mira, para explicarte, la realmente cuntos han estado en los comits
cogestin establece la figura de los comits de participacin?
de participacin en cada centro de trabajo.
60. Nstor Rojas: En Mrida, al menos,
Marta Harnecker: Qu llaman centro de todos los trabajadores tienen participacin
trabajo? activa. Cada trabajador de base puede aportar
56. Ivn Caas: Una oficina o un sitio donde una idea, solicitar una informacin, puede
se labora, una oficina comercial distrito exigir soluciones a los problemas que tiene el
tcnico. centro del trabajo

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Marta Harnecker: El problema no es slo si estructura antigua de toma de decisiones a


puede hacer tal o cual cosa, sino si de verdad nivel de la corporacin como tal. Esa es la
participa, si las asambleas son grandes... lucha que estamos llevando los trabajadores
para cambiar esa mentalidad a nivel de la
61. David Prez: En cada centro de trabajo
se rene el 80 90% de las personas que all toma de decisiones arriba, como casa matriz.

laboran. Siempre habr gente que est de 4) GERENTE DE ZONA FUE PUESTO FUE
vacaciones, habr otros a los que no les NOMBRADO POR LOS TRA BAJADORES

interesa la participacin. 64. David Prez: En CADELA-Mrida, a


raz de esa posibilidad de la participacin
3) TOMA DE DECISIONES POR CONSENSO
activa de los trabajadores de base, el gerente
Michael Lebowitz: Cunto poder tienen los
de la zona fue nombrado por los trabajadores
trabajadores para hacer decisiones sobre la
en una asamblea. Antes lo pona CADAFE,
organizacin de la produccin?
ahora lo ponen los trabajadores y vamos
62. David Prez: La toma de decisiones de la mejor porque trabajamos en armona.
corporacin CADAFE pasa por el consenso
RENOVACIN DE LA REPRESENT ACIN DE
de todos sus miembros, los representantes de LOS TRABAJADORES Y SALARIOS
los trabajadores y los ejecutivos que ha Luis Bonilla: Cada cunto tiempo se
nombrado el gobierno. Por lo tanto las renueva esa representacin de los
inversiones, el funcionamiento, las decisiones trabajadores ante la empresa?
que guan los planes estratgicos tienen que
65. David Prez: Mire, esto es una
ser adoptadas por consenso. De hecho, se han
innovacin, no est planteado ahorita
parado inversiones internacionales porque los
cambiar.
representantes de los trabajadores no han
estado de acuerdo en algn momento en que Luis Bonilla: Los que estn incorporados
se hagan, ya que estimaban que lesionaban como directivos nacionales reciben un
los intereses propios de la empresa. ingreso o sueldo adicional por ser
directores?
63. Ahora, cunto poder tienen los
trabajadores en la toma de decisiones, ah es 66. Nstor Rojas: No reciben un ingreso
donde nosotros estamos ahorita en un dilema adicional por ser directores, solamente el
con la empresa elctrica. Nos ha costado director laboral tiene un sueldo promediado
cambiar esa cultura de que los trabajadores como director, ms no los otros
participen en la toma de decisiones, nos han representantes.
trancado decisiones que toman los
trabajadores, no han querido cambiar la

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CONTRATACIN Y DESPIDO DE se le pide nada a cambio por ese ingreso


TRABAJADORES
dentro de la empresa.
5) SINDICATO DECIDE EL 75% DE LOS INGRESOS
7) SALARIO E INVERSIONES
Michael Lebowitz: Tienen los trabajadores
algn poder de decisin o de opinin sobre la Marta Harnecker: Los trabajadores
contratacin y el despido laboral? discuten sobre inversiones? Nunca han
discutido, por ejemplo, que quieren ms
67. Nstor Rojas: Nosotros nos regimos por
salario y menos inversiones? No se ha
la Ley Orgnica del Trabajo que fue llevada
planteado eso?
igualmente as al contrato colectivo. La
contratacin del personal establece que a los 69. David Prez: Hasta el momento no
representantes de los trabajadores le hemos llegado a ese nivel todava.
corresponde un 75% del porcentaje de
8) SALARIOS NO MUY ALTOS, PERO MUCHOS
ingreso13 , eso quiere decir que de los BENEFICIOS ADICIONALES
trabajadores que ingresan, el 75% entr por
Luis Bonilla: Cul es el salario promedio
decisin del sindicato, por consenso de todos de un trabajador con cinco aos de servicio
los representantes de los trabajadores.
en la empresa?
6) CUOTAS DE INGRESO Y CORRUPCIN 70. David Prez: Un promedio de 600 700
Marta Harnecker: Este poder de decidir mil bolvares en estos momentos, pero
quien entra a la empresa, no crea un terreno claro!, pero junto a ese salario tenemos
muy frtil para la corrupcin, porque se dice muchos beneficios: medicina, seguridad
mucho que los representantes de los social muy buena, escuela para los nios.
trabajadores en PDVSA, cobran comisiones a 71. Tenemos un salario base ms beneficios
los trabajadores para ser aceptados? adicionales que lo complementan. Tenemos
68. Nstor Rojas: Aqu podemos decir que guarderas, medicinas, mdicos, medicina
desde que se eligi la nueva dirigencia a nivel para los familiares, hospitalizacin en
nacional, nunca se han pedido comisiones en clnicas, planes vacacionales, capacitacin
la industria elctrica, como ha ocurrido en la con los trabajadores, beca (incentivo al
industria petrolera. Aqu se ingresa por estudio del trabajador), cesta ticket. El
mrito, por la trayectoria que ha tenido, por la contrato colectivo es muy completo.
capacitacin con que cuenta el trabajador, no Luis Bonilla: En cunto tiempo estn
recibiendo las prestaciones sociales los
trabajadores?
13. Cuota para meter personal dentro de la empresa.

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72. David Prez: Estamos al da. Los ARTICULACIN CON LOS CONSEJOS
LOCALES DE PLANIFICACIN
jubilados en 90 das, como lo establece el
75. Nstor Rojas: Desde el punto de vista de
contrato. Aqu si se est cumpliendo, se tiene
la corresponsabilidad social, el sindicato se
esa cultura bien definida de cumplir la
ha articulado con los consejos locales de
contratacin colectiva.
planificacin, porque ellos tienen un rea
9) SOBRE DETERMINACIN DE TARIFAS energtica.

Luis Bonilla: Y los trabajadores participan 76. En esta etapa del proceso cogestionario,
en la fijacin de las tarifas elctricas? tenemos la estructura organizativa montada

73. David Prez: Nosotros queremos ir hacia para salir este ao a las comunidades y,

all, pero todava las tarifas elctricas las est tambin, para enlazarnos con los consejos

decidiendo una comisin del Ministerio de locales de planificacin y con los organismos

Energa y Minas. No queremos que eso siga pblicos involucrados en el proceso.


sucediendo as, por qu?, porque no 77. Carlos Snchez: A propsito de que el
queremos ser una empresa de abundancia de compaero habla de salir a la comunidad yo
dinero, de enriquecernos, sino de servicio me pregunto por qu los Comits de Gestin
pblico. La idea es que se formen unas mesas propuestos fueron conformados entre la
tcnicas de trabajadores de base y de administracin y los trabajadores, dejando de
profesionales para que definan las tarifas, lado la participacin de la Comunidad, actor
como debe ser: que haya beneficios para la indispensable para alcanzar un equilibrio de
empresa y beneficio social. actuacin, tal como lo establece el numeral 4
del artculo 184 de la Carta Magna.
DEMANDA GENERALIZADA: QUE SE
PROFUNDICE LA COGESTIN 78. La cogestin en las empresas elctricas
74. David Prez: Eso es lo que nosotros debera incluir la participacin de todos los
queremos ah y por eso nosotros nos estamos actores. Eso permitira refundar la industria
reuniendo ahorita en Caracas, donde la masa con el objetivo de promover su recuperacin
trabajadora est pidiendo que la cogestin se hasta hacerla sustentable en el tiempo,
profundice en ese aspecto de pedir que nos asegurando en lo inmediato el medio para
den esa cuota real de participacin, que consolidar el desarrollo del pas mediante una
podamos nosotros tener una Ley Elctrica y gestin tica, eficiente y en general hacia la
un Reglamento de Servicio Elctrico, concrecin de los principios revolucionarios
favorable tanto para la empresa como para el establecidos en la Constitucin.
cliente que est consumiendo el servicio.
79. Por eso yo insisto en que cualquier
proceso de cogestin que se desee llevar

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adelante debe incluir a todos los actores Marta Harnecker: Cundo fue creada esa
previstos en la Constitucin. Por tal motivo, escuela?
considero que todos los actores participantes
82. David Prez: Fue fundada hace ms de
en la actual discusin sobre la cogestin
treinta aos y, antes de llegar el presidente
deben pensar en cmo incluir a los no Chvez, mandaron a bloquear la escuela para
incorporados a la fecha . Esto permitira crear
poder acabar con la industria elctrica, para
un proceso criollo, endgeno, propio,
que no hubiera personal preparado para
nacionalista y bolivariano de cogestin , que
asumir el funcionamiento tcnico que
favorezca a todas las partes y no vaya en requiere una empresa elctrica.
detrimento de ninguna de ellas, y cuando
hablo de partes estoy pensando en todos los Marta Harnecker: Para poder argumentar:

habitantes de este pas. Estoy convencido que no tenemos el personal, hay que venderla a
los ms preparados...
con la participacin sincera de todos los
actores del proceso lo podemos lograr. 83. David Prez: Exactamente, despus
cuando todos los trabajadores nos
LA ESCUEL A DE ELECTRICISTAS
organizamos a nivel nacional, le pedimos al
10) REACTIVACIN DE LA ESCUELA DE
presidente Chvez que abriera esa escuela,
ELECTRICISTAS
que nos ayudara a pagar ahora el costo y,
80. David Prez: El presidente Chvez despus, le devolveramos esos gastos con los
reactiv la Escuela Tcnica de Electricistas ingresos de la empresa.
de Venezuela, en Tocuyito, Estado Carabobo,
y todo el personal calificado de los 11) ALTA INVERSIN PERMITE ALTA CALIFICACIN

estudiantes que egresan de esa escuela son 84. David Prez: Cada alumno de esa
captados para trabajar en la corporacin. escuela, cada trabajador que all se prepara
CADAFE en todo el pas, forma y capta a cuesta 14 millones de bolvares anual y pasa
esos trabajadores. Es la nica escuela de este dos aos y medio preparndose. Es una
tipo en Amrica Latina. Forma al personal del inversin que le cuesta al Estado, pero de all
rea operativa como son los linieros, los sale gente calificada en las especialidades
operadores y los analistas comerciales. Ya elctricas. Esa gente es buscada por la
para las otras reas, claro se califica segn el empresa privada elctrica a nivel nacional.
perfil del cargo.
85. La mayora de los hijos de los
81. David Prez: Esta escuela est sirviendo trabajadores elctricos terminan trabajando en
de ejemplo de capacitacin. la empresa. Se fomenta una cultura de

