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.
 Pablo Pozzi

Historias del PRT-ERP II

Entrevistas con Humberto Tumini

Programa de Historia Oral

Facultad de Filosofa y Letras
Universidad de Buenos Aires
.
FACULTAD DE FILOSOFA Y LETRAS
UNIVERSIDAD DE BUENOS AIRES
Decano
Hugo Trinchero
Vicedecana
Ana Mara Zubieta
Secretaria Acadmica
Silvia Llomovatte
Secretario de Investigacin y Posgrado
Claudio Guevara
Subsecretario de Investigacin
Alejandro Miguel Schneider
Secretario de Supervisin Administrativa
Enrique Zylberberg
Secretaria de Extensin Universitaria y Bienestar Estudiantil
Rene Girardi
Secretario General
Jorge Gugliotta
Subsecretario de Publicaciones
Rubn Calmels
Prosecretario de Publicaciones
Jorge Winter
Coordinadora Editorial
Julia Zullo
Consejo Editor
Alejandro Balazote, Mara Marta Garca Negroni, Susana Romanos
de Tiratel, Susana Cella, Myriam Feldfeber, Diego Villarroel, Adria-
na Garat, Marta Gamarra de Bbbola
Programa de Historia oral
Seccin de Etnohistoria
Instituto de Ciencias Antropolgicas
Director del Instituto
Dr. Carlos Herrn
Directora de Seccin
Dra. Ana Mara Lorandi
Director del Programa
Dr. Pablo A. Pozzi (de sabtico), a cargo Dr. Alejandro M. Schneider
Facultad de Filosofa y Letras - UBA - 2007
Pun 480 Buenos Aires Repblica Argentina
Pozzi, Pablo
Historias del PRT-ERP II. 1a ed. Buenos Aires : Imago Mundi, 2008,
128 p. ; 20x14 cm. (Palabras de la memoria. cuadernos de historia oral
dirigida por Pablo Pozzi)

ISBN 978-950-793-073-7

1. Historia Argentina. I. Ttulo

CDD 982

Fecha de catalogacin: 28/01/2008

2007, Pablo Pozzi

2008, Servicios Esenciales S. A.
Juan Carlos Gmez 145 PB oficina 3
(1282ABC) Ciudad Autnoma de Buenos Aires.
email: info@serviciosesenciales.com.ar
website: www.serviciosesenciales.com.ar

Hecho el depsito que marca la ley 11.723

Impreso en Argentina
Tirada de esta edicin: 1000 ejemplares

Este libro se termin de imprimir en el mes de enero de 2008 en los

talleres grficos GuttenPress, Rondeau 3274, Ciudad de Buenos Aires,
Repblica Argentina.

Ninguna parte de esta publicacin, incluido el diseo de cubierta, pue-

de ser reproducida, almacenada o transmitida de manera alguna ni por
ningn medio, ya sea elctrico, qumico, mecnico, ptico, de graba-
cin o de fotocopia, sin permiso previo por escrito del editor.
 Prlogo

En general, hemos considerado a la historia como algo profunda-

mente ligado a las fuentes escritas. Esta nocin derivada de la visin
rankeana (y considerada cientfica) tiene algo que ver, pero no mu-
cho, con la historia de los pueblos. Los irlandeses tenan sus bardos,
los griegos sus tragedias, la oralidad de los incas; todas fueron formas
de transmitir la historia. sta tiene varias funciones: una es la legiti-
macin de un tipo de sociedad determinado; otra es el de la memoria
y la transmisin de experiencia, digamos las lecciones del pasado; una
ltima, es la de la constitucin de un grupo social a travs de la crea-
cin de una historia compartida que define identidades colectivas. As,
la historia oral se converta en la base material necesaria del sentido
comn y de las estructuras de sentimiento imprescindibles tanto para
la dominacin como para la liberacin del oprimido. En este sentido,
la oralidad es la forma mas antigua de transmisin
Ahora, no toda cuestin oral es historia oral. Existen mltiples
formas de oralidad, que son vlidas y tiles, pero que no son histo-
ria oral. La labor de entrevista que hace un periodista es oralidad; el
trabajo de antropologa cultural tambin lo es; y ni hablar del anli-
sis lingstico y del discurso. En el caso de la historia oral sus pautas
distintivas tienen que ver sobre todo con el hecho de que a travs de
la oralidad se trata de disparar la memoria para lograr una forma mas
completa de comprensin del proceso social.
Si la historia es el ser humano, en sociedad y a travs del tiempo,
entonces la oralidad prove una fuente al investigador para aprehen-
der tanto la subjetividad de una poca, como para percibir una serie
de datos que de otra manera no han quedado registrados. Digamos,
el testimonio (ms all de su belleza o cualidad emocionante) tiene
sentido para el historiador mucho ms all de su construccin como
discurso, como narracin, o como imaginario. Su sentido lo da (o no)
el que prove una ventana particular para mejorar nuestra compren-
sion de una sociedad determinada. As, el historiador que se dedique
a la historia oral debe utilizar no slo las tcnicas de la oralidad sino
sobre todo las del historiador, tomando todos los recaudos necesarios
tanto al interrogar la fuente como al construir una explicacin a partir
de ella. Si no hay explicacin, si no hay proceso, si el uso de la oralidad

7
8 Pablo Pozzi

no sirve para explicar el proceso histrico, entonces el anlisis puede

ser vlido y hermoso pero no es historia oral.
Por otro lado, y debemos aclararlo, de ninguna manera es la histo-
ria oral la historia de los sin voz. Como toda historia, es una cons-
truccin del historiador con los historizados. Lo que s permite, es ac-
ceder a sectores no dominantes de maneras innovadoras. O sea, sino
fuera por la oralidad en general todo lo que podemos hacer es ver a
los oprimidos a travs de las fuentes gestadas por los opresores.
De todas maneras, yo no creo ser un historiador oral, creo ser un
historiador. Slo el mal historiador usa parte de sus fuentes dispo-
nibles; yo trato de recurrir a todas las posibles. De ah que cuando
encar el tema de la guerrilla del PRT-ERP consegu mucha informa-
cin escrita, pero saba que lo cualitativo, lo subjetivo y tambin una
cantidad importante de datos no se podan obtener de otra forma que
no fuera de la memoria de los protagonistas.
La entrevista a continuacin, con Humberto el Pelado Tumini,
fue una de las primeras que realic en la investigacin sobre el PRT-
ERP. Yo haba entrevistado algunos militantes de base previamente,
pero Tumini era el primer cuadro de direccin al que acceda. Es ms,
l no slo era un viejo militante del PRT sino que continuaba (y con-
tina el da de hoy) militando como dirigente de la Corriente Patria
Libre. En este sentido la entrevista era sumamente compleja. Por un
lado, la informacin (tanto los datos como las opiniones) que poda
brindar eran importantes para mi investigacin. Por otro, Tumini era
un viejo cuadro cuyo discurso estaba muy estructurado y cuya visin
necesariamente deba estar muy influenciada por sus opiniones e in-
tereses polticos presentes, adems de que me tema que expresara la
historia oficial partidaria. Asimismo, el Pelado era un canal de ac-
ceso y un aval para hablar con muchos otros posibles testimoniantes.
Cuando nos reunimos por primera vez estaba presente Mara Ce-
cilia Scaglia que haba sido la que me brind el contacto con Tumini.
Por un lado estaba bastante claro que el testimoniante tena mucha
disposicin para colaborar en la construccin de su testimonio. Varias
veces hizo comentarios respecto de que los viejos tupamaros urugua-
yos estaban haciendo su historia y que eso le pareca sumamente im-
portante. Inclusive rescat el trabajo de Luis Mattini,1 que acababa de
ser publicado por primera vez, a pesar de sealar que tena diferencias
1 Luis Mattini. Hombres y mujeres del PRT-ERP. Buenos Aires: Editorial Contra-

punto, 1990 (primera edicin).

Historias del PRT-ERP II 9

de interpretacin. As, quedaba muy claro que Tumini esperaba que la

discusin fuera sobre todo poltica en un contrapunto constante entre
sus recuerdos de poca, su visin actual, y las discusiones que haba
tenido con sus compaeros tanto en la crcel como en Patria Libre.
Pero yo quera algo mucho ms complejo. Me interesaba su visin
y sus conclusiones, pero tambin quera algunos datos ms duros,
y sobre todo me interesaba tratar de aproximarme a la subjetividad
del militante setentista. En este sentido un discurso absolutamente
coherente y muy armado o sea el que poda brindar con facilidad el
viejo cuadro guerrillero poda resultar absolutamente contraprodu-
cente. De ah que opt por estructurar la entrevista a partir de la re-
lacin entre la vida, la poltica y la familia. Al mismo tiempo, quera
articular algunos temas que sirvieran de disparador de la subjetividad
poniendo en juego las opiniones del entrevistado. As, mi idea inicial
era tratar de cambiar el registro con peridicas referencias a la familia,
o con temas delicados (y que podan ser tomados como provocaciones)
como el del culto a la muerte, y contrastando la opinin de Tumini
con lo que escriban Mattini y otros autores sobre la militancia se-
tentista.
Del dicho al hecho hay mucho trecho, dice el refrn. A veces mi
planificacin sali bien y otras no tanto. Lo que fue surgiendo es el
esfuerzo que Tumini haca por comprender lo que yo buscaba, por
hacerme entender su punto de vista, y por preservar la coherencia de
su narracin. Esta coherencia es central en su testimonio puesto que
en el mismo subyace un hilo conductor en el cual surge la identidad
militante que ha forjado su vida. Su experiencia de vida es la de un
militante revolucionario argentino y, sobre todo, cordobs. En este
proceso de construccin, de tiras y aflojes, se fueron trazando ejes de la
entrevista y de sus significados. Segn Gerardo Necoechea: La marca
del buen entrevistador [. . . ] consiste en saber cundo dejar correr el
torrente del recuerdo y cundo ceirlo.2 Para m esto fue por dems
difcil, sobre todo porque la tendencia era a tratar de ceirlo ms de
la cuenta para intentar profundizar o aclarar ese discurso coherente
y militante. Ms an, esto fue complejo porque varias veces, y muy
civilizadamente, chocbamos en las interpretaciones o simplemente
no nos entendamos.

2 Gerardo Necoechea Gracia. Despus de vivir un siglo. Ensayos de historia oral.

Mxico: Instituto Nacional de Antropologa e Historia, 2005; pg. 60.

10 Pablo Pozzi

A pesar de lo anterior fueron surgiendo una cantidad de cuestio-

nes que se convirtieron en ejes de la investigacin posterior. As el
testimonio de Tumini revelaba y pona en cuestin toda una serie de
cosas en torno a la sociedad de la poca. Por ejemplo, el hecho de que
la politizacin y lo que se puede denominar la toma de conciencia,
fueron ms un proceso de sentimientos y de redes sociales (amista-
des) que ideolgico o poltico en su sentido ms comn. De hecho, fue
Tumini el que me hizo repensar temas como la cultura partidaria, la
relacin entre la sociedad en general y la guerrilla, la violencia end-
mica en la Argentina, o el tema de la composicin social del PRT-ERP.
Una de las cosas que quedaban claro en su testimonio es que Tumi-
ni no era excepcin, o alguien particularmente extico en la sociedad
argentina. Ms bien, su vida era bastante tpica y su acceso a la mili-
tancia tambin. Digamos: la militancia era una extensin natural de
las inquietudes y de la realidad de amplios sectores sociales argentinos
de la poca.
Por otro lado, al haber entrevistado a otros militantes previamen-
te, tambin tena nocin que en el testimonio haba datos que eran
fehacientes y podan ser cotejados con la documentacin disponible.
Pero tambin, que haba fuertes diferencias de interpretacin como
por ejemplo en cuanto a la calidad del desarrollo del PRT-ERP en el
Noreste argentino. Tanto unos como otros eran sumamente tiles pa-
ra comenzar a forjar una interpretacin propia.
Debera quedar claro que si bien el testimonio se construy en lar-
gas horas de entrevista y en varias reuniones espaciadas a travs de
meses, que el mismo fue producto de sus inquietudes y de las mas.
As una serie de temas no fueron tocados (y quizs deberan haberlo
sido) con la profundidad que ameritaban. De hecho la entrevista re-
vela tanto sobre el entrevistado como sobre el entrevistador, y sobre
las limitaciones de la investigacin realizada en ese momento.
Por ltimo, fue en esta entrevista que eleg un mtodo que guia-
ra todas mis entrevistas posteriores: el de darle un final abierto a la
entrevista. Este final tuvo dos ejes. El primero era preguntarle qu era
el socialismo para l. Y segundo, solicitarle que hiciera un balance del
por qu la derrota del PRT a partir de las intrepretaciones de otros
protagonistas.

Pablo Pozzi
El problema del PRT era que haba una visin
colectiva inadecuada

Pablo A. Pozzi3 con la colaboracin de Mara Cecilia Scaglia.

P y P2, respectivamente.4

Los orgenes
P: Cuntos aos tiene?
R: Cuarenta y dos aos, nuevito cuarenta y dos aos. Hace una
semana que cumpl.
P: Dnde naciste?
R: En Crdoba, la capital. Cordobs de pura cepa.
P: Tus padres tambin cordobeses?
R: No, mis padres son de la provincia de Buenos Aires. Mi padre
es de Pergamino y mi madre es de Rojas.
P: Se mudan para all cundo?
R: Se van cada uno por su lado en el transcurso de la dcada del
treinta. Mi madre trabajaba en salud pblica y mi padre era bancario.
P: Qu te acords de tu juventud?
R: Muchas cosas.
P: Cmo era Crdoba en ese entonces?
R: Crdoba ya era una ciudad bastante grande que estaba en pro-
ceso de acelerada industralizacin. La dcada del 50 es la dcada de la
instalacin de las automotrices en Crdoba, con todo lo que eso im-
plica. . . Es decir, estaba en pleno proceso de industralizacin con toda
la bonanza econmica que eso signific, a partir del florecimiento de
una enorme cantidad de talleres; toda la clase obrera que ocupan las
automotrices, las concesionarias, en fin, una ciudad que se expanda
econmicamente, creca a ritmo acelerado. Bueno, sa es la imagen
que yo tengo de Crdoba de los aos 50 y los aos 60.
P: En poltica que era tu familia? Radicales, peronistas?

3 Director del Programa de Historia Oral, Instituto de Antropologa, Facultad de

Filosofa y Letras, Universidad de Buenos Aires.

4 Las entrevistas fueron realizadas entre el 8 de noviembre de 1991 y el 2 de junio

de 1992.

11
12 Pablo Pozzi

R: Mi madre radical. La familia de mi madre es de origen radical,

yrigoyenista. Mi abuelo es fundador del radicalismo despus de la re-
volucin del 90 en Rojas, algunos tios mos ministros de Yrigoyen,
diputados. Mi mam por supuesto radical sin demasiada profundiza-
cin en sus definiciones, radical a nivel de sentimientos, marcadamen-
te antiperonista como todos los radicales de esa poca. Mi padre vena
de una familia cristiana; el hermano de l monseor, mi abuelo inmi-
grante italiano y la familia bien cristiana, bien catlica; y mi padre me
parece que estaba cerca de la democracia cristiana, en poltica creo que
no tena demasiada definicin en ese sentido. Fue tambin bastante
antiperonista, pero a diferencia de la familia de mi madre que, como
radicales que eran, eran liberales, mi padre tena conceptos polticos
tipo nacionalista e industrialista. Notablemente estuvo enfrentado al
peronismo a pesar de esos conceptos. El fue bancario hasta el ao 54,
55 justamente por. . . l trabajaba en el Banco Hipotecario, uno de los
bancos justamente con mayor actividad en esos aos a partir de los
planes de vivienda. El lleg a ser apoderado del Banco Hipotecario, o
sea, tena un cargo jerrquico alto. Y bueno, justamente por diferen-
cias con el peronismo renunci, se jubil y despus sigui trabajando
con cooperativas de vivienda y crdito y se compr un campo, ms
bien mediano.
P: Siempre en la provincia de Crdoba?
R: S, siempre. Y se mova en el cooperativismo agrario, en el
cooperativismo de la vivienda y crdito. Yo lo catalogara en esa poca
como un tpico burgus nacional medio, de una posicin econmi-
ca aceptablemente. . . de clase media ms o menos acomodada, aunque
con conceptos de vida de bastante humildad, que le haba inculcado
seguramente mi abuelo.
P: Cmo qu cosa?
R: Y, en el sentido de que a pesar de su nivel. . . por ejemplo, nos
cri a nosotros en un medio de clase media acomodada; yo fui a un
colegio privado en la primaria y la secundaria y fui a la universidad
catlica. Me mova en ese medio social; jugador de rugby a los ocho
aos, ese tipo de cosas. Y mi viejo nunca le interes integrarse a ese
medio social. l se consideraba un laburante y se mova como tal. No
haca ningun tipo de ostentacin de su vida, tena una fluidez bastan-
te grande con los peones que podan trabajar en su campo, coma con
ellos, no haca demagogia en eso, l era as. Tena un taller en el fon-
do de mi casa, porque mi abuelo era carpintero, donde trabajaba con
Historias del PRT-ERP II 13

carpintera, cosas de mecnico. A pesar de que siempre neg su nivel

econmico conserv esa caracterstica. No as mi vieja, que a pesar de
venir de una familia yrigoyenista tena un montn de conceptos oli-
grquicos en la cabeza, bien caracterstica de medio pelo con aire de
oligarca sin que su prctica material. . . algunas ramas de la familia de
mi vieja tuvieron guita, pero en general una familia de clase media.
P: Tuviste hermanos vos?
R: Una hermana un ao ms grande que yo.
P: Todo este ambiente y cambio cmo impacta sobre vos? O sea,
qu te acordas de eso? Jugador de rugby, escuela catlica privada.
R: Bueno, justamente lo que me acuerdo desde hace bastante tiem-
po reflexionndolo en ese momento no era conciente de eso la exis-
tencia de una clase media que creca econmicamente.
P: Pero tens buenos recuerdos de ese entonces? O sea, te acor-
das con cario, con alegra de ese momento o ms o menos?
R: No, s, tengo buenos recuerdos. En realidad tengo muy buenos
recuerdos de mi infancia y mi adolescencia. Incluso conservo una can-
tidad de amigos de ese sector social significativamente grande. Incluso
a pesar de las diferencias obvias que hemos tenido despus del trans-
curso de la vida es como que la mayora de ellos sigue considerando
que no me fui del todo de ese sector social. Por ejemplo, te cuento una
ancdota: yo jugaba al rugby en el club La Tablada. Jugu una bue-
na cantidad de aos en primera, etctera. Despus vino toda la poca
de. . . la dcada del 60, 70 que estuve preso, etctera, etctera; y cuando
sal en la dcada del 80, a pesar de que era un club de clase media bas-
tante alta ahora, de ms nivel social que cuando yo estaba all que en
general era un nivel social ms medio, los tipos queran que volviera
al club, queran que volviera a la comisin directiva del club, etctera.
O sea que no tomaban del todo conciencia, ni creo que hayan tomado
hasta ahora de las diferencias que pueden existir entre ellos y yo ac-
tualmente; lo cual en alguna medida refleja que los lazos de amistad
que yo tuve con ellos en esa poca eran bastante importantes. Lo que
s recuerdo eran ambientes muy despolitizados. No recuerdo yo en mi
infancia ni en mi adolescencia que en esos mbitos se discutiera de po-
ltica, que hubiera politizacin de esos mbitos por lo menos llegado
hasta el ao 69.
P: En la universidad tampoco?
14 Pablo Pozzi

R: En la universidad recin en el ao 68. Yo entr en el 68 y re-

cin a finales del 68 y sobre todo en el 69 comenz a politizarse la
universidad.
P: En qu sentido se politiz?
R: Bueno, ah hay que tener en cuenta que la Universidad Catlica
de Crdoba esos aos tena alguna caracterstica medio particular en el
sentido de que los curas haban visto la posibilidad de disputar seria-
mente con la universidad nacional, sectores de clase media de no muy
alto ingreso; entonces tena una poltica en ese sentido de aranceles
relativamente bajos y de admisin bastante amplia. Por el contrario,
en la universidad estatal haba un exmen de ingreso bastante severo
y una serie de trabas en las carreras bastante importantes porque la
poltica de Ongana era achicar. Entonces para cuando yo entro en la
Universidad Catlica la universidad nacional tendra 30.000 alumnos
y la Universidad Catlica tena 5.000, o sea que tenan una disparidad
ms o menos respetable.
P: Eso implicaba que los 5.000 alumnos eran fundamentalmente
clase media baja. . . ?
R: No, entre clase media baja y clase media, porque obviamente la
clase media alta de Crdoba no daba en ese momento para tener 5.000
hijos en la universidad, era bastante ms chica.
P: Trabajadores haba ah?
R: No, en la UC no haba laburantes. Eso converge con. . . por un
lado el contexto poltico del pas que se empieza a dinamizar y agu-
dizar a partir de fines del 68, principios del 69, particularmente en
Crdoba, con un movimiento obrero joven y bastante impulsivo y un
movimiento estudiantil bastante fuerte, sobre todo en la universidad
nacional. Eso por un lado converge con el hecho de que nosotros en
la UC tenamos jesuitas que en ese momento venan tirando hacia la
preocupacin por los problemas sociales en Latinoamrica y el tercer
elemento es que en al ao 67 se hace el Concilio de Medelln que le da
un impulso a toda esta posicin. Entonces ya para fines del ao 68 en
la UC comienza un proceso de politizacin, de discusin en las aulas y
que tiene un salto cualitativo a mediados del 69, despus del Crdoba-
zo, cuando tomamos la UC por primera vez en su historia exigiendo
rebajas de aranceles. Y tomamos el edificio de la UC tres mil tipos, o
sea un hecho bastante superlativo.
P2: Qu estudiabas vos?
Historias del PRT-ERP II 15

R: Ingeniera. Bueno, estuvimos tres das con el edificio tomado,

la cana alrededor que no reprimi obviamente porque era la UC y no
era tan fcil entrar a la UC, y durante esos tres das tenemos todo un
proceso de discusin de los documentos del CELAM, de Medelln y
de debates sobre lo que haba significado el Crdobazo, etctera.
P: . . . de la Iglesia?
R: Claro. Porque los curas stos, cuando ya en el ao 68 visualizan
que se empieza a meter la poltica en la universidad, como una forma
de descomprimir la cosa introducen una cantidad de curas belgas je-
suitas en las clases de teologa bastante progresistas. En realidad los
tipos se equivocan, porque eso es un motor en vez de ser un freno para
la politizacin de la universidad. Esa primera toma trastoca todo. Yo,
a finales del ao 70 ya me voy de la universidad, termino tercer ao y
me voy. Despus en el ao 71 hay otra toma de la universidad donde
ya los tipos deciden directamente cortar por lo sano y achican la UC al
mnimo indispensable y echan a la mierda a todos los activistas y los
sectores que en alguna medida son de clase media ms baja. Entonces
por ejemplo en la Facultad de Ingenieria haba 600 alumnos, quedan
120, echan 480 tipos; derecho, viejo, la impulsan a ser una universidad
elitista y no modifican nunca ms ese concepto. En el medio sale una
cantidad de gente que va a parar a las organizaciones armadas; muchos
de ellos muertos, muchos de ellos presos, la cantidad ms importante
es gente vinculada a los montos.
P: De la Catlica?
R: S, de la Catlica. Una parte de los montos que toman La Calera
son de la Catlica.
P: Y por qu penss que se va desde la Catlica, desde cierto
sector social, de la doctrina social de la Iglesia hasta los Montoneros?
R: Bueno, me parece que haba un contacto ms importante de
la doctrina social de la Iglesia con la propuesta de Montoneros que
con la propuesta del PRT. Digo ms importante porque haba tam-
bin un punto de contacto de esta doctrina con el PRT que llev a que
una cantidad de curas bastante interesante fuera en parte a las filas
del PRT. Pero evidentemente el planteo montonero, de carcter hu-
manista y cristiano vinculado con el movimiento peronista y todo lo
dems, era ms atractivo para estos sectores. Muchos de ellos adems
se acercaban al peronismo en ese perodo. Creo que en eso reside la
base material de esto. Tambin yo creo que la propuesta de Monto-
16 Pablo Pozzi

neros era en alguna medida ms atractiva para estos sectores de clase

media acomodada que la del PRT.
P: Por qu?
R: Porque yo tengo la impresin de que la vean como menos rspi-
da, como menos dura, como menos vinculada al marxismo-leninismo;
o sea, creo que haba una serie de pautas que hacan que fuera ms
atractiva para ellos que la propuesta del PRT. No quiere decir que al-
gunos sectores, mi caso, no derivaramos hacia el PRT, pero creo que
era ms atractiva para ellos. Despus se reflejaba en la composicin
social que tenan las organizaciones en ese sentido.

La politizacin: el Cordobazo
P: Ahora, volviendo a eso en un segundito, cmo viviste el Cr-
dobazo en esa poca. . . como hito. . . ?
R: Yo ya en ese entonces empiezo a entrar en conflicto con mi vida
de joven de la clase media. . .
P: Eso es antes, durante o despus del Crdobazo?
R: Antes. Yo empiezo con ese proceso ya por principios del ao 69.
Me empieza a atraer. . . empiezo a despertar al pas real. Yo en ese mo-
mento viv en un pas que era real para un segmento de la poblacin,
un pas de bienestar econmico que creca, posibilidad de acceso a un
montn de cosas para la clase media; yo recuerdo que en el ao 66,
67 me fui a veranear a Punta del Este sin ser mi familia una familia
de mucha guita, era una familia ms o menos acomodada pero nada
del otro mundo, pero eso eran posibilidades concretas de acceso a eso.
Entonces en alguna medida como que yo conoca una parte del pas
real, que no significaba que no hubiera tenido yo algo de contacto con
el otro pas; yo por ejemplo viva en un barrio en Argello don-
de era la periferia de la ciudad, entonces ah se mezclaban sectores de
clase media y clase alta que iban viniendo a ese barrio, que se iban ins-
talando all, con barrios de carcter popular. Entonces, normalmente
nosotros de chicos estbamos bastante mezclados y jugbamos al ft-
bol y dems yerbas con pibes que eran de origen popular, hijos de
trabajadores, etctera; o sea, que yo no viv siempre instalado en ese
sector de clase media sino que por lo menos hasta los trece aos por
ah tuve bastante relacin con l. . . pero claro, no lo haca demasiado
a conciencia.
Historias del PRT-ERP II 17

P: Y qu te genera el cuestionamiento este a fines del 68, princi-

pios del 69?
R: Yo creo que un proceso bastante complejo, porque yo en reali-
dad viva bien y no tena cuestionamiento el hecho de vivir bien por-
que no lo encontraba como algo injusto vivir bien. Entonces yo creo
que fundamentalmente fue un proceso de carcter intelectual mo en
la primera etapa, vinculado probablemente a determinadas caracters-
ticas de sensibilidad social que yo traa probablemente inculcadas por
mi padre; incluso mi madre a pesar de que ella era bastante oligarcona
en sus proyectos, contradictoriamente con eso era una mina de mu-
cha sensibilidad, bien generosa. Entonces probablemente mi familia
me introdujo, sin que yo lo percibiera, simplemente por el ejemplo,
no haba una actitud conciente de ellos de educarme. . . porque adems
mis padres eran muy grandes, cuando yo nac tenan cuarenta y cinco
aos y en esa poca, entonces no eran padres que hincharan las pelotas
arriba de uno, daban bastante libertad. Pero probablemente ah hubo
una parte de educacin a partir del ejemplo que me qued. Entonces
yo creo que se combinaron el acceso a determinados conocimientos
intelectuales respecto de los procesos del pueblo y de los pases con
algn nivel de sensibilidad social. Probablemente algunos conceptos
nacionalistas tambin que mis viejos tenan. Mi vieja por ejemplo era
liberal en un montn de cosas pero ella todos los 9 de julio, los 25 de
mayo, pona la bandera argentina en la ventana de la casa, o sea, te-
nan arraigada alguna cuestin de ese tipo, combinado con el contexto
concreto de la sociedad en ese momento. Probablemente el elemen-
to ms importante haya sido se. Pero bueno, haba otras cosas que
abonaron la posibilidad de que un tipo de clase media ms o menos
acomodada como yo pudiera meterse en esa direccin. Ese proceso ya
se da a finales del ao 68, principios del ao 69, sin que yo haya parti-
cipado en ese momento en luchas polticas o sociales. A pesar de eso,
yo estuve en el Cordobazo, yo fui y me met atraido por. . .
P: Por qu?
R: Era una forma, evidentemente, era algo que ya me vena atra-
yendo entonces con un par de changos amigos mos, compaeros de
colegio, y nos fuimos y estuvimos ah en el medio del bolonqui [sic],
donde estaba lo principal del quilombo, y estuvimos ah todo el da.
P2: Y cmo fue?
R: Y, fue, visto a la distancia, una cosa muy atractiva porque haba
un nivel de beligerancia en la gente muy significativo.
18 Pablo Pozzi

P: Cmo qu? En qu se ve eso?

R: Se ve fundamentalmente en la forma en que la gente agrede
los lugares que identifica como parte de la clase opresora. Porque pa-
sa la primera parte del enfrentamiento con la cana y despus la cana
se va, te dej la ciudad. Yo cuando llego, la ciudad estaba ocupada. O
sea, no hay policas en la ciudad. Y haba seis, siete, veinte lugares
donde la gente se sacaba la bronca. Es decir, se meti en toda las con-
cesiones de autos que pudo, sacaba los autos, los quemaba. Se meti
en La Oriental, que era una confitera de la clase alta, la quem. Se
meti en Xerox, que era la empresa yanqui por excelencia, y le sac
las mquinas al medio de la calle, las hizo recagar.
P: Vos tambin?
R: S, yo tambin. Yo me met ah tambin, claro. Ah ya no haba
columnas. Yo estuve en la plaza Coln. Estuve en el epicentro del qui-
lombo; bah, llegue a la plaza Coln. Cuando iba llegando, por ejemplo,
ya haba montones de autos quemados y todo lo dems. Entonces me
acerco a una agencia de autos que se llama Tecnicar, que era de Benito
Roggio y otros tipos de Crdoba, y estaban sacando Citron nuevos,
y los sacaban, los dbamos contra una columna, los dbamos vuelta
y los quembamos. Y de ah paso a La Oriental. Yo a La Oriental no
me meto porque ya estaba lleno de gente. Ah, en La Oriental, los
negros se llevaban las botellas abajo del brazo, se llevaban los frascos
de durazno al natural, todas las cosas. . .
P: O sea,. . . ?
R: No, todas las cosas que habrn visto durante aos se las lleva-
ron, y la quemaron. Y despus empezamos a hacer barricadas porque
sabamos por la radio que venan por Coln, desde el Tercer Cuerpo de
Ejrcito, los milicos. Un hecho llamativo, aparte de la conducta de la
gente, era la conducta de la gente de los edificios. Porque toda la gente
de los edificios colaboraba, aplauda, participaba, impulsaba; haba una
solidaridad bien masiva, aparecan por todas las ventanas, por todos
lados y despus cuando empiezan a tirar gases de nuevo te empiezan
a tirar papeles para que vos los prendas en la calle. Realmente haba
una actitud bien extendida de simpata en un lugar donde la gente no
era exactamente trabajadora. No es tampoco un lugar de clase alta esa
zona pero tampoco de clase trabajadora, [era de] clase media, mezcla.
Y bueno, yo me quedo hasta que viene la columna del Ejrcito por la
Coln; a tres, cuatro cuadras de la plaza Coln empieza a tirar. Su-
pongo que no tirara mayoritariamente a matar porque yo no vi ah
Historias del PRT-ERP II 19

a nadie en ese momento que le pegaran. Nos vamos corriendo, va-

mos por el puente Avellaneda con los tiros por detrs, y despus ya
me voy para el lado donde yo viva. Y al otro da el conflicto sigue al
otro da me voy a un barrio, La France, que es donde haba barricadas
y todo eso y tambin estoy ah. Las barricadas ya estaban hechas, pero
yo estoy ah hasta que llega la cana [con] el Ejrcito y las desarman
y nosotros rajamos, por supuesto. Y bueno, por supuesto esa es una
experiencia que en alguna medida ha sido un salto cualitativo. . .
P: Tu familia cmo toma el Crdobazo?
R: Mi familia bastante bien.
P: Con curiosidad? Con sorpresa? Con susto?
R: No, susto no, para nada. Yo creo que haba algo de sorpresa
pero en alguna medida haba algo de simpata. Te explico, mi vieja era
absolutamente opositora a los milicos a nivel visceral porque lo haban
volteado a Illia; Illia era amigo personal de ella, adems de ser radical.
Entonces, vos le habls de Ongana a mi vieja y es exactamente como
si le mencionaras al diablo. Y mi vieja es de una personalidad bastante
aguerrida, no es una mina tranquilita, entonces ella no es de tener
demasiado prejuicio en el sentido de la violencia. Entonces, mi vieja
se manifestaba totalmente de acuerdo con que los hicieran recagar a
los militares. Y mi viejo, que tampoco tena una personalidad miedosa,
para nada, era un tipo de carcter bastante fuerte. Mi viejo haba visto
en un principio a lo de Ongana con cierto tipo de expectativa, con
todo el tema del nacionalismo, a los tipos les vendieron el paquete.
Mi viejo no era radical entonces en alguna medida lo haba visto con
cierta simpata, pero despus en el proceso l viva en carne propia la
poltica de los monopolios.
P: En qu sentido que la viva en carne propia?
R: Mir, muy concreto. El tena dos negocios. Tena la Cooperativa
de Vivienda y Crdito y el Trabajo. No eran de dimensin los dos, pero
eran dos negocios. En el caso de la Cooperativa, durante el Onganiato
se da una concentracin bancaria muy fuerte que, entre otras cosas,
los tipos eliminan la letra de cambio como cheque. Y la letra de cambio
era el cheque de las cooperativas de crdito. Entonces, eso las pone
en dificultades sumamente serias a las cooperativas en favor de los
bancos. Entonces ah hay un elemento concretito con lo cual viva mi
viejo. . .
20 Pablo Pozzi

P: Pero l lo vea como un problema de los bancos monoplicos

o lo vea como un problema de los militares podridos que estaban
en el gobierno y hacan mala poltica?
R: Lo vea como un problema de los dos porque mi viejo era ban-
cario, saba de qu se trataba, no era pelotudo en eso; en ese terreno
l saba bien de qu se trataba y con quin competa.
P: Ta bien. Y tu hermana, cmo tom el Cordobazo?
R: La verdad que no tengo demasiados recuerdos de qu mierda
hizo mi hermana. Mi hermana se educ en un colegio de monjas.
El primario y el secundario los hizo en un colegio de monjas. Yo no
recuerdo bien qu ideas tena ella en esa poca. No me parece que lo
haya visto demasiado mal porque mi hermana siempre fue una mina,
a pesar de haber estado en un colegio de monjas, bastante progresista
en sus ideas y tambin con bastante sensibilidad social. Yo no s qu
dijo realmente pero no tengo el recuerdo de que haya reaccionado
mal.
P2: Y cuando vos volviste a tu casa despus del Crdobazo qu
te dijeron?
R: La verdad que no me acuerdo si les cont siquiera, francamente
no recuerdo.
P2: Cul era el clima en la casa?
R: No recuerdo bien cul era el clima pero seguro que no era un
clima de decir: Ah, mir qu vandalos!, y todo eso. Seguro que no
era as.
P: Y qu te quedo a vos del Cordobazo?
R: Mir, una cosa es lo que despus reflexion y me qued y otra
cosa es lo que en ese momento me qued. En realidad lo que en ese
momento me qued fue la impresin de que haba que pelear con
esos tipos. sa es la impresin ms directa. A tal punto de que yo, por
ejemplo, despus de lo del Cordobazo se da este proceso de lo de la
universidad. Todava era un proceso bastante complejo en mi cabeza,
donde yo por un lado segua vinculado a mi sector social y por otro
lado pensaba romper con ese sector social. Incluso recuerdo que co-
mo todos los que tienen acceso a una situacin como esa, la primer
tendencia [era] a discutir con mis amigos es eso. Y por supuesto que
me encontr con una cierta cantidad que reaccionaron bastante bien
y otros que estaban totalmente en contra, como era de esperar. Y por
supuesto que yo discuta con ellos, porque bueno, eran mis amigos,
eran personas con las cuales tena relacin directa. Entonces, discuta
Historias del PRT-ERP II 21

con todos ellos. Bueno, ese proceso habr durado hasta principios del
ao 70, ponle seis meses ms o menos, y donde ya tomo una decisin
bastante clara respecto de lo que yo pensaba qu haba que hacer, que
se combinan aspectos personales con aspectos polticos. En lo perso-
nal deseo relativizar la universidad yo era un buen estudiante en la
universidad deseo relativizarla y decido trabajar; o sea, yo no traba-
jaba, mi viejo me. . . Yo tena en ese momento 19 aos y mi viejo me
bancaba la universidad y me bancaba a m. Entonces, decido que tengo
que tomar independencia de mi familia y laburar y voy y me empleo.
Me pongo a laburar en Olivetti de vendedor callejero, un empleado de
comercio vendra a ser. Entonces, le empiezo a dar un sesgo distinto
a lo personal y empiezo a alejarme de mi crculo de amigos; lo nico
que mantengo un poco es el rugby porque me costaba dejar de jugar.
Despus lo dems empiezo a relativizarlo todo. Y en lo personal bas-
tante intuitivamente defino que estaba bien la lucha armada contra
la dictadura porque me pareca que. . . Bueno, ah hay influencia de lo
del Cordobazo, en el sentido de que me pareca que la nica forma de
enfrentarlos a los tipos era de esa manera; sin que hubiera demasiada
reflexin de por medio. Yo no era un tipo que a ese entonces hubiera
ledo demasiado ni que hubiera militado polticamente en algn lado
ni nada que se le parezca. Recin en realidad a partir de que tomo esa
decisin empiezo a leer, me agencio libros de marxismo por distintos
lados y empiezo a ver de qu se trataba.
P: Todo esto solo, sin estar organizado?
R: Solo.

