Velhas entrevistas, Derrida e o

marxismo
Postado em 25 de abril de 2013 por Juremir Publicado em Uncategorized 2 Comentrios
Jacques Derrida e as vises de Marx

Nascido Arglia em 1930, Jacques Derrida o pensador francs mais traduzido

mundialmente na atualidade. Autor de livros clebres como A Escritura e a Diferena e A

Gramatologia (ambos de 1967), criou uma terminologia particular para fixar novas relaes

entre a literatura e a filosofia, atacou a hegemonia do discurso racional na cena intelectual

eurocntrica, buscou temticas ditas marginais, com destaque para a polissemia, e inventou

um mtodo que denominou desconstruo, atravs do qual desmontou os cnones da

anlise cartesiana e da metafsica ocidental.

Professor na Escola de Altos Estudos em Sociais de Paris, idolatrado nas universidades

norte-americanas, Jacques Derrida desferiu novo golpe contra o conformismo poltico e

cultural ao publicar em 1993 Espectros de Marx (j traduzido para o portugus), denncia do

neoliberalismo, das ideologias que proclamam o fim da histria e da pressa em enterrar o

marxismo. Em nome da justia social, o homem sofisticado insurge-se e continua a

desconstruir os dogmas. Amvel, antes de partir outra vez em viagem aos Estados Unidos,

recebeu-nos para uma entrevista exclusiva.

Quem so os espectros de Marx? Como identific-los?

Jacques Derrida A referncia ao espectro dupla. Tentei, de um lado, estabelecer uma anlise

ancorada na conjuntura poltica. Trata-se de um gesto poltico de minha parte. Procurei saber de que

modo a pretendida morte do marxismo e o fim do comunismo tinham provocado sobre a cena

geopoltica uma espcie de trabalho de luto. Este tem uma relao com o espectro. Pode-se dizer

que o mundo inteiro, inclusive os pases do Leste, passaram a martelar os slogans sobre o fim e a

morte de Marx. Analisei os sintomas gerados no corpo poltico mundial pela suposta morte do

marxismo. Tomei um conceito psicanaltico reestruturado, o luto, cumprido com xito ou no, e

procurei ver como o espectro de Marx retorna. Examinei o luto poltico.

Eu me referi, claro, ao fato de que na abertura do Manifesto Comunista est presente a palavra

espectros para caracterizar o comunismo que rondava a Europa. O que significa isso hoje?

Primeira dimenso: uma afirmao poltica. Quando se tenta censurar ou expulsar algo porque

existe uma realidade inquietante por trs disso. Nunca fui marxista ortodoxo, mas considerei que era

da responsabilidade de gente como eu, justamente por no ter um passado dogmtico, de protestar

contra a precipitao atravs da qual se pretende enterrar Marx e o marxismo.

Segunda dimenso: anlise do problema do espectro, da morte e da obsesso no prprio texto de

Marx: A Ideologia Alem , O 18 Brumrio e mesmo O Capital. H uma relao recorrente com a

lgica fantasmal, o fetichismo, a religio, etc.

O fato do senhor, em meio tempestade que no cessa de cair sobre a utopia marxista,

decidir escrever sobre os espectros de Marx no serve de legitimao a um tipo de leitura do

social e do poltico que nenhum outro grande pensador independente ousaria sustentar na

atualidade?

Jacques Derrida Diante da instalao de um novo dogmatismo que no somente terico, mas

representativo de interesses de formas modernas do capitalismo dos pases ditos da democracia

ocidental e de uma ortodoxia que cimenta o mundo e a sepultura de Marx, pensei que era da

responsabilidade dos filsofos e dos intelectuais livres, no atingidos pelo dogma stalinista, que na

minha juventude era muito potente, reagir. Quando comecei a escrever, o meio em que vivia era

dominado por uma certa teoria marxista envelhecida ou, na melhor das hipteses, pelo

rejuvenescimento althusseriano. O que chamei de desconstruo tambm a reao contra essa

hegemonia mesmo se recebi a lio do dogmatismo.