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pertenencia, un inters que la empresa se que se asocien en cooperativas, que antes


consolide. eran trabajadores de las contratistas, donde
una sola persona se llevaba un contrato
Marta Harnecker: Cuntame, los
multimillonario y le pagaba salarios
trabajadores pagan despus de alguna
manera el estudio con alguna cuota? miserables o no les pagaban en muchos casos
a los trabajadores, los explotaban y no tenan
86. David Prez: No, es una escuela
ellos el beneficio, hoy da eso cambi.
formativa para las mismas necesidades de la
88. Desde 1971, que creo que fue cuando se
empresa. Es gratuita. A ellos no se les
formaron las primeras cooperativas en este
descuenta nada por recibir esa preparacin.
pas, nunca se haba dado una participacin
______________________________ tan amplia. No fue Hugo Chvez el que cre
eso, sino que l ha impulsado esto que es un
SEGUNDA PARTE: CADELA, UNA beneficio colectivo. De hecho, nosotros como
EXPERIENCIA INTEGRAL DE
COGESTIN empresa elctrica, viendo la explotacin que
______________________________ han venido sufriendo estos trabajadores, que
no son trabajadores directos de la empresa,
I. ORGANIZA COOPERATIVAS Y nos dedicamos a organizarlos y ellos han
APOYA ORGANIZACIN
COMUNITARIA conformado cooperativas. En ellas ya no se
explota al trabajador, obtienen un beneficio,
1) ENTREGA DE CONTRATACIONES A LAS
COOPERATIVAS
se reparten las ganancias entre ellos, mejoran
la calidad de vida. Esa es otra actividad que
Luis Bonilla: Ustedes han hecho esfuerzos
tenemos los trabajadores del sector elctrico
de elaborar proyectos con los trabajadores y
en esa formacin de cooperativas.
las comunidades, respecto a temas tan
sensibles como el de las tarifas y el trabajo Marta Harnecker: Y eso es muy importante
que le corresponde a las cooperativas? porque as se demuestra que ustedes son
solidarios con los trabajadores.
87. David Prez: Respecto a las cooperativas
te puedo decir que ya, de hecho, estamos 89. David Prez: As, sin pedirle nada a
incorporados a eso. Los servicios bsicos los cambio a ellos, ni un centavo.
prestan las cooperativas, lo que es la
2) DE DONDE VIENE LA INSPIRACIN
vigilancia, la poda en pequea escala, la
Marta Harnecker: De dnde se inspiran
limpieza. Con eso se le est dando
ustedes para realizar todo este trabajo con
cumplimiento al mandato del gobierno
las cooperativas?
nacional de dar los contratos a las personas

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90. a. Carlos Snchez: Yo traa la baratas a la empresa o esto se realiza para


experiencia de Desurca, porque yo he sido cumplir un objetivo solidario?
trabajador comunitario y organizamos las
93. c. Carlos Snchez: Cuando iniciamos la
cooperativas en Desurca. Era la primera vez
experiencia de Desurca lo que pretendamos
que cooperativas interactuaban con el Estado. era aplicar la Constitucin, que dice que las
En Desurca empezamos con equipos de
empresas del estado deben ser dirigidas en
restaurante, poda, siembra de rboles y
cogestin entre los trabajadores y la
pequeas obras.
comunidad. Y aqu eso se refleja. Nosotros
91. Con esa experiencia de trabajo acumulada hemos tenido que ensearles a ellos desde
con la comunidad llegu a Cadela e impuls cmo cobrar hasta hacer otros trabajos,
aqu lnea de trabajo. Creamos en la empresa aunque la mayora de las veces los
una unidad que se llama Gerencia de Gestin trabajadores eran los mismos que antes eran
Social y Comunicacin. Se organizaron subcontratados por la empresa. Cuando
cooperativas para cortar los rboles, se logramos que ellos se organizaran en
contrat un abogado para que les prestara el cooperativas realizamos contratos directos
apoyo para organizar las cooperativas y se con ellas.
empez a interactuar con Sunacoop para que
94. d.Claro que hay ventajas econmicas para
las inscribiesen. Cadafe, porque ellas estn exoneradas del
92. b. En este informe que te estoy dejando IVA. Los precios que se les cancelan a las
del ao 2004 puedes ver que ya estn cooperativas son, en general, similares a los
registradas 375 cooperativas en las sig uientes que se cancelaban a las empresas privadas,
reas: servicio de vigilancia; servicio de aseo pero las empresas sacaban sus ganancias. En
y limpieza, recuperacin de medidores; este caso son los trabajadores los que
fabricacin de luminarias; toma de lectura usufructan esas ganancias
del metro-contador, entrega de facturacin,
4) PREPARACIN A LOS COOPERATIVISTAS
corte y reconexin, fabricacin de cajas de
luces; corte de rboles por donde pasan los 95. f. Carlos Snchez: A los cooperativistas
cables; reparacin de motores; latonera y les damos talleres de formacin. Hemos
pintura de vehculos; transporte para el hecho acuerdos con la Universidad de los
combustible de las plantas. Llanos para que colabore en esa formacin.
Se elabor un curso de 42 horas que parte de
3) POR QU UTILIZAR COOPERATIVAS
la enseanza de la Constitucin, sigue con el
Michael Lebowitz: La utilizacin de proyecto de desarrollo y luego, con todos los
cooperativas se debe a que les resultan ms conocimientos que requiere el cooperativista,

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para ir consolidando esa nueva forma Marta Harnecker: Quin convoca a esas
econmica. No se trata entonces slo de mesas?
darles trabajo sino de consolidar esa
99. i.. Carlos Snchez: Normalmente la
experiencia formando a los trabajadores.
comunidad, pero a veces van alcaldes y
concejales, y Cadela asiste con todos sus
II. RELACIN CON LAS
funcionarios. Ah se determinan las
COMUNIDADES
necesidades y uno ve las propuestas de las
1) APOYO A LAS MISIONES
comunidades. Generalmente las comunidades
96. g. Carlos Snchez: Como en la solicitan electrificacin, y Cadela se
Constitucin se dice que tenemos que compromete a elaborar los proyectos.
interactuar con la comunidad, aunque no est Dependiendo del costo, Cadela hace una
escrito especficamente, hemos decidido propuesta. En esa propuesta le decimos que
apoyar las misiones: la misin Robinson, la ellos tiene, derecho a presentar esos
misin Ribas, la misin Barrio Adentro. En proyectos a las alcaldas para lograr ese 20%
este caso Cadela, cedi tres espacios para del fondo del Fides que debe ser transferido a
instalar tres clnicas y ha prestado apoyo a los las comunidades. All les decimos que Cadela
mdicos cubanos para que las comunidades puede aportan una determinada cantidad de
puedan ser asistidas all. En este momento, material, y que el resto debe aportarlo la
Cadela ayuda a atender a ms personas que a alcalda. Al principio, ningn alcalde
aquellas a quienes les corta el servicio por no aceptaba pero luego eso fue variando. Las
cance lar. Atendemos 10 mil y le cortamos el primeras alcaldas en reaccionar
servicio a 5 6 mil. positivamente fueron las de La Fra y la de
97. j. En la misin Mercal, a solicitud del Ejido. Con ellas hicimos un trabajo en
gobernador, Cadela no cobra el mayor conjunto.
consumo de electricidad que se produce en 100. j. Partimos con dos convenios, en el
las casas de alimentacin para los casos de 2003 hicimos unos 15 por aproximadamente
pobreza extrema. 200 millones y en el 2004 llegamos a 45
convenios con una inversin de 1.5 millardos,
2) MESAS TCNICAS DE ELECTRICIDAD
con aporte de 850 millones de Cadela y mil
98. h. Carlos Snchez: Otra iniciativa muy cien millones de parte de las alcaldas, pero
interesante, es la experiencia de las mesas tambin participaron gobernaciones y
tcnicas de electricidad, que se inspira en las comunidades.
mesas tcnicas de agua de Hidrocapital.