La militancia
P2: Ahora, vos decs que te alejabas de tu crculo de amigos ante-
riores. Te juntas con otros amigos?
R: Era una etapa ms o menos media. Yo ya tena tres o cuatro
amigos que observaba que andaban en algo raro. Pero stos eran tan
pelotudos que no lo abran. Entonces, uno tena que buscarlo solo. Yo
notaba efectivamente que en algo raro andaban pero no saba en qu
porque ellos no venan a discutir conmigo.
P: stos eran amigos de la universidad?
R: No, amigos personales, de la universidad no, nadie. Eran amigos
personales de la infancia. Y bueno, entonces lo que hago es ponerme a
buscar una organizacin armada. O sea, no ponerme a buscar contacto
22 Pablo Pozzi

con tal, porque la lnea poltica. . . no. Es decir, lo nico que yo tena
claro en ese momento es que haba que agarrar los fierros, entonces a
mi me da lo mismo cualquier organizacin de las que haba.
P: Fueran o no peronistas, por ejemplo?
R: No, peronistas no porque yo no era peronista. En eso s haba
una diferencia. Pero en realidad no s qu hubiera pasado si me hu-
biera contactado con una organizacin peronista, francamente, lo que
pasa es que no me contact con una organizacin peronista; no haba
una proclividad ma en esa direccin porque yo no era peronista pero
no s si me hubiera contactado con alguna organizacin peronista si
no me convence.
P2: Y antes de empezar a buscar a cules conocas?
R: Y, las que aparecan pblicamente. O sea, alla en Crdoba apa-
recia la FAL, apareca el ERP y aparecan Montoneros y las FAR.5
sos eran los que actuaban en Crdoba en ese momento, o empeza-
ban a actuar. Despus aparecieron otros grupos pero en ese momento
eran esos. Por eso te digo que el tema del peronismo no era algo que
fuera determinante. Poda haber una inclinacin pero no era determi-
nante. Lo determinante era si tenan los fierros, se era el elemento
que. . . y la oposicin a la dictadura.
P: Hacer la guerra, el socialismo no todava?
R: No, para nada. Adems, yo de poltica no entenda una mierda.
Era muy bajo mi nivel poltico. Mir, te voy a contar una ancdota
de cmo me conect para que te des una idea de lo secundarizado que
estaba el problema de la lnea poltica de la organizacin. Yo me con-
tacto con dos amigos mos que vea que estaban en algo. Entonces les
digo: Por qu no me pasan algo? No me vinieron a convencer, yo
les fui a hablar a ellos. Les dije: Ustedes qu hacen? Me pasaron
un par de documentos que no tenan firma, eran documentos de lnea
poltica, y no me decan el nombre de la organizacin. Entonces, yo
no saba en qu organizacin estaban. Yo le los documentos y me pa-
recieron bien; no entend una mierda pero adems ah deca que haba
que enfrentar con las armas. Entonces dije: Yo estoy de acuerdo, va-
mos a hacer algo. Y bueno, entonces me dijeron: Venite que vamos
a empezar a hacer alguna experiencia militar. Entonces, me llevaron
a chequeo estaban por asaltar no s qu pelotudo que andaba por
plata ah [sic] y yo para esto no saba el nombre de la organizacin.
5 Fuerzas Argentinas de Liberacin, Ejrcito Revolucinario del Pueblo, Fuerzas

Armadas Revolucinarias.
Historias del PRT-ERP II 23

P: Tampoco te importaba a vos?

R: No demasiado. Me interesaba un poco pero no demasiado. Eran
mis amigos adems. O sea, que yo en ese sentido tena un marco de
confianza.
P: Amigos de la infancia venan a ser esos?
R: S.
P2: De sos del barrio?
R: Uno del barrio, el otro de la escuela, del colegio. Y bueno, final-
mente me dijeron de qu se trataba, ya para esto estbamos montando
la accin. Finalmente un da decidieron que ya era de confianza como
para decirme el nombre, y era las FAL. Y bueno, entonces milit con
ellos un tiempo. Y bueno, ah me contaron las polmicas con el PRT,
y yo no entenda una mierda, que el partido s, que el partido no. . .
P: Y qu hacan ah? Operaban? Cuando decs que militaste un
tiempo. . .
R: S, se refera en la parte donde yo estaba centralmente en el
accionar militar. En realidad la FAL era. . .
P: Prctica de tiro. . . ?
R: S, chequeo de. . . Y despus hicimos un par de cosas. Ya las FAL
venan muy conflictuadas en ese momento. Las FAL era una escisin
que vena del PCR y vena muy conflictuada. Yo por supuesto no saba
nada de eso. Y en ese intern esto habr sido por finales del 70 se
rompen las FAL. Se hacen como 16 grupos, y ste donde yo estaba
medio que queda como un grupo medio disperso. Entonces yo les digo
a los locos stos. . . bueno, por supuesto hubo un lapso de como dos,
tres, cuatro meses que no se haca nada porque claro, vena todo el
quilombo; yo no entenda nada cmo era todo eso. Entonces digo:
Vamonos al ERP, si esto no va a funcionar vamos al ERP. Qu nos
vamos a quedar haciendo aca?
P2: Y por qu al ERP?
R: Porque era la otra organizacin que tena ms o menos pre-
sencia, y porque yo tena otros amigos que estaban ah en el ERP.
Entonces digo: Vamos al ERP, qu vamos a hacer aca?. Yo adems
en esa poca no saba de la existencia del PRT, para m era el ERP.
P2: Y ste otro amigo de dnde era?
R: El era del PRT y del ERP.
P2: Amigo de dnde?
R: Tambin de la infancia. Entonces los otros dos que haban ido
primero con ellos qu no, qu esto del partido! andaban dando
24 Pablo Pozzi

vueltas, ah pelotudeando. Entonces, yo un buen da les dije: Vayan-

se a cagar, me voy solo! Y me fui solo, y lo habl al otro. El otro por
supuesto nunca se haba encargado de hablarme a m. Entonces, fui y
lo habl al otro y le dije: Mir, yo querra trabajar de militar como
vos porque ests ac en esto. Y bueno, as me sum al ERP. O sea, yo
me sum al ERP, marxismo-leninismo marxis. . . qu s yo, como cua-
renta libros le ese ao, 70. Pero todava la traslacin de lo genrico del
marxismo a lo concreto de la Argentina, o sea, partido s, partido no,
marxismo-leninismo, no estaban entre mis preocupaciones. Entonces
me sum al ERP, sa fue mi llegada.
P2: Fue despus del Quinto6 ?
R: S, fue unos meses despus del Quinto Congreso.
P2: Y no tenas ni idea de que haba existido.
R: Yo no saba que haba habido un congreso, nada. Por supuesto
que me dieron un librito, El Quinto Congreso. . . yo no saba que
exista Santucho,7 no saba nada y me dieron un librito del Quinto
Congreso y yo lea el librito pero no tena claro ese tipo de cosas,
recin empec a tener claro cuando empec a militar con ellos.
P: Ahora, qu reaccin tuviste con, por ejemplo, el librito del
Quinto Congreso y ese tipo de cosas? Habla mucho de la clase obre-
ra, de la composicin proletaria de la organizacin, los cuadros. Vos
viniendo de un sector social no obrero, llegando a una organizacin
que se plantea del proletariado, cmo te afectaba eso?
R: Lo que pasa es que yo era del ERP; yo no era del partido. Es
decir, yo me sum a una organizacin que haba tomado las armas pa-
ra enfrentar la dictadura, ese era mi elemento de definicin concreto,
y as me sum. Me sum a una clula del ERP, y por supuesto que
peda y exiga tener actividad militar porque para eso yo me haba su-
mado. Una vez que me sum, ah en lo personal me fui de mi casa.
O sea, cuando yo me sumo a militar con ellos, ellos tenan la poltica
de las casas operativas. Y bueno, ramos un grupo de cuatro compa-
eros, una vena de antes y los otros tres nos acabbamos de sumar.
Entonces nos dieron la tarea de alquilar una casa e irnos a vivir ah en
un barrio. Por supuesto yo s tena claro que la lucha armada era una
cosa y la vinculacin con los sectores ms humildes, ms populares,
era otra; eso ya s lo tena claro. O sea, tena claro que no se trataba
6 El Quinto Congreso del Partido Revolucinario de los Trabajadores que fund el

ERP en 1970.
7 Mario Roberto Santucho, principal dirigente del PRT-ERP.
Historias del PRT-ERP II 25

de hacer la lucha armada y seguir vinculado al sector social al cual

yo perteneca, yo ya lo haba comprendido haca un tiempo. Enton-
ces buscamos la casa en un barrio y nos fuimos a vivir a ese barrio,
un barrio bien laburante en Crdoba y tenamos la casa operativa ah.
Entonces ah empec a entender otras cosas. Querer leer, por qu, qu
lnea poltica tena el PRT, etctera.
P: Seguas trabajando en Olivetti?
R: S, yo trabaj en Olivetti ms o menos hasta mediados del 71.
Entonces esto era a fines del 70, principios del 71 que me habr ido
a vivir, y hasta mediados del 71 trabaj en Olivetti, y ah me fui a
trabajar a la construccin. Trabaj en la construccin haciendo una
escuela, de albail. . . no, qu de albail! De ayudante de albail!
Albail era el otro, yo llevaba los baldes y aprenda. Y trabaj ah hasta
que me metieron preso en febrero del 72. O sea que habr trabajado
ocho meses.
P2: Por qu te vas a trabajar como albail a la construccin?
R: Porque era parte de la lnea poltica de la organizacin que los
compaeros que venan de clase media hicieran no slo una expe-
riencia de vivir en los barrios sino tambin una experiencia laboral
vinculada al trabajador.
P: Y en ese momento eso te pareca bien?
R: S, y ahora tambin. Yo siempre tuve una visin muy positi-
va de esa experiencia; porque si bien es parcial, es decir, el hecho de
que uno viva o trabaje no implica que logre incorporar los aspectos
positivos y las virtudes que puede tener ese sector social, implica la
posibilidad de conocerlo mucho ms en profundidad que si uno no
hace eso. Entonces yo como tipo que vena de la clase media, con toda
una experiencia de vida concreta en la clase media, para m fue bien
positiva esa experiencia de vida y de trabajo.
P2: Y tus compaeros cmo te tomaban?
R: No, me tomaban normalmente porque yo era un laburante
ms. Yo no era un guerrillero.
P: No, ya s, pero no decan: El gringuito clasemediero qu
viene ah?
R: Te miraban medio raro pero yo no tena problemas en ese sen-
tido. Me miraban medio raro, como qu hacs ac?, pero no les
llamaba demasiado la atencin.
P2: Adems vos no ibas a bajar lnea.
26 Pablo Pozzi

R: No, claro. Despus s, con el tiempo me empec a relacionar un

poco ms con algunos de ellos, pero fundamentalmente no fui a hacer
trabajo poltico ah. Fui a trabajar.
P: Y el resto de los compaeros de la casa operativa tambin
trabajaban?
R: S, laburaban todos. Nosotros ramos cuatro. La piba, que era
la responsable nosotros ramos un equipo de documentacin era
un piba de clase media tambin y trabajaba de empleada de comer-
cio, algo as; y los otros dos changos que eran nuestros compaeros
estn muertos ahora los dos eran del interior de Crdoba. Uno era
de origen campesino, bien del campo y en Crdoba trabajaba en una
fbrica de fideos, una cosa as, pero era un tipo bien campesino. O sea,
no haca mucho que haba venido a Crdoba. Y el otro compaero
era de familia laburante, de familia obrera y l haba ido a la ciudad
a estudiar en la universidad y trabajaba no me acuerdo de qu cara-
jo trabajaba pero l se mantena los estudios, laburaba. No trabajaba
de obrero en ese momento. Trabajaba de. . . tena un empleo, no me
acuerdo de qu era, pero su origen social era bien laburante.
P: Y por qu los juntan?
R: Porque s, no ms.
P: Aparte de la responsable vos eras el nico que vena de otra
organizacin o los otros compaeros tambin?
R: El que era de origen campesino haba tenido una militancia en
el PC [Partido Comunista] un tiempo. La piba no, la primera militan-
cia la haba hecho en el partido. Y el chango ste que vena del interior
me parece que haba estado en un grupo chiquito de sos que se ha-
can a roletes en esa poca, que no era un partido, era un grupo que
despus se suma como grupo al PRT.
P: Y cmo era la vida en la casa operativa?
R: La vida en la casa operativa. . . nos levantbamos medio tem-
prano, era medio disciplinada la vida; nos levantbamos medio tem-
prano, normalmente hacamos gimnasia salvo los que entraban a tra-
bajar muy temprano. Y despus normalmente andbamos en la calle
y a la noche solamos reunirnos, tener reuniones de estudio, plan de
estudio de materiales del partido y libros. En general una vida bastan-
te disciplinada, yo dira medio aburrida. Yo era bastante parrandista
en mi vida anterior, entonces yo la vea bastante aburrida; y eran bas-
tante troskos [trotskistas] en sus conceptos de vida a los cuales yo no
les daba demasiada bola. Pero eran bastante troskos. Yo creo que eso
Historias del PRT-ERP II 27

tena que ver con que esa organizacin que vena de la poca del mo-
renismo,8 se ve que tena una cantidad de vicios de carcter moral y
eso propios de las organizaciones de esa poca. Haba un tanto de li-
beralismo para lo que es ubiquense veinte aos antes. Por ah hoy
no sera tomado como liberalismo pero en esa poca era liberalismo,
y que era bastante contrapuesto con la cultura general de las clases
populares, que eso ha cambiado en parte. En esa poca no, y parti-
cularmente en los barrios obreros, todo eso, el tema de la moral era
bastante importante. Entonces en alguna medida haba bastantes rigi-
deces en ese tipo de conductas. Eran rigideces teniendo en cuenta que
nosotros ramos jovenes, yo tena veinte aos, veintin aos.
P: O sea, nada de tomar vino, nada de farra, nada de traer minas
a la casa. . . ?
R: No, minas a la casa no, adems ese era un problema de segu-
ridad. Y el tema de chuparse tambin era un problema de seguridad.
Si te chups y te mands una cagada. No te olvides que nosotros ra-
mos todos tipos que tenamos armas, entonces si te chupabas y sala
tiroteo en el barrio, estbamos hasta las bolas. . .
P: Y los vecinos no vean nada raro?
R: En esa poca la guerrilla estaba muy poco desarrollada, enton-
ces no era habitual que a los vecinos les llamaran la atencin algunas
cosas. Te estoy hablando del ao 71, no como despus. Yo creo, de
todos modos, que a algunos vecinos por lo menos algunas cosas les
deben haber llamado la atencin y capz que algo sospecharon, pero
realmente nunca. . .
P: Pero ustedes tenan relacin con los vecinos?
R: S, claro. Hacamos las compras, todo en el barrio.
P2: Pero qu verso les haban metido?
R: No me acuerdo qu verso tenamos. Porque adems en esa po-
ca era habitual que hubiera pibes jvenes en los barrios porque venan
a estudiar o venan del interior y se ubicaban ah para trabajar. No era
una cosa rara que en una casa vivieran tres, cuatro pibes jvenes. Yo
no me acuerdo qu verso. . . me parece que la piba y uno de los chan-
gos que eran un poco ms grandecitos tendran 23, 24 aos pasaban

8 Por Nahuel Moreno, dirigente de la organizacin Palabra Obrera que junto con

el Frente Revolucinario Indoamericanista Popular conform el PRT en 1965. En 1968

el PRT se dividi en el PRT La Verdad, dirigido por Moreno, y en el PRT El Com-
batiente dirigido por Santucho. Moreno fue un importante dirigente del trotskismo
argentino durante dcadas.
28 Pablo Pozzi

como un matrimonio joven y yo como primo de ella y el otro como

un amigo. . . no me acuerdo pero algn verso habamos hecho de ese
tipo.
P: Y ustedes cmo se bancaban esto de que la responsable fuera
mujer?
R: Nos pareca totalmente natural, por lo menos lo que yo recuer-
do. Porque por ah a algn otro no le pareca natural, pero lo que yo
recuerdo era eso. Porque adems ella era la ms vieja, era la militante
que ms tiempo tena en la organizacin. Por supuesto que tendra
un ao ms que nosotros en la organizacin, pero para nosotros era
natural que la responsable fuera ella, si nosotros ramos unos nabos.
P2: Y las cuestiones domsticas cmo se resolvan?
R: Compartamos.
P: En la militancia qu hacan?
R: En la militancia en esa poca en general en el caso nuestro
porque hay que tener en cuenta que nosotros ramos parte de una
clula del ERP, no ramos parte de las clulas del partido que estaban
instaladas en el frente de masas, etctera. Nosotros, por ejemplo, lo
que hacamos era tarea de captacin poltica entre el mbito de amis-
tades de cada uno, entre los amigos, se era el mbito concreto de. . .
P: Captacin para el ERP?
R: S, despus, ms adelante, para el partido tambin, porque des-
pus nos transformamos en militantes del partido con el tiempo.
P: Captaste a alguien?
R: S, a unos cuantos de mis amigos.
P2: De los de clase media?
R: S. Te digo unos cuantos. No s, pero no deben bajar de diez.
P: Y cmo hiciste para captarlos?
R: Yo en el proceso de discusin poltica que haba tenido en esos
aos haba detectado quines eran ms proclives a sentir cierta simpa-
ta con toda la lucha antidictatorial, incluso la lucha armada. Entonces,
me iba acercando a ellos; los iba a visitar, discuta, charlaba y un buen
da les pasaba un material.
P: Y te abras, les decas qu eras, en qu estabas y les proponas?
R: Y les propona en una primera etapa empezar a colaborar. Des-
pus cuando evolucionaban que se sumaran.
P: Y qu reaccin tenas cuando te. . . alguien te rebot, se neg?
Es decir, te equivocastes?
Historias del PRT-ERP II 29

R: No me acuerdo. Frontalmente que yo recuerde, no. Si hubo

algunos que no se sumaron a militar polticamente y eso. Pero que yo
recuerde que frontalmente me dijeran que estaban en desacuerdo, que
eso era una cagada, etctera, no. Capaz que alguno, pero son tantos
aos que no me acuerdo, pero en general no. Y bueno, despus las
otras reacciones en general eran de distintos grados de colaboracin.
Haba bastante receptividad.
P2: Tus viejos saban?
R: Mis viejos supieron a partir de que yo me. . . es decir, ya venan
sospechando los dos, porque yo cuando empece a militar en las FAL a
veces me levantaba a las cuatro de la maana, a las cinco de la maana
para hacer el chequeo entonces ya mi vieja par la oreja.
P: Mina nueva, dijo?
R: No, ya saba que vena por otro lado. Y mi vieja estaba muy
preocupada. Entonces ella, pobrecita, no s cmo le funcionara el me-
canismo en ese sentido, suponete vos me atrasaba el reloj para que yo
no me levantara tan temprano. Una vez me encontr una 45 y me la
escondi y no me la quera dar. Te imagins, yo qued sin la 45, era
un desastre. Le digo: Dej de hinchar las pelotas, dame eso! No te
la voy a dar, vos ests loco, te van a matar. Al final tuve que buscarla
por toda la casa hasta que la encontr y me la llev. Entonces la reac-
cin de ella era de ver cmo me sacaba de ah. Mi viejo no. Mi viejo
cuando yo le dije que me iba a ir de casa, etctera, me dijo que le pare-
ca bien. Y despus le empec a hablar un poquito ms polticamente.
Estaba un poquito preocupado pero l simpatizaba con nosotros. l
estaba muy enfrentado con la dictadura de Ongana y despus con las
sucesivas y l simpatizaba con nosotros. Entonces, despus ya avanc
ms y le ped el campo para hacer prctica de tiro; y ya despus le
saqu tambin las armas que tena. Mi viejo tena armas, le gustaban
las armas. Lo que haca que yo supiera bastante de armas cuando em-
pec a militar, yo saba tirar, yo haba cazado bastantes veces. O sea,
saba de armas y eso facilit bastante las posibilidades del aprendizaje
en ese terreno. Y ya le quit las armas tambin. Tena dos Winches-
ter y un par de revlveres 32 y 38 y se las quit. stas me las voy
a llevar yo. l tena una estanciera9 y ya le usaba la estanciera
yo para llevar cosas y todo eso. Y el loco reaccion bien, por supuesto
con preocupacin. Charlbamos polticamente y l me manifestaba la

9 Se refiere a un modelo de camioneta de la poca.

30 Pablo Pozzi

preocupacin de que los tipos eran muy fuertes, que era una pelea di-
fcil pero con una actitud de simpata. Y bueno, yo ca preso en el 72
y l muri al mes que yo ca preso. Le agarr una enfermedad nunca
supimos bien me parece que fue fiebre hemorrgica, fue as muy r-
pido, as que no tuvimos tiempo de profundizar la relacin personal y
poltica en esa nueva perspectiva de mi vida pero hasta ese momento
el loco reaccion muy bien.

Los primeros tiempos en el PRT-ERP

P: Y cmo te incorpors al PRT?
R: Militando en la clula del ERP el PRT haca trabajos sobre. . . por
lo pronto los que se sumaban al ERP solamente eran un porcentaje,
nada ms. Haba otros que ya venan con ms nivel de politizacin,
etctera. Entonces, venan al ERP y al PRT. Pero el PRT se daba una
poltica de elevar los niveles de los compaeros de la clula hasta ga-
narlos para el PRT.
P: Se supona que era responsabilidad del PRT?
R: S, claro.
P: Los otros dos?
R: No, los otros dos porque eran nuevitos como yo, pero ellos eran
aspirantes desde el principio. En realidad el nico que se sum al ERP
fui yo; los otros se sumaron al ERP pero queran entrar al partido,
eran aspirantes al partido.
P2: Vos no queras, directamente.
R: No, yo no saba nada. Yo ms bien me enter del partido. . . O
sea, yo no quera ni dejaba de querer, no saba nada, ah me empezaron
a hacer la cabeza con eso. Y bueno, al cabo de un tiempo me incorpor
al partido porque en lneas generales me pareca correcto, una vez que
fui elevando mi nivel de formacin poltica la necesidad de un instru-
mento poltico; la estructura militar si no tena un sustento poltico
por si misma no tena solidez.
P: Pero fue un proceso natural o hubo algun tipo de presin de
parte de los compaeros? No digo presin en el sentido de patoteo
sino en el sentido de: Bueno, estamos todos, vos tambin.
R: No, pero eran bastante hinchapelotas con el estudio, en reali-
dad. No, no hubo ningn tipo de presin, para nada. Pero si en el
sentido de hinchar las pelotas que tenamos que estudiar, etctera, eso
si eran bastante hinchapelotas. Pero fue bien natural de mi parte, fue
Historias del PRT-ERP II 31

parte de mi propia evolucin poltica, no hubo en ese sentido. . . de

la misma manera que para m fue natural militar y sumarme a una
organizacin armada, fue natural pasar a ser parte del partido.
P: O sea, por parte de los compaeros un cierto nivel de toleran-
cia?
R: S, en eso no ms. En otras cosas eran unos hinchabolas totales,
unos troskos totales. En todo el tema de la moral y todas esas hueva-
das eran bastante hinchapelotas, sobre todo las minas. Yo no les daba
bola, por supuesto. Por ejemplo yo siempre recuerdo en esa poca, te
imagins un flaco de 19, 20 aos es bien mujeriego, stas pretendan
que uno ya tuviera una compaera y se casase. Ya si fuese decir que
cmo iba a salir con varias minas y todo eso, por supuesto. . . porque
despus que vivimos ah en esa casa operativa yo pas a otro equipo
compuesto por mujeres, no ms. Y vivamos en una calle, en dos casas
que se contactaban, en otro barrio una casa que se contactaba por
una pared con la otra casa.
P: Tambin de una clula del ERP?
R: S, tambin. Entonces yo viva en esa casa con una piba que
est desaparecida, la secuestraron a ella y al pibito, se cas y tuvo un
pibito. Despus por una pared que habamos hecho un hueco con una
tapa aparecamos en el patio de la casa de al lado, que viva otro matri-
monio que los cuatro ramos parte de la misma clula. Despus para
el barrio eran dos casas distintas. Y despus se sum otra compaera
ms a ese ncleo. Entonces las tres minas hinchaban las bolas con eso
que no te puedo decir; por supuesto yo no les daba ni cinco de bo-
la, deca: S, claro. Y despus lo que s tenamos era una actividad
militar bien intensa. Yo, ponele, me incorpor a finales del 70, princi-
pios del 71; y en el transcurso del 71 hicimos tres, cuatro operaciones
por mes. Por supuesto que las sacbamos a los ponchazos. Muchas ve-
ces no guardbamos los ms mnimos resguardos de seguridad en la
operativa.
P: Qu tipo de operaciones hacan?
R: Hacamos de todo.
P: Reparto, banco, volanteada?
R: No, banco no, no recuerdo. Pero hacamos desarme por lo me-
nos una vez al mes.
P2: Quines iban a hacer los desarmes?
R: Normalmente bamos tres.
P2: Tres hombres, tres mujeres, uno y uno, cmo era el tema se?
32 Pablo Pozzi

R: Al que le tocara, no haba privilegios.

P2: No haba ningn conflicto en que fueran mujeres a desarmar
canas.
R: No, para nada. Se elegan los tres de acuerdo a la necesidad,
si uno saba manejar, etctera. Normalemente nunca iba una mujer
sola a desarmar un cana porque se chiflaba, pero iban pibas tambin.
Normalmente hacamos un desarme por mes; normalmente cheque-
bamos, tenamos chequeados canas que salan a la maana temprano
para ir al laburo, pero por ah si no lo encontrbamos seguamos has-
ta que encontrbamos a uno y le metamos no ms, no era que si no
nos sala levantbamos la cosa. Despus levantbamos autos; perma-
nentemente hacan falta autos por necesidades operativas, entonces
levantbamos autos pero eso no era parte de las operaciones, era parte
de la prctica. Dos veces al mes seguro que tenamos que salir a bus-
car autos. Eso no eran operaciones, eso era parte de las necesidades
logsticas. Despus tombamos puertas de fbricas; copbamos hos-
pitales para llevarnos material mdico, quirrgico, todo eso; por ah
nos metimos en armeras o casas particulares donde hubiera armas; a
veces andbamos con necesidad de guita y tenamos que chequear a
tres o cuatro objetivos de guita sencillitos, chicos pero que nos daban
para. . . porque normalmente la guita grande se haca nacionalmente,
pero por ah nos quedbamos sin guita mientras preparbamos una
operacin, entonces chapbamos. . . le metamos a un pagador y nos
llevbamos. . . despus les cagbamos a tiros la casa a algn jefe de
personal de fbrica; en fin, repartos. . .
P2: Y la gente en los barrios cmo lo tomaba?
R: No, la gente te tomaba muy bien siempre en los barrios. El re-
parto era una fiesta. Una vez repartimos colchones, un camin de col-
chones, un camin con acoplado de colchones, y le dijimos a la gente:
Miren que despus va a venir la cana. Entonces, nadie se quera lle-
var los colchones. Entonces la gente se pona un par de colchones en la
cama y los tapaba as como que fuera la cama normal, para que no se
los choreara la cana. Y la carne por ejemplo, cuando hacamos repar-
to de carne bamos de maana temprano y caamos con el camin de
carne, la repartamos y nos bamos; a eso de las once, por ah, caamos
ya de civil, sin nada, porque la gente ya estaba haciendo el asadito,
para que no les quitaran la carne ah no ms tiraba la parrilla y ha-
ca el asado temprano. Y cuando repartamos camiones de leche nos
chorebamos nosotros un par de quesos, yoghurt, nos metamos en el
Historias del PRT-ERP II 33

bolsillo y nos bamos con eso porque nosotros tambin morfbamos

de eso. Y despus, qu se yo, por ejemplo yo trabajaba en Olivetti.
A Olivetti la choreamos tres veces porque les chorebamos las m-
quinas, como yo tena todos los datos. . . Olivetti tena un camioncito
que sala a distribuir las mquinas vendidas todos los das y a recoger
las mquinas que se haban dejado en prueba. Yo saba, aparte de sa-
ber cundo sala, la hora, todo saba cundo iba bastante cargado de
mquinas. Entonces, ese da yo sala, le avisaba a los negros. Los ne-
gros lo esperaban, pin, manotebamos el camioncito. Ya el tipo de
Olivetti, el chofer del camin, deca: Manejo yo porque si los ven a
ustedes van a sospechar algo raro. Entonces, salamos con el camion-
cito de Olivetti, nos bamos a un barrio, descargbamos las mquinas,
las metiamos en un auto y nos bamos, la llave del camioncito nos la
llevbamos nosotros.
P: Y qu hacan con las mquinas de Olivetti?
R: Y, en algunas partes las usaban como propaganda, y en otras las
tenamos al pedo. Una vez nos robamos una electrnica y las electr-
nicas en esa poca. . . era una hazaa tener una electrnica, eran de las
primeras que salan. Entonces no sabamos qu hacer con sa y se la
dejamos a un tipo para atender una verdulera. Mir vos, este negro
tena una verduleria y una mquina electrnica para sacar las cuentas.
P2: Y en las puertas de fbrica qu hacan?
R: En las puertas de fbricas normalmente tombamos la guar-
dia en la hora de salida o entrada de los laburantes y arengbamos y
repartamos la Estrella Roja.
P2: Y la gente?
R: Siempre te reciban muy bien.
P2: Y contactaban gente ah?
R: S, contactbamos gente ah. Y si no la contactbamos ah la
contactaban despus los equipos que iban a piquetear el peridico en
las puertas de fbrica. Y as entramos nosotros en todas las fbricas
que entramos en Crdoba; as, de afuera. Accin del ERP. . . entramos
en todas. Entramos en la Perkins, en Grandes Motores Diesel, en
Thompson-Ramco, en la Fiat Concord, en la Renault. En todas esas
entramos as, accin de afuera. Tombamos la guardia, nos hacamos
conocer a partir de eso y despus iban equipos que piqueteaban a la
entrada y el tipo que le interesara el peridico le sacaban la direccin,
despus lo ibas a visitar. Normalmente eran delegados y todas esas
cosas; entonces ah fuimos haciendo pie en todas sas fbricas. Porque
34 Pablo Pozzi

cuando yo entr todava no tenamos mucho trabajo, recin empeza-

mos a querer hacer pie ah y entramos as, de esa manera, se fue el
camino.
P: Ahora, decme una cosa, en este segundo equipo tambin era
del partido la gente?
R: Todos eran del partido, venan antes del Quinto Congreso los
tres y la piba que se incorpor despus tambin. Venan antes del
Quinto y algunos antes del Cuarto Congreso.
P: Y de extraccin social, qu eran?
R: De extraccin social eran de clase media.
P: Laburaban?
R: S, laburaban todos. Una era docente. No, uno no laburaba, el
responsable del equipo no laburaba, era rentado. l era de la direccin
de Crdoba. Y despus las otras dos pibas laburaban las dos. Una labu-
raba de empleada domstica, era de clase media pero laburaba de em-
pleada domstica y la otra laburaba de empleada. Ellos venan ganados
en el movimiento estudiantil, pero antes del Quinto Congreso. . .
P: Todos cordobeses?
R: Todos cordobeses.
P2: Y entrar en ese equipo fue una especie de promocin o. . .
R: No, un reagrupamiento. Nosotros en ese momento se pas a
constituir una escuadra entonces se hizo una reorganizacin interna
y por eso yo fui a parar a ese equipo.
P: Y cmo eran esos compaeros?
R: En lo personal y eso? El que era responsable era amigo mo de
otras pocas. Y despus. . . yo tengo muy buenos recuerdos de todos
estos compaeros; en lo personal eran muy buena gente todos. En
general me parece que en ese ncleo clula le decamos nosotros
...
P: Esas son las malas influencias del PC, ncleo.
R: S? Yo estaba leyendo que le dicen ncleo. . . el otro da estaba
leyendo que me llam la atencin, los cubanos le dicen ncleo. No-
sotros le decamos clula. El primer equipo que estuve ramos todos
ms dicharacheros, probablemente porque ramos todos recin incor-
porados, por traer ms de afuera, ms de la vida de la calle. El segundo
ncleo ya eran ms serias, ms formales en muchas cosas. Me parece
que se haban tomado demasiado en serio el tema de que el militan-
te revolucionario y guerrillero tena que ser un tipo serio, y en ese
sentido eran ms formales. Se cagaban de risa pero eran ms forma-
Historias del PRT-ERP II 35

les, eran distintos. La militancia ms prolongada. . . probablemente en

otros aspectos tambin donde el tema de la muerte, la crcel rondaba
permanentemente los haba hecho un poco ms serios y formales.
P2: Pero igual salan a joder, qu se yo. . .
R: Ms o menos. Yo sala a joder; ellos ms o menos. Eran ms for-
malones en eso, ms troskos; eran ms grandes tambin. O sea, la piba
que viva conmigo tena 28 aos y la otra pareja tendra 24, 25 aos y
la otra piba tambin tendra por ah. Pero eran medio formalones en
su vida.
P: Tuvieron cadas en esa poca en los equipos que tuviste vos?
Porque el 71 es un ao de golpes duros para. . .
R: S, claro, y ah cae Santucho en Crdoba. Pero no, en los ncleos
nuestros no tuvimos cadas.
P: O sea, eran operaciones limpias las de ustedes?
R: S, en las operaciones no tuvimos nunca una cada en esa po-
ca. Hicimos varias grandecitas y no tuvimos cadas. Por ejemplo, en
una casi nos manotean. Cada tanto hacamos operaciones donde se
concentraba todo el esfuerzo regional. Eran operaciones grandecitas,
participaban 20, 25 compaeros, que para esa poca eran operaciones
grandes. Y en una, por ejemplo, tomamos el Correo Central. El Co-
rreo en el centro de la ciudad de Crdoba, Coln y Gral. Paz. Entonces,
tenamos la informacin porque tenamos gente adentro del Correo,
dirigentes sindicales del Correo y que laburaban ah en el Correo, en-
tre ellos el Negro Mauro [Carlos Germn] era del Correo, y despus
otro que tambin era dirigente sindical y laburaba ah. Tenamos la
informacin de que tenan treinta y cinco pistolas 45 para la guardia
que acababan de comprar. Entonces, le montamos la operacin un do-
mingo a la siesta. La operacin en realidad estuvo montada en forma
compleja porque mientras una parte tombamos el Correo, otros iban
a la casa de uno de los jefes del Correo a buscar las llaves de la caja
donde estaban las pistolas. La cuestin que yo y otro compaero to-
mamos la guardia. El Correo tiene una parte de atrs que tiene como
una bajada, [donde] sta la guardia. Por adelante estaba cerrada, un
domingo de diciembre sera, un calor de la gran puta. Entonces noso-
tros tomamos la guardia y bajan tres autos que estacionan en la playa,
con compaeros. Y cuando estbamos por entrar aparece en la parte
de arriba de la explanada un tipo en calzoncillos que despus result
ser uno de los jefes del Correo que viva ah a decir: Bueno, qu
estan haciendo? Eh! Qu quieren?. Entonces uno de los compae-
36 Pablo Pozzi

ros se le empieza a acercar dicindole: No, lo que pasa. . . . y el tipo

entra a recular para atrs y en determinado momento raja corrien-
do ah por el centro en calzoncillos. Ah levantamos la operacin y a
los dos minutos haba veinte patrulleros por la zona. Yo estaba a dos
cuadras esperando el omnibus con una campera en pleno diciembre
porque llevaba mis armas y las del resto de los compaeros y una bol-
sa con granadas; y me pasaban los patrulleros por al lado y yo con
campera. Era bastante llamativo un domingo a la una de la tarde yo
con campera ah a dos cuadras. Lo que haba pasado es que cuando los
compaeros fueron a la casa donde estaba la llave no lo encontraron
al tipo y se fueron. Y cuando lleg el tipo la mujer le dijo: Mir,
te vinieron a buscar del Correo. Porque los changos se presentaron
como del Correo. Entonces, el tipo llama al Correo y el jefe que esta-
ba en el Correo que es el que se apareci en calzoncillos dice: No,
si yo no te mand a llamar, y ah sospecha. Justo ve que nos man-
damos nosotros en el Correo. Dec que al tipo se le ocurri bajar a
increparnos a nosotros ya haba llamado a la polica, porque si no
nosotros no nos avivamos y nos copan. Adems tena una sola salida
donde los tipos nos tenan as de arriba. O sea, que ah zafamos a lo
indio. Y de esas hacamos cada tanto una as donde concentrbamos.
En una oportunidad yo no fui tambin fueron los compaeros en
cinco autos a tomar un frigorfico. La idea era tomar el frigorfico y
ponle, a las cinco de la manana ir y tomarle seis o siete camiones de
carne y salir y hacer seis o siete repartos simultneos, con la idea de
hacer un impacto poltico. Y por algn lado se filtr la informacin y
cuando llegan estaba la cana apostada en el frigorfico; pero se ve que
la cana pens que iban menos negros. Entonces, cuando llegaron los
cinco autos con los negros, entraron, dieron la vuelta, se fueron y la
cana se fue a baraja. Se ve que adems habra diez canas y los tipos
no se animaron al ver que venan cinco autos y los negros salieron y
se volvieron a la ciudad y no pas nada. O sea, ese tipo de situacio-
nes nos pasaban a cada rato pero en general salieron bastante limpias
en todo ese. . . en realidad tuvimos ah las primeras bajas del 71 que
fueron. . . [Lezcano, Polti y Taborda]
P2: Y qu imagen tenas vos del resto de la orga?
R: Y me parece que era una imagen un tanto exagerada, me parece
que pensaba que ramos muchos ms de los que ramos. Eso estaba
asentado en dos cosas: por un lado que uno no saba bien cuntos ra-
mos ni nada porque ah haba tabicamientos, entonces tampoco haba
Historias del PRT-ERP II 37

informacin obviamente para saber cuntos ramos y cuntos dejba-

mos de ser; y por otro lado porque nosotros tenamos una operabili-
dad militar realmente activa, entonces aparecamos como muchos ms
de los que ramos. No s cuantas operaciones hacamos por mes pero
desde las chiquitas a las ms grandes hacamos un montn. Entonces
aparentaba como que realmente ramos muchos.
P: Hay una mujer que las tiene contabilizadas, para los aos 71 y
72 son mas de trescientas.
R: Yo te digo, nosotros hacamos un montonazo. Bueno, por su-
puesto que el enemigo tena una capacidad represiva bastante endeble
en esa poca, una capacidad operativa bastante chota y todo lo dems;
entonces eso evidentemente facilitaba que no. . . pero algunas veces
hacamos realmente desastres. Qu se yo, una vez tenamos el dato
de un suboficial que tena una ametralladora y una pistola en la ca-
sa; vena por la empleada domstica esa informacin. Y nos fuimos y
sabamos que a tal hora el tipo no estaba, estaba la mujer solamente.
Entonces le caimos en la casa, le apretamos la mujer y no le pudimos
encontrar la ametralladora para colmo; o sea, que fuimos al pedo. Y
por ejemplo habamos ido tres, uno se retiraba a pie y los otros dos
habamos ido en una Vespa vieja que no. . . es decir, este era uno de
los barrios altos de la ciudad, entonces tenamos planificada la fuga
en bajada porque la moto no suba. Y nos mandamos una cagada y
la dejamos a la mujer sin atar, nos confiamos; claro, ramos medio
sentimentalotes y la mina se puso a llorar y todo lo dems y la deja-
mos encerrada en un bao pero no la atamos. No habamos terminado
de salir que la mina habl a la cana. Entonces cuando habamos hecho
tres, cuatro cuadras en la moto entraron a pasar patrulleros para todos
lados y nosotros bamos para abajo, que no podamos ir para arriba ni
para otro lado en la moto. Y bueno, de esas hacamos a cada rato.
P2: No tenas miedo?
R: La verdad que no tengo un recuerdo de haber tenido miedo. Si
cierto nerviosismo, pero no tengo el recuerdo de haber tenido miedo
en una circunstancia concreta. Por ah por inconciencia tambin, o sea,
yo creo que haba un poco de cada cosa.
P2: Yo te deca del resto de la organizacin, qu opinin tenas
de la direccin?
P: Conocas gente de la direccin?
R: En esa poca yo el nico compaero de direccin que conoca
era el que estaba en el equipo conmigo. A los dems no los conoca.
38 Pablo Pozzi

