Cul es su opinin de la Orquesta Ciudad de Mlaga?

Es una orquesta con un gran potencial, y lo digo porque creo que las condiciones de trabajo
que tienen, es decir, las salas de ensayo y el teatro de que disponen, no son ideales para la
orquesta sinfnica y eso probablemente les frena mucho para desarrollar su labor, aunque
hay muy buenos msicos en la orquesta y lo que necesitan realmente son esas condiciones de
trabajo para poder desarrollarlo.
Por qu cree usted que en Espaa hay ms msicos extranjeros que espaoles?
Sencillamente porque estamos sufriendo las consecuencias de cuarenta aos, por lo menos,
de la enseanza musical, en la que sta ha sido muy pobre en Espaa, y sobre todo en
algunos instrumentos. Perdimos toda la tradicin de algunos instrumentos, especialmente los
instrumentos de cuerda; con la guerra muchos msicos se marcharon fuera, tambin a las
escuelas de monasterio, y la enseanza oficial era la nica en este pas: la enseanza privada
prcticamente no exista en esos aos. No ha producido msicos y entonces la realidad ha
sido que cuando se han creado todas estas orquestas no ha habido ms remedio que echar
mano de msicos de fuera, y, bueno, es un mal menor, pero no es lo ideal; lo ideal hubiera
sido que hubiramos podido tener suficientes msicos en el pas para proveer muchas
orquestas.
Cul es la orquesta que mejor impresin le ha causado en su larga trayectoria como director?
Hay muy buenas orquestas, hay tantsimas orquestas en este mundo... empezando por la
Filarmnica de Berln por supuesto, adems yo la pude dirigir una vez cuando estaba en su
mejor momento con Karajan en los aos 79-80. Tambin la orquesta de Chicago, la filarmnica
de Nueva York, el Concertgebouw de Amsterdam, filarmnica de Viena, son todas fantsticas
orquestas. La msica no es una carrera de caballos: no puedes decir ste es el caballo que
lleg antes. Dependiendo de muchos aspectos, pueden hacer fantsticos conciertos o ms
"flojitos".
Qu recuerda usted de su etapa en los coros de Madrid, de la Complutense?
Ahhhh -se sorprende alegremente de la pregunta-, para m fue el camino para empezar. En
primer lugar para m era prcticamente un hobby, es decir, no es que me hiciera a la idea de
que me pensara dedicar a la direccin coral ni orquestal. De hecho, estudiaba filosofa y
letras, y para m era simplemente un hobby porque haba cantado desde pequeito y me
gustaba mucho, era el repertorio que a m me gustaba ms: la polifona clsica. Guardo
muchos recuerdos y tengo mucho cario a esa poca, que adems fue muy formativa
precisamente por no ir por el camino normal del Conservatorio, o sea, no estudiar
oficialmente: no entr en el conservatorio (estudi por libre) hasta que empec la
composicin. Todo lo dems lo aprend con la prctica en los coros, es un camino ideal.
Me inici en el camino de la msica a travs de los coros. Recuerdo como me decan que tena
condiciones, que deba tratar de ser msicolo cual me anim a marcharme en los aos 60.
En esta poca haba muy pocas posibilidades, en Espaa no haba ninguna chance para ser
director de orquesta; yo saba que me tena que marchar fuera, con todo lo que supone tomar
una decisin as. Tard en decidirme, y no me march hasta el ao 66 cuando haba terminado
la composicin y las prcticas de enseanza de filosofa.
Por qu la mayora de los directores de orquesta no alcanzan la fama tan jvenes como
muchos instrumentistas, por qu se tarda tanto en reconocer su vala?
Simplemente porque el instrumentista puede practicar con su instrumento todos los das a
todas las horas que quieras. El director de orquesta requiere de una labor completamente
diferente: en primer lugar, necesitas un conocimiento mucho ms amplio de todo
(instrumentos, historia de la msica, cultura general, repertorio orquestal que es inmenso),
adems no se puede practicar con una orquesta en casa, y la prctica es algo fundamental.
