UNIVERSIDADE DE SO PAULO

INSTITUTO DE PSICOLOGIA

WILSON APARECIDO SILVA

A EXPERINCIA DE CONVIVER COM HIV/Aids NA VELHICE.

So Paulo
2009
 WILSON APARECIDO SILVA

A EXPERINCIA DE CONVIVER COM HIV/Aids NA VELHICE

Tese apresentada ao Instituto de

Psicologia da Universidade de So
Paulo, para a obteno do ttulo de
Doutor em Psicologia Social.

rea de concentrao: Psicologia

Social e do Trabalho.
Orientadora: Prof. Dr Vera Silvia F.
Paiva.

So Paulo
2009
AUTORIZO A REPRODUO E DIVULGAO TOTAL OU PARCIAL DESTE
TRABALHO, POR QUALQUER MEIO CONVENCIONAL OU ELETRNICO,
PARA FINS DE ESTUDO E PESQUISA, DESDE QUE CITADA A FONTE.

Catalogao na publicao
Servio de Biblioteca e Documentao
Instituto de Psicologia da Universidade de So Paulo

Silva, Wilson Aparecido.

A experincia de conviver com HIV/Aids na velhice / Wilson Aparecido
Silva; orientadora Vera Silvia Facciolla Paiva. So Paulo, 2009.
209 p.
Tese (Doutorado - Programa de Ps-Graduao em Psicologia. rea de
Concentrao: Psicologia Social) - Instituto de Psicologia da Universidade de
So Paulo.
1. HIV/Aids 2. Velhice 3. Vulnerabilidade 4. Estigma e
discriminao I. Ttulo.
RC114.8
 FOLHA DE APROVAO

Wilson Aparecido Silva

A experincia de conviver com HIV/Aids na velhice.

Tese apresentada ao Instituto de Psicologia da

Universidade de So Paulo, para a obteno do
ttulo de Doutor em Psicologia Social.
rea de concentrao: Psicologia Social e do Trabalho.

Aprovado em:

Banca Examinadora:

Prof. Dr. _______________________________________________________________

Instituio: ____________________________Assinatura:________________________
Prof. Dr. _______________________________________________________________
Instituio: ____________________________Assinatura:________________________
Prof. Dr. _______________________________________________________________
Instituio: ____________________________Assinatura:________________________
Prof. Dr. _______________________________________________________________
Instituio: ____________________________Assinatura:________________________
Prof. Dr. _______________________________________________________________
Instituio: ____________________________Assinatura:________________________
 DEDICATRIA

Dedico este trabalho s pessoas que compartilharam comigo

parte de suas experincias, aos meus filhos Matheus e Mariana.
Margareth e minha me D. Alzira.
 AGRADECIMENTOS

Escrever os agradecimentos contraditrio, sinaliza que voc est no final do

trabalho e depois de tomar tantos cuidados e, mesmo assim cometer tantos erros, voc
deve tomar mais um: no esquecer as pessoas sem o qual o trabalho no seria possvel.
Mais do que um tpico que faz parte de um trabalho acadmico os agradecimentos so
uma das formas para se dizer Muito Obrigado s pessoas que de forma direta ou indireta
ajudaram muito neste longo e difcil percurso.
A comear pela minha me que deu um duro danado para que eu no
abandonasse os estudos, como tambm meu padrasto (Jos) e meu pai.
A fora de minha esposa Margareth e o amor de meus filhos Matheus e Mariana
foi o que precisei para enfrentar situaes difceis e conseguir desenvolver o trabalho,
longe de casa...
s minhas irms de sangue e corao: Maria Celeste, Valdenice e Daniela e meu
irmo Tat. Obrigado tambm a meus sobrinhos e minha sobrinha Bruna e meus
cunhados.
minha orientadora Vera Paiva que teve muita pacincia comigo e mesmo
envolvida em inmeros trabalhos ainda encontrou disposio e tempo para me orientar
em meus percalos.
A meus amigos com quem dividi muitas coisas e sonhos: Joseneide Alves (J),
Maurcio Garcia, Cris Loprgulo, Simone Ramalho, Nivaldo e Abraho.
A meus amigos e amigas pelo carinho com que sempre me trataram: Joo Paulo,
Ritinha, Joel, Renata, Ana Brbara, Fernanda Fazilari, Mariane e Nathlia Camargo.
Em So Joo Del Rei, tive a felicidade de encontrar pessoas que me ajudaram a
suportar as dificuldades e a solido: Marcelo (Depsi), Marcos Vieira (chefe do Depsi) e
os professores: Walter, Jlio, Kety, Fatinha, Ruth, Dener e Thereza. O amigo Joo
Bosco e as amigas Mirna e Junia.
Agradeo s contribuies importantssimas dos Profs. Jos Geraldo de Paiva e
Alusio Segurado no exame de qualificao.
 Agradecimento especial a todos os servidores do CAPS de So Joo Del Rei.
Sem a ajuda das minhas colegas de trabalho, em particular Mnica, a tarefa ficaria
impossvel.
A todo pessoal do NEPAIDS (turma de 97) e meus colegas de orientao pela
leitura e sugestes do primeiro esboo da qualificao, especialmente grande Cely
Blessa.
Pela ateno e gentileza agradeo Nalva e Ceclia do Departamento de
Psicologia Social e do Trabalho da USP.
Das Pedras

Ajuntei todas as pedras

que vieram sobre mim.
Levantei uma escada muito alta
e no alto subi.
Teci um tapete floreado
e no sonho me perdi.
Uma estrada,
um leito,
uma casa,
um companheiro.
Tudo de pedra.
Entre pedras
cresceu a minha poesia.
Minha vida...
Quebrando pedras
e plantando flores.
Entre pedras que me esmagavam
Levantei a pedra rude
dos meus versos.

Cora Coralina
 RESUMO

SILVA, W.A. A experincia de conviver com o HIV/Aids na velhice. 2009. 117 p.

Tese (Doutorado) Instituto de Psicologia, Universidade de So Paulo, So Paulo,

2009.

Embora a velhice seja uma realidade biolgica, os significados que lhe so

atribudos so construes sociais e histricas e se constitui em categoria de anlise
complexa e heterognea. O aumento de casos de HIV/Aids entre pessoas acima de 60
anos e adultos tem sido reportado por pesquisadores e tido ampla repercusso na mdia,
pois os dados mostram o aumento de casos proporcionais de HIV/Aids entre idosos e
adultos comparado as outras faixas de idade. Entre as razes para esse aumento figuram
a maior oferta de frmacos contra disfuno ertil, o baixo uso de preservativos nessa
gerao e o atraso no diagnstico. A velhice cercada por uma srie de preconceitos e
esteretipos (ageism) em razo da idade ou gerao e o HIV/Aids nessa fase da vida
gera perplexidade, pois rompe com o esteretipo da velhice como uma fase marcada
pela assexualidade, recolhimento e passividade.
O objetivo deste trabalho foi o de apresentar experincias de pessoas acima de
60 anos convivendo com HIV/Aids em uma cidade histrica de Minas Gerais,
colocando em cena dois aspectos pouco estudados, que iluminam duas dinmicas
importantes da epidemia: a interiorizao e o aumento dos casos em pessoas nessa faixa
etria. A pesquisa foi realizada principalmente a partir de entrevistas com mulheres e
homens, acima de 60 anos que eram acompanhados no Centro de Testagem e
Aconselhamento em DST/aids (CTA) e com diagnstico sorolgico positivo para o
HIV/aids. Participaram da pesquisa trs mulheres e um homem, com idades variando
entre 60 e 76 anos, com pouca escolaridade, renda e com um tempo de diagnstico
variando de 5 a 9 anos. As entrevistas foram gravadas e transcritas e os contedos
foram submetidos anlise de contedo.
A anlise dos resultados mostra diferentes estratgias adotadas para o
enfrentamento da questo do viver com HIV/Aids, sendo a principal delas a ttica do
silncio, do segredo e da ocultao da condio de pessoa convivendo com HIV/Aids,
como forma de evitar ainda mais as situaes de estigma e discriminao que ocorrem
de maneira mais evidente nas relaes familiares e na vida cotidiana por meio de
diversos constrangimentos. Um aspecto especfico do conviver com HIV/Aids nessa
fase da vida o agravamento da diminuio gradual da rede de relaes sociais
freqente entre os idosos.
Este trabalho mostra que as dimenses sociais de vulnerabilidade, especialmente
a pobreza, as desigualdades de gnero, o estigma e a discriminao marcam a
experincia de conviver com HIV/Aids na velhice. A superao de tais dimenses
constitui-se em processo histrico de transformaes amplas nas estruturas sociais,
polticas e econmicas, nas relaes sociais de gnero e na desconstruo de
preconceitos e estigmas.

Palavras-chave: 1. HIV/Aids 2. Velhice 3. Vulnerabilidade 4. Estigma e

discriminao I. Ttulo.
 ABSTRACT

SILVA, W.A. The experience of living with HIV/AIDS in old age. 2009. 117 p. Tese

(Doutorado) Instituto de Psicologia, Universidade de So Paulo, So Paulo, 2009.

Although old age is a biological reality, the meanings ascribed to it are social
and historical constructions and constitute a complex and heterogeneous analysis
category. Increase in HIV/AIDS cases among people over 60 years old and adults has
been reported by researchers, gaining wide repercussion in media, since data show a
proportional increase in HIV/AIDS cases among elders and adults compared to other
age brackets. Amongst the reasons for such increase are: a greater supply of medicines
for erectile dysfunction, low use of condoms in such generation, and delayed diagnosis.
Old age is surrounded by a number of prejudices and stereotypes (ageism) because of
age or generation and HIV/AIDS in such period of life causes perplexity, since it breaks
with the stereotype of old age as a period characterized by asexuality, withdrawal, and
passiveness.
The purpose of this project was to present experiences of people over 60 years
old who live with HIV/AIDS in a historical city in Minas Gerais, drawing the attention
to two aspects that have little investigation, lighting up two important dynamics of
epidemic: internalization and increase in cases of people in such age bracket. The
research has been carried out mainly from interviews with women and men over 60
years old who were followed up at DST/AIDS Testing and Counseling Center (CTA)
and had HIV/AIDS-positive serological diagnosis. Three women and one man aged
between 60 and 76 years old, with little education, income, and diagnosis time varying
from 5 to 9 years have participated in the research. The interviews have been recorded
and transcribed, and the contents have been submitted to analysis.
The analysis of the results shows different strategies used for confrontation of
the matter of living with HIV/AIDS, and the main one is the tactic of silence, secrecy
and concealment of the condition of persons living with HIV/AIDS as a way to avoid
even more stigma and discrimination situations that occur more evidently in family
relationships and daily life through several constraints. A specific aspect of living with
HIV/AIDS in such period of life is the aggravation of social relationships network
fading, often among elders.
This project demonstrates that the social dimensions of vulnerability, especially
poverty, gender inequalities, stigma and discrimination define the experience of living
with HIV/AIDS in old age. Overcoming these dimensions is a historical process of wide
transformations in social, political, and economic structures, in gender social
relationships, and in the deconstruction of prejudices and stigmas.

Keywords: 1. HIV/AIDS, 2. Old age, 3. Vulnerability, 4. Stigma and discrimination.

 SUMRIO
I. APRESENTAO............................................................................................. i

II. INTRODUO ...................................................................................................... 15

2.1 A construo social do envelhecimento .................................................................. 15

2.2 O envelhecimento populacional e a sade dos idosos ............................................ 21
2.3 Sexualidade e velhice .............................................................................................. 26
2.4 A epidemia na velhice ou a velhice na epidemia: o aumento de casos de HIV/aids no
Brasil ............................................................................................................................. 30
2.5 HIV/Aids, estigma, discriminao e ageism ........................................................... 38
2.6 O quadro da vulnerabilidade e a superao das abordagens que reforavam os
processos de estigmatizao ......................................................................................... 44

III. OBJETIVOS ........................................................................................................ 48

IV. MTODO .............................................................................................................. 49

4.1 Os participantes da pesquisa .................................................................................... 50

4.2 Procedimentos .......................................................................................................... 53
4.3 A anlise das entrevistas .......................................................................................... 54
4.4 Consideraes ticas ................................................................................................ 55

V. RESULTADOS E DISCUSSO ........................................................................... 57

5.1 O Centro de Testagem e Aconselhamento (CTA): Breve histrico ........................ 57

5.1.1 A entrada no campo e os participantes da pesquisa ............................................. 60
5.2 Os modos de transmisso e os contextos de exposio ao HIV/Aids ...................... 65
5.3 O impacto do diagnstico sobre a vida dos idosos .................................................. 69
5.3.1 O desespero, a tristeza e a revolta ......................................................................... 69
5.3.2 A f como antdoto frente ao sofrimento provocado pelo diagnstico ................. 73
5.3.3 As redes de apoio psicossocial: a famlia entre a solidariedade e o preconceito ..76
5.3.4 O pacto do silncio e da ocultao ........................................................................ 77
5.3.5 Conflitos de famlia: Roupa suja que no se lava em casa ................................... 80
5.4 Vivncias de estigma e discriminao nas instituies de sade aprofundam o
isolamento ..................................................................................................................... 83
5.5 As relaes afetivas e sexuais ps-diagnstico ....................................................... 89
5.6 Enfim, sintetizando a experincia de viver com HIV/Aids e as
recomendaes dos participantes ............................................................................ 93

VI. CONSIDERAES FINAIS ............................................................................... 95

REFERNCIAS BIBLIOGRFICAS ................................................................... 103

ANEXOS .................................................................................................................... 116

Anexo A Aprovao do Comit de tica ..................................................... 117

Anexo B Aprovao do Centro de Testagem e Aconselhamento................. 118

Anexo C Roteiro de Questes....................................................................... 119

Anexo D Entrevistas Transcritas................................................................... 122

Dona Isaura .......................................................................................... 123

Sr. Jos ................................................................................................. 147

Dona Maria do Socorro ....................................................................... 164

Dona Maria Alice ................................................................................. 172

Dona Maria Clara ................................................................................. 198

Anexo E Termo de Consentimento................................................................ 207

Anexo F Foto do CTA .................................................................................. 208

 i

I APRESENTAO

Escrever uma luta contnua com a palavra.

Um combate que tem algo de aliana secreta.
(Julio Cortzar)

A minha insero no campo das DST, do HIV e da Aids deu-se logo

aps minha formao em Psicologia, desenvolvendo oficinas de preveno com

jovens na periferia de Campinas. Em 1997, por meio do SOS Adolescente tive a

sorte e a felicidade em ser selecionado para participar do Curso de Metodologia

de Pesquisa em Aids oferecido pelo Ncleo de Estudos para a Preveno da

Aids, vinculado ao Instituto da Psicologia da USP. O curso me trouxe

instrumentos tericos e metodolgicos para que eu desenvolvesse um projeto de

pesquisa e, em seguida, o mestrado, trabalhando com jovens no cenrio do

futebol. Mais do que isso, o curso possibilitou o contato com uma srie de

pesquisadores(as) que j eram referncia no pas no campo de estudos e

pesquisas em sexualidade, gnero, sade sexual e reprodutiva, direitos humanos,

vulnerabilidade e Aids. O grupo de alunos, cada um de um canto e com as mais

diversas experincias viriam a se tornar, mais tarde, pesquisadores do Ncleo. O

interessante que o curso ainda no acabou...

Localizo o meu desejo em estudar a questo do HIV/Aids na velhice na

interseco entre o meu interesse pela temtica da Aids, a invisibilidade da

 ii

questo entre os idosos e o gosto em ouvir histrias, causos de antigos

vizinhos com os quais conversava quando criana, em Votuporanga-SP.

O meu desejo, e esperana, de que esse trabalho possa contribuir para

iluminar o campo de saberes e prticas que tm como horizonte de preocupaes

ticas e polticas a diminuio da vulnerabilidade dos idosos ao HIV/Aids.

Embora reconhea que a contribuio seja pequena, espero que esta tese seja

como uma daquelas estrelas em meio a um cu acinzentado.

 15

II INTRODUO

2.1 A construo social do envelhecimento

Aos quarenta e dois anos havia acudido ao

mdico
por causa de uma dor nas costas que me
estorvava para respirar. Ele no deu
importncia. uma dor natural de sua idade,
falou. - Ento disse eu - o que no natural
a idade.
(Gabriel G. Mrquez)

Assim como outros temas, a tematizao do curso da vida na forma de

idade cronolgica vem recebendo, h algum tempo, um tratamento por parte das

cincias sociais e humanas, que problematizam a sua construo histrica. Evita-

se trat-la como se fosse um objeto naturalmente dado e imutvel ao longo da

histria, discute-se a forma de represent-la, pressupondo que os sentidos e

significados dados s idades da vida no so sempre os mesmos.

Como as categorias classe, gnero e raa, que delimitam lugares sociais,

o curso da vida sob a forma de idade cronolgica constitui um marcador

importante que ir nos acompanhar por toda a vida. A despeito das dificuldades,

pode-se passar de uma classe social a outra e, graas aos avanos da medicina,

possvel at mudar de sexo por meio das complexas e atuais cirurgias de

redesignao sexual.

No entanto, a cincia no consegue conter o envelhecimento do corpo.

Os efeitos do envelhecimento podem ser amenizados e postergados por

 16

intervenes cirrgicas e cosmetolgicas, mas nada pode ser feito no sentido de

bloquear a passagem do tempo, o envelhecimento e a morte das clulas.

Segundo Aris (1978), a idade foi ganhando importncia como elemento

de diferenciao pessoal e de uma nova lgica no funcionamento social:

[...] Na Idade Mdia, o primeiro nome j fora considerado uma

designao muito imprecisa, e foi necessrio complet-lo por um
sobrenome de famlia, muitas vezes um nome de lugar. Agora, tornou-
se conveniente acrescentar uma nova preciso, de carter numrico, a
idade. O nome pertence ao mundo da fantasia, enquanto o sobrenome
pertence ao mundo da tradio. A idade, quantidade legalmente
mensurvel com uma preciso quase de horas, produto de um outro
mundo, o da exatido e do nmero. Hoje nossos hbitos de identidade
civil esto ligados ao mesmo tempo a esses trs mundos (ARIS,
1978, p.30).

Segundo o autor, cada poca histrica privilegia determinado perodo da

vida humana, assim teria sido o sculo XVII com a juventude, o sculo XIX

com a infncia e o XX com a adolescncia. As idades da vida foram

assumindo, progressivamente, traos essenciais que corresponderam, durante

sculos, no apenas a etapas consideradas biolgicas, mas, fundamentalmente, a

funes e atributos sociais: a idade dos brinquedos, a da escola, a dos esportes, a

da corte e a do amor; posteriormente, as idades da guerra e da cavalaria e,

finalmente, a idade do sedentarismo e da recluso aos estudos ou devoo.

Peixoto (2000) analisou as mudanas adotadas no uso dos termos e das

imagens sobre o envelhecimento e apontou que, a partir do sculo XIX,

inmeras nomenclaturas foram utilizadas para falar da velhice e do

envelhecimento: velho, velhote, idoso, terceira idade, melhor idade,

com diferentes significados, variando de acordo com o momento histrico e o

pertencimento social.
 17

No caso brasileiro, sob influncia europia, as representaes sobre a

velhice foram adquirindo nuances, como a substituio progressiva nos textos

oficiais do termo velho, que denotaria os traos decadentes de uma pessoa

envelhecida e, frequentemente, embrutecida pela pobreza, pelo termo idoso,

este como sinnimo de respeitabilidade e caridade com o velho.

Para Debert (2000), seria possvel observar a presena de grades de

idades em todas as sociedades, ressignificadas de formas distintas umas das

outras. A autora sugeriu que a dimenso etria e geracional no estudo de grupos

passaria despercebida e, mesmo projetos que contemplem esse recorte, muitas

vezes deixariam de indicar as mudanas ocorridas e as redefinies entre as

categorias e grupos de idade.

Em outro texto, Debert (2004) discutiu que embora as idades

cronolgicas, efetivadas num regime de datao, estariam ausentes na maioria

das sociedades no-ocidentais, em nossa sociedade ocidental cumpriria funes

importantes como a atribuio de status (maioridade legal), a definio de papis

sociais e ocupacionais (entrada no mercado de trabalho) e a formulao de

polticas sociais especficas, como o direito aposentadoria.

A periodizao da vida coloca em discusso dois domnios:

primeiramente, o domnio do Estado e da forma como ele define o espao

domstico e familiar e, o segundo, o de transformar o curso da vida em mais

uma instituio social:

Trata-se de chamar a ateno para o fato de que o processo de

individualizao, prprio da modernidade, teve na institucionalizao
do curso da vida uma de suas dimenses fundamentais. Uma forma de
vida, em que a idade cronolgica era praticamente irrelevante, foi
suplantada por outra, em que a idade uma dimenso fundamental na
organizao social (DEBERT, 2004, p. 50).
 18

A idade cronolgica passa a definir estgios, ser um dos princpios

organizadores da vida social e mediar as relaes no interior da famlia, do

trabalho, das instituies educativas e correcionais, da criao de nichos de

consumo e na (re)definio de polticas pblicas voltadas para grupos etrios

especficos, como o Estatuto da Criana e do Adolescente (ECA) e o Estatuto

do Idoso.

As razes para a institucionalizao ou cronologizao do curso da

vida, prprias da modernidade, e que culminariam na padronizao da infncia,

da adolescncia, da idade adulta e da velhice, poderiam ser encontradas, segundo

Debert (2004), nas mudanas ocorridas no sistema de produo, bem como nas

transformaes ocorridas na interveno do Estado Moderno, em que questes

de ordem privada e familiar, transformam-se em problemas de ordem pblica. O

Estado e seus agentes teriam passado, ento, tambm a investir na famlia e a

cumprir o papel de orientadores do curso da vida, regulamentando o que

permitido e proibido em suas etapas e sequncias, do nascimento at a morte, da

escolarizao aposentadoria, orientando aes, perspectivas e projetos

individuais e coletivos.

A implantao de sistemas de seguridade e previdncia social no Brasil, a

partir da dcada de 1920, fez nascer outra categoria social: a dos aposentados e

pensionistas, o que se refletiu diretamente nas concepes, conceitos e

representaes sobre a pessoa e o envelhecimento. Mais tarde, a Constituio de

1988, implicou importantes avanos no campo da proteo social e definiu um

conjunto integrado de aes da seguridade social, englobando os direitos

relativos Sade, Assistncia e Previdncia Social, baseado em princpios

inclusivos como o da universalidade do direito previdencirio a todos os

 19

cidados, independente de contribuio, pois os trabalhadores rurais, domsticos

e informais, por no contribuir com a previdncia no tinham direito a benefcios

previdencirios e assistncia mdica (CONASS, 2007, COHN e ELIAS, 1999).

O sistema de aposentadoria foi um importante elemento de proteo

social aos trabalhadores, mas trouxe consigo representaes da figura do

aposentado criando assim uma identidade comum em torno do universo da

velhice, uma vez que classifica as pessoas no-produtivas segundo a idade

cronolgica (PEIXOTO, 2000, p.74). Com o passar do tempo e em decorrncia

de uma srie de questes como o aumento da expectativa de vida fez surgir uma

nova categoria: a dos jovens aposentados, grupo de aposentados que

comearam a trabalhar cedo e se aposentaram pela regra de tempo de servio.

Para Debert (2004), a ressignificao da velhice como uma etapa de

novas conquistas, busca de prazer e satisfao pessoal, abriu espao para o que

chamou de reprivatizao da velhice, movimento que a transforma em

expresso da responsabilidade individual. Tal movimento produziu programas

voltados terceira idade ou melhor idade, cujo sucesso seria proporcional a

precariedade de recursos e programas para lidar com a velhice avanada. Os

problemas, segundo a autora, passariam a ser diludos nas representaes

homogneas e padronizadas da velhice, que deve ser significada agora como

algo gratificante, obscurecendo as situaes e experincias de misria, desolao

e abandono.

Tal processo de homogeneizao pode descaracterizar diferenas tnicas,

sociais e de gnero, presentes na velhice, como em outras etapas da vida,

semelhante ao que se produziu com a chamada adolescncia ou com a figura

do adolescente, construdo como personagem nico, universal, cheio de

 20

problemas, tempestades e tormentas, crises e desajustes sociais (CESAR,

1998).

Para Minayo (2006), velho no deveria constituir categoria nica de

anlise, pois no caso do Brasil pelo menos, pensar os quase 20 milhes de idosos

num grupo homogneo produz armadilhas como a perda da observao da

complexidade do conjunto, substituindo-o por esteretipos, que funcionam como

dispositivos generalizadores.

Segundo Minayo (2006), alguns mitos contribuem para os processos

discriminatrios e o lugar social a ser ocupado pela pessoa idosa na sociedade

brasileira. O primeiro diz respeito reduo do envelhecimento ao processo

orgnico, cronolgico, tendo, em si mesmo, propriedades substanciais,

desconsiderando o fato de que a vida muito mais que processos biolgicos. O

segundo, a considerao do velho como um ser humano decadente e descartvel,

demarcando um imaginrio negativo do envelhecimento, pois a pessoa vale o

quanto produz e o quanto ganha. O terceiro mito a interpretao da velhice

como um problema, atravessando todas as classes e instituies sociais. Caberia

aos estudos que tratam da velhice como fase e do envelhecimento, enquanto

processo, assegurar:

A desnaturalizao da velhice como problema, como doena e como

lugar social estereotipado que o aparente lugar social lhe reservou o
recolhimento interior (eufemismo para afastamento do trabalho); a
inatividade(rotulao para aposentados e aposentadas); a
preveno das doenas da velhice (medicalizao da idade); ou as
festinhas da terceira idade (infantilizao dessa etapa da vida)
(MINAYO, 2006, p.49).
 21

Os esteretipos que marcam a histria da epidemia e das pessoas

convivendo com HIV/Aids, como uma doena especfica de grupos de risco

(homossexuais, promscuos, prostitutas e usurios de drogas) so

incongruentes com o lugar e os esteretipos atribudos aos velhos como sujeitos

naturalmente desinteressados pelo mundo do sexo e das drogas, dependentes e

conformados com tudo. Talvez seja em funo disso que o aumento dos casos de

HIV/Aids tenha gerado um misto de assombro e comoo social, dado por

sentimentos ambguos em que os idosos so colocados ora como vtimas, ora

como culpados pela sua infeco pelo HIV/Aids.

A despeito do chamado envelhecimento ativo, centrado em atividades

de lazer voltadas aos idosos, discute-se a necessidade de um ativismo do ponto

de vista poltico, de um espao pblico onde aqueles que envelhecem participem

efetivamente da discusso dos problemas que os afligem (GUIMARES, 2004).

A questo do HIV e da Aids nesse tempo da vida e suas estratgias de

enfrentamento e resistncia certamente estariam entre as questes que merecem

ateno, como veremos nesse trabalho.

2.2 O envelhecimento populacional e a sade dos idosos

O tema do envelhecimento da populao mundial tem sido objeto de

preocupao dos governos, da reflexo acadmica e de ampla repercusso na

mdia. Algumas projees demogrficas apontam que em 2050, 22% dos

habitantes do planeta tero mais de 60 anos e a cada ms, aproximadamente um

milho de pessoas ultrapassam essa faixa etria. Em menos de 50 anos, pela

primeira vez na histria, o mundo ter mais pessoas acima de 60 anos que

pessoas com menos de 15 anos (PESSINI, 2002; MIRANDA, 2004).

 22

Dados do Instituto Brasileiro de Geografia e Estatstica1 apontam que o

Brasil apresenta um crescimento acelerado do envelhecimento populacional,

fenmeno que vem sendo chamado de transio demogrfica, marcado pela

rapidez e irreversibilidade em um contexto de profundas transformaes sociais

(KALACHE, 2007). Para o autor, os pases desenvolvidos atingiram primeiro o

desenvolvimento e depois envelheceram, enquanto que no Brasil, o

envelhecimento populacional antecede um projeto de desenvolvimento social e

econmico.

As projees indicam que em 2025 teremos perto de 30 milhes de

idosos, o equivalente a 15% da populao. Para 2050, projetado um contingente

populacional de cerca de 260 milhes de habitantes, o Brasil ocupar a 6

posio no mundo entre os pases com maior nmero de idosos2 (WONG e

CARVALHO, 2006).

Em 2050, o Brasil defrontar-se- com a difcil situao de atender uma

populao mais envelhecida do que a da Europa atual, onde uma
transio etria muito mais lenta, concomitante com o
desenvolvimento social e econmico, no foi capaz ainda de convert-
la numa sociedade justa para todas as idades (p.20).

Em 1980 o contingente de pessoas acima de 60 anos era de cerca 7

milhes, saltando em 2006 para perto de 19 milhes, representando 10,2% da

populao total do pas. So aproximadamente 700 mil pessoas, que a cada ano,

entram para esse grupo etrio no pas.3

1
www.ibge.gov.br.
2
A Organizao Mundial de Sade adota como critrio de definio de pessoa idosa, o limite de 65
anos para os pases desenvolvidos e 60 anos para os pases em desenvolvimento. No Brasil, tanto na
Poltica Nacional do Idoso (Lei 8842/94), como no Estatuto do Idoso (Lei 10741/03), adota-se a idade
igual ou superior a 60 anos.
3
www.ibge.gov.br.
 23

As mudanas na estrutura etria do pas so resultantes de vrios fatores

como a reduo das taxas de natalidade (de 5,7 filhos em 1930 para 2,0 em

2006), o declnio importante nas taxas de mortalidade infantil verificadas nas

ltimas dcadas, e o aumento da expectativa de vida, que saltou de 45,5 anos em

1940, para a mdia de 72 anos em todas as regies do Brasil (WONG e

CARVALHO, 2006; PNAD, 2006).

Segundo Veras (2007), o aumento da expectativa de vida viria

acompanhado da melhoria das condies gerais de sade e renda da populao

idosa, calcadas na implementao de programas sociais e na efetivao de aes

de preveno e assistncia previstas na Poltica Nacional de Sade do Idoso,

instituda pela Lei n 8842/94 e pelo decreto n 1948/96, que asseguram uma

srie de direitos sociais aos idosos. Como exemplo das conquistas de direitos

sociais, o Estatuto do Idoso (Lei n 10.741/03), aprovada e sancionada em 2003,

ampliou a resposta do Estado e da sociedade s demandas dos idosos, assim

como o Pacto pela Sade, firmado em 2006, entre os gestores do SUS. Tal

documento reafirma a sade do idoso como uma das seis prioridades na

ateno a sade da populao brasileira (CONASS, 2006).

Mas o prprio Ministrio da Sade adverte:

Embora a legislao brasileira relativa aos cuidados da populao

idosa seja bastante avanada, a prtica ainda insatisfatria. A
vigncia do Estatuto do Idoso e seu uso como instrumento para a
conquista de direitos dos idosos, a ampliao da Estratgia Sade da
Famlia que revela a presena de idosos e famlias frgeis e em
situao de grande vulnerabilidade social e a insero ainda incipiente
das Redes Estaduais de Assistncia Sade do Idoso (MS, 2008,
p.02).

Estudo feito por Lima-Costa et al (2000) traou um diagnstico da

situao de sade da populao idosa brasileira por meio da anlise das taxas de
 24

mortalidade e das internaes hospitalares. O estudo apontou a sobre-

mortalidade masculina e a reduo da mortalidade dos idosos mais velhos. As

principais causas de bito encontradas entre 1980 e 1996, seriam as doenas do

aparelho circulatrio, neoplasias e as doenas do aparelho respiratrio.

As doenas do aparelho circulatrio e respiratrio, segundo as autoras,

responderiam pela metade das internaes no pas. O atendimento da populao

com 60+ anos de idade corresponderia a 23% dos gastos com internaes

hospitalares do tipo I.

Em outro estudo, Lima-Costa et al (2007), utilizando os dados de sade

da Pesquisa Nacional por Amostra de Domiclios (PNAD, 1998-2003), analisou

as tendncias nas condies de sade e uso de servios entre idosos brasileiros.

Entre as doenas mais prevalentes entre homens e mulheres acima de 60 anos

estariam a hipertenso arterial, o diabetes e a artrite/reumatismo.

Ainda segundo a pesquisa, e na comparao dos dados da PNAD de 1998

e 2003, teria havido melhora nas condies de sade (auto-referidas) da

populao idosa e aumento do nmero de consultas mdicas em decorrncia da

melhoria do acesso no mbito do Sistema nico de Sade (SUS). Outro dado

importante da pesquisa que 70% da populao idosa no Brasil seria usuria do

SUS.

No entanto, pesquisa conduzida por Lebro e Laurenti (2005) concluiu

ser preocupante as condies de sade da populao idosa na cidade de So

Paulo, relacionada a fatores principais como gnero, escolaridade, idade,

condio econmica e presena de incapacidades.

Entretanto, como discutamos acima, a velhice no poderia ser tomada

como experincia homognea e a expectativa de vida apresentaria diferenas de

 25

gnero: as mulheres viveriam em mdia mais que os homens (7,6 anos),

resultando no que convencionalmente vem sendo chamado da feminizao da

velhice no pas (SILVA, 2005), fato que no poderia ser atribudo

exclusivamente s diferenas na histria natural do corpo feminino ou

masculino.

Se utilizarmos gnero e idade como categorias de anlise para

compreender a epidemia do HIV/Aids, a feminizao tambm vem sendo

observada em todas as faixas etrias, resultando no aumento de casos de Aids

entre as mulheres em relao aos homens (BASTOS e SZWARCWALD, 2000)

e ao mesmo tempo no envelhecimento da epidemia acometendo cada mais

vez mais pessoas de maior faixa etria (SANTOS et al. 2002, RIBEIRO e

JESUS, 2006). At ento com pouca visibilidade, a incluso deste grupo etrio

na pauta de discusses sobre o enfrentamento do HIV e da Aids (BARBOSA,

2006) tem chamado a ateno de pesquisadores e formuladores de polticas de

sade.

Os problemas de promoo, ateno e reabilitao da sade no mbito do

SUS so muito conhecidos. Embora o SUS represente uma conquista e um

desafio cotidiano de garantir a universalidade do acesso e a integralidade no

atendimento a uma grande parcela da populao brasileira, os idosos pobres, em

decorrncias de suas especificidades, seriam os que mais demandam pela rede de

servios pblicos de sade (LIMA-COSTA et al., 2007). Como veremos nesse

trabalho, a condio dos idosos vivendo com HIV/AIDS implicaria acumular

mais desafios ao cuidado dessa faixa etria, pouco abordados at agora.

 26

2.3 Sexualidade e velhice

O sexo, a sexualidade, as identidades sexuais e de gnero constituem

dimenses das mais importantes para se compreender os aspectos sociais da

complexa dinmica da epidemia de HIV/Aids. Revelam, pelo menos, o modo

como cada sociedade e cultura relacionam-se com as questes do corpo, do

desejo e do respeito s mltiplas identidades sexuais e de gnero.

A sexualidade na velhice constitui, entretanto, um daqueles temas

considerados delicados ou tabus no mbito da pesquisa e do discurso acadmico

e, talvez por isso, seja tema pouco abordado nos estudos sobre envelhecimento

(HEAPHY, 2007).

Grande parte da pesquisa sobre sexualidade na velhice ou entre adultos

de mais idade (older adults) tem como objetivo fazer o levantamento das

prticas e comportamentos sexuais dessa populao e o foco recai quase sempre

sobre os problemas: disfunes e diminuio da freqncia sexual so

geralmente problemas definidos como prprios da idade. A questo no

negar a existncia de fatores orgnicos ou problemas de sade que incidem

sobre as prticas sexuais, mas sublinhar a colagem inadequada que tais

discursos efetuam, naturalizando a sexualidade nesse tempo da vida sempre

como problemtica (DE LORENZI e SACILOTO, 2006; LINDAU et al 2007;

ALMEIDA, 2007).

Nas ltimas dcadas do sculo XX, outra abordagem da sexualidade

consolidou-se e tem contribudo mais radicalmente para refletir criticamente

sobre a promoo da sade e as respostas epidemia da AIDS em vrios pases

(VANCE, 1995; HEILBORN, 1999; PARKER, 1999). A perspectiva terica do

construcionismo social defende a noo de que no existiria um sexo natural,

 27

essencial ou normal e, portanto, qualquer noo de sexo problemtico

dever ser sempre questionada luz do debate de qual seria o sexo normal.

Essa perspectiva terica se apresenta, portanto, como ferramenta de

problematizao dos discursos produzidos que veiculam verdades sobre a

sexualidade ancoradas em pressupostos essencialistas e naturalizantes. Com isso

pretende:

Argumentar que s podemos compreender as atitudes em relao ao

corpo e sexualidade em seu contexto histrico especfico,
explorando as condies historicamente variveis que do origem
importncia atribuda sexualidade num momento particular e
apreendendo as vrias relaes de poder que modelam o que vem a ser
visto como comportamento normal ou anormal, aceitvel ou
inaceitvel (WEEKS, 1999, p.43).

Uma das condies histricas mais relevantes para compreender a

sexualidade na experincia cotidiana de determinados subgrupos populacionais,

seria o modo como se constituem as relaes de gnero em cada sociedade,

como as pessoas na sua infncia e adolescncia foram socializadas para os

papis femininos e masculinos e os seus respectivos scritps sexuais marcados

pelo gnero.

As relaes sociais de gnero so apontadas por diversos autores como

estruturantes da organizao social, poltica e da subjetividade (Scott, 1990;

Rubin, 1995; Heilborn, 1999) e uma das principais categorias de anlise

psicossocial e, assim como os pertencimentos de classe, raa e etnia determinam

posies que sustentam hierarquias e privilgios. Scott (1994) prope uma

articulao do carter socialmente construdo das relaes de gnero com a

noo de poder presente na construo social da desigualdade que privilegia o

sujeito masculino. Em sua concepo, gnero:

 28

Tem duas partes e diversas subpartes. Elas so ligadas entre si, mas
deveriam ser distintas na anlise. O ncleo essencial da definio
repousa sobre a relao fundamental entre duas proposies: Gnero
um elemento constitutivo das relaes sociais, baseadas nas diferenas
percebidas entre os sexos e mais, o gnero uma forma primeira de
dar significado s relaes de poder. (SCOTT, 1994, p.13)

Tais hierarquias fazem das mulheres, especialmente aquelas pertencentes

aos segmentos de baixa renda, extremamente vulnerveis infeco pelo HIV

(PARKER, 2000). Em relao aos homens, alguns autores (ALMEIDA, 1995;

KIMMEL, 1997; CONNELL, 1997) mostraram que a dimenso de gnero opera

na sociabilidade e subjetividade dos homens, por meio dos imperativos de uma

masculinidade hegemnica pautada sobre atributos pelos quais os homens

seriam naturalmente viris e como prova de sua virilidade deve correr os mais

variados riscos que colocam os homens em situaes de vulnerabilidade ao

HIV/Aids como, por exemplo, sexo desregrado (no negar fogo), consumo

excessivo de lcool (beber todas e mais algumas).

Alm das relaes de gnero, bastante discutidas no caso da sexualidade,

as classificaes etrias determinariam tambm as formas legtimas e

ilegtimas de expresso das sexualidades e, como mecanismo de organizao

social, regulariam nossos corpos e regrariam nossas formas de relacionamento,

criando limites, segmentando as expresses sexuais, delimitando espaos,

identidades e estilos de vida (GONZLEZ, 2007).

As diferenciaes etrias entrariam, portanto, tambm no regime de

disciplina dos corpos onde estaria em jogo no s a vigilncia e o controle do

comportamento sobre as identidades sexuais e de gnero insubmissas, mas

tambm de uma sexualidade prpria das idades.

 29

Caberia a seguinte questo: A transmisso ou a maior propagao do

HIV/Aids em pessoas de mais idade ou na velhice parte das injunes da

sexualidade que resistem colocao da sexualidade na maturidade como

territrio assptico do desejo?