Cheguei a concluso que era preciso dizer ateno e no integrar o coro dos que enterram Marx

sem muita reflexo. No podemos esquecer a herana o esprito de Marx que ainda hoje

capaz de favorecer a vigilncia crtica. H na herana de Marx algo que, se utilizado com prudncia

e atualizao, nos ajudar a analisar o novo dogma econmico e poltico do mundo. No se trata de

minha parte de um gesto filolgico ou exegtico de retorno ao texto de Marx, agora que o marxismo

est morto e o comunismo vencido, para l-lo como um grande filsofo, um Plato, um Kant, etc.
preciso tambm ler Marx assim, mas a minha preocupao antes de tudo performativa, prtica e

poltica.

O que senhor chama de novo dogmatismo, a morte do marxismo, outros chamam de

constatao. Interesse poltico?

Jacques Derrida No, no creio que se possa falar em constatao. Constata-se a decomposio

de sociedades que se reclamavam de Marx. O totalitarismo sovitico desintegrou-se

irreversivelmente. Mas isso no significa que a exigncia de justia social, a crtica do capitalismo e

uma certa crtica da religio e da ideologia estejam mortas. Isso no constatvel. Existe um

interesse entre os polticos e mesmo entre intelectuais a fazer pensar que tal constatao

possvel. Falso.

O meu livro ocupa-se enormemente da refutao da ideologia Fukuyama, do fim da histria e do

reino absoluto das democracias parlamentares. Tudo isso falso. Temos de interrogar essa retrica

e saber a servio de que setores sociais ela trabalha e qual a correlao de foras em jogo. No

estamos mergulhados em uma nova ordem mundial, embora possamos identificar uma nova

hegemonia responsvel pela crise. O mnimo que se deve dizer que o mundo vai mal.

Elogio da vigilncia crtica

Falar dos espectros de Marx para criticar o dogma da suposta vitria final do capitalismo

ainda uma maneira de praticar a desconstruo? Trata-se, no caso, de um exerccio

pertinente ou da aplicao obsessiva de uma metodologia?

Jacques Derrida No sou obcecado, mas meu livro inscreve-se na perspectiva da desconstruo

e mostrei como esta seria impossvel e impraticvel sem Marx. A desconstruo tem uma relao

com Marx e o marxismo da ordem da dvida e de radicalizao da crtica marxista, atingindo mesmo

algumas teses filosficas e metafsicas de Marx. Os meus Espectros de Marx vo alm da adeso

ao pensador e estabelecem uma crtica de Marx. Analiso o desejo de Marx de exorcizar ou caar os

fantasmas, que um gesto metafsico. Proponho, portanto, uma desconstruo de Marx. No se

trata de gritar Viva Marx e sim de propor uma leitura mais complexa atravs da seleo de temas.
A desconstruo implica radicalizao crtica. O senhor defende a mutao do Estado-Nao.

Qual , em termos polticos, a direo a seguir? Pode-se, no campo terico, fixar com clareza

o que ainda vlido no pensamento de Marx e til construo do futuro?

Jacques Derrida A desconstruo uma radicalizao, embora eu no goste desta palavra que

sugere um retorno a algo de enrazado, enquanto a desconstruo sempre uma crtica dos

esquemas fundamentalistas. Uma de nossas tarefas polticas atuais, com ou sem Marx, de

repensar o problema da nao e do Estado. Proponho uma nova internacional que no seja a

repetio do passado.

Vivemos a crise do Estado, o retorno dos nacionalismos, sob novas formas, a impotncia das

naes diantes de guerras que desafiam o direito internacional (a Guerra do Golfo, a Srvia, o

Cambodja, a Chechnia, etc.) e o desespero face a poderes que ultrapassam o Estado como, por

exemplo, as novas tecnologias. Mesmo os Estados Unidos, poderosos, encontram o limite quando

confrontados com o poder da tcnica. Precisamos pensar esse tecnocapitalismo supranacional.