Por tanto, se necesitan muchos aos, y mucha experiencia para llegar a ser un buen director
de orquesta. Es una profesin que no terminas nunca en toda tu vida, y que hasta que no
tienes 40 50 aos no puedes saber si realmente vales para ser director de orquesta.
La dificultad estriba en la comprensin del lenguaje de la msica?
Se puede hacer mucho en casa estudiando partituras y analizando, pero la realidad autntica
es luego, en la sala de conciertos, en la sala de ensayos, el contacto con las orquestas todo
eso no se puede suplantar con nada, y se lleva mucho tiempo, muchos aos, por eso se tarda
tanto.
Recuerda alguna ancdota curiosa en sus aos de director?
S, recuerdo muchsimas cosas del mundo de la pera. Desde tener un tenor cantando en
italiano Butterfly, y de pronto cantar en alemn y olvidarse completamente de todo,
quedarnos todos parados en un tres por cuatro, y yo dndole el texto desde el foso en la
pera suelen ocurrir muchas cosas de este estilo.
Considerando su amplio repertorio, hay algn compositor o alguna pieza en especial que le
motive para dirigir?
Mozart, siempre Mozart. En especial sus peras, y tambin sus conciertos para piano, y
algunas sinfonas.
Qu opina usted de la evolucin de la msica actual?
No cabe duda que estamos en un momento de transicin, donde no hay un camino claro o
una direccin clara hacia donde todos quieran ir. Hay compositores que han vuelto hacia atrs
y escriben msica romntica, meldica, y otros que escriben msica serial, dodecafnica, etc.
Cada uno est intentando buscar su propio lenguaje y por tanto hay un desarrollo un poco
catico, en general y no solo en la msica. Quizs sea por el fin de siglo, pero yo no lo creo. Yo
opino que se trata del agotamiento de una cultura, de un lenguaje; al fin y al cabo nuestro
lenguaje son 12 notas, 12 nmeros, y llega un momento en que se llega al lmite de las
posibles combinaciones de estos 12 nmeros. Al no haber originalidad la creacin pierde una
gran parte de su encanto; precisamente los compositores famosos fueron grandes no slo
porque saban manejar este lenguaje, sino tambin porque innovaron.
Compositores de la poca de los 60 o los 70 escriban a las espaldas del pblico. Actualmente
muchos se han dado cuenta que escribir msica es comunicar, no es como escribir en un
papel para quedrtelo en casa. Despus de tantos aos muchos compositores intentan
acercarse de nuevo al pblico, por eso echan la vista atrs y tratan de congratularse con el
pblico.
Entonces el compositor debe escribir para el pblico?
No, el compositor debe ser honrado consigo mismo. Conozco chicos jvenes que estn
escribiendo con un lenguaje romntico, porque lo sienten as, y ellos no piensan que se estn
"vendiendo" a un pblico, sino simplemente escriben de la manera que ellos eligen
libremente.
Por qu el pblico no acepta el repertorio actual y s el repertorio romntico? Acaso la
msica actual est hecha para msicos?
Una de las razones es que el pblico no tiene la preparacin suficiente para entender muchas
msicas actuales. Hay msicas muy fciles de escuchar.
Otra de las razones es que a veces han dejado a parte uno de los elementos fundamentales
de la msica: el elemento del sentimiento. Por tanto, no expresan un sentimiento, sino que se
desarrollan de un modo intelectual, lo cual tambin tiene su grandeza y puede resultar muy
interesante de estudiar sobre el papel (como msicas de Xenakis o Stokhausen).
Mucha msica contempornea necesita escucharse varias veces para poder ser comprendida.
El pblico en la sala de conciertos slo la escucha una vez.
La msica debe llegar al pblico sin embargo los gerentes de orquestas deben seguir
programando msica contempornea junto con msicas ms antiguas. Los grandes
compositores no nacen todos los das, y hay que darles oportunidades y de esta manera que
el pblico vaya escuchando estas msicas.
Un joven qu debe hacer para abrirse camino en el mundo de la direccin?
