pentru ca anumite pasiuni rele s se potoleasc.
E greu s
ne mai amgim, n Frana anului 2010, cu idealul filosofilor
Aufklrungului, conform cruia ar fi de ajuns s ridicm toa
te nenelegerile care planeaz asupra argumentelor antago
niste pentru a se liniti contiinele i a se instaura pacea eter
n. Salut rzboiului atunci!, cum spunea Proudhon. Niciun
motiv s ne temem de el, cnd ne permite s trezim o gndi
re francez ce pare tot mai mult s fi renunat la a mai avea
vreun impact asupra legii lumii. S sperm doar c, atunci
cnd ostilitile se vor relua, amintirea cuvntului mprtit
frete l va scuti pe fiecare de rni inutile.
Aude Lancelin
12
I. Despre identitate naional i naiuni
Aude Lancelin O dezbatere despre identitatea naiona
l a fost impus n ar din motive preponderent electorale.
Aa cum era de ateptat, dezbaterea sa nveninat imediat.
Cum s ne raportm la ea?
Alain Finkielkraut Nu tiu dac dezbaterea este
oportun, cert e c ngrijorarea este legitim. n celebra
sa conferin din 1882, Renan ncepe prin a da la o par
te orice definiie rasial a naiunii. Istoria omului difer
radical de zoologie, spune el, i definete naiunea ca un
principiu spiritual, ca un suflet (nu trebuie s ne temem
de acest cuvnt), alctuit din dou elemente: pe de o par
te, o motenire bogat de amintiri, de glorie i de regrete
de mprtit, iar pe de alt parte, consimmntul actual,
dorina de a continua viaa n comun. Or, Frana e azi tea
trul unei duble crize: a motenirii i a consimmntului.
Aversiunea manifest fa de Frana este la ordinea zilei n
tro fraciune deloc neglijabil a noilor populaii franceze.
Trebuie s trieti ferit de realitate ca s consideri c aceas
t francofobie militant este un rspuns la rasismul de stat
sau la stigmatizarea strinului. Ct despre motenire, coa
la, de patruzeci de ani ncoace, lucreaz din greu la delapi
darea ei. Tot mai muli francezi, inclusiv elite, sunt astzi
strini fa de limba lor, de literatura lor, de istoria lor, de
13
peisajele lor. Aceast chestiune a identitii naionale pre
ocup att de mult lume pentru c civilizaia francez e,
poate, pe cale de dispariie dei nimeni na czut n plasa
manevrei electorale. Ceea ce i se poate reproa guvernului
nu e c se ocup de identitatea naional, ci c se descarc
de responsabilitate printro dezbatere. A fi preferat o po
litic veritabil a transmiterii motenirii.
A. L. Aciunile guvernului Sarkozy merg ns adesea n sens
contrar acestui discurs despre transmiterea motenirii. Vedei,
de pild, aceast dorin de a suprima predarea istoriei n ul
timul an de studiu din liceele tiinifice
A. Finkielkraut E o contradicie. ntre Richard
Descoings i Marc Bloch trebuie ales. Dar o refondare a
colii n acest sens (recentrare asupra culturii i restabilire
a exigenei) ar scoate n strad colegieni, liceeni, sindicate
ale profesorilor i federaii ale prinilor elevilor. Incultura
pentru toi este o cucerire democratic asupra creia e
foarte greu de revenit.
Alain Badiou O discuie organizat de guvern pe tema
identitii franceze nu poate fi dect cutarea criteriilor
administrative care s disting ntre cine este un bun francez
i cine nu este. Juritii serioi ai guvernului Ptain au lucrat
cu srg la asta! Ei au artat, cu o tiin chiar calm, c evreii
i ali meteci nu erau nite buni francezi Prin urmare,
putem i chiar trebuie s fim foarte ngrijorai de iniiativa
SarkozyBesson. Atunci cnd statul ncepe s se preocupe
de o legitimitate identitar, ne gsim n reaciunea cea mai
neagr, experiena istoric neo arat. Aceast iniiativ
este, aadar, nu doar stupid i incoerent, dup cum vedem
n fiecare zi, ci ea se nscrie de asemenea n ceea ce eu am
numit ptainismul transcendental al guvernului Sarkozy.
De ndat ce considerentele identitare sunt injectate n
politic, n puterea de stat, ne gsim ntro logic pe care se
14
cuvine so numim neofascist. Cci o definiie identitar a
populaiei se lovete de faptul c, n lumea contemporan, n
care orice populaie e compozit, eterogen i multiform,
singura realitate a acestei identificri va fi una negativ.
Nu vom ajunge n niciun caz s identificm ceea ce este
civilizaia francez entitate care nu tiu ce nseamn , ci
vom ajunge doar si desemnm clar pe cei care nu fac parte
din ea. Sunt n ara noastr milioane de oameni care se afl
aici chiar i de decenii, care neau construit drumurile,
podurile, casele, care triesc n condiii deplorabile, care au
fcut toate acestea pentru nite salarii de mizerie, oameni
pe care guvernele succesive, de treizeci de ani ncoace, i
copleesc cu legi persecutorii, i expulzeaz, i nchid n
zone de nondrept, i controleaz, i mpiedic s triasc
aici cu familiile lor Or, tim deja dinainte c acetia sunt
cei pe care i vom desemna ca nefiind francezi adevrai.
Aceast viziune politic este absolut repugnant, i nc
mi moderez cuvintele. Pe de alt parte, sunt extrem de
surprins s vd c termenii utilizai de Alain Finkielkraut
sunt aceia, foarte tradiionali, ai reaciunii. Motenirea
trecutului i consimmntul, iat nite categorii total
pasive, al cror unic imperativ este familia, patria. E
un portret al identitii franceze reactiv i conservator.
Motenirea Franei este o motenire pe care sunt gata s
mio asum atunci cnd e vorba de Revoluia francez,
de Comun, de universalismul secolului al XVIIIlea, de
Rezisten sau de Mai 68. Dar este o motenire pe care o
resping categoric atunci cnd e vorba de Restauraie, de
versaillezi, de doctrinele coloniale i rasiste, de Ptain i
de Sarkozy. Nu exist o motenire francez. Exist o
diviziune constitutiv a acestei moteniri, ntre ceea ce
poate fi acceptat din punctul de vedere al unui universalism
minimal, i ceea ce trebuie respins tocmai pentru c trimite,
n Frana, la ferocitatea extrem a claselor nstrite i la
acapararea temei identitii naionale de ctre o oligarhie
15
a oamenilor de afaceri, a politicienilor, a militarilor i a
servitorilor lor mediatici. Se vorbete mereu, aa cum face
mai ales Alain Finkielkraut, de sngele pe care ceilali,
totalitarii, cum se spune, l au pe mini. Dar identitatea
naional a oferit cele mai formidabile exemple n materie.
Ca s gseti un mcel att de atroce i de lipsit de sens
precum cel din 1418, trebuie s te scoli disdediminea.
Or, acesta a fost articulat strict pe identitatea naional, ea
este cea care a pus oamenii n micare. E clar c identitatea
naional, atunci cnd trimite la o memorie nondivizat
i la un consimmnt ereditar i familial, nu e dect o
ntoarcere la categoriile obosite ale tradiiei, i nu pregtete
dect rzboiul, cel interior mpotriva francezilor ri, i
cel exterior mpotriva celorlali. Dezbaterea de opinie se
desfoar astzi ntre dou orientri dezastruoase: pe de o
parte, unanimismul marand i comercializarea universal,
pe de alt parte crisparea identitar, ce ridic mpotriva
acestei mondializri un baraj reacionar, care, n fond, mai
e i total ineficient.