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101. k. Tenemos un ejemplo de eso hoy. Una de la comunidad, como de la empresa para
comunidad de 60 parceleros donde se hizo mejorarlo.
una obra de 42 millones de la gobernacin,
4) A EMPRESA FACILITA LA ORGANIZACIN DE LA
27 millones de la alcalda, 56 millones de la
COMUNIDAD
comunidad y 68 millones de Cadela. Este es
105. Ivn Caas: Para aplicar el mandato
un proyecto de desarrollo endgeno.
constitucional de que los organismos pblicos
3) ASESORAMIENTO GRATUITO A LAS propicien todo lo que tiene que ver con la
COMUNIDADES
participacin del pueblo y la constitucin de
102. Nstor Rojas: Por otra parte, Cadela esos espacios de participacin, una de las
apoya a las comunidades. Cuando una cosas que la empresa ha hecho es haber
comunidad solicita mejorar el servicio creado la Coordinacin de Gestin Social y
elctrico, debe presentar un proyecto y para Comunicacin. Con ese propsito, fjense, la
elaborarlo debe pagar a algn experto en la empresa cumple dos papeles. El primero tiene
materia. Qu est haciendo la empresa que ver con que en el estado se presentan
elctrica?, les est prestando una situaciones de ilegalidad, de gente que no
colaboracin gratuita. Ya llevamos un ao en paga, gente que se cuelga, que toma la luz de
los cuatro estados de esta regin haciendo manera ilegal. En este caso, la empresa busca
eso. legalizar la situacin de estos usuarios. El

Marta Harnecker: La idea es que ustedes segundo tiene que ver con el asesoramiento
que presta para que esas comunidades se
los ayudan a crear ese proyecto para
organicen, promoviendo la constitucin de
mejorar...
asociaciones de vecinos, consejos comunales,
103. Nstor Rojas: Para mejorar los
consejos parroquiales, cooperativas, la
servicios.
preparacin de la eleccin para tener un
Marta Harnecker: Qu esperan ustedes de representante ante el consejo local de
esas comunidades? planificacin. La empresa facilita todo lo

104. Nstor Rojas: Esperamos de las referente a la organizacin, o sea que cumple
los dos papeles: uno el de legalizar a estos
comunidades que despus de que nosotros
usuarios y dos facilitarle todas la condiciones
les damos ese servicio en forma gratuita y
para que se de, de manera efectiva, su
que gracias a la aprobacin del proyecto
logran un mejor servicio nos cancelen las participacin, la establecida en la
Constitucin y en las leyes.
facturas a tiempo. Ya no va a haber excusa
del cliente de que: Mire, el servicio est
malo, porque habr una planificacin tanto

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5) TRABAJADORES Y COMUNIDAD CON APOYO DEL una subestacin demasiado costosa y es la de


PRESIDENTE
ms alta tecnologa, que est para durar unos
106. Ivn Caas: En la poblacin de Ejido 40 aos ms.
una subestacin de ms de 40 aos
Luis Bonilla: Se solucion el problema de
construida, que estaba colapsada, el
la frontera, porque en una oportunidad se
presidente Chvez junto con las
tuvo que recurrir al apoyo colombiano para
comunidades, junto con los trabajadores, se
surtir de energa a toda la regin fronteriza?
propuso la construccin de una nueva
subestacin donde hubo una inversin de ms 108. Nstor Rojas: En la zona fronteriza del
de 13 millardos14 de bolvares. occidente del pas, se est construyendo una
represa que se llama La Vueltosa, en Uribante
Marta Harnecker: Ustedes siempre hablan
Caparo. All se estn invirt iendo ms de 300
del presidente Chvez, los trabajadores y la
millones de dlares para poder suministrarle
comunidad. Quiero saber, primero si hay
un buen servicio de energa a todo lo que es
discusin entre los trabajadores y las
la parte occidental del pas. Ya no le vamos a
comunidades y, fruto de ella, le transmiten al
comprar ms energa a Colombia, sino que
presidente la necesidad, es sta ms o
vamos ms bien a venderle energa.
menos la dinmica o cmo se da cuenta el
presidente de que hay esta situacin?
III. LOGROS
107. Nstor Rojas: Mire, aqu se est 1) AUMENTA LA RE CAUDACIN
trabajando conjuntamente con las
109. David Prez: Hay algo muy importante
comunidades. Las comunidades solicitan a la
en el Estado Mrida: ac, en las oficinas
empresa elctrica siempre por escrito las
comerciales y en cada centro de trabajo, a
necesidades y nosotros las hacemos llegar a
travs de los comits de participacin existe
los trabajadores y luego a nuestros
la posibilidad de aportar ideas, de definir
representantes, y los representantes a nivel de
estrategias. Hemos logrado que la gestin sea
las filiales pasan los informes a nivel de la
participativa entre todos. Respecto a los
Casa Matriz y se los hacen llegar al
planes estratgicos para lograr las metas que
Ministerio de Energa y Minas, y ste a su
nos proponemos cada mes, cada oficina en
vez las hace llegar al presidente Chvez,
particular toma sus propias decisiones, es
quien ha sido muy solidario y ha apoyado a la
decir, se renen y dicen vamos a disear esta
empresa CADAFE. De hecho la subestacin
estrategia para lograr la meta que nos lleva a
que se construy aqu en la Zona Ejido, es
mantener la buena recaudacin (que nos

14. Un millardo= mil millones de bolvares.

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permite estar ya en un equilibrio econmico 4) DISMINUYEN ACCIDENTES DEL TRABAJO POR


LABOR DE CONCIENTIZACIN
entre lo que gastamos y lo que producimos).
Luis Bonilla: Cuntos accidentes de
110. David Prez: Esas estrategias son
trabajo hubo en Mrida?
diseadas por los comits de participacin.
Por ejemplo, las estrategias para mantener la 113. David Prez: Este ao tuvimos un solo
recaudacin, para mejorar el servicio, para accidente fatal: uno de nuestros trabajadores
atender los reclamos, para mantener un se desplazaba en un vehculo y hubo un
equilibrio entre la recaudacin y los gastos. Y accidente de transito y se mat. A pesar de
se estn viendo los resultados. Somos, en que es normal dentro de una empresa de alto
Mrida, los primeros durante todo el ao en riesgo como la nuestra que haya un ndice
lograr la meta de recaudacin en todo el pas elevado de accidentes, no han ocurrido
y en mantenerla. accidentes fatales y han disminuidos los
accidentes menores. Estamos orgullosos de
2) SE LOGRA UNA MAYOR PAZ LABORAL
eso. Lo hemos logrado porque estamos
111. David Prez: Logramos mejorar la creando conciencia en los trabajadores de
recaudacin, la paz laboral... que tenemos que usar los equipos de
seguridad, de que tenemos que trabajar
3) SE AGUDIZA LA CORRUPCIN
seguros. Ese es otro de los efectos positivos
Marta Harnecker: Y el control? logrados con la cogestin: ahora todos nos
112. David Prez: Mira, cuando se inici cuidamos, todos estamos atentos, ya que
este proceso de cambio, de participacin de estamos trabajando en equipo.
los trabajadores, se descubri que haba
5) UNA MNIMA DISIDENCIA SINDICAL
dentro de esta empresa elctrica
subestaciones que figuraban como hechas en Luis Bonilla: Debe haber una disidencia
determinados sitios pero que eso era ficticio, sindical entre ustedes, hay gente que est
o sea que se entregaba el dinero para planteando algo diferente a lo que ustedes
construirlas y no se construan. Ese era el estn haciendo?
nivel de corrupcin que haba! En este 114. Nstor Rojas: Pudiera decirse que eso
momento, en esta toma de decisiones de los es mnimo, no representa una amenaza, slo
trabajadores no ocurre as, porque ahora los como un 3% de los trabajadores se resiste al
trabajadores estn pendientes de dnde se cambio.
construye, dnde se invierte, de cules son las
necesidades reales de material.

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6) CAMBIANDO DEUDA POR INVERSIN sistema de gastos excesivos. La recaudacin


115. David Prez: Tenemos problemas con era mucho menor que los gastos, y esa era la
la administracin pblica: no nos pagan. Las justificacin para la venta de la empresa. Hoy
gobernaciones, las alcaldas, los ministerios, da hemos aumentado la recaudacin y
no cancelan el servicio elctrico y eso nos estamos en franca recuperacin de todo el
crea un problema a veces de flujo de caja sistema elctrico. Hay inversiones en l. En
porque no pagan el consumo de electricidad, Generacin estamos construyendo la represa
la energa pblica de las calles y avenidas que Uribante Caparo, Planta Centro, se han
pertenecen al municipio. No lo han pagado construido nuevas subestaciones.
nunca. La cultura es no pagar el alumbrado 118. Se est invirtiendo de nuevo en el
pblico, hay un consumo muy grande y no lo sistema elctrico. Ya el gobierno est
podemos recuperar porque realmente ellos no recuperando y refundando la empresa.
presupuestan ese gasto. Estamos haciendo
119. El gobierno al ver la recuperacin de la
unos convenios para de alguna forma
empresa con la participacin de los
recuperar ese dinero que nos deben.
trabajadores, vio la necesidad de invertir en
116. En cuanto a las deudas de los el sector elctrico, de construir subestaciones,
organismos pblicos el caso de represas; esas y cualquier otra inversin que
gobernaciones y alcaldas Cadela est necesitaba el sistema elctrico en
implementando un mecanismo de convenio, mejoramiento de lneas, en mejoramiento de
de intercambio de la deuda por inversin, servicios a los estados. Eso est ayudando a
Qu quiere decir eso? La empresa dice: que la poblacin tenga un mejor servicio y la
Bueno, usted (organismo pblico) me debe gente pague a conciencia el servicio que se le
tanto, yo le propongo reconocer lo que usted est dando por la empresa elctrica.
haga de obras de inversin relacionadas con
el servicio elctrico como parte de pago de su IV. POR QU EL XITO DE LA
deuda. COGESTIN ANDA TAN BIEN EN
MRIDA
Con la cogestin se par el deterioro de la
empresa elctrica 1) HAN LOGRADO FORMAR UN SOLO EQUIPO

117. Nstor Rojas: Ahora algo muy Marta Harnecker: Por qu ac en la


importante, ya se estn viendo los primeros regin la cogestin anda mejor que a nivel
resultados del proceso cogestionario con la nacional?
recuperacin y la refundacin de CADAFE. 120. David Prez: Yo creo que porque todos
En filiales como la nuestra en Mrida, hemos nos hemos esforzado realmente: tanto los
parado la cada, el descenso. Estbamos en un

