A dvida pblica um mega esquema de corrupo institucionali... https://www.cartacapital.com.br/economia/201ca-divida-publica-...

Economia
Entrevista - Maria Lucia Fattorelli

A dvida pblica um mega

esquema de corrupo
institucionalizado
por Renan Truffi publicado 09/06/2015 04h34, ltima modificao 09/06/2015 17h32

Para ex-auditora da Receita, convidada pelo Syriza para analisar a dvida

grega, sistema atual provoca desvio de recursos pblicos para o mercado
financeiro
Nilson Bastian / Cmara dos Deputados
Dois meses antes de o governo Dilma
Rousseff anunciar oficialmente o corte de 70
bilhes de reais do Oramento por conta do
ajuste fiscal, uma brasileira foi convidada
pelo Syriza, partido grego de esquerda que
venceu as ltimas eleies, para compor o
Comit pela Auditoria da Dvida Grega com
outros 30 especialistas internacionais. A
brasileira em questo Maria Lucia
Maria Lucia Fattorelli j auditou a dvida
Fattorelli, auditora aposentada da Receita
pblica do Equador e agora faz o mesmo
Federal e fundadora do movimento
pela Grcia
Auditoria Cidad da Dvida no Brasil. Mas
o que o ajuste tem a ver com a recuperao
da economia na Grcia? Tudo, diz Fattorelli.
A dvida pblica a espinha dorsal.

Enquanto o Brasil caminha em direo

austeridade, a estudiosa participa da
comisso que vai investigar os acordos,
esquemas e fraudes na dvida pblica que
levaram a Grcia, segundo o Syriza, crise
econmica e social. Existe um sistema da
dvida. a utilizao desse instrumento [dvida pblica] como veculo para desviar recursos
pblicos em direo ao sistema financeiro, complementa Fattorelli.

Esta no a primeira vez que a auditora acionada para esse tipo de misso. Em 2007,
Fattorelli foi convidada pelo presidente do Equador, Rafael Correa, para ajudar na
identificao e comprovao de diversas ilegalidades na dvida do pas. O trabalho reduziu
em 70% o estoque da dvida pblica equatoriana.

Em entrevista a CartaCapital, direto da Grcia, Fattorelli falou sobre como o esquema,

controlado por bancos e grandes empresas, tambm se repete no pagamento dos juros da
dvida brasileira, atualmente em 334,6 bilhes de reais, e provoca a necessidade do tal
ajuste.

Leia a entrevista:

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Maria Lucia Fattorelli: A dvida pblica, de forma tcnica, como aprendemos nos livros de
Economia, uma forma de complementar o financiamento do Estado. Em princpio, no h
nada errado no fato de um pas, de um estado ou de um municpio se endividar, porque o
que est acima de tudo o atendimento do interesse pblico. Se o Estado no arrecada o
suficiente, em princpio, ele poderia se endividar para o ingresso de recursos para financiar
todo o conjunto de obrigaes que o Estado tem. Teoricamente, a dvida isso. para
complementar os recursos necessrios para o Estado cumprir com as suas obrigaes. Isso
em principio.

CC: E onde comea o problema?

MLF: O problema comea quando ns comeamos a auditar a dvida e no encontramos

contrapartida real. Que dvida essa que no para de crescer e que leva quase a metade
do Oramento? Qual a contrapartida dessa dvida? Onde aplicado esse dinheiro? E esse
o problema. Depois de vrias investigaes, no Brasil, tanto em mbito federal, como
estadual e municipal, em vrios pases latino-americanos e agora em pases europeus, ns
determinamos que existe um sistema da dvida. O que isso? a utilizao desse
instrumento, que deveria ser para complementar os recursos em benefcio de todos, como o
veculo para desviar recursos pblicos em direo ao sistema financeiro. Esse o esquema
que identificamos onde quer que a gente investigue.

CC: E quem, normalmente, so os beneficiados por esse esquema? Em 2014, por exemplo,
os juros da dvida subiram de 251,1 bilhes de reais para 334,6 bilhes de reais no Brasil.
Para onde est indo esse dinheiro de fato?