Como diria Foucault (1988), um dos autores de referncia para o campo

construcionista, a sexualidade tem um carter mltiplo, polimorfo e descrito

em uma de suas conceituaes sobre sexo:

Nome que se pode dar a um dispositivo histrico: no realidade

subterrnea que se apreende com dificuldade, mas a grande rede da
superfcie em que a estimulao dos corpos, a intensificao dos
prazeres, a incitao ao discurso, a formao dos conhecimentos, o
reforo dos controles e das resistncias, encadeiam-se uns aos outros,
segundo algumas grandes estratgias de saber e de poder
(FOUCAULT, 1988, p.100).

A sexualidade e o gnero, nessa perspectiva, deixa de ser vista apenas

como uma questo pessoal ou de foro ntimo, mas fundamentalmente como uma

questo poltica, atravessada por relaes de poder, negociaes, dispositivos

sociais e institucionais, como tambm por:

Rituais, linguagens, fantasias, representaes, smbolos, convenes...

Processos profundamente culturais e plurais. Nessa perspectiva nada
h de exclusivamente natural nesse terreno, a comear pela prpria
concepo de corpo, ou mesmo de natureza (...). Os corpos ganham
sentido socialmente. A inscrio dos gneros feminino ou masculino
nos corpos feita, sempre, no contexto de uma determinada cultura
e, portanto, com as marcas dessa cultura (LOURO, 1999, p.11).

Na construo do dispositivo histrico das sexualidades e dos gneros, a

velhice permanece associada a uma infinidade de esteretipos. O primeiro e

mais difundido deles o da dessexualizao da velhice, pois a atividade sexual

 30

no pode comear muito cedo, como tambm no pode prolongar-se at muito

tarde, logo, tanto as crianas como os idosos so considerados naturalmente

assexuados (OLIVEIRA, et al. 2007).

2.4 A velhice na epidemia ou a epidemia na velhice: o aumento de casos de

HIV/Aids no Brasil

A emergncia da epidemia de HIV/Aids na velhice colocaria em xeque

os esteretipos alocados velhice como uma fase marcada pela inatividade e

falta de desejo sexual. Para Motta (1998), em nossa cultura, esse processo de

dessexualizao seria mais intenso no caso das mulheres, pois a mulher ao

entrar na velhice deixa de ser mulher para ser 'velha' (um ser neutro) (p.25). A

ttulo de ilustrao, vejamos o seguinte relato de experincia que incluiu em seu

texto:

Viva desde os 44 anos, foi s na faixa etria dos setenta, quando os

filhos estavam todos casados e com filhos e quando ela j se iniciava
nos queixumes da solido, que retornou uma vida social mais ativa.
Comeou a sair com amigas, a freqentar o Clube dos Coroas [...] que
ela conheceu um senhor de idade, um pouco mais moo que ela
(que na poca tinha 76), com quem manteve um namoro por seis anos
aproximadamente. Essa relao acarretou uma mudana em sua vida
a retomada de uma vida sexual e amorosa abandonada h cerca de 30
anos quando enviuvou [...]. O fato foi motivo de riso e de censura. Os
filhos proibiram o namoro insinuando o ridculo da situao, a
insanidade da me e acusando o velho de querer apenas explor-la.
Ela acabou mantendo a relao s escondidas... (MOTTA, 1998,
p.28).

Os dispositivos de saber e poder (Foucault,1979) instituem prticas

profissionais e podem se refletir em aes (ou omisses) no campo da sade

pautadas por julgamentos morais, preconceitos, estigma e discriminao, no

contexto do tratamento e da assistncia ou na preveno em DST/HIV/Aids,

envolvendo os diferentes grupos populacionais ou identitrios.

 31

Essa preocupao com a Aids na velhice, de qualquer maneira, j foi

esboada no Plano de Ao Internacional de Madri sobre o Envelhecimento

2002, como parte das deliberaes da II Assemblia Mundial sobre o

Envelhecimento (Madri, 2002) que contm compromissos assumidos dos

governos para garantir uma sociedade para todas as idades. As prioridades na

rea da sade includas nesse documento abordam a preocupao com a infeco

pelo vrus HIV/Aids, e contempla trs objetivos (PESSINI, 2002):

a) melhorar a avaliao do impacto do vrus HIV/Aids sobre a sade dos

idosos, tanto para aqueles que convivem com o vrus como em relao

aos que assumem o papel de cuidadores;

b) proporcionar informao adequada, capacitar para a prestao de

cuidados e prover assistncia mdica e apoio social aos idosos

infectados e seus cuidadores;

c) fortalecer e reconhecer a contribuio dos idosos para desenvolver seu

papel como cuidadores das crianas portadoras de doenas crnicas,

incluindo HIV/Aids e como pais substitutos. As aes apontam a

necessidade de examinar o impacto econmico da epidemia nos idosos,

especialmente do seu papel como cuidadores; introduzir polticas de

apoio e assistncia familiar e realizar estudos para melhor compreender

e destacar a importncia dos idosos no desenvolvimento econmico e

social de todos os pases, em particular dos que so fortemente atingidos

pela epidemia e divulgar estes achados.

Uma leve tendncia no envelhecimento da epidemia foi apontado por

Santos et al (2002) no Estado de So Paulo. O mesmo vem ocorrendo em Minas

Gerais, onde foi considervel o crescimento do nmero de casos notificados de

 32

Aids em idosos. No perodo de 1999 a 2004, a maior incidncia de casos

notificados, em Minas Gerais, segundo Ribeiro e Jesus (2006) foi na faixa etria

de 60-69 anos, na maioria heterossexuais e mulheres.

No plano nacional, essas tendncias se confirmam. Observando os dados

divulgados pelo Boletim Epidemiolgico Aids/DST do Ministrio da Sade4,

pode-se constatar que:

a. Entre 1980 e 2007, embora 75% dos casos notificados entre homens e

mulheres corresponderem faixa etria de 25 a 49 anos, verifica-se

aumento percentual de casos na populao acima de 50 anos, em ambos

os sexos;

b. No mesmo perodo (1980-2007), em nmeros absolutos, os casos de

Aids notificados em pessoas que no momento do diagnstico

encontravam-se com 60 anos ou mais, somam 11.110 pessoas, 7.408

homens e 3.702 mulheres;

c. Proporcionalmente, a faixa etria de pessoas acima de 60 anos a que

mais cresce no pas se comparado s outras categorias. Ao compararmos

os casos notificados em 1996 com os de 2006 entre homens e mulheres,

veremos que essa proporo ainda maior.

Pode- se observar no Boletim que num perodo de dez anos, os casos de

Aids registrados em homens, acima de 60 anos, dobrou (327 casos em 1996

para 669 em 2006). Entre as mulheres, no mesmo perodo, esse ndice

praticamente triplicou, chegando a 294% de aumento (114 para 449 casos),

mesmo considerando uma taxa de incidncia proporcional baixa entre pessoas

acima de 60 anos (2,4%) dos casos.

4
www.aids.gov.br.
 33

Entre profissionais de sade trabalhando com HIV/AIDS e debates em

conferncias de AIDS, atribuiu-se esse crescimento da epidemia exploso de

frmacos contra a disfuno ertil como o Viagra e o Cialis. Todo o

imaginrio criado sobre essas drogas tenta restituir velhice o desejo, a potncia

e a virilidade perdidos. O discurso biomdico sobre a disfuno ertil carregado

de sexismo, no aborda a preveno das DST/AIDS; como se o homem

tornado potente, automaticamente estaria, nesse tempo da vida, imune s

doenas/infeces sexualmente transmissveis, entre elas o HIV/Aids.

Diversas razes so atribudas ao incremento de casos de HIV/Aids na

velhice. Explicaes biomdicas, psicossociais e epidemiolgicas so acionadas

na tentativa de compreender o aumento de casos nas pessoas acima de 50, 60

anos, enquanto a epidemia se estabiliza em outras faixas de idade.

Segundo Prilip (2004) os idosos seriam praticamente esquecidos ou

invisveis no tocante Aids e constituiriam dois grupos distintos: aqueles que

esto envelhecendo com Aids contrada h mais tempo, devido melhoria das

teraputicas anti-retrovirais (TARV) que prolongam a qualidade e a sobrevida

das pessoas convivendo com Aids e aqueles que contraram ou foram

surpreendidas com o diagnstico com mais de 60 anos.

A populao acima de 50 anos foi sendo aos poucos objeto de

preocupao. No incio da dcada de 90, Stall & Catania (1994) chamavam a

ateno para o baixo uso de preservativo e prticas sexuais de maior risco nessa

faixa etria comparado aos jovens.

Lieberman (2000) tambm j destacava a pouca importncia dada a esse

grupo etrio (no caso acima de 55 anos) em relao ao acesso a informaes e a

disponibilidade de servios e programas de preveno especficos, mesmo sendo

 34

o segmento de mais rpido crescimento de casos de Aids, representando 10% de

todos os casos notificados nos Estados Unidos, 11,6% no Canad (CPCMI,

2003). Em Nova York, 18% de todas as novas infeces por HIV ocorrem em

pessoas com mais de 50 anos de idade (SHIPPY & KARPIAK, 2005).

Um dos fatores responsveis pelo aumento de casos de Aids na velhice,

segundo Lieberman (2000) so as novas drogas contra a disfuno ertil, como o

Citrato de Sildenafila (Viagra) cujo uso traria efeitos sobre a potncia sexual,

aumentando assim a freqncia de relaes sexuais e maior exposio s DST,

ao HIV e Aids.

Dado que ilustra o atraso no diagnstico so as taxas de realizao do

teste do HIV. Paiva et al. ( 2006), mostraram que as mulheres de mais idade

fazem menos o teste para deteco do HIV (12,2% entre as mulheres de 56-65

anos, contra 48,5% entre mulheres de 26-40 anos). A taxa de realizao do teste

maior entre as mulheres gestantes e raramente pedido acima da idade

reprodutiva.

A falta de equipes de preveno nos Programas municipais ou estaduais,

assim como a descontinuidade de aes preventivas, voltadas a grupos mais

vulnerveis, entre eles os idosos (PAIVA et al., 2006; ARAJO, 2007)

contribuem para o aumento e a invisibilidade de casos de Aids nessa populao.

Colaboram com esse quadro, a concepo arraigada de que sexo

prerrogativa da juventude, a reconfigurao do papel e do lugar dos velhos na

sociedade, no mais colado a imagem de dependncia e submisso, como,

tambm, o aumento da expectativa de vida e na melhoria do nvel geral de sade

das populaes (POTTES et al., 2007).

 35

Um desafio aos programas e servios de DST/HIV/Aids ser, portanto,

desenvolver estratgias de preveno e assistncia a um grupo etrio que durante

muito tempo no demandava suas campanhas e servios.

Alm disso, alguns sintomas de Aids podem ser confundidos com

sintomas de doenas mais recorrentes na velhice. Antigas concepes de que a

Aids seria algo especfico de grupos de risco ou relacionado a pessoas que

apresentem comportamentos de risco poder dificultar at mesmo a hiptese

de que um idoso apresente sintomatologia de Aids. Os resultados prticos de tais

concepes so o atraso no diagnstico e no tratamento (LIEBERMAN, 2000).

Em relao s mulheres mais velhas, temos que levar em conta que elas

estariam mais expostas na menopausa em que no h risco de gravidez, o que

levaria ao abandono ou diminuio do uso de preservativo (PRILLIP, 2004).

Para Provinciali (2005), os idosos rejeitam o uso da camisinha e no tm

percepo de risco para o HIV e a Aids. Tal rejeio pode ser compreendida

pelo tipo de relao adotada por diferentes geraes com o preservativo,

atravessado pela pedagogia da sexualidade e do gnero (LOURO, 2002),

determinando formas e modelos de comportamento em relao ao sexo e aos

padres de masculinidade e feminilidade. A gerao dos anos 30 e 40, do sculo

passado, iniciava sua trajetria ou a carreira sexual (HEILBORN, 1999) sem a

camisinha, sendo necessrio, portanto, um esforo de apropriao para o seu uso

consistente. Vrias pesquisas com jovens mostram que quanto maior o uso do

preservativo na iniciao sexual, maior ser seu uso futuro, portanto, o no uso

no incio da vida sexual tem sido associado ao seu uso inconsistente (PAIVA et

al., 2008).
 36

Um dos desafios dos programas de ateno sade do idoso ser,

portanto, sensibilizar homens mulheres mais velhos a adotarem o preservativo

em suas relaes, pois o preservativo praticamente no fazia parte na

configurao das possibilidades preventivas dessa gerao em seus processos de

socializao sexual.

Mais recentemente, a constatao de que a incidncia de casos de Aids

dobrou entre as pessoas acima de 50 anos, entre 1996 e 2006, fez com que o

Programa Nacional de DST/Aids lanasse duas campanhas nacionais voltadas s

pessoas acima de 50 anos: a campanha do Dia Mundial de Luta contra a Aids

de 2008, com foco nos homens heterossexuais e o slogan Clube dos ENTA.

Sexo no tem idade. Proteo tambm no5 e a do Carnaval de 2009

direcionada s mulheres heterossexuais, acima de 50 anos com o tema Sexo no

tem idade para acabar. Proteo tambm no. De formas bastante criativas as

campanhas procuraram chamar a ateno do pblico alvo para a importncia

do uso do preservativo nas relaes sexuais independente da idade, evitando

assim discurso que pudesse conduzir infantilizao ou ao alarmismo

preventivista. Na mdia, em geral, o tema da Aids na velhice um tema pouco

visvel e parece que h um certo receio em tratar abertamente da questo.

Finalmente, de interesse para esse estudo, alm de vrios estudos

apontarem, desde a dcada de 90, as tendncias da epidemia de HIV/Aids no

Brasil como a pauperizao, a heterossexualizao, a feminizao, tm apontado

tambm a sua interiorizao (KALICHMAN, 1994, SZWARCWALD e

BASTOS, 1999). A interiorizao da Aids foi marcada por sua difuso

geogrfica partir de grandes centros urbanos em direo a municpios de mdio e

pequeno porte, como o caso de So Joo Del Rei-MG, para constituir uma das
5
www.aids.gov.br.
 37

principais mudanas no perfil da epidemia no pas, conforme a figura

reproduzida abaixo (BRITO, 2006):

FIGURA 1 - Distribuio espacial dos municpios com pelo menos um caso de Aids.
Brasil, 1980-2004.
Fonte: BRITO, 2006.

Segundo Brito (2006), a anlise da distribuio dos casos de Aids,

segundo o tamanho populacional dos municpios, mostra que os grandes centros

urbanos detm, atualmente, o menor aumento relativo de casos de Aids,

configurando uma desacelerao da velocidade de crescimento da epidemia. Por

outro lado, o crescimento da epidemia tem sido maior, desde 1999, entre

municpios pequenos, com menos de 50 mil habitantes. Trata-se, via de regra, de

municpios mais pobres e de menor renda per capita, e com menor capacidade de

resposta para as demandas sociais, dentre elas a sade.

De acordo com Reis et al., (2008), embora a concentrao de casos no

Estado de Minas Gerais tambm ocorra nas grandes cidades, existe registro de

casos em 580 dos 853 municpios. O avano da epidemia para as regies mais

distantes do pas um desafio universalizao dos avanos teraputicos e mais

 38

um elemento de vulnerabilidade, pois morar em municpios menores e distantes

dos que concentram recursos assistenciais trs implicaes ateno dos

cuidados de sade s pessoas convivendo com HIV/Aids.

2.5 HIV/Aids, estigma, discriminao e ageism

Segundo Goffman (1982), o termo estigma remonta Grcia antiga.

Referia-se a marcas ou sinais atribudos aos corpos das pessoas ou grupos que

deveriam ser evitados por apresentarem alguma caracterstica considerada m ou

degradante. Marcado a ferro e fogo tal pessoa deveria ser isolada,

especialmente em lugares pblicos, assim como ocorreu com as pessoas afetadas

pela Aids nos primeiros anos da epidemia, quando o vrus HIV ainda no era

totalmente conhecido pela cincia, as taxas de letalidade eram elevadas, as

informaes sob as formas de transmisso e preveno tinham pouco alcance ou

eram distorcidas. Os sentidos atribudos s pessoas vivendo com HIV/Aids

disparou uma rpida ligao entre Aids e prticas consideradas desviantes.

Ainda, segundo Goffman (1982), o estigma refere-se a caractersticas

corporais, morais, tnicas ou raciais produzidas a partir do significado dado a

essas diferenas peculiares, desvalorizadas em relao a sujeitos e grupos.

Vincula-se a esteretipos no qual o estigmatizado assume uma condio de

desacreditado (quando tais caractersticas so evidentes) ou desacreditvel

(quando as caractersticas que denotam sua condio no so conhecidas ou

perceptveis) como acontece com as pessoas convivendo com HIV/Aids.

Goffman (1982) chama a ateno para o fato de que o indivduo

estigmatizado pode romper com o estigma por meio de esforos individuais ou

coletivos, abrindo a possibilidade de sua reclassificao identitria e/ou do grupo

 39

modificando sua avaliao. Esse processo, lento e gradual, vem ocorrendo com

pessoas e grupos convivendo com HIV/Aids, sua mobilizao e luta na

politizao de questes individuais em coletivas e sua transformao como

sujeitos protagonistas na construo de direitos de cidadania (SILVA, 2004).

Paiva (2007) discutiu que a literatura recente sobre estigma e

discriminao teria ampliado a obra de Goffman, que viria sendo constantemente

renovada sob a influncia do campo da Aids a partir do reconhecimento de sua

dimenso macroestrutural e poltica e na medida em que os processos de

estigmatizao implicados nas violaes dos direitos humanos repercutem na

preveno, na assistncia e no cuidado s pessoas convivendo com HIV/Aids.

Nesse esforo de elaborao, Parker e Aggleton (2001) propuseram

aprofundar e ampliar o manejo do conceito por meio do qual a anlise dos

atributos estigmatizantes recairia sobre caractersticas pessoais ou

comportamentais. A ampliao do conceito reconheceria que os processos de

estigmatizao desempenhariam importante papel na transformao da diferena

em desigualdade e sinalizaria a existncia de diferenas significativas entre

categorias de pessoas e sua insero nas estruturas de poder:

possvel ver a estigmatizao desempenhando um papel chave na

transformao da diferena em desigualdade, e pode funcionar, em
princpio em relao a qualquer dos eixos principais da desigualdade
estrutural interculturalmente presente: classe, gnero, idade, raa ou
etnia, sexualidade ou orientao sexual, e assim por diante (...) A
estigmatizao simplesmente no ocorre de uma maneira abstrata.
Pelo contrrio, ela parte das complexas lutas pelo poder que esto no
corao da vida social. (p.16)

Nos processos de estigmatizao, e a noo de processo fundamental

nessa abordagem, em um determinado contexto histrico estariam atuando

 40

foras polticas, econmicas e sociais. Tambm, na produo social do estigma

estariam em jogo cinco componentes (LINK e PHELAN, 2001, 2006):

a) identificao e rotulao das diferenas: processo de seleo social

determina quais diferenas so consideradas relevantes e quais no so

como, por exemplo, os significados dados socialmente de um lado a

doenas como hipertenso, fraturas sseas e melanoma, e de outro a

incontinncia, Aids e esquizofrenia;

b) processo de estereotipagem: no qual a pessoa rotulada relacionada a

caractersticas indesejveis;

c) separao: entre eles e ns;

d) discriminao e perda de status: quando as pessoas so rotuladas,

deixadas de lado e relacionadas a caractersticas indesejveis, uma

lgica construda para desvaloriz-las, rejeit-las e exclu-las;

e) poder: no pode haver estigmatizao sem o exerccio de relaes

sociais, polticas, econmicas e culturais de poder.

Nesse quadro, a estigmatizao das pessoas com HIV seria um constructo

multidimensional e poderia ser pressentido ou efetivado (GREEN & PLATT

(1997, citado por EMLET, 2006). O estigma efetivado se refereria a sanes

aplicadas individualmente ou coletivamente tais como a discriminao ou o

preconceito, enquanto que o estigma sentido se refereria aos sentimentos de

vergonha ou culpa e o medo opressivo do estigma institudo.

O processo de estigmatizao atuaria como um mtodo de controle social

agindo como uma barreira que impede ou dificulta a procura de ajuda e

tratamento a doenas cujo significado social e simblico vem carregado de

discriminao e preconceito, como a doena mental, a lepra, as DST, o HIV e a

 41

Aids. O segredo passaria a ser uma estratgia utilizada frente os efeitos

psicossociais adversos do diagnstico como isolamento, culpa vergonha, medo e

negao (LICHTENSTEIN, 2003, 2008; COLLINS, UNGER, AMBRISTER,

2008).

Weiss e Ramakrisna (2006) salientaram a importncia de reconhecer

caractersticas distintas nos estigmas relacionados sade e os significados

atribudos s doenas. Para isso sugerem a seguinte agenda de pesquisas na

investigao da natureza e da magnitude de estigmas: documentar o fardo de

estigma em srios problemas de sade; comparar estigma a problemas de sade

diferentes e em locais diferentes; identificar determinantes de estigma e seu

efeito na poltica de sade e na experincia e comportamento da doena; avaliar

as mudanas em estigma ao longo do tempo; melhorar o conhecimento sobre a

natureza e riscos de problemas de sade, para que as leis e a poltica de sade

minimizem estigma; desenvolver mensagens claras, simples e sem ambigidades

a respeito de problemas de sade complicados e estigmas.

O estigma seria condio prvia que se antecipa discriminao,

dando-lhe sustentao para que ela se efetive concretamente, bem como

estabelece tratamento desigual e desconsidera a situao peculiar em que se

encontram as pessoas vivendo com HIV/Aids, resultando em excluso ou

restries a direitos sociais (ONUSIDA, 2005; ROIG E MARTIN, 2007).

No processo de produo social da desigualdade e da diferena que

participam de processo de estigmatizao, as categorias de idade constituem

marcador importante de diferenciao social. Cada categoria (infncia,

juventude, etc.) institui normas, valores, discursos, regulamentos, expectativas,

 42

smbolos, papis, direitos, deveres e (des)vantagens sociais. Resultante de

investigaes sobre o preconceito e a discriminao aos idosos no mercado de

trabalho, bem como em analogia aos termos racismo e sexismo, Robert Butler

criou nos Estados Unidos, em 1969, o termo ageism, com o objetivo de delimitar

atributos e situaes envolvendo estigma e discriminao em funo da idade,

especificamente em relao desinsero dos idosos no mercado de trabalho

(PERES, 2001).

A sabedoria e a experincia instrumental integrariam o que Palmore

(1999) classificou como sendo ageism positivo e que poderia resultar em

ganhos a depender de sua insero no mercado de trabalho. O curioso que tais

atributos no seriam to facilmente aceitos no campo da sexualidade e das

prticas sexuais na velhice. Nesse terreno a experincia e a sabedoria estariam a

servio da imposio de um auto-controle sobre os desejos e instintos sexuais,

caso contrrio sobrevm os esteretipos do pervertido, do descontrolado

sexualmente ou do moralmente lascivo. A estigmatizao dos idosos convivendo

com HIV/Aids pode ser atravessada por concepes no qual a infeco na

velhice seria conseqncia da intensificao e da extenso desmensurada de

prticas relacionadas ao seu acometimento como a promiscuidade, a prostituio

e uso de drogas sem o devido controle.

Duas fontes de estigma entrariam em cena nesse contexto: uma

relacionada com o vrus/doena e a outra com a discriminao pela idade

(ageism). Os adultos mais velhos com HIV/Aids apresentam um risco duplo de

passarem por experincias combinadas de discriminao da idade e

estigmatizao do HIV (EMLET, 2006).

 43

Para Shippy & Karpiak (2005), a invisibilidade deste grupo etrio pode

ser ilustrada pela percepo de que eles no esto nem em risco de infeco

pelo HIV/Aids nem infectados. Atitudes que so movidas pela desinformao,

pelo estigma e pelo etarismo (ageism). Ainda segundo os autores, esta populao

encontra dificuldades nos servios de sade como resultado do estigma contnuo

do HIV e da Aids associado ao etarismo que dessensibiliza nossa sociedade.

Uma ampla literatura aborda os diferentes contextos da vida social em

que ocorrem processos de estigmatizao em relao ao HIV/Aids: em

comunidades (ULASI et al, 2008), no campo do trabalho (GARRIDO et al,

2007), das relaes familiares (PERKELL, 1996), da assistncia sade

(OLIVEIRA et al, 2006), nos programas de DST/HIV/Aids (ALMEIDA e

LABRONICI, 2007), da justia, da educao, da vida familiar e reprodutiva,

entre outros (ROIG e MARTIN, 2007).

Os dilemas e problemas que se relacionam convivncia de uma doena

at pouco tempo relacionada a prticas e hbitos da juventude e, no limite, ao

mundo dos adultos de meia idade; o recrudescimento de antigos e persistentes

esteretipos relacionados Aids, como o sexo desregrado; as prticas

homoerticas e o uso de drogas, entrariam em choque com os esteretipos

alocados velhice, como um perodo de retraimento, dependncia e falta de

interesse em assuntos e prticas sexuais.

Pesquisas e programas de preveno, tratamento e assistncia que

contemplem as pessoas convivendo com HIV/Aids na velhice, que busquem

compreender as especificidades que colocam esse grupo em situao de

vulnerabilidade social, individual e institucional seriam, certamente, importantes

 44

para o planejamento e garantia de um atendimento integral, equnime, resolutivo

e humanizado como previsto no Sistema nico de Sade (Lei 8080/90).

Pretendemos com este trabalho trazer elementos da vida cotidiana, pois

na estrutura e nos processos da vida cotidiana que se desenvolvem as tramas

que vo dando certo enredo vida:

A vida cotidiana a vida do homem inteiro: ou seja, o homem

participa na vida cotidiana com todos os aspectos de sua
individualidade, de sua personalidade. Nela colocam-se em
funcionamento todos os seus sentidos, todas as suas capacidades
intelectuais, suas habilidades manipulativas, seus sentimentos,
paixes, idias, ideologias. (HELLER, 1972, p.17)

2.6 O quadro da vulnerabilidade e a superao das abordagens que

reforavam os processos de estigmatizao

Como ferramenta de anlise para entender a dinmica da epidemia de

HIV/Aids a noo de vulnerabilidade tem sido til para pensarmos nas

interseces existentes entre o aumento de casos nas faixas de maior idade e as

dimenses de vulnerabilidade (individual, social e programtica) envolvidas

nesse processo. A epidemia na faixa etria entre pessoas acima de 60 anos teria

semelhana com as tendncias de pauperizao, interiorizao e feminizao?

Quais seriam as razes para o avano da epidemia em uma faixa etria at pouco

tempo esquecida?

No momento de seu surgimento, mltiplos sentidos e significados foram

atribudos Aids e, enquanto problema de sade pblica, sua construo social

e histrica ficou profundamente marcada pelas noes de grupo de risco e

 45

comportamento de risco, noes ainda bastante presentes nos discursos dos

mais variados segmentos, inclusive acadmicos.

A noo de vulnerabilidade veio contribuir para ampliar o horizonte de

anlise e interveno, pois coloca em discusso que a transmisso do HIV/Aids

comporta elementos complexos muito alm de uma anlise baseada em fatores

individuais e comportamentos de risco:

Rapidamente ficou claro para as redes de cientistas, ativistas e

profissionais que se dedicavam a diminuir o impacto da epidemia
enquanto protegiam e promoviam o direito das pessoas com HIV, que
o risco identificado nessas populaes estava sendo utilizado para
estigmatiz-las; era tratado como uma condio concreta,
personificada numa identidade que deveria ser objeto de interveno.
(PAIVA, 2007, p.27)

No quadro da vulnerabilidade, os aspectos individuais (valores, crenas,

atitudes, comportamentos, desejos, redes e suportes sociais, entre outros)

participam do contexto de exposio ao HIV e ao adoecimento pela Aids, mas

integra-se a esses aspectos as dimenses sociais e programticas. A dimenso

programtica se estende desde o compromisso na formulao de polticas amplas

e especficas dos governos, da sustentabilidade e multisetorialidade das aes,

qualificao dos recursos humanos em sade, entre outros aspectos. A dimenso

social para a anlise da vulnerabilidade busca incorporar aspectos sociais mais

amplos que podem definir a vulnerabilidade individual, como as normas sociais,

as relaes de gnero, raa/etnia e geracionais, acesso a bens simblicos e

culturais, suporte social, acesso a mdias, exerccio dos direitos de cidadania,

entre outros (AYRES et al., 2006).

 46

A perspectiva adotada com a noo de vulnerabilidade considera os

aspectos marcantes da experincia de conviver com HIV/Aids referindo-se s

condies sociais como a pobreza, as desigualdades de gnero, o estigma, a

discriminao e a diminuio nas redes de suporte social, como ilustrado no

QUADRO 1:

Fonte: Paiva (2007).

 47

A pretenso desta pesquisa lanar um olhar sobre a experincia

cotidiana de conviver com HIV/Aids neste tempo da vida (velhice) em um

contexto de interiorizao da epidemia no pas. O quadro da vulnerabilidade e

dos direitos humanos inspira a anlise dos resultados e da discusso deste

trabalho.
 48

III OBJETIVOS

Descrever e compreender a experincia de viver com HIV/Aids em

pessoas acima de 60 anos, moradores de So Joo Del Rei, cidade histrica de

Minas Gerais.

Especificamente pretendemos:

a. Compreender as estratgias de enfrentamento na experincia de viver

com HIV/Aids.

b. Analisar situaes de estigma e discriminao presentes na vida

cotidiana.
 49

IV MTODO

Em funo dos objetivos propostos, optamos por uma pesquisa de

natureza qualitativa. As metodologias qualitativas, de modo geral, privilegiam a

anlise de micro processos sociais, individuais e grupais, realizando um exame

intensivo dos dados, em sua amplitude, profundidade e multiplicidade no

momento da anlise (MARTINS, 2004).

Para Minayo (2000), as metodologias de pesquisa qualitativa:

(...) so entendidas como aquelas capazes de incorporar a questo do

significado e da intencionalidade como inerentes aos atos, s relaes,
e s estruturas sociais, sendo essas ltimas tomadas tanto no seu
advento quanto na sua transformao, como construes humanas
significativas. (p.10)

A pesquisa foi realizada principalmente a partir de entrevistas com

mulheres e homens, acima de 60 anos que eram acompanhados pela infectologia

e com diagnstico sorolgico positivo para o HIV/Aids, inscritos no Centro de

Testagem e Aconselhamento em DST/Aids (CTA), da cidade, vinculado

Prefeitura Municipal no ano de 2007. A aproximao com os profissionais de

sade historicamente associados a esse centro permitiu entender o pano de fundo

da assistncia a esses idosos. Embora a dimenso programtica da

vulnerabilidade no seja o foco desse trabalho, observaes e contatos prvios

entrevista contriburam para informar a anlise dos testemunhos coletados nas

entrevistas com os pacientes.

 50

4.1 Os participantes da pesquisa

Os participantes foram selecionados com base no pronturio de

atendimento. Buscou-se data de nascimento de pacientes cuja idade no momento

da pesquisa fosse igual ou superior a 60 anos. Dentro deste critrio havia 6

pacientes elegveis, todos foram convidados e um paciente se recusou a

participar. Consideramos para efeito de anlise apenas o depoimento de 4

participantes. Uma das entrevistadas compareceu com sua acompanhante, que

foi informada que a entrevista seria feita com Dona Maria Clara. Constatei na

entrevista que D. Maria Clara apresentava um quadro de sofrimento mental, com

um pensamento confuso e um discurso pouco elaborado. Os contedos que

emergiram dessa entrevista no permitiram maior anlise em funo de seu

quadro. Preocupado, conversei ento com sua acompanhante sobre sua situao,

e pude captar um pouco da histria de D. Maria Clara, relacionada ao nosso

tema. Importante notar que esta senhora que a acompanha responsvel pelo

recebimento do benefcio concedido pelo INSS D. Maria Clara e atua como

sua cuidadora.

Conforme o relato de sua cuidadora, D. Maria Clara teve uma vida

difcil: colocada para fora de casa aos 12 anos, engravidou em seguida, mas

perdeu o filho. Sua me exigia que trouxesse dinheiro para casa, por isso vivia

de prostituio em vrias cidades da regio e at So Paulo. Chegou a se casar,

por meio de um casamento arrumado pela me, mas separou-se posteriormente.

Segundo sua cuidadora, Clara teve uma vida na rua, boemia, e aps a

morte dos pais foi ficando ainda mais isolada da famlia e morando na rua ou em

uma pequena casa que faz fundos sua. D. Maria Clara faz tratamento

psiquitrico no CAPS local e os problemas psiquitricos, segundo ela, foram em

 51

decorrncia de bebida e drogas. Teve uma histria de internao psiquitrica em

Barbacena e, segundo relato de Maria Clara ( sua tutora), quando descobriram

que ela estava com esse problema, ela foi ameaada, disseram que se ela voltasse

l, ela no voltaria mais pr So Joo Del Rei.

D. Maria Clara contou para sua cuidadora que nunca mais queria voltar

para Barbacena, pois foi amarrada para coletar amostra de sangue para o exame

e que, por isso sistematicamente d muito trabalho para a realizao de exames,

pois fica muito ansiosa. Sua cuidadora relata que ficou sabendo em 2003 que D.

Maria Clara havia se infectado pelo vrus HIV. D. Maria Clara diz que no

acredita ter o HIV, exceto quando ia ao CTA .

Relatava no saber as circunstncias em que D. Maria Clara contraiu o

vrus, mas diz que vrios parceiros com quem saa faleceram com Aids. D.

Maria Clara tem apenas um irmo, mas no h contato entre ambos, pois passa a

maior parte do tempo preso. Segundo sua cuidadora, quando a vizinhana soube

que Maria Clara estava com Aids, passou a adotar algumas prticas, como por

exemplo: lavar o passeio (calada) em que Clara se sentava, com medo de que

ela deixasse alguma coisa e as crianas sentassem.

Ainda, conforme o relato de sua cuidadora, Clara teve um

relacionamento breve com um rapaz da vizinhana, mas que usaram camisinha

no dia. O rapaz veio a falecer tempos depois (assassinado). Tem aceitado bem as

medicaes e sua nica reclamao a de eventuais enjos e nuseas. Segundo

ela, os vizinhos e as crianas j no tm mais medo de D. Maria Clara.

A narrativa da cuidadora de Dona Maria foi includa, mesmo depois de

decidido que no se poderia aproveitar sua entrevista, tal como pensado na

metodologia, porque o depoimento dessa cuidadora, figura bastante comum

 52

nessa faixa etria, certamente complementa os depoimentos colhidos nas outras

entrevistas e a nossa discusso.

Ressalvamos, entretanto, que o objeto de nossa anlise ser apenas os

contedos das entrevistas realizadas com trs mulheres e um homem, com

idades variando entre 60 e 76 anos, moradores da regio de So Joo Del Rei-

MG, cujas caractersticas esto sintetizadas na TAB. 1. Os nomes foram

alterados a fim de manter o anonimato.

TABELA 1
Caractersticas dos participantes segundo dados scio-demogrficos Centro de
Testagem e Aconselhamento So Joo Del Rei 2007
Maria do
Jos Isaura Maria Alice
Socorro
Idade 63 76 75 60
Fundamental
Escolaridade 2.Primrio No estudou Ginsio
Inc.
Profisso Carpinteiro Domstica Costureira Costureira
Ocupao atual Aposentado Do lar Do lar Costura bico
2 Salrios 1 Salrios 1 Salrios 1 Salrios
Renda pessoal
Mnimos Mnimos Mnimos Mnimos
2,2 Salrios 2,5 Salrios 1 Salrios 2,4 Salrios
Renda domiciliar
Mnimos Mnimos Mnimos Mnimos
N de pessoas/renda
02 04 01 02
domiciliar
N de filhos 04 03 02 03
Aposentado/
Sim Sim Sim Sim
Beneficirio
Estado civil Unido Viva Solteira Separada
Cor/raa Branca Morena Branca Branca
Religio Catlica Evanglica Catlica Catlica
Praticante No No No No
Tempo de
5 anos 8 anos 8 anos 9 anos
diagnstico
 53

4.2 Procedimentos

Aps a aprovao pelo Comit de tica em Pesquisa com Seres Humanos

do Instituto de Psicologia da Universidade de So Paulo (IPUSP), pela

Secretaria Municipal de Sade de So Joo Del Rei e pela coordenao do

Centro de Testagem e Aconselhamento em DST/Aids do municpio (anexos 1 e

2), iniciamos o trabalho de levantamento dos participantes elegveis para a

pesquisa. Para o levantamento do histrico de implementao do Centro de

Testagem e Aconselhamento (CTA) entrevistamos uma tcnica de enfermagem

que acompanhou esse processo, que j no trabalhava mais no servio.

Os participantes foram convidados pela tcnica de enfermagem do

servio que gentilmente se disps a ajudar na tarefa de selecionar os pronturios

por idade e entrar em contato com os pacientes para o agendamento da

entrevista. As entrevistas foram realizadas em uma sala de atendimento mdico

no servio.

Aps consentimento informado, uma entrevista temtica foi realizada

pelo prprio autor deste texto, tendo como foco a experincia de se conviver

com HIV/Aids nesta fase da vida, a partir de um roteiro semi-estruturado (anexo

3) com os seguintes eixos norteadores:

a) dados scio-demogrficos: sexo, idade, estado civil, cor/raa, moradia,

escolaridade, ocupao, renda, composio familiar e religio;

b) a experincia de viver com HIV/Aids nas relaes: familiares, no

trabalho/ocupao, sociais, afetivo-sexuais e na sade;

c) situaes envolvendo preconceito, estigma e discriminao em funo

da condio sorolgica.
 54

4.3 A anlise das entrevistas

As entrevistas foram gravadas, transcritas, analisadas e interpretadas

baseando-se nos procedimentos da Anlise Temtica do Contedo, que consiste

em sintetizar os ncleos de sentido, ou seja, os temas que revelam valores,

concepes e modelos empreendidos nos contedos do discurso (MINAYO,

2000).

Operacionalmente a anlise de contedo se desdobra em trs etapas. A

pr-anlise, que consiste numa leitura exaustiva do material coletado,

possibilitando assim entrar em contato com o seu contedo. Nesta etapa so

definidas, respeitados os objetivos e as questes do estudo, as unidades de

registro - palavras snteses ou frases - a unidade de contexto contexto pelo qual

se insere a unidade de registro - os trechos significativos e as categorias.

Mais do que um procedimento tcnico, a anlise de contedo representa

um percurso de busca terica e metodolgica no campo das investigaes

sociais. (MINAYO, 2000). Dentro de um conjunto de tcnicas que a constitui,

apresenta possibilidades de anlise e interpretao baseadas na deduo e na

inferncia.

Dentre as tcnicas de anlise de contedo, uma das formas mais

adequadas investigao qualitativa do material pertencente ao campo da sade.

Segundo Minayo (2000), a noo de tema:

Est ligada a uma afirmao a respeito de determinado assunto. Ela

comporta um feixe de relaes e pode ser graficamente apresentada
atravs de uma palavra, uma frase, um resumo (...) fazer uma anlise
temtica consiste em descobrir os ncleos de sentido que compem
uma comunicao cuja presena ou freqncia signifiquem alguma
coisa para o objetivo analtico visado. (p.208/209)
 55

Os registros obtidos nas entrevistas (anexo 4) foram submetidos

Anlise de Contedo, tambm inspirada nos objetivos definidos por Bardin

(1977) e compreende:

Um conjunto de tcnicas de anlise das comunicaes visando obter,

por procedimentos sistemticos e objetivos de descrio do contedo
das mensagens, indicadores (quantitativos ou no) que permitam a
inferncia de conhecimentos relativos s condies de
produo/recepo (variveis inferidas) destas mensagens. (p.42)

Operacionalmente, segundo Minayo (2000), a anlise temtica desdobra-

se em trs etapas:

a) pr anlise:

leitura flutuante do conjunto das comunicaes, tomando contato com

o material e deixando-se impregnar pelo seu contedo;

constituio do corpus: Organizao do material que possa responder a

critrios de validade: exaustividade, representatividade, homogeneidade

e pertinncia;

formulao de hipteses e objetivos: iniciais e emergentes;

b) explorao do material: Identificao e leitura do material produzido

nas entrevistas;

c) tratamento dos resultados obtidos e interpretao: descrio e anlise

das categorias emergentes de acordo com o seu pertencimento temtico.