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trabajadores de base como la parte de los meta: que aquellas oficinas que mantuviesen
representantes de la empresa, los gerentes, la alta la recaudacin por seis meses iban a ir
parte de los coordinadores, todos estn para la playa y, con el apoyo de la empresa,
involucrados y hemos logrado formar un solo lo logramos. Nunca antes se haban dado esos
equipo. Un equipo unido por el rescate y la estmulos. Carlos Snchez nos apoy mucho
recuperacin de la empresa. Y se ven los en eso. Logramos llevar a 475 trabajadores a
resultados: hemos duplicado la recaudacin una playa en Morrocoy, en el Estado Falcn.
en el Estado Mrida, hemos aportado ideas Los llevamos, los estimulamos, les
para mejorar el servicio elctrico, estamos agradecimos ese esfuerzo tan grande que
dando respuesta a las necesidades de las estaban haciendo y, cuando regresamos, la
comunidades, y eso pues ha llevado que se recaudacin se multiplic ms. Haba
perciba a nivel nacional el xito de la gestin trabajadores que estaban hace 28 aos en la
que hace la zona de Mrida. empresa y que decan: Es la primera vez que
vemos algo tan bonito. Tambin
2) TRABAJAN POR CAMBIAR LA MENTALIDAD DEL
aprovechamos ese momento para hablarles de
TRABAJADOR
la cogestin.
121. Nstor Rojas: Como dijo el Sr. David
estamos involucrados todos. Todos nos
V. TRABAS EN LA COGESTIN
involucramos en el rescate de esta empresa,
1) TRABAS CON LA ALTA DIRECCIN DE CADAFE
en el rescate de lo que es la industria elctrica
y por eso que nosotros vamos a cada rato, 123. David Prez: Nosotros, en Cadela, s
cada da, a cada hora hablando a los estamos llevando el proceso de toma de
trabajadores de conciencia, de cmo va la decisiones de los trabajadores y el presidente
empresa. Existe un nivel de cultura que de la filial s est escuchando la toma de
tenemos que ir cambiando con el intercambio decisiones de los trabajadores. Pero, cuando
de discusiones, de criterios para fijar tomamos la decisin en la filial y la queremos
posiciones, porque no podemos nosotros llevar a nivel de la corporacin se consiguen 15
llegar y decir: Mire, vamos a cambiar la todava algunas trabas.
mentalidad de los trabajadores, vamos a ser
2) ABOGAN POR COMPRA DESCENTRALIZADA DE
ahorita una empresa nueva y sigamos MATERIALES PARA EL SUMINISTRO ELCTRICO
adelante.
124. David Prez: Ellos no quieren aceptar
3) ESTIMULANDO A LOS TRABAJADORES que nosotros podamos tomar determinadas

122. Zaida Rodrguez: Hemos llevado a los


trabajadores a la playa. Nosotros pusimos una
15. Se enfrentan.

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iniciativas, porque ello implicara afectar peso de los equipos, etctera, etctera.
intereses de los que estn arriba en la toma de Cuando ya tenamos todo listo, Casa Matriz
decisiones. Esto ocurre, por ejemplo, en la dijo que eso no se poda hacer y nos quitaron
decisin de compra de vehculos, en la el dinero, pero no compraron los camiones. Si
compra de materiales para el suministro hubisemos hecho lo que nos proponamos,
elctrico, que son compras multimillonarias djeme decirle que tendramos el parque
que todava quiere centralizar la Junta automotor al da y eso nos hubiese permitido
Directiva a nivel de la casa matriz. dar un mucho mejor servicio, que hubiera

Marta Harnecker: Y cul es la propuesta sido ejemplo para las dems filiales.

de ustedes? 128. Ah es donde yo digo, tenemos que


cambiar las estructuras, porque si no
125. David Prez: La propuesta de nosotros
cambiamos las estructuras no podemos
es que esa toma de decisiones sea
avanzar.
descentralizada y se lleve a cada filial y que
cada filial tome las decisiones de acuerdo a 129. Una vez me rega el presidente de
las necesidades que tiene. Cadafe porque yo le dije que en nuestra filial
bamos a tomar la decisin de no enviar ni un
126. Zaida Rodrguez: Los proyectos que
medio ms para Caracas y que bamos a
puede resolver el seor Carlos Snchez
pagar con ese dinero todas nuestras deudas e
funcionan, pero hay otros que l no puede
resolver, que tienen que ser aprobados por la bamos a salir adelante. l consider eso muy
peligroso.
Casa Matriz y es all donde los proyectos se
estancan. 130. Lo que pasa es que Cadafe no tiene
identificacin con las filiales. No sabe cmo
127. Mire, nosotros tenamos el proyecto de
se trabaja en la oficina comercial y sus
comprar camiones con la venta de la chatarra.
Logramos vender en los cuatro Estados 800 polticas no son las ms acertadas hacia esa
parte, que es la nia bonita de Cadafe, porque
millones de bolvares. Esos los bamos a
es la de la recaudacin. No hay polticas
meter a un banco para ganarle 200 millones,
acertadas para la contratacin del personal.
para tener un millardo y empezar a hacer la
negociacin, y el banco nos iba a financiar En la Casa Matriz hay demasiada burocracia,
hoy ingresan profesionales como arroz y no
otro millardo. Nos fuimos a la General
producen nada. Esta Casa Matriz produce
Motor, a la Toyota, a la Chevrolet, para
prdidas, en cambio las filiales generamos
negociar directamente con los fabricantes y
evitar los intermediarios. Les explicbamos dinero, hacemos posible que esta Casa Matriz
sobreviva con tanta burocracia.
dnde deban ellos reforzar los carros por el

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131. Me niegan un liniero; no puedo meter un 133. David Prez: En lo personal creo que es
cajero, una analista, un lector-cobrador, pero un sentimiento no haber logrado la
s me llenan la empresa de abogados, de satisfaccin de todas nuestras necesidades de
economistas. Necesitamos gente que tenga materiales, de vehculos, de equipo de
que ver directamente con el negocio. seguridad para el trabajo. Quisiramos tener
Lamentablemente nos mandan gente que no una flota de vehculos nueva, moderna;
nos sirve. Ahora tenemos un vicepresidente quisiramos tener todos los materiales para
de recursos humanos, un joven especialista, atender rpidamente las necesidades de los
que esta desubicado completamente, que a clientes. Necesitamos un cambio estructural
cada rato dice que ha hecho postgrados, pero de la empresa que permita la toma de
que al mismo tiempo dice que va a eliminar decisiones locales para dar una rpida
la contratacin colectiva... una locura. Y respuesta, aunque entendemos que es un
durante este conflicto sobre la cogestin, pas proceso y que tenemos que esperar
una comunicacin amenazando con medidas paulatinamente y luchamos por eso todos los
penales, laborales, por la protesta que trabajadores.
estbamos haciendo. Es gente que no tiene la
4) QUE EL GOBIERNO NO NOMBRE A DEDO AL
menor idea de la empresa. No podemos tener PERSONAL DE DIRECCI N
gente en recursos humanos que no conozcan
134. David Prez: Queremos dejar de
el rea comercial. No podemos tener gente
depender del gobierno. Que el presidente nos
que no quiera a esta empresa.
permita decidir qui n debe dirigir nuestra
132. No puede ser que me nieguen la empresa. Consideramos que el trabajador
posibilidad de contratar un mecnico para mejor cualificado en la empresa debe ser el
reparar los carros, cuando si yo tengo ese gerente. Este no debe ser nombrado a dedo
mecnico agilizo la reparacin y logro como ha sido siempre costumbre: ste es el
mantener los servicios. Estos seores llegan a que va paall, ste es el que va pa all
retrasarlo todo. Aqu hay que hacer una
Michael Lebowitz: De dnde se han
limpieza igual que en Pdvsa y eso debe venir
inspirado ustedes?
desde la Casa Matriz.
135. David Prez: Nuestra experiencia es
3) NECESITAMOS UN CAMBIO ESTRUCTURAL DE LA
indita y la estamos estudiando, no tenemos
EMPRESA QUE AGILICE LA TOMA DE DECISIONES
LOCALES bibliografa. Fueron propuestas de la base de
los trabajadores. Hemos tenido alguna
Michael Lebowitz: Cul es la principal
informacin acerca de la experiencia de otros
frustracin de ustedes en rela cin a la
pases que los representantes de la Federacin
cogestin?