Temos de considerar tambm a impotncia de organismos supranacionais, a ONU, em funo das

mudanas. Reconheo a importncia dessas instituies, fundadas segundo a tradio ocidental do

Estado, e defendo o aperfeioamento delas para que frutiquem. A ONU no consegue colocar em

prticas as suas deliberaes sem a determinao de um Estado-nao potente. Nenhuma

operao militar acontece se os Estados Unidos no pem o seu exrcito a servio da ONU, que

resta atrelada aos interesses de um Estado particular e a poderes econmicos particulares.

Ser necessrio reconstruir os conceitos de Estado, cidadania e democracia, ultrapassando os

limites institucionais da atualidade, para avanar. A herana marxista no suficiente, mas

tampouco intil, para a execuo dessas tarefas. Ela mesmo fundamental no que concerne

crtica do formalismo jurdico e dos princpios de um tipo de capitalismo, mesmo se no correto

aplicar mecanicamente as ideias de Marx e Lenin sobre a luta de classes, embora existam ainda

lutas de classe, antagonismos, opresso capitalista e desquilbrios enormes.

Nunca tantos homens em nmeros absolutos foram oprimidos e submetidos fome como hoje em

razo dos efeitos do tecnocapitalismo, mesmo se este no o mesmo da poca de Marx, mas em

relao ao qual a lio de Marx permanece.

Os Males do Mundo

O senhor apresentou dez razes para provar que o capitalismo vai mal: desemprego, guerras,

fome, dvida externa dos pases do Terceiro Mundo, etc. A democracia um engodo?

Jacques Derrida No, a ideia da democracia no um engodo, mas o seu estado real

inadequado ao princpio. Quem pensa que as democracias atuais so verdadeiras democracias

mente aos outros e a si. Existe, evidentemente, mais democracia nos pases ocidentais do que em

outros regimes. O instrumental herdado de Marx ajuda-nos a examinar a distncia entre o estado

real da democracia parlamentar e o de uma democracia autntica e efetiva. Devemos continuar a

criticar a realidade a partir dessa diferena, no apenas aplicando um esquema marxista, mas

reconhecendo o espao existente entre a democracia parlamentar e o social. preciso medir a

distncia entre as democracias das naes ricas e o estado real do resto do Mundo. Tudo isso no

significa que eu acredite na possibilidade da democracia vir a ser adequada a ela mesma. No

penso em uma revoluo que instaurar a democracia perfeita. A democracia ser sempre

incompleta, pois a sua estrutura releva da promessa de adequao futura. Esse movimento infinito

de inadequao no deve, porm, impedir-nos no presente de lutar para relativizar essa

inadequao.

O que senhor pensa da desconstruo do comunismo e do marxismo, feita pelo seu colega

de Escola de Altos Estudos de Cincias Sociais, o historiador Franois Furet, como a

trajetria de uma iluso?

Jacques Derrida No chamo isso de desconstruo e acho difcil falar do assunto seja qual for o

interesse de seu livro e do saber histrico embutido. No constato um trabalho de desconstruo e

hesitaria em usar o termo iluso, que exige um refinamento da anlise. O que uma iluso? A

utilizao da responsabilidade dele; no a minha linguagem. Mesmo se j fui mais severo do que

ele em relao histria das sociedades ditas marxistas, atravessadas pela aberrao e a
monstruosidade, no caracterizaria o fenmeno de adeso como uma iluso. Talvez seja mais grave

do que uma iluso.

O Senhor, junto com Pierre Bourdieu, tem-se mostrado cada vez mais engajado em favor dos

excludos, dos estrangeiros e dos desfavorecidos em geral. Trata-se de um retorno ao ideal

sartreano na contramo da postura contemplativa da maioria dos intelectuais da atualidade?