4.4 Consideraes ticas

As entrevistas foram realizadas mediante a leitura e assinatura do Termo

de Consentimento Livre e Esclarecido (Anexo 5), explicitando os objetivos e os

mtodos de investigao. Garantimos o sigilo e a confidencialidade da sua

 56

participao como sendo voluntria e o seu direito de interromper a entrevista

em seu curso, dentre outros requisitos previstos na resoluo 196/96 do

Conselho Nacional de tica em Pesquisa CONEP. As entrevistas foram

realizadas em ambiente isolado e protegido de modo a garantir o sigilo em ala

reservada do Centro de Testagem e Aconselhamento.

Como parte do compromisso tico e poltico implicado nesse trabalho,

depois de sua avaliao pretendemos organizar pelo menos uma sesso de

discusso dos seus resultados com a equipe tcnica do CTA.

 57

V RESULTADOS E DISCUSSO

"A minha vida uma vida confundida viu...

(D. Isaura)

5.1 O Centro de Testagem e Aconselhamento (CTA): breve histrico

So Joo Del Rei cidade histrica de Minas Gerais, distante 180

quilmetros de Belo Horizonte. Com uma populao estimada em 82.000

habitantes, observa-se que 10,6% encontram-se na faixa etria acima dos 60

anos. A cidade tem no setor de servios sua principal fonte de renda, sobretudo

no setor de turismo.6

Um trao que se destaca na cultura local e regional a preservao da

arquitetura da cidade, com suas igrejas, casares, mosteiros e monumentos

histricos que datam do perodo colonial. A experincia religiosa de parte da

populao, sobretudo dos idosos bastante influenciada pelo catolicismo que

ainda preserva uma infinidade de festas e rituais tradicionais como a Festa do

Divino, do Srio de Nazar, Nossa Senhora de Matosinhos, alm de vrias

procisses.

Conhecida como a cidade dos sinos, os sinos so utilizados como meio

de comunicao com as comunidades prximas. Pelo toque dos sinos possvel

reconhecer determinado evento religioso como uma celebrao, um batizado ou

at mesmo um falecimento ou um funeral. So rituais tradicionais que ainda

6
www.ibge.gov.br.
 58

sobrevivem nos costumes, na memria e na experincia religiosa dos moradores

da cidade e da regio.

Considerando os dados de 2005, a cidade possua 26 estabelecimentos

pblicos de sade e o CTA era a nica referncia pblica no municpio em aes

de preveno, aconselhamento, diagnstico e tratamento em DST/HIV/Aids e

outras doenas infecto contagiosas.

O Centro funciona no mesmo local desde 1995 (Anexo 06), depois de ter

funcionado anteriormente em vrios outros locais. Na poca de realizao da

pesquisa no havia placa de identificao do servio, que foi colocada apenas em

junho/2008. A referncia popular sobre o servio era de que funcionava perto

do centro, em um sobrado amarelo em frente ao posto de gasolina. No piso

inferior funcionava a Farmcia bsica e o Ambulatrio de tuberculose. Na parte

superior funcionava o atendimento em DST/HIV/Aids e outras doenas infecto-

contagiosas.

A equipe tcnica era formada por um infectologista, um psiclogo, uma

auxiliar de enfermagem, uma auxiliar administrativa e um farmacutico. O

Centro contava ento com aproximadamente 170 pacientes inscritos e 120 em

acompanhamento.

Segundo informaes colhidas com a ex-funcionria do Centro, os locais

de atendimento foram mudando de endereo: Prdio do INPS, em seguida

sediado no Ncleo de Sade Materno Infantil, posteriormente em um imvel

(tipo casa), at chegar ao atual CTA. Tais mudanas foram decorrentes de

condies precrias das instalaes, falta de espao e at privacidade: no prdio

do INPS havia algumas frestas na parede, de forma que os contedos levados

consulta eram socializados na sala de espera. Durante muito tempo, o

 59

servio no contou com equipe multidisciplinar, sendo formada apenas por uma

tcnica em enfermagem e um infectologista.

Ainda segundo a tcnica em enfermagem, as consultas eram feitas apenas

por encaminhamento de mdicos de outros servios da rede bsica. Relatou

tambm que os pacientes chegavam muito retrados ao servio com receio em

serem reconhecidos. Presenciou vrias situaes de medo de que o diagnstico

fosse revelado famlia, aos vizinhos e conhecidos. Relembra de um caso em

que o segredo foi mantido mesmo aps a morte do paciente.

Segundo a tcnica, com o tempo, os casos na cidade foram aumentando e

a epidemia diversificando-se. Inicialmente a maior proporo de casos era

observada entre homossexuais e, posteriormente, entre homens e mulheres

heterossexuais. Relembra que em 1999 havia trs pacientes acima de 60 anos em

acompanhamento no servio.

O teste para deteco do HIV era oferecido e realizado no servio

somente s teras-feiras, das 07h00 s 08h15. O tempo de espera do resultado

era de 30 dias, pois os exames eram enviados para Belo Horizonte. A partir de

julho/2008, segundo informaes de uma tcnica do servio, foi aberta outra

frente para a realizao de testes de deteco da infeco pelo HIV com o

projeto CTA itinerante. Foi quando, ento, agentes do Programa Sade da

Famlia foram treinados para que, na identificao de pessoas vulnerveis,

realizassem o teste rpido para deteco do HIV, precedido de aconselhamento

pr e ps-teste. Dessa forma, o uso da noo de vulnerabilidade pode facilmente

ser reduzida pessoa vulnervel, suspeita de pertencer a determinado grupo

de risco.
 60

Os exames de CD4/CD8/carga viral e genotipagem eram feitos em Juiz

de Fora e, portanto, os resultados demoravam em mdia 30 dias para os

primeiros e 70 dias para os de genotipagem.

As aes de preveno eram desenvolvidas por meio do Plano de Aes

e Metas (PAM), implementadas por uma Organizao No Governamental

(ONG) local. A estratgia adotada por essa ONG era a de realizar palestras em

escolas e empresas da cidade. O CTA no desenvolvia diretamente nenhum

projeto ou programa de preveno, nem ao menos com as chamadas populaes

vulnerveis.

Os preservativos eram distribudos aos pacientes e aos muncipes acima

de 16 anos, cadastrados no servio, com o direito a retirada de 30 preservativos

por ms.

5.1.1 A entrada no campo e os participantes da pesquisa

Mesmo minha experincia anterior em trabalhos de preveno e

assistncia em HIV/Aids , no interior de So Paulo, no impediu que o primeiro

contato com pessoas com idade mais avanada e convivendo com HIV/Aids

causasse certo estranhamento e espanto, pois eu tambm reproduzia o

esteretipo de que Aids no coisa de idoso ou ento que essa fase da vida um

perodo que deve ser de total abstinncia e recolhimento, pessoas que devem ser

cuidadas, mas de outras coisas.

Na universidade, por outro lado, quando inquirido sobre qual era o tema

de minha pesquisa, os interlocutores (em sua maioria professores, alunos e

moradores da cidade) geralmente interrogavam: "mas existem casos assim aqui

em So Joo Del Rei? Mas onde voc est conseguindo essas pessoas?". Esses
 61

comentrios certamente indicam como o contexto local e nacional significam a

associao entre idade (ageism) e o HIV/Aids que marca a vida cotidiana desses

idosos convivendo com HIV/Aids.

Como vimos na tabela 1, os resultados que sero apresentados

correspondem predominantemente a pessoas do sexo feminino, com idades

variando entre 60 e 76 anos. O grau de instruo dos participantes

extremamente baixo, pois se considerarmos os dados scio-demogrficos de D.

Maria Clara temos, ento, entre os cinco participantes, duas analfabetas (de

quatro mulheres). A escolaridade mxima no grupo o fundamental completo

(antigo ginsio). A pouca escolaridade refletiu-se na profisso/ocupao e na

renda. Todos os entrevistados eram aposentados ou recebiam algum tipo de

benefcio da Previdncia Social.

Segundo Fonseca et al. (2000), dentre os indicadores mais importantes

para mensurar o nvel scio-econmico associado sade da populao esto o

grau de instruo, a renda e a ocupao, pois so variveis que evidenciam os

nveis de estratificao social.

A renda por pessoa variou de 1 a 2 salrios mnimos e a renda familiar de

1 a 2,5 salrios mnimos. O recurso da aposentadoria era fundamental para o

prprio sustento, bem como o do ncleo familiar, especialmente para D. Isaura,

D. Maria Clara e D. Alice.

interessante notar que em mbito nacional, a proporo de idosos

aposentados e pensionistas em 2005 era de 78,2%. Duas participantes ainda

trabalham recorrendo costura como forma aumentar a receita familiar, o que

acontece com mais de 5,6 milhes de idosos que ainda trabalham no pas7. Os

recursos provenientes da aposentadoria dos idosos so muito importantes, pois

7
www.ibge.gov.br.
 62

65,3% dos idosos so considerados chefes ou pessoa de referncia no domiclio,

traduzindo sua importncia social e econmica para a manuteno da famlia,

desmistificando assim a tese de sua dependncia econmica e inutilidade social,

confirmada no grupo estudado (SILVA, 2005; IBGE, 2006). Como diria

Goldfarb (2006), a aposentadoria um direito adquirido ao longo de uma vida

intensa de trabalho e no pode ser confundida com um benefcio dado como

favor pelo Estado.

Quanto ao contexto familiar, duas participantes so vivas, uma solteira e

outra separada. O participante do sexo masculino unido consensualmente h 10

anos. O nmero de filhos varia de 2 a 4 filhos, variao que poderia ser maior,

pois, segundo D. Isaura ao todo deveriam ser catorze, pois um foi doado, dois

faleceram e oito no vieram a termo em decorrncia de abortos.

Quando perguntados sobre sua cor (auto-referida), ou seja, como cada

um se define. Trs participantes se definiram de cor branca e uma como

morena, embora suas caractersticas visveis, na minha opinio, a classificaria

como pertencente categoria negra, de acordo com definies adotadas por

autores como (Lopes, 2005; Paula e Peron, 2008). Todos afirmaram ser

catlicos. O tempo de diagnstico positivo da infeco pelo HIV, variou de 5 a 9

anos, indicando que a experincia de se saber soropositivo e ter que lidar com

esse fato pode ser associado ao incio do envelhecimento.

Para Debert (2004), as categorias de classe social, etnicidade e os

arranjos de moradia estruturam dimenses especficas do envelhecimento e no

possvel pensar a velhice sem especificar o grupo com o qual estamos

trabalhando. Sinteticamente, alm de pessoas vivendo com HIV, o grupo de

participantes deste trabalho refere-se a pessoas de baixa renda, escolaridade e

 63

status ocupacional, cujas caractersticas denunciavam um estado ou condio de

desigualdades e iniquidades sociais que poderamos classificar, utilizando-se,

segundo Wanderley (2001), diferentes conceitos oriundos de matrizes

sociolgicas ou psicolgicas: desqualificao, desinsero, desafiliao,

apartao social, ou , a bastante usada, excluso social.

Concordamos com Sawaia (2001) quando problematiza o conceito de

excluso social, pois, segundo a autora, trata-se de um conceito que foi ao longo

de tempo ganhando hegemonia explicativa sem a necessria reflexo sobre as

suas ambiguidades. Para isso, prope que o conceito seja aprimorado e que seja

retomada sua complexidade e contraditoriedade, que constitui o processo

excluso/incluso social:

Grande parte dessas anlises (da desigualdade social) enfocam apenas

uma de suas caractersticas em detrimento das demais, como as
anlises centradas no econmico, que abordam a excluso como
sinnimo de pobreza, e as centradas no social, que privilegiam o
conceito de discriminao, minimizando o escopo analtico
fundamental da excluso, que o da injustia social (...). Em sntese, a
excluso processo complexo e multifacetado, uma configurao de
dimenses materiais, polticas, relacionais e subjetivas. (SAWAIA,
2001, p. 7 e 9)

As caractersticas sociais observadas no grupo estudado nos permitem

situ-los como pessoas afetadas pela condio de pobreza e vulnerabilidade

social, condio que pode ser atribuda herana histrica, social e geogrfica

que se traduz na vida cotidiana de pessoas simples e chances reduzidas de

escolarizao, renda e, consequentemente, status social, nesse espao

geogrfico.
 64

Para Vera Telles (1996), as causas da pobreza e da excluso devem ser

buscadas em suas razes histricas, sobretudo na matriz escravista brasileira, mas

que ainda permeia nosso cotidiano e o imaginrio social:

A pobreza sempre foi notada, registrada e documentada. Poder-se-ia

dizer que, tal como uma sombra, a pobreza acompanha a histria
brasileira, compondo o elenco de problemas, impasses e tambm
virtualidades de um pas que fez e ainda faz do progresso (hoje
formulado em termos de uma suposta modernizao) um projeto
nacional. (TELLES, 1996, p.6)

A Comisso Econmica para a Amrica Latina e o Caribe (CEPAL)

entende a pobreza como fenmeno de mltiplas dimenses para alm dos

aspectos monetrios, incorporando conceitos mais abrangentes, conforme

discutido por Melo (2005) como:

a) desigualdade: proveniente da estrutura econmica, continua sendo

primeira razo da pobreza; desigualdade de renda, de acesso, de meios,

na deteno de ativos; a grande maioria da populao pobre

constituda por trabalhadores mal remunerados, que ocupam postos mal

qualificados ou em situao de desemprego crnico e ainda assim

carecem de proteo social digna;

b) excluso: categoria que implica em considerar aspectos subjetivos,

relativos s condies de vida dos indivduos; os pobres no conseguem

apropriar-se dos frutos do crescimento econmico e isto vai alm dos

critrios objetivos; excludos so rejeitados socialmente, sofrem perda

de identidade, com falncia de laos comunitrios e sociais;

c) vulnerabilidade: permite mostrar como determinados processos sociais

conduzem a eventos potencialmente adversos; a anlise social difundiu

 65

o uso do termo na literatura que trata da pobreza por proporcionar uma

viso dinmica da questo, como por exemplo, uma famlia que em

funo do desemprego crnico sofre uma drstica reduo em sua renda

o que passa a torn-la em situao de vulnerabilidade ante a pobreza.

com base nessas noes de vulnerabilidade social e pobreza que

compreendemos o grupo estudado como um grupo nas fronteiras da excluso.

Originrios dos extratos mais pobres da populao, alguns deles netos ou

bisnetos de escravos, embora includos em um programa de sade dos mais bem

organizados e avanados no Brasil, tem sua identidade afetada pelo diagnstico

ampliando as oportunidades de excluso do convvio social e familiar.

5.2 Os modos de transmisso e os contextos de exposio ao HIV/Aids

O modo de transmisso sexual via contato heterossexual foi o nico

modo de transmisso entre os quatro participantes. O aparecimento de sinais e

sintomas ou a morte do parceiro foi determinante para a realizao teste anti-

HIV, como se pode observar nos relatos de D. Maria Alice, D. Maria do Socorro

e D. Isaura:

Ento a minha filha... em conversa na rua ela escutou o assunto

e eu tinha um outro caso que morreu tambm com esse pobrema (...)
Eu ouvi um assunto na rua acho bom a senhora vai fazer exame. (...) A
gente gostava um do outro n, eu acho que eu apareci mais com esse
pobrema por intermdio dele, ele teve preso... (Dona Isaura, 76 anos).

O pobrema meu comeou eu era casada e tive um caso

extraconjugal...e esse rapaz foi embora pro Rio de Janeiro, isto...meu
filho hoje t com 24 anos, ele tinha 4 anos...ele me ligou de l que
tinha descoberto...quer dizer, tem vinte, vinte anos, n?...que tinha
 66

descoberto que tinha o HIV. E naquela poca como no tinha o

tratamento certo, ele acabou morrendo. (Dona Maria Alice, 60 anos)

Eu... comecei a ouvir falar, por que eu t, porque fulano t,

beltrano t, ningum sabe o que houve, o que est havendo comigo,
fui fazer o exame ento... o HIV era positivo. (...) Eu tive bem assim:
um cara adoeceu, morreu, procurei saber... e tava com HIV. Quer dize,
foi dele que peguei... sei l, num procurei saber. (Dona Maria do
Socorro, 75 anos)

Sr. Jos, que nos contou como viveu num contexto permeado por bebida

e de muitas relaes sexuais com mulheres, no conseguiria pensar numa

situao especfica em que tenha ocorrido a transmisso do HIV/Aids. Seu

depoimento ilustra um elemento da crena popular sobre preveno importante

de ser considerado: o consumo de lcool protege, raciocnio bacteriolgico

que associa lcool proteo ou limpeza:

Eu sei que eu peguei essa doena num sei com quem foi...num
ligava muito n, tomava, tomava uns m...pensei que a gente com...a
gente alcoolizado num pegava, mas parece que pior, viu?! (risos).

Seu depoimento prossegue descrevendo como sua rede de relaes estava

afetada pela infeco do HIV:

Naquela poca, em 75, n, ficava alojado... Inclusive essa

mulher que eu tenho um filho com ela, mulher que eu arrumei l da
Paraba, n? (...) Agora, essa a, coitada, pegou tamm, s que... a...
ela, desde 2002, que ela feiz o exame, tava comeando, n... at agora
num t tomano remdio, ainda. (Sr. Jos, 63 anos).

O contexto de vulnerabilidade infeco pelo HIV/Aids neste grupo

deve ser compreendido no quadro das relaes complexas entre fatores

 67

estruturais como a pobreza, os processos associados mobilidade/migrao e a

relao com as desigualdades de gnero e sexualidade associados velhice.

Situando esses fragmentos de discursos no contexto geral das entrevistas,

podemos identificar alguns desses elementos que atravessam suas histrias e

repercutem decididamente na vulnerabilidade ao HIV/Aids. D. Isaura fala que

sua precria condio de vida fez com que ela recorresse a trocas e favores

sexuais como forma de garantir o sustento da famlia, possibilidade extrema para

mulheres na pobreza, que ancora na categoria moral da "falta de juzo":

A gente no tem muito juzo, a necessidade pros filhos, porque

eu trabalhei muito, mas eu aprontei muito com receio dos meu filho,
pra no deixar meus filho morrer com fome, porque triste a me v
um fogo apagado, sem caf, sem uma comida, e eu passei por isso...

O relacionamento conjugal de D. Maria Alice, por outro lado, foi

marcado pela violncia de gnero, como indicaram seus relatos de situaes em

que era agredida pelo marido:

O mdico me atendeu uma vez que ele me bateu muito, que eu

precisei ir pra l, ele me falou: voc pra esse home, se voc no der
um basta nele,voc no vai para de vim no hospital, no...

Em outro momento da vida, recorre ao mesmo mecanismo utilizado pelo

marido e D. Maria Alice consegue por fim a um ciclo de violncia:

Nis tava separado...separado assim, mandei ele embora, ele foi

pra casa da me dele. A teve um casamento e eu fui... a ele quis me
bater l dentro do baile, nis separado, eu peguei uma garrafa
l...estraguei ele... peguei a garrafa assim e falei: hoje voc no bate
no! Publicamente assim...parou o baile... [indicando a regio
temporal da cabea onde desferiu a garrafa].
 68

Os conflitos no casamento contriburam para que D. Maria Alice vivesse

um relacionamento extraconjugal, sem que soubesse que desse relacionamento

pudesse contrair o HIV:

, foi acontecendo e eu j, j tava com pobrema com o marido,

j tava desgostosa, n? Ento aquele amor, que eu tive muito pelo meu
marido passou a ser dele...ns vivemos bem esses dois anos, viu?!
Num era sempre, mas quando ele ia...

Sr. Jos tambm foi capturado pelas determinaes de gnero que

prescrevem a conduta aos homens, pautam padres e modelos, assim como as

prticas simblicas e relacionais que atuam como vetores na construo das

masculinidades, entre as quais a masculinidade hegemnica (CONNELL, 1997)

baseada em atributos como a virilidade, a violncia e o intenso controle e

vigilncia da afetividade dos homens, espcie de polcia de gnero, cuja

atuao consiste em acusar como inadequados palavras e gestos refinados ou

delicados demais.

Sr. Jos exemplifica um cenrio sexual onde se amplia a exposio

infeco em um contexto de vulnerabilidade marcado pelo que Kimmel (1997)

chamou de masculinidade hegemnica, no qual os homens precisam provar

para si e para os outros que so capazes de executar atos hericos, como andar

em alta velocidade, beber muito e de uma vez, transar com muitas mulheres,

correndo os mais variados riscos em relao sade e vida. Como discutiu

Garcia (1999), sexo significa aventura, excitao e perigo (p.42).

Em nosso trabalho com jovens jogadores de futebol (SILVA et al., 2002)

j observvamos no final dos anos 1990, que a noo de invulnerabilidade,

descrita em muitos estudos com populaes de jovens no final dos anos 1990
 69

(ANTUNES, 1999; PAIVA, 2000) ainda participava ativamente da construo

da masculinidade dos jovens. O Sr Jos, nascido vrias dcadas antes, tem esses

ideais de virilidade que "permitiriam" que corra os mais variados riscos, se

gabando deles (KIMMEL, 1997).

Esse pano de fundo sob o qual so tecidas as desigualdades de gnero

contribuiu para colocar essas pessoas em situao de vulnerabilidade social ao

HIV, decorrente de desigualdades histricas e deve ser considerado no

planejamento de aes de preveno, aconselhamento, diagnstico e tratamento.

5.3 O impacto do diagnstico sobre a vida dos idosos

Diferente do que mostram outras pesquisas que investigaram a questo

do HIV/Aids na velhice (PRILIP, 2004;PROVINCIALI, 2006;CASTRO, 2007)

a realizao do teste no partiu de uma demanda dos profissionais de sade, em

decorrncia de algum sinal, sintoma ou dvida diagnstica que pudesse ser

associado ao HIV/Aids. Entre os que participaram desta pesquisa, a deciso de

fazer o teste deu-se por deciso pessoal em funo: da comunicao do resultado

pelo parceiro, de ouvir falar que o parceiro sexual tinha se infectado e do

reconhecimento de determinado sintoma (emagrecimento e tosse) que pudesse

estar relacionado ao HIV/Aids.

5.3.1 O desespero, a tristeza e a revolta

As reaes ao impacto do diagnstico foram difceis de serem elaboradas

por D. Maria do Socorro e Sr. Jos, que reagiram com desespero, tristeza e
 70

revolta. Dona Isaura recorreu f e Dona Maria Alice no procurou nem o

aconselhamento e nem o teste para deteco do HIV:

Tristeza... se o cara, se o cara num for forte memo, ele faz

bestera, viu? Inclusive me deu vontade de suicidar quando eu, quando
eu soube memo que fez exame que aprovo memo... fiquei muito triste.
Mas depois no, comecei a toma o remdio, a...pra mim, hoje em dia,
eu t tranqilo (...) sei que eu fiquei muito triste no comeo, n, agora,
passo, eu num ligo mais pra isso no. (Sr. Jos, 63 anos)

Frente ao diagnstico D. Maria do Socorro ficou perplexa e

inconformada, no em funo do diagnstico em si, mas com a pergunta

incessante de como poderia ter se infectado se durante anos a fio praticava boas

aes:

Eu fui doadora de sangue minha vida inteira. Quer dizer... de 20

e poucos anos at quase 70. Eu doava at 65. Quando eu parei de doar
sangue, eu... me deu aquilo na cabea de fazer um exame. Fiz e tava
com HIV positivo. Eu fiquei muito revoltada! Uma pessoa que doou
sangue a vida inteira...quer dizer, ajudei...e pego esse maldito desse
HIV!

Dada sua revolta recomendaram que procurasse um profissional da

psicologia:

M.S: Mandaram eu ir no psiclogo, eu fui uma vez s no psiclogo, o

psiclogo comeou invs de consertar minha cabea ele acabou de
atrapalhar...

P.: Por qu?

M.S.: Ah, sei l por que...ele que ele fez que ele virou pra mim e falo
assim: eu admiro a senhora, a senhora tem cultura...a senhora no
uma pessoa ignorante...e ta revoltada desse jeito...eu no tenho culpa,
Dona Maria do Socorro! Eu no acho que o senhor tem culpa no, eu
num quero! ... Falei com ele: eu num quero! ...eu num quero psiclogo
 71

nem ningum pra fala nada! Minha cabea...deixa minha cabea do

jeito que ta!! E eu mesma consertei minha cabea... (D. Maria do
Socorro, 75 anos).

A relao entre o imperativo procurar um psiclogo e os

desdobramentos posteriores pode ser compreendido nas relaes que se

estabelecem, segundo Baremblitt (1996), entre demanda e oferta, pois a

demanda foi produzida de fora e isso trs implicaes no desenvolvimento de

qualquer interveno no campo da psicologia, seja ela individual, grupal ou

institucional.

Os profissionais da psicologia, alm disso, no geral, so pouco

preparados na formao e na prtica profissional para trabalhar com o universo

de questes relacionadas s DST/HIV/Aids, como sexualidades, identidades

sexuais e de gnero, uso abusivo de drogas, vulnerabilidade social e direitos

humanos. Persistem nos cursos de formao paradigmas naturalizantes,

valorativos e patologizantes sobre tais temticas.

Vrios autores discutem que o diagnstico soropositivo tem efeitos

destrutivos em todos os aspectos da vida do indivduo podendo inclusive

modificar sua personalidade, seus contatos com o mundo e seus valores

(SALDANHA,2003, P. 102). Provincialli (2005) discute como o grande impacto

do diagnstico soropositivo desperta reaes e sentimentos desestruturantes

que acionam mecanismos de defesa para fazer frente aos medos e angstias do

saber-se contaminado (p.59).

Dez anos se passaram para que D. Maria Alice confirmasse sua suspeita

de que havia contrado o HIV de seu relacionamento extraconjugal, pois o

parceiro lhe havia comunicado o diagnstico e vindo a falecer tempos depois:

 72

P.: Agora, quando a senhora pegou o resultado, ento no era muita

surpresa, n?

M.A.: No...eu num...assustei...

P.: A senhora j imaginava isso?

M.A.: No, eu tava preparada, n? Eu, j parecia que eu tava

preparada...

P.: E a senhora no acordava, assim, tipo, no meio da noite,

pensando...

M.A.: No...

P.: ...ou a senhora ps uma pedra nisso e foi...

M.A.: No, eu pus uma pedra, eu num vivo o passado, no. Eu acho
que a pessoa num pode viver, viver pelo passado, no, que ele deixa
de caminha, n, eu tinha famlia, tinha de lutar, porque eu era me,
n?! (D. Maria Alice, 60 anos).

A histria de D. Maria Alice e tambm a de D. Isaura rompem com certa

tendncia de universalizao das reaes pelo qual frente a questes

significativas de sade/doena o sujeito, independente de seu pertencimento de

classe, gnero ou raa reagiriam da mesma forma.

A exemplo de Severina, personagem que no trabalho de Ciampa (2001)

vai assumindo mltiplas personagens num processo de transformaes

identitrias (metamorfose), D. Maria Alice recusa uma identidade de

portadora ou aidtica, pois a idia de grupos de risco, que construiu a

identidade social do aidtico, ainda afeta a vida cotidiana das pessoas vivendo

com HIV, duas dcadas depois (PAIVA, 2007, p. 179).

D. Maria Alice leva muito tempo sem procurar nenhum servio de sade,

continua trabalhando, tocando a vida, mergulha na bebida, sai, separa-se

 73

definitivamente do marido, tem um outro relacionamento. Essa sua experincia

mostra que haveria formas singulares de enfrentamento da soropositividade e a

existncia de diferentes arranjos sociais e recursos subjetivos que se

contraporiam s explicaes homogneas de reaes frente ao impacto de uma

doena ou problema inesperado de sade, como parte da literatura em que se

generalizam etapas e modos de enfrentamento.

Outros estudos tm descrito o impacto do diagnstico entre idosos.

Provinciali (2005) descreve em seu trabalho com idosos atendidos em dois

ambulatrios especializados em DST/Aids no interior de So Paulo como

desespero, a negao, o sofrimento/perda e a desorientao foram as principais

reaes encontradas frente ao diagnstico. Pesquisa realizada por Castro (2007)

indicou que os principais impactos do diagnstico de infeco por HIV sobre a

vida de idosos atendidos em ambulatrio especializado na cidade de So Paulo

referiam-se a dificuldades no relacionamento com o parceiro(a) sexual,

mudanas na vida profissional e aumento nas despesas domsticas.

Em outro trabalho com idosos tambm em So Paulo, Prilip (2004)

aponta diferentes reaes frente ao diagnstico entre homossexuais, bissexuais e

heterossexuais. Os homossexuais j estavam mais familiarizados com a

possibilidade de infeco, pois j haviam passado pela experincia com

companheiros. O impacto foi maior entre os bissexuais e os heterossexuais,

especialmente os casais com unio estvel.

5.3.2 A f como antdoto frente ao sofrimento provocado pelo diagnstico

Como vimos, o diagnstico soropositivo trouxe repercusses e diferentes

estratgias de enfrentamento, que foram utilizadas frente s implicaes sociais e

 74

subjetivas que a condio de portador traz para a vida de qualquer pessoa.

Especificamente, o apelo ao sobrenatural, religiosidade ou f tiveram sua

funo na vida dos participantes da pesquisa. Como nos lembra a obra de Geertz,

a religiosidade coloca em funcionamento mecanismos que disparam poderosas,

penetrantes e duradouras disposies e motivaes (GEERTZ, 1989, p.67) para

enfrentar um problema que a partir daquele momento e lugar passar a fazer

parte de suas vidas:

Eu o dia que recebi essa notcia, eu sai do consultrio do Dr. X,

perto da igreja do Carmo, cheguei e falei pra ele: Meu Deus! Eu no
quero desanimar, eu aceitei essa noticia n, esse pobrema, mas o
Senhor no me deixa eu arrasta pelo cho, nem desanima e nem
acomoda, que eu t com isso...

Dona Isaura reafirma o recurso da explicao religiosa como discurso til

e vlido para aplacar a angstia e dar conta desta nova realidade:

Eu quero carregar a minha cruz at o fim... (...) eu rezo muito,

eu peo muito a Deus, sabe eu no esqueo de Deus, nem dormindo
eu me esqueo...

No entanto, sob o manto da f, a infeco pelo HIV, cujo processo de

estigmatizaao carregado simbolicamente de acusaes, especialmente de mau

comportamento, aparece como forma de expiao de culpa, pagamento de

dvidas no presente contradas no passado, entre elas a infidelidade e uma vida

sexual ativa:

Ento, eu nem me incomodei com essa histria da doena, (...)

eu no me abalei no, porque quem deve tem que pagar, ento eu
pintei memo...eu no escolhi pessoa... a mocidade da gente
completamente diferente n. (...) mas graas a Deus, a minha f com
Deus eu no perco no, de jeito nenhum!
 75

Dona Maria Alice tambm encontra na f recurso para se manter forte

com esperana e tranqilidade:

Eu enfrentei com dignidade, com f em Deus, com esperana.

Eu vivo tranqila, passo tranqilidade pros meus filhos, muita
tranqilidade. (D. Maria Alice, 60 anos).
A religiosidade um dos traos principais da cultura e da identidade e

constitui em importante recurso a ser utilizado, nas mais variadas classes sociais,

nas situaes envolvendo demandas de sade. Segundo Paiva (2007):

Frequentemente as urgncias pessoais ou situacionais so enfrentadas

pelas pessoas, ao menos em parte, com o recurso religioso de oraes,
promessas, peregrinaes, exerccios ascticos e aes rituais,
conforme as vrias religies, inclusive crists. (PAIVA, 2007, p.101)

Alguns trabalhos fazem referncia religio ou religiosidade entre

pessoas convivendo com HIV/Aids. Em pesquisa feita com mulheres

soropositivas, de diferentes idades, Saldanha (2003) chama a ateno para o fato

de que:

A procura pela religio aumentou bastante aps a contaminao,

surgindo como forte meio de enfrentamento (...) o nmero de
evanglicos aumentou para 50% (antes 20%) todas bastantes inseridas
nas comunidades religiosas, alegando receber grande conforto e
esperana de cura. (SALDANHA, 2003, p.100)

Estudo realizado por Santos et al., (2002), tambm com mulheres

soropositivas, de diferentes faixas-etrias, levantou que 88% das mulheres

consideram a religio como algo importante em suas vidas. Como outros

autores, indicam que o recurso f e a orao so ferramentas para lidar com

circunstncias difceis da vida circunstncias que envolvem contextos

frequentemente associados maior vulnerabilidade infeco do HIV/Aids,

 76

como migrao e sofrimento mental (COLLINS, UNGER, AMBRISTER,

2008).

Saldanha (2003) sintetiza bem o mosaico de experincias de conviver

com o HIV/Aids associando-as f:

A convivncia com o vrus traz ao cotidiano de sua vida categorias

polares, contraditrias. Ao lado dos riscos, da incerteza, da
perplexidade convivem com a esperana, a f, a confiana.
(SALDANHA, 2003, p.115)

5.3.3 As redes de apoio psicossocial: a famlia entre a solidariedade e o

preconceito

As construes de enfrentamento ao HIV/Aids passam por dispositivos

que muitas vezes precisam ser acionados pelo sujeito como garantia de suporte,

continncia ou ateno psicossocial. Nas redes de sociabilidade das pessoas

vivendo com HIV encontramos a equipe do servio de sade com bastante

relevncia, alm das relaes de amizade, afeto e parentesco, mas

fundamentalmente as relaes com a famlia ilustram o modo como o cotidiano

desses idosos foi afetado pela infeco pelo HIV. Instituio social responsvel

primeira por nossa socializao, e na qual estabelecemos relaes permanentes

com nossos outros mais significativos (BERGER & LUCKMANN, 1994), o

grupo familiar constitui-se como uma das mais importantes (e imprevisveis)

redes de apoio psicossocial, pois o seu ncleo contempla sujeitos que podem

ajudar ou dificultar o acolhimento, favorecer a mediao de conflitos emocionais

vividos no mundo pblico e ter atuao significativa no acompanhamento do

tratamento, como veremos a seguir.

 77

5.3.4 O pacto do silncio e da ocultao

D. Maria do Socorro, Sr. Jos e D. Maria Alice estabeleceram com a

famlia ou com boa parte dela uma dinmica pautada pelo silncio e pela

ocultao do diagnstico.

Dona Maria do Socorro impe-se o auto-silncio e quando questionada

sobre o impacto do diagnstico na sua relao familiar, responde de modo

incisivo:

MS: Nenhuma, porque eu no falei pra nin-gum! Mai...pra nin-gum!

P.: Nem pros filhos...

MS: No! Pra ningum! Nem filho, nem parente... Nem... Nem
ningum! ...

P.: E. porque que a senhora... Ficou com isso, s pra senhora, assim?
A senhora achou que ia...

MS: Ah, pros outros fica com d?! Coitadinha, no?! Ento no fala
pra ningum... (D. Maria do Socorro, 75 anos, conhece seu
diagnstico h 8 anos).

Com um crculo restrito de relaes sociais, D. Maria do Socorro

acreditava que a revelao do diagnstico traria como conseqncia um outro

modo de se relacionar com as pessoas pautado por sentimentos de piedade e

compaixo. No queria com isso cair na lgica binria, que ope de um lado

vtimas (inocentes) e de outro vitimizadores (culpados), que ainda permeia o

imaginrio social da Aids. Seu silncio era o seu modo de dizer que uma

questo sua e de mais ningum.

 78

A ambiguidade marca a forma como Sr. Jos se relacionava com a

famlia aps o diagnstico. Invertendo o ditado popular ficaria o no dito pelo

dito:

Sr. J: Num falaram nada no, inclusive nis somo em 10 irmo home
e 5 mulher, n?... ficaram sabendo, ningum falo nada, n? Por que...
essa doena tamm num s eu, num so o nico que tem essa doena,
t virando praga, n, tudo lugar t cheio, n?

P.: E pros filhos do senhor, como que foi?

Sr. J: Ah, foi normal... eu num...nem fal nada, no. O errado fui eu
mesmo, n, que... que num mi cuidei, agora, faze o qu? Tem que
evita, dispois num tem mais jeito, n?! (...)

Os exames, a piora em seu estado de sade e o refgio na casa de sua

me para tratamento foi o aviso de que ele estava doente, no sendo necessrio

falar o nome da doena:

P.: O senhor chegou a conversar com eles ou... eles ficaram sabendo
por outros que o senhor...

Sr. J: Ah, eu fiquei na... eu fiquei na casa da minha me, em So

Paulo, naquela poca, quando, quando a doena pego mesmo eu fiquei
na casa da minha me uns 2 ano naquela poca. Cuidando, direitinho...
ah, fiquei normal mesmo, ningum falo nada, no...

P.: O senhor tambm nunca falou nada...?

Sr. J: ... todo mundo sabia, n, meus exame, quando eu peguei os

exame......eu falei logo pra todo mundo, n...num adianta esconde,
n? (Sr. Jos, 63 anos, conhece seu diagnstico h 5 anos).

D. Maria Alice enunciava um intenso conflito vivido na relao com a

irm, que mesmo tendo perdido uma filha (com Aids) mantinha forte

preconceito em relao as pessoas convivendo com HIV/Aids:

 79

M.A:Igual minha irm, n, podia at fala pra ela, assim chega e fala
assim, no assim no, eu to vivendo! Eu tenho meus filhos no tenho
n?! Porque ela acha que pessoa assim (...) num pode nem convive
com as otras pessoas, n?

P.: Sua irm pensa isso?

M.A: ... eu podia eu senta e conversa com ela, s que ela to cheia
de preconceito que ela perdeu uma filha o ano retrasado. (Dona
Maria Alice, 60 anos).

Sente o preconceito vindo da irm como ameaa que ronda a sua vida e o

seu diagnstico revelado funcionaria como uma espcie de prmio ela vai sair

com um trofu, por isso, mais do que um segredo sua condio de portadora

representava para ela uma mentira:

Continuei minha vida igual ela era. S que com uma mentira,
n? Porque num precisava menti pros otro, mas infelizmente pelos
preconceito a gente guarda pra gente, n? (...)

P.: A senhora, a senhora acha que ta mentindo pras pessoas?

No, igual minha irm, n, podia at fala pra ela, assim chega e
fala assim, no assim no, eu to vivendo! Eu tenho meus filhos no
tem n?! Porque ela acha que pessoa assim que quando, no pode nem
convive com as otras pessoas, n? (...)

Mas isso a a vida, n, isso a o que eu vivi, muito

preconceito, muita coisa, mas passei por cima hoje, aprendi a
caminhar, num que eu caminho sozinha, aprendi a caminha
sozinha... (Dona Maria Alice, 60 anos, conhece seu diagnstico h 8
anos).
 80

5.3.5 Conflitos de famlia: Roupa suja que no se lava em casa

Dona Isaura (que conhece seu diagnstico h 8 anos) carrega alguns

ressentimentos. Sente-se culpada pela piora do estado de sade do filho, ao

mesmo tempo em que sente vergonha da filha tornar pblico sua condio de

portadora do vrus, pois para ela os conflitos teriam que ser enfrentados no lugar

em que foram produzidos ou no dito popular: roupa suja se lava em casa:

Ele (filho) ficou sabendo, ele veio a e as irms falou com ele e
todo dia ele telefonava e falava assim: mame, eu to preocupado com
a senhora e nisso ele passou a beber mais, foi onde ele deu probrema
no fgado... eu acho que ele se preocupou demais... (...)