A. Finkielkraut E adevrat c putem avea o concepie
rasial i determinist asupra acestei identiti, c putem
face din ea o trstur fix i transmisibil biologic, ns
tocmai mpotriva acestei idei ia construit preedinte
le Republicii discursul su de la La ChapelleenVercors.
Exist o dezbatere, a spus el, ns rasa e n afara dezbate
rii: Suntem francezi pentru c nu ne recunoatem ntro ras,
pentru c nu ne vom lsa nchii ntro origine i, cu att mai
puin, ntro religie. Este legitim, chiar necesar s subliniem
contradicia dintre dorina afiat de a salva identitatea i
o politic de abandonare a motenirii. Dar de ce aceast
surditate? De ce s denuni ca rasist un discurs att de fi
antirasial? Pentru c, n ochii antirasismului i antifascis
mului dominante, aceast identitate nsi, oricare iar fi
definiia, este dezgusttoare sau repugnant, pentru a
16
relua termenii lui Alain Badiou. Sarcina care ni se impune,
aadar, este rezilierea oricrui predicat identitar. E dezafili
erea. Pentru a fi noi nine, adic fideli vocaiei noastre uni
versale, ar trebui s ne tergem toate semnele particulare.
Pentru a nu exclude pe nimeni, ar trebui s ne golim n noi
nine, s ne despuiem de orice consisten i s nu mai fim
altceva, n ultim instan, dect gestul nsui al deschiderii.
A. L. Avem, mai nti, cuvintele preedintelui Republicii,
care sunt cele ale efului unui partid aflat n campanie, i avem
apoi realitatea dezbaterii, n care, e limpede, anumii suspeci
sunt desemnai, i tii foarte bine care
A. Finkielkraut E ca i cum ai avea, cum spunea
Koestler despre comuniti, ochi ca s vezi i un spirit hotrt
s elimine ceea ce ei vd, atunci cnd consideri drept nule i
neavenite, de exemplu, manifestaiile care au celebrat victo
ria Algeriei contra Egiptului la opt ani dup fluierturile de
la meciul FranaAlgeria. Reamintesc, totui, c rentregirea
familiei a fost promulgat din 1974. Ceea ce m deranje
az, n acest hiperbolism, este c nu se mai face diferena
ntre Marc Bloch i Ptain, ntre Pguy i Drumont, ntre
Bernanos i Brasillach, ntre naiunea aa cum o nelege De
Gaulle i das Volk aa cum l nelege Hitler. Cei mai muli
din Rezisten sau referit la motenirea naional fr di
viziuni pentru ai justifica rezistena, i cea spus Simone
Weil? C nu exist spectacol mai oribil dect un popor care
nu e inut laolalt de nimic, de nicio fidelitate.
A. Badiou Fidelitate fa de ce?
A. Finkielkraut Fa de ncoronrile de la Reims i
fa de srbtoarea Federaiei1, fa de Republica una i
indivizibil, regatul nostru Frana
1
Prima aniversare a lurii Bastiliei, la 14 iulie 1790, srbtoare care s-a vrut
o reconciliere i o celebrare a unitii naiunii i a noului regim al monarhi
ei constituionale; ceremonia s-a desfurat n prezena regelui, care a jurat
17
A. Badiou Desigur, desigur, dar s fim ateni Sunt
foarte muli n aceast ar care sunt fideli fa de alte lu
cruri, i mai ales fa de transmiterea patrimoniului lor prin
motenire, i asta din cele mai vechi timpuri. Ei sunt fideli
fa de secvenele din Istorie n care forele populare au fost
dezorganizate. Chiar i din Rezisten, ei trec deliberat sub
tcere caracterul determinant n fond, c ne place sau nu, al
forelor armate comuniste. Luate izolat, motenirea i fi
delitatea nu spun nimic. Trebuie precizat: motenire a ce?
Fidelitate fa de ce? De fapt, dumneavoastr presupunei
i, din acest motiv demersul dumneavoastr este absolut
tautologic, faptul c problema identitii a fost deja rezol
vat. Tocmai fa de aceast identitate unificat dar inexis
tent declarai c trebuie s fim fideli. Eu unul sunt deo
fidelitate cum nu se poate mai exemplar fa de Frana re
voluionar, fa de universalismul su paradigmatic. Fa
de constituia din 1793, care spunea c atunci cnd cineva,
oriunde n lume, gzduiete i crete un orfan, ei bine, chiar
prin asta el dobndete naionalitatea francez. O astfel de
identitate, transmisibil imediat i deo manier universa
l, e ceea ce mia dori. ns nu cunosc niciun exemplu n
care includerea n concepia despre stat a unei figuri iden
titare s poat fi considerat ca progresist, n niciun sens.
Chestiunea angajrii n Rezisten depea cu mult, i o
tii foarte bine, problema eliberrii teritoriului naional i
nu avea vreo legtur cu o identitate. Grupurile armate
din Rezisten care au fost cele mai active n Frana erau
alctuite din comuniti venii din toat Europa i pe care
Ptain, n numele identitii franceze, i acuza de trdare,
ceea cei culmea! Atunci cnd Aragon scrie: Partidul meu
mia redat culorile Franei, trebuie insistat pe ambele aspec
te, Frana, desigur, dar i Partidul, carei pentru el numele
viziunii internaionaliste i comuniste.
respect naiunii i legii, i a fost binecuvntat de cler. (n. red.)
18
A. Finkielkraut Dac e s facem un inventar, ar tre
bui s ncepem prin a face i inventarul comunismului
Dac doar discreditm sau deconstruim violent dorina ca
civilizaia francez s se perpetueze, nu facem dect s m
brim procesul actual care ne conduce, de fapt, la world
music, la worldcuisine, la civilizaia planetar, la satul glo
bal. A califica drept rezisten fa de Sarkozy aceast
capitulare n faa procesului care ne ia pe sus nseamn a
merge cam departe.
A. L. Dar sarkozysmul nu particip i el la acest proces?
A. Finkielkraut Asta e exact ceea ce i i reproez.
A. Badiou Categoriile dumneavoastr politice i filoso
fice v fac prizonierul unei concepii deosebit de nguste
privind aceast chestiune. Suntei prins ntre, pe de o par
te, consimmntul dat marandizrii universale, dizol
vrii a tot ce exist n satul planetar i, de cealalt parte,
o teorie a identitii care ar fi singura i unica piedic n
calea acestui fenomen. E exact ca i cum Marx ar fi spus, n
1848, c singura alternativ este: fie capitalismul mondial,
fie naionalismul francez. Dar tocmai, Marx i a trecut
un secol i jumtate deatunci a definit o figur a inter
naionalismului politic care nui reductibil la niciuna din
aceste alternative. Or, aceasta e problema noastr astzi.