Entonces yo tena dos visiones de la organizacin, lo que conoca en

forma directa y lo que conoca a travs de los materiales internos y
de los peridicos, esa era mi visin de la organizacin, nada mas. Y
bueno, yo tena una visin muy positiva. En el medio hice una escue-
la. . .
P: Militar? De cuadros?
R: Una escuela de cuadros. Militar, en esa poca en realidad no
tenamos escuela militar. Lo que haba eran idas a Cuba, porque hu-
bo una ida a Cuba antes del Quinto Congreso; y despus del Quinto
Congreso se retoma eso y va una escuela en noviembre del 71, donde
va el compaero responsable mo y yo me quedo con las tres minas.
Eso fue terrible. Se va a la escuela en Cuba.
P: Va Mauro tambin.
R: S, lo que pasa es que yo no lo conoca. Va Mauro, van un
montn, quince creo que van. Despus haba otra escuela en marzo
del 72 y yo iba a ir a esa escuela en marzo del 72. Cai en febrero as
que me perd la escuela.
P: Pero fuiste a la otra escuela?
R: Fui a la escuela de cuadros en el 71, de sas que se hacan en
las sierras, diez das. Bueno, a m me encant la escuela de cuadros,
en general nos encantaba a todos. Estaba muy bien hechita la escue-
la de cuadros. Tenamos cuatro, cinco materias con un profesor cada
materia. Y bueno, era una vida militarizada, nos levantbamos tem-
pranito, hacamos gimnasia, desayunbamos y empezbamos con las
clases hasta el medioda. Tenamos un espacio de tiempo para dormir
la siesta, charlar entre nosotros, etctera, y retombamos las clases
hasta la nochecita, y cortbamos un rato antes de la cena. Tambin
boludebamos, charlbamos, eran todos compaeros de distintas re-
gionales, entonces era muy lindo porque nos contbamos. . .
P: Cuntos compaeros haba en la escuela?
R: Y, cuando yo estuve habr habido unos diez, doce compaeros.
P: De todo tipo, de todo el pas?
R: S, haba compaeros de Buenos Aires, de Rosario, de Santa Fe,
Tucumn.
P: Y de extraccin social tambin de todo?
R: S, de todo.
P: Y qu estudiaban?
R: Estudibamos economa, historia de las revoluciones, filosofa,
lnea del PRT e historia argentina, esas eran las cinco, que haba como
Historias del PRT-ERP II 39

resumenes y eso. Y realmente era como que te abra la cabeza, a pesar

de ser una escuela muy cortita te abra la cabeza en varios sentidos.
Primero te abra la cabeza en cuanto a los conocimientos, no tanto
por lo que vos adquiras en ese momento que adquiras algo sino
en cuanto a la perspectiva de lo que haba que estudiar. Y en segundo
lugar te abra la cabeza respecto de la organizacin porque la ida de
compaeros de otras regionales y todo lo dems te daba una visin
mucho mas grande que la que vos tenas en tu ncleo. Bueno, haba
una camaradera muy buena, es decir, yo tengo un excelente recuer-
do de la escuela. Despus hacamos guardias a las noches, rotativas,
etctera. Pero eso era muy interesante, fue una experiencia muy in-
teresante la de la escuela de cuadros.
P: Tambin era muy troska la escuela en el sentido que decas
antes?
R: Lo que pasa es que el problema de la escuela. . . en realidad la
escuela era bastante militarizada y con razn. Nosotros en eso no la
vivamos como muy troska porque vos tenas diez, doce, quince tipos
en una casa donde en cualquier momento te caa el enemigo. Entonces
en ese sentido era imprescindible un marco. . . es decir, no podas joder
ah. No podas salir afuera de la casa era en la sierra porque podas
levantar la perdiz. Tenas que aprovechar al mximo el tiempo porque
era un esfuerzo venir de todas las regionales y haba que sacarle el
jugo; y despus el tema de las guardias, la disciplina, el plan de fuga,
el plan de resistencia, era una cosa. . . no haba trotskismo ah, haba
necesidades objetivas y as lo veamos.
P2: Mattini en su libro dice una cosa que a m me llam la aten-
cin que es como cuando se juntaban de distintas regionales estaba
todo el prejuicio de cmo estaban vestidos o que cara tenan o si eran
ms morochos o ms rubios, como para caracterizar a los compae-
ros que estaban ah.
R: Haba conceptos obreristas.
P: Qu quers decir con eso?
R: Quiere decir que en genereal se valoraba mas. . . haba como un
fetichismo de los compaeros de origen trabajador.
P: Pero a vos te pas eso cuando los viste?
R: En general estaba dentro de la organizacin ese concepto de una
alta valorizacin de los compaeros de origen trabajador; entonces en
general era una cosa en la que uno se fijaba y tambin se fijaba en
el caso de los compaeros de origen social de clase media hasta donde
40 Pablo Pozzi

arrastraban sus caractersticas de clase o hasta donde haban cambiado.

Por supuesto en una visin relativamente superficial de la cosa pero
existan ese tipo de cosas.
P: O sea, te trataron como pequeo burgus alguna vez?
R: S, claro, cmo no me van a tratar, por supuesto que me trata-
ron.
P2: Vos arrastrabas. . .
R: Por supuesto, yo adems como era un poco ms que pequeo
burgus en mi vida anterior eso estaba ms marcado: desde la ropa
que yo tena de antes hasta en general aspectos de mi forma de ser.
P: Y cmo lo sentas eso?
R: No lo tomaba mal, al contrario me pareca que era as, que haba
cosas que haba que cambiar.
P: Tenas el pelo largo?
R: Un poco largo, pero no muy largo porque adems no era bueno
por otras razones.
P: Y los compaeros obreros cmo tomaban la escuela?
R: Lo tomaban bien, los que yo recuerdo lo tomaban bien. Yo fui
con el Negro Jorge a la escuela. l fue a mi grupo; l era en ese mo-
mento dirigente del SITRAC. En la escuela donde fui deba haber. . . la
mitad de los compaeros deban ser de origen obrero.
P: Pero se dice justamente que el Negro Jorge era un compaero
al que no le gustaba estudiar, entonces me interesaba cmo era la. . .
R: Lo que pasa es que en ese momento l estaba descubriendo un
montn de cosas del marxismo y un montn de cosas, entonces en ge-
neral supongo que eso le atraa. Despus yo recuerdo que a l le gust
mucho la escuela esa que fuimos, por lo menos en ese momento. Me
parece que l adems descubri un montn de cosas de la organiza-
cin y todo lo dems. Adems el loco me parece que lo que tena de
bueno es que l tena las caractersticas bien de los negros de Crdoba.
O sea, no era muy trotskista en eso, era bien cordobs, por lo menos
en ese momento. Los cordobeses somos tipos que tenemos un parti-
cular sentido del humor y todo lo dems, bastante poco afecto a los
formalismos y todo eso. Entonces nosotros nos cagamos bastante de
risa en esa escuela, independiente de que le gustara o no a algunos
ms trotskistas. Pero en general fue bastante buena la relacin entre
nosotros, la relacin con los compaeros. Los compaeros laburantes
en general, sobre todo los nuevos eran los menos troskos, eran los que
Historias del PRT-ERP II 41

menos arrastraban, por ah porque ellos no se sentan con necesidad

de cambiar en ese sentido.
P: Ustedes se sentan trotskistas o no era una preocupacin?
Trotskistas en el sentido ideolgico.
R: No, no nos sentamos trotskistas. Cuando yo entr al partido
ya nadie se deca trotskista a pesar de que seguamos en la Cuarta
[Internacional] esa forrada, pero nadie se asuma trotskista, por lo
menos que yo recuerde.
P: Nadie se asuma o no era algo que no le preocupaba a nadie?
R: No le preocupaba a nadie, pero si te preguntaban nadie se asu-
ma trotskista, de los que yo recuerdo. Por ah en algn compaero de
la direccin poda haber eso pero de lo que yo recuerdo en esa etapa
de la organizacin no era motivo de discusin para nada el problema
del trotskismo, nosotros no le dbamos ni cinco de bola al tema de la
Internacional y todo eso. Para el conjunto de la organizacin era una
cosa ajena. Le daban bola los que venan de la poca del morenismo y
los compaeros de la direccin nada mas. No exista eso.
P: Y de esa poca qu te acords. . . conoces algo del trabajo del
partido en otros frentes aparte de lo militar? Del intercambio en es-
cuelas, etctera.
R: S, conozco por ejemplo el trabajo en la Fiat.
P: Y qu contaban los compaeros?
R: Y, en general cmo haban entrado. . . porque ah por ejemplo en
la escuela haba ido una compaera del ncleo, del equipo que inicial-
mente hizo el trabajo sobre la Fiat, es una compaera que est des-
aparecida ahora. Entonces contaba cmo haban hecho, ella lo haba
ganado a Jorge, cmo haban hecho para contactar con los compae-
ros adentro de fbrica.
P: Y cmo hicieron?
R: Eso que te contaba. Tomaban la. . . y despus conectndolo a
travs de la venta de El Combatiente en la puerta de fbrica.
P: Y ganaron muchos compaeros en la Fiat? Pocos? Mas o
menos?
R: Una buena cantidad de gente. De la direccin de SITRAC y de
delegados de abajo. Y mir, cuando yo sal en libertad en el 73, al
poco tiempo me promueven a la direccin de la regional, ramos siete
compaeros, tres eran de la direccin del centro de SITRAC. Ya a esa
altura estaba en la direccin de la regional. Uno era el Negro Jorge,
42 Pablo Pozzi

y otros dos compaeros ms. Y se gan una buena cantidad de gente

entre militantes y simpatizantes una buena cantidad de gente.
P: Cmo fue tu cada? O sea, por qu caiste?
R: Mir, nunca logramos detectar bien por donde vena. . . tenemos
algunas ideas. Nosotros levantamos una casa y llevamos. . . nosotros
en ese momento ya tenamos la tarea de inteligencia, es decir, archivo
de inteligencia; era una inteligencia muy precaria, fundamentalmen-
te haba chequeos de acciones que tenamos archivadas para sacarlas
cuando viramos conveniente hacerlo, y armas. Entonces las llevamos
a la casa de un compaero simpatizante. Un da le caen a l a la casa,
lo detienen a l a las seis de la maana, a las siete de la maana le
caen a otro compaero que estaba vinculado con l y de ah caen a mi
casa. Yo justo, como habamos levantado la casa justo esa noche me
haba ido a dormir a casa. Yo era legal, entonces caen a casa. Nosotros
presuponemos que. . . porque el chango este tena un hermano que era
cana que vio las cosas en la casa de l. Presuponemos que por ah de-
ba venir la cosa. Y bueno, nos detienen a nosotros tres, nada mas. Y
no nos hacen recagar porque ah se dio una feliz coincidencia: la casa
donde vivan mis viejos se la alquilaban a un tipo, que era hermano
del jefe de polica en ese momento. Y este tipo viva en Rosario, en-
tonces mis viejos tenan la relacin de alquiler de la casa con el jefe
de polica que viva a dos cuadras de casa. Incluso yo, en mis pocas
de juventud era amigo y saba salir siempre con una hija de este tipo.
A mi me detienen en mi casa. Cuando los tipos llegan a mi casa una
seora que trabajaba en casa me avisa que estaba la cana y les traba,
les pone llave a la puerta; esto sera a las ocho de la maana por ah.
Entonces yo que tena una 45 estaba durmiendo vestido, (siempre
que iba a casa dorma vestido) me rajo por la terraza y salto a una
obra en construccin y voy caminando por una medianera y llevaba
la pistola ac en la cintura. Iba en el medio de la medianera, me salen
dos canas de atrs, me doy vuelta, los miro y estaban con una ame-
tralladora apuntndome. Bue, estamos hasta las bolas. Cuando me
bajo dejo caer la pistola del lado de la obra. Bueno, los tipos me de-
tienen con bastante legalidad, digamos. Estaba en ese intern y cae el
pelotudo del sereno de la obra con la 45, que estaba con balas en la
recmara y todo. Por supuesto que me llevaron alzado del forro del
culo en ese momento hasta la comisara. Y bueno, de ah nos llevan a
informaciones.
Historias del PRT-ERP II 43

La crcel como escuela partidaria

P: Me habas estado contando que te haban agarrado y que te
reconocieron ms o menos rpidamente por una relacin que haba
con el comisario.
R: Esa relacin de mis viejos, en realidad. . . bah! mia con la hija,
yo era amigo de la hija, salv de que nos cagaran a patadas, zafamos en
esa parte de lo habitual, pero me tuvieron diez dias en Crdoba inco-
municado y antes de levantarme la incomunicacin ya me trasladaron
a Buenos Aires a mi y a otro de los que haban detenido conmigo. Y
al tercero que era ms simpatizante, menos peligroso lo dejaron en
Crdoba. Ahi empieza otra parte de mi experiencia militante, que para
mi fue bastante buena en esa etapa. Yo estuve preso hasta la amnista
del 73.
P: Vos sos de los que piensan que la crcel era una escuela.
R: En realidad, siempre es una escuela, pero en realidad esa en-
canada fue bastante buena, interpreto yo, fundamentalmente porque
en esa poca la represin en la crcel era significativamente menor, a
pesar de que despus de la fuga de Rawson, que a mi me trasladan a
Rawson. . .
P: Dnde estabas vos, en Rawson?
R: No, yo fui a Devoto, fui a Resistencia y despus de la fuga de
Rawson nos trasladan a Rawson. Ahi el trato se endurece. Nos tienen
hasta el 25 de mayo, eso fue septiembre del 72 o agosto y nos tienen
hasta que salimos en celdas individuales, o sea, un trato distinto al que
tenamos antes. Por supuesto nada que ver con el grado que alcanz
el trato la siguiente encanada. Yo digo que fue muy buena para mi esa
experiencia porque me permiti conocer muchos ms compaeros de
los que yo conoca del partido, formarme una idea bastante ms cabal
de lo que era el partido. Porque afuera, con la cuestin del tabicamen-
to y todo eso, sobre todo siendo uno militante de base, no era fcil
tener. . . aunque yo te contaba que en la escuela haba adquirido una
idea bastante mejor de lo que era el partido, an as no era fcil. En
cambio la crcel me permiti conocer a una cantidad bastante alta de
compaeros y conocer una parte de la dirigencia que yo no conoca.
P: Eran muchos los presos del PRT en ese entonces?
R: Seramos como 200, ms o menos. Para la organizacin que
ramos yo creo que el 50 % estbamos presos, por lo menos el 50 %.
Y adems haba presos una parte importante de la direccin, entonces
44 Pablo Pozzi

eso me permiti tambin conocer a compaeros de direccin que has-

ta ese momento yo no haba tenido oportunidad de conocerlos salvo
excepcionalmente. Bueno, ah lo conoc a Santucho, a [Enrique] Go-
rriarn [Merlo], al flaco [Juan Manuel] Carrizo, al negrito [Antonio
del Carmen] Fernndez, a una cantidad de compaeros que estaban
presos, que fueron cayendo presos en esos meses. Entonces por un la-
do eso; por otro lado, me permiti estar en contacto y conocer gente
de otras organizaciones armadas que yo no conoca. Haba presos de
Montoneros, haba presos de las FAR, haba presos de las FAP; enton-
ces formarme ms o menos una idea alrededor de esas organizaciones
ms all de la lnea poltica que ya conoca. Y la otra cuestin es que
me permiti acelerar fuertemente el proceso de aprendizaje terico.
Nosotros en esa poca si era algo que le dbamos un uso intensivo a
la crcel era para el estudio. Salvo el da domingo todos los das te-
namos o a la maana o a la tarde, y a veces a la maana y a la tarde,
cursos de formacin poltica aparte de los libros que leamos y todo lo
dems. Entonces fue un ao donde peg un salto cualitativo mi pro-
ceso de formacin terica. Afuera no siempre es tan sencillo, porque
entre la vorgine de las tareas cotidianas y todo lo dems, la vida fa-
miliar y eso. Entonces yo de ese perodo que estuve preso creo que fue
muy importante para mi.
P: Y cmo es el partido que te encontras ah en la crcel? O sea,
qu te acordas de ah de la gente?
R: Me encuentro con un partido muy disciplinado; la imagen que
tengo yo es de un partido muy disciplinado. Disciplina cotidiana para
la limpieza, para levantar temprano, para el estudio, para la recrea-
cin. Me encuentro con una organizacin muy disciplinada, incluso
muy disciplinada en cuanto al respeto a sus conducciones, no? Yo
me llevo una muy buena imagen en ese sentido. Visto retrospecti-
vamente creo que ramos un tanto exagerados en la disciplina de la
crcel porque tenamos una disciplina un tanto rgida. En realidad no
era tan problemtica en perodos cortos de detencin, o sea, nadie su-
fri esa discplina como exagerada porque los perodos de detencin
eran cortos. En perodos ms largos en realidad creo que se te puede
volver contraproducente tener la gente tan rgidamente disciplinada
y con tanta exigencia durante mucho tiempo. Pero en perodos cor-
tos yo creo que permita sacarle mximo provecho a esa estada en la
detencin.
Historias del PRT-ERP II 45

P: Y los compaeros individualmente cmo eran? Cmo era

Santucho?
R: Yo guardo un inmejorable recuerdo de cmo lo conoc ah en
la carcel. A pesar que yo no estaba en el mismo pabelln con l, pero
nos juntbamos a jugar al futbol dos veces por semana y tenamos
algn nivel de estada con l. En general por lo que yo recuerdo l
era bien sencillo, con una imagen hasta fsica que no tena nada que
ver con lo que uno por ah imaginaba, porque era ms bien bajito,
morochito. No daba la impresin, por lo menos para la imagen que
uno tena, de ser el dirigente del partido, pero despus conocindolo
l era efectivamente el dirigente del partido. Porque era un tipo que
a pesar de que. . . yo no recuerdo haberlo visto enojado, supongo que
se enojaba alguna vez pero en ese perodo no recuerdo haberlo visto
enojado; hablaba en voz muy baja, as, campechanamente, e irradia-
ba autoridad. Era muy dado con los compaeros, tena un importante
sentido del humor, del humor dentro del humor que tienen los san-
tiagueos y los tucumanos que no es el mismo humor que tenemos
los que vivimos en Crdoba o en Buenos Aires. Son ms conservado-
res hasta en el problema del humor, pero tena un buen humor. Buen
deportista y muy abnegado y muy disciplinado. O sea, todas las co-
sas que se resolvan alrededor de la vida cotidiana l era el primero.
Era el que se levantaba ms temprano, mientras los dems dorman l
estudiaba. Participaba absolutamente de todas las tareas del pabelln
como los dems presos, como uno ms. El recuerdo que yo tengo de
l. . . despus en general el PRT era as. O sea, haba un fuerte empuje
a que los compaeros que tuvieran un nivel fuerte de responsabilidad
tuvieran esas caractersticas; pero en ese momento que yo no conoca
demasiado del PRT a mi me llam fuerte la atencin las caractersticas
de l.
P: Y los otros compaeros de direccin cmo eran? Los que en-
contraste ah en la crcel. Carrizo dijiste que estaba. . .
R: Estaba Gorriarn. A Gorriarn en realidad lo conoc poco por-
que l estaba en el pabelln con Santucho. Pero en general en las char-
las y todo eso que yo participaba en los recreos comunes l no estaba
con nosotros, estaba con otro grupo, as que a l en esa etapa lo conoc
poco. El Flaco Carrizo era distinto al Negro Santucho, muchsimo me-
nos formal, bastante sabandija. Era un tipo que evidentemente tena
bastante calle, tambin el Negro, pero evidentemente el Flaco tena
calle en otro sentido; era ms tucumano, ms bicho, bastante vago, a
46 Pablo Pozzi

diferencia del Negro lo tenamos que sacar del forro del culo para que
se levante. Si tena la caracterstica de que era muy buen compaero,
se haca amigo enseguida de los compaeros y realmente era bastante
capz el tipo. Despus, por ejemplo, jugbamos al basquet y l haca
trampa, cuanta trampa haba de por medio l la haca, le meta el dedo
en el ojo al que pasaba al lado. Bien tucumano era, esa era la carac-
terstica del Flaco. El Negrito era ms serio, era un muchacho ms
grande, ms serio, bastante ms formal en sus caractersticas; a pesar
que seguramente era tambin canchero porque estos tucumanos de
ese origen social siempre son cancheros, pero l era ms formal, ms
serio, distinto al Flaco Carrizo. Despus haba una cantidad de com-
paeros de niveles intermedios, no me acuerdo si haba algn otro
compaero de direccin estaba preso. Haba otros compaeros de ni-
veles intermedios donde haba de todo, las caractersticas personales
eran bien variables, no? Alguno era bien autntico en su forma de
ser, otros haban adquirido una forma de ser, ms formales, ms res-
ponsables. Es decir, yo creo que en ese sentido en esa poca haba una
fuerte presin en esa direccin, entonces en alguna medida algunos
cambiaban sus caractersticas naturales de ser que en algunos casos
estaba bien que las cambiaran y en otros no tanto, y se volvan ms
serios, ms formales y en otros casos, no. Yo tengo el recuerdo de una
muy buena convivencia, mucho compaerismo, mucha unidad inter-
na en ese perodo.
P: Y con las otras organizaciones cmo era?
R: Con las otras organizaciones. . . estaban por un lado genrica-
mente los peronistas, con los cuales era bastante ms difcil la relacin,
salvo con la gente de las FAR que era la que vena de la izquierda y
eran ms abiertos a la relacin. Con los montos era muy difcil la re-
lacin y era muy difcil con la FAP, la gente de [Carlos] Caride porque
realmente eran extremadamente soberbios en su conducta y muy des-
pectivos hacia lo que nosotros hacamos. Ellos tenan un concepto de
que en la crcel haba que estar bien, que uno encima que estaba preso
no se tena que verduguear, que era por supuesto un concepto inverso
al que nosotros tenamos. Entonces ellos eran muy despectivos ha-
cia la voluntad nuestra, la actividad permanente y todo lo dems. Y
despus con respecto a la relacin con el exterior nosotros tenamos
el concepto de que donde pudiramos tenamos que participar en la
lucha de afuera, a travs de huelgas de hambre, a travs de hechos
concretos. Y ellos no tenan ese concepto entonces nunca participaban
Historias del PRT-ERP II 47

en las huelgas de hambre, siempre hablaban desvalorizando ese tipo

de conductas nuestras. Entonces era bastante complicada la relacin
con ellos. En general estbamos en pabellones distintos, as que era
bastante complicado. Con los montos ms o menos; en realidad los
montos tenan una posicin bastante ms cercana a la nuestra.
P: En cuanto a la crcel la posicin?
R: S. En realidad con esta gente de las FAP las diferencias prin-
cipales giraban alrededor de eso. En cuanto a los montos el problema
principal era en cuestiones polticas, a partir de que sube Lanusse, se
abre el GAN10 , empiezan las negociaciones con Pern, ellos toman
una estrategia electoral y nosotros otra, y en alguna medida eso es la
principal razn de divergencia. Con las FAR que recin se suma a esa
estrategia que organizan los montos a finales del 72, la cosa fue ms
sencilla durante bastante tiempo.
P: Y con las FAR?
R: Con la FAR las relaciones eran mejores, incluso porque noso-
tros venamos haciendo acciones afuera, en el exterior, comunes, co-
sa que nunca hicimos con Montoneros. Entonces eso daba un marco
de relacin ms fluida adentro de la crcel tambin. Incluso tenamos
reuniones de discusin con ellos. Despus, sobre el final del 72, ya
tambin con ellos la cosa se tendi a distanciar.
P: Qu estudiaban ustedes?
R: Fundamentalmente estudibamos los conceptos bsicos del mar-
xismo.
P: O sea, los clsicos.
R: Los clsicos y cursos de materialismo dialctico, materialismo
histrico, economa. Despus estudibamos algo de historia argenti-
na, fundamentalmente toda la guerra de la independencia, ese pero-
do. Y despus estudibamos historia de las revoluciones, revolucin
rusa, a la revolucin vietnamita le dbamos mucha bola, la revolucin
china. . .
P: Con libros?
R: Con libros, porque tenamos libros en esa poca. Libros y cur-
sos, o sea, tenamos compaeros encargados de. . . y despus estudi-
bamos bastante lnea del PRT. Permanentemente hicimos cursos so-
bre el Cuarto Congreso, el Quinto Congreso, los Comits Centrales
posteriores; y como permanentemente recibamos el boletn interno

10 Gran Acuerdo Nacional

48 Pablo Pozzi

de afuera y El Combatiente permanentemente discutamos alrededor

de eso.
P: Y qu noticias reciban de afuera?
R: En general de afuera recibamos una informacin de la situa-
cin interna del partido; es decir, las noticias de las acciones y todo
eso las recibamos por los diarios. En general en realidad lo que yo
recuerdo, en todo ese perodo el eje de nuestra preocupacin estaba
dado en seguir el accionar militar; la construccin poltica me parece
que no le dbamos ni cinco de bola desde la crcel, el eje era. . . todos
los das abramos el diario a ver qu habamos hecho. Como en reali-
dad hacamos mucho nuestro estado de nimo era bastante exultante.
De todos modos, recibamos informacin de las dificultades que tena
a veces el partido, cadas, etctera. Adems, como permanentemente
haba compaeros que caan, permanentemente tenamos actualizada
informacin de la situacin del partido. Por supuesto que cada vez que
caa uno lo acorralbamos y le decamos que nos cuente todo. Pero en
general nuestro seguimiento principal era el accionar militar.
P: Eso incluyendo a Mario Roberto Santucho o en general?
R: No, eso nosotros. Yo supongo que el Negro Santucho tendra
otras preocupaciones, y supongo que otra parte de los compaeros
tambin. Yo me refiero a los compaeros ms bien de base como no-
sotros que eran la mayora. Centralmente estaba ah nuestra. . .
P: Cmo vivs la fuga de Rawson? Dnde estabas? En Resis-
tencia?
R: En primer lugar la vimos como algo normal, en el sentido de
que nosotros siempre estbamos viendo cmo fugarnos. Esa era una
orientacin permanente nuestra.
P: S, pero no hubo muchas fugas.
R: No, si hubo muchas, muchas, desde chiquitas a grandes hubo
muchas.
P: Individuales y colectivas?
R: De veinte por lo menos.
P: Porque las historias que se conocen son la del Buen Pastor, la
de Rawson y par de contar!
R: No, est la de Villa Urquiza. La primera grande es la de Vi-
lla Urquiza que se fugan 14 compaeros, que esa fue un zafarrancho
porque mataron cinco guardias de crcel en la fuga.
P: Qu ao fue eso?
Historias del PRT-ERP II 49

R: 71. Ahi se fuga [Benito] Urteaga, el Flaco Carrizo, Mangini, el

Zurdo [Ramn Rosa] Gimnez. Era una fuga cualitativa, la de Villa
Urquiza. Despus est la de Rawson, despus est la del Buen Pastor
como las ms grandes. Despus hubo otras frustradas. Por ejemplo en
Crdoba cuando lo trasladan al Negro Santucho a Buenos Aires es-
taba ya terminado el tunel para la fuga de Crdoba, que despus cae
con el tiempo. Despus cae otro tunel en la Penitenciaria de Crdoba
cuando ya estaba llegando a la crcel. Cae el tunel porque lo canta un
chango que cae preso y matan ah a cinco compaeros, en el tunel ese.
Pero despus, mir, cuando se fug el Negro Santucho la primera vez
que cay preso se fug del hospital, despus de varios intentos frus-
trados uno porque sali un cana a mear y ladraron los perros y se
arm un zafarrancho. Despus se fug el Negro [Vctor] Fernndez
Palmeiro de ac de Villa Devoto; despus sacamos compaeras de ac
de la crcel de mujeres. . . que le pegamos un culatazo a una monja en
la cabeza para sacarle una llave. Despus rescatamos al gordo [Nstor]
Pot, un compaero que tena un tiro en la columna. . . lo rescatamos
de una comisara. Despus quines ms? Dejame pensar porque hay
como diez casos de esos. Despus se fugaron el gringo Anibal del juz-
gado de Santa Fe, que entr el abogado con una pistola en el portafolio
y cuando sali el juez o no se qu cosa el gringo meti la mano, sac la
pistola, apret al juez, apret al polica y se escap del juzgado. Des-
pus se escap el gallego Fernndez [Palmeiro] de ac de tribunales
cuando lo estaban juzgando, que a Pedrito casi lo manotean cuando
est saltando por la ventana; o sea, salta el Gallego, cuando esta por
saltar. . . porque la idea era que se fugaban cuatro o cinco salta el
Gallego y cuando esta por saltar Pedrito el polica lo manotea de la
campera, Pedrito se zafa y le queda la campera agarrada y se raj de
ah. Despus el Osito Arqueola se raj de Informaciones de Crdoba
por una ventana, sali por una ventana, qued arriba de un techo y de
ah se fug. Despus. . . a ver, qu otro ms? Te digo, debe haber seis,
siete fugas ms por lo menos. Para nosotros ese tema de la fuga era un
tema permanente, sistemtico. Adems donde se llegaba se empezaba
a trabajar en esa direccin, siempre, esa era la lnea poltica. Entonces
en alguna medida no nos toma de sorpresa a nosotros. Sabamos que
sin tener ninguna informacin especfica que donde estuviramos
la cosa pasaba por ah.
P: Y la masacre [de Trelew]? Les llega a ustedes ah?
50 Pablo Pozzi

R: S, claro, porque nosotros tenamos una radio escondida. Cuan-

do la fuga de Rawson nos hacen una pesquisa y nos quitan todas las
radios. Entonces nosotros guardamos una, en realidad guardamos dos
radios y vamos escuchando todas las noticias; entre ellas escuchamos
todas las masacres. Nos golpean, pero como que nosotros tenamos
una actitud ante la muerte de los compaeros como de mucha natura-
lidad en esa etapa. Y yo tengo la impresin por ah es una impresin
subjetiva como que no nos impacta desfavorablemente muy fuerte.
Por supuesto que nos golpeaba la muerte de los compaeros, la ma-
yora los conocamos, pero como que en esa poca la muerte de los
compaeros era como un incentivo. Es decir, lo tenamos internaliza-
do como un incentivo.
P: Qu quiere decir como un incentivo?
Y: Claro, como que nos daba ms fuerza. O sea, difcilmente no-
sotros ante la muerte de los compaeros nos bamos para atrs. Como
que era un incentivo para seguir la militancia, para seguir luchando,
nos sentamos fuertes; era como una conducta colectiva.
P: Vos qu penss de lo que dice distinta gente que escribe cosas
de que tenan un culto a la muerte?
R: Es probable. Yo creo que es inevitable en mi opinin en toda
organizacin poltica que permanentemente esta sometida a la posibi-
lidad y a la realidad de la prdida de sus miembros. Es decir, yo creo
que si no hay un espritu de tomar la muerte de los compaeros co-
mo un hecho heroico que tiene que dar fuerza a la organizacin, el
impacto es muy fuerte. Entonces en ese sentido yo creo que es posi-
ble que inconscientemente yo creo que nunca hubo algo consciente
alrededor de eso en alguna medida exista eso. Yo, esto sin haberlo
hablado nunca, lo que yo recuerdo, cmo reaccionaba yo ante esas si-
tuaciones. Y en alguna medida yo supongo que as debe haber sido
histricamente en las distintas. . . desde los cristianos hasta las distin-
tas organizaciones que tuvieron que encarar luchas donde el tema de
la muerte esta rondando permanentemente.
P: Es como los cristianos que inventan que te converts en santo
y vas a al cielo.
R: Entre otras cosas. Evidentemente eso jugaba en el concepto que
nosotros tenemos de chicos. Yo recuerdo, por ejemplo, que no me im-
pactaba muy fuerte la muerte de los compaeros, que lo viva con
una naturalidad bastante significativa. Muchas veces esos compae-
ros eran amigos mos. No slo que los conoca de la militancia, muchas
Historias del PRT-ERP II 51

veces los conoca de antes. Y sin embargo tengo esa imagen de cmo
lo viva. Entonces evidentemente haba algo de eso en el subconciente
colectivo de la fuerza, no?
P: Conociste a alguno de los muertos en Trelew?
R: S, lo conoca al petiso [Jorge] Ulla, lo conoca a Humberto Tos-
chi. . . El petiso era santafesino. Los conoca de la crcel a los dos. El
Humberto Toschi en realidad era hermano de un amigo mio, pero no
lo conoca yo de afuera. No, s lo conoca yo de afuera. En una opor-
tunidad me llev en una. . . yo no saba que era l pero despus lo vi
en la crcel. Lo conoca a Toschi, a Ulla, al indio [Pedro] Bonet. De-
jame pensar quines son los otros que estan ah entre los muertos. A
[Eduardo] Capello. Cmo es que le decan? A l yo lo conoc en De-
voto. l estaba preso en Devoto conmigo. Y debe haber alguno ms,
no? Los otros no porque venan de otras crceles. Ms o menos. . . Te
contaba de la radio. Los tipos saban que tenamos una radio y nos
entraban a hacer allanamiento todos los dias en el pabelln para en-
contrarla. Y la logramos preservar como un mes a la radio, casi hasta
que nos trasladaron. Hasta que la encontraron; cuando la encontraron
salieron con la radio como un trofeo de guerra, los tipos, como dicien-
do: Por fin les cagamos la radio. Asi que ms o menos seguamos
todo el proceso bastante de cerca.