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que han viajado han trado, pero lo esencial nos invita a conversar, a debatir. As es cmo
vino de nuestra dedicacin a rescatar al pas deben hacerse las cosas para refundar la
como tal, con este representante, con este empresa. Esto es atpico y hay quienes nos
lder que naci de los trabajadores, que naci critican, nos dicen que somos patronales16 ,
del pueblo, que es Hugo Chvez Fras, que pero yo creo que esa crtica no es correcta,
nos ha hablado y que nos ha dado esa porque en este proceso vamos de la mano
oportunidad de participar dentro del pas y todos: presidente, junta directiva, gerentes,
que no ha dicho que no es slo el gobierno el profesionales, tcnicos, obreros, sindicato;
que nos va a dar solucin, que tenemos que vamos todos hacia un mismo fin: la
poner cada uno de los venezolanos un granito cogestin, y por eso hemos tenido xitos.
de arena para poder salir del subdesarrollo.
139. Hemos tenido tambin algunas
5) SOBRE CARLOS SNCHEZ , PRESIDENTE DE
dificultades. A veces le he dicho al
CADELA presidente: Mire, no estoy de acuerdo con
Marta Harnecker: Me han dicho que el esto, esto y esto y l me ha dicho: Bueno,
presidente de Electricidad de Mrida, Carlos seora Zaida, vamos a conversar. Siempre lo
Snchez no cuenta con el apoyo de los hemos hecho as.
trabajadores. 140. l viene de la base, fue electo por los
136. Zaida Rodrguez: Los trabajadores de trabajadores y ha impulsado el proceso, y los
Mrida, Barinas y Trujillo tienen una opinin proyectos que los trabajadores hemos
muy favorable de Carlos Snchez, pero hay presentado.
una opinin diferente en el sindicato de
________________________________
Tchira. Pero ah las cosas no estn claras.
No sabemos cunto apoyo tiene ese sindicato TERCERA PARTE: BARRERAS A LA
en la base de los trabajadores. COGESTIN EN CADAFE
________________________________
137. En cuanto a nosotros, tenemos una
excelente relacin con l, existe una I. LOS MECANISMOS DE FRENO A LA
verdadera camaradera. l ha apoyado COGESTIN
muchos planes de los trabajadores, adems 142. Alirio Ge rardo: Hemos venido
tiene un gran equipo. En Mrida, por planteando trasladar los componentes de la
ejemplo, nosotros tenemos un extraordinario casa matriz a las regiones donde se toman las
gerente, Ral Arocha. decisiones. Es la nica forma de aplicar la
138. A veces, por supuesto, no tenemos la
misma visin de las cosas, pero entonces l
16. Apatronados, serviles al patrn.

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contralora social; porque se toman las ellos tienen que intervenir todo. Hay un solo
decisiones en el mismo lugar donde estn los responsable : el supervisor es responsable de
problemas, donde se requiere tomar las una licitacin o ante una decisin.
decisiones. En este momento, para comprar
145. Por otra parte, nos afecta mucho saber
materiales o equipos hay que hacer un que gran parte del sector burocrtico que
informe, y hay que esperar a que pase por
dirige la empresa, estuvo contra el Presidente,
cinco procesos que estn arriba para poder
en contra del proceso, y jugando a que
comprar. Como ellos no son los que necesitan
Chvez cayera. Luego aceptaron cosas por
las cosas, no sienten la presin que sienten disciplina, porque Chvez estaba all, pero
los de abajo . Entonces, es un proceso de
siempre jugaban a que en algn momento
burocracia, de ineficiencia y los trabajadores,
cayera y lo de la cogestin para ellos no tena
a travs del Comit de Refundacin, hemos
mayor importancia.
estado planteando cambiar la s cosas. Eso est
planteado en el pliego. Se solicita que, por va 1) NO SE PUEDE HABLAR DE
CORRESPONSABILIDAD SI EL TRABAJADOR EST
de decreto, se cambie el modelo que pone en
VIENDO TODO LO MALO
riesgo la cogestin
146. ngel Navas : Para que la cogestin
Gabriel Gonzlez: A quin se le est fructifique se requiere que el trabajador
planteando eso? llegue a confiar en quienes dirigen la
143. ngel Navas : Al Ministerio de Energa empresa, porque sin confianza l no se va a
y Minas. Porque ocurre que el proceso comprometer. Cmo vamos a aceptar
cogestionario debe enfrentarse a una serie de compartir la responsabilidad si estamos
resoluciones, instrumentos y normativas viendo todo lo malo que ocurre y no tenemos
legales que fueron elaboradas para modelos medios para evitarlo!
anteriores. La cogestin va en contra del 147. Alirio Gerardo: Lo que pasa es lo
modelo vertical que est plasmado en el siguiente : hay una Constitucin que tiene un
Manual de Atribuciones del reglamento impacto social, que habla de protagonismo,
interno de la empresa. de economa social, de inclusin, etc. Pero,
144. ngel Navas : El verdadero poder lo de all para abajo hay un vaco legal, no hay
sigue manteniendo la estructura vieja. Los una ley de cogestin, la Ley de Cooperativas
cuadros que funcionan bajo esa estructura es una ley que no se adecua a esta
argumentan que hasta que no haya una Ley Constitucin, la ley de Contralora Social
de Cogestin, hasta que no cambie la Ley de realmente no existe, hay muchos proyectos y
Licitaciones, no podemos definir esto, porque muchas leyes que hay que revisar.

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148. Cadafe es una empresa que tiene ms de Hay un conjunto de resoluciones sobre la
50 aos, hay una meritocracia igualito que en cogestin que estn coexistiendo con toda
Pdvsa, que se ha venido arreglando para una estructura formal que impide su puesta en
hacer tiempo, esperando que las cosas se prctica. Son estatutos que tienen que ser
calmen. Ellos hacen concesiones, pero reformados porque le confieren la mayora de
siempre que no les afecte n y por eso, cuando las competencias, la mayora de las
perciben que la cogestin significa prdida de atribuciones, es decir, el poder a la
poder para ellos, entonces empiezan a presidencia de la empresa.
oponerse. 151. Alirio Gerardo: Lo mismo ocurre con
2) LA AUSENCIA DE UN MA RCO JURDICO las leyes: Ley de Contralora, Ley de
ADECUADO AL PROCESO DE COGESTIN Licitaciones. Toda una serie de leyes que le
Marta Harnecker: Por lo que ustedes dan soporte a ese modelo vertical donde el
responden a Gabriel, hay una serie de patrono decide. Por eso es que en el pliego,
normas que chocan con la Declaracin de estamos planteando cambiar el modelo
Principios que ustedes elaboraron y que las organizacional legalmente constituido por la
estn usando contra la consolidacin de la va legal, y tambin cambiar la estructura de
cogestin en Cadafe... la empresa, porque impide que seamos
eficientes en la toma de decisiones, porque se
149. ngel Navas : As es. Por ejemplo,
tiene que esperar seis meses para dar repuesta
nosotros implementamos un sistema
de algo que abajo ya se decidi.
horizontal de toma de decisiones por va de
comits, pero est todava instaurado en la 152. Existe una resolucin que propone
empresa un sistema vertical. Es ese sistema cambios en la empresa, pero la burocracia la
tradicional del modelo de organizacin de las firma y la deja all. Existe una resolucin para
empresas lo que atenta contra el sistema el comit de gestin, se firma y se deja all.
horizontal requerido por la cogestin. Hay que concretar eso, que el Ministerio del
Trabajo obligue a esa burocracia a concretar.
3) VIEJOS ESTATUTOS ENTREGAN CONTROL Ahora bien, para la cogestin hace falta un
ABSOLUTO A LA GERENCIA
cambio estructural, que sea un proceso
150. Alexis Rivero: Hay un hecho horizontal, participativo, protagnico.
importante. Esta empresa tiene una estructura Queremos que el Ministerio del Trabajo
central vertical y tiene unos estatutos que son ordene hacer la cogestin.
de vieja data, de la Cuarta Repblica, y estos
estatutos confieren un control absoluto a
quienes tienen responsabilidades de gerencia.

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4) CONTRA COGESTIN SOCIALDEMCRATA, POR Marta Harnecker: De all sali la


UNA GESTIN QUE CAMB IE LAS RELACIONES DE
Declaracin de Principios?
PODER

153. Lurvis Solrzano17 : A mi manera de 156. Lurvis Solrzano: No, la Declaracin

ver, la Declaracin de Principios, que es el de Principios fue el acuerdo inicial de

instrumento que inicialmente genera un colaboracin. Pero, a partir de la creacin

acuerdo entre el Estado y los trabajadores, fue oficial de ese comit, se plantean propuestas

visto por algunos con carcter reformista: que van ms all de mantener el status quo.

Yo cedo parte del poder, pero sin modificar Se plantean propuestas de modificacin de

las reglas del juego. Nosotros nos estructura, de modificacin de la manera

planteamos una reforma estructural y nos cmo se tomaban las decisiones, etctera,
deslindamos de ese modelo cogestionario o etctera.

socialdemcrata, que pretenda mantener el 157. Creo que es importante insistir que no se
status quo, ceda ciertas cuotas de poder para trata slo de tener unos representantes en la
minimizar el tema del conflicto y los paros y Junta Directiva, no, no, no. Esa es una va
no se planteaba un cambio en las relaciones que facilitara, en la estructura de poder
de poder. existente, la toma de decisiones para la

154. Cuando comenzamos a crear y a modificacin de la estructura.

desarrollar acciones y decisiones que Marta Harnecker: Ustedes han hablado


conducen a una modificacin de las con el ministro Rafael Ramrez estos
condiciones y de las reglas de la estructura de problemas?
poder, comienza a generarse el punto de
158. ngel Navas : Desde hace ms o menos
friccin.
un ao, nosotros no hemos hablado con el
155. Qu pasa?, que nosotros creamos, dado Ministro. Existe una situacin de poca
ese acuerdo inicial, un Comit de comunicacin en ese sentido.
Refundacin, que tena como propsito
5) DOS PROYECTOS ENCONTRADOS: ALGUNOS
impulsar, generar las polticas que crearan las
EJECUTIVOS VERSUS LOS TRABAJADORES
condiciones para que ocurriera ese proceso de
Marta Harnecker: Entiendo que el ministro
refundacin en Cadafe. Como haba un cierto
de Energa y Petrleo viene de un grupo de
acuerdo y compromiso, digamos en la Junta
izquierda bastante radical y se supone que
Directiva, se fueron aprobando las
apoya plenamente a los trabajadores.
propuestas.
159. Alirio Gerardo: Mira, en un momento
clave en la vida del pas, cuando hubo una
17. Director de Planificacin de Cadafe.