Problema noastr azi nu e de a ne crispa n nite pretinse
identiti pe care le extragem din tradiie i pe care cre
dem c trebuie s le restaurm pentru a organiza o rezis
ten fantomatic n faa puterii colosale a marandizrii
universale. Problema e de a gsi o cale care s nu fie nici su
veranitatea capitalului i a frazeologiei sale democratice,
nici construcia ptima a unor dumani interiori care ne
sap, chipurile, identitatea. i aici ne bazm pe singura
tradiie ce sa constituit n aceast manier, care a refuzat
s se lase nrolat n secolul al XIXlea de naionalismul
19
pur i dur, i anume tradiia revoluionar internaionalis dezactivate (coala public din Italia este laic) sunt per
t. E singura. Acesta este, de altfel, motivul pentru care ea cepute ca embleme ale dominaiei, n timp ce n minaret
a reprezentat pretutindeni, i mai ales n Frana, nucleul vedem semnul ralierii celor oprimai, flamura damnailor
dur al rezistenei fa de fascismul identitar. pmntului. Suntem silii mereu s ne ntoarcem la aceas
A. L. Credei ntradevr, aa cum Alain Badiou vo atribu t mare diviziune.
ie, c asignarea identitar este singurul recurs de care dispu A. Badiou Aceste chestiuni sunt insignifiante, asta
nem pentru a rezista la aceast unificare planetar marand e convingerea mea. Eu sunt, n aceast privin, un
pe care o denunai i dumneavoastr, chiar dac dintro per nietzschean riguros. Dumnezeu a murit, i de mult timp.
spectiv foarte diferit? Prin urmare, trebuie s plecm de la ideea c atunci
A. Finkielkraut Eu deplng pierderea lucrurilor, ns cnd ne confruntm cu fenomene aanumite de religie
nu doar civilizaia francez e n pericolul de a fi pierdu sau civilizaie, ele disimuleaz altceva dect calitatea lor
t. Sunt de asemenea sensibil la devastarea pmntului, aparent. Ce anume st, de fapt, n spatele lor? Nu vedem
la progresul ureniei, la distrugerea facultii ateniei, la aprnd noi figuri mistice, gnditori religioi profunzi, o
dispariia tcerii, la intrarea n epoca tehnic a lichefierii teologie inovatoare etc. Nu vedem nimic din toate astea.
generale. i mi se pare tocmai c, pentru a face fa acestui Vedem nite agitatori organizai, nite atentate anonime,
dezastru, nu ne putem mulumi cu o politic a eliberrii. nite frazeologii cu totul stereotipe. i atunci, care e figura
Mai avem, de asemenea, nevoie de o politic a respon politic disimulat sub aceast frazeologie a islamismului
sabilitii. Ceea ce m deranjeaz n ideea pe care Alain radical? n orice caz, n ce privete faptul de a fi identitar,
Badiou io face despre politic, este faptul c nu exist ea chiar este! i dumneavoastr ai vrea s o imitai, ai
niciun loc pentru recunotin, pentru fidelitate i pentru vrea si opunei o aprare aproape disperat a civilizaiei
ceea ce Hannah Arendt numete dragostea de lume. Iat occidentale, sau a identitii franceze, atacat i
n ce orizont filosofic i existenial m situez i, de o ma ameninat de barbari
nier nc i mai general, sunt frapat de srcia critic a A. Finkielkraut Oh nu, nu!
criticii dominaiei. A. Badiou Ba da, ba da Nu eschivai consecinele
A. L. La ce v referii? La care curent, la care gndire, mai propriilor dumneavoastr consideraii identitare! Cnd
exact? vedei nite tineri strignd n favoarea Algeriei, n opinia
A. Finkielkraut La toate. La schema care mparte dumneavoastr ei sunt nite barbari antifrancezi. Dup
lumea n dominatori i dominai. i care e att de solid prerea mea, ei nu sunt mai barbari dect erau suporte
nrdcinat nct nimeni nu protesteaz atunci cnd o rii echipei de rugby din Tyrosse dans les Landes atunci
decizie a Curii europene cere colilor italiene si retra cnd, acum cincizeci de ani, urlau mpotriva suporterilor
g crucifixele, n timp ce decizia elveienilor de a nu mai lui Racing de Paris. Acesta e imaginarul att de mizer al
construi minarete este calificat drept ruinoas de c conflictului identitar, pentru care sportul este un canal de
tre o pres aproape unanim. Astzi, crucifixele, chiar i defulare bine cunoscut. Ultimul val de imigraie rmne

20 21
ntotdeauna solidar cu trecutul su, e absolut normal. Deja
n secolul al XIXlea, proletarii din Paris, nainte de a se
ncerca s fie alungai n iunie 1848 i nainte de a fi ma
sacrai, erau acuzai c sunt nite analfabei din Auvergne,
nimic nou n asta. n copilria mea, la Toulouse, se spunea
cu un rnjet c refugiaii rzboiului civil spaniol i pun
crbunele de nclzit n cad. E consternant s v vd f stpnire pe populaii, devin un punct de vedere grosier i
cnd acelai lucru! Proletarizarea general a lumii sa ex
tins dincolo de continentul nostru, acesta e singurul feno
men nou. Dup auvergnez, dup italian i polonez, avem
srilankezul sau malianul. i dumneavoastr credei c n
aceasta trebuie s rezide problema gndirii franceze?
ntre noi fie vorba, n condiiile n care lumea e astzi peste
tot n minile unor oligarhii financiare i mediatice extrem
de nguste, care impun un model rigid de dezvoltare i
care fac asta cu preul unor crize i rzboaie nentrerupte,
a considera c, n aceast lume, problema e de a ti dac
fetele trebuie sau nu si pun o earf pe cap mi se pare
cu totul extravagant. i vd aici un semn ru. Este debutul
unei stigmatizri n ascensiune la adresa unei minoriti
anume. i avei grij ca nu cumva aceast stigmatizare,
sub pretextul identitii naionale, sub pretextul valorilor
ce trebuie conservate etc., s se rspndeasc ulterior n
snul populaiei sub forme incontrolabile. Votul milioane
lor de elveieni idioi mpotriva minaretelor nu este dect
un episod din aceast deriv, iar dumneavoastr suntei
responsabil de ea. E clar c intelectualii i feministele
care au fcut scandal pe tema vlului acum douzeci de
ani sunt responsabili de fenomenul minaretelor de astzi,
iar mine, de ceva nc i mai ru. Vrei o etic a responsa fie ultimul cuvnt al fiinei, ultimul su suspin? Iat, astai
bilitii? Ei bine, asumaivo! Intelectualii sunt cei care au
lansat scandalul acesta
A. Finkielkraut Rgis Debray, Elisabeth de Fontenay,
Elisabeth Badinter, Catherine Kintzler i cu mine
22
A. Badiou Lista e incomplet, dar exact. Ei bine, e o
responsabilitate apstoare. i eu am prieteni vechi care se
bucurau c americanii bombardeaz Kabulul, pentru c
acest lucru era n favoarea eliberrii femeilor. De chestiile
astea, nui aa, v putei amuza lansndule la nivel local,
ca nite cochetrii identitare, ns ele circul pe urm, pun
rudimentar conform cruia noi suntem foarte buni, iar oa
menii aceia foarte ri. i i vom descrie n termenii acetia
tot mai sistematic. i an dup an, vor fi votate legi de ori
entare tot mai segregaionist i discriminatorie. n toate
aceste poveti civilizaionale este pus n micare un meca
nism de introducere a identitarului n politic, pe care cu
siguran nul vei controla dumneavoastr. Alii o vor face.
A. Finkielkraut Ar fi de dorit azi s fim fcui s cre
dem c francezii au czut prad urii fa de cellalt, res
pingerii celuilalt Reamintesc ns c coala nu exclude
pe nimeni, ea exclude vlul, ceea ce e cu totul altceva.
Reamintesc c, dac exist vreo fric astzi, nu e frica de
strin, e frica de ura pe care o poart unii imigrani i copii
de imigrani i care nu are precedent n valurile anterioare
de imigraie. Nu este vorba de a rspunde la aceast ur
prin stigmatizare, ci de a spune c exist, n Frana, nite
reguli, nite valori i nite tradiii care nu sunt negociabile.