MLF: Ns sabemos quem compra esses ttulos da dvida porque essa compra direta feita
por meio dos leiles. O processo o seguinte: o Tesouro Nacional lana os ttulos da dvida
pblica e o Banco Central vende. Como o Banco Central vende? Ele anuncia um leilo e s
podem participar desse leilo 12 instituies credenciadas. So os chamados dealers. A
lista dos dealers ns temos. So os maiores bancos do mundo. De seis em seis meses, s
vezes, essa lista muda. Mas sempre os maiores esto l: Citibank, Ita, HSBC... por isso
que a gente fala que, hoje em dia, falar em dvida externa e interna no faz nem mais
sentido. Os bancos estrangeiros esto a comprando diretamente da boca do caixa. Ns
sabemos quem compra e, muito provavelmente, eles so os credores porque no tem
nenhuma aplicao do mundo que pague mais do que os ttulos da dvida brasileira. a
aplicao mais rentvel do mundo. E s eles compram diretamente. Ento, muito
provavelmente, eles so os credores.

CC: Por qu provavelmente?

MLF: Por que nem mesmo na CPI da Dvida Pblica, entre 2009 e 2010, e olha que a CPI
tem poder de intimao judicial, o Banco Central informou quem so os detentores da dvida
brasileira. Eles chegaram a responder que no sabiam porque esses ttulos so vendidos
nos leiles. O que a gente sabe que mentira. Porque, se eles no sabem quem so os
detentores dos ttulos, para quem eles esto pagando os juros? Claro que eles sabem. Se
voc tem uma dvida e no sabe quem o credor, para quem voc vai pagar? Em outro
momento chegaram a falar que essa informao era sigilosa. Seria uma questo de sigilo
bancrio. O que uma mentira tambm. A dvida pblica, a sociedade que est
pagando. O salrio do servidor pblico no est na internet? Por que os detentores da
dvida no esto? Ns temos que criar uma campanha nacional para saber quem que est
levando vantagem em cima do Brasil e provocando tudo isso.

CC: Qual a relao entre os juros da dvida pblica e o ajuste fiscal, em curso hoje no
Brasil?

MLF: Todo mundo fala no corte, no ajuste, na austeridade e tal. Desde o Plano Real, o
Brasil produz supervit primrio todo ano. Tem ano que produz mais alto, tem ano que

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todos os gastos, com exceo da dvida. o que o Brasil gasta: sade, educao...exceto
juros. Tudo isso so gastos primrios. Se voc olhar a receita, o que alimenta o oramento?
Basicamente a receita de tributos. Ento supervit primrio significa que o que ns estamos
arrecadando com tributos est acima do que estamos gastando, esto est sobrando uma
parte.

CC: E esse dinheiro que sobra para pagar os juros dvida pblica?

MLF: Isso, e essa parte do supervit paga uma pequena parte dos juros porque, no Brasil,
ns estamos emitindo nova dvida para pagar grande parte dos juros. Isso escndalo,
inconstitucional. Nossa Constituio probe o que se chama de anatocismo. Quando voc
contrata dvida para pagar juros, o que voc est fazendo? Voc est transformando juros
em uma nova divida sobre a qual vai incidir juros. o tal de juros sobre juros. Isso cria uma
bola de neve que gera uma despesa em uma escala exponencial, sem contrapartida, e o
Estado no pode fazer isso. Quando ns investigamos qual a contrapartida da dvida
interna, percebemos que uma dvida de juros sobre juros. A divida brasileira assumiu um
ciclo automtico. Ela tem vida prpria e se retroalimenta. Quando isso acontece, aquele
juros vai virar capital. E, sobre aquele capital, vai incidir novos juros. E os juros seguintes,
de novo vo se transformados em capital. , por isso, que quando voc olha a curva da
dvida pblica, a reta resultante exponencial. Est crescendo e est quase na vertical. O
problema que vai explodir a qualquer momento.

CC: Explodir por qu?

MLF: Por que o mercado quando eu falo em mercado, estou me referindo aos dealers
est aceitando novos ttulos da dvida como pagamento em vez de receber dinheiro moeda?
Eles no querem receber dinheiro moeda, eles querem novos ttulos, por dois motivos. Por
um lado, o mercado sabe que o juros vo virar novo ttulo e ele vai ter um volume cada vez
maior de dvidas para receber. Segundo: dvida elevada tem justificado um continuo
processo de privatizao. Como tem sido esse processo? Entrega de patrimnio cada vez
mais estratgico, cada vez mais lucrativo. Ns vimos h pouco tempo a privatizao de
aeroportos. No pouca coisa os aeroportos de Braslia, de So Paulo e do Rio de Janeiro
estarem em mos privadas. O que no fundo esse poder econmico mundial deseja
patrimnio e controle. A estratgia do sistema da dvida a seguinte: voc cria uma dvida e
essa dvida torna o pais submisso. O pas vai entregar patrimnio atrs de patrimnio. Assim
ns j perdemos as telefnicas, as empresas de energia eltrica, as hidreltricas, as
siderrgicas. Tudo isso passou para propriedade desse grande poder econmico mundial. E
como que eles [dealers] conseguem esse poder todo? A entra o financiamento privado de
campanha. s voc entrar no site do TSE [Tribunal Superior Eleitoral] e dar uma olhada
em quem financiou a campanha desses caras. Ou foi grande empresa ou foi banco. O nosso
ataque em relao dvida porque a dvida o ponto central, a espinha dorsal do
esquema.