La apertura de 1973
P: Y la apertura democrtica cmo la vieron? Vos sals de la cr-
cel cuando?
R: Con la amnista.
P: O sea, del 25 de mayo [de 1973].
R: Asi es. Mir, nosotros la apertura democrtica en realidad, des-
de el punto de vista poltico centralmente la vivimos como que era
un engao, que era una forreada. Entonces en ese sentido tenemos
el concepto de que hay que apretarlos hasta el final para que los ti-
pos cedan. Y que lo que se vena era una apertura democrtica que
seguramente iba a durar poco y donde haba que utilizarla para la
acumulacin poltica. Ms o menos ese era un concepto bastante ex-
tendido entre nosotros. La subestimamos fuertemente a la apertura
democrtica. La veamos que iba a venir muy condicionada, muy fo-
rreada. En realidad me parece que efectivamente fu as, despus en
parte. Ahora, nosotros tenamos una visin bastante distorsionada del
52 Pablo Pozzi

carcter de las fuerzas polticas que se podan hacer cargo del gobierno
inicialmente. Prcticamente los veamos como forros, empezando por
Pern y siguiendo por [el presidente Hctor] Cmpora, como forros
de los yanquis, de los milicos, y que realmente iba a ser absolutamente
formal. Para graficarte, lo veamos como un [Patricio] Aylwin ahora,
una cosa as. No vimos que no era as.
P: O sea, no vieron contradicciones.
R: Prcticamente, o las vimos muy chiquitas. O nos movimos con
tctica porque decamos: la gente no ve lo que nosotros vemos. Hasta
que eso suceda movmonos tcticamente, entonces le damos la tregua
al gobierno, etctera. Lo mismo el proceso electoral. O sea, lo ve-
mos como el orto [sic] las posibilidades de acumulacin en el proceso
electoral.
P: Vos lo de la tregua lo viste bien? La carta a Cmpora y todo
eso?
R: S, de todos modos nosotros sabamos que eso iba a durar por
decir una mala palabra lo que un pedo en un canasto. Sabamos que
a la vuelta de la esquina se pudra todo de nuevo.
P: Y en cuanto a las elecciones pensabas que haba que partici-
par? Que no haba que participar? Que haba que votar en blanco
o qu?
R: Mir, nosotros le dimos bastante poca bola a las elecciones, por
lo menos en la crcel.
P: Porque en algunas zonas del PRT se hicieron comits de ba-
se para participar, en zonas electorales. En la zona de Zarate-Brazo
Largo.
R: Algunos ac en la Boca. En realidad el partido tuvo una tctica
electoral mala. O sea, visto desde ahora; la verdad que en ese momen-
to ni me puse a pensar si era buena o mala, en realidad yo estaba de
acuerdo con que eran una forreada las elecciones. Por qu digo ma-
las? En primer lugar porque no vimos las posibilidades de acumula-
cin poltica de las elecciones; y en segundo lugar, porque la estrategia
que adoptamos no la entenda ni tena casi viabilidad, eso de los co-
mit de base y todo eso. Era una muestra de flexibilidad frente a otras
posturas que haba dentro del partido ms inflexibles. Porque ah se
da un debate cuando, a mediados del 72, hay un planteo de Polti. . . no,
Polti no, cmo se llamaba? Del Pichn [Eduardo] Foti, un compae-
ro de la direccin que estaba preso en Crdoba. Un compaero que
cuando cae le pegan un tiro en la cabeza y logra a medias recuperarse,
Historias del PRT-ERP II 53

queda hemiplejico, pero queda con lucidez. Despus vuelve a caer pre-
so y en la segunda parte lo tratan muy mal y ya queda con lesiones
irreversibles, no? El loco plantea que el partido deba levantar la con-
signa Ni golpe ni eleccin, revolucin. Entonces ah hay toda una
polmica donde es rechazada esta posicin poltica. Se asienta la po-
sicin poltica de los comit de base. Previo tambin hubo un proceso
en el medio de debate alrededor de posiciones de caracter militarista.
P: Esto en la crcel o afuera?
R: Afuera. Ahi aparece un volante del comit central, del Bur Po-
ltico que en ese momento lo diriga Urteaga, donde. . . bueno, Un
volante del ERP al pueblo se llama donde plantean que preferimos
mil veces las elecciones a un golpe. Entonces hay un severo cuestiona-
miento a esa expresin, Mil veces las elecciones a un golpe, porque
estaba latente en realidad la posibilidad de un golpe contra Lanusse.
Hay un cuestionamiento a ese volante de las regionales de Tucumn y
de Crdoba y no lo distribuyen, directamente se niegan a distribuirlo,
violando el centralismo democratico, que dentro del partido era una
cosa bastante grave. [Hay una minuta de los presos de la crcel de
Rawson], donde critican severamente fundamentalmente lo metodo-
lgico. . .
P: Del volante.
R: No, lo metodolgico de la conducta de las regionales; y tam-
bin hubo una crtica poltica, pero fundamentalmente la parte meto-
dolgica, porque era una decisin del Bur y ellos no podan. . . que la
criticaran despus de cumplir la tarea. Parece que estaban el Flaco Ca-
rrizo en Tucumn y Mauro en Crdoba de responsables. Bueno, hay
una autocrtica de eso efectivamente. Y despus el partido se embarca
en la poltica de los comit de base. Ahora, se embarca sin ninguna
conviccin en esa poltica. En primer lugar sin ninguna conviccin y
en segundo lugar era una poltica que no era viable; salvo en lugares
muy chicos como Baradero donde vos podas armar un partido local,
despus era inviable. Qu ibas a hacer en la Capital Federal con los
comit de base si no tenas ninguna propuesta electoral? En realidad
era una locura. Se qued a mitad de camino, no era ni chicha ni li-
monada. En realidad entre una cosa y la otra por ah era preferible
pararse en la. . .
P: Ni golpe ni eleccin, revolucin.
R: Claro. O en una posicin de voto en blanco o algo as y hacs
campaa con eso. Nos quedamos a mitad de camino con esa propuesta.
54 Pablo Pozzi

De todos modos no fue vista dentro del partido como una cosa tan gra-
ve. No suscit gran debate. O el voto programtico que pusimos. . . . o
esas huevadas que hicimos no fue visto en tono excesivamente crtico,
porque en realidad lo que nos preparbamos era para cazar la apertura
democrtica y salir a juntar lo que habamos sembrado en los aos de
dictadura. Centralmente era eso, entonces la estrategia electoral nos
la pasamos por las bolas. Esto te lo digo en la distancia, en ese mo-
mento. . . y menos preso.
P: Vos sals de la crcel y volvs a Crdoba?
R: Yo salgo de la crcel y vuelvo. Yo salgo de Rawson. La salida de
Rawson fue muy linda. Fue muy linda en un sentido distinto a lo de
Devoto porque la gente se agolp en la puerta de Devoto y presion,
presion y presion hasta que sac a los compaeros. Esa salida con la
gente y todo lo dems debe haber sido muy emocionante.
P: Yo tena entendido que en el Devotazo el partido tuvo un rol
protagnico, si?
R: Probablemente haya estado. No s si un rol protagnico pero
evidentemente haba un caldo de cultivo porque en realidad nosotros
no tenamos ni por puta la capacidad de movilizar a la cantidad de
gente que se moviliz a Devoto. En realidad probablemente jugamos
un papel activo en eso pero haba un caldo de cultivo. Entonces, Raw-
son. . . el 25 ese estaban los familiares de visita en Rawson, porque
ellos pensaban que bamos a salir tambin de ah, de Rawson. Y no-
sotros estbamos escuchando la radio ah dentro. Y escuchamos que
estaban tratando en la Cmara de Diputados, que daban el indulto,
que empezaban a salir los presos y nosotros empezamos a apretar.
Que qu pasa?, qu pasa?, "y nosotros? y nos entramos a ir
para el lado de la reja. Y los guardias no saban nada, decan: Noso-
tros no sabemos nada. Y en un momento se fueron los guardias para
adelante, se rajaron a la mierda. Entonces nosotros agarramos, los de
los pabellones del fondo agarramos unas camas metlicas y, tuc tuc,
entramos a derribar rejas. Y nos llegamos hasta una reja que divide
la parte de administracin de la crcel y la parte de pabellones, todos
rompiendo las rejas, rompiendo candados, empujando, empujando. Y
ah entramos a negociar ya con la crcel. Ya esto sera a la una de la
maana. La primera negociacin fue que dejaron entrar a los familia-
res. Entonces ya estbamos todos ah con los familiares y seguimos
empujando, empujando; y ya nos llegamos a una puerta cancel que
es la anteltima puerta antes de la salida, donde estan los locutorios
Historias del PRT-ERP II 55

de visitas y despus la puerta de salida, despus hay un predio y es-

ta el alambrado. Asi que si, que no, que si, que no, hasta que lleg
el radiograma. Por supuesto nosotros bamos a la puerta. Si no nos
dejaban salir los dejbamos puestos, que nos bamos nos bamos. Co-
mo a las cinco de la maana lleg el radiograma y salimos de ah y
nos fuimos a dos o tres barrios que nos estaban esperando, de gente
muy humilde. Realmente muy emotiva para nosotros la recepcin.
Yo me acuerdo que me qued grabado de esa oportunidad que vamos
a un barrio, hacemos un pequeo acto, y viene una mujer que tendra
unos 35 aos, por ah, de lo ms emocionada. Y bueno, me saluda, me
dice todo lo que ellos pelearon por nosotros, me da un beso y me dice:
Y yo le quiero dar un recuerdo que he guardado para este dia, y me
dio un escudito del Partido Justicialista. Ese fue el recuerdo que me
dio. O sea, como que no tena. . .
P: No diferenciaba.
R: No, no tena nada que ver con nuestra idea, smbolo, nada. Ella
peleaba por los presos, eran presos que pelean contra la dictadura y
para ella eran todos peronistas. Y para ella el peronismo era el smbo-
lo ese del escudito del Partido Justicialista y me dio el escudito del PJ
que lo debo tener guardado por ah todava. En alguna medida como
simbolizaba por que el problema de los presos era un fenmeno de
masas, y que no estaba directamente vinculado a como lo hacamos
nosotros. O sea, a que accin poltica conciente hacamos nosotros;
y que la gente tena una imagen que en parte contactaba con lo que
nosotros ramos y en parte no contactaba con lo que nosotros ra-
mos, ese pequeo hecho. Bueno, despus de ah fuimos al anfiteatro
en Trelew, hicimos un acto con todas las fuerzas progresistas. Hicimos
un homenaje ah a los muertos en Trelew y nos subimos a un charter
y nos vinimos. Por supuesto que hay algunas ancdotas graciosas en el
medio; por ejemplo, nos iba a visitar siempre Mera Figueroa a la cr-
cel en los ltimos tiempos, que haba sido electo diputado. El tipo ya
operaba en poltica. Y nos iba a visitar, nos llevaba mejillones y coma-
mos en el piso porque no tenamos ni mesa, nada. Y entonces en una
de esas charlas, habr sido el 20 de mayo, el tipo dice: No se preocu-
pen, nosotros les mandamos unos charter y los mandamos a Buenos
Aires. Por supuesto que nosotros nos meamos de risa, porque diji-
mos: Mir este chanta nos viene a decir que nos van a mandar unos
charter! Bueno, y resulta que ese dia 26 a la tarde haba tres charter
de Aerolneas Argentinas en Trelew para llevar los presos polticos a
56 Pablo Pozzi

Buenos Aires. Como que nosotros tenamos una visin de las cosas
que no tena nada que ver con lo que realmente eran. La otra parte
linda de esto, subimos a los charter, bajamos en Aeroparque. En Ae-
roparque ya nos estaba esperando una buena cantidad de personas con
carteles y todo. Para nosotros era mucha gente. No te olvides que no-
sotros no estbamos acostumbrados a las manifestaciones salvo los
quilombos tipo Cordobazo no estbamos acostumbrados a las ma-
nifestaciones estas que hay ahora de partidos polticos. Para nosotros
ver una cantidad de gente que se juntaba legalmente con banderas del
ERP, todo eso era una rareza. Habra 300, 400 personas, para nosotros
era un montonazo de gente. Y de ah nos suben en un omnibus y nos
llevan al local del PJ en Avenida La Plata. Y ah realmente yo creo que
deba haber unas diez, quince mil personas esperndonos. Nos tuvi-
mos que bajar a tres, cuatro cuadras y abrieron un camino entre la
gente y por ah pasamos nosotros hasta el local del PJ en Avenida La
Plata. Y despus hablaron varios compaeros; creo que habl el Flaco
Carrizo por nosotros y otros montos y FAP. Y realmente la recepcin
de la gente fue notable. Esa si fue para nosotros impactante, porque
nosotros te imaginas quince mil tipos que nos recibieran a nosotros,
para nosotros era algo desusado. Asi que todo el proceso de liberacin
fue muy emotivo, muy impactante.
P: Y cunto tiempo te quedaste en Buenos Aires?
R: Yo me quede hasta el 28. O sea, yo llegue el 26 a la tarde, me
qued el 27 y el 28 ya viaj a Crdoba.
P: Y cmo encontraste Crdoba?
R: Para mi espectacular, porque yo llegu el 29 de mayo, el dia del
Cordobazo. Entonces la verdad que lo de Crdoba fue para mi impac-
tante. Imaginate, yo haba caido en cana haca un ao y tres meses
atrs, o sea, un perodo relativamente breve atrs. Y bueno, nuestro
accionar en ese momento era un accionar militar. No haba accionar
poltico pblico. Entonces yo llego, venamos por la ruta 9 en el omni-
bus y nos bajamos en Ferreira, porque el ERP tena lugar de concen-
tracin ah en Ferreira, y de ah vamos a marchar al acto del Cordo-
bazo. Y bueno, me bajo y ah estaba la direccin del partido, estaba el
Negro Santucho, el Negro Mauro, ah al lado de la puerta de Perkins.
A las diez de la maana empiezan a salir de todas las fbricas para ir
para el acto. Y bueno, por ejemplo, salan de Perkins y haba omnibus
que estaban esperando a los negros para ir para all, y los omnibus
tenan la bandera del ERP puesta. Y ah se suban los negros e bamos
Historias del PRT-ERP II 57

todos al acto; evidentemente no eran ni de cerca todos del ERP pero

como que estaban totalmente de acuerdo con chantarle la bandera del
ERP al omnibus e ir con la bandera del ERP. Y despus toda otra parte
de nosotros entramos a tomar colectivos y camiones que pasaban por
la ruta y nos subamos ah para ir para el acto. Yo me acuerdo que fui
en un camin jaula, un camin de ganado que vena a buscar gana-
do; y lo paramos, nos subimos como 150 tipos en el camin jaula y
nos fuimos para el centro. Y despus el acto. El acto para mi fue una
cosa asombrosa, fue un acto muy grande. No s cunta gente habr
habido, pero yo calculo que facilmente habr habido diez mil tipos,
que para Crdoba es un acto grande, sobre todo en esas pocas. Yo
no recordaba nunca haber visto un acto tan grande. Y por supuesto
plagado de banderas subversivas, del ERP, de las FAL, de Montoneros,
de todo tipo, haba banderas por todos lados. Entonces bueno, como
un impacto grande ver todo eso. Fue un acto muy emotivo. De hecho
fue el primer acto que yo particip en mi vida de esas caractersticas.
Nunca haba participado antes en un acto de esas caractersticas. Hasta
que ca preso nunca estuve en un acto. Despus estuve en ese actito
que hubo en Trelew, que habra unas 300 personas; eso de Avenida
La Plata que haba mucha gente pero que no era un acto propiamente
dicho sino que nos iban a esperar a nosotros. Y este que era el primer
acto que yo participaba en mi vida. Asi que. . . Y despus la emocin
de encontrarte con un montn de gente que. . . algunas sorpresas en
el sentido de amigos que aparecieron ah; se ve que en ese intern que
yo no estuve hubo todo un proceso de politizacin de algunos secto-
res de capas medias, entre ellos tipos amigos mios, pibas amigas mias
que los encontr en el acto, con toda sorpresa. Por supuesto, adems
te reciben como un hroe que viene de Vietnam, ms o menos una
cosa as. Fue una experiencia bien linda esa del acto.
P: Y al partido como lo encontrs afuera, y en Crdoba en parti-
cular?
R: El partido recibe un refuerzo muy grande con los presos. Como
te deca, el 50 % de los miembros del partido estaban presos. Calculo
que el 60, 70 % de los cuadros estaban presos. O sea, la proporcin
de cuadros presos con respecto a los que haba afuera era todava ms
elevada. Entonces como que hubo una inyeccin fuerte de gente. Y yo
lo encuentro bien, muy entusiasmado, con una decisin de meterle
para adelante muy grande. Y a diferencia de la etapa donde yo me
58 Pablo Pozzi

sum y todo lo dems, una parte significativa del eje esta puesta en la
construccin poltica.
P: En qu sentido?
R: En el sentido de meterle a los frentes de masas y crecer. Es decir,
ya no est puesta la cabeza tanto en el accionar militar. Obviamente la
situacin era otra. Tambin puede ser que yo recibo esa visin a partir
de mi persona y no tanto de la realidad; porque claro, yo mientras me
incorporo al partido, al ERP sobre la base de la lucha armada. . .
P: La guerra y el socialismo.
R: Ms la guerra todava que el socialismo; cuando entro ms la
guerra que el socialismo. El socialismo como modelo social viene des-
pus. Y cuando yo salgo de la crcel salgo con una orientacin muy
clara de la construccin poltica. Yo maduro en todo ese perodo, cosa
que ya haba hecho en parte afuera termino de hacerlo en la crcel,
y ya salgo puesto en la construccin poltica. Entonces mi preocu-
pacin es otra. Entonces observo en el partido otras cosas. De todos
modos yo creo que tambin era un fenmeno objetivo del partido,
no slo mo de que. . . motivado por la situacin. Porque en general
todos veamos que. . . porque, qu veamos todos? Que tenamos le-
galidad para movernos y contactbamos con un montonazo de gente
que quera conocernos. O sea, que lo que sembramos en la etapa de la
dictadura tenamos la posibilidad de cosecharlo. Por ejemplo, nosotros
salimos a los barrios, timbreamos casa por casa a vender El Comba-
tiente o la Estrella Roja. O nos ponamos en la puerta de la Universi-
dad, de la Facultad, y encontrbamos un montn de tipos que queran
vernos, hablar con nosotros, conocernos. Nosotros detectbamos ese
fenmeno poltico. Entonces yo creo que eso influa.
P: Y cosecharon?
R: S. Claro que cosechamos. Cosechamos muchsimo menos, yo
creo, de lo que hubisemos podido a partir de que le erramos en el
proceso electoral y le erramos en la tctica frente al gobierno de Cm-
pora; fundamentalmente al gobierno de Cmpora. Bueno, en el pro-
ceso electoral directamente no participamos, al no tener propuesta no
contactas con la gente. Los que contactaron con la gente fueron los
montos, que previo al proceso electoral eran una organizacin ms
chica que nosotros y en el 73 se transforman en una organizacin
dos o tres veces ms grande que la nuestra, particularmente en su
capacidad de movilizacin. Evidentemente los que contactaron con la
gente fueron ellos. Entonces nosotros nos perdimos esa oportunidad
Historias del PRT-ERP II 59

poltica; si no das respuestas por las coyunturas, das slo respuestas

estratgicas, contactas con un espacio.
P: A pesar de eso ingresa una cantidad de gente nueva. Cmo
hacen para digerir toda esa gente nueva?
R: No hubo un crecimiento abrupto-abrupto, pero en lneas gene-
rales nos movimos bastante bien en la organizacin de la gente nueva.
Nosotros tenamos una capacidad muy particular para darle responsa-
bilidades a la gente. O sea, hacer que la gente en poco tiempo tomara
responsabilidades y te permitiera continuar la construccin. Eso fue
una capacidad que fuimos adquiriendo a partir de las cadas. Como
nosotros ramos una organizacin que permanentemente nos hacan
caer gente, los metan en cana, los mataban; entonces permanente-
mente tenamos que estar cubriendo lugares que quedaban en blanco
y tenamos una gran capacidad para mover gente. Yo creo que no-
sotros tenamos despus, pensando con el tiempo; en ese momento
por supuesto era bastante espontneo en mi, supongo que en otros
compaeros no, ya la vean, yo creo que tenamos bastante capaci-
dad para agarrar un compaero nuevo. Porque adems nosotros, toda
la construccin en un 95 % era gente que nunca haba militado en po-
ltica y joven de edad; no slo eso sino que joven de edad. Yo creo que
nosotros tenamos bastante capacidad para darles la formacin bsica
en un perodo corto de tiempo; y bastante capacidad para meterlos en
una responsabilidad con tres o cuatro lneamientos claritos que el loco
tuviera que resolver, y eso haca que al cabo de un tiempito los locos,
pum, te pegaran un salto en su capacidad de construccin poltica.
No s cunto de slido en cuanto a la base ideolgica, la base poltica,
pero en cuanto a capacidad organizativa yo creo que nosotros tena-
mos en ese sentido un mtodo realmente bueno. Yo no s hasta dnde
fue reflexionado, algo de reflexin debe haber tenido, yo no s sobre
eso, pero yo creo que otra parte fue fruto de las necesidades. Nos daba
bastante buen resultado.
P: Logran la insercin en Crdoba en los frentes de masas cuan-
do se vuelcan a eso?
R: S, claro. Yo creo que nosotros a partir del 73. . . Cuando yo
salgo reorganizamos la regional. Del paquete de compaeros que sa-
len. . . porque adems en ese momento nosotros tenamos la caracte-
rstica de ser una organizacin donde los compaeros tenan una en-
trega muy grande y una disposicin muy grande a hacer lo que el
partido dijera; que implicaba modificaciones en sus lugares de vivien-
60 Pablo Pozzi

da, de trabajo. O sea, como que era bastante sencillo y la gente estaba
en el acto dispuesta a ello. Yo creo que en eso jugaban varios factores.
Uno de ellos es la juventud, que haca que hubiera menos trabas de
familia y todo lo dems. Y el otro, la mstica que tena la organizacin
respecto a lo que deba ser la entrega del militante. Entonces nosotros,
suponete vos, ponele que haban salido 200 compaeros. De esos 200
compaeros por lo menos 150 dispuestos a lo que el partido dijera. O
sea, si tenan que ir a otra provincia, a otro lugar, a otro barrio, ah
estaban. Entonces se hizo una distribucin de los compaeros que sa-
lieron por regionales, de acuerdo a las necesidades, a la importancia
poltica, etctera. Y bueno, un paquete de esos compaeros le toc a
Crdoba.
P: Vos quedaste en Crdoba?
R: Yo quede en Crdoba. Y a partir de eso se restructur la re-
gional. Es decir, se reestructur a nivel de la direccin, a nivel de la
conduccin de los frentes y a nivel de los militantes en los distintos
frentes, etctera. Y a partir de eso iniciamos un proceso de penetra-
cin en los frentes de masas. O sea, la mayora de los compaeros van
todos a los frentes de masas.
P: Vos tambin?
R: Yo tambin.

El frente estudiantil en Crdoba

P: En qu nivel estabas en ese momento?
R: A mi me ponen en ese momento responsable del frente estu-
diantil en Crdoba. Estoy en la direccin de la zona, la zona centro, y
me ponen de responsable del frente estudiantil.
P: Y cmo construyen el frente estudiantil?
R: Lo del frente estudiantil de Crdoba fue bien interesante por-
que nosotros hicimos una experiencia ah que despus la extendimos
a todo el pas. Cuando yo me hago cargo del frente haba una direc-
cin. . . la otra cosa importante que facilitaba esta movilizacin interna
de fuerzas era que era unnimemente aceptado que venan compa-
eros de un lado, los ponan en un frente, los sacaban; es decir, no
haba por lo menos no en un grado visualizable problemas de ce-
los, de competencias, de decir: Bueno, y ste por qu se mete en lo
nuestro? Como que eso estaba bastante dentro de la cultura nues-
tra. Entonces vos venas a un frente y los compaeros te aceptaban,
Historias del PRT-ERP II 61

al contrario, recontentos de que vos vinieras ah bueno, si despus no

andaba te haran las crticas del caso. Pero inicialmente, la primera
reaccin era bien positiva. Entonces a mi me mandan al frente es-
tudiantil en ese momento nosotros tenamos 25 compaeros en el
frente estudiantil. Era poco. . .
P: En la Universidad o secundarios tambin?
R: No, en la universidad. Esto era frente universitario nada ms.
No tenamos secundarios. . . o tenamos algunos, con los que despus
organizamos la Juventud. Pero en ese momento tenamos. . . y lo que
no tenamos. . . eran todos militantes, no tenamos. . . habamos hecho
varias experiencias agrupacionales muy estrechas, varias experiencias
durante los tres aos anteriores, pero eran muy estrechas; entonces lo
que no tenamos era poltica agrupacional. Entonces bueno, nosotros
ah discutimos qu poltica dan en la universidad agrupacional. Y ah
observamos que la fuerza que crece en ese momento es la JUP, des-
pus de todo un perodo en el que los que haban crecido eran el VC y
el PCR, el FAU y el TUPAC, que haban desplazado al MNR, al MOR
del PC y a la Franja que eran las fuerzas reformistas de la universi-
dad; empezaban a crecer las fuerzas revolucionarias, no? Empieza a
crecer la JUP. Y la JUP qu hace? La JUP tira la JUP [sic] como pol-
tica de masas, fuertemente vinculada a la conduccin de Montoneros.
Lo que pasa es que Montoneros tena un espacio muy fuerte en ese
segmento social, entonces los tipos meten dos tipos en la universidad
y al cabo de tres, cuatro, seis meses tienen veinte agrupados. Noso-
tros decamos: Si nosotros hacemos lo mismo le vamos a equivocar
porque el espacio nuestro no es tan grande. Entonces agarramos y
analizamos que experiencia haba en ese momento y haba una expe-
riencia en Agronoma, la Facultad de Agronoma; donde los locos se
ponen en contacto con nosotros por la direccin de un Movimiento
de Base Agronoma se llamaba, que realmente era un movimiento
muy interesante, tenan cien pibes. Sobre una facultad de 700 alum-
nos tenan 100, era una guasada. Y tenan docentes y todo lo dems.
Y los tipos se. . . una parte de los dirigentes se ponen en contacto con
nosotros para discutir polticamente. Entonces yo me voy con otro
compaero de la direccin universitaria a tres, cuatro reuniones con
ellos y les pregunto bien sobre cmo haban hecho la experiencia de
construccin. Entonces llegamos a la conclusin de que nosotros te-
namos que tirar una cosa as: una cosa no tan identificada con el par-
tido sino una cosa que agrupara ms amplio, con cierta independencia,
62 Pablo Pozzi

con definiciones polticas bien claras pero que la empujaramos desde

abajo. O sea, no veamos viable lo de la JUP para nosotros, era viable
para ellos. Y bueno, hacemos un documento y tiramos una poltica
que se llam Los grupos de base; el primer lugar donde hacemos
una experiencia de esas. Y realmente fue muy buena la experiencia.
Fue muy buena porque nos permiti ya en el ao 73 transformarnos
en una fuerza universitaria, y en el ao 74 pasar a ser junto con la
JUP dos de las principales fuerzas de la universidad, manejar dos o
tres centros; incluso en una alianza con la JUP en el 75 le ganamos la
Federacin [Universitaria de Crdoba]. Lo que pasa es que ah inter-
vienen la Federacin y ah despus se pudre. Pero la experiencia que
hacemos es muy buena, alcanzamos a desplegar una fuerza importan-
te en la facultad y crecemos como partido; a finales del 73 tenemos 105
tipos organizados, o sea, pasamos de 25 a 105 tipos, cuadruplicamos la
fuerza.
P: En el partido o en la agrupacin?
R: En el partido, en la agrupacin tenamos ms. Nosotros combi-
namos la poltica de la agrupacin con la presencia del partido. Hace-
mos un boletn yo no me acuerdo como se llamaba, me parece que se
llamaba Che Guevara pero no me acuerdo, la tapa se la hacamos en
planograf, en la casa de un compaero le hacamos la tapa en planograf
y despus imprimamos la parte interna y hacamos, me parece, 1500;
y agarrbamos y cambibamos los compaeros de las facultades, por
razones de seguridad los de Derecho los distribuan en Ingeniera, y
an as con pauelos, ponamos pauelos en la puerta y distribuamos
el boletn del partido en la universidad. Aparte tenamos publicaciones
como grupo de base y todo eso. Ahi hacemos una buena. . . y despus
la generalizamos a esa lnea a todo el pas. Yo como responsable de
Crdoba era miembro de la mesa nacional estudiantil, entonces llevo
la experiencia de Crdoba a nivel nacional, la discutimos y la extende-
mos. Y nos da bastante buen resultado en todos lados, probablemente
sin el nivel de Crdoba porque el error que cometemos en algn otro
lado es vincularla demasiado al partido, ms de la cuenta, entonces eso
nos estrecha; en vez de tener una cosa ms amplia y conducirla. . .
P: Pero cul era la insercin estudiantil, o sea, qu es lo que ven
ustedes en la mesa nacional en trminos de insercin hasta ese mo-
mento?
Historias del PRT-ERP II 63

R: Nosotros tenamos trabajo estudiantil en todos lados. tenamos

trabajo estudiantil en Tucumn, tenamos trabajo estudiantil en Ro-
sario, tenamos trabajo estudiantil en la Capital, en casi todos lados.
P: Cmo PRT en general?
R: S, era como PRT pero siempre trabajamos agrupaciones. Nun-
ca trabajamos como PRT. O sea, trabajamos como PRT en la cons-
truccin poltica, pero despus tirbamos propuestas de organizacin
ms. . .
P: Y cuando se colectiviza la experiencia esta de Crdoba el tra-
bajo cambia, crece?
R: Claro, empezamos a impulsar los grupos de base en casi todas
las facultades. Y en general crece en todos lados pero desparejo, por-
que no en todos lados lo logran desplegar igual.
P: Y dnde crece mas?
R: Crece bien ac en la Universidad de Buenos Aires, crece bien en
Tucumn tambin. An as ac desparejo, en Rosario desparejo. Des-
pus ya no me acuerdo ms porque yo ya salgo de la mesa estudiantil.
Nosotros ramos muy dinmicos, entonces estas experiencias que te
cuento duran meses. O sea que ah digamos, te relato esta experien-
cia del frente estudiantil porque vos me preguntas cmo hacemos la
insercin de masas. Ahora eso, yo salgo en mayo, yo debo estar en el
frente estudiantil hasta septiembre, octubre, no ms de eso; ya queda
otro compaero y yo paso a la direccin de Crdoba y me hago cargo
de una zona. Es decir, me hago cargo de la zona donde estaba el fren-
te estudiantil pero que era un frente ms, de cuatro o cinco frentes.
Entonces tenamos Comercio, tenamos Luz y Fuerza, tenamos Mu-
nicipales. Despus estaba el trabajo del FAS. Cmo era la zona? Una
zona estaba compuesta por cinco, seis compaeros, abarcaba una zona
geogrfica, en este caso la zona centro de Crdoba. Entonces, como
las facultades estaban fundamentalmente en la zona centro nosotros
tenamos el frente estudiantil, tenamos Municipales, tenamos Co-
mercio, tenamos Luz y Fuerza. Despus tenamos el compaero que
trabajaba en legal (legal le llamamos nosotros al trabajo del FAS) y el
compaero responsable del frente, del ERP, o sea, haba una escuadra
del ERP en esa zona y el jefe de la escuadra participaba en la mesa
zonal, no? Entonces yo paso a hacerme cargo de la zona y de la zona
tomo Luz y Fuerza. O sea, me encargo del trabajo de Luz y Fuerza.
P: Una ltima aclaracion, cmo llegas al puesto de responsable?
Te nombran a dedo o. . .
64 Pablo Pozzi

R: S, a dedo.
P: O sea, electo nunca.
R: No, en esa poca en general, salvo los compaeros responsables
de equipos. . . despus en general las direcciones las elegamos desde
las direcciones. Que tena mucho que ver adems con este movimiento
permanente de los compaeros, que los compaeros en general no
te conocan, entonces era bastante difcil. Lo que si poda haber y a
veces haba era cuestionamientos hacia que a tal o cual compaero lo
promovieran y todo eso, pero no haba cuestionamiento del mtodo.
Yo, visto a la distancia, interpreto que era muy difcil opinar porque
a los compaeros se los conoca poco porque haba un movimiento
permanente interno en la organizacin, entonces era bastante difcil
la organizacin.