Frumuseea lumii const n diversitatea ei. Neoliberalii i
doresc o lume fluid, golit de semnificaii particulare i
de comuniti politice, n care Frana s nu fie altceva de
ct o sal a pailor pierdui, o adunare aleatorie de indivizi
aferai dar vrem noi oare aa ceva? Vrem ca circulaia s
tot ce ncerc s spun.
A. L. Cunoatem preceptul antic: La Roma, f ca romanii.
Dar tocmai, aceti oameni, oamenii din cartiere, nu triesc
la Roma. Foarte concret, ei triesc n nite zone de relegare
23
complet, iar accesul lor la cetenia francez rmne astfel
mai degrab teoretic
A. Finkielkraut n primul rnd, lucrurile nu sunt
niciodat att de simple. Fenomenele de substituie de
mografic nu se datoreaz, n ciuda a ceea ce susin unii,
stigmatizrii strinului. Dac la Bobigny suntei nevoit s
luai maina ca s gsii o mcelrie care s nu fie halal,
v mutai. Astai situaia. Al doilea rspuns: pentru dum
neavoastr, Alain Badiou, nu exist politic legitim de
ct prin afirmarea egalitii. Dar trebuie s mai adugm
ceva i aici, ideea motenirii ncepe s prind form ,
noi suntem legatarii galanteriei, adic al unui anumit re
gim de coexisten a sexelor bazat pe caracterul mixt. Or,
vlul impune separaia i, astfel, reduce femeile la statutul
de obiect sexual. n araba algerian, se spune c o femeie
fr vl e dezbrcat. Lubric sau ascuns: asta e, aadar,
alternativa. Ea este, cel puin pentru civilizaia noastr,
obscen.
A. Badiou Sala pailor pierdui ca sala pailor pierdui,
ns trebuie subliniat c demersul dumneavoastr las
nestingherit o oligarhie feroce de prdtori care e, de
fapt, stpna acestei sli a pailor pierdui. Miar plcea ca,
n discursul dumneavoastr, s v legai de ea mai nti,
cea carei responsabila concentrat i global a tot ce se
petrece, mai degrab dect de ranul abia sosit, deoare
ce i e imposibil si susin familia la el acas, i pentru
care este simultan o necesitate i o datorie s mearg acolo
unde i poate gsi mijloacele de existen, aa cum au f
cut naintea lui milioane de rani francezi care iau p
rsit pmnturile pentru a merge la ora. Un proletar, pe
scurt; iubesc acest vechi cuvnt. Trebuie totui savem o
ierarhie a importanelor! E ns mai important s ne le
gm de nucleul puterii actuale, dect s ne petrecem tim
pul lundune de proletari, sub pretextul tipic reacionar
24
c, venii din alte pri, mai poart nc n ei atributele
acestei alteriti. innd cont de felul n care i tratm, e cu
totul de neles c nu sunt tocmai topii de dragoste dup
ara asta. i eu, la rndul meu, vreau s iubesc Frana, ns
doar n ceea ce are de iubit. Formele actuale ale puterii din
Frana, cele carei reglementeaz devenirea sa de naiune
astzi, eu le ursc.
Atunci cnd spunei c oamenii tia ne ursc Ce ursc,
pe cine? Nu ursc Frana, e cu totul fals, credeim. Eu
am fcut politic cu ei, timp de decenii. A fi mai degra
b nclinat s cred c ei sunt ultimii patrioi veritabili: ei
cred nc n Frana democratic i revoluionar, fiind n
continuare uluii i mhnii c sunt persecutai. n fond,
ei sunt nite patrioi pentru c, Alain Finkielkraut, ei sper
c discursul actual identitar i ostil nu reprezint Frana
adevrat. Ei ursc n Frana doar ceea ce percep a fi nite
protocoale ale stigmatizrii. Frana aa cum apare ea n
discursul dumneavoastr nchis i identitar e cea pe care
ei no iubesc. Trebuie spus c aceast Fran na avut o
nfiare plcut nici azi, nici altdat.
A. Finkielkraut n chestiunea urii, exist poate un
veritabil clivaj ntre noi. ntro conferin din 1945, or
ganizat de Amiti franaise, Camus spunea, n esen:
nazismul nea obligat la ur, acum ns trebuie s nvin
gem ura i s nu mai lsm critica s se alture insultei.
El numea asta: refacerea mentalitii noastre politice. Ren
Char formula, n acelai moment, aceeai recomandare:
Dup incendiu, trebuie s tergem urmele i s zidim labi
rintul. Nu trebuie s prelungim un climat excepional. Sartre
a luat decizia contrar. El a vrut s prelungeasc climatul
excepional al Rezistenei, fcnd din politic continuarea
rzboiului absolut, i a scris, prin urmare: Toat valoarea
pe care un oprimat o poate avea n proprii si ochi o pune
n ura pe care o poart altora. Camus este celebrat astzi,
25
dar Sartre ia potul cel mare. Ura nu e dezavuat, ci ne de ar fi de a se organiza n scopul distrugerii ordinii existente:
dm la ea, iar reductio ad hitlerum funcioneaz din plin. asta ar fi o soluie sublimat i pozitiv. Dumneavoastr
Atunci cnd l comparm pe Sarkozy cu Ptain, aa cum le propunei s devin nite celui la ordinele societii.
dumneavoastr, Alain Badiou, o facei, sau cnd susinem, A. Finkielkraut Radicalitatea dumneavoastr e cea
mpreun cu siteul Mediapart i patruzeci de mii de ce carei ngroap. Pumnul dumneavoastr ridicat e cel carei
teni furioi, c pentru prima dat din 19441945 ncoace condamn. Oferindule ca unic alternativ distrugerea
se enun la vrful Republicii ideologia extremei drepte, ace sau supunerea, nui ajutai deloc, le blocai toate ieirile
ast dreapt totodat maurrassian, orleanist i elitist care posibile. i revin la beneficiul psihologic al analogiei ne
na acceptat niciodat democraia liberal i care ia trit, obosite cu anii ntunecai. Dac Sarkozy e Ptain, atunci
odat cu prbuirea Republicii n 1940, surpriza divin, nu dumneavoastr suntei un rezistent. V invit, pe dumne
suntem lucizi i cu att mai puin curajoi, ci adoptm o avoastr i pe stnga intelectual care, sub egida dumnea
postur intelectual confortabil i plin de satisfacii din voastr, devine complet megaloman, s ncetai a v mai
punct de vedere psihologic. n acest cadru, totul e simplu. spune poveti. Sarkozy nu e un ef, este o int. Insulta
Navem niciodat dea face cu dileme sau cu probleme, ig la adresa preedintelui Republicii a devenit exerciiul cel
norm conflictele de datorii, ne aberm plini de indignare mai obinuit, cel mai gregar, pe net i n media. Cnd pu
pentru c nu ntlnim dect scelerai. O oligarhie feroce, terea politic era puternic, exista un conformism al slu
spunei dumneavoastr, dar care practic totui impozitul grniciei, astzi puterea e slab i exist un conformism al
progresiv pe venit i carei oblig pe cei mai bogai s dea sarcasmului.
cincizeci la sut din ce ctig.