Eu vou falar a verdade... A minha filha, que t com 40 e poucos

anos, essa que saiu esparramando pra cidade inteira que eu tava
doente. A minha filha! ... Ela uma pessoa sistemtica, ela no gosta
de uma psicloga, ela no gosta de conversar a vida dela pra ningum,
uma pessoa... Bruta! (...) Ela contou pra muita gente que contaram
pra minha (outra) filha, a contaram pra minha filha: sua irm ta
contando pra todo mundo que sua me ta com esse problema (pausa).
Como eu digo que roupa suja lava em casa n...

D. Isaura fala de uma vida sofrida, de coisas que teve que se sujeitar e

que ainda assim no valorizada pelo ncleo familiar:

Ento, eu dentro da minha casa, eu lutei e eu sofri pra possui

minha casa, mas eu ainda sofro l dentro... (...) Lutei pra criar famlia,
eu passei dureza, eu passei frio, eu passei fome, passei enfermidade,
no quis largar o meu marido, fiz papel que no devia de ter feito
(pausa)... Mas nem assim a gente ainda no tem valor... (Dona
Isaura, 76 anos).

Na narrativa dos participantes dessa pesquisa, a dinmica estabelecida

nas redes sociais e, mais especificamente na famlia, teria se caracterizado pela

poltica do silncio, da ocultao e da clandestinidade da condio de portador

do vrus HIV. Aparentemente instaura-se o pacto de silncio e ocultao como

 81

forma de se proteger do preconceito, do estigma e da discriminao, em suas

formas declaradas ou sutis como a de no ser objeto de comiserao, vingana

moral, comentrios desnecessrios ou fofocas.

A poltica do silncio como forma de se proteger ou de evitar situaes

envolvendo estigma e discriminao associados ao HIV/AIDS tem sido apontada

em outros estudos com diferentes populaes (TUNALA et al., 2000;

SALDANHA, 2003; PAIVA, 2007), assim como em outras pesquisas com

idosos convivendo com HIV/AIDS (PRILIP, 2004; PROVINCIALI, 2006;

Castro, 2007).

As diferentes fases da vida, por outro lado, demandam redes

diferenciadas de apoio social. Shippy & Karpiak (2005) discutiram que as redes

de apoio social informais dos idosos com HIV so frgeis e que:

A populao idosa com HIV se encontra desconectada da famlia e,

novamente, estigmatizada, pelas instituies formais (...). Emerge um
retrato desconcertante dessas redes de apoio quando examinamos o
nmero de pessoas vivendo com HIV/Aids que declararam que
contam ou com si mesmas ou no sabem a quem recorrer para algum
tipo de ajuda. (p.253)

Essa realidade tambm foi observada em pesquisa desenvolvida por

Emlet (2006) com pessoas acima de 50 anos vivendo com HIV, no qual 40%

dos entrevistados mais velhos tinham sido rejeitados pelos amigos em funo de

serem portadores do HIV, e 50% sentiram que os outros se sentiam

desconfortveis em estar com eles (p. 788).

O medo da rejeio e da estigmatizao em casa e na comunidade local

impede que pessoas com HIV/Aids revelem seu status sorolgico e tal rejeio

pode se vincular s associaes com a homossexualidade, com o uso de drogas e

 82

promiscuidade com a qual as pessoas vivendo com Aids carregam (PARKER e

AGGLETON, 2001). Esta dificuldade no interior de parte das famlias pode ser

pensada, como concebeu Goffman (1982), a partir do medo de que o estigma

comece a ser difundido e transferido para as pessoas que com eles convivem,

que passariam, ento, a compartilhar tambm do descrdito.

Na interseco de experincias de discriminao relacionada idade

(ageism) e ao processo de estigmatizao do paciente com HIV, a imposio do

silncio e a clandestinidade so estratgias comuns utilizadas como forma de se

proteger e se defender do estigma e da discriminao em relao ao HIV/Aids

entre os idosos (EMLET, 2006; ROIG e MARTIN, 2007).

Burris (2006) chama a ateno para a importncia de opor resistncia

ttica do silncio e da ocultao como forma de proteo contra a discriminao,

pois a ocultao pode trazer consequncias ainda piores que as de resistncia,

pois as pessoas que adotam estratgias de resistncia podem na verdade se

deparar com menos estigma, experimentar menos prejuzos sociais e ser mais

capazes de lidar com qualquer discriminao (p.529).

No entanto, a realidade dos idosos convivendo com HIV/Aids est longe

de contar com recursos que os ajudem a opor resistncia frente as imposies do

silncio e da ocultao que os colocam na condio de desacreditveis, cuja

caracterstica no devem ser nem conhecidas nem percebidas. Esse contexto os

coloca em situao de invisibilidade social e margem das respostas de outros

grupos sociais que se articulam para lidar com o impacto do processo de

estigmatizao que aprofunda a expanso da epidemia do HIV e o sofrimento

pessoal das pessoas diretamente afetadas.

 83

5.4 Vivncias de estigma e discriminao nas instituies de sade

aprofundam o isolamento social

A experincia dos entrevistados de conviver com HIV/Aids na velhice e

neste contexto scio cultural tem sido plena de situaes difceis e embaraosas

no qual as pessoas tiveram que enfrentar: a clandestinidade, ameaas e

constrangimentos de toda ordem.

D. Maria Alice presenciou a seguinte cena em um servio de sade:

Uma vez eu vi uma (enfermeira) comentano, assim - eu tava pra

pega remdio, que esse remdio eu pego no posto - ela falano assim da
otra que tava na frente: fulana t fazeno tratamento de... de doena de
ruga, coisa assim... com a outra, sabe?! E eu perto.

Diante do risco de quebra do sigilo frente ao diagnstico, esperado o

aprofundamento da opo por manter um crculo restrito de pessoas que possam

saber de sua condio sorolgica.

D. Maria Alice estabeleceu, ento, com os filhos um pacto de silncio,

cuja funo foi proteg-la do assdio da famlia, dos vizinhos e da cidade em

geral:

Os menino... meus filhos choraram muito, sabe? A eu fui l...

eu acho que eu fui muito fundamental pra eles, porque eu sempre tive,
assim, muito Deus dentro de mim. E da que falei: isso aqui um
acordo que pode convence qualquer pessoa, conversei muito com ele,
parece que eu posso... transmiti que num era o fim, que num era o fim
do mundo nem nada e, eles aceitaram numa boa e tanto que... eu s
toco no assunto o dia que eu venho consult. (Dona Maria Alice, 60
anos).

Se revelasse sua condio, ou caso ela viesse a se tornar pblica, D.

Maria Alice pensava que teria problemas em permanecer na sua cidade, lugar
 84

onde concentra suas razes e sua histria. Ficaria impossvel fazer frente aos

comentrios preconceituosos:

P.: Como que a senhora acha que seria a vida da senhora l em... se a
senhora...

M.A: Com certeza...

P.:...contasse pra todo mundo?

M.A: Ah, eu tinha que mud, n?

Tinha que sai de l, por que... (...)

P.: Porque teria que mudar?

M.A: Porque o preconceito demais, porque a gente conversa, n, fala

pra gente, n?! Ai?Se t sabendo? Fulano t assim, s veiz a pessoa
nunca teve, nunca fez... (Dona Maria Alice, 60 anos).

A desconfiana nos profissionais de sade, fez com que D. Maria Alice

mantivesse a questo do HIV/Aids em segredo, at mesmo de sua psicloga:

M.A: S que eu tenho psiclogo direto, nesse caso eu tratava aqui,

agora eu trato em Nazareno, agora tem psicloga l, pra esse
tratamento...

P.: A psicloga sabe, no?

M.A: No.

P.: No?

M.A: L, nem o psiclogo, o mdico que trata...

P.: A senhora no tem... confiana de falar pra ela?

 85

M.A: No...

P.: No?

M.A: No.

P.: Ela de l mesmo?

. E outra coisa, marido de l... (Dona Maria Alice, 60 anos).

J Dona Maria do Socorro se imps total silncio em relao ao

diagnstico, para se proteger incisivamente de situaes de estigma e

discriminao:

P.: Dona Maria do Socorro, a senhora enfrentou alguma situao meio

que envolvendo preconceito ou discriminao, pelo fato de ser
portadora do HIV? Nunca...

M.S: No...

P.: Talvez pelo fatos das pessoas no saberem, n?

M.S: talvez . (Dona Maria do Socorro, 75 anos).

O relato de Dona Isaura foi contundente ao esboar de forma dura e cruel

que concepes carregadas de estigma e discriminao, da pr-histria da

Aids, encontram ainda nesse contexto scio cultural terreno frtil para se

reproduzirem:

D.I: s vezes eu fico em casa sozinha, e Deus, s vezes sem tem com
quem conversa, por que tem muito vizinho que quando soube que eu
tava com esse pobrema, tinha muito vizinho que tava acostumada a
tomar um caf junto comigo, sentar na minha sala, conversar comigo,
e esses vizinho deixo de ir na minha casa... quem vai na minha casa
 86

s uma comadre que eu tenho, que de dois em dois dia ela vai na
minha casa, ela senta no sof, ela toma um caf comigo, mas o resto?
Desde quando soube que eu tava com esse probrema fugiro de mim...

Ao mesmo tempo sua fala traz sugestes preciosas para o que falta para

as pessoas de seu ambiente social superarem o medo da convivncia que resulta

do processo de estigma e resulta em discriminao do direito convivncia

social, aprofundando a solido, a tristeza e constrangimentos freqentes. Ela foi

capaz de compreender os modos de transmisso de HIV, mas seus vizinhos no

tm informao, temem o simples contato social:

D.I: Eu penso assim... quem tem medo que... eu possa passar a doena
pra eles... porque tem pessoas que no compreende que isso a s se
cortar, tira o sangue, se tiver uma relao, foi assim que o mdico me
explicou, mas tinha vizinho que ficava comigo l em casa at dez,
onze hora da noite, comia, bebia, tomava uma cervejinha junto, outro
usava o telefone, ia ali, eu tenho telefone em casa, agora no vai nem
pra fazer xixi... fugiram... fugiu muitas pessoas l de casa (...)

P.: Essas pessoas que deixaram de freqentar, a senhora cumprimenta,

elas cumprimentam ainda...

D.I: Fala a verdade, cumprimenta assim... Entre dentes...

P.: Entre os dentes significa o que?

D.I: ... ... Pouco caso n, com pouco caso, ento eu me sinto assim,
me desprezada pelo povo... (Dona Isaura, 76 anos).

O constrangimento de Sr. Jos era especialmente visvel quando algumas

pessoas tinham receio ou medo at em cumpriment-lo, o que poderia indicar a

falta de programas de preveno e informao sobre os modos de transmisso

das DTS/AIDS e, mais diretamente, para aqueles que tm a informao, como se

tem feito em vrios municpios e pelo programa nacional, iniciativas especficas

 87

de combate discriminao das pessoas vivendo com HIV em vrias

localidades:

Tem uns que fica assim meio com medo n, de encostar, perto
da pessoa, assim, pega na mo, assim, mas ... num todos no, n? A
maioria num, pra mim os colega que eu tinha fico do memo jeito, n?
Porque eles sabe que essa doena num pega num aperto de mo, nem
num abrao, essas coisa, n? Mas tem muitos que tem aquele receio,
n? ... chega perto de voc: oi, oi, tudo bem, tudo bem, nem na mo
da pessoa num pega, n? Eles fica com medo, memo. (...)

Sr. Jos tinha a sensao de que algo mudou no tratamento dispensado

por alguns amigos e vizinhos em relao a ele, como se as pessoas no fossem

mais as mesmas. Situao que tentou lidar com indiferena:

Fala a verdade, a gente num fica mais como era, n... inclusive
os prprio amigo da pessoa, n, os vizinho, fica tudo meio... eles num
fica mais como era com a gente, n? Parece que eles fica com medo,...
mas eu... eu acostumei, j, agora pra mim... nem to mai ligando mais
naum, agora seja o que Deus quiser...

Os relatos mostraram a face cruel dos efeitos do estigma e da

discriminao na experincia cotidiana de viver com HIV/Aids, entre os

entrevistados. O segredo quanto ao diagnstico funciona como uma espcie de

mordaa. Impe-se nas comunidades um silncio inquisitorial, auto-imposto,

atuando de fora para dentro como estigma sentido que pressente a

discriminao (PARKER E AGGLETON, 2001), no permitindo ao sujeito

escolhas negociadas e autnomas entre: de um lado o direito privacidade e de

outro a possibilidade de expresso de prticas de resistncia.

O relato de D. Maria Alice baseado em sua histria de vida na cidade e a

observao das redes de sociabilidade da pequena cidade onde mora, ilustrou o

que Lichtenstein (2003) chama de mundos morais locais e de como so

 88

importantes para entender o funcionamento do processo de estigmatizao

ligado s DST/Aids como um mtodo de controle social nas comunidades locais,

especialmente em cidades pequenas ou de menor porte, nas quais as fofocas e os

apelidos, a perseguio direta, podem tornar a vida insustentvel e o saber da

vida dos outros pode se tornar o esporte local preferido.

Os servios de sade e principalmente os programas especializados em

DST/Aids tm tido um papel histrico na proteo dos direitos de cidadania das

pessoas convivendo com HIV/AIDS. No plano institucional, os servios de

sade, lidam cotidianamente com assuntos e questes delicadas que envolvem

segredos ntimos e confidenciais dos usurios do sistema. No entanto, os

servios de atendimento especializado, por vezes, como vimos nos depoimentos

acima e em vrios exemplos da literatura, constituem espaos de reforo e

manuteno de estigmas e discriminao institucionalizados (ONUSIDA, 2005).

Pesquisa feita por Emlet (2006) com pessoas acima de 50 anos com HIV nos

Estados Unidos, por exemplo, mostra que perto de um quarto dos entrevistados

tiveram o sigilo de sua condio de portador violado. O trabalho de Castro

(2007) aponta que 19% dos idosos entrevistados relataram ocorrncias de

estigma e discriminao relacionados ao servio de sade e famlia.

Como vimos nos depoimentos acima, o estigma internalizado pode levar

cada um a ser caador de si, tornando-se assim seu prprio carcereiro, seu

prprio coro de denncia (BURRIS, 2008, p.475).

Experincias nesse contexto, mediadas pela vergonha e pela culpa, expe

as pessoas ao sofrimento. Como discutiu Sawaia (2001), o sofrimento tico-

poltico incide sobre:

 89

(...) as mltiplas afeces do corpo e da alma que mutilam a vida de

diferentes formas. Qualifica-se pela maneira como sou tratada e trato
o outro na intersubjetividade, face a face ou annima, cuja dinmica,
contedo e qualidade so determinados pela organizao social.
Portanto, o sofrimento tico-poltico retrata a vivncia cotidiana das
questes sociais dominantes em cada poca histrica, especialmente a
dor que surge da situao social de ser tratado como inferior,
subalterno, sem valor, apndice intil da sociedade. (p.104)

O sofrimento vivido como resultado do processo de estigmatizao em

relao ao HIV/Aids soma-se aos esteretipos alocados velhice e so

intensificados pela rede social mais reduzida das mulheres que perdem a

convivncia familiar. Sofrem a ausncia de amigos e parceiros afetivo/sexuais.

A vivncia na clandestinidade, por outro lado, dificulta a mobilizao pela

criao de espaos de acolhimento e discusso das questes relativas

experincia de conviver com o HIV/Aids na velhice. Desta forma, longe de

constituir em projeto de enfrentamento poltico, a questo da aids nessa fase da

vida fica relegada ao plano de indivduos na sua condio de serialidade, ou seja,

dispersos em seus interesses e objetivos comuns.

5.5 As relaes afetivas e sexuais ps-diagnstico

Os participantes se dividiram entre aqueles que continuaram a manter

relaes afetivas e sexuais (Sr. Jos e D. Isaura) aps o diagnstico e aqueles

que deram por encerradas sua atividade sexual (D. Maria do Socorro e D. Maria

Alice). No momento da entrevista nenhum dos participantes tinham vida sexual

ativa.

Sr. Jos fazia, como sempre, a distino tradicional de gnero, entre a

esposa e as mulheres de fora (outras) para fazer programa. Com as mulheres

de fora no teve mais relaes, apenas com a esposa, mas sem usar
 90

preservativo. Em funo da crena de que se ambos fossem soropositivos, no

haveria necessidade de proteo:

Sr J:Ah, isso a logo no comeo tava, tava normal, mas agora memo
vo fal a verdade: eu inclusive tive poblema de corao, esses tempo
atrs, agora... vo fala a verdade, mulher pra mim acabo, num tem
mais!

P.: Acabou como? O senhor t...

Sr J:Acabou aquele apetite que a gente tinha antigamente, n? De faze

sexo, essas coisa... agora num sei...Tive muito doente esses dia atrs
a...tive pobrema de tuberculose, voltou de novo...hiiii... Corao,
pobrema de corao, n? Ento eu t... pra mim agora mulher num faz
mais falta, no, hiii, agora...

P.: E depois do diagnstico, como que... como que foi, assim,

transar, tal, fazer sexo depois que o senhor recebeu o resultado...como
que...ficou essa questo pro senhor?

Sr J: Ah, eu, despois que eu peguei essa doena memo, que eu tava
com ela memo, eu num tive mais relao com mulher... fora assim,
muito difcil... num tive nada...

P.: Ah, depois que o senhor pegou...

Sr J: despois que eu aposentei mesmo, a num. liguei mais pra

mulher de fora, assim, faze pograma com otras mulher...

P.: E com a sua mulher, como que ficou?(...)

Sr J: Ah, fico tudo normal, porque ela fez exame e acuso n? Eu

tamm tenho... a a gente, tinha... fazia pograma normal, memo.

P.: Sem camisinha, tambm?

Sr J: Num adiantava usar camisinha, porque ela j tava com o vrus,

n, eu tamm... a a gente usava sem... sem camisinha, sem nada. (Sr.
Jos, 63 anos).
 91

Dona Isaura, apesar dos esteritipos sobre a velhice que tornam assexuadas as

mulheres mais velhas, manteve um longo relacionamento mesmo aps a

infeco:

D.I: Esse ltimo (namorado)... porque ele me contou na ltima vez

que teve l em casa, ele me falou assim: que a famlia tava de cima
dele pra fazer exame...

P.: Quanto tempo a senhora ficou com esse ltimo namorado...

D.I: Devo ter ficado uns 8 anos... (...), um cara bonito, rosto gordo,
fala meio grosso, bebe muito e fuma...

P.: Quantos anos ele tem? Mais ou menos?

D.I: Ele deve ta... ele deve ta com uns 70, por a, 70 pra 80... ele
uma pessoa formosa, que sabe conversar e tudo...eu eu no sei o que
rolou entre nois...por que na vida, as coisas tudo tem comeo e tem
fim... (Dona Isaura, 76 anos).

J Dona Maria do Socorro terminou de forma radical seus

relacionamentos:

M.S: Afetivas e sexuais, acabou! Tudo! Cortei tudo. No falei

pra ningum, ento. Custei a colocar a cabea no lugar e...

P.: Mas a, a senhora tinha algum relacionamento na poca, assim,

como que estava?

M.S: Tinha.

P.: E a que a senhora fez?

M.S: Cortei.

P.: Mas o cara no quis saber o motivo e tal...

 92

M.S: Quis, mas a falei: h, no tem motivo, no, acabou!

P.: Mas daria pra ter continuado, com camisinha, tal...

M.S: No... No... No.

Mesmo permanecendo o desejo, Dona Maria Alice encontrou no trabalho

e na leitura uma forma de sublimar o desejo:

Eu s num... tive mais relao, mais meu corpo continua normal

do mesmo jeito, n?! Num, num perdi o desejo do sexo, n, acho que
isso. (...)
Eu passo a, a... me defender com o trabalho, n?! Eu fao tric, eu
comeo, leio um bom livro, gosto muito de ler, ento... se vem aquele
desejo, eu descarrego num livro...

Outros estudos entre idosos com HIV no Brasil mostraram tambm a

diminuio do desejo, da freqncia sexual e dos relacionamentos de parceria

fixa (estvel) e diferentes arranjos conjugais ps diagnstico (PRILLIP, 2004;

PROVINCIALI, 2006; SOUZA et al. 2006; CASTRO, 2007). O declnio na

atividade sexual foi constatado em outros trabalhos com pessoas convivendo

com HIV/Aids de diferentes faixas de idade (PAIVA et al., 2002; SALDANHA,

2003).

Um aspecto que chama a ateno entre os entrevistados foi a reduo de

parceria sexual fixa entre os entrevistados aps o diagnstico e por vrios

motivos, seja em funo da morte do parceiro por Aids, do trmino do

relacionamento pelo parceiro ou por uma deciso irrevogvel de no manter

mais vida afetivo sexual.

 93

5.6 Enfim, sintetizando a experincia de viver com HIV/AIDS e as

recomendaes dos participantes

Foi solicitado aos participantes uma palavra que sintetizasse a

experincia de conviver com o HIV/Aids nesse tempo da vida em uma nica

palavra. Dessas palavras seria possvel montar infinitas combinaes, mas pensei

na seguinte:

Doena maldita... (D. Maria do Socorro) mas preciso ter f (D. Isaura),

preciso tentar viver (D. Maria Alice), mesmo nos momentos de maior tristeza

(Sr. Jos) ou insanidade (D. Maria Clara).

Foi extremamente interessante o fato de que, sem serem perguntados e de

forma espontnea, Sr. Jos, D. Maria Alice e D. Isaura, preocuparam-se em

deixar registrados alguns conselhos e recomendaes para a preveno e o

enfrentamento do HIV/Aids, a partir da sua prpria experincia pessoal:

Sr Jos:

Mas o seguinte, eu do um conselho pras, n, pras pessoa que,

que num tem essa doena, num pego, tem que ter cuidado, n?
Cuidado porque se facilit, n?! Inclusive essa doena t, vir... essa
a, t em tudo canto cidade grande, cidade pequena... (...)
um conselho que eu d pos amigo, as pessoa que... ...tem sade,
tem tudo, tem que evit, tem que t cuidado, n?! Porque essa doena
o seguinte... tem muita mulh que tem a doena, ce num nota que ela
t doente, n?

Dona Maria Alice:

. Isso um conselho que eu dou pra todos: Enfrenta enfrent a

doena... enfrentar a gente...a gente enfrentar...enfrentar de cara e
coragem. Tem que passa por cima. No deixa a doena derrotar, n?!
 94

Dona Isaura:

Eu deixo de lembrana: no desanime dos problema, sempre

pensando em Deus, olha pro cu, pensa que Deus sofreu por ns
tambm, ainda tomou a nossa cruz para que a gente no sofresse tanto,
ento no devemo desesperar com o que vem, vamo ter f, vamo
alimenta, vamo beber o nosso caf, a comidinha na mesa, o banho,
reza muito e aconselha os coitado que tem o problema do vrus, ento
eu falo: no desanime com a sua cruz...a de Deus foi mais pesada...eu
no me entreguei, eu no recebi essa doena com tristeza, eu recebi
ela com alegria e alegre eu sou at a morte se Deus quiser...
 95

VI CONSIDERAES FINAIS

Vamos, no chores...
A infncia est perdida.
A mocidade est perdida.
Mas a vida no se perdeu...
(Drummond)

Este trabalho partiu da concepo de que a velhice no se constitui numa

experincia homognea, resultado de caractersticas essenciais de cada fase da

vida, mas seria profundamente marcada pelos pertencimentos de classe,

raa/etnia, sexo, orientao do desejo sexual, que implicam experincias e

modos de vida no cotidiano e insero social bastante heterogneas.

Recentemente o aumento dos casos registrados de Aids entre pessoas

acima de 50/60 anos tem chamado a ateno dos rgos executores das polticas

de sade, de pesquisadores e da mdia em geral, pois a faixa etria que

apresenta, em termos proporcionais, o maior crescimento em relao s outras

faixas de idade, o que motivou o Ministrio da Sade a lanar duas campanhas

de preveno direcionadas especificamente a esse pblico: a campanha do Dia

Mundial de Luta contra a Aids de 2008, que teve como foco homens

heterossexuais acima de 50 anos com o slogan Clube dos ENTA. Sexo no

tem idade. Proteo tambm no e a do Carnaval de 2009, desta vez

direcionada s mulheres heterossexuais, acima de 50 anos com o tema Sexo

no tem idade para acabar. Proteo tambm no. A campanha do carnaval foi

baseada em dados de pesquisa realizada pelo Ministrio da Sade que revelou

que mais da metade delas tm vida sexual ativa e que mais de 70% no usam
 96

preservativo, com parceiros casuais8. Tais pesquisas alm de servir como norte

para campanhas e programas de preveno, tambm ajudariam a romper um dos

principais esteretipos alocados velhice como uma fase marcada pela ausncia

de prticas e interesses sexuais, como encontramos tambm neste trabalho,

pois, embora o diagnstico de HIV/Aids tenha comprometido as relaes

afetivas e sexuais dos entrevistados, permanecia o desejo. A perplexidade

gerada pela questo da Aids entre os idosos produzida de um lado pela quebra

de tais esteretipos e por outro pela concepo arraigada de que a Aids atinge

pessoas em idade produtiva e reprodutiva e com comportamentos desviantes

ou promscuos.

Nessa perspectiva, um dos objetivos deste trabalho foi o de apresentar

experincias de pessoas acima de 60 anos convivendo com HIV/Aids em uma

cidade histrica de Minas Gerais, procurando trazer para o debate dois grupos

pouco estudados, que iluminam duas dinmicas importantes da epidemia: o

aumento de casos em pessoas nessa faixa etria e a interiorizao da epidemia de

HIV/Aids. Os casos registrados de Aids nesse contexto evidenciam a disperso

geogrfica da epidemia para localidades cada vez mais distantes dos grandes

centros urbanos. Este processo coloca desafios aos programas, pois necessrio

levar em conta as especificidades culturais de cada regio no planejamento,

desenvolvimento e avaliao de aes de preveno e assistncia em

DST/HIV/Aids.

No geral, os idosos tm os seus direitos subtrados no cotidiano em que

so postas em funcionamento as polticas pblicas de sade, consubstanciadas

nos servios e nas instituies de assistncia destinadas aos idosos, que no os

tm como parte da soluo para o enfrentamento de suas questes. Tais polticas

8
www.aids.gov.br.
 97

e instituies reproduzem os preconceitos e esteretipos alocados em funo da

idade (ageism) o que favorece um tratamento dado velhice e aos velhos como

populao alvo, objeto de intervenes tcnico-cientficas. No se pode

esperar a curto e mdio prazo a participao efetiva dos idosos convivendo com

HIV/Aids a mesma politizao e engajamento de outras categorias etrias ou

identitrias, como os jovens, as profissionais do sexo e os homossexuais. A

baixa densidade na participao social dos idosos, em geral, agravada nos

idosos que convivem com HIV/Aids, especialmente em contextos de pequenas

cidades e localidades, como neste trabalho, em que os cdigos culturais locais

impem regras de controle e vigilncia sobre o comportamento. Essa vigilncia

marcante no cotidiano dos entrevistados, exemplificando o que Foucault

(2002), baseado em Bentham, chamou de panoptismo. O panoptismo se

caracteriza por uma:

(...) forma de poder que se exerce sobre os indivduos em forma de

vigilncia individual e contnua, em forma de controle de punio e
recompensa e em forma de correo, isto , de formao e
transformao dos indivduos em funo de certas normas (...). No
panoptismo a vigilncia sobre os indivduos se exerce ao nvel no do
que se faz, mas do que se ; no do que se faz, mas do que se pode
fazer. Nele a vigilncia tende a individualizar o autor do ato. (p. 103 e
104)

O panoptismo, mediado neste contexto pelo controle sobre as prticas

sexuais e a imputao da vergonha sobre as que consideram inadequadas,

estimularia o medo de ser duplamente rejeitado: como pessoa dessa idade com

Aids?. No grupo pesquisado, um dos traos mais marcantes da experincia de

conviver com HIV/Aids na velhice foi a auto-imposio do silncio, do segredo

e da clandestinidade quanto sua condio. O aspecto de ilegalidade e

ilegitimidade pressentidas por estes idosos em relao sua condio de

 98

portador de HIV/Aids dificulta ou at mesmo inviabiliza sua participao e

desenvolvimento grupal (REBOREDO, 1994; AFONSO, 2002), como seriam os

grupos de convivncia da terceira idade ou at mesmo atividades em grupos com

a tarefa de discutir outros problemas de sade, como osteoporose, hipertenso

ou diabetes. A disperso dessas pessoas contribui para a sua invisibilidade

social.

Como pudemos observar pelas falas do ltimo trecho referente s

snteses e sugestes dos idosos, com exceo do depoimento de Dna Maria Clara

que acabou no sendo includo na anlise, os idosos entrevistados teriam muito a

dizer sobre como lidar com o diagnstico e como pensar a preveno. Os

entrevistados pensam sistematicamente e espontaneamente sobre tais questes,

enquanto enfrentam sua situao cotidiana. Mesmo no caso de Dona Maria

Clara, sua cuidadora, uma senhora tambm a caminho da velhice, teria muito a

dizer e contribuir para a formulao de polticas de preveno e assistncia s

pessoas idosas na sua regio. Nesse caso, a vulnerabilidade social e a somatria

de estigmas e excluses da menina pobre, da trabalhadora sexual, da pessoa

portadora de sofrimento mental e do HIV a excluem, e a seus cuidadores, de

qualquer cidadania.

Esse estudo confirma, portanto, as implicaes dos processos de

estigmatizao apontados pelo Programa Conjunto das Naes Unidas para o

HIV/Aids ao reconhecer que:

A visibilidade e abertura em relao ao HIV so requisitos prvios

para a mobilizao eficaz de governos, comunidades e pessoas a fim
de responder a epidemia. A ocultao do problema fomenta a negao
de que ele exista e atrasa uma ao urgente. Tambm faz com que se
percebam as pessoas que vivem com HIV como um problema, no
 99

como uma parte da soluo para conter e enfrentar a epidemia.

(ONUSIDA, 2005, p.4)

Vrias iniciativas do poder pblico, poder implementado nos programas

de Aids que trabalham na perspectiva dos Direitos Humanos, tm buscado

promover e garantir o direito sade e no discriminao de grupos

identificados como discriminados, menos visveis, mais vulnerveis, portanto,

ao adoecimento ou infeco. Esses programas buscaram ao longo do tempo

dialogar com diversos atores sociais: homens homossexuais, trabalhadores do

sexo, usurios de drogas, posteriormente mulheres em fase reprodutiva ou

gestantes, os jovens afetados pelo HIV, os negros e, mais recentemente, os

grupos religiosos de diversas crenas. A todos esses grupos foi oferecido apoio

para a sua mobilizao e organizao, com base em diversos instrumentos legais.

No estaria na hora de fazer tais articulaes tambm com os idosos? No campo

da preveno, as campanhas de 2008/2009 esto tentando avanar. Como

poderamos garantir esses avanos no campo da ateno psicossocial que deve

estar associada ao cuidado das pessoas vivendo com HIV/Aids?

Alm do direito de ser protagonista, conquistado por vrios segmentos de

pessoas vivendo com HIV, que, unidas tm realizado os princpios do SUS de

equidade e integralidade, raramente vistas na ateno a outras patologias, os

programas de sade deveriam garantir a esse grupo etrio o direito preveno

secundria, ao acesso a insumos, informao, educao e ao aconselhamento

de qualidade adequados suas vivncias nessa faixa etria, ou s tradies

culturais e histricas de cada pedao do Brasil, no caso, interior de Minas

Gerais.
 100

Polticas que garantam o direito no discriminao na regio de So

Joo Del Rei so evidentemente urgentes, especialmente para esse grupo de

idosos que permanecem invisveis e tentam se manter, como diria Goffman

(1982), na condio de desacreditveis, onde a condio estigmatizante no

nem conhecida e nem perceptvel. A experincia viva e os sentimentos de

abandono e vergonha, o constrangimento das pessoas, o medo, a sensao de ser

tratado de forma (in)diferente por amigos e vizinhos faz parte do cotidiano

dessas pessoas que so atravessadas pelos esteretipos da velhice e ao mesmo

tempo pela estigmatizao do HIV em sua dimenso pressentida e instituda

como discriminao. estigmatizao sentida ou pressentida e discriminao,

que se associa ao susto com o diagnstico, os entrevistados respondem com o

desespero, com a revolta, com f e com a ocultao e silncio sobre sua

condio, que deve ser garantida a todos os usurios do Sistema nicos de

Sade, conforme a Carta dos Direitos dos Usurios da Sade (Portaria 675/GM,

2006).

A multiplicidade de significaes e estigmas associados Aids aparecem

fortemente nas entrevistas e demonstram que medos j ultrapassados em relao

s pessoas com HIV/Aids ainda persistem no cotidiano das pessoas: medo de

frequentar a casa, tomar um caf ou ento estabelecer relaes cordiais:

O isolamento que as pessoas vivendo com HIV/Aids podem se impor,

o medo que sentem do abandono, da rejeio e da discriminao
pressentida e, ao mesmo tempo, as suas experincias de discriminao
na famlia, na vida social, no emprego ou nos servios de sade, com
impacto tanto sobre sua qualidade de vida e adoecimento, como para o
controle da epidemia. (PAIVA, 2007, p.179)
 101

Embora o isolamento e as vivncias de estigma e discriminao sejam

compartilhadas por pessoas vivendo com HIV em todas as faixas etrias, uma

caracterstica que deve ser levada em considerao no caso dos idosos vivendo

com HIV/Aids e que, portanto, deve ser melhor investigada, o fato de que

essas pessoas, em funo do impacto da Aids, do estigma e da discriminao

tambm associados ao envelhecimento, teriam suas redes sociais ainda mais

reduzidas, pois as chances entre mulheres e homens mais jovens de contar com o

companheiro/cnjuge ainda vivo so muito maiores do que entre os idosos com

HIV/Aids, o que pode favorecer situaes de isolamento e abandono comuns e

mais progressivos na velhice.

Este trabalho mostrou que a infeco pelo HIV/Aids entre os

participantes da pesquisa deu-se por meio de relaes heterossexuais. Ao longo

de suas trajetrias, suas vidas cotidianas foram permeadas por inmeras

condies e situaes que aumentam as chances de exposio ao HIV - como o

sexo em troca de favores, a violncia de gnero e o uso abusivo de lcool. Tais

situaes e contextos no podem ser compreendidos como destino imutvel ou

incompetncia pessoal, pois foram gestadas dentro de estruturas sociais e

histricas que atuam como pano de fundo das dimenses sociais de

vulnerabilidade. As dimenses sociais de vulnerabilidade expressas nas

iniquidades de oportunidades que fomentaram a pobreza, as desigualdades de

gnero, intensificadas pelo estigma e pela discriminao e pelo ageism

marcaram a experincia de conviver com HIV/Aids no grupo.

Esperamos que este trabalho possa dar mais visibilidade questo dos

idosos convivendo com HIV/Aids e servir de inspirao a prticas polticas e

institucionais que tenham como horizonte tico, poltico e esttico mitigar o

 102

estigma e a discriminao s pessoas convivendo com HIV/Aids que ainda

persistem no tecido social.

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 116

ANEXOS
 117

ANEXO A - APROVAO DO COMIT DE TICA DO

IPUSP
 118

ANEXO B - APROVAO DO CENTRO DE TESTAGEM

E ACONSELHAMENTO (CTA)
 119

ANEXO C - ROTEIRO DE QUESTES

 120

UNIVERSIDADE DE SO PAULO

INSTITUTO DE PSICOLOGIA

1. DADOS SCIO-DEMOGRFICOS

Local de moradia (cidade): ________________________________________.

Tempo de residncia: __________(anos).

Idade: ___________anos.

Escolaridade: ___________________________________________.

Profisso: __________________________________________.

Ocupao atual: _____________________________________.

Renda pessoal: R$ ________________________.

Renda familiar: R$ ________________________.

aposentado ou recebe algum tipo de benefcio?

Sim ( ) No ( )

Estado civil: _________________________________.

Tem Filhos? sim ( ) Quantos: ________ no ( ).

Cor (auto-referida): ________________________________________.

Religio: _____________________________________________.

Praticante? Sim ( ) No ( ).
 121

2. ROTEIRO DE QUESTES:

1. Quando a Aids surgiu no noticirio, ou como um assunto, na dcada de 80 e 90,

o que o/a Sr/Sra. pensava sobre essa nova doena?

2. O que a Aids para o Sr./Sra hoje?

3. Quando e como o/a (Sr/Sr) soube do diagnstico de que era soropositivo?Qual

foi a sua reao?

4. Qual foi o impacto do HIV/aids na relao do/da (Sr/Sr) com:

a) sua famlia;
b) em seu trabalho/ocupao;
c) em suas relaes sociais mais amplas: amigos, vizinhos, com a cidade...
5. O que mudou em suas relaes afetivas e sexuais depois do diagnstico?

6. O/A (Sr/Sr), enfrentou alguma situao envolvendo preconceito ou

discriminao pelo fato de ser portador do HIV/Aids?

7. O/A senhor teve/tem algum problema de sade em decorrncia do HIV/Aids?

8. Como para o/a (Sr/Sr), a experincia de tomar os medicamentos para o

HIV/Aids? (Investigar efeitos colaterais)

9. Como para o/a Sr/Sra. conviver com o HIV/Aids?

(Se o/a Sr/Sra. tivesse que resumir numa nica palavra essa experincia, que
palavra o/a Sr/Sra. escolheria?).

10. O/A Sr/Sra. gostaria de voltar em algum assunto ou falar de outro que no

abordei na entrevista?
 122

ANEXO D - ENTREVISTAS TRANSCRITAS

 123

Dona Isaura
 124

ENTREVISTAS PESQUISA DOUTORADO.

CTA So Joo Del Rei-MG 2007/2008

Participante: (Dona Isaura) - Data: 10.10.2007
Agradecimentos iniciais...
P.: Gostaria que a senhora falasse um pouco sobre a sua adolescncia, sobre a sua
juventude, onde a senhora morava, como era a vida neste lugar, o tempo...
R.: A minha vida, minha adolescncia, eu sou do distrito de piedade...j ouviu falar?
Eu morava neste lugar, pro lado de Piedade do Rio Grande...
P.: Aqui em Minas mesmo?
R.: ...ento, eu com 10 anos, eu perdi meu pai, ele foi atingido por cobra duas vezes, a
primeira vez, ele sarou, depois ele ficou doido, ele implicou com a minha me, que tudo
que a minha me fazia pra comer e beber, parecia porcaria no prato dele, o que ele
mandava fazer..ento, juntou uns 10, 11 e levou ele pro lado de Piedade, pra um
benzedor e o benzedor falou: se o galo cantar trs vezes ele vai sarar, ai ele sarou,
passado mais uns anos, a cobra tornou a pegar ele de novo, no ms de Janeiro, na
arrancao de feijo, ele morreu la na roa mesmo, ento eu fiquei com a minha me,
nis era 4, 5 irmo, tudo pequenininho, a mais velha era eu, e eu j ia pra roa, de
arroz, de feijo, eu ia junto com o meu pai, eu no largava ele no, ento eu fui criada
assim.
Quando meu pai faleceu, eu fui pra fazenda de JM, la pros lados de Piedade, trabalhar
na fazenda, La tinha que levanta 05 hs da manh. J tive doena, tive problema de
desmaio, eu caia da cama e dormia no cho, depois daquilo ... que ele me trouxe pra S
J Del Rei, eu fiquei assim...com medo de eles me mandar embora, eu era assim uma
pessoa muito simples, no sabia ler, nem escrever...
Ai eu fui pra casa do padre l em Santa Rita de Cssia, foi a minha perdio da minha
vida, a minha colega, ela chama A., ela me levou pros outros me fazer mal...mas eu no
sei e nem conheci quem era o homem, foi no escuro, o padre tinha sado por conta da
semana santa... ento ele falou assim: seis arruma, que seis vo passear La em
Barbacena, fecha a casa ai...e eu muito simples muito bobinha n... no momento que o
padre saiu, ela arrumou um carro l, samos La pras banda de uns eucalipero enorme,
ela entrou no carro o motorista vinha dirigindo, quando chegou
perto desses eucalipero apareceu esse homem...
 125

P.: O que ela era do padre?