Jacques Derrida Nunca fui contemplativo e nem favorvel inao. As formas de interveno

no so as mesmas da poca de Sartre. Respeito-o, embora tenha tambm muita coisa a dizer

contra ele, mas o ncleo de sua participao intelectual no mais passvel de utilizao. Eu, ao

menos, no tenho os meios e nem a vontade de dar declaraes sobre os assuntos mais diversos

possveis todas as manhs. preciso inventar modalidades novas de interveno. As minhas no

me satisfazem. Fao, porm, o que posso. Os intelectuais devem adaptar-se mudana do espao

pblico, dominado agora pela televiso, desconfiando, e no fugindo, dos meios de comunicao de

massa e de seu monoplio, onde florescem inmeras armadilhas em torno do exibicionismo e do

narcisismo. No Parlamento Internacional dos Escritor, no qual participo junto com Bourdieu,

tentamos operar em relao s urgncias e denunciamos, por exemplo, a situao de Salman

Rushdie, o assassinato de intelectuais argelinos, etc.

Trata-se tambm de analisar a longo termo todos os mecanismos sociopolticos e tecnolgicos que

estabelecem um espao pblico diferente e no qual devemos exercer as nossas responsabilidades.

A questo ainda de definir o lugar do intelectual, do escritor, do jornalista (somos todos um pouco

jornalistas hoje) na sociedade.

Espectros de Marx desenvolve uma dura crtica da ausncia de originalidade dos livros sobre

o fim da histria, das ideologias, etc. e sustenta que Marx no propriedade dos

marxistas e assegura ser impossvel s denegaes neoliberais a eliminao dos fantasmas

do autor de O Capital. O marxismo resta como pensava Sartre o horizonte incontornvel do

sculo XX e quem sabe do XXI?

Jacques Derrida Horizonte incontornvel uma bela frmula, embora eu no saiba exatamente o

que ela quer dizer. O conceito de horizonte no me agrada. No registro do meu tempo o marxismo
no poder estar s e ser dominante. Existem outros alm de Marx: Freud, Heidegger, Blanchot, etc.

No aceito a hegemonia de um pensamento. No quero excluir ou enterrar Marx e nem fazer do

marxismo um catecismo.

Muitos marxistas, conhecedores da influncia exercida sobre o senhor por Nietzsche e

Heidegger, ficaram surpresos com o seu livro

Jacques Derrida Estou certo de que os marxistas no gostam muito desse livro mesmo se

sentiram um certo prazer com a sua publicao. Visto de perto, Espectros de Marx no deve deix-

los completamente felizes. Tanto faz.

Para defender uma sensibilidade de esquerda e uma sociedade mais justa preciso

necessariamente escorar-se em Marx? Por que no no anarquismo?

Jacques Derrida A ideia de justia, central no meu livro, indestrutvel. A desconstruo supe a

referncia justia, que no o Direito. Eu poderia ter abordado o mesmo assunto sem Marx, mas

o simbolismo poltico exigia o contrrio. Desejo que definam Espectros de Marx como o meu livro

sobre a justia e a sua herana. Para os herdeiros, marcados na linguagem pelo marxismo, falar de

justia remete a Marx. Num livro sobre a memria, Karl Marx ajuda-me a refletir sobre esse tema

fundamental. No se referir a ele, no sculo XX, um crime, uma denegao.

Habermas, com quem o senhor polemizou, classificou-o entre os jovens conservadores em

luta contra a modernidade. Qual o significado hoje dessa discusso?

Jacques Derrida Resposta curta: as acusaes de Habermas provam que ele no l. Jrgen

Habermas atacou-me sem ler o que escrevi. O meu imperativo ler o que pretendo analisar.

Habermas no me leu. Interpretou-me a partir de leituras de textos americanos sobre mim. O

imperativo da justia determina que se deve escutar o Outro e tentar compreend-lo. Quem fala sem

ter escutado, ou lido, injusto, deixa de ser democrata, torna-se ideologicamente suspeito e no

respeita o primado das Luzes.

(entrevista republicada em meu livro Vises de uma certa Europa, Edipucrs).