CC: Como funcionaria a auditoria da dvida na prtica? Como diferenciar o que dvida
legtima e o que no ?

MLF: A auditoria para identificar o esquema de gerao de dvida sem contrapartida. Por
exemplo, s deveria ser paga aquela dvida que preenche o requisito da definio de dvida.
O que uma dvida? Se eu disser para voc: Me paga os 100 reais que voc me deve.
Voc vai falar: Que dia voc me entregou esses 100 reais? S existe dvida se h uma
entrega. Aconteceu isso aqui na Grcia. Mecanismos financeiros, coisas que no tinham
nada ver com dvida, tudo foi empurrado para as estatsticas da dvida. Tudo quanto
derivativo, tudo quanto garantia do Estado, os tais CDS [Credit Default Swap - espcie de
seguro contra calotes], essa parafernlia toda desse mundo capitalista 'financeirizado'. Tudo
isso, de uma hora para outra, pode virar dvida pblica. O que a auditoria? desmascarar
o esquema. mostrar o que realmente dvida e o que essa farra do mercado financeiro,

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com esses bancos esto as grandes corporaes e eles no tm escrpulos. Ns temos

que dar um basta nessa situao. E esse basta vir da cidadania. Esse basta no vir da
classe politica porque eles so financiados por esse setor. Da elite, muito menos porque
eles esto usufruindo desse mecanismo. A soluo s vir a partir de uma conscincia
generalizada da sociedade, da maioria. a maioria, os 99%, que est pagando essa conta.
O Armnio Fraga [ex-presidente do Banco Central] disse isso em depoimento na CPI
[Comisso Parlamentar de Inqurito] da Dvida, em 2009, quando perguntado sobre a
influncia das decises do Banco Central na vida do povo. Ele respondeu: Olha, o Brasil foi
desenhado para isso.

CC: Quanto aproximadamente da dvida pblica est na mo dos bancos e de grandes

empresas? O Tesouro Direto, que todos os brasileiros podem ter acesso, corresponde a que
parcela do montante?

MLF: Essa histria do Tesouro Direto para criar a impresso que a dvida pblica um
negcio correto, que qualquer um pode entrar l e comprar. E, realmente, se eu ou voc
comprarmos uma parte legtima. Agora, se a gente entrar l e comprar, no direto. s
para criar essa iluso. Tenta entrar l para comprar um ttulo que seja. Voc vai chegar
numa tela em que vai ter que escolher uma instituio financeira. E essa instituio
financeira vai te cobrar uma comisso que no barata. Ela no vai te pagar o juros todo do
ttulo, ela vai ficar com um pedao. O banco, o dealer, que compra o ttulo da dvida quem
estabelece os juros. Ele estabelece os juros que ele quer porque o governo lana o ttulo e
faz uma proposta de juros. Se, na hora do leilo, o dealer no est contente com aquele
patamar de juros, ele no compra. Ele s compra quando o juros chega no patamar que ele
quer. Invariavelmente, os ttulos vm sendo vendidos muito acima da Selic [taxa bsica de
juros]. Em 2012, quando a Selic deu uma abaixada e chegou a 7,25%, ns estvamos
acompanhando e os ttulos estavam sendo vendidos a mais de 10% de juros. E eles sempre
compram com desgio. Se o ttulo vale 1000 reais, ele compra por 960 reais ou 970 reais,
depende da presso que ele quer impor no governo aquele dia. Olha a diferena. Se voc
compra no Tesouro Direto, voc no vai ter desconto. Pelo contrrio, voc vai ter que pagar
uma comisso. E voc tambm no vai mandar nos juros. uma operao totalmente
distinta da operao direta de verdade que acontece l no leilo.

CC: Por que to difcil colocar a auditoria em prtica? Como o mercado financeiro costuma
reagir a uma auditoria?