Era empregada ela e eu, ela era cozinheira e eu era faxineira, ento ela ria muito,
muito satisfeita, e quando chegou nesse eucalipero apareceu um outro homem
encapuado, e ele judiou de mim e ela disse que se voc contar pro padre eu vou ti
matar, ela disse assim: eu vou ti matar! Eu guentei tudo calada, eu sofri muito, eu
chorei muito... mas o que eu fiz? Eu falei com ela: eu quero ir embora pra casa da
minha me..porque eu no podia contar pro padre...ela falou que ia me matar n...e
antes de eu sair da casa do padre, apareceu dois homem ou trs l...nao sei se ela se
vendeu ou o mesmo que fez se arrependeu...esses homem que apareceu l, meteu o p
na porta da casa do padre...ele pegou ela, quando eu sai eu cheguei na janela pra
gritar os vizinho, mas minha voz no saia e eles dando nela, dando nela, dando nela,
ela gritando! Eles pegaram eu e falaram assim: no precisa gritar, no precisa chorar,
porque quem tem que pagar essa aqui...mas deram nela, a vizinha veio me buscou, me
levou pra casa dela...
P.: A senhora chegou a ficar grvida?
No cheguei a ficar no, graas a Deus! A quebraram tudo que tinha na casa do
padre, furou a cabea dela, machucou ela tudo, pra mim era os mesmos que me tinham
feito mal n, foi ela que levou...ento eu falei pro padre assim: eu quero ir embora pra
casa da minha me...
P.: Isso quantos anos a senhora tinha?
Ah eu devia ta com uns 12 anos, de 12 a 13 por ai...ai tinha um tal de Z... , como que
chama? Um tal de ZV...e ele me levou na casa da minha me, eu no contei pra ela que
eu havia me perdido, eu guentei calada...ai fiquei uns tempo na casa da minha me, no
contei pra minha me de jeito nenhum, ai apareceu um servio pra mim aqui em So
Joo n, apareceu servio aqui, eu vim, foi de frente a matriz que eu empreguei... na
casa do falecido S. ali eu bobinha, eu sai e facilitei de novo n, com poucos ms que eu
tava La eu peguei grvida...o Maria se vai no mdico...
P.: Quem, o patro?
o patro, l so tinha 3 ou 4 moa em casa, ele falou se vai no mdico e eu quero ver a
receita, eu fui...consultei, vi tudo, e... vortei entreguei a receita pra ele ( ? ) e o pai da
minha filha trabalhava ali, rio acima...ai eu fui La e falei que meu patro mandou ti
procurar, pra voc assumir, porque eu no tinha ningum s Deus, (...), mas eu fui cair
na mo de um homem to ruim, que na companhia dele eu passei muita fome, passei
 126

muita dureza, muito frio...mas s tem uma coisa: Nunca perdi minha f com
Deus...sempre pedindo a ele pra me ajuda...
P.: E onde que era essa cidade que a senhora foi morar?
Itaburu, do lado da serra a...
P.: Quantos anos a senhora tinha?
Eu j tava com os meus 14 anos...
P.: A senhora ficou grvida com 14 anos?
a eu tive o primeiro filho, e ele no tratava de mim, ele falava que ia pro meio dessas
fazenda ai pro mode de arrumar as coisas e a me dele me deu uma casinha pra gente
morar do lado, ento ele saia e ficava a semana inteira fora...
P.: No stio ou na cidade?
No stio, ai ela ia l e levava aquelas cuia de mantimento pra mim e que Deus a tenha
ela, no trono de Deus e o marido dela... Sabe como eu dormia? Eu fazia uma tarimba,
forrava de capim, e passava sozinha, grvida do primeiro filho, a... eu ia pra roa,
pois eu tinha boa vontade de trabalhar, capina arroz, feijo, ia pro pilo socava caf,
arroz, eu ajudava tambm, fazia por onde...mesmo a minha me sabia que eu tava pra
qui...
Minha filha nasceu, fui limpar a cabea de meu filho com trs ms, eu era to bobinha,
que eu limpei a moleira dele, deixei a cabea dele... e a moleira dele estufou pra
fora..estufou pra fora, vim pra So Joo, no mdico, e quando chamou eu: Voc matou
seu filho...a hora que isso estourar ele vai morrer, fica alerta! Dentro de uns 4 dia meu
filho morreu, morreu..enterrou e eu continuei l, por esse tempo...
P.: E como a senhora ficou quando o seu filho morreu?
Eu fiquei arrasada, sofrendo ali, ele (marido) era muito molenga, a me dele que
ajudava nois, e eu ajudava ela em tudo o que eu podia fazer, na roa com pilo de caf,
arroz, ..pra tudo eu tava pronta, eu no tenho preguia no, mas com a idade...hoje em
dia eu no tenho mo pra lavar um pano de prato, eu tenho reumatismo nas mo,
quando eu comeo a lavar, vai entortando tudo, se eu to afogando um arroz eu tenho
que gritar ou minha neta, ou a minha filha pra acabar, de tanto torrar caf, canjica,
tudo isso eu fiz, lavei muita roupa pra fora, graas a Deus, ainda agradeo meu Deus,
de eu ta viva, mesmo com esse problema, que eu recebi, mas eu no desanimei, porque
tem muita pessoa que recebe essa noticia... eu conheo muita gente aqui em So Joo,
que trepou numa laje, caiu, perdeu a vida n...eu o dia que recebi essa notcia, eu sai
do consultrio do Dr X , perto da igreja do Carmo, cheguei e falei pra ele: meu Deus!
 127

Eu no quero desanimar, eu aceitei essa noticia n, esse pobrema, mas o senhor no

me deixa eu arrasta pelo cho, nem desanima e nem acomoda, que eu to com isso,
seno...
Eu levo minha vida assim: todo mundo que chega na minha casa, eu trato bem, o que
eu puder fazer eu fao pra pessoa, agora ento dia 30 teve o aniversrio da minha
neta...
P.: Quanto tempo a senhora recebeu a notcia que estava com o vrus?
Ah, j tem uns 8 anos, de 8 a 9...mas tomo meus remdio direitinho, agora tem dia que
eu vou falar pra voc, eu no tomo, eu no escondo no. Tem dia que as vez eu no
tomo, porque eu no tenho alimentao de manh, um caf, eu no tenho um leite...eu
assisti na televiso que uma pessoa de idade precisa de fruta, precisa ter um leite todo
dia, o seu caf de manh, no todo dia que eu tenho po, leite eu passo assim de 8 em
8 dia, depois um arroz e feijo eu tenho, de vez em quando minha filha compra assim
uma fruta, eu fiz um canteirinho de couve na porta de minha cozinha, tenho minha
couve... Tem o meu neto que me ajuda com alguma coisa, quando ele pode, eu recebo a
cesta (bsica), fico muito agradecido...
P.: Mas tem dia que... o bicho pega?
Tem dia que..porque La em casa no precisa de remdio pra abrir o apetite, todos ns
alimenta bem...come...e minha neta por ser doente, ela come o dia inteirinho, a doena
dela faz ela comer, e agora pra da banho ela ela ir pra Apae, ela quer sair
rapidamente, faz pirraa na rua, comea a xingar os outros,eu falei: menina no faz
isso no!Ela comeou a deitar no cho, comeou gritar, o pessoal comeou a juntar, eu
falei o meu Deus, oceis ta vendo que a criana do Apae, no vai reparar n, e ela
chega no ponto, ela no quer esperar no, ela quer que o nibus teja ali, e l na Apae
ela j deu na cara das empregada l, mas com tudo isso, eu no peo a morte por ter
essa doena, eu no peo no, eu quero ter f at a ltima hora da minha vida, eu
quero tratar todo mundo bem na minha casa sabe, eu tinha um companheiro ai, que
ficou comigo mais de 8 ou 9 anos... ele nunca me deu nenhuma bala, e eu gostava dele,
ele ia na minha casa, ele posava l, ficava l, depois no sei o que aconteceu, ele
sumiu, porque ele sempre passava a noite l comigo..quando foi a ltima noite que ele
pousou l em casa, me deu um acesso de sono ne mim e nele, que camos de sono e ele
no me procurou mais, parecia assim que ele e eu tinha tomado um calmante, nos dois
adormecemos e acabou nossa amizade agora, s sei que eu no to incomodando mais...
P.: E cad ele?
 128

Me falaram que ele ta trabalhando La do lado do matosinho, no jogo do bicho, de

frente o F., e eu falei com minha filha: eu procura ele eu no vou!
P.: Quanto tempo faz essa noite que vocs desmaiaram?
h, tem mais ou menos, quase 8 ms e sou da opinio de no procura, eu no procuro
no, pra depois no ter que joga na minha cara foi voc que procurou, ento sou dessa
opinio, j to de idade, a minha fia abria a porta pra ele e ele posava l em casa, mas
ele nunca me deu uma bala, e por isso, ele sumiu no sei porque motivo, ai um
companheiro dele que me falou que ele ta trabalhando La di fazer jogo...eu ahcei sabe
que ele tinha usado alguma droga sabe?Por que ele chegou numa tosse sem parar, ele
no fuma, mas chegou num cheiro forte, acho que foi aquilo ali que fez eu dormir...
P.: Bem, D. Maria do Carmo, vamos voltar l ento, a senhora perdeu o menino n, ai
o que a senhora fez?
perdi o menino..continuei com o pai dele, ai eu panhei outra gravidez, que menina
que ta no estado do Rio, ela hoje l ta sofrendo, ela tem famlia.. o marido dela sofreu
derrame, ta paraltico na cadeira de roda e... foi antes de ontem ela telefonou pra mim,
ainda ela falou pra mim, mame, eu to doida pra ver a senhora, mas pra eu ir ai,
ningum ajuda olhar seu compadre Z... s eu de dou banho nele, que limpo ele, mais
ningum me ajuda. Eu tenho outra que mora l na Barra do Pira tambm, ela
incomoda muito comigo, coitada, a minha caula..
P.: E quanto tempo a senhora ficou com esse primeiro marido?
Nos vivemos foi uns 20 a 30 anos, j casei com ele velho j, porque no emprego minha
patroa pediu para eu levar o sapato dela pra por meia sola, e mandou eu levar e eu no
conhecia ele...ento eu fui levar o sapato no conserto, cheguei l, cumprimentei
ele,falei que tava com um sapato que minha patroa mandou pra ele por meia sola, ele
j me tratou assim como se j tivesse costume comigo.. e eu falei que dia eu podia
procurar o sapato. Ele falou assim: amanh!
Quando eu cheguei l, ele tava mais alegre comigo, perguntei co eu passei a noite,
coisa e tal, tudo bem, graas a Deus, paguei ele, peguei o sapato e fui embora. Quando
foi a noite, eu sempre ficava na janela do meu emprego n, eu no era muito de sair
no, eu j era me de dois filhos quando eu empreguei l no seu B., mais eu me
comportava cmo se eu fosse uma moa n, ficava quieta ali, ningum sabia que eu era
me, eu me comportava, passou umas noite e na outra semana, ele diz que tinha boa
inteno de casar comigo, ento nos posamos fora...
P.: E o seu marido, aonde que estava?
 129

Eu ainda no tinha casado nesse tempo, ah nesse que eu acabei de contar, meu marido
era falecido...
P.: A senhora no teve ento, o primeiro menino...
Ah, o pai de meu primeiro filho, um dia ele deu uma coa ne mim, na casa dele, na casa
da me dele, e nois tudo na sala conversando e eu no sei o que ele arrumou, que ele
veio de l me tacou um pescoo na cara que me jogou at na outra porta, ai a famlia
dele juntou nele, deram uma coa nele tambm que deixaro ele quase morto e eu falei
pra me dele eu no vou ficar aqui..e tava arrumando at pra casar, com tudo isso,
tava aarrumando at pra casar, eu falei eu no vou casar no, mas eu gosto muito de
voc (sogra), voc vai ficar mais esse filho ai jogada...
P.: A senhora tava grvida ainda?
Eu tava grvida, o primeiro morreu, uma essa que ta no estado do Rio...
P.: E a senhora tava esperando o terceiro?
, ai ele me bateu eu chorei muito, no outro dia eu falei com ela: que sabe de uma
coisa, eu vou pra S J D Rei, j tava quase de 8 ms, falei eu vou no mdico, eu vim no
mdico, ai eu tava muito magrinha, eu trabaiava muito pra ajuda ela e no tinha o que
come n,ai eu vim, o mdico falou: voc precisa de interna, voc no pode voltar pra
casa no, ela me enternou na santa casa, eu fiquei, completei os ms da gravidez,
internada, tratando, a eu ganhei a menina, dei pro outro dentro da santa casa, pra um
casal, esse casal j faleceu, primeira foi ele, depois ela..ai da pra essa menina volta
comigo, eu j tinha casado, ai apareceu uma senhora que tava muito sozinha tambm,
nos mudamo pra Lorena e ela ficou, ela ficou, mas a o pessoal no tava cuidando dela
direito e ela ficou na compania de um casal la de Rezende e nis ficamos morando
ainda em Lorena...a meu marido pediu que eu viesse embora, nos viemos embora, ei
ela arrumou um companheiro pra ela, que esse que ela ta agora, tem mais de 30 anos
que ela ta com ele, os filhos j ta tudo criado...ai viemo embora, a minha casa era s
dois cmodos, a pediu pro meu enteado pra aumentar a casa pra gente voltar, co o
meu marido...
P.: O sapateiro? Ento a senhora foi l levou o sapato...
e ele falou, eu gostei de voc e eu muito acanhada, com vergonha, na avenida aqui,
ele pegou na minha mo, eu falei oh eu tenho um negcio pra ti falar...
P.: Ele no sabia que a senhora tinha filho, nada?
No, (isso foi antes da gente posar junto...), ai ele falou: eu gostei muito do c, falei,
mais eu vou ti contar um causo, pra minha vergonha, ai ele falou assim: voc pode
 130

contar o que fo, que eu no vou ti larga no...a eu falei olha, eu j sou me sorteira, de
dois filho, ele falou mior ainda, eu vo ficar gostando mais do c ainda...ele me tirou do
emprego e me tirou da penso, e durante a gravidez da menina...
P.: A senhora tava grvida do marido?
Tava e ele assumiu...(Dona MC faz um resumo ento: casou-se teve o primeiro filho
que faleceu, a segunda ela deu, separou-se e juntou-se ao sapateiro...). A minha vida
uma vida confundida viu... do sapateiro eu fiquei grvida do meu filho que morreu no
estado do Rio, que deu problema de cirrose...
P.: Quando a senhora conheceu o sapateiro, a senhora no tava grvida?
No, no tava no, mas eu tava livre n...a eu empreguei na casa do Sr. B., a eu no
ia fazer fi, pra ficar dando pro outros n, no sou cachorro! Meu filho ia fazer 41 anos,
quando ele morreu e deu pobrema de cirrose, morava com uma mulher l, mas a
mulher tambm no dava valor nele, bebeu muito, o meu caula apareceu morto no
mato, eles falaram assim que era matado por problema de droga, deixou 4 filhos,
P.: No Rio?
No Rio tambm, acharam morto, no mato, j sem o rosto, tudo machucado, ai falaro
que foi por causa de droga, a mulher dele sabe quem que matou ele, e ela no pode
contar, ela tem uma poro de filho, a pessoa que matou falou com ela assim, que se
ela conta mata ela...inda agora ela teve a filha dela mais velha...que ganhou nenm...
A nica coisa que me chateia tambm de no saber quem foi que matou meu filho
sabe, ele morreu novo, com 30 ano, ento nesse mundo assim, tem dia que eu
alembro, eu fico chateada, ai eu procuro uma coisa pra mim fazer, pra eu esquecer ...
de maneira que vai levando a vida assim..
Mais minha famlia tudo tudo de mulher s, a nica que casou agora foi minha filha
caula, tem a mais velha que mora no estado do Rio, depois tem a outra que tem
pobrema de sade e mora aqui em So Joo, e que chama MC tambm... no teve sorte,
P.: No teve sorte como, no casaram assim?
no casaram, as trs no casaram, a L., a M. e a Ls., a Ls que a que mora
comigo, a que ta sendo uma me pra mim, a nica coisa que fao em casa um caf,
porque j no posso fazer nada, agora ainda apareceu uma dor aqui, to com problema
de esteoporose, ento eu no sei ficar quieta, eu tenho que ficar caando um servicinho,
uma plantao de flores, a eu fiz um canteiro de couve na porta da cozinha, e a minha
horta um buraco...
 131

P.: Dona Isaura, do que a senhora se divertia assim, quando era jovem, qual era sua
diverso, lazer, o que a senhora fazia pra se divertir...
Eu ia muito no baile, com a minha me, eu gostava muito de se aprontar, de si
arrumar, eu gostava muito de uma roupa nova, sabe? E e meus cabelo grande, eu tinha
um capricho de arrumar aquele cabelo,
P.: A senhora tinha cabelo cumprido?
Eu tinha, e era muito ento tinha que fazer duas tranas, jogar assim nas costas, ai foi
indo com o emprego, eu tive que cortar, porque eu ia pro fogo e no podia
cair...Agora eu to com um problema de vista, mas eu fui em Belo Horizonte e disseram
que eu no preciso operar, nem usar culos, eu so uso um colrio quando meus olhos
to assim arranhando como se tivesse cheio de areia e toma vitamina pra vista...
P.: Como que era a paquera, naquela poca, naquele tempo, como que a senhora
paquerava...
Ah eu era assim, eu tinha meus namorado, uns deixava, outro pegava, e fala a verdade:
eu pintei de mais nesse mundo! Todas essas coisas... a minha filha ri de mim, as minhas
colegas vem l em casa e eu converso com elas memo, eu falo,eu conto tudo, tudo
explicado...
P.: Se tiver que falar a senhora fala memo?
Eu falo, Deus ta me vendo, ta escutando o que eu to falando, ento eu tenho que falar
as minhas verdade... eu errei, eu fui casada, mas eu errei, mesmo depois de casada eu
tornei a errar porque MEUS FIO TAVA COM FOME! Contanto que eu tenho filho que
no do meu marido, sabe ela muito bonita, mora no Estado do Rio, casada, ento,
o pessoal acha graa, e j vem pra mexer comigo, pra eu falar...
P.: Pra cutucar mesmo?
, ... eu ia no baile com a minha me, tinha minhas colega...depois de eu casada, meu
marido falava assim; voc trabaia muito, voc tem direito, tem um trocado aqui, voc
guarda pra ir no baile sbado, ento ele ficava com as crianas e eu ia no baile...
P.: O sapateiro?
o sapateiro..eu adorava uma roupa bonita, eu adorava um sapato bom, pintura, at
hoje eu gosto, eu no tenho dinheiro pra comprar, eu gosto muito de um creme, de um
batom, uma maquiagem n...
P.: At hoje a senhora gosta?
Gosto e de andar bem arrumada, ento o que me aborrece que seu to sem uma
dentadura, to com um pedao pouco o dinheiro - de dentadura na boca... e eu fui
 132

no dentista, fazer a dentadura, fica em 90 real, eu to com um pedao, contando que eu

to conversando e to prendendo ela, voc ta notando?
P.: No...
Eu tenho que prender ela, pra no cair, quebrou dos dois lado, e a gente ta de idade,
com mo mole, cai no cho, e ta quebrada dos dois lados...
P.: Dona Izaura, existia um tempo pro namoro assim, como que era isso..como que era
o namoro naquele tempo...
Eu vou falar a pura verdade, meu namoro e pros mato, eu fui bagunceira memo...
P.: Pros mato como?
Ah......eu no escondo no, porque eu sou muito justiceira, quando eu morrer, Deus
sabe tudo o que eu passei, no tenho nada a esconder, nunca roubei um tosto de
ningum, eu nunca bati em ningum, eu apanhei uma vez da minha me, eu tomei foi
um puxo de orelha da minha me que Deus a tenha la no trono de Deus porque eu
escutei um assunto l em casa, eu j tava grandinha e eu falei com ela assim: eu vou
conta pro meu pai. Ela disse assim: o que que voc vai contar pro seu pai? Ai eu tava
em p na porta da cozinha, minha me pegou na minha orelha, com toda a fora e me
jogou La embaixo, l eu fiquei chorando, mijei na roupa de tanta dor: ela falou, voc
vai falar mais?
Nunca mais eu falei uma mal criao pra minha me...a quando meu pai chegou, eu
falei nada at hoje, porque a minha orelha quase que despregou aqui, foi pra valer
mesmo..
P.: A senhora lembra do primeiro beijo da senhora, que a senhora deu?
(Pausa)...No to bem alembrada no,... mais de mais ou menos ,as be foi nesse dia ai
que o cara me estrupo eu mais a empregada do padre, foi, poeue quando eu falei com
ele por n. S. Aparecida no judia de mim no, eu no tenho pai, so me, a minha ta
longe de mim, ela nem sabe que eu to passando por isso, ele falou assim: mui pra
isso mesmo! Qual a N. S. Aparecida o que? Falou isso pra mim...
P.: E a empregada ganhou dinheiro com isso ser?
Ela deve ter ganhado, era muito safadona ela...eu falar a verdade, eu cheguei a ver ela
no quarto do padre, foi depois que aconteceu isso com ela l que eu vi, que eu levantei
pra ir no banheiro, ela no tava na cama dela a ela tava no quarto do padre, foi logo
assim que ela me levou...
Deus que me perdoe deu falar! Eu penso assim, que as vezes foi ele mesmo... porque
quando a minha me contou pra ele, pois ele foi na casa da minha me, saber o que
 133

aconteceu comigo, minha me falou assim: uai, ele se perdeu l a levaro pra mau
caminho, e o senhor no sabia n? Ele falou assim: no eu no sabia no, ai depois
dele ter ficado (?) na casa da minha me que ele morreu...
P.: A senhora no viu a pessoa?
No tava no escuro...
P.: e a voz no dava pra reconhecer?
Mais ou menos, uma voz meio rouca, quais como ele falava.
P.: E como que a senhora ficou nesse dia?
Uai, eu fiquei toda arrebentada, machucada e sem poder falar nada com NINGUM,
que no tinha ningum meu ali pra falar comigo, nem minha me eu tive coragem pra
contar pra minha me, minha me so ficou sabendo o que se passou comigo depois que
eu j tava na companhia desse outro que me levou pra camburi...
Mais eu fui muito judiada sabe, essa A. que o padre saia pra viajar,ela me deixava sem
come... (...) a lavadeira do padre que me levava pra casa dela e ela me dava comida l
e ento eu ficava cuidando dos filhos dela (...).
P.: Agora, D. Izaura a Sr lembra do primeiro namorado?
Do meu namorado que eu tive, meu pai no deixava eu namorar, eu tava nova ainda, ...
tinha 40 anos..
P.: O namorado?
, e meu falou: Eu no tenho filha pra casar com velho no...
P.: E quantos anos a senhora tinha?
De 10 para 11 anos...
P.: E ele 40 anos?
Era, 40 e poucos anos...
P.: A senhora deveria ser muito bonita...
Eu era, eu ainda tenho alguns retrato l,
P.: Traz para eu ver uma hora...
(risos) Eu trago ... e o rapaz (que viu) falou assim: puxa vida, voc foi muito bonita! O
que cabou mais comigo, foi trabalho da vida! As minhas filha, a L. que mora comigo,
ela fala assim: Me, se arruma viu! Toma seu banho, se arruma, bota brinco e ela
doida assim que eu saiu pra ir no baile, iras as festa, mas no tem como eu ir, ela tem a
filinha dela que doente, ela no tem quem fica com ela de noite, s nois memo de
casa n...
 134

Nois no tem assim homem que fica l dentro de casa por causa da menina n, o
mdico dela falou que pra ter muito cuidado com a menina, at com o povo de casa
memo sendo homem, diz que pra ter cuidado, a menina muito bonita, muito formosa,
ento pra no deixar ela ir pra casa de vizinho, no deixar ela sair sozinha nem um
segundo...
Ento a nossa vida assim... Ento o meu primeiro beijo eu no alembro no...
P.: A senhora se recorda... bom como acontecia assim os encontros mais ntimos, os
primeiros contatos, as primeiras relaes sexuais... Como a senhora se recorda da
primeira relao? (a primeira relao foi...)
Foi aquela com brutalidade, depois foi com o pai do meu primeiro fio que mora no
estado do Rio... j e falecido, os pais das minhas fia tudo j morreu, e de minha famlia
j morreu quase tudo...nao tem mais famlia ta acabando tudo...
P.: Dona Izaura, quais so os medos assim que rondavam a sexualidade dos casais
nessa poca assim...
Ah era muito respeitada, era muita respeitada...
P.: Eu digo assim, do que o pessoal naquela poca tinha medo, do que a senhora tinha
medo nessa poca em relao a sexualidade?
Ah eu tinha muito medo assim de se me perder, fica jogada pelos mundo, eu tinha medo
que ia doer conforme eu sofri, o medo que foi realidade que eu passei por isso..
P.: Em relao a sexualidade a senhora tinha medo que...
Que ia doer...
P.: Que fosse igual a... brutalidade?
A brutalidade, conforme aconteceu, eu no o homem se foi o padre memo, deus que me
perdoe de eu falar de eu falar...
Depois que eu tava casado com o sapateiro morando... essa fulana veio atrs de mim
pra ser testemunha dela que ela tinha um fia do padre, quer dizer que eu no sou
enganada com ela que ela tava no quarto dele...e ela que me levou para esse caminho...
P.: Que caminho?
Pra pessoa me estrupa!sabe..ai ela veio aparecer na minha casa, e falou com o meu
marido para eu ser testemunha que ela tinha uma filha com o padre, que que o marido
fez, que ele sabia tudo da histria que eu contei pra ele n, ele falou pra ela: sabe daqui
da porta sem vergonha!Ele no vai ser testemunha de safadeza nenhuma... mais ele
tocou ela porta como se fosse uma cachorra...
P.: Quanto tempo a senhora ficou casada com o sapateiro?
 135

Mais ou menos uns 25 anos, beirando 30,

P.: At ele falecer?
at ele falecer..
P.: Ele era bom pra senhora?
Era, ele era meio molengo pra servio, ele no parava em servio, nois moro muito em
fazenda, moramo na fazenda (...) Lorena..., Rezende...
P.: Dona Izaura, voltando ento, a senhora tinha medo de doena nessa poca ou no?
Tinha, muito medo, mas graas a Deus, uma vez que eu fiquei com aquilo que eles fala
de capinha, mas eu me curei em casa em mesmo... uma vizinha me deu a receita...
P.: Curou com que?
Com malva da horta e maisena, eu j tava grvida, mas eu sarei, sempre fui uma
pessoa da roa, tem que buscar remdio do mato n, ai uma colega minha tava me
chamando pra lavar roupa na casa dela, porque ai eu tinha costume de lavar n, eu o
que eu vou fazer? Eu to precisando e no to podendo sair na rua. Ai meu marido falou
com ela porque eu no to podendo sair, ai ela mandou a folha de malva da horta,
mandou uma caixa de maisena, graas a Deus foi uma vez, nunca mais...
P.: E o que que era? Era coceira?
Era coceira, contanto que graas a Deus, eu sou livre... tirando esse problema do vrus,
tambm eu no esquento a cabea. As minha filha j fala assim: Deus me livre, se eu
for fazer exame e falar que eu to com isso ai eu fico doida...
P.: Elas falam?
Elas falam isso...
P.: Elas sabem n?
Sabem..eu tomo muito remdio aqui com o Dr X,
P.: Quantos comprimidos a senhora toma por dia?
Tem 2 no almoo, mais 2 depois do almoo, tem o da osteoporose, 2 da osteoporose
novamente, tem um outro que eu tomo de 12 em 12 hora, tem um outro pra perna, que
ta cheia de varize, o Dr X me deu o remdio, esse tambm de 12 em 12 hora, tem o
AS, que eu tomo um de dia, outro a noite..
P.: mais de 10 comprimidos?
mais de 10, at as 09 hora da noite eu tomo remdio, depois vou dormir...mas graas
a Deus... eu no me aborreo com nada, eu j cheguei desmaiar de fome.
Um senhor que eu lavava roupa dele, quando eu morava em Lorena, ele chegou em
casa e achou eu desmaida. Eu lavava roupa pra ele (...). ele me encontrou e me falou:
 136

Oh! Mulher! Voc to trabalhadeira, o que que ta acontecendo? Eu falei: eu to sem

compra em casa... a ele saiu, passou a mo na minha sacola, fez tudo a compra pra
mim de tudo, meu marido,morria de cimes com ele...Tambm, tinha razo n! Porque
eu lavava roupa dele, mas tinha caso com ele... (...)
Dona Izaura fala dos abortos que teve, pelo qual nenhum fora feito ou induzido por ela,
disse que quando via j estava abortando, inclusive tendo um aborto de gmeos:
Mas nunca fui que sortei no, tive um aborto de gmeos, que eu fui agachar no terreiro,
eu nem sabia que tava grvida, quando senti que estralo na minha barriga...falei ai
meu Deus do cu! Ser que eu to grvida?
P.: E era de gmeos ainda?
Era de gmeos (...) [Alm de filhos, os fetos gerados eram de outros homens que no o
marido...)
Mas eu j... (pausa)
P.: J...
J pintei e j bordei... e tudo bem bordado, no mesmo?
P.: Tudo bem pintado e bem bordado?
(risos)...
P.: Quando a aids surgiu D. Izaura, no noticirio, na televiso, ou como assunto assim
que as pessoas falavam, o que que a senhora pensava sobre essa doena?
Quando eu comecei a ouvir, eu tava meio assim e falei assim Deus que me guarda e
ainda pensei comigo mesmo eu j pintei muito... eu j bordei... o perigo de eu
aparecer com isso, senhor sabe? Ento a minha filha... em conversa na rua ela escutou
o assunto e eu tinha um outro caso que morreu tambm com esse pobrema, chamado X,
ele aqui do Arco do Prespio, morreu tambm, morreu num estado horrvel e depois
que eu fiquei viva eu mudei muito com ele tambm... Eu ouvi um assunto na rua acho
bom a senhora vai fazer exame. Ela falou oh ele teve preso na cadeia, j saiu da
cadeia, foi pra casa de uma senhora que ela chama Z., essa mulher at esconde dos
outro, acho que ela tem o negcio srio memo, ela esconde. Eu falei: eu vou uai, no
vergonha nenhuma eu falar minhas verdade n...eu fui, me preparei, fui no Dr. e ele me
falou: A senhora no tem a doena, a senhora tem o vrus. A ele logo me receitou os
remdio tudo e a continuou...eu fao meus mingau de fub, mingau com couve, farofa
de farinha com couve, mingau doce, com sal e alho, eu me percuro me alimenta..agora
eu tenho uma continha memo que apertada, eu abri um continha no aougue pra pegar
umas pelancas de vez em quando, agora leite muito difcil eu tomar leite...
 137

P.: A senhora pensava o que? Na poca a senhora pensava que essa doena veio da
onde?
Eu pensava que podia ser mesmo da relao n, porque de ouvir falar que era da
relao, que no pegava assim de pegar na mo, no dormir junto, no beber n, no
beijar, que era s quando tivesse a relao, o que foi uma coisa que eu fiz muito agora
tem que tentar! Agora tem que procurar... contanto que o filho meu morreu ele
incomodou comigo, acho que ele passou a beber demais, deu a doena no fgado, por
que ele telefonava de l todo dia. _ me eu to preocupada com a senhora, me eu to
preocupada com a senhora...
P.: Ele sabia?
Ele sabia que eu tava doente..
P.: Como foi contar pra famlia assim, porque a senhora j estava com quase 70
anos...
J, j...mais ai eu sou assim, eu no escondo nada da minha famlia no...
P.: E como que eles ficaram?
Ficaram meio abalado, esse namorado que eu to contando dele, ele chorou na minha
casa, mais ele no me deixou, contanto que ele j deve ter feito exame tambm...
P.: Esse ltimo namorado?
esse ltimo...porque ele me contou na ltima vez que teve l em casa, ele me falou
assim: que a famlia tava de cima dele pra fazer exame...
P.: Quanto tempo a senhora ficou com esse ltimo namorado...
Devo ter ficado uns 8 anos... ele trabalha de frente (...), um cara bonito, rosto gordo,
fala meio grosso, bebe muito e fuma...
P.: Quantos anos ele tem? Mais ou menos?
Ele deve ta..., fez aniversrio agora dia 29... ele deve ta com uns 70, por a, 70 pra
80...ele uma pessoa formosa, que sabe conversar e tudo...eu eu no sei o que rolou
entre nois...por que na vida, as coisas tudo tem comeo e tem fim...]
P.: Dona Izaura, como pra senhora conviver com o HIV?
que eu digo assim: eu no tenho medo de morrer, eu no tenho medo de ficar ruim na
cama, eu rezo muito, eu peo muito a Deus, sabe eu no esqueo de Deus, nem
dormindo eu me esqueo, o que eu puder fazer pros outros eu fao, eu falo com Deus
assim que no me deixe cair na cama, quando ele tive de me levar que ele me leve de
vez... Da eu me alimento direitinho.. o meu neto sempre me ajuda tambm, com um
 138

pedao de carne, de vez em quando manda um leite, entao eu levo a minha vida, que foi
o neto que foi criado comigo e tambm no neto filho...(...)
Ento, eu nem me incomodei com essa histria da doena, da HIVita (nome de uma
ONG local) no, eu no me abalei no, porque quem deve tem que pagar, ento eu
pintei memo...eu no escolhi pessoa... a mocidade da gente completamente diferente
n,
P.: Diferente como?
A gente no tem muito juzo, a necessidade pros filhos, porque eu trabalhei muito, mas
eu prontei muito com receio dos meu filho, pra no deixar meus filho morrer com fome,
porque triste a me v um fogo apagado, sem caf, sem uma comida, e eu passei por
isso, e tem muita gente a que fala que eu sou ainda muito durona, que eu sou
guerreira, mas graas a Deus, a minha f com Deus eu no perco no de jeito nenhum,
no me abalo no, tem dia que eu falo com minha filha, essa que mora comigo, que fica
desesperada com a menina (...)
P.: Agora D. Izaura, voltando a questo, se a senhora tivesse que escolher uma palavra
que representa esta experincia, que palavra a senhora escolheria?
Muita f com Deus...
P.: Seria f ento?
A f, no desanimar com a cruz que Deus d pra nis... eu deixo de lembrana: no
desanime dos problema, sempre pensando em Deus, olha pro cu, pensa que Deus
sofreu por ns tambm, ainda tomou a nossa cruz para que a gente no sofresse tanto,
ento no devemo desesperar com o que vem, vamo ter f, vamo alimenta, vamo beber
o nosso caf, a comidinha na mesa, o banho, reza muito e aconselha os coitado que tem
o problema do vrus, ento eu falo: no desanime com a sua cruz...a de Deus foi mais
pesada...eu no me entreguei, eu no recebi essa doena com tristeza, eu recebi ela
com alegria e alegre eu sou at a morte se Deus quiser...
Eu vou falar um verdade agora! Eu tenho desejo de ver todas as pessoa doente,
procurasse a minha casa pra conversar, sempre eu tive esse pensamento comigo, as
pessoas que ta podendo anda ainda, poruq eeu no to podendo sair sozinha na
rua...mas que todos os doente que tiver o problema do vrus, ir l em casa conversar
comigo, porque eu saiu de casa assim pra vir no mdico...
P.: O que a senhora falaria pra essas pessoas?
Eu ia aconselhar eles a ter f com Deus, no desanimar (...). teve o tio da minha
sobrinha que pulou de cima de uma laje, teve um homem aqui em So Joo, que entrou
 139

debaixo de um carro, ento eu aconselho as pessoas que tem que olhar pro cu, no
s pra baixo no... (...)
Quem quiser procurar a minha casa pra querer conversar pode ir (Dona zaura passa o
seu endereo...).
P.: Dona Izaura, a senhora gostaria falar de algum assunto, algum tema, ou voltar em
um outro que eu no abordei na entrevista...
(pausa). conforme eu falei que as minha filha tem medo de falar que elas vai fazer
exame, fala que elas ta doente, que elas fica doida, no assim! (...)elas fala assim que
no tem medo de pega (dela), mas que se for pra fazer exame, elas no faz... (...)
(Ao final da entrevista, e como parte do roteiro inicial, sugiro que D. Izaura leve uma
folha de sulfite e uns lpis de cor, pra fazer um desenho que represente tambm essa
nossa conversa, e que devolvesse no prximo encontro)
Mais foi um grande prazer da gente conversar..
P.: Todo meu...
Muita alegria...
P.: Agradeo muito a senhora ter aceitado o convite e ter participado.
Fique com Deus tambm...
 140

Dia 09.10.2007 2. Entrevista D. Isaura.