A. Badiou Dumneavoastr avei o axiom funda
A. Badiou Reamintiiv puin povestea acestui im mental care e de tip consensual. A tri mpreun.
pozit i btliile populare nebuneti care lau impus! Dumneavoastr v purtai de parc neam afla n nite
Oamenii care sau luptat ca sl impun sau luptat cu condiii n care nar trebui s existe un duman veritabil,
nite dumani. Nu putei face abstracie de categoria de n care ar fi obligatoriu s avem un raport de respect fa de
duman. Nu putei. i nu v putei nici nela n legtur conductorii Republicii. Dumneavoastr descriei o scen
cu dumanul: acesta e mai degrab Sarkozy i complicii si politic virtual care nu are nicio legtur cu scena real.
dect tinerii din banlieues. n scena adevrat, exist dumani, acaparatori ai puterii,
A. Finkielkraut Tinerii din banlieues nu sunt dumanii inegaliti monstruoase, o ntreag categorie a populaiei
mei. Nau fost niciodat, Alain Badiou, vo jur. Cnd spun care se vede discriminat prin legea nsi. Exist reguli,
c trebuie fixate nite reguli, cred, dimpotriv, c le ntind n ciuda a ceea ce spunei, ns nite reguli unilaterale.
mna, pe cnd a le pune n fa o oglind flatant i mulu i n aceast situaie considerai, se pare, c ceea ce tre
mitoare nseamn, din contr, ai abandona marasmului lor. buie s se bucure de atenia unui filosof este entuziasmul
A. Badiou Au i progresat mult, cu mna dumneavoas provincial, aa cum l cunoatem n sport, al unei a doua
tr ntins Destinul pozitiv i universal al acestor tineri generaii de imigrani algerieni pentru victoria echipei lor
de origine. Dumneavoastr nu vorbii dect de probleme

26 27
insignifiante i o facei ntro manier cu att mai pericu tratate prin discutare, cu faptele pe mas. i ele vor exista
loas cu ct investii n aceste probleme un fel de afect to ntotdeauna. Acestai exact coninutul a ceea ce, n propri
tal excesiv. Miar plcea ca acest afect supranumerar sl ul dumneavoastr jargon, numii disensiune civilizat.
investii n direcia unor dumani veritabili. n toate aceste chestiuni, am senzaia c v prefacei mai
A. Finkielkraut Dumneavoastr v facei despre real ignorant dect suntei n realitate.
o idee att de imperioas, nct taxai drept nul i nea A. L. Ai susinut adesea, Alain Badiou, c aceast pute
venit orice eveniment care ar putea so contrazic. Dac re trebuie dat jos n strad mai degrab dect prin urne. Se
vrea s fie, fiina nare dect s se comporte cum trebuie, pare c facei din aceti tineri provenii din imigraie vrful de
adic s se conformeze sistemului dumneavoastr. Pentru lance al micrii de emancipare pe care o proslvii, n acelai
dumneavoastr nu exist adevr faptic dect tampilat cu timp n care militai pentru o reactivare a proiectului comu
lupta de clas. Dar contestarea programelor de nvmnt nist. O viziune ce v opune radical lui Alain Finkielkraut care,
nu este un fenomen insignifiant. Agresiunile repetate ale n ceea cel privete, se teme de uitarea leciilor secolului al
cror victime sunt profesorii nu reprezint un fenomen XXlea, de un reflux al acquisului antitotalitarist
insignifiant. i cu att mai puin dispreul fa de aceti A. Badiou Eu i consider pe conductorii actuali exact
profesori pentru c nu ctig dect 1500 de euro pe lun. aa cum i considera Marx pe cei din 1848: ei sunt mpu
Nu evalum, aadar, lucrurile n acelai fel. ns eu nu ple terniciii capitalului. E ceea ce au redevenit ntrun mod
dez ctui de puin pentru consens, eu militez mpotriva tot mai insistent din anii 1980 ncoace, ajutai n asta de
megalomaniei rezistenei i pentru o disensiune civilizat. contrarevoluia ideologic la care Alain Finkielkraut a
ntrebarea pe care mio pun ascultnduv i citinduv, participat alturi de alii, i care a constat n: (1) discredi
Alain Badiou, este: exist vreun loc pentru un adversar le tarea oricrei forme de ipotez comunist; (2) relegitima
gitim? n momentul luptei, adversarul nu e legitim, este rea democraiei parlamentare ca orizont indepasabil al po
malefic, trebuie s fie combtut i anihilat. i odat cea liticii. Poziia mea, iato. Ca toat lumea, pot face bilanul
fost anihilat? Este idila venic, un Aleluia etern. Politica dezastruos al comunismelor de stat din secolul al XXlea.
comunist e crud i utopia ei este kitsch. Idealului grec De altfel, mai bine ca dumneavoastr, Alain Finkielkraut,
al prieteniei, adic al dialogului despre lume, ea i substi pentru c eu cunosc detaliile cele mai teribile, i pentru
tuie fraternitatea, adic transparena inimilor, fuziunea c problema comunismului este n mod intim problema
contiinelor. mea. Dar acesta nu e nicidecum un motiv pentru a tole
A. Badiou Nu, cred c e o glum Ce caricatur! ra desfurarea lucrurilor aa cum e ea. Exist, aadar,
Orice colar tie c marxitii disting ntre contradiciile dumani crora nu le confer nicio legitimitate. Prin urma
antagonice, cu dumanul, i contradiciile nonantago re, trebuie construit o for ideologic, politic, a crei
nice, numite i din snul poporului. Acestea din urm natur este, pentru moment, total indistinct. n orice
sunt, n politic, cele mai importante, cci de rezolvarea caz, aceast for va fi necesarmente internaional. Aa
lor depinde unitatea i, deci, disciplina i puterea afirmrii cum Marx a vzut perfect, de altfel. Violena capitalist
colective. Ele pot fi foarte vii, ns ele trebuie obligatoriu i imperialist a dus la aceasta c exist o singur lume.

28 29
Proveniena indivizilor e, pn la urm, mult mai puin de
terminant dect modul n care i vor alege valorile, orga
nizrile, viziunile. Emanciparea, nucleul su fundamental,
presupune egalitatea i, astfel, lupta mpotriva influenei
sociale totale a proprietii private. n fine, i eu le propun
acestor tineri un fel de regul: regula disciplinei politice.
Disciplina politic a celor mai sraci, a celor mai lipsii
suntem, vai, nc foarte departe de ea astzi. Construcia
unei noi discipline este problema epocii noastre. i ea nu
va trece prin coal, nici prin vreo alt instituie a statului.
coala e terminat, ca de altfel cea mai mare parte a mote
nirii celei dea IIIa i celei dea IVa Republici. Totul tre
buie fcut la scar mare, dincolo de aceste rmie de care
v leag o melancolie tot mai crispat.
A. Finkielkraut n realitate, am ncercat s trag toate
concluziile posibile din experiena totalitar. Filosoful po
lonez Leszek Kolakowski ma ajutat n asta. Trstura ese
nial a stalinismului a constat n a impune realitii umane
schema alternativei unice n toate domeniile vieii. Trebuie
s ieim din asta. Lumea lui Badiou e dou tabere, dou
blocuri, dou fore. i apoi unu, odat victoria obinu
t. Niciodat nu e loc pentru pluralitate n aceast viziune
pretins progresist asupra lumii.
A. Badiou Eu, cel a crui ntreag oper filosofic con
st n elaborarea unei ontologii a multiplului, eu, cel pen
tru care unul din enunurile fundamentale e Unul nu
exist ar trebui, totui, s fiu cu adevrat inconsistent ca
s gndesc mpotriva pluralitii! Dumneavoastr suntei
cel care o refuzai, pluralitatea, pentru c v sperie
A. Finkielkraut Eu nu sunt ceea ce schema dumnea
voastr ar vrea s m fac s fiu, i anume un aprtor al
status quoului. Eu vd cum lumea se transform ntro
30
nonlume, mi se strnge inima, ca lui LviStrauss, dar
aceast tristee nu face din mine un contrarevoluionar.