MLF: O mercado late muito, mas na hora ele covarde. L no Equador, quando estvamos
na reta final e vrios relatrios preliminares j tinham sido divulgados, eles sabiam que
tnhamos descoberto o mecanismo de gerao de dvida, vrias fraudes. Eles fizeram uma
proposta para o governo de renegociao. S que o Rafael Correa [atual presidente do
Equador] no queria negociar. Ele queria recomprar e botar um ponto final. Porque quando
voc negocia, voc d uma vida nova para a dvida. Voc d uma repaginada na dvida. Ele
no queria isso. Ele queria que o governo dele fosse um governo que marcasse a histria do
Equador. Ele sabia que, se aceitasse, ficaria subjugado dvida. Ele foi at o fim, fez uma
proposta e o que os bancos fizeram? 95% dos detentores dos ttulos entregaram. Aceitaram
a oferta de recompra de no mximo 30% e o Equador eliminou 70% de sua dvida externa
em ttulos. No Brasil, durante os dez meses da CPI da Dvida, a Selic no subiu. Foi incrvel
esse movimento. Ns estamos diante de um monstro mundial que controla o poder
financeiro e o poder poltico com esquemas fraudulentos. muito grave isso. Eu diria que
um mega esquema de corrupo institucionalizado.

CC: O mercado financeiro e parte da imprensa costumam classificar a auditoria da dvida de

calote. Por que a auditoria da dvida no calote?

MLF: A auditoria vai investigar e no tem poder de deciso do que vai ser feito. A auditoria
s vai mostrar. No Equador, a auditoria s investigou e mostrou as fraudes, mecanismos que

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na poca do Plano Brady, que transformou dvidas vencidas em ttulos da dvida externa.
Depois, esses ttulos da dvida externa foram usados para comprar nossas empresas que
foram privatizadas na dcada de 1990: Vale, Usiminas...tudo comprado com ttulo da dvida
em grande parte. Voc est vendo como recicla? Aqui, na Grcia, o pas est sendo
pressionado para pagar uma dvida ilegtima. E qual foi a renegociao feita pelo [Gergios]
Papandru [ex-primeiro-ministro da Grcia]? Ele conseguiu um adiamento em troca de um
processo de privatizao de 50 bilhes de euros. Esse o esquema. Deixar de pagar esse
tipo de dvida calote? A gente mostra, simplesmente, a parte da dvida que no existe, que
nula, que fraude. No dia em que a gente conseguir uma compreenso maior do que
uma auditoria da dvida e a fragilidade que lado est do lado de l, a gente muda o mundo e
o curso da histria mundial.

CC: Em comparao com o ajuste fiscal, que vai cortar 70 bilhes de reais de gastos, tem
alguma estimativa de quanto a auditoria da dvida pblica poderia economizar de despesas
para o Brasil?

MLF: Essa estimativa difcil de ser feita antes da auditoria, porm, pelo que j
investigamos em termos de origem da dvida brasileira e desse impacto de juros sobre juros,
voc chega a estimativas assustadoras. Essa questo de juros sobre juros eu abordei no
meu ltimo livro. Nos ltimos anos, metade do crescimento da divida nulo. Eu s tive
condio de fazer o clculo de maneira aritmtica. Ficou faltando fazer os clculos de 1995
a 2005 porque o Banco Central no nos deu os dados. E mesmo assim, voc chega a 50%
de nulidade da dvida, metade dela. Consequentemente para os juros seria o mesmo
[montante]. Essa foi a grande jogada do mercado financeiro no Plano Real porque eles
conseguiram gerar uma dvida maluca. No incio do Plano Real os juros brasileiros
chegaram a mais de 40% ao ano. Imagina uma divida com juros de 40% ao ano? Voc faz
ela crescer quase 50% de um ano para o outro. E temos que considerar que esses juros so
mensais. O juro mensal, no ms seguinte, o capital j corrige sobre o capital corrigido no
ms anterior. Voc inicia um processo exponencial que no tem limite, como aconteceu na
exploso da dvida a partir do Plano Real. Quando o Plano Real comeou, nossa dvida
estava em quase 80 bilhes de reais. Hoje ela est em mais de trs trilhes de reais. Mais
de 90% da divida de juros sobre juros.

CC: E isso algo que seria considerado ilegal na auditoria da dvida pblica?