(Dona Isaura, fala do significado do desenho que ela fez de fundo religioso, com as
imagens de uma cruz, menino Jesus, Ado, enfim personagens bblicos).
P.: Dona Isaura, nessa semana que passou, tem alguma coisa, que a senhora tenha
pensado assim, que a senhora queria me falar e no me falou...
o que eu tentei de ter falado foi da minha filha caula, que o erro que tive da minha
vida, j casada e veio essa fia, ta no estado do Rio, ento eu tive um relacionamento
com o pai dela, ela j morreu, de problema de cncer de pulmo (...)
s vezes eu fico em casa sozinha e Deus, as vezes sem tem com quem conversa, por
que tem muito vizinho que quando soube que eu tava com esse pobrema, tinha muito
vizinho que tava acostumada a tomar um caf junto comigo, sentar na minha sala,
conversar comigo, e esses vizinho deixo de ir na minha casa... quem vai na minha casa
s uma comadre que eu tenho, que de dois em dois dia ela vai na minha casa, ela
senta no sof, ela toma um caf comigo, mas o resto?, desde quando soube que eu tava
com esse probrema fugiro de mim...
P.: e como que eles ficaram sabendo...
De conversa com as minha fia, de ver chegar remdio... eu tenho uma filha tambm que
meio adoentada da cabea... e conversa demais...conversa demais! (...)a minha vida
assim, tem hora que eu fico sozinha e no tem com quem conversa eu olho pro cu e
digo: Oh meu Deus! (...)
De maneira que... vou levando minha vida assim..., eu no desesperei com o probrema
que eu recebi, desde o dia que o Dr. me falou assim: a senhora tem o vrus, quando eu
sai eu bati minhas mos na porta l e a notcia que eu to recebendo, eu no quero
desanimar, eu quero carregar a minha cruz at o fim...ento, eu bebo, se tem uma
festinha l eu bebo uma cervejinha, um golinho de vinho, eu me divirto muito junto com
a turma, a pessoa que vai l me visita, vai com a minha fachada... Deus quer
alegria...(...)
P.: Dona Isaura, a senhora falou que... os vizinhos se afastaram da senhora. Porque?
Eles tm medo de que?
Eu penso assim... quem tem medo que... eu possa passar a doena pra eles...porque tem
pessoas que no compreende que isso a s se cortar, tira o sangue, se tiver uma
relao, foi assim que o mdico me explicou, mas tinha vizinho que ficava comigo l em
casa at dez, onze hora da noite, comia, bebia, tomava uma cervejinha junto, outro
 141

usava o telefone, ia ali, eu tenho telefone em casa, agora no vai nem pra fazer xixi...
fugiram...fugiu muitas pessoas l de casa...
P.: Quantas pessoas mais ou menos fugiram?
... uma, duas, trs, quatro, os vizinhos tudo de perto... s mesmo essa minha comadre
que vai l em casa, ela passa dois dias sem ir l em casa, quando v ela t chegando,
essa bebe, come l junto comigo, vai l pega umas folha de couve, leva pra casa n, ela
senta no meu sof, se eu t deitada, ela senta na minha cama, ela no tem orgulho no,
ela fala assim meu Deus Isaurinha isso a no vai pegar ningum no, todo mundo ta
sabendo, conforme hoje eu falei... bobagem a pessoa ter orgulho! Eu nunca tive
orgulho de ningum...pode ser a pessoa mais doente que for eu trato bem, converso com
ele (...)
P.: Agora, D. Isaura, voltando um pouco, essas pessoas que deixaram de freqentar, a
senhora cumprimenta, elas cumprimentam ainda...
Fala a verdade, cumprimenta assim... entre dentes...
P.: Entre os dentes significa o que?
...... pouco caso n, com pouco caso, ento eu me sinto assim, me desprezada pelo
povo, no por Deus, porque Deus t comigo, em todos os momentos da minha vida, eu
no esqueo de Deus nem quando eu to dormindo... (...)
P.: A senhora se sente desprezada assim pelo povo, como que isso pra senhora?
Assim... o pessoal acha que a doena da gente pode passar pra eles, mas no , porque
todo mundo ta sabendo que essa doena pega s na relao, s no sangue n, mas... eu
sinto assim, Deus ta comigo a todo momento...
P.: Agora, ser que essas pessoas no tem informao? O que ser que...como a
senhora disse por sangue, relao sexual...
Pois , isso a t declarado, fala na televiso..
P.: , a gente pode comer do mesmo prato...
Pode beber, pode beijar! Pode dormir junto!
P.: Beber gua do mesmo copo...
Contanto que a minha filha fala: Me, eu no tenho escrpulo da senhora de nada. Ela
passa a mo nas minha roupa, ela lava tudo, na minha casa eu s fao comida e um
caf e olhar os meus neto.. (...)
Mais eu tenho medo, no medo! Mas Deus me livre se eu farta de uma hora pra outra
e meu ganho j cortado n...
 142

P.: Agora, D. Isaura, a senhora viveu alguma situao assim, de preconceito ou

discriminao, assim mais explicita mesmo, mais... na cara mesmo, em funo do
vrus...
, porque eu j vi pessoa morrer assim..
P.: Mas, a senhora, j viveu alguma situao de preconceito, algum j falou alguma
coisa pra senhora...por que essas pessoas que deixaram de freqentar a casa da
senhora, foi uma coisa assim...
Foi uma parte de ignorncia deles n...
P.: S que eles no falaram nada n... eles foram...
Eles foram fugindo de mim...
P.: Agora a senhora viveu alguma situao diretamente assim, que a pessoa falou ou
fez alguma coisa em funo da senhora ter HIV...
... ningum nunca me falou nada, nunca falou, agora uma pessoa que morreu muito
preocupada comigo, foi meu filho que morreu no estado do Rio, que ele ficou sabendo,
ele veio a e as irms falou com ele e todo dia ele tefefonava e falava assim: mame, eu
to preocupado com a senhora e nisso ele passou a beber mais, foi onde ele deu
probrema no fgado... eu acho que ele se preocupou demais...
P.: Cirrose n?
cirrose, porque ele morreu no domingo de madrugada, passou domingo dia
inteirinho, segunda-feira, terca-feira as nove horas foram acha ele, l no poro, tava
separado da mui e tava no poro, e quando o vizinho foi La chamar ele pra trabalha
que, ele era pedreiro, (...) sentiu um mal cheiro e foi direto no poro, quando chegou
l... viu que ele tava morto sentado,porque ele morreu com as mos, assim de tanto
sentir dor, chamou a polcia, a polcia foi l, mas pelo jeito ele sofreu muito...(...)
P.: Agora, D. Maria Carmem, algum j chateou a senhora, em funo do vrus, de ter
HIV?
Eu vou falar a verdade... a minha filha, que ta com 40 e poucos anos, essa que saiu
esparramando pra cidade inteira que eu tava doente. A minha filha! ...ela uma
pessoa sistemtica, ela no gosta de uma psicloga, ela no gosta de conversar a vida
dela pra ningum, uma pessoa... bruta!...por que eu fiquei sabendo que ela me joga
praga. Mas ela uma pessoa, se o senhor v ela, o senhor tem medo dela, ela mal-
encarada, ela engordou muito, ela virou um bicho, a barriga dela ta desse tamanho
assim! (...)
 143

P.: Pq a senhora acha que ela contou pra cidade inteira que a senhora estava com
HIV?
Uai, ela contou pra muita gente que contaram pra minha filha, a contaram pra minha
filha: sua irm ta contando pra todo mundo que sua me ta com esse problema (pausa),
como eu digo, que roupa suja lava em casa n..
P.: Dona Maria Carmem, faz 8 anos que a senhora est com o HIV n, a senhora teve
algum problema de sade em decorrncia do vrus, ou no?
Tive, eu tive pobrema de intestino, durante 8 anos, mais era demais, meu intestino era
aquele...que no havia roupa...era monte e mais monte de roupa, tudo o que eu comia,
virava uma cacoeira dentro de mim..
P.: A senhora fala, depois..
De descobrir...a a C. me ensinou pra fazer suco de goiaba verde, suco de maa, pra
segurar e come bastante angu, farinha, eu fiz uma consulta com a Dra. G, e ela deu um
regime pra mim tambm... eu fiz esse regime tudo... graas a Deus, do intestino eu to
boa, a nica que eu sinto muito assim dor na nuca, as vista, que nem hoje eu to bem
atacada das vista.. j fiz exame, mas falaram que eu no preciso operar... tem dia que
ta muita atacada, tem dia que miora um bocado...
P.: Essa dor na nuca, a senhora j tinha antes?
No, agora que apareceu, at a minha fia j escutou, conforme o jeito que eu vou virar
a cabea, faz assim um estalo aqui assim! Parece que ta dando pancada num ferro, a
ela: Que isso me? conforme o jeito que eu viro, o jeito que eu to...a faz assim:
tuuummmmmm... (...)
P.: Dona... a senhora sente algum efeito colateral do medicamento?Alguma reao,
efeito...
No, no, porque eu tenho remdio pra enjo, pra num da enjo, tem o remdio pra
cortar o HIV, ... o AS, remdio pra osteorporose, eu tomei aquele fosfato...
P.: Esses pro HIV, no d nenhum tipo de reao assim?
No, no d no...as vezes, num momento que eu tomo assim, na hora do almoo n,
(...)
P.: Que dia que a senhora no toma os remdio pro HIV?
Fala a verdade, eu no tenho deixado farta...porque a coisa vai ficando pouco, eu j
marco a consurta aqui n e eu j pego o remdio...
 144

(...) Eu no deixo de tomar, fao de tudo pra tomar direitinho, porque eu j vi gente
doente na cama, pessoas que ligou comigo, morreu com esse probrema tudo do vrus,
vizinho meu que morreu, que Deus o tenha!
A gente gostava um do outro n, eu acho que eu apareci mais com esse pobrema por
intermdio dele, ele teve preso..
P.: a senhora teve um relacionamento com ele..
, a depois ele saiu da cadeia e foi procura uma pessoa aqui no Cassoso (Bairro de
So Joo), que ela chama (tal), essa pessoa agora at esconde da gente, eu no escondo
de ningum no! Converso com Deus e todo mundo...
Ento, ele foi pra casa dela e depois fosse voltar morar comigo l na minha casa sabe?
A no levou muito tempo, essa minha filha que eu t contando que bruta, ela que
escutou o assunto e falou: oh me, a senhora que lida com o (fulano), to falando a
que ele ta doente, com pobrema do vrus, ele ta l na casa da pessoa l... a no sei foi
passado dele, ou se foi algum sangue que eu tomei, porque eu fui operada 9 vezes,
ento eu tomei muito sangue, passei por muitas coisas na vida n, no posso culpar
ele... e morreu assim..
P.: E essas 9 vezes, foram do que?
Foi de..de... operei pra no ter filho mais, fiz cesrea umas 4 ou 5 vez, e operei de
hrnia,dois hrnia,... dentro de um ano operei duas vezes... operei de bexiga, contanto
que agora eu apareci com caroo aqui do lado, tava me incomodando, tava me
incomodando, a fui no medico e o mdico me falou assim: a senhora no pode operar
mais, por causa da idade... (...), mas com muita f em Deus, eu passei o leo que a
recebi na igreja, sumiu! Graas a Deus ele desmanchou...
P.: E a senhora, tomou sangue nessas cirurgias?
Tomei, em Rezende, quando eu ganhei minha ultima filha l, essa filha at morreu com
3 anos.. ela no ia anda, fica paraltica das perna, ento l eu tomei sangue, que l eu
tive na beira da morte... (...)...
(...)
[Dona Isaura tece uma srie de consideraes sobre a famlia, problemas do cotidiano,
com a filha e com a falta de recursos].
Pois hoje mesmo eu falei assim: Eu sozinha, eu me viro (...)tudo que eu peo a eles pra
comprar... o dinheiro no passa na minha mo, desde que recebe gasta pra l sabe...
P.: So eles que pegam o dinheiro da senhora no banco?
 145

, essa semana mesmo, eu to envergonhada com R$ 40,00, eu uso pega salgadinho na

porta de casa, porque as vezes em casa no tem um po, eu to com apetite n, no tem
uma comida pronta, ento o homem que passa l confia de mim, a esse ms eles
largaram eu no mo, o homem foi l procura o dinheiro ontem... a que eu falei pra
no comprar mais, no sei que tem, agora ele tem que esperar, a gente passa vergonha
ainda...
Eles acham que eu no devo di pegar o sargado, mais eu tenho apetite, eu tomo muito
remdio...hoje, hoje, eu j comi um po com ovo de manh, graas a Deus! A eu vou
almoar l por onze horas, meio dia...ento eu j fico sustentada n...
P.: A senhora precisa se alimentar bem n?
Eu preciso leite, tomo uma vez ou outra, tem que pagar o leiteiro, com que que paga o
leiteiro? Arrumaram tanta conta, que o dinheiro no ta dando...eu no sei o que que
eles compra que o dinheiro no ta dando.
P.: que as coisas esto caras tambm n...
T, e eu to cansada de pedir uma cala jeans pra mim, to cansada de pedir pra
comprar um suti pra mim, e eles no compra...
Ento, eu dentro da minha casa, eu lutei e eu sofri pra possui minha casa, mas eu ainda
sofro l dentro... (...)
Lutei pra criar famlia, eu passei dureza, eu passei frio, eu passei fome, passei
enfermidade, no quis largar o meu marido, fiz papel que no devia de ter feito
(pausa)... mas nem a assim a gente ainda no tem valor...
P.: Que papel a senhora fez, que no devia ter feito?
Ah, foi de ter errado, eu casada, eu manchei meu sacramento, essa filha que ta no
estado do Rio, no do meu marido, aquela que morreu que no ia anda, tambm no
era dele...
P.: Ele sabia, ou no?
Ele sabia...Ele sabia mais, ele nunca me pois a mo. Ele falou assim: Eu que sou
curpado, no posso fazer nada com voc, voc no vai ver seu filho morrer com sede,
com fome, sabe... ento a gente passou por isso tudo...
Hoje em dia os fio vai fazer uma coisa pra gente ainda reclama... (...)
[Dona Isaura fala da desconfiana que tem de uma das filhas em relao ao uso de
drogas. Afirma que achou uma caixinha de madeira, dividida, de um lado, contendo
uma substncia branca e de outro uma rosa. Alude tal fato, para tentar entender a
falta de dinheiro em casa].
 146

Dona Isaura finaliza a entrevista falando de outras preocupaes com uma outra filha.
P.: Dona Isaura, a senhora falou na semana passada, que as vezes a senhora no, ... a
senhora no toma medicamento... que as vezes falta...
de manh, as vezes eu naum tenho um po, eu naum tenho um nada, a no ser feijo
com arroz, o leite, eu passo mais falta do leite, eu vi falando na televiso, que a pessoa
tem que comer muita fruta, leite, l em casa compra leite assim, leite de 8 em 8 dia, de
10 em 10 dia, nis cinco...
P.: Tem algum remdio que precisa tomar cedinho, cedo?
Tem o da osteoporose...
P.: Tem que toma com leite ou no?
toma com leite... acho que foi ontem mesmo, eu levantei com uma dor no estmago,
que tava me juntando, mais eu tomei o remdio com leite, a me falaro assim, que no
pode toma remdio sem leite, que o comprimido vai gerando pedra l dentro da gente
n, vai juntando l...
Ento, eu passo mais sem o leite do que com o leite...fruta tambm quando chega a
comprar assim uma meia dzia de laranja, um.. pouca...
P.: A a senhora, as vezes deixa de tomar o remdio, porque no tem...
Igual agora, eu tomo ele assim memo!sem leite, mas no ficar sem o remdio, ... tenho
medo de ficar sem ele e piorar n, mas agora a gente ta esperando o exame que eu fiz
aqui, esse ms h de chegar... (...)
Mas graas a Deus, tirando essa dor na nuca, a dorzinha nas fonte, eu no sinto mais
nada, o intestino ficou bom! Eu no posso por a mo em gua fria, lavar roupa essas
coisa, porque do lado aqui, esse brao aqui torce tudo... no posso varrer casa...
P.: Quanto tempo comeou isso?
Acho que de um ano pra c, comeou isso... dobra e comea a doer tudo assim...esse
aqui tambm d entorce, os dedo todinho... eu j lavei muita roupa de fora, trabalhei
muito na casa do outro, torrei muito caf, muita farinha... a gente quando ta novo no
tem nada, mas depois que junta uma certa idade ai junta tudo.
Agradecimento pela entrevista...
um grande prazer, eu me senti bem, me senti feliz, graas a Deus, me senti muito feliz
das palestra que fizemos aqui, me senti assim um alvio...
 147

Sr. Jos
 148

TRANSCRIO DAS ENTREVISTAS PESQUISA DOUTORADO.

CTA So Joo Del Rei-MG 2007/2008

Participante: Sr. Jos
Data: 16.10.2007
Agradecimentos iniciais...

P.: Quando a AIDS surgiu no noticirio, como assunto, n, assim, l na dcada de 80,
de 90...que o senhor pensava sobre essa doena?
R.: Ah...eu naquela poca, eu num ligava muito no, viu. Eu ouvi fala, mas
num...inclusive nunca tinha visto ningum doente com essa doena, no. Num ligava
muito no. Ento, eu...que eu trabaiando em firma, n...em firma de So Paulo, andava
muito no trecho por a, n?! ...e eu, a gente tomava umas birita e um negcio e saa. E
pegava mulher com camisinha, sem camisinha, num ligava muito. Pensei que a gente
com um... um m a mais num pegava, num sei. (risos).
Mai...o negcio num assim no, num deve facilitar no...eu sei que...Inclusive eu
peguei essa doena num sei nem de quem foi, da onde foi, andava muito no trecho por
a, sabe...Trabalhava num canto e ia pra otro, e...eu, eu num sei, at hoje eu num sei
onde foi que eu peguei essa doena...sei que, inclusive 2001, at 2001 eu tava bom. A
de 2001 pra c , a...a fui, comecei a esmagrecendo, sabe, esmagrecendo e tussino,
quando notei memo que o negcio tava ruim, a eu desconfiei, sabe? A fui no mdico,
falei: Ah, acontece o seguinte, eu queria faze um exame a pra v, n. A... fiz o exame,
tava magrinho, emagrecendo, tussino, a acusou tuberculose. Primero, n? A fiz o
exame do HIV tamm, a deu positivo tamm, n? A...eu... 2002 comeou a atacar, n?
A, fiz um exame l em Osasco, a acusou, n? Barueri, que eu morava, minha famlia
mora em Barueri, a l eu passei na dotora, l... qui nem aqui, n? Tem... s pra aquela
doena, n? A ela mandou faze outro exame, tira coleta de sangue, a acuso que
tava...A comecei a faze o tratamento, n, da tuberculose, n, sarei da tuberculose...
Seis meis tomando remdio, n? A ...e...comecei a toma o remdio do HIV, n... os
remdio certo. A.. melhorei, n, comecei...a recuperar meu peso, de novo. A cheguei a,
cheguei a 74 kg, n?! Recuperei, tudo, agora, esses tempo atris, agora, a comeou, a
tuberculose voltou de novo, sabe?
 149

A fiz tratamento, agora to bom de novo, n...Mas essa doena...ela ataca muito o
pulmo da gente, sabe?! D muita fraqueza... o senhor num pode mais, tem que...evit
de toma bebida alcolica, porque a bebida alcclica ......
P.: um veneno...
um veneno pra essa doena a, tem qui...eu sei que... eu t bom de novo. Esses dias
atrs a passei mal, rapaz, tive internado, a, com problema no corao...
Essa doena a ela ataca vrias, vrias doenas, n? tuberculose...ataca vrias,
tuberculose, sei que...eu num sei, eu sei que eu peguei essa doena num sei com quem
foi...num ligava muito n, tomava, tomava uns m...pensei que a gente com...a gente
alcoolizado num pegava, mas parece que pior, viu?! (risos).
P.: Ah, o senhor pensava que com umas cachaa na cabea...
Pensava, quando a gente tando meio alcoolizado num pegava, n...a gente pegava
mulher com camisinha, sem camisinha......num ligava muito, no.
P.: Como assim o senhor pensava que...alcoolizado no pegava?
Eu pensei que o lcool num...o lcool evitava de pegar isso a. Mais num...parece que
pior. Num tem jeito no, o nico jeito memo camisinha, n?! Mais eu num ligava
muito no.
P.: que, o senhor de uma gerao que no cresceu com a camisinha, assim, n?
......
P.: Num tinha tanto...no distribua de graa, n...
Antigamente a gente num usava camisinha, era muito difcil, viu. Quando...quando o
senhor ia faze um pograma com uma mulher, se ela usasse camisinha tudo bem, n, se
num usasse, ...
P.: Se ela num falasse nada...
Se num falasse nada, ficava assim, por isso mesmo, n?!...E, tem muitas que ...exigia
camisinha, n? Mas tem outras que num tava nem a, n?!
P.: E era firma do qu que o senhor trabalhava, assim?
Essa firma de So Paulo, que eu trabalhava nela, ela fazia, mexia com negcio de
fundao de pontes, sabe? Trabalhei no Rio, trabalhei no mar, em qualquer lugar,
tubulao de... fundao de ponte, ento, trabalha mais dentro do rio, sabe? Faz os
pilar da ponte, aqueles pilar redondo, n? E...as outras firma faiz as ponte memo, a
gente mexia mais s com a fundao, n?
P.: Com a estrutura?
Faiz aqueles pilar...no, os pilares da fundao, n?
 150

P.: Ah, t!
... Inclusive, trabaiei no Nordeste, 3 anos, l...trabalhei no Alagoas, trabalhei na
Paraba, Joo Pessoa, trabalhei em Fortaleza...
P.: E l o bicho pegava?
Ah...a gente...l...as mulher l ia busc os home no alojamento. (risos) Naquela poca,
em 75, n, ficava alojado...Inclusive essa mulher que eu tenho um filho com ela,
mulher que eu arrumei l da Paraba, n? Vim pra So Paulo, ela veio comigo, n...a
teve quatro filho a dispois num deu certo, a nis separamo, n? Agora t morando
com essa a, tamm. Agora, essa a, coitada, pegou tamm, s que...a...ela, desde de
2002, que ela feiz o exame, tava comeando, n...at agora num t tomano remdio,
ainda. Ela deve t bem devagar, n? Agora o meu eu num sei que ano foi que eu
peguei, porque essa doena , ela...ela demora pra...ela demora pra...
P.: Pra aparecer, n?
Pra aparecer. Quando c vai ver, num sabe nem quantos anos...a minha mesmo...
P.: Mas o senhor suspeita de algum, de algum evento assim, de algum...lugar que o
senhor tenha ido...o senhor suspeita de algum lugar que o senhor tenha ido?
Ah, num sei naum...
P.: Num faz nem idia?
Eu sei que eu...andei em vrios lugar, n? A gente ia em muitos lugar por a,
nessas...inclusive So Paulo, mesmo, trabaiei em Santo Amaro, a gente ia muito ...l no
treze...Osasco, tamm tinha muitas, n...
P.: Que que o treze?
...um bar. Pra falar a verdade eu num...at eu num sei aonde foi que eu peguei essa
doena. Andava com muitas mulheres, n? Muita bebida, mulheres, ento num d, num
deu pra mim, saber at hoje, num t sabendo num, num sei...sei que eu peguei, n?
Agora, num sei com quem foi, nada...num sei.
P.: Qual foi a reao do sr, seu Jos, quando o senhor soube do diagnstico, que o
senhor tava com HIV?
Como que ?
P.: Qual, qual foi a reao do senhor?
Quando eu, quando eu soube que tava com ela?
P.: Como o senhor se sentiu...
Ih, rapaz...me deu uma tristeza, viu?!
P.: ?
 151

Tristeza... se o cara, se o cara num for forte memo, ele faz bestera, viu? Inclusive me
deu vontade de suicidar quando eu, quando eu soube memo que fez exame que aprovo
memo... fiquei muito triste. Mas depois no, comecei a toma o remdio, a...pra mim,
hoje em dia, eu t tranqilo. Eu tenho d mais dessas criana, n, criancinha
novinha, n, que pega essa doena, num tem cura, num tem nada. Mais eu no... j t
no fim da vida, num ligo mais pra isso mais no. Ah... que faz d as criana, n...um
cara novo, n, faze uma bestera, n, pega uma doena dessa, n, agora eu...sei que eu
fiquei muito triste no comeo, n, agora, passo, eu num ligo mais pra isso no.
Inclusive o mdico que eu...que eu fao...que eu fao consulta, ele, ele, doutor A.,
ele...todo ms eu venho aqui, com ele pego remdio a, aqui, tudo. ...t tudo bem por
enquanto, n.
P.: O senhor soube, o senhor fez aonde o exame? (...) Foi aqui em So Joo?
No, eu fiz o exame, naquela poca eu tava em So Paulo, n?
P.: Ah, ?
Foi l que eu fiz, n? Inclusive quando eu... quando eu fiz o primeiro exame, eu tava, eu
trabalhava na firma ainda, sabe? A foi descobriu que eu tava ruim. Com o vrus do
HIV, a eu...trabalhava na firma h 12 anos, fora otros tempo que eu j tinha, a eu fui
no INSS e consegui aposenta, viu...por causa da doena, n? Por invalidez.
P.: Certo.
Mais...mais eu aposentei porque tinha mais servio, mais tempo de servio em otras
firmas, sabe? At o... mdico da percia falo pra mim: 12 ano de servio ce num vai
aposenta, no! Falei: no, mais eu tenho mais, mais tempo de servio em otras firma,
n? A ele puxo no computador, deu 25 ano e poco, a eu consegui aposenta. Por
invalidez, n... por causa dessa doena.
P.: Qual...e a o senhor lembra desse dia, como foi? O senhor se lembra desse dia que
o mdico falo pro senhor, como que foi?
Ah, primero eu tava, eu j tinha...tava com os exames, n, os tal dos exame tudo, a
passei no...
P.: De tuberculose?
, os de tuberculose e os...a...e o HIV, n? Primero passei no mdico da percia, n, a
despois daquele l passei pra otro, n, despois passei pra outro, no quarto mdico da
percia que ele...me aposentou, sabe?
P.: No, no, falo...em relao ao HIV, o senhor se lembra o dia em que o senhor
recebeu o diagnstico, o resultado...
 152

i, eu...no, eu num lembro mais porque faz muito tempo, n? Foi em 2002, 2001 pra
2002, n?! Fiz os exame, n...a...acuso, n, que eu tava.
P.: Ento, mas o senhor lembra desse dia, que acuso...
Ah, no...
P.: No?
Faz muito tempo, num me lembro no.
P.: Melhor num lembrar, n?
Ah...
P.: Que que o senhor pensou na hora, assim?
Hein?
P.: Que o senhor pensou na hora?
(risos) Ah...d uma tristeza na gente, que eu vo ti fala! Quando o cara recebe uma
notcia dessa, n? A ...eu...vo fal a verdade, se a pessoa num tive cabea boa, o cara
faz bestera, n? Inclusive eu, fiquei meio triste, n? Mas ...passo, n...agora num...
P.: E sua famlia, como que foi isso, assim? (...)Qual que foi o...a...
A Reao?
P.: Isso.
(risos) Ah, num falaram nada no, inclusive nis somo em 10 irmo home e 5 mulher,
n? I...ficaram sabendo, ningum falo nada, n? Porque...essa doena tamm num s
eu, num so o nico que tem essa doena, t virando praga, n, tudo lugar t cheio, n?
Agora...essa doena agora... sei l...t...
P.: E como que foi falar pra mulher, por exemplo? O senhor tava com essa mulher, a
de agora, n?
Tava com essa que eu t com ela at agora, n? Ela t com poblema tamm, t com
HIV, s que o dela t fraquinho, n,...inclusive ela num t nem tomando remdio ainda,
n? Ela faz 4 ano, j, foi em 2002, n? Que ela fez exame...quando apareceu ni mim, a
eu j tava morando com ela, n, a a mdica, a dotora de So Paulo, falo: ela vai te que
faze exame pra v. A ela fez exame e acuso.
P.: Como que foi conta pra ela?
Ah, eu falei, naquela poca eu tava em So Paulo e ela tava aqui, falei pelo telefone,
n? E ela choro pra caramba, fico triste...mas foi normal...inclusive esse, esse memo
dotor que eu, eu consulto com ele aqui, ele... ela tamm faz consulta, junto com ele
tamm, n? Mas, o dela t fraquinho, at agora ela num t tomano remdio ainda. Por
isso que eu penso, que essa doena ela demora pra, pra reagir, assim, n, pra...
 153

P.: Manifestar, n?
Porque faz 4 ano que ela t com esse poblema e at agora num...
P.: , varia muito de pessoa pra pessoa, n?
, n?!
P.: Tem gente que mais rpido, tem gente que...
, acho que ni mim...
P.: ...demora uns 10 anos, uns 20 anos.
, acho que ni mim ela estoro logo porque eu tomava muita bebida alcolica, n?
P.: Ah, , n?
A ela...ela veio mais rpido, n?
P.: , vai muito de acordo com a imunidade de cada um, n?!
...
P.: Tem gente que tem um sistema imunolgico mais forte, tem gente que tem mais
fraco...n...a cabea, tem um monte de coisas a. E os seus filhos, seu Jos, como que
foi...fala pra eles, como que foi...
H?
P.: E pros filhos do senhor, como que foi?
Ah, foi normal...eu num...nem fal nada, no. O errado fui eu mesmo, n, que...que num
mi cuidei, agora, faze o qu? Tem que evita, dispois num tem mais jeito, n?!
P.: ...(...) Mas eles chegaram a conversar com o senhor alguma coisa, no?
Ah, ningum chego a fala nada, no.
P.: O senhor chego a conversar com eles ou...eles ficaram sabendo por outros que o
senhor...
Ah, eu fiquei na...eu fiquei na casa da minha me, em So Paulo, naquela poca,
quando, quando a doena pego mesmo eu fiquei na casa da minha me uns 2 ano
naquela poca. Cuidando, direitinho...ah, fiquei normal mesmo, ningum falo nada,
no...
P.: O senhor tambm nunca falou nada...?
...todo mundo sabia, n, meus exame, quando eu peguei os exame......eu falei logo
pra todo mundo, n...num adianta esconde, n? Ah...
P.: E no trabalho, assim, como que foi l?
Hein?
P.: Na poca o senhor tava trabalhando, n?
 154

. Quando eu fiz exame eu tava trabalhando na firma, ainda...a comecei, meu peso
normal era 84 quilo, n, 82, 84, a comecei a perde peso, n? Fui esmagrecendo,
esmagrecendo, perdendo peso, a eu fui desconfiando, n? Da...quando, quando eu vi
que tava, num tava mai agentando memo, dava muita cansera, tussindo e tudo, n, a
disconfiei, n? A falei pro meu patro...
P.: Pensou que era HIV mesmo ou no?
Eu num sabia que era...
P.: Ento, o senhor desconfiou que era isso, ou...
No, eu pensava que era poblema de pulmo, n...a tuberculose, n?
P.: Ah, t!
Mas a eu fiz o exame, n? A acuso a tuberculose e HIV, tudo ao memo tempo...., as
duas...(...) A, eu tomei, tomei o remdio da tuberculose, n, 6 meis de remdio, 6 meis
fiquei bom, a...acusou a...a...a HIV, n, a eu comecei a toma o remdio do... HIV, e t
...mas num fcil, no, viu...
P.: (...) E a como que foi l no trabalho, assim, o senhor...
Hein?
P.: E a como que foi l na firma?
Ah, na firma eu...eu consegui...quando eu me aposentei, a dei baixa na firma, n?
Recebi os tempo do servio que eu tinha, n, tava com 12 ano na firma, recebi os tempo
de servio e tudo os direito que eu tinha e...aposentei e fico por isso memo. Agora, t,
n...
P.: Foi tranqilo l na empresa, assim, foi...
, ... a firma l... muito boa, n? Pago tudo direitinho, fundo de garantia, ...a
eu...deram baixa na cartera, n...
P.: Num, num dava pra continuar trabalhando?
No, naquela poca eu...naquela poca num dava porque eu tava muito fraco, n?
P.: Ah, ?
! Cheguei a pesa 63 quilo! Meu peso normal era 82, baixo pra 63...fiquei magrinho,
n?
P.: Perdeu quase 20 quilos, n?
Perdi...quase 20 quilo.
(...)
P.: E assim, nas...nas relaes, assim, com os amigos, vizinho...a prpria cidade,
mudou alguma coisa, no? O senhor...
 155

Bem, isso da depende, n? Tem uns que pensa que meio...n...tem uns que fica assim
meio com medo n, de encostar, perto da pessoa, assim, pega na mo, assim, mas
...num todos no, n? A maioria num, pra mim os colega que eu tinha fico do memo
jeito, n? Porque eles sabe que essa doena num pega num aperto de mo, nem num
abrao, essas coisa, n? Mas tem muitos que tem aquele receio, n? ...chega perto de
voc: oi, oi, tudo bem, tudo bem, nem na mo da pessoa num pega, n? Eles fica com
medo, memo...
P.: Aconteceu isso, j, aqui?
, eles tem medo, n?
P.: Ah, ?! (...) O senhor v mais isso aqui em So Joo ou...So Paulo tambm, ou...
mais aqui ou...
, eu por enquanto t morando aqui, n, mas eu tenho a ...a minha famlia, a maioria,
mora tudo em So Paulo, n?
P.: Os conhecido do senhor so mais de l...
Ah, ...a fico uns tempo aqui, despois vo passea l...fico...
P.: ...(...) O que mudou pro senhor, seu Jos, depois...a... nas suas relaes afetivas e
sexuais depois do diagnstico, assim, como que ficou...a questo do sexo, assim,
depois que o senhor...
Ah, isso a logo no comeo tava, tava normal, mas agora memo vo fal a verdade: eu
inclusive tive poblema de corao, esses tempo atrs, agora...vo fala a verdade, mulher
pra mim acabo, num tem mais!
P.: Acabou, como? O senhor t...
Acabou aquele apetite que a gente tinha antigamente, n? De faze sexo, essas
coisa...agora num sei...Tive muito doente esses dia atrs a...tive poblema de
tuberculose, voltou de novo...hiiii... corao, pobrema de corao, n? Ento eu t...pra
mim agora mulher num faz mais falta, no, hiii, agora...
P.: E depois do diagnstico, como que...como que foi, assim, transar, tal, fazer sexo
depois do, que o senhor recebeu o resultado...como que...ficou essa questo pro
senhor?
Ah, eu, despois que eu peguei essa doena memo, que eu tava com ela memo, eu num
tive mais relao com mulher...fora assim, muito difcil... num tive nada...
P.: Ah, depois que o senhor pegou...
, despois que eu aposentei mesmo, a num...liguei mais pra mulher de fora, assim, faze
pograma com otras mulher...
 156

P.: E com a sua mulher, como que ficou?

Hein?
P.: Com a sua...
Com minha mulher?
P.: .
Ah, fico tudo normal, porque ela fez exame e acuso, n? Eu tamm tenho...a a gente,
tinha... fazia pograma normal, memo.
P.: Sem camisinha, tambm?
Num adiantava usar camisinha, porque ela j tava com o vrus, n, eu tamm...a a
gente usava sem... sem camisinha, sem nada.
P.: ...mesmo depois do resultado o senhor continuou a ter relaes?
, continua acho que normal, a mesma coisa.
P.: E a o senhor parou, agora esses tempos a que...corao, essas coisas...
, agora tive, tive um monte de poblema a, a tuberculose volto, poblema de...corao,
a ...inclusive tive internado esse ano aqui, tive internado esse ano aqui quase 10 veiz,
10 veiz agora que eu tive internado. A...eu...comecei a toma remdio da tuberculose,
n? Agora ...o meu poblema do, da presso, o mdico acha que... muito sal na
comida, n, ataco o corao, n?
P.: Ah, ?
, a presso subiu, de repente, n? A...fui internado no hospital das Mercs a...um
monte de veiz...
P.: Tem que tira o sal da comida, agora...
! Ele...ele falo pra mim: ia, tem que manera no sal...a...inclusive t saino um sal
agora que ele tem menas caloria, 60% desse otro.......esse sal que ele, o mdico passo
pra mim...
P.: Ah...
Faz mais de meis j, que eu tive internado da ltima veiz, a...pra mim agora...to
recuperando peso de novo, t com 70 quilo, n? E num voltei mais, num tenho mais
poblema de presso alta, n, meu poblema era presso alta, n, atacava e
a...xiii...vinha pro hospital, ficava a 8 dia, 4, 5, o mdico dava alta, voltava, comeava
tudo, voltava de novo! Dava aquela falta de ar, n, cansera...
P.: O senhor tiro o sal totalmente da comida ou no, ou...?
Hein?
P.: Tirou todo o sal?
 157

Ah, agora t comeno a...a comida bem leve no sal, n, bem...a...o...agora, t, t bem
melhor, n?! T recuperando, de novo, n...
P.: Ah, que bom!
.
P.: Senhor Jos, o senhor enfrentou alguma situao de preconceito, de discriminao
pelo fato de ter HIV ou no?
(...) Como que ?
P.: O senhor chegou a passar por alguma...alguma situao, assim, ...de preconceito
ou de discriminao pelo fato de ter o vrus HIV?
Ah, fala a verdade, a gente num fica mais como era, n...inclusive o...os prprio amigo
da pessoa, n, os vizinho, fica tudo meio...eles num fica mais como era com a gente, n?
Parece que eles fica com medo, n...mas eu...eu acostumei, j, agora pra mim...nem to
mai ligando mais naum, agora seja o que Deus quiser...
P.: Eles ficam com medo do que?
Ah, eu sei l..., o que d medo dela volta de novo, n? Inclusive tem que toma o
remdio direitinho, n, num pode...num pode falh, tem que toma direito. Toma o
remdio porque esse remdio ele muito bom pro HIV, ele ...a pessoa num sara, mas
ela...a doena, ela, ela...diminui 50%. .
P.: O senhor lembra de alguma situao, assim, que o senhor tenha passado, das
pessoas terem medo, receio, do senhor, assim?
(risos) Num d pra gente not, n? Umas veiz, tem alguma que... ce nota, que ele t
meio, eles fica meio desconfiado com a gente, n? Mas...tem muitos que nem liga,
porque eles sabe que essa doena num pega assim...s...n...ela s pega mais na
relao, n...ento, tem muita gente que , eles num liga muito no. Eu tamm...falo com
a pessoa, se ele responder, bem, se no responder, pra mim tanto faz...que...eu...
P.: Com o tempo o senhor foi aprendendo a...lidar com isso, n?
! E eu num ligo mais no, porque num adianta...tem que evita antes, n? Dispois,
n...Iii, aqui t cheio, aqui em cima do rio, aqui j tem uns...at ano passado, tinha uns
80 e poco j cadastrado aqui, n? Isso a s os que...que t cadastrado. E os que tem
a doena e num sabe, n, porque essa doena, as vezes a pessoa t , t com o vrus da
doena e num sabe, n? E num qualque laboratrio que faz esses exame, n?
Inclusive, aqui eles tira, tira a coleta de sangue e vai tudo pra Juiz de Fora. N? Os
resultado vem tudo de l...
P.: O senhor teve algum problema de sade em decorrncia do HIV?
 158

No..antes eu num tinha, antes eu...antes eu num tinha poblema nenhum. A dispois que
foi aparecendo, n...
P.: Tuberculose...
, a tuberculose e o HIV! Acuso tudo de uma veiz, n?
P.: Algum problema que o senhor teve?
No...
P.: ...de sade, em decorrncia disso?
No, antes era uma pessoa normal, que...n...
P.: Sr. J., como pro senhor tomar...essa experincia de tomar...medicamento pro
HIV? Como que o medicamento, assim?
Ah...esse remdio ele muito bom, se num fosse esse remdio...eu, eu por exemplo, eu
me dei muito bem com o remdio, n? Inclusive ... tenho que toma, 6 hora da manh
ce toma , toma 2, n, a dispois 8 hora toma mais 2, s que de otro tipo, n? Outro
comprimido, n... 2 hora da tarde tem que toma otra, otra dose, n, 2... 8 hora, n, da
noite, toma mais 2, do que ce...do que ce toma as 8 da manh, n? E 10 hora da noite
toma outra dose, todo dia assim...
P.: D uns 10 comprimidos?
...2, 6 hora da manh toma 2, n? 2 comprimido..a, 8 hora, toma mais 2, mas s que
de otro tipo, otro tipo de comprimido, diferente, n? A 2 da tarde toma mais 2 e o
que ce tomo 6 hora, n..., tem um que de 8 em 8 hora e o otro de 12 em 12 hora,
n?
P.: Depois, da noite...?
O ltimo 10 hora da noite, n...
P.: Mais 2?
, mais 2.
P.: Ento, d 8?
D...so...so 4...6...meia dzia, 6 que ... 6 comprimido de um e 4 de otro, n? Por
dia, n?
P.: 10, d 10...
D, d uns 10 comprimido.
P.: E como que , assim...o senhor j acostumou, muito difcil...
J, j acostumei...iiii....eu me do muito bem com remdio, remdio difcil faze mal pra
mim. E fora os que eu tomo pra presso, n, tomo pro corao, tem mais um monte de
comprimido que eu tomo, tamm.
 159

P.: Vixi, maria!