Hay muchos diversos caminos, no hay una frmula concreta. Cada uno encuentra su camino
de manera distinta. Muchos forman grupos y empiezan a practicar con ellos. Otros se van por
el camino de la pera, de la correpeticin: empezaban por el foso y luego acaban dirigiendo.
Mi caso fue diferente yo empec como asistente de pera, y tuve ocasin de sustituir un da
al director cuando estaba enfermo, y esa fue mi chance.
Es necesario salir de este pas?
Yo no lo puedo asegurar. Hoy da hay orquestas, en el pas hay 29 orquestas profesionales. Al
menos cuantitativamente hay muchas ms orquestas que en mi poca. Probablemente ahora
tambin hay muchos ms jvenes intentando abrirse paso que en mi poca. Yo no puedo
juzgar si hoy hay que seguir marchndose, pero siempre es bueno salir para conocer otros
horizontes, otros estilos, otras academias, otras orquestas tambin es cierto que nadie es
profeta en su tierra, y eso no pasa slo en Espaa, sino tambin en Alemania. Los alemanes
viajan a U.S.A. para ser reconocidos, los americanos viajan a Europa; esto ha pasado siempre
en todas partes.
En qu consiste la direccin de orquesta, impartir usted un curso de direccin de orquesta
alguna vez?
No, porque la direccin de orquesta es algo muy personal y cambia mucho de una persona a
otra.
La tcnica base es muy simple. Mi profesor de direccin en Viena dedicaba a la tcnica un da
o dos das al principio de cada ao. Lo dems era todo conocimiento de la partitura y anlisis,
y esto es una enseanza puramente terica. La enseanza prctica si no tienes una orquesta
profesional a disposicin no tiene sentido, porque con orquesta de estudiantes es muy
diferente. Nuestra suerte en Viena precisamente es que disponamos de una orquesta de
profesionales a nuestro servicio tres veces al mes.
Tener la suerte de tener una orquesta profesional a disposicin de los estudiantes es una gran
suerte.
La composicin es tambin imprescindible para la direccin de orquesta.
Si tuviera que elegir dos o tres directores de orquesta, con cules se quedara?
Mi modelo de entre los antiguos fue siempre Bruno Walter, humanamente (a travs de sus
escritos y de su vida), e interpretativamente (a travs de sus grabaciones). De los directores
"actuales", citara a Giulini, Claudio Abbado.
Actualmente hay muchos directores de orquesta de los que ya no se habla, pese a su vala
qu opina usted al respecto?
Es usual en los tiempos que corren de consumo rpido, la gente escucha mucha msica, pero
con el tiempo se van olvidando, y es algo muy normal que ocurra. Es ley de vida.
Qu destaca usted en una pieza a la hora de dirigirla?
Yo creo que la transparencia. La luz para m siempre fue muy importante. La luz desde todos
los puntos de vista, la luz desde fuera y la luz interna. A travs de la interpretacin la obra
debe llegar claramente al que oye, y a la vez olvidarte a ti misma y ponerte al servicio del
compositor. Es muy fcil hacerse protagonista de la obra, pero lo ms importante es hacer
olvidar al pblico que t ests ah, y hacerles presentes slo el mensaje que una obra tiene.
Bruno Walter deca que en cada obra hay un punto culminante y cada obra hay que pensarla
con respecto a ese punto.
Cul es la sinfona de todos los tiempos para usted?
Se puede afirmar que la sinfona que ha causado ms impacto para la humanidad ha sido la
5 de Beethoven, aunque para m es ms importante la 3. La heroica es la sinfona que
rompe con el clasicismo y abre el camino a la msica del XIX y del XX. Es una obra
fundamental, aunque desde el punto de vista de "la calle" la 5 es la ms conocida.
Qu recomendara a los oyentes que se estn iniciando ahora en la msica "clsica"?
Or con los odos ms abiertos posibles, no cerrarse a nada, dar la chance a la msica de que
le hable a uno. Como en un cuadro, ver y ver y ver, en este caso, or, or y or. Dejar que la
msica haga el efecto que debe o puede hacer en la vida de cada uno. Adems esto cambia
con los aos y dependiendo de los momentos de la vida; puede que unos compositores te
dicen ms en una poca que en otra. No se puede pensar que la msica es un lenguaje
absoluto o inmutable, sino que cambia totalmente dependiendo de tus vivencias particulares.