A. Badiou Vd foarte bine c, la dumneavoastr, datul
subiectiv fundamental este o form de melancolie. Ea m
atinge, fiindc o pot mprti ntrun anumit fel. E greu
s gseti pe cineva mai profund francez dect mine. Una
din primele fraze din cartea mea Teoria subiectului [Thorie
du sujet] este: mi iubesc ara, Frana. Am putea rezona
pe tema unei anumite imagini a vechiului arm francez
i neam putea asocia melancolic n regretul pentru acest
farmec disprut. Doar c, la dumneavoastr, melancolia
devine agresiv, ea viseaz la segregare, la interdicii, la
uniformitate. Iar aceast nclinaie v face s considerai
unele fenomene noi i ireversibile ca fiind periculoase i
duntoare, cnd ele nu sunt dect viaa istoric a lucruri
lor. S acceptm o dat pentru totdeauna, o spun din nou,
c sosirea masiv a unor oameni venii din Africa este con
tinuarea procesului declanat n secolul al XIXlea, cnd
cei din Auvergne, din Savoia au venit la Paris, apoi polone
zii n oraele din nord i italienii la Marsilia. n lipsa aces
tei viziuni de ansamblu, imaginea pe care o avem despre
Frana este limitat i periculoas. Singura viziune care ar
putea da un sens cuvntului Frana e ceea ce constitu
ie universalismul francez n ochii lumii ntregi, i anume
filiaia cu Revoluia francez, cu politica popular; asta,
ntradevr, cel puin la nivel subiectiv, poate fi salvator.
A. Finkielkraut O profesoar a primit o petiie din
partea elevilor si din clasa terminal, care o somau s
plece sau si schimbe atitudinea, ntruct ea ducea
autoritarismul pn la a le interzice folosirea telefoanelor
mobile n timpul orelor! Carte sau predte, spunea,
n esen, aceast scrisoare colectiv. Nu fi ncpnat.
Urmeaz curentul. Las comunicarea s nfloreasc i
s scoat transmiterea motenirii din postura de a clca
31
lumea pe nervi. Suntem pe cale de a priva, la cererea lor,
nou veniii pe pmnt de un drept fundamental: dreptul
la continuitate. Eu remarc aceast mutaie, intervin pentru
a o combate, dar nam nici cea mai mic speran de a
ctiga btlia.
A. L. Poziia dumneavoastr, Alain Badiou, se caracterize
az printrun universalism radical, un refuz argumentat de a
atribui oricrei determinaii comunitare un rol hotrtor n
materie politic. E fr ndoial unul din punctele care v des
part cel mai mult de Alain Finkielkraut care, la urma urmelor,
pare s fac o distincie ntre valul actual de imigraie i cele
de dinaintea lui. Putei preciza acest diferend care v opune?
A. Finkielkraut Atunci cnd reflectm asupra unor
chestiuni att de delicate, trebuie s avem grij s nu l
sm studiul legilor sau tendinelor generale s sufoce n
noi sensibilitatea fa de situaiile particulare. Oamenii nu
sunt nite eantioane: aceasta e marea lecie a antirasis
mului. Eu ns cred, contrar lui Alain Badiou, c exist o
diferen profund ntre valurile anterioare de imigraie i
cele de astzi. Un militant al AC le feu, organizaie creat
dup revoltele din 2005, a declarat: Eu nu sunt un francez
provenit din imigraie, sunt un francez care aparine diversit
ii franceze. Ceea ce nseamn c Frana din el este chiar el.
El vine cu revendicri, vrea si impun anumite convin
geri, dar nu are nicio datorie de achitat sau, pur i simplu,
de recunoscut. Mulumesc este un cuvnt care nu trece
de buzele sale. El nu are nicio obligaie fa de ara n care
locuiete. Conceptul de diversitate l scutete de dubla po
var a ceteniei republicane i a civilizaiei franceze. Ceea
ce m face s m gndesc la propria mea situaie, pentru
c i eu sunt, la rndul meu, un francez provenit din imi
graie. Tatl meu a venit n Frana la sfritul anilor 1920,
mama mea n 1948, sunt doi supravieuitori, bunicii din
partea tatlui au fost deportai din Bordeaux, dup ce au
32
fost denunai de cel care trebuia si treac grania. Tatl
meu a fost i el deportat. Litigiul cu Frana n familia mea
era unul profund. Exista la prinii mei o anumit distan
. Dar n acelai timp, niciodat nu mia putea asuma n
nume propriu o asemenea fraz. Cci Frana din mine nu
sunt eu. Frana e ceva ce mia fost dat pentru a o mpri
cu alii. Ea mi sa oferit i asta e grandoarea ei ca o
patrie adoptiv. Frana este o limb n care am crescut. O
cultur pe care (parial) miam apropriato. O motenire
care mia fost transmis prin coal. Promovarea recent
i zgomotoas a temei diversitii schimb complet da
tele problemei. Aceast nou norm social prefigureaz
o Fran n care originea nu are drept de cetenie dect
atunci cnd este strin, i n care toate identitile (reli
gioase, etnice, regionale, sexuale) sunt binevenite, dar nu
i identitatea Franei. Dar naiunea care nu se mai recu
noate dect n diversitatea componentelor sale nu mai e
un subiect istoric, ci un obiect sociologic, fiind o incon
secven grav din partea guvernului ncercarea sa de a
juca pe ambele fronturi. Cred cu convingere c Frana nu
trebuie s fie un haos din care fiecare nelege ce vrea i
n care fiecare i aduce mncarea de acas. Sentimentul
pe carel triesc este un patriotism de compasiune. Cum
spunea Simone Weil, tandreea pentru un lucru frumos,
preios i fragil. i miar plcea ca acest sentiment s fie
mprtit ceva mai mult.
A. Badiou O spun din nou, mi iubesc ara, Frana, i
mi asum aceast fraz. ns chiar dac pot nelege patri
otismul dumneavoastr al compasiunii, ia opune fr s
ezit patriotismul meu al construciei. Tandreei dumnea
voastr pentru datele particulare ia opune entuziasmul
pentru darurile necondiionate pe care Frana le poate
oferi ntregii umaniti. Frana idealurilor Revoluiei, sau
cea a Rezistenei, sau cea a Comunei din Paris, dar i aceea
33
a pieselor lui Corneille sau a romanelor lui Proust nu me
rit iubirea mea dect atta vreme ct tiu c se adreseaz
tuturor i merit iubirea tuturor. i stai motivul pentru
care aceast iubire nu doar c nu contrazice, ci chiar pre
supune maxima: proletarii nu au patrie. Nu exist tiin
dect transmisibil n toate rile, nu exist poeme dect
n dialog cu toate poeziile din toate limbile, n timp ca
i n spaiu. E, prin urmare, cu totul normal s nu existe
politic inovatoare, n stare s sparg figurile inegalitare,
comunitare, dect la scara lumii ntregi. Deja Marx consi
dera cadrul naional ca fiind depit. Realitatea istoric a
apogeului naionalismului francez este rzboiul din 1914.