...
P.: O senhor toma na base de uns 15, 16 remdios, n?!
Nessa faixa...
P.: Ah, ?!
...
P.: E passa na garganta, normal?
Ah, passa! Inda...eu to dando sorte que num deu, num deu aquele negcio que d no
estmago da gente, como que chama aquela...
P.: Gastrite...
Gastrite, n? At hoje...at hoje num...
P.: Tem algum efeito colateral desses remdios, no?
Hein?
P.: O senhor j , o senhor percebeu algum efeito colateral?
(...) No, pra mim t tudo normal.
P.: Num d, num d nsia, num d nada assim?
No, ah no...s que a gente tem que toma ele com...inclusive esse de de manh a gente
tem que toma com...num pode toma ele em jejum que ele muito forte, n? Tem que
toma, faze um lanche primero, n? Se toma ele num faz, num d poblema.
P.: O senhor faz lanche...todo dia...
Fao. De manh eu fao lanche, n, antes de toma o remdio. Dispois eu tomo o
remdio, 8 hora eu tomo o otro, 9 hora...eu tomo o...poblema de presso, n? A...2 da
tarde eu tomo outra dose, n...do, do HIV...hum, assim.
P.: Sr. Jos, como que pro senhor conviver com o HIV/AIDS, assim, se fosse pro
senhor...se fosse pro senhor resumir, numa s palavra, que palavra ,o senhor
escolheria que...resumisse essa experincia de...conviver com o HIV/AIDS? Uma
palavra s...pode pensa, t?!
Ah...eu num tenho palavras pra dize, no...eu...acontece qui eu num sei..., eu fiquei
muito triste, n, quando aconteceu isso, a, n, recebi a notcia, n, tive a notcia que
tava com HIV, me deu uma tristeza muito grande, mai...hoje passo. Pra mim agora
tanto faiz...eu num to ligando mais.
(...)
P.: Se o senhor tivesse que coloca essa experincia, de 2001, 2002 pra c, que palavra
o senhor escolheria pra...pra dizer dessa experincia?
 160

(risos) Ah...eu...num sei...num sei no, viu...

P.: Luta, luta?
Hein?
P.: Luta seria a palavra, no?
! Faze o que, n?! ...Num to esquentando muito mai naum, to aposentado, todo ms
eu..., n? Vo no caxa, pego o meu l e tudo bem...o pior se num tivesse aposentado, a
que o negcio ia ser difcil, n? A agora no...
P.: , porque o senhor tem...60 e...63, n?
, 63...
P.: , tem muita gente que tem 63 anos e num aposentou, n?!
! Mas eu...eu tava trabalhando direitinho, n? Se num fosse essa doena eu j tinha
aposentado pelo tempo de servio, n?!
P.: Ah, j tinha, n...
J, porque eu comecei a trabalhar em 68.
P.: Fichado...?
, sempre trabalhava fichado, n, as firma que eu trabalhava ... era tudo fichado. ,
eu quando me aposentei j tava com mais de 30 ano de servio, j!
P.: De carteira?
! Ela passo no computador deu 25 ano e poco, mai fico muitas firma pra trs, n?
Num passo no computador...a eu...aposentei por invalidez, porque, por causa da
doena, n?! Mas...se num a doena, eu, eu j tinha aposentado memo, por causa do
tempo de servio, n? Que eu j tinha muito tempo de servio.
P.: Se o senhor no tivesse tido o HIV, o senhor acha que teria...o senhor acha que
teria sido, o que teria sido diferente?
Ah num sei, n?! ...muda muito, n...muda muito...ce t pensando uma coisa, de repente
acontece otra, n? A muda tudo o esquema, n? Eu num...eu num pensava nessa
doena, n? A quando, a quando eu fui v j tava com ela, a...faze o que, n? Tem
que evit de peg, despois que peg num adianta mais...num adianta chor. Faze o
que...
P.: O senhor poderia, resumiria sua trajetria de vida sexual, assim, como que o
senhor poderia resumi-la numa histria, assim? O que o senhor poderia dize...
Ai, num sei.
P.: O senhor falo que viveu no trecho e era aquela locura, n, assim, que era...
 161

, naquela poca era novo, n, num pensava nada disso, n?! Era muito diferente...
trabalhava com uma turma de 40, 50 home, tudo junto, n, recebia pagamento, ah,
vamo p...
P.: Dinheiro no bolso...
! A ia, ia ps farra, n, durmia l, mulher e tal... assim, naquela poca num pensava
nessa doena, nada...
P.: , porque tambm num...ela j deveria existir, mas num...
Num ouvia, eu ouvia fala: ah, cuidado cum a AIDS, o HIV, mas a gente num ligava
muito pra essas doena...pensei que...mais...
P.: Bom, isso a. Tem algum assunto, ou o senhor gostaria de abordar, falar de uma
outra coisa que num...que eu num perguntei na entrevista, ou no, seu J.?
No, pra mim t bom, j falei at demais, j! (risos)
P.: Gostou da entrevista ou no?
Ah, gostei, t bom. ..Mas o seguinte, eu do um conselho pras, n, pras pessoa que, que
num tem essa doena, num pego, tem que t cuidado, n? Cuidado porque se facilit,
n?! Inclusive essa doena t, vir....essa a, t em tudo canto, cidade grande, cidade
pequena...
P.: Em todo lugar, n?
, em tudo canto, num pode facilit, n?! Se facilit pega memo!
P.: Esse o recado que o senhor queria falar, passar, ento?
Hein?
P.: Esse o recado que o senhor queria passar: pra no, no facilitar...
um conselho que eu d pos amigo, as pessoa que......tem sade, tem tudo, tem que
evit, tem que t cuidado, n?! Porque essa doena o seguinte...tem muita mulh que
tem a doena, ce num nota que ela t doente, n? Num ...
P.: s vezes mulheres bonitas, n?
Mulher bonita...
P.: ...novas...
Em So Paulo...a dotora que eu fazia consulta com ela, l, ela falo pra mim: aqui, aqui
tem, tem gente grande aqui que tem essa doena, inclusive os cara l de Alphaville, ali,
n...promotor, juiz, tudo cara fazia tratamento com ela...ela falo pra mim, aqui t
cheio!
P.: ...
...
 162

P.: Ela t distribuda, n, entre ricos, pobres...

, os cara... pobre, rico, todo mundo! Os cara num deve facilit, se facilit pega!
P.: ...
Porque essa doena a mulher, a mulher...quando ela t com a doena nova, memo,
ningum nota que ela t cum a doena, n?! Agora, dispois que ela, da pessoa, que ela
t velha, inclusive d...ia, t vendo? Isso... A pele da gente fica meia estranha, t
vendo a, ? ...eu num tinha a pele desse jeito...
P.: Estranha, como?
Ela fica tudo...d mancha na pele, d essas pinta preta, t vendo, i? Tipo uma espinha,
um negcio que d na pele da gente, a ce fica com...com a pele parecendo um...fica
diferente, t vendo, ?
P.: A cor, , o senhor, mudo a cor, ou no...
Muda, muda! Muda a cor, , muda a cor...Eu num tinha os brao desse jeito assim,
mud muito...T vendo essas mancha branca, assim na pele? Mancha preta...eu num
tinha isso! Dispois qui, qui eu peguei a doena qui apareceu, n?!
P.: ...
Mas a mulher, tem muitas mulher que...faiz maquiagem, essas coisa assim, ce olha pra
ela, assim, n?! Diz: ah, essa dona num tem nada, n...agora olha por dentro, n?
(risos)
P.: , rapaiz...
Num fcil, no, o cara num deve facilit no, se facilit...
(...)
P.: , num tem cara, n?
Faze o que...num t ligando mai no, t nu fim da vida, memo... ah...agora, faze o que
(...) O que d d essa turma nova, n?! Turma nova, a pirigoso...se num tive
cuidado...Agora tem otro, diz que pega na...naquela....naquela seringa, n? Diz que o
cara usa aquela seringa e o otro usa a mesma, a...e passa, n, diz que atravs de
seringa, n...droga, n, usa droga na veia, essas coisa...diz que...
P.: ...
Diz que d tamm, n?
P.: Dividi a seringa, a ...passa tambm, n?!
, n?!
P.: (...) Essa tambm uma forma, n?!
(...)
 163

P.: isso, a. Ento t certo, seu J., ento obrigado por ter...ter participado a da...
Ah, de nada! T tudo bem.
P.: ...da pesquisa, e eu vo ta por aqui, s teras e sextas, se o senhor quiser voltar a
falar comigo, alguma coisa que o senhor lembrar e...que o senhor queira, que o senhor
queira voltar a conversar, s...
No, pra mim t tudo bem!
P.: S marcar a, a gente conversa de novo.
...ce vai fic muito tempo, aqui?
P.: Vou, vou ficar mais.
Ento, despois que oc quis marc otra, c...
P.: T bom!
Quando ce quiz, c dexa com a mocinha l, a ela...
P.: Ta bom, muito obrigado, seu J.
Tudo bem!
 164

Dona Maria do Socorro

 165

TRANSCRIO DAS ENTREVISTAS PESQUISA DOUTORADO.

CTA So Joo Del Rei-MG 2007/2008

Participante: Dona Maria do Socorro.
Data: 23.10.2007
Agradecimentos iniciais...

P.: Bom, a primeira questo...quando a AIDS surgiu no noticirio, ou como um assunto

na dcada de 80, l, 90, n...o que a senhora pensava sobre essa nova doena? Quando
a senhora comeou a ouvir falar desse assunto...
R.: Eu fui doadora de sangue minha vida inteira. Quer dizer, ...de 20 e poucos anos at
quase 70. Eu doava at 65. Quando eu parei de doar sangue, eu... me deu aquilo na
cabea de fazer um exame. Fiz e tava com HIV positivo. Eu fiquei muito revoltada!
Uma pessoa que doou sangue a vida inteira...quer dizer, ajudei....e pego esse maldito
desse HIV! ... aquilo me deixou revoltadssima! Eu tentei...tentei...como que
fala?...procurar psiclogo...mas eu no so muito de achar... que a gente tem que
procurar psiclogo, sabe como assim? Eu acho que a gente tem que ter cabea boa,
tem que se virar! Eu penso assim. Ento, eu mesma consegui consertar aquela revolta
que eu tava. Quer dizer, pra qu? No vai muda nada!
P.: E quando foi isso, Dona MS?
Isso foi em 89...
P.: Ah, ?!...
P.: E...mas me fala uma coisa...quando a AIDS surgiu a na...no....na televiso, nos
jornais o que a senhora pensava sobre, sobre a AIDS, assim?
Eu....eu num tinha idia, num tenho idia ainda no...eu sei que era um vrus....num
ligava muito no, quando eu descobri que o vrus tava comigo, que eu fiquei loca!
Quase que eu enlouqueci mesmo!
P.: Ah, ?!
...mandaram eu ir no psiclogo, eu fui uma vez s no psiclogo, o psiclogo comeou
invs de consertar minha cabea ele acabou de atrapalhar...
P.: Por que?
Ah, sei l porque....ele que ele fez que ele virou pra mim e falo assim: eu admiro a
senhora, a senhora tem cultura...a senhora no uma pessoa ignorante...e ta revoltada
desse jeito...eu no tenho culpa, Dona MS! Eu no acho que o senhor tem culpa no, eu
 166

num quero! ... Falei com ele: eu num quero! ...eu num quero psiclogo nem ningum
fala nada! Minha cabea...dexa minha cabea do jeito que t! E eu mema consertei
minha cabea...
P.:E como que foi consertar a cabea, assim...
Eu parei de ficar naquela revolta que eu estava, n?
P.: E a senhora tava revoltada com qu, assim?
De eu t com HIV!
P.: E a senhora tava revoltada com algum ou no...
No! Tava revoltada com a vida (risos).
P.: E como a senhora ficou sabendo?
Eu fui faze o exame.
P.: Mas foi, como assim? Deu...a senhora comeou a desconfiar de alguma coisa...
Eu...comecei a ouvir falar, por que eu to, porque fulano ta, beltrano t, ningum
sabe o que houve, o que est havendo comigo, fui fazer o exame ento ...o HIV era
positivo.
P.: Mas a senhora tava sentindo alguma coisa assim, no...
No...
P.: Emagrecendo...nada....
Nada! Nunca senti nada! ... Nunca tive nada!
P.: Nossa, que bom, n?
De 89 at hoje...
P.: ... Que bom! E medicamento a senhora toma ou no?
Tomo.
P.: Toma?!
...
P.: Que que ...que que a AIDS pra senhora hoje, assim? Como que a senhora
pensa...que a senhora pensa dessa doena hoje?
Ah...eu procuro no pensar muito, no, eu no pro de tomar os remdios...eu acho que
os remdio deve faze algum efeito, n?! ... Quando t acabando, vo e sempre tem um
remdio...Mai a no comeo eu fiquei muito revoltada, viu?!
P.: A reao da senhora foi meio violenta, assim?!
Foi, revolta mesmo! .... Eu doei sangue uma vida inteira! .... E no fim da vida eu vou ter
esse maldito! Eu falava era assim.
P.: Alm de revolta, a senhora teve alguma outra reao, assim? Ou no....
 167

No...
P.: No...
P.: Bom, revolta j bastante coisa mesmo...
(risos) O que a revolta, n?!
P.: Revolta d vontade de sair chutando tudo...no ?....
Chutar o pau da barraca!
P.: ....xingar todo mundo!
...(risos) No resolve nada!
P.: ...
Mas eu mema....eu mema comandei a minha cabea.
P.: Encontrou foras e...
! ... Comecei a ler muito, que eu gosto muito de ler, n?!
P.: Que bom, n?
(pausa)
P.: Dona MS, qual foi o impacto do HIV na...na relao da senhora com a sua famlia,
por exemplo?
Nenhuma, porque eu no falei pra nin-gum!
P.: Ah, ?!
Mai...pra nin-gum!
P.:Nem pros filhos...
No! Pra ningum!
Nem filho, nem parente...nem...nem ningum! ...
P.: E...porque que a senhora...assim...ficou com isso, s pra senhora, assim? A senhora
achou que ia...
Ah, pros outros fica com d?! Coitadinha, no?! Ento no fala pra ningum (...)
P.: Uma preocupao, n...
No...ningum! No tem uma amiga em So Joo Del-Rei que saiba, no tenho parente
em So Joo, ento...
P.: Nem amiga, nem amigo...
No.
P.: Namorado, assim...
No! Larguei tudo pro lado que homem existe!
P.: ... E o...pros vizinhos, nada...
Nada! Nada, nada, nada!
 168

P.: Ningum nunca desconfiou...assim de nada e tal...

No...busco remdio, busco escondida...
P.: A senhora pega aqui mesmo?
.
P.: No aconteceu de a senhora nunca encontra algum conhecido aqui dentro, tal...
No
P.: No?!
No, sabe que ... tem quarto, eu alugo quarto de penso... pega camisinha...
P.: Depois que a senhora soube do diagnstico, Dona Maria, o que mudou nas suas
relaes afetivas e sexuais, assim?
...h, afetivas e sexuais, acabou! Tudo! Cortei tudo. No falei pra ningum, ento.
Custei a colocar a cabea no lugar e...
P.: Mas a, a senhora tinha algum relacionamento na poca, assim, como que estava?
Tinha.
P.: E a que a senhora fez?
Cortei.
P.: Mas o cara no quis saber o motivo e tal...
Quis, mas a falei: , no tem motivo, no, acabou!
P.: Mas daria pra ter continuado, com camisinha, tal...
No... No... No..
P.: Achou melhor...
!
P.: ...acabar com essa histria.
(Risos)
P.: A senhora... imagina assim como que a senhora...pegou o vrus, Dona Maria do
Socorro, no?! Ou de quem, assim, a senhora...tem idia, no?!
... Eu tive bem assim: um cara adoeceu, morreu, procurei saber... e tava com HIV. Quer
dize, foi dele que peguei... sei l, num procurei saber.
P.: Tambm num d pra saber, n?!
! Num procurei resolve isso no ... j consegui resolver a cabea, ento deixa....
P.: Dona Maria do Socorro, a senhora enfrentou alguma situao meio que envolvendo
preconceito ou discriminao, pelo fato de ser portadora do HIV? Nunca...
No...
P.: Talvez pelo fatos das pessoas no saberem, n?
 169

, talvez .
P.: A senhora teve ou tem algum problema de sade em decorrncia do HIV?
No...nada.
P.: Nunca teve nenhum tipo de...
No.
P.: A sade antes e depois, ficou a mesma coisa?
(pausa).
P.: Como que pra senhora a experincia de tomar medicamentos?

...J acostumei o estmago...agora que eu t tomando um monte, 5 comprimidos, t

meio zonza, mais tomo 5 comprimido de doze em doze horas...
P.: 10, ento?...10 por dia?
10 por dia. 5 (passa doze tomo mais 5)
P.: De uma vez? Como que isso pra senhora?
Eu no passo muito bem, n?! (risos) Porque tom cinco, n?!
P.: ... num muito fcil, no, n?!
... Faz o que...
P.: A senhora t sentindo algum efeito colateral do remdio?
No, eu num tive naum...e...
P.: Enjo...
Nada, nada! Nada, nada...
P.: A pele....
Nada, nada, nada...
P.: Dona Maria do Socorro, como pra senhora conviver com o HIV/AIDS...
Hum?
P.: Como que pra senhora conviver com HIV/AIDS? ... Como que essa experincia?
Ah, sei l! Eu sei que eu fiquei muito revoltada mais passou... passa, n?!
P.: Se a senhora tivesse que resumir numa nica palavra essa experincia, que palavra
que a senhora escolheria?
Maldita!
....
P.: Maldita...a senhora chamaria a doena?
A doena.
 170

P.: Agora e essa experincia que a senhora teve de...de...18 anos pra c Se a senhora
tivesse que resumi essa experincia desses 18 anos, uma palavra s, que palavra que a
senhora escolheria?
Ah...ah nem sei.
P.: T. ... A senhora faria alguma coisa diferente, assim, do que a senhora fez, em
relao a essa experincia que a senhora teve ou no...
No.
P.: ... Se fosse pra voltar...
No, eu no tenho...eu num...no fico remoendo muito, no. Eu consigo resolver, depois
que esse resolve, o mundo se encarrega...
P.: Sua famlia, assim, a senhora teve vontade de abrir pra...
No!
P.: Nunca teve...
No.
P.: Nunca teve essa...
Num...
P.: Na poca a senhora trabalhava ou no?!
Trabalhava, eu costurava igual uma doida! ... na poca eu costurava muito...
P.: A a senhora paroou...
No, no...
P.: Continuou?
.,.eu diminui a costura....mudei o modo de ganha dinheiro, que eu ganhava dinheiro
costurando. Comecei a ganha dinheiro com penso, diferente n? Penso e tal,
ento...
P.: A senhora chegou a alugar quartos, assim?....
...
P.: E l, nessa penso, a senhora v... o pessoal se previne, l ou no? A senhora ...
Eu acho que o povo num acredita no...
P.: ?!
Num, num se previne no.
P.: Acha que uma coisa muito longe, n?!
! !
P.: Que t muito longe....
 171

, s acontece com os outros, num acontece comigo. Aquela mania de brasilero, n: s

acontece com os outros.
P.: ...o pessoal usa bastante camisinha l, no?!
...Eu procuro... que usa. Mas tem gente que acha que num precisa.
P.: Ah, ?!
A gente num pode fala muito, fala muito...
P.: ...Dona Maria do Socorro, a senhora gostaria de..de voltar em algum assunto,
desses que eu falei ou que eu no abordei na entrevista...?
No, t tudo bem.
 172

Dona Maria Alice

 173

ENTREVISTAS PESQUISA DOUTORADO.

CTA So Joo Del Rei-MG 2007/2008

Participante: Dona Maria Alice
Data: 27.11.2007
Agradecimentos iniciais...

P.: A primeira questo, Dna. MA, quando... quando a AIDS surgiu no noticirio, n, na
tv, no rdio como assunto, l pra dcada de 80, dcada de 90, o qu a senhora pensava
sobre essa...essa nova doena?
R.: Eu, no modo de eu pensar assim, eu sou uma pessoa muito aberta, eu achava que
num devia de se ter divulgado como foi, com muito preconceito pelos prprios
mdicos...pela prpria cincia.
P.: Como assim?
Condenavam muito os... travestis, n...os homo...
P.: Homossexuais....
, os homosseuxais...
P.: Mas e a o que a senhora pensou, a senhora falou, quando apareceu isso o que a
senhora imaginava que fosse, assim?
No, eu sabia que era uma doena que tinham descoberto, que era uma doena
transmissvel... mas nada... que vinha com tanto preconceito, porque a doena em si
mais o preconceito.
P.: O que a aids pra senhora hoje? Assim, hoje o que a senhora pensa da aids?
Ah, como uma doena tratvel, seguindo certo, o tratamento certo...e o alimento de
acordo, tambm, a alimentao de acordo...dormir hora, no horrio certo...
P.: Dona MA, quando e como que a senhora soube do diagnstico que era...que era
soropositivo?
O pobrema meu comeou eu era casada e tive um caso extraconjugal...e esse rapaz foi
embora pro Rio de Janeiro, isto...meu filho hoje t com 24 anos, ele tinha 4 anos...ele
me ligou de l que tinha descoberto...quer dizer, tem vinte, vinte anos, n?...que tinha
descoberto que tinha o HIV. E naquela poca como no tinha o tratamento certo, ele
acabou morrendo.
P.: H 20 anos atrs?
Atrs. Como eu no sentia nada, eu nunca procurei.
 174

P.: Mas mesmo na poca, a senhora nem...no foi, no foi procura...

No, no procurei...assim...mdico, nem nada, no. Quando foi h 10 anos parece, 10
anos atrs, eu j tive herpes, trs vezes. Quando eu era pequena, nenm de quatro anos,
depois eu morei em Angra dos Reis uns ms, tive herpes tambm...a veio a herpes, h
10 anos atrs...Como eu tinha vindo fazer o tratamento da herpes, eu pedi ao mdico o
exame, o exame eu que pedi....do HIV.
P.: Mas a senhora no se preocupou na poca, assim...
No...
P.: ...que a senhora fez?
No assim, esperei, eu fiquei preparada pro que viesse pra mim.
P.: E a senhora contou pra algum que...
No.
P.: ...que, que ele tinha morrido, no?
No...
P.: No, ele no tinha morrido, n, ele s...
No, quando...quando ele descobriu...quando ele me telefono, pass poco tempo ele
morreu.
P.: Ah, t.
Eu tive um caso com ele h 20 anos...atrs. Fui descobri que eu era soropositivo com...
P.: H 10 anos atrs....
H 10 anos atrs.
P.: E a qual foi a reao da senhora, assim, quando...quando ele ligou, o que a
senhora sentiu?
Eu senti mais por ele, pelo estado que ele tava...que ele num aguent, n?! Como a
gente sabia que na poca no tinha tratamento, certo...
P.: , porque isso foi em...87, n?!
, em 87 num tinha tratamento.
P.: Nem o AZT, no tinha, n?!
No, num tinha e...a pessoa ficava isolada, n?! Que ele foi pra...Uberlndia faz o
tratamento, l...j, afastado da famlia...j foi afastado da famlia...
P.: E a quanto tempo ele faleceu?
Huuum...
P.: No, eu digo depois que ele ligou pra senhora...?
Ah, ele num duro um ano...acho que uns 6 mis, por a...
 175

P.:Ah, ?! Vocs num se encontraram mais?

Ele teve na minha cidade, mais j tava ultimano
P.: E o pessoal, sabia, no, l na cidade...
Teve muito comentrio tudo, mais ningum...
P.: O pessoal sabia que vocs tinham, um relacionamento, no?
No.
P.:Ningum na cidade, sabia?
No, no.
P.: Ah...e depois de 10 anos, quando a senhora pegou mesmo o exame, como que foi?
No...depois eu tive um caso com, que eu separei do marido, tem, fazem 16 anos...
separei do marido, depois de um certo tempo eu tive um caso com um, com um rapaiz, e
ele morreu de acidente. Logo no ano que eu tive com ele, que eu num sei se eu transmiti
pra ele, porque eu num sabia, n? Ento num sei, n, se eu...
P.: Sim, mas a senhora no sabia...
Depois que eu tive com o outro, nunca mais arrumei ningum.
P.: Mas a senhora no sabia porque no tinha feito o exame...
. Eu no...
P.: Tinha aquilo na cabea...
, tinha... sabe como , n, uma pessoa cardaca, n, bebia, num era poco (risos)...eu
exagerava numa...
P.: A senhora bebia? Ah, ?!
Ah eu bebia...
P.: E uma cerveja?
, pinga...
P.: Pinga ou cerveja? Ou os dois?
No, pinga...
Gostava era da pinga mesmo, foi que feiz isso. Ento, num sentia nada, n?! T tudo
certo...pensava assim, n...a quando veio a herpes, a vim o tratamento, que eu passei
pra mo de um outro, que tava pra retorn, porque eu j tinha ido em muito mdico,
sabe? Clnico, assim...a tinha um mdico l que ele me falo que eu tava com a herpes,
que eu precisava trata, procura a infectologista, a vim procura, marquei a consulta,
Dr. Y., a eu pedi, que eu queria faz, na poca num tinha pelo SUS, o exame...e ele
conseguiu pra mim...
P.: Ah, que bom...
 176

...eu paguei a consulta, ele conseguiu. Quando ele conseguiu, ele conseguiu encaminha
pro SUS, pra fazer o tratamento. Fez dois mis veio o resultado
P.: Ah h
Exatamente. Deu 2 mis deu o resultado. Minha filha que veio apanh, ela com o
namorado, que marido dela hoje, esposo...a ele j explico pra ela e...
P.: Agora, quando a senhora pegou o resultado, ento num, num era muita surpresa,
n?
No...eu num...assustei...
P.: A senhora j imaginava isso?
No, eu tava preparada, n? Eu, j parecia que eu tava preparada...
P.: E a senhora no acordava, assim, tipo, no meio da noite, pensando...
No...
P.: ...ou a senhora ps uma pedra nisso e foi...
No, eu pus uma pedra, eu num vivo o passado, no. Eu acho que a pessoa num pode
viver, viver pelo passado, no, que ele dexa de caminha, n, eu tinha famlia, tinha de
lut, porque eu era me, n?!
P.: tinha que se vir, n?
Eu tinha...eu que...cuida...at hoje eu que cuido, n?
P.: A 4 anos depois, depois que a...a senhora se separou? 4 anos depois?
Foi, , 4 anos.
P.: Que esse rapaz morreu?
, que eu tive um caso com ele, outro homem!
P.: (...) Como que, qual o impacto, assim, na sua famlia, Dona M.A...?
Os menino...meus filho choraram muito, sabe? A eu fui l...eu acho que eu fui muito
fundamental pra eles, porque eu sempre tive, assim, muito Deus dentro de mim. E da
que falei: isso aqui um acordo que pode convece qualquer pessoa, conversei muito
com ele, parece que eu posso... trasmiti que num era o fim, que num era o fim do mundo
nem nada e , eles aceitaram numa boa e tanto que...eu s toco no assunto o dia que eu
venho consult, que eu falo com os meus genro do dia da consulta...essas coisa, sabe?!
P.: E tambm a vida vai levando, n?
...
P.: E essas coisas, a senhora acaba tendo...
Fao, fao o tratamento...fao o preventivo todo ano, mamografia, ah, o que depende
de, o que... hemograma, sabe?!
 177

P.: CD4/CD8, carga viral, n?

, essas coisa eu tudo fao, todo ano, s veiz de 6 em 6 mis, ano passado eu fiz de 6
em 6 mis, porque eu nunca tive um corrimento, nunca tive pobrema, vaginal nem
nada, n, ento, mais eu fao todo ano. Continuei minha vida igual ela era. S que com
uma mentira, n? Porque num precisava menti pros otro, mas infelizmente pelos
preconceito a gente guarda pra gente, n?
P.: A senhora, a senhora acha que ta mentindo pras pessoas?
No, igual minha irm, n, podia at fala pra ela, assim chega e fala assim, no assim
no, eu to vivendo! Eu tenho, meus filhos no tem, n?! Porque ela acha que pessoa
assim que quando, num pode nem convive com as otras pessoas, n?
P.: Sua irm pensa isso?
...eu podia eu senta e conversa com ela, s que ela to cheia de preconceito que ela
perdeu uma filha o ano retrasado. Fez 1 ano, agora em junho...
P.: Com HIV, no?
Comentaram, sabe?
P.: Ah, ?!
Comentaram que foi isso...
P.: E ela mora em Nazar, tambm?
Ela ta morando em Belo Horizonte, porque ela fez um, destrat o prefeito de l, ando
com faixa, pregano faixa l que a filha dela morreu porque num foi atendida, porque
no sei o que ... ela levo a filha dela pra trat l j num, a menina j tava...a gente tava
meio afastada, briga de famlia, ento tava meio afastada...
P.: Ela mais...
... quando eu fiquei sabeno a menina tava j na UTI, n?
P.: mais nova que a senhora, sua irm?
Mais nova.
P.: , talvez a senhora poderia fala com ela at pra ela mesmo pode aprende melhor
sobre as coisas, n?
Mas...
P.: ... coisa que nem precisa fal tambm, n...
igual a dona, como que chama da sade?
Que toma conta da sade aqui...a...gente...faz...ela mesma me falo que eu num era
obrigada a me expor, n? Que isso era uma coisa minha, conversa muito
comigo...ento a gente tem a famlia e, e eu penso que a minha irm do tipo de pessoa
 178

assim, um trofu pra ela, sabe?! Ela t l assim, eu sei porque ela me falo. E foi de
vizinho em vizinho faze o comentrio...infelizmente essas coisa...
P.: ...
E engraado, eu nunca fui de, de faze comentrio sobre a vida dos outro, n? Eu num
t de vtima, porque eu num s vitima! Se eu t porque eu procurei, n?! Eu num
procurei com as minha mo, porque tive um caso, infelizmente, sem sab...
P.: Ah, porque a vida...
E tambm, num, naquela poca num era divulgado assim, uso de camisinha, o sexo num
era to falado, n, hoje fala na escola, h 20 ano atrs... at pro marido tinha certas
coisa que as mulher nunca mostrava, n? s vezes tinha mais liberdade com o amante
do que com o prprio marido tambm...
P.: Exatamente.
uma pessoa que eu num, que ele faleceu, tive muita pena dele, uma pessoa to boa,
me fez feliz, tanto...
P.: Foi bom enquanto durou, n?
Enquanto durou, infelizmente eu num sei... tanto que ele soube, logo comunico comigo,
j...
P.: Quantos anos ficou, vocs ficaram juntos, Dona M.J?
Ns ficamos, meu filho no tinha nascido, t com...meu filho nasceu, com 6...ns deve te
ficado 2 anos juntos...meu filho nasceu, foi depois que o meu filho nasceu, ele ta com 24
ano, foi isso mesmo, porque depois ele foi pro Rio, e logo que ele foi se passaram 6
meses que ele me ligo...
..., tanto que nu dia que aconteceu que eu vim com meus filho, consultar com o Dr.
X., meu filho mais velho pergunto, porque ele t com 33...fez 35 agora, se num
precisava faze o exame, no menino. A como eu num queria entra em detalhes, e coisa
assim, a eu falei assim: no, num precisa porque meu filho j tinha nascido, a Dr. J.
pediu pra convers comigo, que ele viu que eu fiquei...num era uma coisa to aberta,
assim, pros filho da gente...
P.: , uma coisa da intimidade, n?!
, ento, quando eu sa ele falou assim: a senhora teve esse caso, eu sabia que ele
morreu, sim, me, porque um colega dele me conto, mais em segredo, e a senhora teve
um caso com ele, no contou?!
Falei: meu filho, tem coisa que da pessoa...
...no coisa de s comentado, mas pelo menos ele me fez feliz.
 179

P.: , se vocs se encontraram a na vida porque alguma coisa tinha que... talvez
tinha que se encontrar mesmo...
Pra mim, at melhorou minha situao porque eu tive fora pra separar do marido que
me espancava...
Sempre (...) uma vez me jogou um isqueiro, precisei faze uma cirurgia no rosto...
Ele me ajudo muito. Porque depois disso, eu tive fora pra...
P.: Pra enfrentar, n?!
Pra enfrentar e s forte...porque tem hora que parece que o mundo acab, n?! Nossa!
P.: , tem hora que a gente acha que num tem mais...
Soluo...
P.: ...condio, ...
Soluo, condio, isso tudo, n...e eu j tava machucando demais meus filho com a
convivncia com o meu marido, eu j tava sentindo, minha menina j tava
crescidinha...quando eu separei dele, ... ela tava com 10, n?!
P.: Foi a primeira experincia da senhora [fora do casamento]?
Eu tive meu filho, meu primero filho, do meu primero caso, n? O mais velho...mas
namoro, n?! Eu engravidei, tive o filho, depois separamo de novo, tipo de um namoro,
uma coisa assim... tava com 8 mis quando ns separamo. O senhor t falando do
rapaz...do... que eu tive um caso com ele?
P.:, isso!
...ele tinha famlia
P.: L?
Ele era vizinho...a gente nota quando a pessoa ta quereno...
P.: Ta paquerando, assim, n?!
! Mesmo que a gente no d confiana nem nada, mas nota...e come assim...
P.: O olhar, n?
O olhar, um dia eu tava no baile ele me chamou pra dana, foi uma coisa assim, um
tipo de namoro, primero, muito escondido, assim, sabe? A gente...que eu nem tive no
passado e foi, aconteceu...
P.: Mas foi meio conflituoso, assim, pra senhora ou...a senhora...
No...depois que...
P.: ...encarou de boa, assim?
No, quando cheguei a fica com ele eu j tava gostano dele, n?! Num foi uma coisa
assim : ah, eu vo fica com fulano....
 180

P.: Foi acontecendo...

, foi acontecendo e eu j, j tava com pobrema com o marido, j tava desgostosa, n?
Ento aquele amor, que eu tive muito pelo meu marido passou a ser dele...ns vivemos
bem esses dois anos, viu?! Num era sempre, mas quando ele ia...
P.: Mas era intenso, n?
A gente dava um jeitinho, n?!
P.: Muitas emoes, n, Dona M.?
, mesmo com meu marido dentro de casa eu dava um jeitinho de sair...
(risos) (...)
Ele no ligava muito comigo no... Eu olhava nele ... c que num sabe, n?!
P.: Ele devia te os caso dele tambm, num tinha?
Ah, tinha! Tinha e muito! Quando eu vim mora aqui em So Joo, ns tivemo que... dois
anos...que eu me separei dele aqui... a ele foi trabalha numa lanchonete aqui a ele
arrumou uma mulher, n? Eu descobri, pus ele pra fora, que a casa tava alugada no
meu nome aqui...eu trabalhava prum advogado, ento...
P.: A ele vazou!
(risos) Conversei com o advogado e mandei ele embora...S que quando ele viu que eu
pus ele pra fora ele saiu do servio. Ele foi embora pro Rio, com a famlia, ele tem
filho, tem dois filho, um casal, com ela.
P.: Bom, Dona M. A...
Mas ele bem de sade, n? Assim, acho que num chegou a passa nada pra ele, no...
P.: O marido?
...
P.: Ele num sabe de nada?
No.
Uma coisa que meu filho mais velho, falou: devia conversar com ele, eu falei: no, ele
me maltratou muito, acho que eu num devo satisfao pra ele...
P.: Se tiver alguma coisa, um dia ele vai saber...
Vai.
P.: ...ou at no, n?! Tambm tem tanta gente que morre a...
Sem sabe, n?!
P.: Sem sabe, ...
No vou encabul ele com a famlia dele, no, dexa ele...
 181

Depois disso, eu tive com...com o T., era filho tamm desse rapaiz, filho mais moo, que
eu vim saber. Ele morreu de acidente, n? Bem quando nis comeo o caso, ele foi
trabalh fora, morreu de acidente.
P.: ...
Esse j...era pblico com ele, porque eu j tava separada...
P.: Ah, ta.
Mas, minha famlia era cheia de preconceito, ele era meio moreno, ento tinha um
preconceito tamm com ele, sabe?!
P.: Ah, ?!
...principalmente minha me, minha me ela ta com 90 anos mas na poca ela tava
muito lcida, ento ela comeo a entr muito, envolv muito...
P.: Num gostava que...
No, por causa dele ser moreno, n? No meio de tanta coisa, a gente...?
E o preconceito, quem tem preconceito morre, com ele, viu?! mais fcil morrer sem a
AIDS... mais fcil acha a cura da AIDS do que tira o preconceito de quem tem o
preconceito. Ele tem medo, eu num sei.... alguma coisa, que funciona assim...a gente
tem dentro de casa, a gente nota...
P.: O preconceituoso, a senhora, fala, n, o preconceito?!
.
P.: , preconceito...
Mas ele num tem coragem de entra numa clnica e faze um...
P.: Quem?
Quem tem preconceito.
Se ele pega uma doena e uma doena venria que a gente fala, n? Eles morre com a
doena mas num procura o mdico pra trat.
P.: , preconceito normalmente uma reao muito...
Contra eles, n?!
P.: ...muito forte...
Eles qu contra as pessoas, contra eles mesmo, n?!
P.: ...
Talvez se minha irm num tivesse tanto preconceito, com a menina, que teve certos
comentrios com a menina, que ela veio fora muito magra, depois que ela engordo...
que ela devia te feito?! Mesmo que ela num tivesse, u, levasse pra fora, n.
P.: , poderia ter tido um outro desfecho, n?!
 182

Moa com 36 ano, cheia de vida, era alegre!

P.: O preconceituoso, ele...
Ele atrapalha a vida de muita gente...
P.: ...ele atua contra si mesmo, n?!
...eu num sei se um medo que a pessoa tem, que a gente tamm num pode fica
julgando,n, o preconcei, o preconceito...porque a gente num sabe tamm como que ele
foi criado, n, que pelo menos na minha casa a minha me era muito de preconceito,
agora, depois de velha, tudo t bem, tudo t bo, n?!
P.: ...mas quando ela era mais jovem...
Quando ela era mais nova a gente tinha at as amizades separadas, e eu sempre fui
daquele tipo: eu vivo a minha vida, to aqui pra vive a minha vida, ningum me manda,
t aqui pra passa uma vida. Porque a gente muito desfecho assim... di...tanto que eu sa
muito nova de casa, meu pai me entregou o que era meu, fiz uma casa, sa, quando eu
tive o meu filho eu j tava fora de casa.
P.: Com quantos anos a senhora saiu?
Ah, eu tinha menos de 14 anos.
Eu exigi dele, que eu num aguentava a minha me, o jeito dela, n?! Num briguei com
ela, no...
P.: A senhora queria o seu espao...
O meu espao, ento da tinha um, um padre, que era professor, e era muito meu
amigo, da expliquei tudo pra ele, eu quero sa, eu num quero baguna na minha vida,
eu quero sai pra eu num tem que fica ouvindo tanta coisa! Se no eu passo a viver a
vida de outra pessoa, n?! A ele falo assim: uai, ce tem condies, M. A., ce faiz tantas
coisa, pede a ele, se ele te entrega o que seu, ce vai, ce uma pessoa inteligente.
Porque eu gostava muito de conversa tamm, a fiz a minha casa e fui mora.
P.: L em Nazareno, mesmo?
Mesmo. Quando eu fiz perto da casa do meu pai, a eu vendi a casa, eu vendi e comprei
uma bem longe, sabe, (risos) quase que eu atravessei a cidade, fui mora, era quase l
no centro, centro onde eu morava s que era mais embaxo, n?! Depois eu sa e fui l,
pra bem longe, ento...
P.: E o primeiro filho quantos anos a senhora tinha, Dona M.A?
25 anos.
P.: 25?
!
 183

P.: Nossa, demorou um poco pra ter filho...