Luz y Fuerza de Crdoba y el PRT en los gremios

P: Y cmo es la experiencia de Luz y Fuerza?
R: Mir, la experiencia de Luz y Fuerza es bastante interesante
porque nosotros tenamos ah un ncleo, digamos, una clula que ten-
dra cinco, seis compaeros y despus tenemos como diez, quince sim-
patizantes en Luz y Fuerza, no? Ahi en general trabajbamos con el
tosquismo, pero crticamente. O sea, nosotros tenemos algn nivel de
crtica al tosquismo, crtica por la izquierda, lo veamos por ah dema-
siado vacilante. Visto a la distancia no era nada vacilante, lo que pasa
es que nosotros ramos unos gurkas, ese es el problema principal; el
problema no era de ellos, era nuestro. Pero en general trabajbamos
en alianza con el tosquismo y particularmente con [Agustn] Tosco. A
Tosco lo atenda directamente un compaero del Bur, el Negro Mau-
ro, o sea, tena una relacin directa con l. Y nosotros tenamos orga-
nizada una agrupacin en Luz y Fuerza. Los otros que tenan fuerza
en Luz y Fuerza era el PC.
P: El PC tena fuerza. No son un gremio peronista de base, por lo
menos.
R: Ms o menos. O sea, yo creo que proporcionalmente a otros
gremios el porcentaje es ms bajo del peronismo que en otros gremios.
P: Y el resto que seran? Radicales?
R: Radicales, gente de izquierda. . . hay mucho radical. Yo dira que
debe tener una proporcin de radicales ms alto que lo normal.
P: Eso en el 73.
Historias del PRT-ERP II 65

R: Y ahora tambin. Lo que pasa es que en ese perodo Tosco tuvo

la virtud de cerrar atrs de su poltica un segmento del peronismo, un
segmento del radicalismo y la zurda, y gente independiente; enton-
ces con eso conform el bagaje principal de su poder en Luz y Fuerza
y su figura. En las estructuras de las mesas directivas de Tosco vos
siempre ibas a encontrar esa proporcin. Por ejemplo, estaba Snchez,
un tipo que es radical, era parte de la directiva de Tosco. Becerra, otro
tipo que despus Tosco lo ech porque meti la mano en la lata, era
radical. Despus estaba DiToffino que lo secuestraron despus, l era
peronista. Despus estaba el Negro Santilln que era peronista. Des-
pus estaba el Gringo Alverti que era de izquierda independiente pero
medio vinculado, ms relacionado al PC. Despus este otro dirigente
del PC que tambin lo secuestraron, Cafarati, era del PC. O sea ha-
ba. . .
P: Siempre una cosa amplia.
R: Claro. Y despus haba una parte que eran tosquistas. De los
tosquistas una parte ms o menos respetable se transformaron en
gente vinculada a nosotros.
P: Ahora, cules eran las crticas que se le hacan a Tosco?
R: Nosotros en realidad a Tosco le hacamos dos crticas. La pri-
mera era que no se decida a tener una participacin activa en poltica.
Y la segunda que mantena demasiadas relaciones con el PC. Porque
el gringo en realidad estuvo bastante vinculado al PC durante muchos
aos. No era del PC pero estuvo bastante vinculado al PC y tena muy
en cuenta lo que el PC opinaba o deca y todo eso, no? Eso lo fue mo-
dificando al comps de que el PC fue teniendo una posicin poltica
chota, pero simpre mantuvo esa relacin. Entonces, nosotros ramos
medio crticos a eso. Cuando se da la eleccin de septiembre que ga-
na Pern, nosotros pensamos en presentar una alternativa electoral.
Hablamos con el gringo Tosco. Tosco est de acuerdo y ah es donde ti-
ramos la frmula Tosco-Jaime. Desde la perspectiva con que nosotros
veamos la cosa era bien interesante. Por supuesto que Pern nos iba
a hacer recagar; ahora, nosotros calculbamos que haba un espacio
poltico que ya vena evolucionando hacia la izquierda que nosotros
lo cerrbamos en una forma de sas. Y como nosotros no tenamos
una visin electoralista sino que tenamos una visin de construccin
poltica, nosotros decamos: Nosotros tiramos esta frmula y con es-
to abrimos un montn de espacios polticos de trabajo concreto. Si
despus Pern saca siete millones de votos y nosotros sacamos 500
66 Pablo Pozzi

mil nos calienta tres pedos. Y efectivamente el razonamiento era co-

rrecto en ese momento porque adems la cosa evolucionaba en esa
direccin. Y a tal punto eso era real que la frmula se cae por presio-
nes del PC. O sea, el PC lo habla al Gringo, le dice que est loco, que
cmo lo va a enfrentar a Pern, que se va a poner afuera de la vida,
etctera. Porque adems para el PC era muy complicado, porque el
PC siempre lo vendi al gringo Tosco como de ellos al interior de las
fuerzas; entonces, si apareca el gringo Tosco de candidato a presiden-
te para ellos era imposible no apoyarlo. Y los tipos ya haban tomado
la decisin de apoyarlo a Pern. Entonces se les meta una cua de
la puta madre. Entonces le ejercen desde la direccin nacional del PC
una presin muy grande al Gringo. Y el Gringo vacila y no va. En esas
cosas nosotros le criticamos, le decamos que a l le faltaba la decisin
necesaria, que en algunas cosas era cierto, no era invento nuestro, y
en otras no, por supuesto. Y fijate vos hasta qu punto la visin era
correcta que se presenta el PTS no, PST se llamaba en esa poca y
saca 300 mil votos. Trescientos mil votos de esa poca son como 500
mil votos de ahora, 500 mil votos saca Izquierda Unida. Realmente
haba un espacio que los tipos lo aprovechan con nada, no los conoca
nadie, y realmente no tenan nada. O sea, que si nosotros vamos con
el Gringo Tosco yo creo que no bajamos de los 500, 600 mil votos.
Presencialmente nos hubiera abierto un espacio poltico muy grande.
No va, se caga esa posibilidad, y bueno, esa era la crtica que nosotros
le hacamos al Gringo. Despus lo interesante de la participacin en
Luz y Fuerza. . . por ejemplo, en ese perodo empiezan ya a hinchar las
pelotas las bandas de fachos y nosotros tenamos autodefensa. Noso-
tros y el PC le hacemos la defensa al sindicato y al Gringo. Y un da
yo me reuno con el ncleo y le digo a los negros, yo les desconfo y les
digo: Con qu armas estn haciendo ustedes la defensa? Bueno,
no, tenemos unas pistolas. . . , y se hacen los pelotudos. Y les digo:
No sean pelotudos, dganme con qu armas estn haciendo la defen-
sa. Estos irresponsables se haban llevado un Fal y dos o tres pistolas
de las del 141. Te imagins que si le metan un allanamiento a Luz y
Fuerza y caan esas armas en Luz y Fuerza se armaba un quilombo
y lo iban a cagar a chirlos al Gringo Tosco, por supuesto. As que me
fui y se las quit. Ooh! No sabs lo que tuve que discutir! No me
las queran dar. Los arresto seis meses si no me dan las armas. Me
llev las armas por supuesto. Les dimos otras armas ms acordes pa-
ra defender el sindicato. Cmo van a tener un Fal para defender el
Historias del PRT-ERP II 67

sindicato? Aparte ese Fal! Se armaba un quilombo! Pero bueno, sa

fue una experiencia bien interesante de construccin.
P: Pero cmo fue la experiencia de construccin concreta?
R: Nosotros centralmente la construccin era poltica. Tenamos
la agrupacin, sentbamos posiciones gremiales a travs de la agrupa-
cin. . .
P: Cmo se llamaba la agrupacin? El Combatiente electricista?
Porque ac est El Combatiente telefnico?
R: Tenamos un periodiquito nosotros, pero no se llamaba as, se
llamaba. . . no me acuerdo. Tenamos un periodiquito no de la agrupa-
cin sino del partido. Y centralmente nuestra construccin era polti-
ca. O sea, construamos el PRT, esa era la. . . y tambin una construc-
cin gremial, pero muy politizada, muy del espacio nuestro. Adems,
la construccin fue en el tiempo bastante buena, o sea, nosotros hici-
mos un pie bastante grande en Luz y Fuerza. Tanto a nivel de cuadro
sindical y activista como a nivel de gente de base.
P: O sea, un pie en el sentido de ganar compaeros? De ganar
influencia poltica?
R: No, ganamos compaeros y de hecho ganamos influencia pol-
tica porque una parte de esos compaeros eran miembros de la direc-
tiva de Tosco. Lo que pasa es que de hecho la conduccin poltica era
de Tosco, era de l; y los compaeros nuestros eran mitad nuestros y
mitad tosquistas, nunca perdieron esa caracterstica. Porque en Luz y
Fuerza como que eso es una constante. O sea, la mstica del gremio es
muy fuerte, y la mstica del tosquismo era muy fuerte, entonces los
negros eran mitad nuestros y mitad de Tosco. Pero nosotros metamos
influencia de hecho. De hecho, tambin metimos influencia sobre Tos-
co y lo llevamos a los cosos del FAS. Yo te digo, lo tenamos al borde
de ser militante nuestro en los ltimos tiempos. Lo tenamos ah, lo
apretbamos: Vamos, dejate de hinchar las bolas, ven, sumate, y
lo tenamos vacilando al tipo. Eso es real. Y eso tena que ver no slo
con lo que ramos afuera de Luz y Fuerza sino tambin con lo que
construamos ah en Luz y Fuerza.
P: Y cmo construan? Cmo hacan para construir? O sea, el
periodiquito es una cosa.
R: El peridico, el volante. En fin, reuniones de discusin. En gene-
ral los mtodos tradicionales de construccin poltica. Y despus mu-
cha participacin en la. . . nosotros abrimos lo de Luz y Fuerza, no?
En el perodo anterior yendo a vender el peridico en la puerta de
68 Pablo Pozzi

fbrica, en las puertas de los lugares de trabajo, as nos metimos en

Luz y Fuerza. Iban los compaeros, vendan el Comba a la salida del
laburo y as fuimos haciendo puntitas y despus fuimos extendiendo
eso.
P: Y cmo les responda la gente en Luz y Fuerza, la gente no
militante?
R: Bien. O sea, en general. Adems ah no haba burocracia y la
que haba estaba muy tapadita por el tosquismo, entonces en general
la respuesta de la gente era buena y no tenamos problemas. En otros
lugares por ah tenamos problemas, tenamos que ir. . . por ejemplo,
yo me acuerdo que en Luz y Fuerza iba ah a la usina de la calle Men-
doza de Villa Pez iba una compaera, la Negra, iba sola. Iba sola y
venda el Comba ah a la salida, no tena problema. Y en otros lugares,
como por ejemplo la Renault, siempre tenan que ir tres compaeros,
dos vendan y uno se quedaba controlando porque la burocracia por
ah te vena a hinchar las pelotas y la tenas que sacar. . . en general la
burocracia no se meta con nosotros, te puteaban de lejos, porque la
burocracia en esos aos era muy agresiva hacia los grupos de izquier-
da tradicionales. Si iba a volantear el PCR, si iba a volantear el VC por
ah iban y los cagaban a palos. Con nosotros no.
P: Pero por qu? Por lo de los fierros?
R: Por lo de los fierros, claro. Por eso con nosotros, te puteaban
de lejos, no venan a apretarte de cerca, se cagaban. Adems nosotros
bamos con la lnea de que si acercaban a ver los cagbamos de un tiro.
bamos con la lnea bien dura. Por dos o tres incidentes que tuvimos
los tipos saban eso y no se acercaban, puteaban de lejos. Pero en Luz
y Fuerza nunca, ese tipo de problemas nunca.
P: Ahora, aparte de construir el PRT en Luz y Fuerza, hacan
gremialismo ustedes?
R: S, hacamos gremialismo, porque adems en Luz y Fuerza era
imposible no hacer gremialismo. Porque la mayora de compaeros
que nosotros sumbamos y todo eso, salvo los muy jvenes, eran to-
dos gremialistas. O sea, es como que te ha penetrado ese concepto. En
algunos casos como desviacin.
P: Y cmo lidiaban con las maas del gremialista en la organi-
zacin?
R: Uuh! Un dolor de huevos los gremialistas siempre! Porque
tenan bastantes dificultades para comprender la construccin polti-
ca. O sea, me refiero al tema de la presencia del partido, el volante, la
Historias del PRT-ERP II 69

militancia. O sea, en general siempre chocbamos con esos inconve-

nientes y con una visin muy desde lo sindical del problema poltico.
Tenamos como siempre esos inconvenientes.
P: Qu priorizaban reuniones sindicales por encima de reuniones
polticas, por ejemplo?
R: A veces. Su ritmo de militancia no era igual al del que no era
sindicalista.
P: Qu, era menor?
R: Era menor. Su cabeza siempre estaba puesta en el problema
gremial. Hablaban menos de poltica que el compaero que no era
gremialista. Por supuesto, tenan como contracara otra cosa que no-
sotros no siempre valorbamos adecuadamente que era el punto de
vista de qu pensaba la gente; que no siempre el compaero ms jo-
ven del mismo gremio tena. Es decir, el compaero ms joven tena
mucho ms empuje para lo poltico pero no siempre tena una visin
finita de lo que pensaba la gente. sa es la contracara que nosotros no
siempre supimos ver. No siempre supimos ver eso. Muchas veces le
adjudicbamos a las posiciones de los compaeros con ms tendencia
gremialista posiciones conservadoras, desviaciones sindicalistas cuan-
do en realidad ellos vean algunas cosas que los otros no vean. Y eso
nos pas tambin en Luz y Fuerza. Por ejemplo, nosotros tenamos
algunos compaeros jovencitos bien empujadores, no? Me acuerdo
que tenamos a un compaero que mataron en La Tablada, se llama-
ba Mura, que trabajaba en el mismo taller que Tosco. Y el loco era
bien de meter poltica, de empujar y todo eso, pero con una visin de
la gente mucho menos finita que la que tenan los compaeros ms
vinculados a la lucha gremial. Eso tambin nos suceda. Y despus
crecimos tambin en los otros gremios; por ejemplo ah en comercio
tambin fuimos haciendo pie, participamos despus en la lista Naran-
ja Naranja creo que se llamaba, no me acuerdo de las elecciones de
comercio. Tambin ah, en municipales tambin. O sea, en general nos
fuimos extendiendo en el trabajo gremial bastante en ese perodo.
P: Formando agrupaciones en todos los casos o apuntando a. . . ?
R: S, agrupaciones.
P: Ahora, pero es muy distinto el trabajo de Luz y Fuerza al tra-
bajo de comercio o municipales.
R: S, bien distinto. Claro, cada gremio tiene. . . y distinto al trabajo
de SMATA. Y adems en el SMATA nosotros trabajamos sobre la base
70 Pablo Pozzi

de las fbricas. El eje lo tenemos en las fbricas y despus ubicbamos

en gremios.
P: Y en comercio?
R: Y en comercio ms en la agrupacin, porque comercio es una
cosa muy dispersa, tens algunos puntos de alguna concentracin. Pe-
ro en esa poca mucho menos; en esa poca los supermercados eran
casi inexistentes. Por lo tanto, comercio era una cosa muy dispersa,
entonces priorizbamos la agrupacin como punto de concentracin
de la tropa. La otra cosa que siempre hicimos durante todo ese pe-
rodo fue accionar militar. A pesar de que estbamos en una etapa de
menos intensidad. . .
P: Incluyendo en la poca de tregua, de Cmpora?
R: No, empezamos a hacer accionar militar a partir de que los ti-
pos. . . por ejemplo en Crdoba rompen la tregua los tipos. A los dos
meses menos del gobierno de Cmpora. . . No, no estaba Cmpora,
estaba. . . La cana nos levanta un chango pintando, lo mata y lo tira
a la calle. [Eduardo] Gimnez se llamaba. sa fue la primera ruptu-
ra. Porque en realidad la tregua se rompe porque los tipos nos tiran
provocaciones y nosotros mordemos. Nosotros ramos proclives, por
supuesto, a morder. Pero lo concreto es que ellos nos tiran provoca-
ciones y una de ellas es sta. Y bueno, al cabo de. . . yo no me acuerdo
cuando se rompi la tregua, a los dos meses, tres meses, s que fue
cerquita.
P: O sea, a los dos, tres meses.
R: Claro, ah ya empezamos con los desarmes. Con el primer desar-
me que hacemos ruptura de tregua y lo matan al cana. Se resiste y le
meten un cuetazo. Entonces ya se arm un quilombo. Y bueno, a par-
tir de ah. . .
P: Pero adems ustedes cuanta accin hacan la reivindicaban.
Nunca callados.
R: No. Y bueno, en general ya le metemos accionar militar con
participacin de los frentes y todo lo dems. Volvemos a robar m-
quinas de escribir, hacamos desarmes, apretbamos a jefes de fbricas
muy verdugos, le cagbamos a tiros la casa. Ya comenzamos un nivel
de accionar de ese tipo mas o menos activo.
P: Pero esta vez es en una regional mas grande.
R: S, con mucha mas capacidad.
P: Cunta gente calculas que tena Crdoba en ese entonces? 73,
no?
Historias del PRT-ERP II 71

R: Para finales del 73? Y debamos tener 200 y pico de compae-

ros, 250 compaeros.
P: De los cuales cien estaban en el frente estudiantil.
R: En ese momento s, cien debiamos tener en el frente estudiantil.
Cien en el resto de los frentes.
P: Cien en el estudiantil, los otros en el resto de los frentes.
R: S, con una parte en el ERP. En realidad lo del ERP era ms
bien, tenamos cuarenta compaeros, no ms de eso. Tenamos todos
los dems volcados en los frentes de masas. Tenamos una concentra-
cin en los frentes de masas bastante grande. Y tambin enpezamos
trabajos barriales; o sea, trabajos en villas y todo eso que antes no te-
namos. No era lo que ms bola le dbamos en realidad, o sea, lo que
ms bola le dbamos era a los frentes gremiales y universitarios. Tam-
bin empezamos el trabajo juvenil. Nosotros fundamos en Crdoba la
Juventud Guevarista, debe haber sido por octubre del 73; hacemos el
primer encuentro de la juventud y le ponemos nombre, todo ah en
Crdoba. Los dos encargados de eso fuimos el Negrito Fernndez y
yo. Por supuesto no sabamos qu mierda queramos hacer con eso.
Sabamos que haba que construir una juventud, no sabamos bien de
qu se trataba, hicimos los primeros encuentros y la pusimos en mar-
cha. Con changos secundarios, todava el universitario no era parte de
la juventud; es decir, tenamos el concepto de la juventud de changos
de hasta veinte aos, una cosa as. Despus la extendimos a los uni-
versitarios, pero inicialmente los universitarios estaban en el partido.
P: En el frente estudiantil.
R: Pensamos en la contribucin de la juventud. Y fue interesante
porque en realidad tuvimos un crecimiento bastante bueno, bastante
rpido porque haba un espacio visible para eso, no? Buah, no impor-
ta, avancemos. Qu ms quers que te cuente?
P: Estbamos en Luz y Fuerza en el 73. Nos habas contado un
poco cmo era la poltica, cmo reaccionaba la gente, las relaciones
con el gringo Tosco. Lo que no nos habas dicho mucho es los resulta-
dos que haban encontrado en Luz y Fuerza a la poltica que haban
desarrollado. Esto es el ao 73.
R: Y en general, bueno, el proceso de crecimiento nuestro en Luz
y Fuerza fue bastante interesante a nivel de crecimiento orgnico. En
general, de todos modos la conduccin de la poltica de ese gremio
segua siendo de Tosco y del tosquismo. O sea, nosotros en realidad
72 Pablo Pozzi

tenamos militantes del partido incluso en la directiva de Tosco, una

cantidad respetable, pero la conduccion en ese gremio era de l.
P: Vos decas tambin que los dirigentes del partido que estaban
en Luz y Fuerza a veces eran mas tosquistas que PRTistas, cmo
lidiaba el partido con eso? Lidiaba con eso?
R: S, claro. En realidad haba una combinacin. Haba un seg-
mento de militantes jvenes que eran ms militantes del partido que
tosquistas, pero que en realidad tena que ver con el hecho de que
saltan de la no militancia a la militancia poltica sin pasar por la mili-
tancia gremial. Por supuesto que en el terreno de la militancia gremial
eran los que tenan las posiciones ms ultras, que visto en el tiempo
no se justificaba.
P: Cmo por ejemplo, qu cosas eran de ultra?
R: Y, por ejemplo de pretender que el gremio juegue un papel en
el proceso de confrontacin que no respetaba que es un gremio y que
tiene que responder a los dos mil afiliados y que no puede jugar un
papel por encima de los que es en realidad la actividad gremialista.
Entonces bueno, planteos polticos hacia el gremio de carcter exage-
rado. Y en el caso de los militantes ms grandes que ya venan con
la experiencia gremial y todo eso, en realidad las dificultades consis-
tan en que hacan poco trabajo poltico, hacan trabajo gremial. O sea,
ellos se sentan parte orgnica del partido y respondan orgnicamen-
te al partido pero tanto en sus posiciones gremiales donde en general
expresaban las posiciones del gringo Tosco, como particularmente en
lo que hace a su militancia. Bueno, a qu me refiero con esto: salir a
repartir volantes, salir a vender la prensa, cumplir una tarea militante
para el PRT, eran bastante sindicaleros. Sus preocupaciones perma-
nentes giraban alrededor del gremio y no de la construccin poltica.
Eso en realidad es una caracterstica de casi todos los gremios, no es un
problema de Luz y Fuerza, lo que pasa es que Luz y Fuerza, a partir de
veinte aos de conduccin tosquista de una fuerte conciencia sindical,
estaba mucho ms arraigado el sentido de pertenencia al gremio, de
pertenencia a Luz y Fuerza, la mistica lucifuercista.
P: Adems siempre fueron un poco familieros.
R: Siempre, incluido con la burocracia. O sea, es un gremio es-
pecial en ese sentido. Por supuesto que se conjuga con otras cosas; a
partir de que gente que est en un lugar estratgico de la produccin,
su capacidad de negociacin es muy fuerte, y al ser muy fuerte sus
convenios colectivos, sus ingresos, etctera, incluso el hecho de estar
Historias del PRT-ERP II 73

en empresas estatales donde la explotacin es menor y todo eso, los

llevaba a esa conciencia y los llevaba a esas caractersticas.
P: Y en otros gremios dnde tenan insercin?
R: En esa poca nosotros estbamos en pleno proceso de expansin
de nuestro trabajo gremial. Yo no me acuerdo bien pero me parece que
nosotros en ese momento, en el ao 73, mediados finales del ao 73,
me parece, no recuerdo bien la cifra pero tenamos 22, 23 agrupaciones
gremiales en Crdoba. O sea, habamos hecho una expansin bastante
fuerte en los gremios. Entonces, nosotros tenamos en ese momento
trabajo en el SMATA, en la Fiat que en ese momento se separa del
SMATA y pasa a la UOM por una resolucin del Ministerio de Tra-
bajo, en Perkins, que tena un sindicato de fbrica, en la alimentacin,
en comercio, en empleados pblicos, en Luz y Fuerza, en municipales,
en la construccin y algunos otros gremios.
P: Y te acords dnde encontraron mejor recepcin y dnde en-
contraron peor recepcin?
R: Mir, yo la verdad que no tengo una visin muy precisa al-
rededor de eso. En general la recepcin donde encaramos en Obras
Sanitarias tenamos otra agrupacin, los compaeros responsables es-
tn desaparecidos; en general la recepcin era bastante buena en casi
todos lados a la construccin gremial, haba mucho activismo. Lo que
probablemente s haba diferencias es en cules eran los sectores ms
dinmicos. Es decir, los sectores ms dinmicos del movimiento obre-
ro en ese momento giraban alrededor de algunos gremios estatales
y los gremios de la industria. sa era la parte ms dinmica, donde
apareca ms activismo y ms empuje; entonces probablemente ah
obtuviramos la mayor respuesta pero como resultado de eso, no co-
mo resultado de que nuestra poltica en particular empalmara mas en
esos sectores que en otros, sino que en realidad la base objetiva era
distinta, no?

Criterios de organizacin
P: Claro. Y cunto tiempo te desempeas en esa tarea?
R: Yo me desempeo en esa tarea hasta principios del 74.
P: Y ah
R: Y ah me pasan a otra regional. Me sacan de Crdoba, exacta-
mente.
P: Por qu?
74 Pablo Pozzi

R: Por necesidades nacionales. En general el PRT tena una polti-

ca muy dinmica de movilizacin de sus cuadros. Lo que tena que ver
con dos razones, es decir, con tres razones en realidad, aunque en ese
momento se verificaban dos de ellas. La primera era el crecimiento;
es decir, permanentemente haba nuevas necesidades, por lo tanto la
necesidad de ir expandiendo el rea cubierta de construccin poltica.
Eso llevaba a dos elementos: a rpida promocion de compaeros de
responsabilidades, combinada con mucha movilidad de cuadros a ni-
vel regional y nacional. Difcil que un frente tuviera un responsable
ms de cinco o seis meses. Seguramente si el compaero evoluciona-
ba bien, pum, saltaba a otra responsabilidad y su lugar era cubierto
por otro compaero.
P: Eso no generaba problemas?
R: Y, siempre genera algun nivel de problemas.
P: En cuanto a la organizacin. Adems de los problemas perso-
nales que pueda generar eso.
R: S, siempre genera porque siempre hay un reacomodo de la or-
ganizacin. Ahora, yo la imagen que tengo es una particular capacidad
del colectivo para acomodarse a esa situacin. Es decir, que se asenta-
ba fundamentalmente en las siguientes cuestiones: una de ellas era la
conciencia de que la necesidad de crecimiento nos pona ante esa ne-
cesidad permanente y la otra era la confianza en la organizacin. Es
decir, normalmente cuando vos movas un compaero, lo ponas en
una resposabilidad mayor a cargo de otros compaeros era muy raro
que hubiera un cuestionamiento inicial de por qu ese compaero iba
ah Normalmente era aceptado en la organizacin que eso era bueno.
P: Eso en cuanto a la reaccin de la organizacin, pero por otro
lado, no te puede llevar a una especie de superficialidad en lo pol-
tico? O sea, cunto pods llegar a conocer, desarrollar, trabajar en
una zona si durs slo seis meses?
R: Hay cierto grado de superficialidad, efectivamente. Lo que pa-
sa es que haba que encontrarle una sntesis porque, por otro lado,
nosotros ramos una organizacin muy pequea y con muy fuerte
necesidad de crecimiento. Incluso por ah ms fuerte de lo subjetivo
que de lo objetivo, porque en realidad tena que ver con que nosotros
veamos la dinmica de la revolucin muy rpida, entonces la necesi-
dad de contar con una organizacin muy fuerte. . . suponte, nosotros
tenamos una lectura que un partido en condiciones de disputar el po-
der en la Argentina tena que tener una estructura militante y cuadros
Historias del PRT-ERP II 75

de unos treinta mil tipos. Entonces avanzar hacia ese tipo de construc-
cin era para nosotros un objetivo imprescindible y rpido. Es decir,
si bien tenamos una estrategia de guerra popular prolongada nues-
tra visin no era tan prolongada en los hechos. Entonces bueno, en
realidad haba que encontrar una sntesis. Tenas el problema de la
superficialidad sin ninguna duda. Ahora, al mismo tiempo el otro ele-
mento que favoreca eso era la permanente incorporacin. Haba un
permanente recomponer de fuerzas a partir de crecimiento.
P: Pero poda implicar que promovieran gente que todava no es-
taba del todo formada.
R: Implicaba, no es que poda, implicaba. Lo que pasa es que no-
sotros ah tenamos una letra, digamos, sacada de Lenin, que parte de
razn tena de acuerdo a nuestra propia experiencia, que deca que en
momento de guerra, los soldados en pocos meses se transforman en
oficiales. Y la experiencia nuestra era esa; o sea, que los compaeros
de base en poco tiempo se transformaban en compaeros capaces de
conducir equipos, a partir de la propia experiencia, a partir de lnea-
mientos polticos claros y a partir de alguna poltica de formacin.
P: Ahora, cmo caracterizaras la conduccin de la regional Cr-
doba mientras estuviste ah en ese ao 73? Funcionaba bien? Ms
o menos? Los compaeros cmo eran?
R: No, funcionaba bastante bien.
P: Porque ah vos venas ya de Crdoba, por ende el conocimiento
tiene que ser ms profundo.
R: S. Nosotros tenamos una direccin. . . ramos siete compae-
ros, de los cuales cinco compaeros eran obreros y yo y otro compa-
ero provenamos de clase media. La experiencia del funcionamiento
de esa direccin, que yo recuerde, era bastante buena; en el sentido
de capacidad de conducir la regional, de generar poltica, de mover la
fuerza, era bastante buena. Era desparejo el nivel.
P: Eran todos cordobeses?
R: No, bah, s, haba uno solo que era de Tucumn y los dems
eran cordobeses.
P: Gente vieja en el partido? Vos tenas dos aos a esa altura.
R: No, alguna. . . a ver. . . el compaero de Tucumn era el ms vie-
jo, vena desde ao 67. Era un muchacho joven. Deba tener en ese
entonces, ponele vos, 25, 26 aos, pero vena ya desde el ao 67, por
ah estuvo preso. En realidad l fue un compaero de base que fue
evolucionando, estuvo en la crcel, era un obrero rural, fue evolucio-
76 Pablo Pozzi

nando, tena preocupacin por la lectura, era muy activo, y bueno,

toma responsabilidades mas o menos rpido en ese perodo del 73. O
sea, era el mas viejo pero en realidad tena 26 aos. Los dems deba-
mos andar. . . yo tena 23, 24 aos. En realidad haba otro compaero
que era de la Fiat, despus lo secuestraron que era de la direccin
de SITRAC, que era el mas grande de esa direccin, yo calculo que
tendra unos 30 aos, 32 aos, una cosa as, que era el ms nuevo en
el partido. Y despus, los dems andbamos entre los 24 y los 26, 27
aos, se era el promedio de edad de la direccin. Fue muy buena di-
reccin. O sea, fue una buena direccin en el sentido que yo creo que
funcionaba bastante bien.
P: Cul era la estructura en Crdoba del PRT en esa poca?
R: Tenamos zonas.
P: Pero zonas geogrficas o por tareas?
R: Depende. Combinado. O sea, a nivel de tareas tenamos la es-
tructura del ERP, que ya estaba a cargo de un compaero; despus
estaba lo que nosotros llambamos estructura legal, que en ese mo-
mento empezamos a desplegar, que era la construccin del FAS, que
estaba a cargo de otro compaero; despus estaba propaganda, que
estaba a cargo de otro compaero; y despus tenamos cuatro zonas,
que estaban cada una a cargo de un compaero de la direccin. Cada
zona combinaba la existencia de frentes, con un compaero del ERP
de ese nivel, un compaero de legal y a veces un compaero de
propaganda pero no siempre, depende de la estructura de la zona.
Entonces abajo de esa direccin tenamos cuatro direcciones zonales;
y a su vez abajo de esas cuatro direcciones zonales en algunos frentes
tenamos direccin de frente. Por ejemplo, en la universidad tenamos
una direccin universitaria; tenamos mucha gente, entonces. . . y en
algunos frentes de masas tenamos mas de un equipo entonces tam-
bin tenamos direccin en esos frentes de masas. O sea, que tenamos
uno, dos, tres niveles de direccin intermedios hasta los equipos. En
algunos casos dos y en otros casos tres direcciones intermedias.
P: Y los equipos en ese entonces no eran tro.
R: No, algn equipo tena cinco, seis compaeros. Otros tres.
P: Con qu criterio formaban los equipos? Se incorporaba al-
guien y lo organizaban en algn lado?
R: S, depende. O sea, normalmente los equipos los tenamos con-
centrados por frente de masas. O sea, eran compaeros de los frentes
de masas o algn compaero, en este caso ya de cierto nivel, que tra-
Historias del PRT-ERP II 77

bajaba sobre ese frente. Y despus, bueno, los compaeros que venan
sueltos o sea, que no venan de ningn frente de masas especfico
los solamos nuclear en determinadas tareas, en el FAS o en Propagan-
da o en el ERP. Tambin sacbamos compaeros del frente de masas
para las tareas. Hacamos un intercambio.
P: Cmo fue el desarrollo del FAS, o sea, de legal en ese en-
tonces en Crdoba? Porque hay un desarrollo mas o menos fuerte.
R: Con el tiempo si. Mir, yo no recuerdo bien, bien, porque co-
mo yo no estaba. . . S, yo no recuerdo bien cmo carajo construyeron
el FAS en Crdoba. S tenan un local, un local central desde donde
empezaron a promover la constitucin del FAS. Me parece que desa-
rrollaban actividades tipo pea; en fin, todo lo habitual en una cons-
truccin poltica legal. Y despus la fueron extendiendo a las distintas
zonas. En general haba un concepto de. . . es decir, en realidad para
nosotros el FAS era una construccin legal. O sea, destinbamos una
parte secundaria del partido a la construccin de una estructura legal
y a la poltica de alianzas con pequeos grupos y personalidades en esa
estructura legal. Para qu nos serva? Nos serva para contactar a par-
tir de que crebamos compaeros que los ganbamos para el partido.
Algunos casos quedaban en el FAS y otros casos los pasbamos a otras
estructuras clandestinas, se era el objetivo. Y tenamos una mesa del
FAS que funcionaba en el local; en fin, tenamos una parte de compa-
eros volcados a esa construccin poltica, con buen resultado; es decir,
en realidad yo creo que el problema principal. . . bueno, en realidad fue
medio corto el perodo de legalidad, pero creo que no lo utilizamos a
pleno. Me parece que nosotros subestimbamos fuertemente, no del
todo, porque nosotros tenamos claro que el oxgeno democrtico nos
serva a la acumulacin poltica pero yo creo que en alguna medida
subestimbamos la posibilidad de acumular ms utilizando esa estruc-
tura. Pero an as hicimos una parte de nuestra acumulacin poltica
a travs de eso y despus nos sirvio para hacer hechos polticos nacio-
nales como eran los congresos del FAS, que de hecho concentrbamos
todo, lo legal y lo clandestino y genramos realmente hechos polticos
que para ese entonces y para nosotros tenan su magnitud.
P: Vos fuiste a los congresos del FAS?
R: Estuve en los congresos, estuve en el de Chaco y estuve en el de
Rosario. Y el tercero que fue en Tucumn, me parece que no estuve.
78 Pablo Pozzi

P: Claro. Y las relaciones polticas con el resto del espectro pol-

tico, desde los Montoneros, por ejemplo, hasta la izquierda, pasando
por el radicalismo que en Crdoba tiene peso?
R: Mir, una parte de esas relaciones las tombamos desde el FAS.
Y otra parte directamente del partido. Ahora, yo la verdad que mucho
no me acuerdo porque yo mucha bola no le d realmente a esa parte
de la construccin poltica. No por mi juventud, evidentemente, pero
no tengo en mi memoria demasiado grabado. . . no era tema seguro de
demasiada discusin en las reuniones. Para nosotros el eje del funcio-
namiento poltico pasaba por el anlisis de la situacion nacional y por
la construccin nuestra.
P: Ahora, en la zona donde vos estabas como responsable, no ha-
ba problemas? Se llevaban bien? Mal? Supongo que Montoneros
deba figurar en distintos lugares.
R: Tena en realidad en la universidad. . .
P: O el PC en la universidad.
R: No, y Montoneros en la universidad tambin. Tampoco no-
sotros en la universidad tenamos demasiada poltica de alianzas. Es
decir, el eje nuestro era construir los grupos de base y los grupos de
base iban a las elecciones solos. Entonces no era una preocupacin per-
manente nuestra el problema de las relaciones polticas, no? S haba
relaciones polticas en lo gremial con la gente del PC, pero muy a nivel
de la cosa concreta; no apareca como un tema ms o menos perma-
nente ni en la zona ni en la direccin, por lo menos yo no lo tengo ese
concepto, aunque a m se me haya escapado. . .
P: Ahora, decime una cosa ms en todo ese perodo. Ustedes cre-
can en el movimiento obrero, crecan en la universidad, tambin
crecan captando gente de otras organizaciones?
R: Que yo recuerde no. En general la gente que empezaba a militar
con nosotros era. . .
P: Era nuevita.
R: En general. Haba alguno que poda venir de otra experiencia.
P: Y por qu?
R: No s, la verdad que no me he puesto a reflexionar seriamente.
Me parece que en general a nivel del activo poltico con cierta expe-
riencia la cosa estaba muy estructurada. Es decir, estaba muy afirma-
da la pertenencia poltica y las ideas polticas, lo cual no haca sencillo
saltos de una direccin a otra. Porque, o sea, pasemos a preciso. Qu
haba en ese momento en el campo popular? Estaban los sectores re-
Historias del PRT-ERP II 79

volucionarios y los sectores reformistas, para dar una primera divisin

mas o menos gruesa. Los sectores reformistas de caractersticas refor-
mistas tradicionales y los sectores reformistas de tipo ultraizquierdis-
ta. Me refiero al PCR, Vanguardia Comunista, el PST, y por otro lado
el PC. Era bastante difcil que hubiera un salto poltico de esos secto-
res a los sectores que levantaban la lucha armada. Era bastante difcil,
estaban bastante estructurados en sus ideas. Y despus en los sectores
revolucionarios estaban los peronistas y los no peronistas. En ese mo-
mento era harto improbable que del peronismo saltaran a la izquierda
no peronista, en pleno auge del peronismo. Nosotros trabajbamos
en ese sentido, pero en realidad la experiencia demostraba que no ha-
ba. . . ni de nosotros saltaban a ellos ni de ellos saltaban a nosotros.
Estaba tajantemente. . . entonces en general el crecimiento yo creo
que el de ellos tambin se daba en gente nueva, que en ese momen-
to era muchsima. Es decir, porque la ltima etapa de la dictadura y
particularmente la apertura democrtica conlleva una irrupcin muy
grande de militancia. Entonces bueno, la que vena era toda gente sin
experiencia poltica, o con experiencias muy perifricas.