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huelga, hubo un golpe de Estado, etctera, se capitalista, que establece una determinada
dio una alianza entre estos sectores que relacin con las contratistas, etctera,
venan de parte del Estado, del ministerio y etctera, y otros que planteamos la
de los traba jadores (la Federacin Elctrica). participacin de los trabajadores. Una
Pareciera que en ese momento era gerencia transformadora no es el modelo que
conveniente marchar juntos, porque haba un nos ensearon en la Universidad.
peligro inminente que era externo. Pero Necesitamos un nuevo tipo de gerente, con
cuando pasa todo ese proceso y llega el pertinencia social, que hable con la gente, que
referendo y aparentemente se entra en una deje de creer en la divis in entre el trabajo
situacin de paz, entonces viene la intelectual y el trabajo manual. Eso no se est
confrontacin ideolgica acerca de quin produciendo. Entonces hay una contradiccin
maneja la empresa y entonces ellos fuerte entre esos gerentes de la Cuarta
comienzan a estar en desacuerdo con todo lo Repblica y los que planteamos un nuevo
que dicen los trabajadores. Incluso, con tipo de gerencia.
aquello que ellos mismos haban firmado en
7) DE LA RESPONSABILIDA D INDIVIDUAL A LA
resoluciones anteriores. COLECTIVA

160. Algunos de ellos no creen en lo que a 162. ngel Navas : Lo que est normado, por
cada rato dice el Presidente: Los ejemplo, sobre la responsabilidad de la toma
trabajadores tienen que manejar esas de decisiones se basa en lo individual y no en
empresas. La cogestin son los trabajadores lo colectivo. Una de las diferencias que
manejando la empresa. Pero, entonces, ellos tenemos con los ejecutivos es que dicen:
dicen: No; no son los trabajadores, somos Bueno, yo tomo la decisin, esta es mi
nosotros. Hay cogestin si los trabajadores responsabilidad, pero y el colectivo qu
hacen lo que yo digo. O dicen: Yo no responsabilidad tiene? Son normas que habra
comparto mi poder, los trabajadores me que cambiar para poder consolidar, de
tienen que dejar a m ejecutar mi gestin. Es verdad, una cogestin que ahora hemos
un problema ideolgico. impulsado mucho. Hay quiebres culturales
que deben darse, cambio de paradigma. Los
6) NECESIDAD DE UN NUEV O TIPO DE GERENTE
supervisores no estn acostumbrados, ellos
161. Alirio Gerardo: Lo que sucede es que,
estn formados en las universidades para
en el mbito de los ejecutivos, hay dos
gobernar y no para compartir el poder.
factores importantes. Unos que plantean un
modelo de gerencia, de la Cuarta Repblica, 163. Lurvis Solrzano: Otro tema que
como deca Navas, socialdemcrata, tenemos que evaluar en este proceso es el de
los ejecutivos que nos hemos comprometido

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-

con este proyecto. Nosotros tenemos un alto movilizaciones. Y de hecho por eso es que
grado de vulnerabilidad, porque no gozamos, hay un pliego conflictivo en el Ministerio del
como los trabajadores, de inamovilidad. Trabajo, y empieza entonces un proceso de
Entonces t te haces vulnerable cuando te protestas por esa situacin.
identificas con un proyecto de esta naturaleza 165. Esta es una situacin que se arrastra
dentro de la misma empresa. En el caso de l
hace ya algn tiempo. Eso lo vamos a
(seala), que es un ejecutivo, en el caso de l
arreglar cuando terminen las elecciones,
(seala ) que tambin es un ejecutivo y en el
decamos nosotros, pero ya terminaron las
caso mo que soy un ejecutivo, nosotros elecciones, lo ms fuerte ya pas, y
hemos sido tipificados de sindicalistas.
necesitamos arreglar esa situacin y ser por
Nuestros propios pares no nos ven como sus
la va de la lucha de los trabajadores, de las
pares, sino como un gremialista ms.
herramientas y vas legales que existen: la
8) LOS TRABAJADORES SE MOVILIZAN POR SUS
movilizacin, el pliego, la huelga, los foros,
GERENTES las manifestaciones. Nosotros hemos hecho
Marta Harnecker: Y cul ha sido la movilizaciones hacia la Asamblea Nacional y
reaccin de los trabajadores ante las vamos a seguir haciendo esa lucha.
medidas tomadas contra algunos gerentes? 166. Nosotros creemos en este proceso y
164. ngel Navas : Ya ha comenzado un entendemos que este ministro tambin es de
proceso de movilizaciones y de protestas este proceso. Tambin sabemos que los
cuando nos han sacado a algn gerente que de trapitos los tenemos que tender adentro. Eso
alguna manera est apoyando la cogestin. lo respetamos.
En Eleoccidente nos acaban de cambiar al Marta Harnecker: Han insistido en una
presidente desde arriba, sin darnos mayores reunin con el ministro?
explicaciones. Esa es una de las filiales donde
167. Alirio Ge rardo: Cuntas veces,
se ha avanzado ms tcnicamente y en
Navas?
recaudacin, mejorando financieramente,
pero a pesar de esos xitos deciden sacar al 168. ngel Navas : No s cuantas veces!
presidente porque, segn dicen, el ministro Bueno, posiblemente no pudo por sus
necesita el cargo. Esa es la explicacin que ocupaciones, y ahora que adems es el
nos dan: que el ministro necesita ese cargo. Y ministro petrolero, jefe de Pdvsa. Yo prefiero
bueno, nos mandan a otra persona que excusarlo. Pero en el mismo pliego
entendemos es de su grupo poltico. Nosotros conciliatorio presentado ante el Ministerio del
comenzamos a hacer un referendo con los Trabajo, la ministra le ha enviado
trabajadores, empezamos a hacer comunicaciones para que el ministro venga o

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mande un representante a las reuniones, deben venir avaladas por los comit de
porque hay cosas que nosotros tenemos que participacin18 .
modificar, como lo son estatutos y cambios
171. Otra dice: Todos los procesos de
normativos que habra que hacer dentro de la
ecuacin organizativa de la empresa deben
empresa, y que para hacerlo tendra que estar ser diseados e implantados bajo los
el dueo de las acciones, que es el Ministro
principios del nuevo modelo gerencial basado
de Energa.
en la cogestin. La definicin, la priorizacin,
169. Una de las cosas que tendremos que realizacin, seguimiento y control de
arreglar en el modelo cogestionario es proyectos que se impulsen en la empresa son
quines son los representantes del Estado en responsabilidad inherente a los comit de
estas empresas. Si son representantes del participacin.
Estado tienen que venir con un lineamiento
172. Estas es una serie de normas que
que, en todo caso, no puede ser la lnea de un
impulsan el hecho cogestionario. Segn esta
partido poltico. Es decir, tiene que estar muy concepcin las decisiones importantes tienen
claramente definido el para qu son
que pasar por los comits de participacin.
representantes, qu es lo que representan, eso
habr que reglamentarlo. Y esa es una Marta Harnecker: Es una declaracin muy
linda, pero que se queda slo en el papel...
discusin que tambin la hemos estado
buscando con el mismo Presidente de la 173. Alirio Gerardo: As es. Los ejecutivos,
Repblica. Hemos enviado informes, hemos los que se encargan de aterrizar eso, de
explicado. Esta batalla que nosotros hemos hacerlo cumplir, sencillamente se hacen los
dado no es nueva. locos, como lo deca l y esas normas no se
aplican.
II. RESOLUCIONES QUE NO SE
CUMPLEN 2) IMPEDIR PROCESO COOPERATIVO HACIENDO
LICITACIONES
1) QUE LOS COMITS DE PARTICIPACIN A VALEN
174. Alirio Gerardo: Hay resoluciones que
170. Alirio Gerardo: Aqu hay una tienen que ver con la economa social, con las
resolucin de la Junta Directiva, del 18 de cooperativas. Por ejemplo, esta la resolucin
septiembre de 2003, que dice por ejemplo: N 233, del 11 de agosto de 2003, 19 dice que
Aprobar los lineamientos cooperativos: el cooperativismo es una estrategia de la
Todas las operaciones que impliquen Refundacin de Cadafe. La idea es que
compromiso, impacto econmico y financiero
y de cambio organizacional para la empresa,
18. Ver pginas 35-36.
19. Ver pgina 25.

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aquellas reas que estaban tercerizadas con 176. Se hizo un acuerdo con los organismos
empresas contratistas, de ahora en adelante financieros del Estado; se hizo un fondo, para
sean atendidas por cooperativas. Algunas que tuvieran msculo financiero y pudieran
cosas se han hecho en este sentido, pero ha asumir esa licitacin. Ese es un proceso que
habido mucha resistencia de la propia apenas tiene seis o siete meses.
empresa para que esto se haga. Incluso
3) FRUSTRACIONES POR NO PODER AYUDAR A LAS
ltimamente en aquellas reas como los COOPERATIVAS
servicios de vigilancia, aseo y limpieza, pica
177. Esteban Alvarado20 : Nosotros tenemos
y poda, que estaban en manos de
frustraciones con eso de las cooperativas,
cooperativas, ellos han estado intentando
algunas las tenemos hasta en crisis, porque el
convocar procesos licitatorios, sabiendo que
mecanismo de pago de Cadafe es para
estas cooperativas no estn en capacidad de
pagarles dentro de cuatro meses, porque esa
competir con grandes empresas que venan
es la forma como le pagaban a las
trabajando all hace mucho tiempo.
contratistas. Entonces ellas lo que hacan era
Marta Harnecker: Pero, no es una acrecentar el costo de lo que ellos vendan,
obligacin hacer licitaciones? porque eso lo pagaba Cadafe, pero lo pagaba
175. Alirio Gerardo: Existe la Ley de en cuatro meses. A una cooperativa t tienes
Licitaciones. Tiene que ver con los niveles de que pagarle mensual, porque si no la estaras
los contratos, con la firma de los contratos. destruyendo. A veces tenemos conflictos
En esas reas, por resolucin de la Junta porque algunas de ellas reclaman que si las
Directiva, se aprob, en ese momento no hubiramos dejado como contratistas,
hacer la licitacin, sino, sencillamente, estaran mejor. Los mecanismos que hay
asignarle esos contratos a esas cooperativas, dentro de la estructura de Cadafe, estn
que de paso, son cooperativas de verdad, preparados para las contratistas privadas, que
estn formadas por los mismos trabajadores son las que se van pagando comisiones a
que trabajaban para esas empresas de afuera, algunos sectores, lo cual lo que hace es
nosotros los organizamos en cooperativas. entrabar. Entonces este es un fenmeno que
Por ejemplo, hay una empresa que tena 375 necesita ms respaldo desde el punto de vista
trabajadores de vigilancia, qu hicimos con de lo que son los cambios legales. No basta
ellos? Se rescindi el contrato con la empresa que el Presidente lo haya dicho con mucha
y con los mismos trabajadores de esa fuerza y con la mejor intencin. Para poder
empresa, que eran sobre explotados, se form plantearse un nuevo modelo de sociedad, el
esa cooperativa y se le dio el contrato a ellos.
Esa fue una decisin de la Junta Directiva.
20. Ejecutivo de Cadafe.