Milioane de mori pentru nimic. Frana nu este demn s
li se ofere noilor venii dect n msura n care a fost acea
Fran capabil si primeasc n vechea sa politic. Frana mondialitilor ca Toni Negri, care tocmai au cerut adoptarea
care nui primete, care voteaz lege dup lege pentru ai
discrimina e, pur i simplu, Frana rzboiului din 1914 sau
Frana lui Ptain. Adic Frana care se nchide, care nu
are alt protocol de existen dect propriai nchidere. Iar
dumneavoastr spunei nu un haos din care fiecare s n
eleag ce vrea. Dar trebuie s vedem ce nseamn concret
acest lucru, pentru oamenii care vor veni. Asta nseamn
cmpuri de retenie, persecuii poliieneti, filtrare con
stant a persoanelor care nu sunt deloc nite islamiti,
ci pur i simplu oameni deaici. Oameni prini n acelai
itinerariu dificil, ntortocheat i reprimat ca i strmoii
lor venii de la ar. Orice ai spune i face, dumneavoas
tr suntei de partea desemnrii lor ca suspeci. Iar asta,
pentru mine, e intolerabil. Astzi, mai mult ca oricnd,
trebuie s gndim dincolo de cadrele statuluinaiune.
iatunci diversitatea! Dar totul e divers, totul e compus
dintotdeauna din diversiti absolut extravagante. Frana
nsi, sub Ludovic al XIVlea, nici mcar nu era unificat
din punct de vedere lingvistic. Deci aceast opoziie ntre
unitate i diversitate n Frana e un simplu moft. Frana
34
e alctuit din nenumrate diversiti, iatunci de ce ar
spune ea: Ah nu, trebuie s ne oprim! Acest tip de di
versitate, cea musulman de exemplu, nui bun. Aceste
metode sunt, n definitiv, poliieneti i persecutorii. Fie
fetiismul naional, fie comunitatea: nc o dat, observ c
v nchidei ntro alternativ ngust. Dar mai exist o alt
ipotez. Adevrata construcie ce va s vin este o politic
total internaionalist a figurii politice. Iar a putea construi
un internaionalism interior unei ri este o ans, nu un
necaz.
A. L. Cu toate astea, pn acum nu sa gsit alt cadru dect
cel naional pentru a impune redistribuia prin impozit, asis
tena social i alte acquisuri pe care chiar dumneavoastr,
Alain Badiou, le aprai de altfel. C le place sau nu alter
unui improbabil salariu minim mondial, toate astea sunt f
cute posibile doar prin susinerea oferit de cadrul naional
A. Badiou Dar asta e doar provizoriu! E absolut nede
monstrat i nedemonstrabil c acest cadru nu ar putea fi
depit.
A. L. Dumneavoastr nu inei cont de finitudine sau, mai
degrab, ca un bun revoluionarist, decidei s nu inei seama
niciodat. Contrar lui JeanJacques Rousseau, de altfel, un au
tor care, din cte tiu, v este drag n mod special i care consi
dera c o naiune prea ntins sar condamna n mod necesar
la dispariie
A. Badiou Se prea poate, e destul de adevrat. Am
putea spune ntradevr c poziia mea este aceea a unui
rousseauism al infinitului.
A. Finkielkraut Termenul de persecuie folosit pen
tru a caracteriza actuala politic a imigraiei mi se pare cu
35
totul exorbitant Politicienii europeni sunt hruii de
exigene contradictorii.
A. Badiou Ah, ei bine, asta e pentru c dumneavoastr
nu cunoatei oamenii care sunt victimele acestor politici.
Daimi voie s v spun: vorbii despre acest lucru de pe o
poziie foarte ndeprtat.
A. Finkielkraut Cu greu am putea descrie continen
tul nostru ca o fortrea. Ospitalitatea, deci
A. Badiou mi pare ru, nu se numete ospitalitate fap
tul de a aduce oamenii aici pentru c avem nevoie de ei!
Faptul de ai aduce ca s munceasc pe brnci n restau
rante, ca s sape gropi n trotuar pentru nite salarii de mi
zerie e o concepie foarte ciudat despre ospitalitate.
A. Finkielkraut i necesitatea de a prezerva cuceriri
le statului social. dac am tri sub un regim neoliberal,
circulaia indivizilor ar fi mult mai uor de asigurat. A pri
mi la tine nseamn a da ceva, iar pentru a da ceva trebuie
s ai ceva de dat i, invers, s fii receptiv. i constat dispa
riia progresiv a acestei receptiviti.
A. Badiou Vorbii despre lucruri pe care nu le cu
noatei. Majoritatea zdrobitoare a acestor oameni a venit
s se speteasc muncind, iar nu datorit marii ospitaliti
binefctoare a Franei Au venit s ne sape gropile i s
ne curee rahatul. Iar toate astea pentru un salariu inferi
or SMICului1, n condiiile n care faimosul nostru stat
social nu li se aplic i lor pentru c refuzm s le dm
hrtiile de edere. Nici nu pot s se trateze cum trebuie n
spitale. i pe oamenii acetia i facei dumneavoastr res
ponsabili de alterarea identitii franceze?
1
Acronim de la Salaire minimum interprofessionnel de croissance, salariul
minim legal pentru o or de munc n Frana. (n. red.)
36
A. Finkielkraut Tabloul pe carel alctuii e ptrun
ztor, ns neglijai totui o chestiune ampl: principalul
vector al imigraiei, din 1970 ncoace, e fluxul familial, iar
nu fluxul minii de lucru. i m acuzai pe nedrept: eu nu
fac pe nimeni responsabil de alterarea identitii france
ze, doar observ cu stupoare aversiunea tot mai mare fa
de aceast identitate. Un articol din Le Monde, carei unul
din ziarele cele mai atente s evite stigmatizrile, cita re
cent afirmaiile primarului din Cavaillon, localitate n care
domnete o violen endemic. Angajaii municipalitii
sau trezit c se arunc n ei cu gunoaie dintrun turn. Li
sa strigat: Nenorocii de francezi, continuai s ne strngei
rahatul!.
A. Badiou Dar bineneles! Poveti de acest gen au cu
tonele bunii francezi albi bine integrai despre africani
sau algerieni, tot aa cum mai demult aveau despre evrei
sau levantini. Ce adevr? Ce importan? Elveienii
care voteaz mpotriva minaretelor nau vzut un arab n
viaa lor. Toat povestea asta e o construcie ideologic.
Tocmai i construii ideologic pe musulmani, tot aa cum
au fost construii evreii n anii 1930. Asta e ceea ce facei,
cu aceleai epitete: oameni care nu sunt cu adevrat de la
noi, care ne ursc n secret sau pe fa, care constituie o
comunitate nchis, care refuz s se integreze n statul
francez etc. i dumneavoastr credei c putei face asta n
mod inocent? Ei bine, v nelai. Se vor gsi unii care s
se foloseasc de aceast pseudo construcie intelectual.
Pentru c situaia e grav. Dar ea nu este grav aa cum
credei dumneavoastr. Nu identitatea francez e cea
ameninat, a vzut ea destule, identitatea francez.
Ceea cei ameninat este minimul de coeziune intern i
popular cear putea evita ca, ntro bun zi, toate astea s
se termine prin dominaia complet a unor fore sinistre.
tiu foarte bine, Alain Finkielkraut, c dumneavoastr nu
37
vei aduna aceste fore, ns vei fi coresponsabil pentru
ele. Nu putem introduce n politic termeni identitari
de acest fel fr ca acest lucru s aib consecine extrem
de grave. O tii foarte bine. Nu exist o problem a
imigratului n Frana, nu exist o problem musulman,
tot aa cum nu exista o problem evreiasc n anii 1930.