La direccin y la base
P: Ahora, y la relacin de la direccin nacional con Crdoba?
R: En esa poca ya est en Buenos Aires. La direccin nacional se
instala en Crdoba en el 71, que es cuando cae Santucho. Despus ya
va a Buenos Aires. En el 73 en Crdoba ya no estaba ms, estaba en
Buenos Aires.
P: Y a ustedes los atendan desde all o uno de ustedes suba a la
direccin nacional? O sea, cmo era la. . .
R: No, nosotros en la direccin en ese momento haba dos com-
paeros que eran del Comit Central. Despus dos mas fuimos del
Comit Central. Y normalmente bajaba un compaero del Bur Po-
ltico o una vez por mes nos reunamos con l. A veces era Santucho
y a veces era el Negro Mauro. Eran en general los compaeros encar-
gados de la atencin poltica de Crdoba. Con un alto grado de auto-
noma de parte nuestra. O sea, nosotros dirigamos, no dependamos
del Bur para la conduccin poltica. Tombamos el boletn interno y
el peridico y con eso hacamos la propia.
P: Los compaeros del Comit Central que estaban en Crdoba
haban sido electos o cooptados?
80 Pablo Pozzi

R: Cooptados los dos. No eran militantes del partido cuando el

Quinto Congreso.
P: Contame de Mauro Gmez, cmo era?
R: El Mauro Gmez era un negro grandote, fisicudo, que tendra
en ese momento 30, 31 aos; tpico, tpico exponente de Crdoba. O
sea, un negro hincha pelotas, con gran sentido del humor, muy empu-
jador, digamos. De un cierto nivel poltico, l tena una militancia ya
para ese entonces bastante larga, porque el vena del PC desde prin-
cipios de la dcada del 60 y rompe con el PC en el 67. En ese intern
l fue dirigente de la Fiat, dirigente sindical de la Fiat, fue de la co-
misin interna. Lo echaron a la mierda y pas a trabajar en el Correo
y pas a ser dirigente sindical en el Correo. En el 67 rompe con el
PC, forma la Brigada Che Guevara, un grupo de gente que se llamaba
Che Guevara; por supuesto los del PC se queran morir cuando sale
a pintar por el Che Guevara. Y despus se incorpora al PRT, eso debe
haber sido el 67, 68, yo exactamente no se porque yo no militaba. O
sea, que para el ano 73 ya es un muchacho que ya tiene sus diez aos
de. . . pens que era joven, sus diez aos de experiencia poltica, no?
Era medio una sntesis de lo que era una parte del PRT. Es decir, en
qu sentido? Muy activo, muy dinmico, muy prctico, o sea, de abor-
dar las cosas aca hay que meterle para adelante, hacerlas; a pesar de
que l tena un cierto nivel de reflexin terica. Y de mucha confianza
en s mismo. Podra tener alguna maa de sindicalista, es probable.
Pensndolo, es probable que tuviera alguna, pero no era el elemento
predominante en la personalidad poltica de l. Lo que tena l para
m de bueno podran ser por ah defectos, si se quiere, pero en ese
contexto era bastante bueno es que era muy poco formal y bastante
bandido en algunas cosas, que contrastaba significativamente con las
caractersticas que tena el grupo de direccin que vena de Tucumn
o de Santiago, que por un problema cultural eran formales, eran muy
atados a un determinado tipo de moral. El Negro era bien cordobs
en eso y bien bandido; cada tanto lo sancionaban y lo mandaban a la
base porque le haba puesto los cuernos a la mujer o algn zafarran-
cho de sos, no? Un hincha bolas. El negro Mauro era bien cordobs,
o sea, era bien hincha pelotas. Bien as de mucho sentido del humor,
digamos, que no le impeda tomar con seriedad las cuestiones, no?
Pero con mucho sentido del humor, bien hincha pelotas; no del todo
formal, o sea bastante informal en muchas cosas, algunas cosas que
para algunos tenan valor de principio, l las relativizaba bastante.
Historias del PRT-ERP II 81

P: Cmo qu?
R: Y, qu s yo, de llegar a una cita a tal hora. . .
P: De ser impuntual?
R: No s si de ser impuntual, a veces no, porque ah la impuntua-
lidad te puede costar la vida, pero me refiero a que l. . .
P: Era menos puntual que otros.
R: S, no se preocupaba por esas cosas.
P: Ahora, volviendo a los hombres, a la gente concreta; contme
la vida de algn compaero que te acuerdes. La de quin te acords,
digamos?
R: Qu s yo, me acuerdo un montonazo, es medio difcil. . .
P: Quines? Eleg.
R: Mir, el rasgo comn de los compaeros era una gran abne-
gacin militante; se era el rasgo comn, una subordinacin de los
dems aspectos de la vida de la persona a esa abnegacin militante.
Ese era el rasgo ms destacado, que tuvo sus pro y sus contra. Sus
pro, que permitieron a una organizacin no muy grande tener una
dinmica y una presencia poltica extremadamente fuerte. La contra
es que, bueno, evidentemente impeda una visin ms adecuada del
argentino comn, y una mayor formacin integral como individuo.
P: Eran humildes?
R: S, eran en general humildes los compaeros en su formacin,
era un rasgo. Por ejemplo en eso, marcadamente diferentes a las carac-
tersticas de, por ejemplo, los militantes montoneros, que tenan una
tendencia a la soberbia significativa, sobre todo en sus niveles dirigen-
tes. En la base por ah no eran as, pero a medida que iban subiendo
las responsabilidades como que tenan caractersticas as de soberbia.
En el caso nuestro era al revs, se exiga, digamos, que los compaeros
que ms responsabilidad tenan fueran ejemplo de humildad. No s si
todos lo logrbamos, obviamente, pero haba esfuerzos en esa direc-
cin. Despus era muy variado, haba compaeros que tenan mucho
sentido del humor, otros eran ms serios que perro en bote; haba
compaeros que eran muy desaliados, otros que no lo eran; en gene-
ral eran de vivir muy humildemente, de vestir humildemente, o sea,
se valoraban esas cuestiones. En algunos casos seguramente hacan
esfuerzos para ser as y en otros casos lo vivan con naturalidad.
P: Cuestiones de comportamiento? Digamos, emborracharse, mu-
jeriegos, pegarle a la esposa. . . y cuando surgan esos problemas c-
mo lidiaban con ellos? O, eran problemas?
82 Pablo Pozzi

R: El alcoholismo no era un problema muy extendido, a veces. . .

P: Pero si haba tucumanos y vos decs que los tucumanos los
lunes no podan tener reunin.
R: Por eso. Pero de todos modos, como los tucumanos eran aparte.
En general el problema del alcoholismo no estaba muy extendido; ha-
ba algunos problemas de alcoholismo. Estos tucumanos se chupaban
bastante, entonces, ms de uno estaba en cana por haberse chupado y
haber salido a gritar Viva el ERP por ah, digamos. Yo no lo recuer-
do como un problema. Yo creo que tambin tena que ver con que era
riesgozo chuparse y salir a hablar al pedo, no? Era ms problema el
problema de las mujeres, los cuernos, todo eso, no? Propio de un m-
bito de convivencia, de organizacin medio permanente, ese proble-
ma se presentaba ms asduamente, digamos, combinado con alguna
ruptura de moldes morales tradicionales, llevaba a que cada tanto te-
nas problemas de ese tipo. ramos medio rigurosos en el tratamiento
de esos problemas y tendamos a sancionar a los compaeros que se
mandaran ese tipo de cagadas.
P: Exageradamente?
R: Yo creo que s.
P: O sea, eran moralistas victorianos?
R: S, medio moralistas ramos, medio exagerados. Yo creo que el
tema este del moralismo tena alguna vertiente, digamos. Una de ellas
era que los compaeros de la direccin inicial del partido, Santucho,
todos ellos venan de zonas del pas donde las pautas culturales eran
atrasadas Santiago, distintas a la de las grandes ciudades. Entonces
bueno, eso ti en alguna medida la moral de la organizacin. Pro-
bablemente este tipo de moral que traan los del norte no fuera tanto
tanto la de ellos porque el Flaco Carrizo no era as. Por ejemplo, el
Flaco Carrizo era bien tucumano, bien sabandija tambin. Sino ms
bien con las caractersticas militantes que ellos se haban encontrado
en Buenos Aires provenientes de Palabra Obrera, muy al estilo Bue-
nos Aires, muy de pequea burguesa liberal; entonces la necesidad
de acomodar eso para poder avanzar ms en el movimiento obrero
probablemente haya llevado a exagerar las caractersticas de la moral
de la organizacin. Por ejemplo, nosotros los cordobeses ramos bas-
tante distintos, nos cagbamos bastante de risa de algunas pautas que
tenan ellos y ellos se ofendan, pero ramos distintos. El otro elemen-
to que creo que pes en esto es que inicialmente la organizacin tuvo
Historias del PRT-ERP II 83

un componente estudiantil bastante marcado all por el 69, 70, y

estudiantil de izquierda, o sea, bien liberal, bien. . .
P: Medio. . .
R: Claro. Entonces haba que corregir eso si pretendamos intro-
ducirnos con ms firmeza en otros sectores sociales. Entonces la forma
fue verduguear, meter el concepto moral medio rgido. Yo creo que los
dos elementos contribuyeron a este tema de moralidad. Pero, bueno,
te deca que tenamos ese. . . compaeros que le pegaran a la compa-
era en general era muy raro, era medio raro.
P: Y la cuestin de los hijos?
R: El negro Pedro [Juan Eliseo Ledesma] le meti una vez una
pia a una mujer, pero porque sta le haba puesto los cuernos. Y la
cuestin de los hijos, en general la mayora ramos pendejos sin hijos,
o una parte importante, digamos, y los que tenan hijos tenan hijos
chiquitos, no? Entonces bueno, ese fenmeno de los hijos era una
cosa muy marginal todava en la organizacin.
P: Cmo era Pedro? Aparte de celoso.
R: No s si era celoso, lo que pasa es que la otra le puso los cuer-
nos, entonces excedi el problema de los celos. Era un tipo bastante
serio para la edad que tena; era pendejo, tena 23, 24 aos, y era bas-
tante serio, digamos, con caracterstica de seriedad marcada. Cordobs
y negro, o sea que saba disfrutar de los chistes, de la joda. Claro. Pe-
ro muy firme, muy estricto en las caractersticas de conduccin, pero
con la flexibilidad necesaria para entender los fenmenos de los de-
ms compaeros. Haca esfuerzos por formarse tericamente, porque
de repente no tena experiencia poltica. Era un tipo que su primera
experiencia poltica la haca en el partido, ms all de lo que dice por
ah la [Mara] Seoane. En realidad l se suma al partido, l era un de-
legado sindical jovencito, tendra 21 aos. Era de la Fiat, de la fbrica
Fiat. Y en el partido hace su primera experiencia poltica, evoluciona
muy rpido. Era un tipo muy apreciado, muy respetado dentro de la
organizacin, no? Habitualmente de carcter fuerte pero calmo. O
sea, era un tipo que era fuerte de carcter pero no se manifestaba.
P: No gritn.
R: Claro. Era muy apreciado. Yo personalmente lo apreciaba mu-
cho por sus caractersticas. Un tipo que te inspiraba confianza, diga-
mos, no? Confianza poltica.
84 Pablo Pozzi

P: Ahora, decime una cosa, con los problemas personales cmo

lidiaban? O sea, si se llevan mal los compaeros, ms a nivel de di-
reccin.
R: S. Y bueno, dependa. Hay que tener en cuenta que esa era una
organizacin poltica y no un club de amigos.
P: Una sociedad de fomento tampoco.
R: Tampoco. Entonces lo predominante era el problema poltico.
Se trataba, digamos, de que cuando dos compaeros se llevaban mal,
bueno, que no se llevaran mal; discutir con ellos, tratar de ir ms a
fondo en las razones de su inquina y ese tipo de cosas, no? Bueno,
si la cosa era muy aguda se los sacaba de mbitos comunes a los dos
compaeros. Nosotros prestbamos bastante atencin a las cuestiones
personales de los compaeros, no slo de adentro de la organizacin
sino sus problemas familiares. . . Acordate que, bueno, era una poca
donde la mayora tenamos algn nivel de problemas familiares, de
los padres, de las mujeres, de los amigos, las novias, las esposas; en-
tonces se les prestaba bastante atencin a las cuestiones personales,
no? Porque adems, bueno, si vos dejabas que la cuestin personal
avanzara sobre los compaeros cada tanto te haca un estrago, y la
presin era grande, no?
P: Y cmo lidiaban en trminos de prestar atencin? O sea, se
trataba de ir a charlar con el compaero a un caf o era un problema
que se trataba en clula?
R: Y, depende de la magnitud que alcanzara. Si el problema era
de magnitud elevada por ah se trataba en clula. Si no se trataba en
charlas personales, digamos, se lo trataba de ayudar al compaero, de
orientar, de aconsejar. Haba bastante preocupacin alrededor de esos
temas, que eran un problema permanente.
P: Qu eran, monjes?
R: No eran monjes pero eran bastante estrictos en hinchar las pe-
lotas con el tema de la moral, el tema de la conducta, el tema de la
forma de vestirse, haba visibles exageraciones. El Negro Mauro no
tena nada de exagerado en eso, era como era el cordobs medio de
sector social de clase media baja o obrero alto. Y en general as con
variantes ramos en Crdoba, esa era la caracterstica dominante de la
organizacin.
P: Ahora, cuando bajaba un miembro del Bur a reunirse con us-
tedes, cmo era la reunin? O sea, llegaba, se sentaban, se juntaban
y qu pasaba?
Historias del PRT-ERP II 85

R: Y, hacamos un temario donde informbamos en general de las

cuestiones nacionales y despus pasbamos a discutir la situacin de
la regional.
P: Se discuta la lnea poltica?
R: Se discuta la lnea poltica y sobre todo las tareas.
P: Hubo discrepancias con la lnea?
R: Yo dira que no.
P: O crticas?
R: Yo no recuerdo. Si las hubo, no las recuerdo.
P: O sea, tanto Mattini como Maria Seoane dicen ms o menos
que la lnea bajaba, se aceptaba y a otra cosa.
R: Lo que pasa es que en realidad haba mucha confianza en la
lnea poltica. Se comparta en general. Y probablemente en algunos
casos no habra elementos serios para discutir. Se tomaba como vlida
a partir de que haba confianza y de que no haba elementos propios
que lo llevaran a uno a una elaboracin de otro tipo.
P: Hay alguna posibilidad de que teniendo todo este nivel de au-
tonoma de la regional, que vos decas, que bajara una lnea que por
ah no fuera algo que estuvieran de acuerdo ntimamente, pero co-
mo total tenan un nivel de autonoma la interpretaban para el lado
que les convena y hacan lo que pensaban? O sea, alguna vez en la
reunin de direccin se sentaron y dijeron: Che, muchachos, ustedes
entendieron mal las cosas, metieron la gamba?
R: No recuerdo, pero yo. . . con ese tema que tira Mattini y la Seoa-
ne, yo en realidad tengo recuerdos del funcionamiento de la direccin
del partido, no de Crdoba, de la direccin nacional, en general in-
versos. O sea, ellos lo tiran como que haba discrepancias y siempre
ponen las discrepancias en sentido de contener la lnea ultraizquier-
dista que se plasmaba, pero en realidad yo los recuerdos que tengo es
que cada vez que el Negro [Santucho] por algn motivo no estaba, la
organizacin viraba ms a la izquierda. Esa es la experiencia histrica
de esos aos. Cuando l estuvo preso hubo zarpadas para el lado del
militarismo y todo eso que l corrigi. Cuando l se fue al monte [tu-
cumano con la Compaa de Monte Ramn Rosa Jimnez] en el 74
a preparar la guerrilla, ah qued en manos de Mattini los del FAS y
del negro Mauro los sindicales o a la inversa11 , y en realidad las des-
viaciones fueron para el lado del ultraizquierdismo de nuevo. Es decir,

11 Efectivamente, fue a la inversa.

86 Pablo Pozzi

en el FAS, prcticamente bamos en camino a quedar nosotros solos, y

adems prcticamente se haban roto relaciones con todas las organi-
zaciones polticas; y en el terreno sindical ocurra otra cosa y tuvo que
volver l para corregir eso. En general las presiones de la organiza-
cin eran para la izquierda y el Negro las moderaba para otro lado. Es
decir, l moderaba para la derecha. Para la derecha. . . ya sabemos
que la lnea en poltica no fue exactamente para la derecha. . . pero l
moderaba para el otro lado. O sea, l permanentemente tena cierto
nivel de debate para que la lnea poltica del partido tuviera amplitud
y no a la inversa.
P: Desde la base tambin sentan presion hacia la izquierda us-
tedes?
R: S, permanentemente.
P: En qu sentido?
R: Y, en el sentido de pintar una visin de la situacin de masas
esto visto en perspectiva, no lo recuerdo de ese momento que no
era exactamente la real sino ms bien. . .
P: Ms exitista.
R: Reflejaba lo que uno pensaba y no lo que pensaba la gente; y
algn nivel as de rechazo hacia el resto de las organizaciones polti-
cas ms marcado de lo que la organizacin tena. De todos modos ha
habido casos, es decir, yo recuerdo casos en otras direcciones, en otros
sentidos. Por ejemplo, de que me preguntas de Crdoba, cuando yo ya
no estaba en Crdoba, en el ao 74 si no me equivoco fue en abril del
74 hay una reunin de [miembros del Comit] Ejecutivo; y los tres
compaeros que vienen de Crdoba vena Mauro, Pedro y otro com-
paero ms, que eran del Ejecutivo transmiten una preocupacin en
el sentido que la haba transmitido el gringo Tosco en el sentido
si no estaramos siendo demasiado duros con el Pacto Social, con [el
Ministro de Economa Jos Ber] Gelbard, con el plan trienal, etcte-
ra, etctera. Visto hoy a la distancia tena razn el gringo Tosco, en el
sentido de que. . . lo que pasa es que como nosotros no comprendamos
claramente el papel de la burguesa nacional, para nosotros ese era un
plan proimperialista y a su vez era una engaifa de la burguesa para
frenar el movimiento revolucionario. Entonces los cagamos a cacheta-
das, la preocupacin del gringo Tosco, el resto del Comit Ejecutivo los
cagamos a cachetadas en el sentido de, bueno, les dimos duro, de que
era una vacilacin del gringo Tosco. Yo recuerdo ah un hecho donde
en este caso de Crdoba vino una preocupacin distinta. Otro caso
Historias del PRT-ERP II 87

que recuerdo fue el Comit Central Antonio del Crmen Fernn-

dez, a mediados del 74, que fue despus de Catamarca, que es donde
se decide la creacin de los grados militares en el ERP. Yo le en el
libro de la Seoane un montn de especulaciones. En realidad se decide
a partir del anlisis de la experiencia de Catamarca. La experiencia de
Catamarca revela un relajamiento importante de la disciplina militar,
que en definitiva nos lleva a lo que nos lleva en ese momento, al fra-
caso de la accin. En qu se refleja eso? En primer lugar en que la
guardia deja pasar un tipo en bicicleta; se confa, lo deja pasar. El tipo
nota algo raro y es el que levanta la perdiz de una accin que estaba
regalada, no haba nadie adentro del cuartel, y bueno, levanta la per-
diz. En segundo lugar, cuando llega la cana a ver qu. . . porque llega la
Polica a ver qu pasa en el lugar, la guardia se haba dormido. Enton-
ces la Polica llega prcticamente al lado del omnibs donde estaban
los compaeros y ah se arma la balacera, pero agarran a los compa-
eros de sorpresa. Eso provoca, aparte de dos muertos, una dispersin
del conjunto de compaeros que estaban ah. Una parte se orienta, re-
pele el ataque y copa los dos patrulleros que en realidad iban pelotu-
deando, no se esperaban eso; pero otra parte se dispersa, de los cuales
trece se dispersan por grupos y terminan cayendo presos, y diecisis
se dispersan organizadamente pero en una locura de ver cmo llegan
a Tucumn cruzando Catamarca que no hay monte; entonces son los
que matan. El anlisis de cmo fue todo eso lleva a la conclusin de
que hay un relajamiento en la disciplina militar, en la unidad ms es-
tructurada militarmente que nosotros tenamos que era la Compaa
de Monte. Entonces, a partir de ah se discute la forma de estructurar
mejor nuestros niveles militares para que no se repitan esos hechos,
no? Y no tanto tener un salto cualitativo en la conformacin de un
ejrcito, sino en lo que ya tenamos, cmo hacerlo ms consistente.
Una de las medidas que se tom es sta, o sea, de ponerle grados mi-
litares a la guerrilla. Por ah hay una voz discordante repecto de eso
que es la del Pichn Foti. El Pichn Foti era un compaero de la direc-
cin vieja, que era un hombre joven, tendra 28 aos, una cosa as; y
cuando cae preso la primera vez, en el 71 con el gringo Mena, le pegan
un tiro en la cabeza. Lo operan y queda hemipljico. Despus vuelve
a caer preso y en ese proceso queda ya mal de la cabeza porque lo ver-
duguean mucho. Un hombre con la salud muy deteriorada y queda
loco, ahora est loco. l en realidad, contradictoriamente con eso, es
el que enarbola en el ao 71, el planteo de que frente al recambio de
88 Pablo Pozzi

Lanusse y la previsible apertura democrtica, nosotros tenamos que

tener la posicin de ni golpe ni eleccin, revolucin.
P: Esto en el 71.
R: 71. O sea, l se para por izquierda. Bueno, ah hay un debate,
donde el Negro interviene en ese debate y donde la definicin es con-
traria a eso. Es de que la apertura democrtica es mucho mejor a un
golpe, y que haba que ver qu hacamos en la apertura democrtica.
O sea, l en ese momento est a la izquierda. En este momento [en el
74] el loco plantea una duda respecto de los grados militares porque
plantea que la consecuencia de ese. . . que efectivamente poda haber
un fortalecimiento de la estructura de la disciplina militar, pero que
previsiblemente nos iba a llevar a una construccin militar autno-
ma ms desarrollada y que eso se contrapona, en su opinin, con la
etapa en que estbamos. Que deba ser una estructura militar todava
muy vinculada al trabajo poltico, y de caractersticas ms regulares.
Bueno, hay un cierto debate alrededor de eso, donde intervienen los
compaeros con ms nivel poltico en eso, y bueno, se decide apro-
bar lo de los grados militares. Pero bueno, sa por ejemplo es otra
experiencia respecto de posiciones divergentes. Ahora, en lneas ge-
nerales, en todos esos aos y ten en cuenta que a m me meten
preso en el 74, por lo tanto hasta ah es hasta donde yo puedo contar
en vivo y en directo no aparecen posiciones divergentes importantes
o permanentes o situadas siempre en los mismos compaeros. Entre
otras cosas porque haba dos elementos del anlisis de la poltica del
partido que permanentemente se van verificando como correctos. En
primer lugar, el giro a la derecha del gobierno peronista. O sea, noso-
tros llegamos al gobierno peronista con esa previsin y eso se cumple.
El otro elemento es el pase a la oposicin de sectores de masas a la
poltica de ese gobierno. Y el tercer elemento es que en ese contexto
nosotros bamos a crecer. Entonces con esos tres elementos como ele-
mentos dominantes era bastante difcil en una organizacin como la
nuestra que aparecieran cuestionamientos sistemticos, importantes
de cuestiones bsicas de la lnea.
P: El resto eran matices.
R: Claro, eran matices. Y te digo, en general los matices que apa-
recan, aparecan siempre por izquierda y el Negro los correga, y no
a la inversa. Es decir, normalmente haba zarpados para el otro lado. Y
cada vez que l no estaba un perodo de tiempo nos desbarrancbamos
a una posicin de ese tipo y vena l para tirar para el otro lado. Eso es
Historias del PRT-ERP II 89

lo que yo viv. Habr que ver cmo fue la intimidad de las discusiones
polticas ms avanzado el ao 75, entrando el ao 76. Ah no s como
fu.

La militancia y la vida personal

P: En todo caso ms adelante retomamos con a dnde pass de
Crdoba. Decme una cosa en trminos generales. En ese momento
en cuanto a vida personal, tu familia como tomaba la militancia?
R: Mir, diferenciemos a mi familia. Por un lado mi familia pro-
pia, digamos. La verdad que con ellos no les di ni cinco de bola yo en
ese perodo de tiempo. Como que sal de la crcel y los vea, qu se
yo, a mi vieja una vez al mes, una vez cada dos meses me iba a comer
a la casa, pero como que yo tengo una imagen y lo mismo con mi
hermana de haber estado absolutamente absorto en la militancia po-
ltica. Y ellos, bueno, de verme cada dos meses, tres meses, y no saber
de m, no saber donde viva ni qu haca, ni yo hablarles por telfono.
O sea, una actitud bastante irresponsable, de mi parte. Claro, yo te-
na 24 aos, hay que tomarlo como lo que. . . Pero en general no haba
cuestionamientos, haba ms bien, cada vez que me vean haba afec-
to; o sea, me daban afecto, me decan cmo estaba, etctera, etctera.
Y despus, bueno, yo me junt con una compaera ah. . . yo sal en
mayo, en junio, y me junt con una compaera que en realidad no
era compaera nuestra en ese momento, sino que era una piba con
la cual yo haba andado muchos aos atrs, la volv a encontrar for-
tuitamente. Ella vena de militar en el TUPAC, en la universidad, era
dos aos ms chica que yo, y bueno, empezamos a salir y despus nos
fuimos a vivir juntos, y ella fue mi primera mujer. Tengo una nena.
Con ella s. En realidad todo el ao 73, hasta que camos nuestra vi-
da gir alrededor de la militancia. Nuestra vida de pareja llevaba un
exponente militante. O sea, que en general las relaciones familiares
fueron bastante limitadas, incluso con la de ella, tambin despus, en
ese tiempo. O sea, una concentracin en la vida poltica desmesurada,
que en ese momento no la senta Por supuesto, esto es fruto de re-
flexiones posteriores y no de haberlo sentido en ese momento, en ese
momento me pareca absolutamente natural y correcto y no pensaba
en que iba a cambiar la cosa.
90 Pablo Pozzi

El PRT en el Noreste argentino

P: Habamos llegado hasta el momento en el cual dejs Crdoba
y pass a otra regional. A dnde pass?
R: Paso al norte, al Noreste, toda la zona del Noreste.
P: O sea, que incluye qu?
R: Inclua cuatro provincias: Chaco, Corrrientes, Formosa y Mi-
siones.
P: Aj, toda un regional es eso?
R: Toda una regional, exactamente. Principios del 74; fines del 73
y principios del 74. Justo en esa poca se hizo en el Chaco el congreso
del FAS. Me parece que era el cuarto congreso, que se hizo en Roque
Senz Pea. Y que se hizo all justamente para potenciar el trabajo en
esa zona, y para potenciar la vinculacin con todo el fenmeno de las
ligas agrarias, no? Que en ese momento haban alcanzado una mag-
nitud bastante importante, no? Estaban las ligas agrarias del Chaco,
Senz Pea; despus estaban las ligas agrarias de Goya; y estaba el
Movimiento Agrario Misionero. Eran los tres. . .
P: Y el PRT tena trabajo en las ligas agrarias?
R: El PRT tena trabajo en las ligas agrarias. Tena un muy buen
trabajo en Goya. Tena algn trabajo en las ligas del Chaco, aunque
all eran fuertes Montoneros, la gente vinculada a Montoneros, la JP
y todo eso. Tambin tenamos trabajo con curas del Tercer Mundo que
trabajaban en las ligas de Chaco. Y tenamos algn trabajo incipiente
en el Movimiento Agrario Misionero.
P: Y qu vas a hacer al Chaco vos? Qu vas a hacer a esta re-
gional?
R: Nosotros tenamos una poltica permanente de distribucin de
cuadros a nivel nacional, de acuerdo a los lugares que buscbamos ir
fortaleciendo. Entonces me mandan al Chaco como parte de esa po-
ltica. Es decir, sacan un cuadro de una regional ms fuerte que pro-
vea permanentemente compaeros capaces, como era Crdoba, y me
mandan al Noreste donde la capacidad de produccin de compaeros
con formacin poltica y experiencia era menor, producto de que la
dinmica poltica en esa provincia era ms baja. Entonces me mandan
con ese objetivo.
P: Y qu te encontrs cuando llegs a la zona?
Historias del PRT-ERP II 91

R: Yo realmente no conoca un carajo, o sea, nunca haba estado

fsicamente en esa provincia; as que lo primero que tuve que hacer
fue empezar a conocer cmo era esa zona del pas.
P: Perdn, cmo empezaste a conocer esas zonas de pas?
R: Caminando, viajando de un lado al otro; y hablando con compa-
eros y hablando con gente que no era del PRT pero que tena deter-
minado grado de reconocimiento y representatividad social y poltica.
Hablo con sindicalistas, dirigentes estudiantiles, curas. . .
P: Esta gente s saba que vos eras del PRT?
R: S, claro.
P: Y te reciban bien? Ms o menos?
R: Bien, siempre. Tenan en general mucho inters en hablar con
nosotros. En general porque estbamos bien caracterizados poltica-
mente para esa gente. O sea, nos miraban con bastante simpata y
sobre todo inters, an cuando alguna de esa gente poda no com-
partir nuestros planteos polticos, nuestros mtodos de lucha; pero en
general haba mucho inters por conocernos. Y bueno, me llegaba a
las reservas indgenas, hablaba con dirigentes de indgenas. Bueno, co-
noc una experiencia totalmente nueva en general. Es decir, tambin
algunas cosas que yo ya tena experiencia, como hablar con sindicalis-
tas, todo ese tipo de cosas. Despus por ejemplo, las experiencias en el
campo con indgenas, con dirigentes agrarios, incluso con curas, eran
nuevas para m. Bueno, fue una experiencia interesante.
P: Qu te encontraste? Cmo era el Chaco en ese entonces?
R: El Chaco era una provincia todava bastante pujante, aunque se
empezaba a hacer sentir la crisis del algodn, no? El Chaco es una
provincia relativamente nueva. O sea, se puede decir que adquiere
auge con el peronismo, los primeros gobiernos peronistas, a travs de
la produccin de algodn fundamentalmente, y ganadera en la zona
sur, no? Y algn nivel de industralizacin en la zona de Resistencia
y Barranqueras de la semilla del algodn; ah haba fbricas aceiteras,
y de la fibra del algodn haba textiles. Bueno, se mantena todava
algn nivel de produccin forestal, de madera; o sea, haba obreros
rurales. Y tena reservaciones indgenas, fundamentalmente de tobas
y matacos en el centro y en el norte de la provincia y tambin algunos
barrios en la ciudad de Resistencia. Era una provincia con bastante ni-
vel de politizacin, movilizacin, organizacin sindical, organizacin
social en general; y con un nivel social ms de trabajadores, haba un
porcentaje de trabajadores bastante significativo. En ese sentido se di-
92 Pablo Pozzi

ferenciaba, por ejemplo, a Corrientes. Corrientes es una ciudad, una

provincia ms tradicional. Es decir, con una estructura agraria ms
bien atrasada, latifundista; con una estructura urbana muy comercial,
dedicada fundamentalmente a la comercializacin de los productos del
agro, con baja industralizacin, no? Eso le daba a la provincia una ca-
racterstica ms tradicional, ms oligarca. El Chaco es sin oligarqua,
el Chaco es con burguesa, producto de un proceso de integracin eco-
nmica bastante interrelacionado con el capital extranjero, porque las
fbricas que haba en general eran de capital extranjero, no? Las de
tanino; Unitan que era la vieja forestal, capital ingls; Bunge y Born
metidos en el aceite y en la gran propiedad agrcola tambin. Haba ca-
pitales franceses. En el caso de Corrientes eso no se vea, era ms una
oligarqua tradicional, con un enclave especfico en la zona de Goya de
pequeos productores tabacaleros. Entonces, eran dos provincias dis-
tintas, con una dinmica poltica y social ms lgida el Chaco; muy
peronista el Chaco adems, producto de que su desarrollo haba te-
nido que ver con la poca del peronismo. En el caso de Corrientes,
por ejemplo, bastante actividad en la universidad, las clases medias.
En el caso de Chaco, no. Haba una universidad tambin, pero haba
otros segmentos sociales. En el caso de Formosa en ese momento era
un provincia bien atrasada, tambin con algn nivel de actividad en
algunos gremios estatales y en algunas cuestiones universitarias, al-
gunas facultades que haba en Formosa. Pero en general una dinmica
poltica mucho ms atrasada. Y en el caso de Misiones, una sociedad
distinta tambin a las otras, con un propietario rural chico y mediano
bastante extendido, pero ms rico que el del Chaco y ms de origen
inmigrante. En el caso del Chaco, si bien haba muchos chacareros yu-
goeslavos, polacos, gringos, haba muchos criollos. El campesino pro-
piamente del Chaco es criollo, y el obrero rural tambin criollo. En
el caso de Misiones, muchos ms gringos. Tambin haba morocheo
pero mucho ms gringo.
P: Ahora, bien complicado para hacer poltica en toda esa zona.
R: Era bien diversa. Adems por lo extendido tena su complejidad.
Nosotros tuvimos un crecimiento bastante rpido en la zona.
P: Sabs a partir de cuando se instala el PRT en la zona?
R: Es muy vieja la instalacin del partido: estn en el 68, 69 en Re-
sistencia. Pero durante mucho tiempo se mantiene en un nivel muy
bajo. Incluso los compaeros que estaban ah eran trasladados gene-
ralmente a Rosario. Ahora, que empieza a reanimarse eso, ms o me-
Historias del PRT-ERP II 93

nos despus del 73. Ah se le empieza a dar ms bola y se empieza a

reanimar. Tenemos un desarrollo bastante rpido desde un piso bajo.
Yo te dira que en un proceso de seis, ocho meses debemos triplicar la
fuerza, ms o menos.
P: Y en qu condiciones encontrs al partido cuando llegs? Y
sus actividades, al ERP, a los frentes?
R: S, ah fundamentalmente exista el partido. El ERP era. . . por
ah haba algunos compaeros que organizaban, haba una actividad
de propaganda armada, pero mnima. Incluso con criterio correcto; o
sea, en general no estaban dadas las condiciones para ir ms all en el
terreno de la actividad militar. Era una zona de niveles de conciencia
poltica ms bajos; de metodologa poltica distinta, donde los niveles
de represin no se hacan sentir tanto en ese momento. Entonces el
eje militar no era el ms idneo, no?
P: Y tampoco haba desarrollo como para llevarlo adelante, no?
R: No, no haba desarrollo, pero siempre, de todos modos, se po-
da llevar ms adelante. Entonces el eje principal estaba puesto en el
trabajo poltico y el trabajo de masas. Encuentro un partido ms bien
chico, un tanto disperso pero con mucho entusiasmo. Los compae-
ros tenan mucho entusiasmo, muchas ganas de meterle. Eso es lo
que permite que en un perodo relativamente corto de tiempo mul-
tipliquemos las fuerzas. Por supuesto, el problema principal es que
nosotros ah hacemos. . . es muy difcil que los compaeros entendie-
ran ms a fondo el tema del trabajo en la clandestinidad. Es decir, el
contexto no ayudaba en ese sentido. Y la otra cosa es que eran luga-
res chicos donde el flanco que uno le da al enemigo era grande. Todo
el mundo se conoca. Entonces despus cuando vienen las olas repre-
sivas nos golpean bastante rpido en esa zona. Nos desmantelan con
bastante facilidad las estructuras polticas que tenemos, no? Incluso
en algunas cosas yo creo que nosotros hicimos alguna operatoria mi-
litar. . . bah, militar, unas acciones de desarme, ese tipo de cosas, que
en alguna medida facilitaron el proceso represivo porque el enemigo
puso mucho ms la cabeza sobre nosotros y eso facilit el desmantela-
miento posterior de la zona. Sin que fueran realmente imprecindibles,
porque las condiciones propias de la dinmica de la lucha de clases en
esa zona no justificaba que la poltica fuera continuada por esos me-
dios en la zona.
P: O sea, por medios militares del PRT decs o el nivel de repre-
sin tan alto?
94 Pablo Pozzi