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Presidente tuvo que hacer una nueva 179. ngel Navas: S.


Constitucin. sta habla de la participacin
Marta Harnecker: A quines se lo han
protagnica, pero dnde est la ley de
pasado?
participaci n protagnica?, se habla del
180. Esteban Alvarado: Nosotros, en fecha 9
cooperativismo, pero quin desarrolla eso?,
de noviembre, presentamos, ante el
la Sunacoop no entrena a nadie, eso lo deja a
Ministerio del Trabajo, un pliego de carcter
las empresas o a la gente por su cuenta.
Dnde existe un instituto que forme a la conciliatorio, en torno al incumplimiento de
la Clusula N 1 que establece la constitucin
gente desde ese punto de vista? No lo hay!
de los Comits de Participacin a todos los
4) SOLIDARIDAD CON LOS COOPERATIVISTAS niveles e instancias de la administracin de la
178. En las cooperativas que nosotros hemos empresa, con el objeto de planificar, ejecutar,
construido, la gente renuncia; nos buscamos a cada uno de los distintos procesos que se
otros miembros, les damos solidaridad, desarrollan en la empresa por cada uno de los
vamos a tratar de que aguanten, estamos actores sociales.
tratando de que el contrato lo aprueben; pero 181. La actual estructura no nos permite
es un esfuerzo desde los trabajadores y un profundizar y avanzar. Existen resoluciones
poco desde las cooperativas, desde la que para nosotros son simple y llanamente
necesidad de la gente. Esa accin no es declarativas, ya que la estructura no nos ha
acompaada por los que se supone son los permitido desarrollar la cogestin, sino en
representantes del Estado, que tienen las algunas filiales donde nosotros tenemos
estructuras de consultora jurdica, que tienen mayor presencia y mayor impulso, donde
docenas de abogados; no lo hace la gente de hemos podido avanzar en cuanto a la
planificacin y de finanzas, que tiene un conciencia y la estructuracin de los comit
presupuesto sper millonario para impulsar de participacin. Esas filiales son Cadela,
ese proceso, ellos estn en otra cosa. Ellos Eleoccidente, Planta Centro, la Gerencia de
son tecncratas, yo no les pedira ms. Transmisin II Carabobo y el Centro de
Formacin Tocuyito.
III. PLIEGO CONCILIATORIO PASA A
SER CONFLICTIVO POR 2) NO SE PUEDE HACER COGESTIN EN MINORA
INCUMPLIMIENTOS DE LA EMPRESA
182. Esteban Alvarado:Qu ocurre? De un
1) POR QU UN PLIEGO DE PETICIONES? momento para ac ha existido una involucin,
Marta Harnecker: Ustedes han elaborado un atraso. Mientras el Presidente de la
estatutos alternativos? Repblica ha estado impulsando la cogestin
va decreto, tanto en Invepal como en Alcasa,

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la nuestra, que vena siendo una obligacin 4) POR QU SE PASA DE PLIEGO CONCILIATORIO
A CONFLICTIVO?
contractual, lamentndolo mucho no ha
logrado avanzar. No hemos conseguido con 184. Esteban Alvarado: Hemos recurrido a
toda esta serie de inconvenientes, de ese instrumento que nos da la Ley Orgnica
tropiezos, en virtud de los estatutos del Trabajo, que es la presentacin de un
establecen una forma diferente de pliego de carcter conciliatorio. Como
administracin de la empresa. Amn de que consecuencia de los incumplimientos por
en la Ley Orgnica del Trabajo se establece parte de la empresa, el pliego conciliatorio ha
una cogestin de forma simple, con la entrado en una fase de conflicto21 , en virtud
representacin de los trabajadores en la Junta de que la misma mesa de negociaciones se ha
Directiva, pero en forma desproporcionada. puesto pesada, por pretender la empresa que,
Ellos tienen siempre la mayora. Las juntas un ao y siete meses despus, le definamos el
administradoras pueden pasarle la aplanadora concepto de cogestin, que le definamos si
a la representacin de los trabajadores, tenemos o no corresponsabilidad cuando
porque existe una mayora de tres a dos. decimos que quienes incumplan o quienes
incurran en situaciones contrarias a la
3) UNA POSIBLE SOLUCIN
normativa y al orden pblico van a ser
183. Esteban Alvarado: Nosotros sancionados.
planteamos modificar la conformacin de la
185. Lurvis Solrzano: Muchos actores
junta directiva, para hacerla paritaria, y que
preguntan, por qu un pliego? Una de las
los representantes de los trabajadores sean
cosas que buscamos aqu es que exista esa
escogidos de forma democrtica, para
modificacin de esas estructuras para que
permitir que la estructura existente pueda ser
anclemos el proyecto, porque si maana no
transformada y para poderla poner de cara a
est ngel Navas o no estn quienes iniciaron
los principios de la Constitucin, de cara a lo
este proceso, pueda haber la prosecucin.
que debe ser la refundacin del sector
Todos estamos convencidos de que es
elctrico, que es un sector estratgico para la
necesario modificar los estatutos y por eso
nacin. Nosotros vemos toda esa serie de
esto forma parte del pliego.
tropiezos. Necesitamos que la estructura
vertical, hecha para privatizar la empresa, sea
desmontada. No ha sido posible hasta este 21. El pliego conflictivo es la herramienta que utilizan
los trabajadores para decirle al patrn si Ud. no
momento. soluciona esto, podemos ir a conflicto. Impulsamos un
pliego conflictivo para el cumplimiento de la
Clusula N 1. Legalmente se consigna esto ante la
Inspectora Nacional del Trabajo y sta da un plazo de
80 das, 120 das o determinadas horas, para que
resuelvan al respecto (Nstor Rojas)

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5) LOS TRABAJADORES TAMBIN TENEMOS la cultura de ciertos venezolanos


VICIOS
acostumbrados al caudillismo. Se realiza una
186. Esteban Alvarado: Es verdad que los reunin de los trabajadores con los
trabajadores tambin tenemos vicios. supervisores y los propios trabajadores
Estamos en un pas donde todava existen tienden a esperar que sea el supervisor el que
viejos vicios. El Presidente dice que estamos tome la palabra, el que gerencie, el que
en una sociedad que est en transformacin, y administre. A lo mucho le llegan a plantear
donde hay mucha impunidad. Es una pelea un problema, algn reclamo.
donde, gracias a Dios, tenemos un Presidente
188. El trabajador tiene que prepararse para
que nos orienta hacia all y nosotros creemos
discutir un proyecto, plantear un proyecto,
y vamos a batirnos por eso.
analizar el presupuesto de la empresa. Esas
son cosas un poco ms profundas que
IV. TRABAJADORES REQUIEREN
CAMBIO CULTURAL Y PREPARACIN requieren preparacin.
PARA LA COGESTIN 189. Desde el punto de vista cultural,
1) PROYECTO DE ESCUELA IDEOLGICA EN nosotros estamos en una sociedad capitalista.
CADAFE
Una sociedad donde existen unas normas que
Marta Harnecker: Yo quera plantearte sostienen un modelo econmico que es
algo, porque hasta ahora hemos visto estas contrario a lo que nosotros nos estamos
limitaciones de los ejecutivos, vimos que no planteando. Pasa igualito que con las
siempre son coherentes con la lnea sealada cooperativas, una vez que uno las organiza,
por el Presidente, pero, qu pasa con los que prepara a los miembros, ellos intentan
trabajadores, porque ustedes reconocen que buscar el mismo modelo que tienen las
los trabajadores tambin tienen vicios y que contratistas.
vivimos en un sistema capitalista y que las
3) ESCUELA DE FORMACIN EN CADAFE
mismas cooperativas se desvan y se
convierten en empresas contratistas. No hay 190. ngel Navas : Dentro del proyecto que
dificultades dentro de los propios nosotros nos planteamos, la idea de una
trabajadores para ejercer la cogestin? Ya t escuela de formacin ideolgica, que lo
decas algo que me parece importante, el aprob la Junta Directiva y ahora se est
problema de la formacin. haciendo el proyecto de infraestructura y todo
eso, para montar esa escuela en una planta de
2) EL SUPERVISOR ES EL QUE TOMA LA PALABRA
un edificio de Cadafe. Esa escuela estara
187. ngel Navas: Por supuesto que hay formando para lo que son los lineamientos
dificultades. El problema deriva tambin de del cambio econmico, del cambio en la

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relacin de produccin ; pero tambin 4) SE REQUIERE UN NUEVO TIPO DE PROFESIONAL