MLF: mais do que ilegal, inconstitucional. Nossa Constituio probe juros sobre juros
para o setor pblico. Tem uma smula do Supremo Tribunal Federal, smula 121, que diz
que ainda que tenha se estabelecido em contrato, no pode. inconstitucional. Tudo isso
porque tem muita gente envolvida, favorecida e mal informada. Esses tabus, essa questo
do calote, muita gente fala isso. Eles tentam desqualificar. Falamos em auditoria e eles
falam em calote. Mas estou falando em investigar. Se voc no tem o que temer, vamos
abrir os livros. Vamos mostrar tudo. Se a dvida to honrada, vamos olhar a origem dessa
dvida, a contrapartida dela.

CC: Ao longo da entrevista, a senhora citou diversos momentos da histria recente do

Brasil, o que mostra que esse problema vem desde o governo Fernando Henrique Cardoso,
e passou pelas gestes Lula e Dilma. Mas como a questo da dvida se agravou nos ltimos
anos? A dvida externa dos anos 1990 se transformou nessa dvida interna de hoje?

MLF: Houve essa transformao vrias vezes na nossa histria. Esses movimentos foram
feitos de acordo com o interesse do mercado. Tanto de interna para externa, como de
externa para interna, de acordo com o valor do dlar. Esses movimentos so feitos pelo
Banco Central do Brasil em favor do mercado financeiro, invariavelmente. Quando o dlar
est baixo, e seria interessante o Brasil quitar a dvida externa, por precisar de menos reais,
se faz o contrrio. Ele contrai mais dvida em dlar. Esses movimentos so sempre feitos
contra ns e a favor do mercado financeiro.

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MLF: O que a gente critica no governo Lula que, para pagar a dvida externa em 2005, na
poca de 15 bilhes de dlares, ele emitiu reais. Ele emitiu dvida interna em reais. A dvida
com o FMI [Fundo Monetrio Internacional] era 4% ao ano de juros. A dvida interna que foi
emitida na poca estava em mdia 19,13% de juros ao ano. Houve uma troca de uma dvida
de 4% ao ano para uma de 19% ao ano. Foi uma operao que provocou danos financeiros
ao Pas. E a nossa dvida externa com o FMI no era uma dvida elevada, correspondia a
menos de 2% da dvida total. E por que ele pagou uma dvida externa para o FMI que tinha
juros baixo? Porque, no inconsciente coletivo, divida externa com o FMI. Todo mundo acha
que o FMI o grande credor. Isso, realmente, gerou um ganho poltico para o Lula e uma
tranquilidade para o mercado. Quantos debates a gente chama sobre a dvida e as pessoas
falam: Esse debate j no est resolvido? J no pagamos a dvida toda?. No so poucas
as pessoas que falam isso por conta dessa propaganda feita de que o Lula resolveu o
problema da dvida. E o mercado ajuda a criar essas coisas. Eu falo o mercado porque, na
poca, eles tambm exigiram que a Argentina pagasse o FMI. E eles tambm pagaram de
forma antecipada. Voc v as coisas aconteceram em vrios lugares, de forma simultnea.
Tudo bem armado, de fora para dentro, na mesma poca.

CC: O que a experincia grega de auditoria da dvida poderia ensinar ao Brasil, na sua
opinio?

MLF: So muitas lies. A primeira a que ponto pode chegar esse plano de austeridade
fiscal. Os casos aqui da Grcia so alarmantes. Em termos de desemprego, mais de 100 mil
jovens formados deixaram o pas nos ltimos anos porque no tm emprego. Foram para o
Canad, Alemanha, vrios outros pases. A queda salarial, em mdia, de 50%. E quem
est trabalhando est feliz porque normalmente no tem emprego. Jornalista, por exemplo,
no tem emprego. Tem at um jornalista que est colaborando com a nossa comisso e
disse que s no est passando fome por conta da ajuda da famlia. A maioria dos
empregos foram flexibilizados, as pessoas no tm direitos. Servios de sade fechados,
escolas fechadas, no tem vacina em posto de sade. Uma calamidade terrvel.
Trabalhadores virando mendigos de um dia para o outro. Tem ruas aqui em que todas as
lojas esto fechadas. Todos esses pequenos comerciantes ou se tornaram dependentes da
famlia ou foram para a rua ou, pior, se suicidaram. O nmero de suicdios aqui,
reconhecidamente por esse problema econmico, passa de 5 mil. Tem vrios casos de
suicdio em praa pblica para denunciar. Nesses dias em que estou aqui, houve uma
homenagem em frente ao Parlamento para um homem que se suicidou e deixou uma carta
na qual dizia que estava entregando a vida para que esse plano de austeridade fosse
denunciado.

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