R: No, porque siempre la utilizacin de la lucha armada fue la con-

tinuacin de la forma de hacer poltica de acuerdo a cmo accionaba
el enemigo sobre vos. En esos lugares donde la represin haba sido
baja. . .
P: No ameritaba.
R: Claro, no era lo ms adecuado. Es decir, hicimos traslado me-
cnico de polticas nacionales a esa zona y eso contribuy en alguna
medida despus a que nos golpearan.
P: Y dnde estaba asentado el trabajo poltico en la zona?
R: Tenamos trabajo poltico en muchos lados. Es decir, muchos
lados, de acuerdo al. . . no?
P: Desarrollo.
R: Por ejemplo, en el interior del Chaco tenamos una parte de
trabajo poltico, una parte en Senz Pea y otra parte en otros la-
dos menores porque nosotros tenamos trabajo en las ligas agrarias y
tambin en el sindicato de obreros rurales de Chaco, que tenan. . . di-
gamos, distibuidos por localidades. Y tambin tenamos relacin con
las comunidades indgenas. Incluso ellos fueron al FAS, etctera, et-
ctera. Entonces el trabajo con los indgenas fue ms bien de relacin
poltica; los indgenas tienen su propia organizacin muy cerrada y
bueno, obviamente no es fcil entrar en esas organizaciones. Pero es-
tablecan una relacin bastante buena con nosotros. Despus tena-
mos en la ciudad de Resistencia, tenamos estructuras de trabajo en la
universidad, tenamos trabajo en algunos barrios, tenamos trabajo en
algn sindicato tambin. Despus tenamos en la ciudad de Corrien-
tes, tenamos en Goya, tenamos en la ciudad Posadas, tenamos en
Ober la sede del Movimiento Agrario Misionero, despus tena-
mos en la ciudad de Formosa, despus tenamos en Clorinda. O sea,
tenamos bastante extendido el trabajo, teniendo en cuenta tambin
que las concentraciones urbanas jugaban un papel relativo con res-
pecto a. . . en este momento hay un mayor proceso de concentracin
urbana; pero en ese momento, entre el campo y la ciudad haba una
relacin relativa, entonces no se justificaba concentrar exclusivamente
en las ciudades.
P: Ahora, cuando decs extendido quers decir un compaero
ac y otro all o que es una clula ac y otra all?
R: Depende, en algunos lados tenamos clulas y en algunos lados
compaeros. Extendido geogrficamente, me refiero. O sea, imaginate
vos que esto era un conglomerado de cuatro provincias, un montona-
Historias del PRT-ERP II 95

zo de kilmetros de por medio con una fuerza que no era grande,

entonces obviamente estaba extendido el trabajo.
P: Y ahora, comparando los compaeros que te encontraste en la
regional esa con lo que venas de Crdoba, cmo los encontrs?
R: Los compaeros eran de un nivel de formacin poltica signi-
ficativamente ms bajo. Y era tambin significativamente ms baja la
experiencia de participacin en la lucha de clases, no? Es decir, tanto
a lo que hace a grandes luchas, grandes movilizaciones, organizacin
social, confrontacin con la dictadura, con la represin era mucho ms
bajo; porque en general, bueno, estaba acorde al tamao de la sociedad
y al nivel de confrontacin de clases que all exista.
P: Era tu primera experinecia con sectores rurales?
R: S, la primera.
P: Y cmo organizaba al PRT a peones del campo?
R: Era una organizacin. . . los organizaba por clulas, igual que en
otros lados pero con una organizacin mucho ms flexible. Ten en
cuenta que a veces una clula eran compaeros que vivan en dos o
tres poblados, entonces su capacidad de formacin, de funcionamien-
to permanente y todo eso era bastante ms baja, no? Adems, eran
compaeros mucho ms prcticos; entonces, dbamos pequeos cursi-
tos de formacin poltica y despus, fundamentalmente, discutamos
los problemas concretos que los compaeros tenan en sus tareas.
P: Cmo qu cosas?
R: Y, como organizar a los otros peones, qu tipo de medidas, los
problemas que tenan con las patronales, cmo hacer la propaganda
poltica, qu tipo de respuesta haba entre sus compaeros de trabajo.
P: Pero cmo haca para captar a los obreros rurales desde Re-
sistencia un cordobs?
R: Bueno, obviamente no los captaba yo. Algunos de ellos despus
s, pero en general eran todos compaeros que ya venan trabajando
hace tiempo y. . . pero de todos modos, muchas veces metamos a un
compaero en una zona apenas con algn contacto poltico en la zona.
P: Lo mandaban a vivir ah.
R: Claro, lo mandbamos a vivir ah. Y el compaero empezaba a
caminar la zona, a conocer gente, y a partir de eso en un determinado
momento haca algn contacto poltico, y ese contacto poltico le pre-
sentaba a otro compaero y a partir de eso empezbamos a organizar
simpatizantes hasta que finalmente organizbamos la clula del par-
tido. Por supuesto, hay que tener en cuenta que eso estaba facilitado
96 Pablo Pozzi

por el contexto poltico nacional. Es decir, estaba facilitado por varias

razones. En primer lugar, el contexto poltico nacional era de mucha
movilizacin, mucha organizacin y movilizacin en defensa de los
intereses sectoriales y generales por parte de la gente. En segundo lu-
gar, el contexto era de mucha politizacin, a la gente le interesaba la
poltica. Y en tercer lugar, nosotros ramos una organizacin polti-
ca conocida, entonces eso facilitaba los procesos de contactar gente,
organizar gente y todo lo dems.
P: Ahora, pero siendo el peronismo fuerte en la zona, no era un
problema para ustedes eso?
R: Claro, siempre fue un problema pero haba siempre un espacio
poltico nuestro. Siempre fue as.
P: Tanto espacio rural como urbano en toda la regional?
R: Bueno, era similar, un poco ms urbano tal vez inicialmente.
Pero nuestra perspectiva era combinada, no? Porque inicialmente
depende bastante de dnde pods asentarte primero, pero eso no ne-
cesariamente significa que tu eje estratgico de construccin sea ese;
simplemente es el lugar donde vos te asents, no? Pero ms o menos
parejo, digamos, porque en ese momento la poblacin rural y la orga-
nizacin de la poblacin rural en esa provincia era bastante intensa;
probablemente con una visin nuestra un tanto exagerada respecto
del papel poltico que poda llegar a cumplir estratgicamente. Pero
bueno, eso si uno lo vea en perspectiva, es decir, si uno lo ve ahora en
perspectiva, no en ese momento, por varias razones: en primer lugar,
porque son zonas econmicamente marginales de la estructura econ-
mica del pas; en segundo lugar, porque la poblacin rural es limitada;
y en tercer lugar porque la evolucin del capitalismo en esas zonas
llevaba a un despoblamiento rural, que nosotros en ese momento no
veamos pero que, visto en perspectiva, era inevitable que fuera as,
tanto por el proceso de concentracin de propiedad de la tierra, co-
mo por el proceso de mecanizacin de las tareas agrcolas. Por ejem-
plo, suponte vos que habra diez mil campesinos pobres. La estructura
agraria del Chaco es bastante democrtica, en el sentido que. . .
P: Son todos pobres.
R: Je! En el sentido que est muy dividida. O sea, las grandes
concentraciones de tierras son pocas. Hay una franja significativa de
chacareros, o sea, de campesinos medios, algunos grandes y otros
medios, pero no latifundistas y una estructura de campesinos po-
bres grande, con una tendencia a la concentracin inevitable; entonces
Historias del PRT-ERP II 97

eso diezmaba al campesino pobre, obviamente. Y despus, la recolec-

cin del algodn es una cosa que precisaba mucha mano de obra pero
que. . .
P: Era estacional.
R: S, pero aparte de ser estacional actualmente es mecnica. O
sea, les cost bastante encontrar maquinarias que hicieran la cosecha
de algodn, porque necesits una mquina que no te rompa la planta.
Es bastante complejo pero ya la han encontrado. Entonces eso, aunque
todava hay recoleccin manual, diezm fuertemente la gente en el
campo; entonces, esa era un tendencia inevitable, que a ms tardar se
iba a producir en los siguientes diez aos. Entonces bueno, nosotros
evidentemente tenemos una visin cortoplacista del fenmeno.
P: Haba alguna especificidad en la poltica del PRT hacia la zona
o era similar en todos lados? O sea, haba reivindicaciones concretas,
cosas especficas, formas de organizacin o lo que sea?
R: S, eso siempre. Nosotros, en ese sentido tenamos la virtud
de tomar lo concreto en cada lugar, como forma de organizacin de
la gente. O sea, en el Chaco tenamos las propias reivindicaciones,
en Goya tenamos las otras, en la universidad otras, en los sindicatos
otras. No, tenamos especificidad, digamos. Bueno, por supuesto que
tampoco tenamos una elaboracin poltica tan profunda, un estudio
lo suficientemente adecuado de toda la zona; tenamos una fuerte in-
fluencia. . . nosotros, en realidad, tenamos un bache en nuestra pol-
tica, en el medio: tenamos poltica para lo concreto y poltica para
lo nacional, y nos faltaba poltica para lo regional, porque no parti-
cipbamos en general en las disputas regionales. Es decir, nosotros
saltbamos de la poltica nacional al problema concreto en el lugar, y
saltbamos las problemticas provinciales e incluso regionales. Enton-
ces eso era un bache importante, en perspectiva, porque las provincias
tienen sus problemticas particulares que juegan bastante fuerte, par-
ticularmente en esas provincias alejadas de la zona central. Nosotros
las pasbamos por alto, en general tenamos baches profundos.
P: Y por qu las pasaban por alto?
R: Yo creo que era esencialmente inexperiencia poltica y falta de
desarrollo. Cuando vos te desarrolls. . . Es decir, la poltica concreta
era elemental porque era la forma de contactar con la gente, noso-
tros tenamos una orientacin fuerte hacia el contacto con la gente,
entonces siempre tombamos los problemas particulares. Y la polti-
ca nacional era el proyecto global desde donde tirbamos la poltica.
98 Pablo Pozzi

Ahora, evidentemente la falta de desarrollo regional conspiraba con

una visin ms concreta, cosa de poder tirar en poltica, no slo de la
poltica nacional.
P: Ahora, vos estuviste en el FAS del Chaco?
R: S, estuve.
P: Y cmo fue?
R: se fue el congreso, digamos, que hay un salto cualitativo en la
construccin del FAS. O sea, fue un congreso, para nosotros, para lo
que era nuestra construccin poltica nacional, un salto cualitativo. No
lo recuerdo bien, pero fcilmente haban ido tres, cuatro mil personas
en Senz Pea, o sea, en la loma del orto digamos, no? Por supuesto
que se garantiz eso sobre la base de un fuerte aparato de movili-
zacin colectivo, sino no mets cuatro mil personas. Pero al mismo
tiempo reflej un salto en calidad en la capacidad de movilizacin del
PRT significativo, porque nunca nosotros habamos hecho un evento
con esa cantidad de personas. Por supuesto estaba vinculado a que la
situacin nacional vena deteriorndose ya, vena producindose pau-
latinamente un giro a la derecha del gobierno peronista.
P: Y quines participan del FAS? O sea, son el PRT y sus frentes
o es ms que el PRT?
R: Centralmente es del PRT. Pero bueno, estbamos rodeados de
una serie de aliados de menor cuanta. Por ejemplo el FRP de Arman-
do Jaime de Salta; en ese congreso va Poder Obrero, que despus en el
otro congreso se va del FAS; y algunas individualidades como la Ali-
cia Eguren [de Cooke] y Tosco. Eran un aporte significativo. Ahora,
desde el punto de vista de la tropa, de la gente, centralmente la pone
el PRT. Fue un congreso muy bueno, y fue para nosotros un impulso
grande. Incluso fue un impulso grande en la propia zona del Chaco
porque hicimos conocer el congreso y llevamos una buena cantidad
de gente con la cual estbamos discutiendo y todo eso al congreso y
bueno. . .
P: O sea, ustedes sintieron que tuvo impacto en la zona. A nivel
popular inclusive, no slo a nivel activista?
R: S. A nivel popular no s si es tanto en realidad, no me acuerdo.
Pero yo dira que a nivel activista tuvo impacto.
P: Un impacto positivo?
R: S, s, fuerte. Yo creo que sa fue la base que despus nos per-
miti crecer los prximos seis meses, duplicar o triplicar las fuerzas
que tenamos en toda la regin.
Historias del PRT-ERP II 99

P: Y qu se plante con ese FAS? O sea, cmo cosa nueva, salto

en calidad, etctera?
R: Mir, el FAS estaba concebido por nosotros como la herramien-
ta legal del trabajo poltico del PRT. Incluso en la organizacin interna
tenamos. . . en la direccin haba una secretara que se llamaba secre-
tara legal, que era la que atenda la construccin del FAS. Entonces
nosotros concebamos el FAS como una herramienta poltica legal que
nos permita utilizar los espacios democrticos ms idneamente. En-
tonces el congreso del FAS tena esa orientacin. Y al mismo tiempo
nuclear alrededor del partido un segmento de sectores democrticos,
progresistas que nos daban oxgeno poltico. Entonces se era el ob-
jetivo con el FAS. Cada congreso que hacamos normalmente iba cre-
ciendo, cada congreso iba creciendo; entonces era una forma de agru-
par polticamente gente que despus era fuente de incorporaciones al
partido y de reforzamiento de nuestro trabajo poltico. Eran muy ti-
les los congresos del FAS, como herramienta de utilizacin de la lega-
lidad democrtica que se combinaba con el trabajo clandestino y que
enriquecas el trabajo clandestino, En realidad el problema principal
era que nuestra orientacin poltica general cerr demasiado rpido
los espacios democrticos. Ten en cuenta que los espacios democr-
ticos duraron un ao y chirolas, tres o cuatro meses, nada ms. Se
iniciaron el 25 de mayo del 73 y se clausuraron en agosto, septiembre
del 74, cuando ya aparece la Triple A y es imposible utilizar estructu-
ras legales de cierta magnitud porque te las hacan cagar a tiros. Era
muy difcil. Yo creo que eso era inevitable, pero una poltica ms hbil
de nuestra parte nos hubiera permitido extenderla probablemente en
el tiempo. Pero bueno, nosotros venamos con la cabeza que la demo-
cracia demasiado, demasiado no serva; serva, tenamos conciencia de
que serva, pero tenamos una interpretacin de que demasiado, de-
masiado no serva; que haba riesgos que desviaran el movimiento
poltico de masas hacia vas muertas, no? Entonces rpidamente re-
tomamos niveles de operatividad altos y eso tensiona toda la situacin
poltica. Se hubiera tensionado de todos modos, porque no estaba en
el espritu del enemigo un perodo democrtico demasiado prolonga-
do. Ellos comienzan a preparar el golpe antes de entregar el gobierno.
O sea, ya para principios del 73, cuando estaba el gobierno de Lanusse
se conforma una logia que se llamaba: Por la Patria donde estaban
los que despus van a encabezar el golpe del 76. Estaba Videla, Viola,
Martnez de Hoz, Guillermo de la Plaza un tipo que fue embajador
100 Pablo Pozzi

en las Naciones Unidas, Eduardo Roca un tipo que fue embajador

en Estados Unidos; ya conformaban esta logia que en realidad tuvo
como tarea preparar el regreso de los militares. O sea, est clarito que
no iba a durar demasiado pero bueno, lo hubiramos podido hacer es-
tirar un poco ms y fundamentalmente hubiramos podido quebrarle
la poltica de los tipos de hacernos aparecer a nosotros como los agre-
sores. sa fue una poltica muy hbil del enemigo, de provocarnos,
sabedores que nosotros bamos a morder el anzuelo, nos empiezan a
matar compaeros; muy cerquita del 25 de mayo ya nos empiezan a
matar compaeros en provocaciones y nosotros nos mandamos de ca-
beza. Y bueno, eso despus termina siendo usado por el enemigo, y
particularmente por el Ejrcito para decir que nosotros los atacamos a
ellos.
P: Ahora, cmo hacs para no mandarte de cabeza cuando te
estn matando compaeros?
R: Lo que pasa es que tendramos que haber. . . por lo pronto, lo
primero que tendramos que haber entendido el plan del enemigo. Y
nosotros no lo desculamos [sic]. En segundo lugar, tendramos que
haber respondido a aquellos que visiblemente nos agredan. Porque
los tipos qu hicieron? Agredan a travs de los paramilitares, y reple-
gaban las Fuerzas Armadas a los cuarteles. Entonces, para la poblacin
los paramilitares existan; la derecha, la Triple A, las bandas fascistas
existan, pero no estaban vinculados con el Ejrcito, porque el Ejr-
cito operaba entre bambalinas, pero eso no se saba. Y nosotros qu
hacamos? Atacbamos el Ejrcito, porque nosotros sabamos que el
Ejrcito era. . . pero ante los ojos de la poblacin no era as. Entonces
nosotros deberamos haber estudiado el plan del enemigo ms dete-
nidamente y haber analizado la forma de responder de forma tal que
sea compresible para la poblacin, y que a su vez conduzca a la gente
a comprender quines eran los verdaderos enemigos.
P: En una guerra de aparatos con el aparato paramilitar de algu-
na manera el tema, de ltima instancia en poltica, es cmo saldar
el problema en el cual te estn matando los compaeros, los com-
paeros dicen que hay que hacer algo al respecto, ms la presin de
los cados, los muertos, etctera, cmo dar una respuesta acertada al
tema.
R: Yo creo que la primer respuesta debi haber pasado por la au-
todefensa de masas. Es decir, la primera respuesta debi haber pasado
por all, de forma tal que sea la propia gente la que comience a con-
Historias del PRT-ERP II 101

frontar. Pasado cierto nivel en que la autodefensa de masas toca sus

lmites, recin proceder a operar con estructuras de carcter militar
autnomo; y siempre sobre los muchachos estos de la Triple A, etc-
tera, ms all de que uno siempre propagandice que atrs de eso se
encuentra el trabajo del Ejrcito. Porque tambin el Ejrcito llegado
el momento te puede aparecer con una poltica bonapartista diciendo
que viene a mediar entre las bandas fascistas. . . a poner orden en la
confrontacin entre las bandas fascistas y. . . no es cierto? De todos
modos, sera para estudiar detenidamente. Lo que s estoy seguro es
de que nosotros nos mandamos una cagada.
P: Que no hicieron nada.
R: Claro, que nosotros. . . una cagada que no fue la determinante;
fue parte, obviamente, de un concepto poltico global que nosotros te-
namos parcialmente errneo. Entonces ese fue uno de los elementos
que restringi los tiempos democrticos. An as, si uno analiza el fe-
nmeno del FAS. . . nosotros hicimos los primeros congresos del FAS
en el ao 73, y suponte vos, el segundo congreso, o el tercer congreso
habremos llevado 500 personas, una cosa as. Al ao, el ltimo que
hicimos en Rosario, en una cancha de ftbol habremos llevado doce,
quince mil personas, reflejo del proceso de crecimiento poltico que se
dio en ese perodo.
P: Ahora, volviendo a la regional del Noreste, la direccin de la
regional tambin eran gente no de la zona?
R: No, la direccin salvo yo eran compaeros de la zona.
P: Aj, y de qu extraccin social eran?
R: Haba extracciones sociales diversas. Haba dejame que me
acuerde. . . en general eran compaeros provenientes de clase media,
pero haba un compaero laburante en la direccin.
P: Laburante rural o laburante urbano?
R: No, urbano.
P: Y eran chaqueos, formoseos, misioneros, correntinos?
R: Eran chaqueos y un correntino.
P: Ta, y en cuanto a la extraccin social de la base del partido en
la zona?
R: La extraccin social de la base era bastante buena. Yo te dira
que deba ser ms de un 50 % de origen trabajador o campesino.
102 Pablo Pozzi

La mujer y el PRT
P: Decime una cosa, en trminos generales, algo que dejamos de
lado anteriormente, el tema de la mujer: hay mujeres organizadas
tanto en Crdoba como en el Noreste?
R: S, s, haba.
P: Pocas, muchas, ms o menos?
R: Bastantes para el papel que cumple la mujer en la sociedad,
bastantes.
P: Pero menos de la mitad.
R: S, menos, y cuanto ms altos los niveles de direccin el porcen-
taje bajaba. Yo creo que era un reflejo concreto de la situacin real de
la mujer en esta sociedad; incluso de sus propias posibilidades, tienen
que cumplir varios papeles de madre, militante, trabajadora. En gene-
ral eran mujeres jvenes, en general eran de origen de clase media. La
posicin social de las mujeres era mucho ms marcadamente de clase
media que la de los hombres.
P: Aj, y por qu penss que eso era as?
R: Yo creo que tiene que ver con el momento concreto en que se
dio ese proceso poltico, en el sentido que. . . me parece que los sectores
populares, obreros, etctera, todava era limitada la agresin sobre la
familia como se vive ahora, por ejemplo; entonces la mujer no lo viva
tan intensamente, entonces su protagonismo era menor, de la mujer
popular, la mujer trabajadora, era menor el protagonismo. En cambio,
era mayor el protagonismo de la compaera donde el proceso era ms
intelectual, que era la compaera que provena fundamentalmente del
estudiantado, y de la clase media.
P: Puede ser que haya una cuestin como cultural entre trabaja-
dores de que sea mal visto que la mujer trabajadora, o de extraccin
trabajadora, tenga que vivir afuera de la casa y el barrio? O sea, que
haya rechazo familiar hacia que active?
R: S, en general eso ha cambiado con el tiempo y las necesidades;
pero en esa poca las mujeres de los trabajadores no trabajaban, y
se dedicaban al hogar, su funcin estaba en el hogar. As quera el
hombre adems que fuera, porque al hombre le gustaba llegar del
trabajo y encontrar la casa limpia, los chicos limpios, la comida hecha.
Entonces mientras poda la mujer no trabajaba.
P: Y adems pensaba que as no le meta los cuernos.
Historias del PRT-ERP II 103

R: Probablemente tambin. Pero me parece que es era un comple-

mento, de ltima, me parece que ms le gustaba volver del laburo, del
trabajo pesado, y encontrar un refugio en el hogar.
P: Ahora, el peronismo tiene una rama femenina. El PRT tena
algo que diferenciara a la mujer del hombre, o que fuera especfica-
mente hacia la mujer?
R: Mir, yo no s qu nivel de desarrollo alcanz. Hicimos algu-
nos intentos de construir una especie de rama femenina, no? Incluso
hicimos algunas experiencias en Tucumn. Me acuerdo que estaban la
mujer de Gorriarn y del Negro Mauro a cargo de esa tarea. La verdad
que no s si fructific yo despus ya estaba preso y hasta dnde el
desarrollo de esos aspectos del trabajo poltico; no estoy seguro de que
haya fructificado demasiado, pero haba un intento en ese sentido.
P: O sea, pero haba una mnima conciencia de que haba reivin-
dicaciones propias.
R: S, haba, mnima no, haba conciencia. Porque adems tena-
mos conocimiento no slo del peronismo, sino de la experiencia del
movimiento comunista internacional, conocamos experiencias. Creo
que no estbamos tan convencidos de que haba que tener una ra-
ma femenina. Yo sigo sin estar muy convencido de que haga falta; a
diferencia de la juventud, que efectivamente se justifica una estructu-
racin distinta, no estoy tan convencido de que eso sea as en la mujer.
De todos modos haba una buena participacin de mujeres en el PRT
y en el ERP. Era bastante buena, o sea, bastante buena para lo que
es. . .
P: Particularmente a nivel de base. Cuanto ms suba la estructu-
ra menos participacin.
R: S, disminuan. Creo que solamente estaban. . . . all.
P: Y por qu pensabas que disminua hacia arriba?
R: Porque eran menos capaces. Ja ja! Me parece que disminuan
efectivamente porque eran menos capaces. Ahora, esa disminucin
de sus capacidad obviamente no tena que ver con un problema ge-
ntico; tena que ver con que en general su experiencia poltica era
mucho menor; en general un porcentaje muy alto era de compae-
ras que se sumaban a la lucha poltica a travs de su compaero y no
por experiencias propias. Entonces, bueno, eso condicionaba en forma
importante el desarrollo poltico que tenan. Bueno, sos me parece
que eran los elementos principales por los cuales disminua la pre-
sencia de compaeras en las estructuras de direccin. En general la
104 Pablo Pozzi

mayora de las estructuras de direccin eran compaeros que tenan

su experiencia poltica propia, de distinta ndole, sindical, estudiantil o
poltica. Entonces, bueno, la experiencia de las compaeras era mucho
ms baja.

Tucumn y la segunda prisin

P: Es un problema social generalizado, dira. Cunto tiempo es-
tuviste en el Chaco?
R:. . . ocho meses, ms o menos.
P: Ah fue tu cada?
R: No, en agosto del 74 se hace la accin de Catamarca el intento
de accin de Catamarca, en realidad no se pudo concretar, donde sale
mal y tenemos una gran cantidad de bajas de la Compaa de Monte.
Concretamente, caen trece compaeros detenidos y matan diecisis
compaeros. Entre los que matan estaba el Negrito Fernndez, que
en ese momento era un compaero del Bur que estaba a cargo de
la regional Tucumn. Entonces queda la regional Tucumn debilitada,
siendo que era una de las regionales que para nosotros tena impor-
tancia estratgica porque ya tenamos asentada la Compaa de Monte
all. Entonces se hace un Comit Central que se llama Antonio del
Crmen Fernndez, en el 74, principios de septiembre, primeros das
de septiembre del 74, y all se decide sacarme del Noreste y enviarme
de responsable de la regional Tucumn. Bueno, efectivamente me voy,
y a los primeros das de ese comit central ya estaba en la regional. Y
a pesar de las recomendaciones de Santucho de que me cuidara, dur
veinte das y ah se provoc la cada, de toda la direccin de la regio-
nal. Estbamos reunidos en una casa a la noche y nos rodea la Federal
y nos detiene.
P: Por qu se da la cada?
R: La cada durante muchsimo tiempo no supimos. . . durante un
a buena cantidad de aos no supimos por qu se haba producido, c-
mo haban llegado los tipos a esa casa, no? Que si bien era una casa
de bastante movimiento no nos pareca que estuviera detectada por el
enemigo. Nos pareca una casa segura y no encontrbamos las causa-
les de que los tipos haban llegado, no? Nos daba la impresin ade-
ms de que los tipos no saban que era la direccin de Tucumn, por
las caractersticas del interrogatorio, las cosas que nos preguntaban,
las cosas que nos decan, me pareca que los tipos no saban qu es
Historias del PRT-ERP II 105

lo que haban agarrado. Y bueno, al cabo de una buena cantidad de

aos nos entermos de que la cada haba sobrevenido a partir de que
tenamos un filtro que era simpatizante en Tucumn, en la regional,
y que ese tipo haba dado una cita, a partir de lo cual se produce un
seguimiento y se detecta esa casa. Y evidentemente la casa estaba con-
trolada, y cuando detectan que hay una reunin all pasan al operativo
con la casa.
P: Pero la cuestin de infiltracin de la organizacin era un pro-
blema serio, ms o menos o hasta ah no ms? O sea, est el famoso
caso del Oso de Monte Chingolo, ac mencions otro del simpatizan-
te.
R: Mir, yo creo que depende de la ptica que se lo mire.
P: Para vos fue un problema serio: caste.
R: Eso fue otra cosa, claro, para m fue bien serio. Desde el punto
de vista del dao que le causaron a la organizacin los filtros fue serio.
El Oso solamente, creo que cerca de 80 compaeros murieron o fue-
ron detenidos, sin contar los de Monte Chingolo, como concecuencia
de la accin de este tipo. Y as con otros filtros, en este caso en Tucu-
mn cost la cada de la direccin de Tucumn. Ahora, si lo miramos
desde el punto de vista de qu lograron infiltrarnos, yo creo que fue
bien bajo. Realmente yo creo que nunca lograron meternos un filtro
de cierta importancia. Por lo menos que yo tenga conocimiento o que
nadie tenga conocimiento. Dejo de lado puteros posteriores y utili-
zacin poltica de esos puteros [. . . ] y algunos otros que utilizaron
el mtodo poltico de la acusacin como forma de zanjar diferencias
polticas, sin que a m me consta en ningn caso la acusacin haya
tenido fundamentos; por lo menos pruebas no tengo ni veo ni na-
da. Entonces siempre los filtros fueron de muy baja significacin. Por
ejemplo, este Oso era un tipo que estaba en un equipo de logstica de
una regional como miembro de base de poca importancia. Entonces,
del punto de vista de quines nos infiltraron, nos infiltraron muy po-
cos. El dao con se muy poco fue muy grande, fundamentalmente
porque ah hubo mrito del enemigo y serias deficiencias nuestras.
Entonces depende de dnde se lo enfoque al estofado.
P: Ahora, estuviste veinte das en Tucumn, qu encontrs en
los veinte das en Tucumn? O sea, a m me dijeron una vez que
Tucumn era un lugar donde quemaban a los cuadros; o sea, mandar
un cuadro a Tucumn era como mandarlo al muere, regional difcil.
R: Era dura, claro. En general los mandaban al muere muere.
106 Pablo Pozzi

P: Pero no slo por el tema de la represin, sino tambin se refe-

ran al tema de que la sociedad de Tucumn era muy cerrada, difcil.
R: S, lo que pasa es que a m me parece que. . . yo la verdad que no
termin de hacer mi experiencia, fue ms que insuficiente. Sin embar-
go, a partir de la experiencia que hice ah, de lo que conoca de antes
y a partir del contacto con infinidad de compaeros tucumanos. . . en
Tucumn se da una realidad que era muy difcil de entender para los
compaeros que provenamos de experiencias en grandes ciudades,
no? Se daba una situacin de gran explosividad en la situacin social
y poltica, de mucha combatividad en la gente y politizacin y parti-
cipacin con una gran dificultad para organizar de forma permanente
estructura poltica, y por ende dificultad para el surgimiento de cua-
dros. Entonces era una regional bien difcil en ese sentido, bien difcil.
Te costaba un huevo organizar a la gente, y no hablemos de sacar
cuadros. Eso tiene que ver con la estructura social de Tucumn. La
caracterstica del obrero del azucar que es dominante en cuanto a la
estructuracin social es esa; o sea, muy combativo, muy peleador, pe-
ro muy inestable, de bajo nivel cultural, con vicios propios de algunos
aspectos lumpenes de su vinculacin con la produccin y con la vida;
entonces esa es la caracterstica, entonces eso se trasladaba despus a
la contruccin poltica. Por ah hacamos una reunin del MSB y por
ah cargbamos 800 tucumanos, todos negros que iban cantando en
los colectivos Santucho y la guerrilla, el Che y la concha de su her-
mana. Despus volvan esos 800 y para organizar cinco era un drama,
viste? Los lunes por ejemplo no podas hacer reunin porque esta-
ban todos chupados del domingo a la noche, entonces los lunes no se
podan hacer reuniones, y as sucesivamente, era una sociedad muy
difcil, muy difcil, muy compleja. Entonces eso impactaba en lo que
normalmente requera cuadros de afuera, justamente por esas carac-
tersticas, y los cuadros de afuera se la vean en figurtitas para poder
sacarla adelante.
P: Los compaeros que caen con vos son cuadros de afuera?
R: Son todos de afuera, toda la direccin de Tucumn era de afuera
en ese momento.
P: Y sin embargo el PRT tiene para ese entonces quince aos de
trabajo en Tucumn.
R: As es. Y hay algunos tucumanos que estaban de direccin en
otro lado, no es slo eso. Pero en ese momento, efectivamente, todos
compaeros de afuera.
Historias del PRT-ERP II 107

P: De dnde venan los compaeros?

R: Uno de cada lado. O sea, haba uno de Santa Fe, uno de la pro-
vincia de Buenos Aires, uno de Santiago del Estero.
P: Cuntos eran? Cuatro o cinco?
R: Cuatro.
P: Dentro de lo que vos viste en esos veinte das de Tucumn qu
viste?
R: Mir, a m me toc justamente caer en el medio de la lti-
ma huelga azucarera grande. O sea, esto fue en el ao 74, fue una
huelga de 20 das. Bueno, fue toda una experiencia, a pesar que yo
vena de Crdoba, de haber vivido un montn de cosas, fue toda una
experiencia nueva porque. . . digamos, se larga la huelga, congreso de
la FOTIA, predominio de los sectores combativos, huelga. Los bur-
cratas estaba [Atilio] Santilln al frente de la FOTIA reacomodo,
nosotros tenamos dos compaeros en el ejecutivo de la FOTIA; por-
que la FOTIA era una estructura que tena diversos estamentos, no?
Tena un plenario de secretarios generales del sindicato que eran 25,
un ejecutivo que eran 10, 11 tipos de sos, y despus una estructu-
ra intermedia que se llamaba plenario de delegados zonales, donde
venan delegados de base por zona, que eran como 200 tipos, una cosa
as. Nosotros tenamos dos compaeros en el ejecutivo, estaba Adrin
y Miguel Soria, uno era del ingenio Concepcin y el otro del ingenio
San Jos.
P: El Negrito Fernndez era de San Jos, no?
R: S, estn desaparecidos esos dos compaeros. Y despus tena-
mos delegados de base, etctera, no? Y bueno, se larga el coso, ah no
ms se hacen ollas populares en el ingenio y un proceso de moviliza-
cin, de quilombo. Digamos, yo me meto y participo en los plenarios
de delegados zonales. En los plenarios de delegados zonales tenan
prohibida la entrada salvo a los delegados zonales, y los nicos que
entrbamos ramos yo y otro compaero de la direccin, compaero
santiagueo que era obrero ferroviario, dirigente ferroviario, un mu-
chacho grande, ramos los nicos dos que tenamos autorizacin pa-
ra entrar a esos plenarios.
P: Y por qu?
R: Porque, digamos, porque los compaeros nuestros delegados
haban planteado que nosotros tenamos que entrar y nosotros en-
tramos. Haba mucho prestigio en el partido, entonces entrbamos y
participbamos; no hablbamos pero participbamos ah, no? Eso era
108 Pablo Pozzi

un fenmeno que. . . eso de participar en conflicto obrero compaeros

nuestros era un fenmeno que se sola dar a menudo. Digamos, el
prestigio del partido autorizaba a que los obreros te aceptaran en ese
tipo de estructuras o de situaciones.
P: O sea, el nivel de insercin es bueno, ms all de que organice
a la gente en una estructura o no.
R: Es bueno. No, el nivel de insercin es bueno y el nivel de sim-
pata mucho ms bueno. Justamente eso nos daba una cierta visin
distorsionada tambin del verdadero nivel de conciencia de la gente
en la zona. Pero te deca esto de coso. . . por ejemplo, yo recuerdo en el
ao 73 no s si te cont cuando tomaron la FIAT, despus del 25 de
mayo, tomaron la FIAT en Crdoba por la cuestin del encuadramien-
to en el SMATA o en la UOM. Bueno, por supuesto que denunciaba
el gobierno. . . estaba Obregn Cano en el gobierno de Crdoba, de
que haba activistas que no tenan nada que ver con los obreros de la
fbrica, que estaban adentro de la fbrica. Lo cual era totalmente cier-
to, porque uno de ellos era yo, por ejemplo, y otros eran compaeros
como el negro Jorge o el negro Prez que ya no trabajaban en la f-
brica. Entonces, por ejemplo, nosotros estbamos ah adentro o en la
toma, y me acuerdo que se hacan actos en la puerta con las cmaras
de televisin y todo lo dems, entonces hablaban los compaeros de
la comisin interna y decan: Porque ac nosotros los invitamos a los
medios de prensa que se fijen si hay alguna persona ajena a la toma de
fbrica; y bueno, yo estaba ah adentro, por ejemplo, estaba ah sen-
tadito mirando la televisin, y bueno, eso era aceptado por los obreros
de la fbrica. Y los nicos que tenamos autorizacin para estar ah
adentro. . . viste que los obreros cuando te toman la fbrica son muy
cuidadosos que nadie de afuera de la fbrica que est adentro les vaya
a hacer una provocacin o cosa as; los nicos que tenamos autoriza-
cin para estar ramos nosotros. Y ah en los plenarios zonales stos
pasaba lo mismo. Los nicos tipos que nos dejaban entrar. . . digamos,
se armaban unos quilombos ah adentro, se repeleaban los sectores
combativos con la burocracia. El sector en general con ms predomi-
nio era el sector combativo. Entonces fue una experiencia muy intere-
sante, no? Despus por ejemplo,en las ollas populares tenamos una
orientacin de hacer repartos de alimentos, porque normalmente el
problema ms serio de los conflictos azucareros es el hambre, o sea,
te los quiebran por hambre, porque han estado quince, veinte das y
ya la gente no tiene qu comer, las familias y todo eso. Entonces ah
Historias del PRT-ERP II 109

se debilita la huelga. Y bueno, nosotros hacamos reparto, bamos con

camioneta y distribuamos comida en las ollas populares, alimentos,
y la recepcin era excelente; o sea, la gente te reciba extraordinaria-
mente bien, te peda que te quedaras a charlar, que no te fueras, que
volvieras. O sea, fue una experiencia muy interesante la que hice en
esos veinte das.
P: Pero no se organizaban ellos para hacer el reparto?
R: No, s, se organizaban. Para eso eran rpidos. Enseguida orga-
nizaban ah la distribucin. Eran alimentos para la olla popular, pero
la olla popular la tenan bien organizada.
P: O sea, pero era sustitucin a las masas lo que hacan ustedes?
R: Yo creo que en esos casos no, porque era ms complejo el fe-
nmeno, digamos, no? Y quedaba organizacin. No, yo eso creo que
era correcto.
P: Hubo en algn momento de lo que vos conocs, de que la gen-
te, el trabajador en general, sintiera un rechazo por ustedes? Que
ustedes se mandaran alguna cagada y la gente les dijera: Che. . . !
R: Que yo haya vivido, no.
P: Ni siquiera en los momentos de [los copamientos a los cuarteles
de] Azul, Sanidad o. . .
R: Te podan no entender una mierda, pero que vos los cagaras a
tiros a los milicos. . .
P: Mala suerte para los milicos.
R: Claro, o sea, no. . . yo nunca viv. . . eso fue uno de los moti-
vos por los cuales nunca pudieron hacer una movilizacin de repudio
como le hacen al ETA en los pases vascos, donde tienen la sociedad
fracturada a la mitad, y con la otra mitad hacen movilizaciones de
repudio. A nosotros nunca nos pudieron hacer ni intentaron hacer
movilizacin de repudio al accionar poltico nuestro, porque no haba
realmente condiciones. Yo nunca sent.

La experiencia carcelaria hasta 1976

P: Ahora, vos cas a fines del 74, entonces?
R: S, septiembre. Fines de septiembre del 74.
P: Y cmo es tu experiencia carcelaria ah?
R: Larga. Ja Ja!
P: Digamos que hasta fines del 76.
110 Pablo Pozzi

R: Larga, larga. Y, hasta el 76. . . bueno, yo tuve la caractersti-

ca que durante los aos que estuve preso me movieron permanente-
mente de crcel. Y dentro de las crceles de pabelln, y dentro de los
pabellones de celdas.
P: Te reconocen en seguida?
R: S, s. Nos tienen diez das incomunicados hacindonos recagar,
y antes de levantarnos la comunicacin ya nos llevan a Buenos Aires.
P: A Devoto?
R: A Devoto, claro. O sea, no estuve en ningn momento preso
comunicado en Tucumn. Nos detienen, nos fajan ah en la Federal,
despus nos pasan al juez, del juez nos pasan una noche a la crcel
todava incomunicados; y a la otra madrugada ya nos sacan, nos llevan
al aeropuerto, en el aeropuerto estaba ah el compaero [general
Luciano Benjamn] Menndez presenciando el traslado, porque en ese
momento l era jefe de la Quinta Brigada.
P: Ah ya estaban enterados de quines eran ustedes.
R: S, s. Ya estaban enterados porque uno de los compaeros dice.
Lo que l botonea por supuesto es cagada extra. Y bueno, ah no ms
pasamos a Buenos Aires, o sea que en Tucumn estuve eso nada ms.
P: Se deca que la crcel era una escuela. Era una escuela?
R: S, era una escuela, claro.
P: Cmo lo encontrs al partido en la crcel?
R: Bien, bien.
P: Muchos compaeros presos?
R: No, en ese momento no haba muchos compaeros presos. Ha-
bra unos cincuenta compaeros presos, ms o menos, no ms de eso.
P: En Devoto todos o repartidos por el pas?
R: En Devoto, concentrados en Devoto. Podra haber alguna piba
en Olmos, pero. . .
P: Y en qu condiciones?
R: Ah, eran, digamos, condiciones buenas de prisin en ese mo-
mento. No haba represin, estaban los calabozos abiertos, digamos,
nos hacamos nosotros la comida, horario de visitas amplio, andba-
mos de civil.
P: Y el estado de nimo de la gente?
R: Muy bueno. Hacamos gimnasia, estudibamos. O sea, yo ya
tena bastante experiencia porque yo ya haba estado preso en una
poca anterior. Era muy buena la organizacin, el estado de nimo.
P: Se trataban de fugar?
Historias del PRT-ERP II 111

R: Siempre era un objetivo permanente se.