PARA UN NUEVO TIPO DE SOCIEDAD
formara ms integralmente. De hecho, los
trabajadores en este nuevo actuar necesitan 194. ngel Navas : La formacin de nuestros
muchas herramientas. Hay trabajadores que profesionales es todo otro tema. Se han hecho
no saben cmo desenvolverse en una reunin, encuestas en universidades donde se han
son obreros, son trabajadores que para obtenido algunos resultados. Se ha
expresar, para exponer el conocimiento que preguntado: Por qu quiere ser usted
tienen les cuesta mucho. Tambin hay que universitario?, Por qu quieres ser
darles metodologa de reuniones, para evaluar ingeniero? Y responden que es para ganar
los trabajos que nosotros realizamos, para ms, para ser jefes, pero no para ponerse a
manejar la informtica. disposicin de la sociedad. Ese es un
entrenamiento que est en las universidades y
191. Debemos prepararnos tambin para
entonces cuando vienen, llegan pidiendo: cul
comenzar a generar los quiebres que deben
es mi oficina, quin es mi chofer, a quines
realizarse desde el punto de vista cultural y de
tengo que darle instrucciones. Eso es lo que
valores. Porque hay un problema, nosotros
est instituido. En la Universidad Bolivariana
estamos en una sociedad que es materialista,
tendramos que hablar de eso, de que la gente
cuya visin de sociedad es muy diferente a la
trabaje para la sociedad y no para el
que nosotros queremos.
crecimiento individual solamente. Esas son
192. Construir una nueva cultura, construir contradicciones en el mismo modelo
una nueva filosofa en los trabajadores, es una econmico: ste promueve lo individual y no
cuestin dura cuando t tienes trabajadores hace pensar en lo que le est pasando al resto
con todo un sueo americano: un trabajador de la sociedad, es decir, al 80 por ciento o al
que suea vivir en ese modelo de sociedad, 90 por ciento de la poblacin. Eso es
una sociedad de consumo, que es insaciable. contrario a lo que nosotros estamos tratando
La verdad es que es difcil llevarlo a una de construir. Para eso es necesario hacer todo
visin diferente. un esfuerzo desde el punto de vista
193. Debemos impulsar toda una diferente normativo, de las leyes y de la formacin,
visin de lo que es ser trabajadores de los para poder ponernos a tono en este sentido.
servicios pblicos. Hay que mejorar el
5) UNA NUEVA IDEOLOGA PARA EL CAMBIO DE
servicio al pueblo. No es eso lo que hay en la MODELO
sociedad ahora.
195. ngel Navas : Tiene que haber un
instituto de formacin ideolgica. Nosotros
tenemos una sociedad que est basada en el

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modelo individual, en el materialismo, no cogestin, sobre la necesidad de organizar


est pensado en funcin de la sociedad. comits de gestin en la empresa, qu
Tenemos un gran educador que es el piensan ustedes de eso?
Presidente, pero es la visin que a veces falta.
197. Zaida Rodrguez: A m me extraa eso,
La gente sigue. El Presidente dice: Hay que parece que el presidente, Nervin Villalobos,
hacer cooperativas, hay que acabar con el
desconoce lo que hemos estado haciendo.
modelo econmico que tenemos, hay que
Dice que estamos desubicados, que la
cambiar las relaciones. Anj, cmo es eso
cogestin no debe hacerse como la estamos
de cambiar las relaciones? En Cadafe planteando, que lo que tratamos de hacer es
tenemos como un ao y siete meses tratando
autogestin. Y eso no es verdad. Nosotros
de construir eso, lo hemos normado, lo hemos
siempre hemos planteado la cogestin con el
conceptualizado. Es un trabajo bien serio.
gobierno y el pueblo.
Marta Harnecker: Qu han normado?
Marta Harnecker: Pero me han dicho que l
196. ngel Navas : El modelo de toma de est hablando de comits de cogestin...
decisiones cogestionario. Donde hay una 198. Zaida Rodrguez: l dice eso ahora,
toma de decisin, hay un comit. Un comit
pero hace mucho rato que los trabajadores
que se rene y toma decisiones en igualdad
tenemos comits de participacin en todo el
de condiciones con el supervisor, hasta la
pas. Si en algn lugar no han funcionado es
jerarqua del supervisor. Y hay tambin, porque los ejecutivos no los han dejado
adems del comit de participacin, un
funcionar. El 3 de abril cumplimos dos aos
comit de proceso, donde se renen los
del proceso cogestionario.
diferentes procesos, un comit gerencial,
comit nter filial. Eso est en estas DESMIENTEN ACUSACIONES CONTRA
NGEL NAVAS
resoluciones [seala el documento].
2) DESVO DE RECURSOS EN LA COGESTIN EN
CADAFE?
______________________________
Marta Harnecker: Zaida, quiero que me
CUARTA PARTE: ALGUNOS TEMAS aclares algunas cosas. No s si sabes que han
POLMICOS
________________________________ acusado a ngel Navas de haber recibido
una importante cantidad de dinero para la
SOBRE RECIENTES DECLARACIONES DEL
PRESIDENTE DE CADAFE
cogestin, pero que nunca ha rendido cuenta
Marta Harnecker :O decir que el de ese dinero y nadie sabe a dnde fue a
presidente de Cadafe haba hecho parar, qu me puedes decir al respecto?
recientemente unas declaraciones sobre la

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199. Zaida Rodrguez: Eso es absolutamente tenemos nada que temer! No se cmo
falso. Cmo van a decir que el seor ngel pueden decir eso de ngel Navas, un hombre
Navas maneja ese dinero! Lo maneja la humilde, que vive de su salario y que lo
empresa y sta tiene una contralora que es la nico que ha hecho todo este tiempo es
que se encarga de ver eso. No se cmo se insistir en la necesidad de rescatar la empresa,
atreven a hacer ese sealamiento. Muchas que no podemos perderla, que esta empresa
veces somos nosotros, los propios debe ser para nuestros hijos.
trabajadores los que pagamos las actividades.
200. Con el dinero que se le dio al Comit de
Yo le esa declaracin por Internet y me Refundacin se dieron charlas en todo el pas.
pareci una falta de respeto. Qu nos
Lurvis Solrzano, ngel Navas y otros
revisen, pues! Ah est la contralora. Y el
compaeros recorrieron el pas hablando del
Estado tiene los medios para averiguar dnde
proceso cogestionario.
estn los recursos. Que lo hagan, nosotros no
3) USO DE COYUNTURAS POLTICAS DIFCILES PARA E PAS PARA AMENAZAR CON PAROS, ETCTERA

Marta Harnecker: Algunos dirigentes 201. Zaida Rodrguez: Eso es absolutamente


sindicales de la Casa Matriz de Cadafe me falso. Desde que yo conozco a ngel Navas
plantearon serias crticas a la gestin de l ha estado impulsando la refundacin de
ngel Navas. Lo catalogaron como un esta empresa. El 11 de abril nosotros fuimos
dirigente del sindicalismo de la IV Repblica, perseguidos y nos mantuvimos siempre
lo acusaron de haber aprovechado firmes. Luego, cuando vino el paro petrolero,
coyunturas crticas que ha vivido el pas para nosotros desplegamos un plan de
amenazar con paros de la electricidad. Dicen contingencia con los trabajadores elctricos.
que eso ocurri despus del golpe, luego stos fueron asignados a puntos especficos y
durante las guarimbas y ahora con el pliego estuvieron vigilando que no fueran a sabotear
conflictivo y las movilizaciones a favor de la el servicio elctrico, porque sabamos lo
cogestin. Sealaban que la actual direccin grave que eso poda ser para el pas y porque
sindical de Cadafe durante dos aos no han estamos comprometidos con esta revolucin.
hecho nada por la cogestin, y que ahora, Por otra parte, cmo pueden decir que no ha
justo cuando se acrecienta la actitud hecho nada por la cogestin, cuando l ha
beligerante de los Estados Unido, aparecen recorrido el pas para impulsarla! Lo que
con estas movilizaciones. ellos dicen es absolutamente falso!

_______________________________________________________________________________________

CUANDO LOS TRABAJADORES SE SIENTEN TOMADOS EN CUENTA

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ESTN DISPUESTOS A GRANDES SACRIFICIOS

Marta Harnecker: He odo decir que los trabajadores de la electricidad de Mrida han tenido una
actitud ejemplar cuando ocurri el desastre natural...

202. Zaida Rodrguez: Su comportamiento fue extraordinario. Todo el mundo calculaba que se
iban a demorar dos meses en reponer la luz de Santa Cruz, pero, djeme decirle que el seor Carlos
Snchez, el ingeniero Ral Arocha, la gente de transmisin y casi 275 linieros, de manera
extraodinaria, con una gran capacidad de trabajo en equipo, lograron restablecer el servicio en
menos de 48 horas. Caminando, subiendo cerros, llevando agua. Tenemos un video de eso que
hicieron. Yo me siento orgullosa de su actitud. Eso es producto del esfuerzo de los traba jadores y
del apoyo de la comunidad. Hasta el padre de la comunidad les echaba la bendicin! ?
________________________________________________________________________________

ENTREVISTADOS:
Carlos Snchez, presidente de Cadela (Compaa Annima de Electricidad de los Andes),
propuesto por la Federacin Elctrica.
ngel Navas, presidente de la Federacin de Trabajadores de la Industria Elctrica (Fetraelec) ,
secretario general del Sindicato Elctrico de Carabobo.
Zaida Gil, secretaria general del Sindicato Elctrico de CADELA, zona Mrida.
Esteban Alvarado, secretario general del Sindicato Elctrico de Yaracuy, y miembro del Comit
Ejecutivo de Fetraelec.
trabajador en rea de seguridad industrial de Cadela -Mrida.
Nstor Rojas , del rea de Recursos Humanos de Cadela -Mrida.
Alirio Gerardo, director de Gestin Social y Comunicacin de Cadafe.
Lurvis Solrzano, director de Planificacin de Cadafe.
Ivn Caas , socilogo , coordinacin de Gestin Social y Comunicacin de Cadela -Mrida.
Larisa Snchez:, coordinadora del rea de Recursos Humanos,

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