De ce v folosii inteligena i talentul pentru a participa
la construcia absolut fantasmagoric a acestui gen de
probleme, pornind de la nite incidente pe care le putem
oricnd descoperi, dac nu le inventm? i antisemiii
gseau incidente, exista ntotdeauna un evreu care a fcut
sau spus asta sau aia. Nu ne putem juca cu lucrurile acestea.
Capitalismul e un sistem precar, ne vom gsi n nite
contexte de criz, de rzboi, iar tentaia apului ispitor
va fi din nou puternic. i cine va fi apul ispitor din
Europa de astzi? Cine va fi, dac nu cei pe carei numim
musulmani, oamenii din Magreb, africanii? Ei vor fi. Este
inevitabil, e clar ca bunziua. i dumneavoastr vei fi, n
aceast privin, coresponsabil. mi pare foarte ru pentru
dumneavoastr, acest viitor nu e foarte ndeprtat. Atunci
cnd ncepem s verificm identitatea francez, orice
devine posibil.
A. L. Alain Badiou v aduce o acuzaie puin spus grav
Ceai vrea si rspundei?
A. Finkielkraut Acuzaia care mi se aduce e scanda
loas, dar voi ncerca s nu m enervez. Voi spune doar
c noi, Alain Badiou i cu mine, nu lum drept reale ace
leai lucruri. Nu avem aceeai idee despre realitate. Eu
mam confruntat recent cu extrema dreapt i am fost
ct se poate de singur, deoarece ntre stnga antirasist i
Frontul naional sa instalat atunci un acord ciudat: vor
besc de afacerea Polanski. Am vzut fascismul procednd
ca de obicei, desemnnd o int pentru mnia popular,
crend o victim sacrificial, acuzat c a violat o feti.
38
Iar partidul Binelui nu avea nimic de zis. De ce? Pentru
c acest om fcea parte, n ochii si, din casta dominan
t. i, prin urmare, trebuia s plteasc. Cei care se leag
de violurile din banlieues nar trebui s pledeze n favoarea
indulgenei pentru jetset, a scris Olivier Mongin. i el de
nuna inegalitatea. i el era indignat de privilegiile nejus
tificate i de corupia elitei. i el apra poporul (chiar dac
nu era vorba de acelai popor). Iar pentru acest aprtor al
sracilor faptele nu prea contau. Nu conta c nverunarea
justiiei americane fa de micul Polak navea nimic dea
face cu delictul su, ci totul cu notorietatea sa.
Comparaia pe care o trasai ntre evrei i musulmani
mar putea face i ea smi ies din pepeni. Va rspunde
doar att: exist, n opinia mea, o orbire similar fa de
creterea unei anumite francofobii i fa de creterea unei
noi iudeofobii. Din aceleai motive: cei care au eticheta de
dominai sunt puri din punct de vedere ontologic. Dac
cineva se leag de evrei i nu e un francez mic burghez,
nseamn c este o victim a mizeriei sociale sau solidar cu
palestinienii. Suntem pui n situaia de a nui putea spune
acestui antisemitism pe nume.
A. Badiou Acesta na fost niciodat cazul n ceea ce m
privete. De la primele pagini din Circonstances III, am
spus c exist un antisemitism arab, c trebuie s fim foar
te ateni la el i c n niciun caz eu nu voi pactiza deaproa
pe sau de departe cu aa ceva. Aa c m simt cu totul exte
rior acestui proces. Ceea ce spun e de alt natur. Extrema
dreapt european sa construit deja de decenii pe osti
litatea fa de musulmani, fa de ceea ce ea numete is
lamism. Dumneavoastr contribuii la alimentarea acestei
ostiliti, atunci cnd spunei c aceti musulmani, aceti
africani, nu sunt, din punctul de vedere al civilizaiei, la
fel ca noi. Nu sunt integrabili. Ne ursc. Faptul c evreii f
ceau parte din antiFrana era un argument fundamental
39
al extremei drepte n anii 1930. Pentru moment, nu vd
vreo diferen de principiu ntre mecanismele intelectuale
n numele crora suntei pe cale s v ngrijorai de aceas
t prezen a maselor populare srace i islamizate n ara
noastr i maniera n care a fost construit n ansamblul
su stigmatizarea evreilor, care erau, la rndul lor, ntro
mare proporie n rile din Est, dar i la noi n atelierele de
confecie, nite oameni sraci expui stigmatizrii.
A. Finkielkraut Rasismul antiarab mi se pare evi
dent incalificabil, la fel ca toate celelalte forme de rasism.
ns antirasismul de azi e precum comunismul de alt
dat: un sistem de explicare a lumii, irefutabil i care poate
fi rennoit la infinit. Nu poate fi prins vreodat pe picior
greit, pentru c el vede n tot cei rezist sau l contrazice
o confirmare a tezei sale. Cnd Diam cnt: Frana mea
vorbete tare/ Triete la captul viselor./ Triete n grup,
vorbete de bled./ Ea detest regulile./ Chiulete de la ore, cel
mai adesea ca s nu fac nimic./ Cu o diplom de mecani
c neputnd s devin patron, ea face pe dracun patru i le
vinde rahat burghezilor, ideologia antirasist interpreteaz
acest imn nchinat vacarmului i delsrii ca un rspuns la
xenofobia din jur. Or, Frana profund i pretins rasist i
ridic n slvi pe Rama Yade, Yannick Noah i Zidane! i
doar dac facem pur i simplu abstracie de educaia gra
tuit, de cvasigratuitatea ngrijirilor medicale, de alocaii
le familiale, locuinele HLM, de dezvoltarea serviciilor so
ciale, de reabilitarea arhitectural a anumitor cartiere din
banlieues, putem spune c Frana lui Diam este abando
nat de puterile publice. Nu trim ntro perioad rasist a
istoriei naionale, pur i simplu nu e adevrat.
A. Badiou Dar cnd guvernul e o mizerie, pn la urm
tot devii francofob E absolut normal! Comunarzii se
recunoteau n drapelul rou, nu n drapelul tricolor, care
era cel al versaillezilor, oameni care au lsat 20 000 de
40
muncitori mori pe strzi. Dumneavoastr nu vrei s folo
sii vocabularul rzboiului, dar oamenii tia se rzboiesc
cu noi. Ei sunt dumanii, nu muncitorii, care sunt prin
cipalele victime ale lor. Sarkozy e, totui, mai ru dect
un muncitor mturtor din Mali! Dac cineva e rupt de
tot ceea ce ara asta poate avea respectabil, atunci acestai
primul, nu al doilea. Ce gndire srac, conceput pentru
ziarele reacionare de senzaie, e cea care vrea s ne fac s
credem c islamismul e principalul nostru adversar. nc
o dat, v lsai prins ntro fals contradicie: capitalism
mondializat sau islamism. Asta nu e deloc lumea real.
Pentru mine, islamismul const n nite grupuscule fascis
te, nu vd niciun inconvenient n a spune asta. Nam nicio
complezen pentru oamenii acetia i i consider absolut
duntori.
A. Finkielkraut n ceasul antirasismului nediscri
minat, s meditm la marea lecie a lui LviStrauss: n
ciuda urgentei sale necesiti practice i a scopurilor morale
nalte pe care i le atribuie, lupta mpotriva tuturor formelor
de discriminare particip la aceast evoluie ctre o civilizaie
mondial care distruge aceste vechi particularisme crora le
revine onoarea de a fi creat valorile estetice i spirituale carei
dau vieii preul su. Cred c exist o dimensiune de uni
versalitate n civilizaia francez, dar exist i un particula
rism care merit prezervat. i ntradevr, sunt de acord cu
Alain Badiou n aceast privin, islamismul este departe
dea fi singura for dizolvant.
41