Mas eu...eu num fui uma mulher, assim, que eu, eu perdi a virgindade por perder no,
sabe? Eu escolhi, num escolhi certo, mas...foi na poca certa, n, eu tava com 21 anos...
P.: 21? Nossa, demorou, n?
, e namorava! Era muito namoradeira...
(risos)
P.: Quando chegava na hora mesmo, a senhora saia fora...
(risos) O rapaz tinha muito medo, porque tinha aqueles casamento obrigado n. Eu, eu
no parava muito tempo com um s.
P.: ...
E eu num parava muito tempo com um s, no, ficava...
P.: Tambm era independente, n? Eles pensavam. Essa a meio louca!
...e as familia... as mes tem um pouco de medo...
P.: Filho, essa da num mulher po ce casa, no, , ela mora sozinha...n...as mes
deviam ficar meio...assustadas, n?!
Isso era engraado... Perdi a virgindade com o pai do meu filho, num pra acredita
porque, ele era mais novo...
P.: O mais velho, n?
, ele mais novo que eu um ano. Quer dizer que ele tava com 24 ano, n, quando ele...
ele assusto demais, n? A foi pra casa dele...................depois volto. Ele aceitava,
depois no aceitava... falei vamo separa, pronto.
P.: , depois...
Era um namoro, depois que aconteceu de engravida ele comeou a ir na minha casa,
mesmo, como marido, n?! A quando fez 8 mis o menino, eu notei que ele...
P.: Que tava meio...
, pra qu tava querendo continua por l, n.
P.: , tipo, talvez na poca num pegou ele preparado, n?
Eu tava preparada... aconteceu...num queria engravida. A gente, a gente evitava filho
por tabela, n...
P.: , vixi...
At a tabelinha quem passava era um farmacutico no farmacutico, n?!
P.: , tabelinha...num d muito certo, no...
Aqueles tempo num pudia, num pudia nem fala, se falasse pro homem comprar
camisinha era um horror , nem... pra come nem as farmcia tinha
 184

P.: ...tinha, n!
Comprimido, ento...
P.: Num sabia nem como usa, n?!
No, comprimido...aquilo era um horror, quem usava comprimido, n, por causa da
religio, muita coisa assim...
Mas isso a a vida, n, isso a o que eu vivi, muito preconceito, muita coisa, mas
passei por cima hoje, aprendi a caminhar, num que eu caminho sozinha, aprendi a
caminha sozinha...
Preciso de todo mundo, de todos, mas aprendi caminha sozinha. Sabe, se eu tiver que
resolver um pobrema resolvo... a minha sobrinha me deu um cano, nuns negcio, uns
cheque, na poca eu fiquei muito, acabo que ns foi briga feio, mesmo, cheguei a ir at
na delegacia porque ela pegou 16 cheques...
(...)
P.: Dona M. A., voltando ento, n...a questo do HIV, da AIDS teve algum impacto no
trabalho, na ocupao da senhora...ou...
Eu, eu continuei...
P.: Continuou...
...normal, trabalhando, s que na poca que eu adoeci com a herpes, eu passei mais ou
menos uns 6 mis no tratamento, assim sabe, num tratamento meio assim.
P.: , Herpes di, n?
! Uma coisa, uma coisa que, sabe, a gente num sabe explica...
P.: D febre, no?!
Febre at que num d muito, mais de dor, sabe...
P.: Muita dor, n?
Eu tenho dor...nesse lugar (regio da barriga), toda vez aqui...
Aqui, nessa parte aqui, n...
A num volta a pele normal, n, ento voc fica... mdico que... sempre converso com
ele sobre herpes, eu gosto muito de pegar, assim, essas coisa que tem da herpes e ler,
sabe...
P.: Ah ...
Dia desses peguei numa revista que nos Estados Unido tava, saiu uma vacina, pra
quem j tinha herpes, pra controle tamm, assim, pra pessoa num... depois num vi mais
nada...
P.: Acho que tem a ver com o emocional, n...
 185

, acho que...
P.: Quando, a ver com o sistema imunolgico, n?! Quando d uma...
Uma cada, n?
P.: Uma cada ela, ela vem, quando a cabea tambm...
, porque...quando eu consultei, quando eu vim na percia aqui na ltima vez,
conversando com o ...porque l t como herpes, ... toxoplasmose, que apareceu
tambm, sabe. A o mdico me explicou que ela, ela num tem cura, que uma coisa assim
que eu tenho no corpo, s que eu fao tratamento da cabea, eu tomo...Tegretol,
Diazepan pra dormir, isso bem antes n, j tomava esses remdio...
P.: J?!
E o Tegretol bom pra num... num dexa a pessoa ficar pensando coisa, sentia mal,
assim, de vez em quando... hoje no, eu sou uma pessoa tamm mais tranqila, mas eu
acho que a vivncia com meu marido no era assim no, quando mais nova era uma
pessoa tranqila, depois que eu comecei a conviver com ele aquilo passou a me
irritar...
P.: Aqueles problemas...
Irritava, assim, sabe...o jeito que dele me tratava, ele me ps muito baxo, assim,
sabe?!...ento a gente comea a perde o controle da situao...
P.: Quanto tempo a senhora viveu com ele, Dona M.A.?
19 anos.
P.: E quantos anos foi problemtico, assim, que a senhora acha?
Depois de 3 anos de convivncia, ns ficamos 3 anos junto num tinha poblema nenhum.
A a menina nasceu...a...
P.: 16 anos, ento...na dureza...?!
, a, que v, ela t com...26...27, n, 27 com 3 anos: 30. Eu vivi com ele mais de 13
ano, sim. Num chego a 19, no...com 16 anos.... 30 anos tira...3, ela tava com 10, vivi
com ele 13 ano...
P.: 13?
isso mesmo, porque a menina tava com 10...
P.: 3 bom e 10 ruim...?
Mais era caso de polcia mesmo...
P.: Ah, ?!
...de fazer ocorrncia, de ir pro hospital. Tamm eu quase matei ele. Tinha uma vez que
depois ele num, nem dava o dedo dentro de casa.
 186

P.: O que que a senhora fez?

Nis tava separado...separado assim, mandei ele embora, ele foi pra casa da me dele.
A teve um casamento e eu fui... a ele quis me bater l dentro do baile, nis separado,
eu peguei uma garrafa, l...estraguei ele... peguei a garrafa assim e falei: hoje voc no
bate, no, publicamente assim...parou o baile... [desfere uma garrafa na regio frontal
da cabea do marido].
P.: ...ele tava bbado, no?!
Tava drogado! Ele usava muita droga...
P.: ...E a ele foi pra UTI? A depois desse dia...
O mdico me atendeu uma vez que ele me bateu muito, que eu precisei ir pra l, ele me
falou: ce pra esse home, se voc no der um basta nele, se num vai para de vim no
hospital, no...
P.: ... Bem Dona Maria Alice., que mudou nas suas relaes, assim, afetivas e sexuais
depois do diagnstico, assim, depois que a senhora pegou o resultado do exame...?
Eu s num... tive mais relao, mais meu corpo continua normal do mesmo jeito, n?!
Num, num perdi o desejo do sexo, n, acho que isso...
P.: E como que foi isso pra senhora, conviver com esse desejo mas ao mesmo tempo...
Ah, eu...
P.: Porque tem preservativo, assim...
Eu passo a, a... me defender com o trabalho, n?! Eu fao trict, eu comeo, leio um
bom livro, gosto muito de ler, ento... se vem aquele desejo, eu descarrego num livro...
P.: Trict...
O trict... at costura, n?! Vez em quando tem costura pra faz eu pego aqueles
retalhinho e vou imend na mquina, a...fica...
P.: Inventa alguma coisa...
Porque desejo, a gente domina ele, n?!
P.: ...apareceu algum cara, assim, tal, que...porque a senhora tinha 50 anos, n?
Ah, aparecia, sempre ia em baile essas coisa, sempre...
P.: E a a senhora dava uns perdido, assim?
No...no, ia pra dana...
Teve um vivo, que quis...comigo, ele fico vivo, agora ele t morando l perto...
P.: Porque com camisinha...daria e d ainda, n?!
S aquilo do preconceito, s de manda uma pessoa usa camisinha infelizmente os home
ainda num aceita muito, n?!
 187

P.: A senhora acha que eles podem falar: ah, no...

Acredito...
P.: Se bem que tem homem que...prefere tambm, n?!
, eu converso muito com essas menina mais nova, assim, num falo diretamente mas
converso, igual converso com os meus filho, as menina gosta de conversa: olha, gente,
usa camisinha...de vez em quando eu levo daqui pra d pra minha sobrinha, converso
muito, falo: toma cuidado, que t assim, assim, s veiz essas pessoa mais velha...porque
infelizmente a juventude t assim: elas sai com os home mais velho, pra pega dinheiro,
porque infelizmente a prostituio num s na zona,no, t assim, n?! Ela sai, com a
pessoa mais velha, que j t com poblema...
P.: Que as vezes nem sabe, n?!
, que nem sabe, porque elas acha que os mais velho t...porque em geral as pessoa
mais velha, elas acha que as pessoa mais velha t mais...e vai com novo, tamm sem
usa camisinha. Ento eu explico muito pra elas: , ceis v, gente, certas coisa, v na
televiso...
P.: Dona M. J. , a senhora acha que o...a senhora acha que o, os homens mais velhos,
por exemplo, pensa a um homem de 60 anos, a senhora acha que difcil pra ele usa
camisinha, assim?
, ele j num foi acostumado e...infelizmente, o home de 60 ano j num tem idade...que
nem os mais novo tem, ento j trava, n, a pessoa... ...que infelizmente o home
passou de 55 ano, pra uns no, mas tem uns que j, tranqiliza, n...
P.: Sussega o leo? (risos)
E essas coisas... e eu falo muito sobre isso com as pessoas que eu, que eu tenho
amizade, n?! Converso sobre isso...assim, vai com os velho, depois vai com os
namorado, toma cuidado!
(...)
P.: Bom, Dona Maria Alice., a senhora enfrentou alguma situao, assim, envolvendo...
preconceito ou...discriminao pelo fato de ser portadora, portadora do HIV?
At hoje no.
P.: No?
No.
P.: Em funo at das pessoa num saberem, n?!
!
 188

P.: E se a senhora... Como que a senhora acha que seria a vida da senhora l em
Nazareno...se a senhora...
Com certeza...
P.: ...contasse pra todo mundo?
Ah, eu tinha que mud, n?
P.: Oi?
Tinha que sai de l, porque...
P.: ou de por exemplo, de todo mundo fica assustado, sabendo, que a senhora acha que
seria?
Se eles tive certeza?
P.: .
Porque convers conversa, n?
P.: No, certeza...
Certeza...ah, eu acho que eu tinha que mud, n...
P.: Porque teria que mudar?
Porque o preconceito demais, porque a gente conversa, n, fala pra gente, n?! Ai, se
t sabendo? Fulano t assim, s veiz a pessoa nunca teve, nunca fez um, um...
P.: As vezes quem fala, n?!
.
P.: Ou ento eles acham que se abraar, beijar a pessoa pode pegar...
, mesmo, ...come uma coisa na casa da pessoa, dormi...
P.: Tomar um caf...
Um caf, sabe?!
P.: Nossa...
L ...
P.: O povo vive no sculo passado, n?!
L ...
P.: Retrasado, n...
Aqui tamm , So Joo De Rei muito cheio de preconceito.
P.: ...
Sei, sei que tem gente que faz tratamento aqui nem a famlia sabe!
P.: ...mas mesmo...Dona M.A., a senhora teve algum problema de sade em
decorrncia do HIV/AIDS, no?
 189

No. Minha vida normal, tenho poblema nas veias, que j t tratando, n...tratamento
de veias...e tomo Tegretol que j tomava...
P.: J tomava h quanto tempo, j?
H...uns 12 anos, uns 12 anos mais ou menos...
P.: 12?
, eu fiz tratamento aqui com o dr., fiz uns exame...fico...eu tinha um...acho que uns
desmaios, assim, de repente, sabe?! Num ficava muito tempo desmaiada, no, s veiz
tava conversano assim, apagava, n, e eu sentia que eu ia desmaia, se eu tivesse aqui
eu falava me senti mal, e sentia mesmo...
A eu fiz um tratamento de ritimia, eles fala que um comeo de eplepsia, mais num tem
nada de comeo, eu tenho epilepsia, s que eu trato...eu num tenho nada comeado, eu
acho que eu assim, tenho! (risos)
P.: Ai, ai...
Porque eu fico...., sabe?! Ajuda a gente eles fala, n?! S que eu tenho psiclogo direto,
nesse caso eu tratava aqui agora eu trato em Nazareno, agora tem psicloga l, pra
esse tratamento ...
P.: A psicloga, sabe, no?
No.
P.: No?
L, nem o psiclogo, o mdico que trata...
P.: A senhora no tem...confiana de fala pra ela?
No...
P.: No?
No.
P.: Ela de l mesmo?
. E outra coisa, marido de l...
P.: , mas ela num poderia contar pra ningum, n?
No, eu poderia mas a gente s...
P.: No, eu digo, ela, ela num pode conta pra ningum...
Eu sei, mas ela...a gente sabe...de coisa assim, n, a gente ouve falar...igual quando
teve uma poca l que eles tava fazendo preventivo, antes do tratamento...eu fazia aqui,
e teve muito comentrio sobre as mulher l, viu, uma foi, uma enfermeira at foi
mandada embora, depois que o prefeito saiu, tirou ela de l, depois ela foi trabalha na
escola, assim...
 190

P.: Porque ela falava da vida das pessoas?

Ali quem fosse fazer consulta, vamo supor, chegasse um, vem na casa, n, busca...
P.: Ah, ?
Ela vem e saa falando, tipo, essa pessoa tem corrimento...
P.: Sfilis...
Sfilis, qualquer coisinha...
. Uma vez eu vi uma comentano, assim, eu tava pra pega remdio, que esse remdio
eu pego no posto, ela falano assim da otra que tava na frente: fulana t fazeno
tratamento de...de doena de ruga, coisa assim...com a outra, sabe?! E eu perto...
P.: A psicloga?
No! A...
P.: Enfermera?
Ento fica uma situao, assim...eu acho...
O melhor, cala n...leva a vida assim, do jeito que t...porque eu tenho carinho dos
meus filho, o tempo inteiro, quem corre comigo so eles, n, ento eu num tenho
satisfao da irm...
P.: A a psicloga, a senhora, trabalha mais o que, a questo de...
De nervoso, que eu...
De nervoso que eu sinto de...
P.: ..ansiedade...
...eu tenho muita ansiedade, esse nervoso que a gente passa no dia-a-dia, n?!
P.: Sei...
Ento toda semana eu vou. Eu ainda fui assaltada h pouco tempo l, no posto...revolve
na minha cara, a que mesmo, n...de eu fica, fui agredida no posto, l...fiquei
cada...quando eu, que eu fazia assim: toda noite eu ia desce com ele pro...era afastado,
era aniversrio da minha me, meu irmo, meu filho mais velho fez...uma festa na casa
dele, eu troquei de roupa, e falei, pra minha filha, falei assim: eu, eu num vou na festa,
no.
Ela falou: por que, me? Num sei, t assim...eu tinha...eu falei, no, eu vou, eu vou l,
pego carona com o meu filho, e deso com ele. Tom banho a gente desce. Mora perto,
n... sa. Quando cheguei l no posto, assim, na esquina, assim, eu num vi meu filho, eu
prestava tanto ateno no posto que eu... no vi meu filho. Eu vi que tinha um! Deitado
no cho e todo ensanguentado...mais na frente outro deitado... meu filho j tava em
otra situao...trs caras mortos, sabe?!
 191

P.: Nossa...
Eles foram preso...
A eu tive que recorrer ao psiclogo, n...eu j tinha afastado, n?! Porque depois que
corri, caiu uma tampa assim, se eu tivesse que perdido isso aqui, pra mim eu num...
P.: Num precisava, n?!
Deram tiro, l, do lado de fora, sabe...ento fiquei assim...
P.: A senhora, Dona Maria Alice., a senhora tem, j teve vontade de fala pra ela sobre
isso...
No. Nunca tive vontade...
P.: Necessidade...no, num tem?
No, nunca tive vontade. (...) Eu, eu nunca tive vontade assim de fala pra dize a
verdade, pra ningum, sabe...ainda falei pro meu filho, quando ele falou por telefone:
filho, ce sabe que eu no gosto de comentrio...
P.: ...
Eu acho, que se eu, seu eu comentar com uma pessoa, sa aquilo, vai te uma briga!
Porque eu num sou de guard, eu vou chega na pessoa, vai te briga com os meu filho,
como essa minha irm, que minha filha falo comigo: num fala nada, no, porque se ela
fal alguma coisa ns pega ela na rua!!...ento, j fica uma situao que nem pode
fala, n...
P.: ...
Que ela vai sair com um trofu, n...
P.: ...
Vai se um trofu pra ela...
P.: Essas coisa de famlia, n...
.
P.: Famlia complicado...
Eu num sei porque minha irm implicada comigo, meus filhos...
P.: Ela mais nova ou mais velha?
Mais, mais nova...
P.: Mais nova?
E sempre minha me tratou ela muito bem, tudo o que sobrou do meu pai, dispois que
ele faleceu, foi entregue s pra ela...meus otro irmo...no sei a implicncia que ela
tem! Acho que eu sobrevivi, sempre sem precis de ajuda, n?!
P.: ...
 192

Porque eu num tive ajuda de marido...

P.: ...saiu fora nova, se...
Sai, me dei bem, eu aprendi uma profisso, n, elas nunca tiveram profisso...elas mais
de casa, n, dona de casa, n?! Eu aprendi uma profisso, parei de estud porque era
pago, ento eu fui aprende uma profisso. A dona falo assim: pode vim que eu te
ensino. Eu com 14 ano j me virava, j, costurava...
P.: A senhora toma medicamento antiretroviral, Dona...
Tomo esses comprimidos aqui, agora onze horas eu tomo. Elas pediram pra eu tomar
esse daqui... duas vezes ao dia, o vrus num parece, mais no...
P.: Ah, No?
No.
P.: T indetectvel?
T.
P.: Ah, que bom!
J tem um monte de ano ...mais de cinco anos.
Tomo esses quatro aqui, agora 11 horas eu tomo.
(...)
P.: Toma esses 4?
Esses 4.
P.: Por dia?
Tomo quatro agora, quatro a noite.
P.: Ah, t...e...
Doze em doze horas, n...
P.: Como pra senhora tomar esse medicamento, tranqilo ou ...?
Ah! Ponho tudo na mo e ponho na boca e jogo gua em cima! (risos)
P.: Ah , no tem problema? Efeito colateral tem?
No.
P.: Bom, est chegando ao fim dona M. Alice da entrevista, como que pra
senhora...assim... se a senhora tivesse que resumir numa nica palavra a experincia
de conviver com HIV/Aids que palavra que a senhora escolheria? Uma palavra...
Ah, a pessoa tem que tentar vive...eu acho...
P.: Tentar viver, n?
 193

. Isso um conselho que eu dou pra todos. Enfrenta, enfrent a doena...enfrentar a

gente ...a gente enfrentar......enfrentar de cara e coragem. Tem que passa por cima.
No deixa a doena derrotar, n?!
P.: tem de ser mais forte do que ela.
. Acho que por isso que eu to vivendo. Desde que eu fui infectada tem vinte ano....
...eu no sinto nada, a no ser aquele nervoso do dia a dia de casa. Mas isso a todo
mundo tem, bobagem quem fala que num tem, n?!
P.: Isso inevitvel, n?!
, entendeu. Eu no vi problema na vida. S a questo do remdio no bom, n?! Eu
enfrentei, com dignidade, com f em Deus, com esperana. Eu vivo tranqila, passo
tranqilidade pro meus filho, muita tranqilidade.
P.: Eles ficam preocupados, assim?
Ficam...eles me perguntam, se est tudo bem...tudo bem...o tempo todo...no sou
doente, tem uma irm que toma conta da minha me que muito, assim...(...) Porque eu
sempre respeitei muito meus filhos, ento eu queria que a minha famlia, no digo os
outros, mas minha famlia, tivesse o mesmo respeito que eu tenho pelas pessoas, queria
que todos eles tivesse esse respeito, n?!
(...)
, que a pessoa tem de viver, procura vive o melhor que puder, n? (...) E com verdade
assim sobre...igual com os meus filho, n, eu tenho que se verdadeira com eles pra eles
se verdadeiro comigo, tamm n?!
P.: Agora, a histria da senhora ela bem... ela diferente, n, Dona M.A.,
porque...possivelmente a senhora se infectou com 40 anos, n, mais ou menos e...
, 40 anos...
P.: E interessante que agora que a senhora vai comea a entra a na terceira
idade... engraado que, interessante que a senhora j carrega isso h muito tempo,
n?!
20 anos, n.
P.: e assim, a senhora...
20 anos assim sem eu sabe, n, assim, contando os 10 que eu sei, n, 10 anos, ...sem
sabe, sem ter certeza!.
P.: Sem ter certeza...e interessante que...e... diferente, n, porque a maioria das
pessoas que eu entrevistei, a maioria delas se infectaram com, com 55, 60 anos, n,
agora, como se fosse nessa poca agora...
 194

Mas agora, se fosse nessa poca eu num infectava.

P.: Por que?
Porque eu j era mais esclarecida. Sabe como... que o esclarecimento de 18, 20 ano
pra c.
P.: Num ?! Quando comeo a fala alguma coisa...
P.: , 18 anos, n?
, no...
P.: 15 anos pra c...
, 15 anos, 88 era uma coisa muito, assim...ainda o sexo era um coisa muito assim,
escondido, muita coisa, assim...
P.: , num era to falado, n...
Divulgado, nada, assim...
P.: Num tinha tanta camisinha disponvel...
Num tinha...
P.: ...igual tem hoje...
Remdio pras mulher evita filho nem pra tom, a gente tinha vergonha de ir no mdico
pedi uma receita pra, pra evita, era, com muita confiana no, que a gente evitava com
tabelinha e ...o farmacutico passava a tabela pra mim e...
P.: Vasectomia num tinha...
Num tinha...
P.: , os homens to fazendo bastante...
E os home t aceitano melhor, n, os rapazes que t vino, n, assim, coopera mais com
as mulher, n?! Sobre, sobre pelo menos sobre filho, n?
P.: ...e os preconceitos tambm vo acabando...
Mais os de mais preconceitos so os mais velhos, vamo fala...
P.: , vai mudando a gerao, n?
P.: E vai, as coisas, os preconceitos vo diminuindo, as pessoas vo...se tornando mais
esclarecidas, n?!
...
P.: ...vo vendo que...bom, assim, uma gerao vai sucedendo a outra e as coisas
vo...mudando...
, porque as que to vindo agora j conversam abertamente, n?!
P.: ...
Um o outro, cuidado com isso, cuidado com aquilo... (...)
 195

Eu criei, eu criei dois homens, n, a gente teve que chamar e conversa, n?

P.: ...aproveitar uma hora, assim...
Mas eu como eu tive a cabea muito aberta, com meus filhos, acho que eu num tive
dificuldade, n?! Quando meu filho pego 13 ano entreguei um monte de camisinha pra
ele... (...)
P.:Bom...Dona MA, a senhora gostaria de voltar em algum assunto ou falar de outro
que no abordei nessa entrevista...?!
Eu acho que o que tinha que ter perguntado...eu acho que at conversei
muito...assim...falei umas coisas no precisava...
P.: Pra quem veio desconfiada...assim, n?
No, e outra coisa...falei muita coisa sobre a minha vida.. falei umas coisas da minha
vida, umas coisas que no cabe..mais cabe, n...?!
P.: Acho que !
Agora sobre aceitao... aceitei numa boa... a pessoa.. diz que quando t na chuva
pra molhar, n?
P.: T na chuva pra se queimar...n?
, se t perto do fogo...(risos)
No ...nunca culpei ningum por causa disso...nunca descarreguei ............ em cima de
filho ... sempre conversei no dia a dia.
P.: Deixa eu ver a foto da senhora?
Essa a eu tava doente o dia que eu tirei...
P.: Com AIDS?
Tinha 60 dias que tava doente.
P.: Tava meio abatida!
P.: A senhora tem foto de si jovem?
No. Eu trago uma hora a. Eu tenho da minha me.
Essa aqui minha me. Ela t desse jeitinho. Ela tem 90 anos...essa minha sobrinha.
P.: Nossa, 90 anos? (...)
P.: Bonita essa roupa! Parece uma coisa meio japonesa, assim.
Ela gosta de se vestir assim, sabe..... Bem caprichosa, ela gosta de cabelinho cortado
P.: Bem vaidosa, assim....
Ela no gosta de cabelo grande, no.
P.: Ah ?
Meu pai fez eu ficar de cabelo grande. Eu tenho uma foto daquela poca...
 196

P.: ... porque mulher naquela poca mulher tinha que ter cabelo
...at 22 anos eu conservei cabelo grande, at 22 anos mesmo fora de casa. Depois
cortei e nunca mais deixei crescer. Tinha o cabelo assim... muito cuidado
P.: Loiro?
Sempre foi crarinho. Eu to passando tinta agora porque meu cabelo est bem
grisalho.... grisalho, mesmo
(...)
Na porta do armazm, fui visitar minha me. Minha me mora perto do armazm. A
chegou o vizinho meu l e falou assim: Ei ... quantos anos mais velha que sua irm.
Ele disse assim: Isso tinta. Ele mais novo s que o cabelo t branquinho.
P.: No foi isso que perguntei (risos).
Ele t branquinho. Ela que usa tinta. Isso artificial. Ele no usa o cabelo est
branquilho. O meu deve estar mais branco se eu deixar
P.: Ah, D MJ ltima pergunta: Se a senhora tivesse que resumir a histria da sua
sexualidade como a senhora resumiria?
Eu sou uma mulher que sempre estava na ativa (risos). Nunca tive pobrema de prazer,
nem nada no.
Eu no deixava me levar muito. Eu sempre fui uma parceira que eu que comandava
essas coisas, entende.
P.: Entendi. Mas comandava como?
O sexo. O homem ficava...estivesse comigo ou meu marido tinha que me satisfazer pra
depois se satisfazer. Eu ouvia tanta histria de mulher que ficava, com o prprio
marido a gente escuta, n! De ficar e no sentir prazer nem nada.
Eu sempre senti prazer. Toda vez que eu fiquei com companhia foi pra me dar prazer.
Sexo uma coisa boa de fazer, mais com a cabea livre de preocupao, de agresso
de tudo. Porque o sexo que a pessoa vai com outra s pra se satisf..bater esta
agredindo a si prprio, eu acho, n... No t sentindo nada.
P.: A complica, n?
E o homem tambm tem que entender a mulher. Sentar pra conversar. Eu sou muito
liberal no sexo porque eu converso. As partes minhas que pode me tocar, que eu sinto
prazer...
Ah...meuDeus. Tanto faz desde o primeiro filho como o ltimo que Deus levou, nunca
tive barreiras.
P.: Isso importante, isso reflete na vida inteira.
 197

Eu acho que isso depende do comeo da relao. Do primeiro contato que a mulher
tem com um homem, que passa, n.
P.:Ah, o primeiro? O primeiro parceiro a senhora fala?
, o primeiro parceiro. Porque a mulher se vai com o namorado, por ir, a ela est
fazendo o caminho dela.
P.: Tipo assim, j uma marca, n?!
. Tudo a primeira vez. igualzinho perfume. Perfume notado a primeira vez. Se
bom, c errou... c errou, n?!
Que eu conheo um colega meu que chama T...que ele falou que teve a primeira
relao perto de uma linha de ferro, com uma mulher magrela, preta... no era porque
ela era preta... ele percebeu cheiro nela, ento aquilo no tragou... que ele custou
depois pra ele ter uma mulher pra ele.
Que toda vez que ele a assim,... ia muito em zona naquela poca... ele no podia mais
ver uma mulher mais nua. Quando chegava na hora, no conseguia mexer na
mulher...perturbava ele, sabe. Porque toda mulher tinha aquele cheiro.
P.: (Risos) E ele matou a mulher...a moa... (risos) jogou a mulher na linha do trem.
(risos) uma linha, l...
P.: , mas isso a. Ento dona MJ agradeo a entrevista da senhora.
Eu gostei...
P.: Muito obrigado... s isso...
No sei se foi do seu agrado, mais...
 198

Dona Maria Clara

 199

TRANSCRIO DAS ENTREVISTAS PESQUISA DOUTORADO.

CTA So Joo Del Rei-MG 2007/2008

Participante: Dona Maria Clara
Data: 05.11.2007
Agradecimentos iniciais...
P.: Quando a AIDS surgiu no noticirio, como assunto, l na dcada de 80, assim, n, o
que a senhora pensava sobre essa doena?
R.: Sobre essa doena?
P.: ...
Num pensava nada no...num pensava nada no.
P.: Mas a senhora, quando a senhora ouviu falar, assim, que a senhora, que veio na
cabea da senhora essa hora?
Eu...eu ouvi falar, at assustei, falei: nossa, negcio de AIDS e t...foi...essa doena
estranha, n?! Estranha essa doena...estranha essa doena.
P.: O que que a AIDS pra senhora, hoje?
... ah, num sei...... um..., hoje, hoje num sei....num t com ela, n?! Mais pode te,
pode ta com ela e as veiz, num t, n?
P.: A senhora tem o HIV, n?
, eu tenho o HIV.
P.: Quando a senhora soube que...do diagnstico, que era positivo, qual foi a reao da
senhora? Que que a senhora...
Reao, como?
P.: O que a senhora sentiu?
Eu senti dela? Eu senti, assim, um mal-estar, uma bambera...mal-estar, bambera,
tontera...
P.: A senhora ficou chateada, alguma coisa?
Chateada ...chateada...
P.: E quanto tempo que a senhora descobriu?
Bem tempo, n, que eu descobri...bem tempo...
P.: Quantos anos, mais ou menos?
Ah, hum...uns anos...uns anos, n?! Uns anos...
P.: Tipo, mais de 10 anos ou menos de 10 anos?
 200

Mais de 10 anos, n...

P.: Mais?
.
P.: E... como foi pra sua famlia isso?
Famlia como?
P.: Seu marido...
Ah, meu marido morreu, mais morreu de repente. Morreu de...fico vio, de idade, vio,
adoeceu e morreu.
P.: (...) E num tem mais ningum da sua famlia, assim da senhora...no tem...
Tem meu irmo, mas irmo num vive cumigo no...num conversa muito no...e mora
separado. Ele mora pra l, eu moro pra c...
P.: E ele sabe ou no?
Sabe de qu?
P.: Da...dessa coisa do HIV, tal...
No...num sabe no... (...) Num sabe no...
P.: E como que a senhora descobriu que tava com o HIV?
(...) Descobri, n...que ... (...) esse negcio de AIDS, n... descobri que ...que eu tava
sentino assim uns negcio, n...sentino uns negcio dela, sentino assim uns mal-estar,
tontera, tudo...tontera tudo, nervosa, tudo...nervosa, tudo...a sentino...
P.: A a senhora fez o teste aqui mesmo?
Aqui memo, consultando com o doutor, aqui tudo e ....t tomando os remdio, n?! T
tomano os remdio, por causa dela memo.
P.: E quantos remdios a senhora t tomando?
Ah, eu tomo bastante remdio, tomo...dois branco, um vermelho, um vermelhinho... t
tomano, tem azulzinho, tem branco, tem...tem azulzinho e branco e tudo...t tomano
o...di manh e tomo di noite.
P.: Ah, t...e a senhora sente alguma reao assim, dos remdios, no?
No...num sinto no...tomo os remdio tranqilo...num...tem...
P.: Num tem efeito colateral...
No, num tem efeito no...
P.: E...com relao aos seus vizinhos, amigo, com os vizinhos, essa coisa do HIV, como
que ficou o relacionamento da senhora com os vizinhos...com os amigos, com a
cidade...como que...
Ah, cidade tranquilo, os vizinho tudo unido, tudo unido os vizinho, tudo unido.
 201

P.: Ele sabem, no?

Ah, eles num sabe disso no... que eu... isso s eu memo, ningum sabe de nada...
P.: Num precisa conta, n, Dona M?
No..ningum sabe disso...
P.: Como que a senhora acha que pego o vrus, Dona M?
Ah, num sei...pego...pego assim memo, n...veio, veio, veio com o sangue, n...sangue
n...que eu tiro sangue aqui, n, que vai ve o que eu tenho no sangue, n. Doutor
receita, tava tirando sangue n, agora, 2008 eu vo nele, pra tira sangue pra v...pra ve
como que t os negcio, n?
P.: Mas a senhora...a senhora sabe as formas de transmisso da AIDS, no?
No, no as transmisso da AIDS num sei no.
P.: Hum, por exemplo, como que pega AIDS?
Ah, sentando uma pessoa...se tiver, a senta no vaso, no, no alguma coisa e pega. Pega
sem v, n? Pega, n.
P.: No vaso?
, no vaso, na cadeira...otra pessoa vem e senta, e t com esse negcio e pega na gente,
pega sem v.
P.: Que outra situao a senhora acha que pega?
Hein?
P.: Que outra situao a senhora acha que pega?
...ah, num sei...pega assim, sem...sem v memo, j vem memo pelo sangue, pelo sangue
memo, j vem memo...n?! N...j vem memo.
P.: E o da senhora, a senhora acha que foi vaso, foi cadera ou que foi sangue?
Ah, acho que do sangue memo, n...sangue memo.
P.: (...) Dona M, a senhora enfrentou alguma situao , assim, pelo fato de ter HIV, n,
a AIDS, preconceito, discriminao, algum tratou mal a senhora?
No, ningum trato mal, no.
P.: Alguma situao que a senhora se sentiu constrangida...
No.
P.: No? Com vergonha...
No... vergonha no.
P.: Quem que sabe que a senhora tem HIV?
S essa dona, s essa dona que chego a, s ela...vivo na casa dela, s ela que sabe.
P.: A senhora mora com ela?
 202

No, moro separado, n...vo na casa dela, moro de ajuda dela, almoo l e tudo, coisa
de ajuda ela.
P.: Ela ajuda a senhora tambm?
Ajuda, ajuda.
P.: S ela que sabe e mais ningum?
S ela que sabe, s ela que sabe.
P.: Os vizinho no?
No, os vizinho sabe no!
P.: Amiga...
No, amiga no...amiga num sabe no, num conto, num falo, porque fica guardado s
comigo. Cumigo memo.
P.: E a senhora j teve vontade de abrir com mais algum, de falar pra mais algum?
No, no de falar, num tive vontade no.
P.: Porque que a senhora num fala, assim, pro pessoal?
No, num falo.
P.: Por que?
Ah, porque bobage, n...pra qu fala...n? Se eu sei que eu t uma veiz com ela, com
esse negcio, eu memo sei, eu memo...guardo dentro de mim memo, guardo comigo
memo.
P.: T...a senhora teve, ou a senhora tem algum problema de sade, assim, em
decorrncia do HIV, da AIDS?
Se eu tenho alguma coisa de sade?
P.: Isso...
At ontem eu comecei j senti umas tontera, umas coisa assim, bambera...bambera,
corpo mole...
P.: E antes a senhora tinha isso, com...?
Antes num tinha no, agora...pareceu esses...nesses anos...
P.: T (...) Dona M, como que pra senhora conviver com o HIV/AIDS?
Hum?
P.: Como que pra senhora conviver com a AIDS?
Ah, tem que tom os remdio, n?! Tem que cur, n...tem que tom os remdio pra
pode cur...
P.: T...os remdios a senhora acha que cura?
Ah, eu acredito que cura, n?
 203

P.: (...) Se a senhora tivesse que...que escolher uma palavra que...mostrasse essa
experincia, n, de ta com a AIDS, que palavra que a senhora escolheria? A senhora
consegue pensar numa palavra...
Hum...no, eu num consigo pensa em nada. Nada, pensa em nada.
P.: A senhora viveu casada h quanto tempo, Dona M?
Ah, h bastante ano, n...casada bastante ano. Depois meu marido morreu... eu...
P.: E ele morreu do qu?
Num sei, morreu de repente, morreu assim, fico vio e depois morreu.
P.: Ah ?!
Morreu.
P.: Morreu de morte morrida...
Morte morrido! (risos) ...morreu.
P.: Me fala uma coisa...depois dele, que ele morreu, a senhora teve namorados...?
No, num tive mais ningum no.
P.: No?
No, num mexi com mais ningum no.
P.: Durante a vida da senhora, a senhora...alm dele teve mais alguns...teve mais
alguns...
No, num tive ningum no...num tive mais ningum no. S ele s.
P.: Foi s ele?
S ele, s.
P.: (...) Ento, t. A senhora gostaria de falar alguma outra coisa, Dona M...
No, eu num tenho mais nada pra falar, no senhor...num tenho no.
P.: (...) E...s uma ltima coisa, assim...a AIDS afetou no trabalho da senhora, no?
h?!
P.: A AIDS afeto no trabalho da senhora, no?
...afe...afeto, que isso?
P.: ...atrapalhou o trabalho da senhora...
No, trapaia no, trapaio no...trapaia no.
P.: A senhora sempre trabalho do qu?
Ah, o servio l era arrumar a cozinha, lavar uma ropa, varre uma casa, isso, n...
P.: Pra fora?
No, com essa dona que t a...
P.: Ah, t...
 204

S com ela...
P.: Ah, a senhora trabalhava na casa dela, trabalha na casa dela at hoje...
At hoje, at hoje.
P.: Quanto tempo faz?
Ah, j tem bem anos, n...que eu servio com ela........tem bem.
P.: (...) ah, t (...) Ento quando...h muito tempo a senhora trabalha, assim, em casa
de famlia, n?!
No, em casa de famlia num trabalho no, trabalho s na casa dela, dessa dona que t
a comigo.
P.: Como que ela chama?
...ne...ela chama... (X), mas trata ela de (Y).
P.: Ento t bom...t jia, Dona M, obrigado pela participao.
T.
 205

SINTESE DA ENTREVISTA COM A CUIDADORA/TUTORA DE D. MARIA

CLARA

D. Maria Clara, foi posta para fora de casa aos 12 anos, engravidou em seguida,
mas perdeu o filho. Sua me exigia que trouxesse dinheiro pra casa, por isso, vivia de
prostituio em vrias cidades da regio e at So Paulo. Chegou a se casar, por meio de
um casamento arrumado pela me, mas separou-se posteriormente.

Segundo sua cuidadora, Clara teve uma vida na rua, boemia e aps a morte
dos pais foi ficando ainda mais isolada da famlia e morando na rua ou em uma pequena
casa que faz fundos sua.

D. Maria Clara faz tratamento psiquitrico no CAPS local e os problemas

psiquitricos, segundo ela foi em decorrncia de bebida e drogas. Teve uma histria de
internao psiquitrica em Barbacena e segundo relato de Maria Clara ( sua tutora)
quando descobriram que ela estava com esse problema, ela foi ameaada, disseram que
se ela voltasse l, ela no voltaria mais pra So Joo Del Rei.

D. Maria Clara diz para sua cuidadora que nunca mais quer voltar para
Barbacena, pois foi amarrada para coletar amostra de sangue para o exame e que por
isso d muito trabalho para a realizao de exames, pois fica muito ansiosa.

Sua cuidadora relata que ficou sabendo em 2003 que D. Maria Clara havia se
infectado pelo vrus HIV. D. Maria Clara diz que no acredita ter o HIV, exceto quando
vai ao CTA .

Relata no saber as circunstncias em que D. Maria contraiu o vrus, mas diz que
vrios parceiros com quem saia faleceram com aids. D. Maria Clara tem apenas um
irmo, mas no h contato entre ambos, pois passa a maior parte do tempo preso.
 206

Segundo ela, quando a vizinhana soube que Clara estava com aids, passou a
adotar algumas prticas, como por exemplo: lavar o passeio (calada) em que Clara se
sentava, com medo de que ela deixasse alguma coisa e as crianas sentassem.

Ainda conforme o relato de sua cuidadora, Clara teve um relacionamento breve

com um rapaz da vizinhana, mas que usaram camisinha no dia. O rapaz veio a falecer
tempos depois (assassinado).

Tem aceitado bem as medicaes e sua nica reclamao a de eventuais enjos

e nuseas. Segundo ela, os vizinhos e as crianas j no tm mais medo de D. Maria
Clara.
 207

ANEXO E - TERMO DE CONSENTIMENTO

 208

ANEXO F - FOTO DO CTA SO JOO DEL REI-MG

 209

O Centro de Testagem e Aconselhamento em DST/HIV/Aids (CTA)