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Wang Dan: Lexpansion du modle
chinois est une grande menace
PAR GILLES TAINE
ARTICLE PUBLI LE MERCREDI 5 JUILLET 2017
Wang Dan. Reuters
Wang Dan, ancien leader tudiant du mouvement
de la place Tiananmen de Pkin en 1989, tait de
passage Paris pour donner une srie de confrences
sur limpact du mouvement dmocratique aujourdhui.
Mediapart a pu le rencontrer pour recueillir son
tmoignage et son analyse de la Chine contemporaine.
N en 1969, Wang Dan a 20 ans lorsqu'il devient l'une
des principales figures du mouvement tudiant qui va
dboucher sur les manifestations sans prcdent de
Tiananmen, en 1989. Arrt et emprisonn plusieurs
reprises, depuis des annes interdit de territoire en
Chine continentale, il tait de passage Paris fin juin.
Pour Mediapart il revient sur ce mouvement, toujours
occult avec soin par le rgime de Pkin (lire ici notre
reportage), et analyse l'actuelle situation politique en
Chine.
Wang Dan. Reuters
Pourquoi avez-vous rejoint le mouvement de la
place Tiananmen et comment en tes-vous devenu
lun des leaders ?
Je suis entr luniversit de Pkin en 1987.
lpoque, il sagissait dune universit assez libre,
donc ds mon entre, jai commenc participer
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des activits politiques et organiser des salons sur
la dmocratie. Jai donc trs naturellement rejoint le
mouvement dmocratique de 1989. Comme jtais
engag depuis 1987, jai rapidement jou un rle
important dans le mouvement. Cela a t un processus
qui sest droul de faon trs naturelle.
tiez-vous influencs par lpisode du mur de
la dmocratie de 1978-79, lorsque pendant prs
dun an, les citoyens ont pu exprimer librement
leurs avis en publiant des textes sur un mur du
centre de Pkin ?
Pas du tout, nous navions mme pas connaissance de
lexistence de ce mouvement. Ce nest que bien aprs
que jai appris qui tait Wei Jingsheng [ancien leader
du mouvement du mur de la dmocratie ndlr].
mon avis, le mouvement de la place Tiananmen
puise son origine dans le mouvement du 4 mai 1919
[ce mouvement nat de lattribution du Shandong au
Japon par les Allis dans le trait de Versailles ;
d'abord nationaliste, il deviendra progressiste en
critiquant le confucianisme, le pouvoir des mandarins,
loppression des femmes ndlr]. Certains disent que
nous tions influencs par les valeurs occidentales,
mais cest totalement faux. Nous nous inscrivions
dans la longue tradition chinoise qui veut que les
intellectuels se proccupent de la vie de la nation.
Aprs le massacre du 4 juin, vous tes arrt et
passez plusieurs annes en prison. Quelle a t
limportance de cette priode dans votre parcours
personnel et la faon dont vous pensez votre
militantisme ?
Cette priode ma profondment chang, aussi bien
sur le plan personnel que politique. Si je navais pas
t emprisonn lissue du 4 juin, je naurais peut-
tre pas continu mengager dans le mouvement
dmocratique chinois. Par ailleurs, je ntais quen
premire anne duniversit lors de mon arrestation. Je
ne savais pas grand-chose. Mes deux sjours en prison
[1989-1993 puis 1995-1998 ndlr] mont permis de
mduquer. Pendant les presque sept annes que jai
passes en prison, jai lu normment de livres. Vous
savez, je navais pas grand-chose faire, ctait une
priode parfaite pour lire en toute tranquillit !
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Chaque mois, mes parents mapportaient des livres.
Ma mre travaillait au muse dHistoire, alors elle
avait accs une bibliothque trs riche. Bien
sr, certains livres taient soumis la censure,
surtout ceux qui touchaient directement aux systmes
politiques trangers, mais je ne mintressais pas
particulirement ces ouvrages. Jai principalement
lu des livres dhistoire, de philosophie, de littrature.