P: Pero no hubo fugas mientras vos estuviste, digamos, antes del
golpe?
R: No, porque ya. . . lo que pasa es que a nosotros. . . yo estoy en
Devoto dos meses y medio, porque llego a principios de octubre, 10
de octubre, por ah, y ya a mediados de diciembre, dos meses despus
inauguramos la crcel de Rawson para alta peligrosidad. O sea, haban
agarrado la crcel de Rawson tal como estaba antes del 25 de mayo del
73, la haban reacondicionado con medidas de seguridad de todo tipo y,
pum, nos instalan ah con estado de sitio; ya nos meten locutorios,
nos introducen en un sistema de seguridad muchsimo ms fuerte. Y
no, no hubo fugas masivas, digamos, ms. Por ah se escapaba algn
compaero de alguna comisara, pero ya no volvi a haber condiciones
para preparar fugas en todo ese perodo.
P: Ahora, ustedes en la crcel hacen un balance de experiencia?
Comparten, chusmean?
R: No, claro, s, s, siempre. Lo primero que hacemos es un tri-
bunal, para juzgar el comportamiento en la cada, y adems para de-
tectar posibles fallas en el sistema de seguridad afuera. Entonces se
monta un tribunal, se toma declaracin a todos los compaeros, se
comparan. Justamente, por ejemplo, hay un compaero de los que cae
con nosotros que es el que no tiene un buen comportamiento y di-
ce algunas cosas, no nos dice a nosotros en el tribunal. Despus con
el tiempo, a partir de juntar elementos, de que vengan elementos de
afuera, nosotros detectamos que l ha tenido debilidades, y despus l
las reconoce; a partir de lo cual nos explicamos algunas preguntas en
los interrogatorios y todo lo dems que aparecen.

Un balance personal
P: Ahora, en base a todo lo que ven en la crcel, lo que viviste,
etctera; qu balance hacs del PRT, su experiencia, o qu otras cosas
se pueden decir, ms all de lo que viviste vos personalmente?
R: De la crcel, de afuera?
P: De afuera, digamos, en general. Primero de la actividad general
del PRT, del momento que ingresaste a. . . o bueno, de la historia del
PRT, digamos, como cosa global.
R: El PRT fue una vorgine, yo lo caracterizara de vorgine. Bueno
es notable la cantidad de experiencias acumuladas; yo las comparo
112 Pablo Pozzi

despus con las experiencias polticas posteriores. Es notable la can-

tidad de experiencias polticas que se acumulaban en un perodo tan
corto de tiempo. Realmente es notable. Por ejemplo, saco cuenta de
las experiencias polticas que yo hice desde mayo del 73 a septiembre
del 74, fueron notablemente ricas para un perodo tan corto. Cuando
desgrabs y te fijs todo lo que te cont, todo eso te lo cont es un
ao y pico. Entonces en realidad fue una vorgine que tena mucho
que ver con la vorgine que era la vida poltica del pas, no? Por-
que, bueno, vos comput que en ese mismo tiempo hubo. . . bueno, el
proceso dictatorial desde el 69 al 83 fue riqusimo porque estuvo On-
gana, despus estuvo Levingston, despus estuvo Lanusse, hubo Cor-
dobazo, hubo Viborazo, hubo accionar guerrillero, hubo elecciones, y
despus renunci Cmpora, interinato de Lastiri, muerte de Pern,
Isabelita, Rodrigazo. . . buah, fue un perodo absolutamente dinmi-
co, con procesos cambiantes, con enorme efervescencia de masas, y
eso se trasladaba al PRT. Entonces, bueno, era una situacin absoluta-
mente cambiante y permanente que no siempre permita la suficiente
reflexin. Haba reflexin pero nunca permita la suficiente reflexin
que permitiera sacar conclusiones, corregir rumbos a tiempo. sa es
la principal conclusin que saco yo de lo que viv.
P: Ahora, el libro de Mara Seoane12 parecera decir que Santucho
era el PRT y el PRT era Santucho. Era?
R: No, no era as. Yo creo que Santucho era el PRT en los grandes
lneamientos polticos. Eso fue as, tanto en la poltica externa como
en el interior de la organizacin. Yo creo que efectivamente el nivel
de reflexin de l estaba muy por encima de los dems en esos temas,
y entonces el peso de su pensamiento en esas cuestiones fue muy
grande. Ahora, de ah para abajo, que constituye el grueso de. . . la
materializacin concreta de eso en la actividad poltica, nada que ver,
nada que ver. O sea, el PRT se caracterizaba porque las regionales y
los frentes tenan un marco elevado de decisin poltica propia; los
marcos generales, despus. . .
P: Haba que aplicarla.
R: No, claro. Nosotros, yo, por ejemplo, cuando estuve en Crdo-
ba y despus cuando fui al Noreste, que fueron las experiencias ms
largas, nosotros nos movamos con lnea propia; no recibamos orien-

12 N. del E.: se refiere a Todo o Nada, publicado por Planeta en los aos en que fue

realizada la entrevista.
Historias del PRT-ERP II 113

taciones sobre lo preciso ms de la cuenta. Nosotros encaminbamos

como nos pareca a nosotros.
P: O sea, como entendan la lnea general.
R: Claro, claro, fuertemente, con un criterio propio.
P: Y vos qu penss hoy en da? Entendan la lnea general?
R: Yo creo que si, que la entendamos, yo creo que si. La entenda-
mos y la enriquecamos a nivel general. Claro, si, si. Tenamos bastan-
te. . . no hacamos aplicaciones mecnicas y esquemticas. Lo que pasa
es que nosotros estbamos de acuerdo con la lnea general, en general.
P: Eran trotskistas ustedes?
R: Yo creo que no ramos trotskistas, centralmente no ramos
trotskistas, pero tenamos algunos rasgos de pensamiento trotskistas,
algunos rasgos. . .
P: En la poca, vos te reivindicabas trotskista?
R: No, para nada, nadie se reivindicaba trotskista, nadie. Bah, pue-
de ser algn trosco que tuviramos infiltrado por ah, pero en general
era bastante de. . . nadie se reivindicaba trotskista y ramos de recha-
zar bastante esa identificacin. No, para nada.
P: Cmo eran las relaciones dentro del partido entre la direccin
o las direcciones y la base? Se vea la direccin, haba nexos, haba
buena onda? Ms all del respeto y admiracin casi mtica.
R: Bueno, eso tambin haca que hubiera buena onda, ese respeto
a veces excesivo que impide visualizar mejor las cosas. Mi experiencia
personal es que la relacin en general dentro del partido era frater-
nal. Dentro de cada organismo, dentro de los organismos superiores
y los organismos inferiores, y entre el partido en general y la direc-
cin. Con conflictos obvios en una organizacin bastante grandecita,
digamos, de carcter poltico, de carcter personal, etctera, pero en
general era un marco de fraternidad. Nos aprecibamos bastante entre
nosotros, digamos. Y la direccin tena bastante contacto, digamos. . . o
por lo menos algunos miembros de la direccin, no? Algunos otros
no tanto.
P: Quines s, por ejemplo, o quines no?
R: Y, s tenan contacto el Negro, Urteaga, el gringo Mena, el ne-
gro Mauro, no? Un poco menos Gorriarn tal vez. . . dependa mucho
de las tareas que tuvieran; un poco menos Gorriarn, aunque era co-
nocido, y haba otros compaeros que tenan muy poco. . . Mattini, por
ejemplo, era un compaero que tena muy poco contacto, de lo que yo
he visto, tambin habra que ver sus tareas.
114 Pablo Pozzi

P: Qu tarea tena Mattini?

R: Mattini estaba en organizacin, finanzas, todas esas cosas, all
por el ao 73. Y despus tena que ver con la cuestin sindical y gre-
mial. Pero que yo recuerde no era un compaero que bajara ms de la
cuenta a las regionales; que yo recuerde, yo tengo una visin parcial
de la organizacin, entonces por ah bajaba en otra estructura, o sea,
no lo quiero escrachar. . .
P: No, no, es una opinin nada ms.
R: No, porque si yo creyera que es as lo escracho, no tengo ningn
problema. Te digo lo que me era dable ver a m.
P: La direccin escuchaba a la base? Ms all de que estuvieran
todos ustedes de acuerdo con la lnea estratgica, pero, escuchaba a
la base?
R: Yo creo que ms o menos. En qu sentido? Yo creo que se daba
el mismo fenmeno entre la direccin y la base que entre la base y la
gente, en el sentido que haba una importante cantidad de ideas pre-
concebidas; entonces haba una tendencia fuerte a meter la idea antes
que a receptar. Eso se da de la direccin a la base y de la base a la gente.
Y creo que no siempre. . . porque escuchar qu quiere decir? Escuchar
quiere decir captar; pods escuchar con el odo, perfectamente, y mu-
chas veces tens que saber discernir qu es lo que viene, porque mu-
chas veces ni el propio compaero que te lo transmite entiende qu es
lo que te transmite. O sea, por ah l te transmite algo tal cual lo ve
l, pero vos de ese algo tens que saber detectar la esencia de lo que te
est diciendo. Te doy una idea: una vez estbamos en la direccin, una
reunin del Ejecutivo me parece que yo estaba dando un informe de
la regional, un informe del interior del Chaco. Bueno, entonces infor-
mo de la venta del peridico, de la Estrella Roja, etctera, e informo
que se vendan ms Combatientes que Estrella Roja en el interior del
Chaco. Entonces el Negro Santucho me dice que le explique eso, no?
Porque una lectura superficial habra dado a entender que haba un
determinado nivel poltico y avidez. . . como que El Combatiente era
de ms nivel que la Estrella Roja, y le llam la atencin que eso fuera
as. Entonces bueno, yo la verdad que no me haba percatado hasta ese
momento de por qu poda ser eso. Entonces me pongo a pensar, a a
analizar ms a fondo y llegu a la conclusin que se la transmito
de que en realidad daba menos miedo El Combatiente que la Estrella
Roja. O sea, haba gente que no te agarraba la Estrella Roja porque
tena miedo, no? Entonces el Negro dice que probablemente, efecti-
Historias del PRT-ERP II 115

vamente sea as, no? Entonces como un informe objetivo tena varias
lecturas polticas. Entonces bueno, yo creo que la direccin del PRT no
siempre saba captar lo que la base deca, y la base no siempre saba
captar lo que la gente deca. Creo que es un fenmeno que exista.
P: Haba una visin demasiado rosa de la realidad? Demasiado
optimista?
R: Voluntarista le llamara yo.
P: En qu sentido?
R: Y, en el sentido de que la voluntad nuestra era de que la reali-
dad fuera en una direccin, por lo tanto buscbamos los elementos
de la realidad que confirmaran nuestra visin. Algunos elementos en
la realidad haba. Ahora, si vos hubieras tenido la capacidad de inda-
gar ms hubieras detectado que una parte sustancial de la realidad no
coincida con nuestra voluntad, no?
P: Vos como miembro de la direccin escuchabas a la base?
R: Igual que los dems. Escuchaba hasta donde mis ideas daban.
Yo tambin tena ideas preconcebidas.
P: Eras muy milico?
R: No, nunca fui muy milico, para nada.
P: Ahora, si tuvieras que describir la composicin social del PRT
primero, y despus del ERP, cmo la describiras?
R: Mir, el ERP no adquiri un desarrollo sustancial al margen del
PRT. O sea, ocho de cada diez miembros del ERP eran del PRT, o siete,
si vos quers. Por lo tanto es relativo analizarlos por separado. Yo creo
que la composicin social vala para los dos, para el ERP y para el PRT.
P: Y cul era?
R: Era una composicin social con una proporcin de compae-
ros trabajadores o de origen trabajador bastante buena a nivel de las
direcciones, porque tenamos una poltica de promocin de esos com-
paeros, que disminua en la base de la organizacin relativamente,
no?
P: Cuando decs bastante buena y disminua en la base rela-
tivamente. . . ?
R: Y, bastante buena, te puedo decir 50 o 60 %. Y abajo poda
llegar al 30 %.
P: Con tendencia a crecer o a decrecer?
R: Con tendencia a crecer los compaeros de origen obrero.
P: Y el resto qu eran? Sectores medios?
116 Pablo Pozzi

R: Sectores medios con una proporcin elevada proveniente del

movimiento estudiantil universitario.
P: Ms del interior que de Buenos Aires?
R: Habra que haberlo visto en el ao 75, es relativo. En trminos
relativos creo que haba un crecimiento mayor en Buenos Aires que
en el interior, a partir del 73 en adelante con una agudizacin a partir
del 75.
P: Ahora, ustedes son una organizacin ms o menos chica en el
72, y en el 73 al 74 tienen un crecimiento para la organizacin del
tamao de accin bastante grande.
R: S, 75 creo que fue el momento de mayor crecimiento.
P: Cmo hacen para absorber tanta gente?
R: Mir. . .
P: O sea, no implica una falta de experiencia poltica y de ni-
vel poltico, de repente, para gente que rpidamente se encuentra en
cuestiones de responsabilidad?
R: S, pero nosotros tenamos una. . . medio como tabulada la for-
ma de organizacin y la formacin de los compaeros, lo que nos per-
mita en una situacin dinmica que los compaeros pegaran saltos en
relativamente en poco tiempo. Entonces, a pesar de que ramos una
organizacin que permanentemente tenamos bajas, reemplazbamos
esas bajas con bastante buenos resultados. Nosotros tenamos bajas en
dos sentidos: bajas por traslado de compaeros a medida que bamos
extendindonos trasladbamos compaeros de determinadas regiona-
les a otros lugares y por detenciones y muertes. Y en general con
una tendencia al reemplazo bastante buena. A m siempre me llam
la atencin, visto en perspectiva, la rapidez con que reemplazbamos
compaeros con bastante xito. Yo creo que lo determinante era que
en esa dinmica poltica y social uno aprenda muy rpido, eso era lo
principal. Lo que en otras circunstancias te puede llevar dos aos, en
esas circunstancias te puede llevar dos meses.
P: Encontrs alguna diferencia entre los compaeros que ingre-
san como vos antes del 73 y los que ingresan despus? O sea, entre
las razones por las que ingresan, la calidad de la gente, el nimo, la
estatura. . .
R: No, no. S haba diferencias entre los compaeros que venan
desde antes del Quinto Congreso [en 1970]. De esos compaeros ha-
ba dos tipos, de los que venan antes del Quinto Congreso. Los que
dieron el salto y fueron capaces de gestar esa nueva organizacin en
Historias del PRT-ERP II 117

general eran los dirigentes y los otros compaeros que en general se

fueron apagando paulatinamente y fueron desbordados por las nue-
vas camadas; y eran fcilmente identificables en la organizacin estos
compaeros porque a pesar de tener buen nivel de conocimientos y
de experiencias eran muchsimo menos dinmicos y mucho menos
audaces que las nuevas generaciones. De todos modos yo creo que
las nuevas generaciones que nos fuimos sumando al PRT tuvimos
una tendencia a subestimar la experiencia acumulada de estos com-
paeros. Y muchas veces de ellos venan alertas sobre determinadas
cuestiones que no las tuvimos muy en cuenta, porque desvalorizba-
mos la opinin global a partir de otros elementos que evidentemen-
te eran dbiles. Entonces tendamos a desvalorizarlos. Entonces entre
esos grupos s haba diferencias. Entre los nuevos que se incorporaron
antes del 73 y despus del 73, no, ran ms o menos parte del mismo
fenmeno. Por lo menos yo no las not.
P: Ahora, en cuanto a cosas prcticas, en el Noreste, ustedes no
impriman ni El Combatiente ni la Estrella Roja.
R: No, eso se imprima nacionalmente.
P: Les llegaba. Cmo les llegaba? Lo traa un chasqui. . .
R: Tenamos una estructura de distribucin nacional.
P: En la cual haba compaeros que iban y viajaban. . .
R: Que viajaban, bueno, todo eso.
P: Que lo llevaban y lo aportaban. Lo mismo en Crdoba?
R: S, en una poca se imprima en Crdoba, la imprenta estaba
en Crdoba. En otra poca en Buenos Aires. Pero, s, era nacional la
distribucin; haba un camin, o varios camiones de distribucin.
P: Y las finanzas?
R: Nacionales.
P: Operaciones tambin? Fundamentalmente era. . .
R: S, s.
P: Se cotizaba?
R: S, se cotizaba. Haba finanzas regionales a partir de la cotiza-
cin de los compaeros.
P: Se hicieron campaas financieras mientras vos estabas en li-
bertad?
R: S, todos los aos se hacan campaas financieras.
P: Y cmo andaban las campaas?
R: Bastante bien. Por supuesto que constituan un 5 %, un 10 %
del total de lo gastado, nosotros ramos una organizacin que gastaba
118 Pablo Pozzi

mucho, a partir de que nosotros dinamizbamos todo nuestro accio-

nar poltico a partir de los recursos, entonces los gastos eran grandes.
Eran grandes los gastos en renta de compaeros, eran grandes los gas-
tos en alquiler de casas, vehculos, viajes, propagandas, estructura de
propaganda, etctera. Alto, entonces bueno, la cotizacin te serva co-
mo una forma concreta de compromiso y militancia poltica de los
compaeros.
P: O sea, ms para auscultar y para ver qu opinaba la gente que
para una cuestin de financiamiento concreto?
R: Claro. Y adems como una forma concreta de que los compa-
eros se acostumbraran a aportar a la organizacin.
P: Todos los compaeros tenan experiencia militar?
R: No.
P: En qu proporcin diras que seran los que participaban de
militar y los que no?
R: En realidad, la tendencia era que todos participaran en la accin.
P: Que se foguearan.
R: Todos, todos, no? En distintos niveles. Ahora, yo te dira que
haba un 30 % de compaeros con buena experiencia. Habra un 30,
60 % ms con una aceptable experiencia militar, y un 40 % con baja
experiencia militar. Un pequeo porcentaje poda no tener ninguna,
pero eran pocos, en general todos participaban. Por supuesto, cuando
me refiero a experiencia militar, tomala en los niveles que la expe-
riencia militar de ese tiempo pudo haber sido. Entonces por ejemplo,
cuando digo un 30 % de compaeros tenan buena experiencia mili-
tar, qu quiere decir esto? Eran compaeros que haban participado
en una importante cantidad de acciones militares desde asaltos a cuar-
teles, que eran las ms elevadas, hasta copamiento de comisara, toma
de fbrica. . .
P: Estara en el ERP esa gente o no?
R: No, no necesariamente. Es decir, los que estaban en el ERP la
tenan seguro pero hay gente que estaba en el partido y participaba
de esas acciones. Ya sea porque tena experiencia o estaba antes en el
PRT y ahora cumpla funciones en el partido, etctera.
P: Porque en relacin al PRT el ERP era chiquitito.
R: Yo dira que deba conformar un 20 % el ERP, 20 o 30 %, no
ms de eso. El 70 % estaba en el partido. Suponte vos, la estructura
de la Compaa Decididos de Crdoba poda tener 70, 80 compaeros
Historias del PRT-ERP II 119

y era una regional de 400, 450 compaeros, en el momento mximo.

Y as era en todos lados. En algunos lados la proporcin era menor.
P: En el Noreste era menor?
R: Mucho ms baja. En el Noreste poda ser cinco, diez, no ms de
eso.
P: De cuntos compaeros haba en el Noreste en tu poca, ms
o menos?
R: Y debe haber llegado a una estructura, entre todas las provin-
cias, de 80, 100 compaeros.
P: Incluyendo simpatizantes? O aspirantes y militantes?
R: No, compaeros organizados. De nivel ms bajo que 80, 100
compaeros de una regional como Crdoba, Buenos Aires.
P: Cmo era el paso interno de aspirante a militante y qu defi-
na un cuadro?
R: De aspirante a militante, estatutariamente estaba precisado, en
la vida era bastante formal. En realidad, yo dira que los compaeros
una vez que se organizaban eran militantes del partido; las formali-
dades en general no se cumplan. Lo estatutario era que el compaero
tena que pasar seis meses funcionando y pasando tareas a partir de
lo cual la clula determinada ya estaba en condiciones de hacerlo mi-
litante del partido. La definicin de cuadro, centralmente la capacidad
que tena el compaero para llevar adelante tareas polticas. Es decir,
era una evaluacin integral que tenamos: formacin poltica, expe-
riencia poltica, capacidad de organizacin. . .
P: Quin haca la evaluacin?
R: Y, en general las evaluaciones las hacan las direcciones regio-
nales y despus la direccin nacional, no? Eso se fue avanzando, pri-
mero era ms artesanal y despus con el tiempo se fue teniendo una
estructura personal que haca las cosas cientficas. Nunca fue excesi-
vamente cientfica, no? Pasaba ms por un conocimiento personal,
muchas veces por conocimiento poltico, digamos, un compaero po-
da servir ac, poda servir all.
P: Y la evaluacin cmo andaba? Era buena, ms o menos o
mala?
R: Y, haba de todo. A veces andaba bien, a veces, ms o me-
nos. . . porque ah hay que tener en cuenta que la organizacin evo-
lucionaba permanentemente, entonces haba compaeros que por ah
vos lo evaluabas bien para cumplir tal tarea en un momento dado y al
cabo de un tiempo la situacin los desbordaba. Y haba otros que no
120 Pablo Pozzi

pareca que pudieran estar a la altura de las posibilidades y al cabo de

un tiempo los compaeros eran excelentes. Entonces bueno, eso era
cambiante. A veces se acertaba y a veces no. En general tendamos a
ser cuidadosos con los compaeros, no herir susceptibilidades, pero al
mismo tiempo cambiar todo lo que fuera necesario. La otra cosa es
que por la propia dinmica de construccin poltica que nosotros te-
namos tendamos a una formacin multilateral. O sea, era raro que
un compaero tuviera solamente experiencia en masas, solamente ex-
periencia militar. . . era raro.
P: Ahora, con la poltica de promocin de obreros, eran capaces
as como definas que la mujer era menos capz antes los compa-
eros?
R: No siempre. Yo creo que nosotros en ese terreno cometimos al-
gunas exageraciones de promover compaeros que no eran capaces de
ocuparse de las tareas que se los promova; lo cual tena un resultado
negativo para la organizacin y para ellos mismos, al desbordarles las
responsabilidades. . . bueh. Lo que pasa es que ah, digamos, nosotros
en la promocin tenamos en cuenta diversas facetas necesarias pa-
ra ejercer tareas de conduccin. Entonces una de las facetas. . . cuando
vos conducs qu necesits? Necesits tener formacin para poder
ubicarte y tomar las determinaciones ms adecuadas, pero tambin
necesits tener conocimiento de la realidad por un lado y puntos de
vista adecuados por otro. Porque la misma realidad se la puede leer
desde distintos puntos de vista. Y en ese sentido la opinin de los
compaeros obreros en lo que hace a la situacin de masas y en lo
que hace al punto de vista para evaluar determinada situacin era de
valor. Pasa que era de valor parcial. Si vos la absolutizabas era una
cagada. Y yo creo que en algunos casos nosotros la tendimos a abso-
lutizar. O sea, hicimos algn nivel de obrerismo. En otros casos mi
experiencia personal era que la presencia de compaeros obreros, o
de origen obrero o popular en la direccin era extremadamente til,
desde nuestro proyecto poltico.
P: En qu sentido?
R: En el sentido de la visin que te aportaban, y las ideas que
te aportaban y los conceptos que te aportaban en esa direccin, no?
Eran tiles, eran importantes.
P: Ahora, no haba tendencia a reproducir las maas del sindi-
calismo?
Historias del PRT-ERP II 121

R: Es que haba pocos compaeros provenientes del sindicalismo.

La caracterstica nuestra justamente fue que no incorporamos una im-
portante cantidad de compaeros, viejos sindicalistas o con experien-
cia en sindicatos.
P: No los incorporaron a propsito o porque no respondan?
R: No, no venan, no venan. No, los trabajbamos, los seguamos
pero la cantidad de tipos que provenan con experiencia sindical era
relativamente baja. Ms bien venan compaeros de base, delegados,
con baja experiencia sindical que nosotros los hacamos hacer una ex-
periencia sindical. Pero ya ah le cambia la cabeza cualitativamente.
Porque no es lo mismo un tipo que viene del sindicalismo a la pol-
tica, que desde la poltica se vuelca al sindicalismo; adquiere menos
vicios.
P: Ahora, ustedes tenan una relacin con una serie de dirigentes
sindicales que no eran del PRT pero que andaban ah con una relacin
muy estrecha. Jaime, Tosco, Piccinini. . .
R: S, el Goyo Flores, un montn.13
P: Y cmo eran esas relaciones?
R: Las relaciones eran bastante buenas, siempre con algn nivel
de conflictividad, porque la caracerstica del dirigente sindical, hasta
de los mejores, es que es sindicalista, entonces mira a la poltica des-
de la ptica del sindicato. Entonces claro, muchas veces no entendan
algunas polticas nuestras.
P: Cuando decs no entendan quiere decir que estaban en
desacuerdo?
R: Que estaban en desacuerdo a veces o a veces no las entendan.
En algunos casos tenan razn ellos, en muchos casos no la tenan.
Entonces por ejemplo ellos. . . por ejemplo, Tosco a veces no enten-
da por qu nosotros tenamos compaeros en Luz y Fuerza que en
lugar de volcarse al trabajo en el sindicato, etctera, etctera, los po-
namos en otras tareas. l lo meda desde el sindicato, entonces deca:
Y cmo puede ser? Ac este tipo que es tan capz, tan representa-
tivo ustedes lo tienen en otras tareas!. Y nosotros lo miramos desde
la poltica, donde el sindicalismo ocupaba un determinado lugar. Y lo
mismo nos pasaba con Piccinini. O muchas veces, el accionar poltico
militar nuestro que ellos no terminaban de entender. En parte a ve-
ces tenan razn, pero en parte tambin porque ellos a veces, digamos,

13 En realidad, Flores milit en el PRT-ERP.

122 Pablo Pozzi

su punto de vista estaba impregnado del punto de vista de sectores

conservadores ms miedosos. Entonces, bueno, se les haca difcil en-
tender algunos niveles de audacia poltica que tenamos nosotros.
P: Ahora, a veces se ha acusado al PRT de hacer acciones, ponele,
sobre una fbrica en conflicto que, adems de sustituir a las masas,
aportaban a descargar la represin sobre la fbrica. El PRT entraba,
haca la accin, se iba y despus la gente tena que bancarse la accin.
O sea, de no favorecer el conflicto, digamos, en la democracia.
R: Yo pienso, por lo pronto, que en todo proceso revolucionario,
donde hay utilizacin de la lucha armada, ese fenmeno es inevitable,
absolutamente. O sea, en El Salvador, viene el ejrcito enemigo y el
FMLN lo embosca y lo hace recagar; a la semana viene la aviacin y
destruye el pueblo a bombazos. Es as ac y en la Cochinchina. Entre
otras cosas porque es una forma concreta que utiliza el enemigo para
despegar a los revolucionarios de la gente. Eso es inevitable. La crtica
en abstracto no tiene validez, lo que hay que ver es en concreto. Si es
el momento o no es el momento. Lo que determina el momento es si
la respuesta del enemigo te produce un reflujo en la gente o no. Si te
enfrenta a la gente con la organizacin revolucionaria. Si te produce
rechazo de la gente, eso es el elemento determinante. Yo creo que en
general a nosotros ese tipo de acciones no nos produjo nunca recha-
zo de la gente. Entonces desde ese punto de vista no me parece que
nosotros hayamos cometido errores. S creo que hubo errores a veces
en no dejar que la gente haga su propio proceso de forma tal de que
llegue a la conclusin de que se es el camino y se incorpore. Entonces
lo que suceda es que generbamos simpata pero no generbamos in-
corporacin a la lucha revolucionaria de la misma magnitud. Entonces
cuando lleg el momento de la lucha revolucionaria la gente se reple-
g porque lo vea como una cosa con la que simpatizaba pero no era
de ella. En ese sentido s creo que nosotros cometimos errores. No en
el otro. Lo otro, digamos, es una acusacin que deviene centralmente
de que. . . bueno, avanz un poquito ms y cuestion las posibilidades
frente al enemigo. Como esos que te dicen: mandaron a la muer-
te. . . . Y s claro, mandamos a la muerte y fuimos a la muerte, pero
eso es parte de todo proceso de estas caractersticas; como es inevitable
que si vos agarrs, toms una guardia de fbrica despus te va a venir
el retroceso de la fbrica, es inevitable.
Historias del PRT-ERP II 123

P: Ahora, decime una cosa, muere Santucho, vos ests en la car-

cel, sals de la carcel y te encontrs con que el PRT del 74 no existe
ms. Qu balance hacs? Por qu la destruccin de la organizacin?
R: Yo creo, bueno, que la destruccin de la organizacin recono-
ce diversos motivos, no uno, diversos motivos. Yo creo que el motivo
ms importante fue que no supimos replegarnos con la gente, en el
momento en que la gente se repleg. se fue el elemento determi-
nante.
P: Entonces primero el repliegue, despus?
R: Me parece que eso fue lo fundamental. Nosotros tenamos un
concepto de que la guerra era una ofensiva permanente. Y que el pro-
ceso de auge y ofensiva de masas era ininterrumpido aunque pudiera
tener perodos muy cortos de repliegue. Eso fue un error de concepto
nuestro. Una sobrevaloracin muy grande de los fenmenos popu-
lares. Entonces bueno, quedamos al descubierto frente al enemigo.
Despus bueno, por supuesto el por qu de eso reconoce causas diver-
sas, la juventud de la organizacin, la inexperiencia de la mayora de
sus cuadros, el origen social dominante de los mismos, una vincula-
cin superficial con los movimientos de masas; reconoce un paquete
de razones pero se materializ en ese error poltico, no? despus una
concepcin organizativa inadecuada. O sea, una concepcin de orga-
nizacin con estructura organizativa y funcionamiento que eran un
flanco permanente para el enemigo.
P: Qu quers decir con eso?
R: Quiero decir que, digamos, nosotros tenemos una organizacin
con demasiadas estructuras intermedias, demasiado funcionamiento
interno, con una centralizacin organizativa muy significativa, con
estructuras de aparatos que eran vas de llegada a los organismos de
direccin, funcionamiento de las clulas tres veces por semana. O sea,
una cantidad de cuestiones a nivel de la organizacin que la hacan
flanco del enemigo como la puta que lo pari. Esa fue otra de las ra-
zones de que nos sacudieran tan duro, no? Otra de las razones fue
una subestimacin del enemigo, una subestimacin de la capacidad
del enemigo y una sobrestimacin de nuestra propia capacidad. Tam-
bin influy, digamos. Nosotros sentamos que nos podan golpear
pero que ramos indestructibles, y que el enemigo era bastante bolu-
do; en realidad ni el enemigo era bastante boludo ni nosotros ramos
indestructibles.
124 Pablo Pozzi

P: Me parecera ver adems que una vez cado Santucho, hacia

abajo la visin no slo estratgica sino de la misma organizacin
y su valor no era la misma. O sea, Gorriarn tiene una propuesta,
Mattini tiene otra, el Negro Jorge tiene otra [. . . ]. O sea, es notable
la variedad. Es una cantidad de gente notable con tanta concepcin
distinta.
R: Lo que pasa que la concepcin distinta es con perspectiva de
futuro no perspectiva del pasado.
P: Por supuesto, pero tiene que haber una lectura del pasado tam-
bin.
R: Pero, y del presente y del futuro. O sea, el problema princi-
pal cul es? Que las propuestas son como dar respuesta a una nueva
Argentina. Entonces bueno, la experiencia y la formacin y las con-
cepciones anteriores sirven hasta un punto, y mucho ms si adems
han sido cuestionadas haban sido cuestionadas por la vida, no por la
base. . . Entonces bueno, es inevitable que las respuestas sean mlti-
ples. Yo creo que eso no indica heterogeneidad anterior, indica que en
lo anterior se fracas y que la Argentina es manifiestamente distin-
ta, entonces. . . y que los hombres, producto de la derrota tambin son
distintos. Ahora, yo creo que la muerte de Santucho. . . yo creo que el
PRT hubiera sufrido la derrota aunque no hubiera muerto Santucho,
no me parece que la persona de Santucho determinara el rumbo his-
trico. En todo caso determin los tiempos del rumbo histrico, pero
no el rumbo histrico determinante.
P: Aj. De alguna manera tanto el libro de Mattini como de otros
tienden a dar la impresin justamente de que la muerte de Santucho
fue determinante.
R: Es determinante en los tiempos, pero no en el fenmeno de
largo plazo, porque en realidad los errores fueron lo suficientemente
profundos como para que ningn individuo por capz que sea, hubie-
ra podido modificar el resultado final. Entonces en ese sentido yo creo
que la muerte de Santucho precipit situaciones que estaban inexora-
blemente destinadas a darse, porque estaban en la raz de la situacin
y de las cosas objetivas.
P: Ahora, penss que fue la cuestin propia del PRT o que fue
de una generacin? Porque al fin y al cabo, Montoneros pas lo que
pas, Tosco muri en la clandestinidad. . .
R: No, fue una cuestin de la vida poltica del pas, sin ninguna
duda. Justamente lo de Montoneros es un ejemplo. Bueno ah se mu-
Historias del PRT-ERP II 125

ri una parte importante de la direccin, pero la parte sustancial no se

muri. Y tampoco los destrozaron en el interior del pas como a no-
sotros, y sin embargo desapareci lo mismo como fenmeno poltico.
Y algunos de sus dirigentes se mantuvieron con dignidad y otros, una
bosta. Pero el fenmeno Montoneros termin justo con el fenmeno
PRT, ms all de la opinin que pueda guardar tal y cual persona de
eso, los hechos objetivos son sos. Entonces eso es lo que me lleva a
decir que lo de Santucho es accesorio por ms importancia que haya
tenido su muerte. Es accesorio.
P: Vos penss que si hubiera habido digamos, segn algunos
autores ms democracia interna; o sea, si la propuesta de realizar
el Sexto Congreso en el pas se hubiera realizado en vez de hacer
el Comit Central Vietnam Liberado se pudiera haber revertido esta
situacin?
R: No. El problema del PRT no era que no hubiera democracia
interna. Esa es una visin absolutamente falsa. Mi experiencia es que
el PRT era una organizacin absolutamente democrtica.
P: En qu sentido?
R: En el sentido de poder expresar todas las opiniones y que fueran
tenidas en cuenta. Yo creo que el problema del PRT era de otra ndole;
el problema del PRT era que haba una visin colectiva inadecuada.
Ese es el problema principal, porque ac no hubo cuestionamiento de
las orientaciones polticas principales sino adhesin hasta bien entra-
do las cagadas. Eso no es que se tap, por un problema de democracia
interna, visiones distintas que ya florecan en distintos lugares de la
organizacin; eso es una mentira. Mi experiencia indica que eso no es
as. Y si hubiera habido un Sexto Congreso, en vez de un[a reunin
del] Comit Central, hubiera aprobado lo mismo que aprob el Comi-
t Central, porque esa era la visin que haba dentro de la organiza-
cin. Y bueno, es falso que alguien diga: No, yo pensaba distinto y
no me dejaron expresar, porque nadie pensaba distinto.
P: Ta. Ahora, Mattini, o Julio Santucho,14 hacen ms eje en que
el PRT era un partido trotskista al estar alejado de la experiencia del
movimiento comunista internacional Qu te merece esa opinin?
R: Bueno, que haya estado alejado de las experiencias del movi-
miento comunista internacional centralmente es una gran cosa, en mi
opinin.
14 N. del E.: se refiere a los libros de Luis Mattini, op. cit., y Los ltimos guevaristas

de Julio Santucho. Buenos Aires, 1988.

126 Pablo Pozzi

P: Por qu?
R: Y porque justamente las experiencias revolucionarias que sur-
gieron de treinta aos a esta parte en el mundo, fueron justamen-
te experiencias alejadas del movimiento comunista internacional. Tu-
vieron la virtud de ser cosas nuevas, distintas, no dogmticas; habrn
tenido otros errores, pero no tenan la lacra que tena el movimiento
comunista internacional. Eso fue una gran cosa, aunque en algunos
sentidos limit el conocimiento de experiencias polticas y todo lo de-
ms. Entonces en ese sentido me parece que fue una virtud, no un
defecto. Y en el caso de que era una organizacin trotskista, yo creo
que no era una organizacin trotskista propiamente dicho, tena algu-
nos rasgos de influencia trotskista o ultraizquierdista si quers decir-
le, pero en esencia no era una organizacin trotskista, porque no tena
las caractersticas que ha tenido el trotskismo a lo largo y ancho del
mundo. Entre otras cosas. . .
P: Que son cules para vos?
R: Y, la primera caracterstica del trotskismo es no tener estrate-
gia de poder ni proponerse tomar el poder en ningn lado, sino que
su caracterstica principal ha sido ser fuerza de carcter vocinglero,
de discurso ultraizquierdista y de prctica reformista. Bueno, no era
exactamente la caracterstica del PRT. Entonces, en realidad me parece
que la opinin de Mattini, o la de Julio Santucho, estn teidas de un
giro en su propio pensamiento poltico. Entonces bueno, a partir de
eso juzgan de esa manera la experiencia del PRT.
.
.