Por ejemplo, cuando era joven Mahler me deca poco y Bruckner me deca muchsimo; luego
cambi y aunque tambin me segua diciendo muchsimo Brucner, Mahler me atrajo tambin.
Cree que merece la pena sacrificarlo y darlo todo por la msica?
Si uno tiene la vocacin s merece la pena. Uno cuando es joven tiene que saber que hay que
pagar un precio, que no es nada fcil, que hay que pagar con un gran sacrificio, sea la
profesin que sea: direccin, canto, instrumentista, etc No es nada fcil. Si uno llega a
conseguir un determinado nivel, la msica da muchsimas satisfacciones. Es un modo de
sacerdocio, de atraer a mucha gente a travs de la belleza de la msica.
Qu recuerda de su etapa en la Orquesta Nacional en Madrid?
Los recuerdos no son muy agradables, ya lo he explicado muchas veces: yo he llegado a la
Orquesta Nacional demasiado pronto. Intent acometer reformas que no tuve ocasin de
hacer, por muchas razones: no exista la idea de que haba que traer msicos de fuera, la
orquesta estaba constituida por empleados del estado, funcionarios, no haba reglamento
interno, etc. Haba una serie de factores que hacan muy improbable que yo pudiera acometer
las reformas que yo vea necesarias. El tiempo me ha dado la razn y muchas orquestas del
territorio nacional han avanzado mucho ms rpido. Fue una pena porque sacrifiqu 4 aos,
pero por otro lado hubo cosas positivas: se volvi a abrir el Teatro Real, se hizo un auditorio de
msica, y eso queda ah. Cada uno pone su grano de arena como puede. Me dio mucha pena
y me qued un sabor amargo porque yo puse mucha ilusin, y todo qued en agua de
borrajas.
De hecho me ofrecieron la orquesta de la Suisse Romande y dije que no porque ya haba
aceptado la nacional. Probablemente me hubiera sido mucho mejor dirigir la Suisse Romande
porque yo ya viva en Ginebra y pensaba irme a vivir a Suiza, y en aquellos tiempos tena un
gran nivel esta orquesta.
Dnde est su futuro profesional como director?
Yo quiero por un periodo no ligarme a ninguna orquesta; he estado durante 22 aos ligado a
orquestas, y ahora tengo ganas de dejarme de burocracias y problemas internos de las
orquestas. Quiero repartirme mi tiempo entre peras, quiero hacer al menos una o dos peras
al ao, empezando el ao prximo en Pars, en la Bastilla, luego aqu en Espaa una pera en
el Real, otra en la Maestranza de Sevilla y otra en Galicia. Me hace ilusin dividir bien mi
tiempo entre sinfnico y pera y hacer ambas cosas.
El mundo de la pera cansa mucho, es muy agotador, mucho ms que el sinfnico.
No tengo ningn proyecto de ser director titular de una orquesta nacional, porque estoy
cansado de ser titular durante muchos aos de orquestas, y tambin porque s que en mi pas
todo est muy relacionado con la poltica, y por tanto hay que estar continuamente
discutiendo y peleando. Tratar de evitarlo, pero no puedo decir que un da no lo haga. Yo ya
he estado durante 14 aos de titular de mi orquesta en Cincinnati, y yo he visto slo 5
minutos en estos 14 aos al alcalde de la ciudad. All es todo privado, por tanto nadie de la
poltica interviene, el reglamento de la orquesta es claro, y el director no tiene que intervenir
en nada, slo en la msica.
Yo en U.S.A. hice un comit de msicos de la orquesta para programar el repertorio, para que
de esta manera cuando el pblico no asista se reparta la culpa entre todos. De hecho hay una
liga de todas las orquestas americanas, y poco a poco cada vez ms orquestas han adoptado
este sistema de manera oficial, porque yo creo que es bueno.