Cela ma beaucoup aid, aussi bien pour traverser
cette priode que pour construire lhomme que je suis
devenu.
Quel livre vous a le plus marqu ?
Jai t profondment marqu par LHistoire de
la philosophie occidentale de Bertrand Russell, qui
ma permis davoir une vision densemble. Javais
galement le projet de lire entirement le Zizhi
tongjian #### [ouvrage de lhistorien classique Sima
Guang couvrant la priode des royaumes combattants
lore de la dynastie des Song, de 403
909, compos de 294 volumes et trois millions de
caractres ndlr] mais je nai pu en lire que la moiti.
Comment le mouvement de Tiananmen a-t-il
influenc le dveloppement ultrieur de la Chine ?
Le 4 juin 1989 a profondment influenc le
dveloppement du pays. La Chine daujourdhui est
totalement diffrente de celle de lpoque. Il y a
eu plusieurs changements profonds. Premirement,
jamais au cours de sa longue histoire, notamment
depuis les Qing, la Chine ne stait exclusivement
focalise sur le dveloppement conomique. Avant
1949, ltat et la socit taient occups plusieurs
choses et notamment tenter lunification du pays.
Aprs 1949, la lutte des classes et lactivisme
politique ont pris le dessus sur le reste. Ce nest
que depuis 1992 que ltat et tous les secteurs de la
socit se concentrent exclusivement sur la croissance
conomique.
Deuximement, le massacre a conduit une gnration
entire se dsintresser du sort du pays. Nous avions
lorigine un sentiment de responsabilit son gard.
Nous nous voyions comme les successeurs du Parti
communiste. Cest bien pour cela que nous sommes
alls manifester dans la rue, pour honorer la mort de
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Hu Yaobang [secrtaire gnral du Parti communiste
chinois de 1980-87 et partisan de la rforme politique
du systme ndlr] et demander la poursuite des
rformes politiques.
Nos revendications ont dailleurs toujours t
modres, puisque nous nous sommes mis en grve
de la faim simplement pour demander le retrait de
lditorial du Quotidien du peuple du 26 avril 1989 et
louverture dun dialogue direct avec les responsables
politiques. Je me souviens mme que, lors de la
runion prparatoire pour lister les objectifs de la grve
de la faim, javais avanc une troisime revendication,
le limogeage du ministre de lducation, et quelle
navait pas t retenue parce que mes autres camarades
la considraient comme trop radicale. Nous ntions
donc pas du tout dans une dmarche dopposition
frontale au systme.
Ltat et la socit sloignent de plus en
plus
Que reste-t-il aujourd'hui du mouvement de
Tiananmen ?
Aprs 1989, lexception de quelques individus
comme moi, toute une gnration a abandonn lide
de jouer un rle plus important dans la direction du
pays. Et pas seulement la ntre, celle qui a suivi aussi.
Dans la socit actuelle, la plupart des gens dfinissent
leur relation au pouvoir par eux (le Parti, les lites)
et nous . Ltat et la socit sloignent de plus
en plus. Cest un changement profond. lpoque,
ces deux composantes considraient encore que leurs
destines taient lies.
Enfin, les annes 1980 et le mouvement de Tiananmen
ont provoqu lmergence dune opposition politique
et idologique au Parti communiste chinois qui dure
encore aujourdhui. lpoque, la conscience des
droits de lhomme tait quasiment inexistante en
Chine. Le premier avoir mentionn ce concept, en
1979, fut Ren Wanding [personnalit du mouvement
du mur de la dmocratie ndlr]. Il a ensuite
fallu attendre jusquen 1988 pour que Fang Lizhi
[astrophysicien qui fut une des sources dinspiration
du mouvement Tiananmen ndlr] y fasse nouveau
rfrence.
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Le mouvement de Tiananmen a permis de consolider
ces valeurs et dy ajouter dautres, comme laction non
violente et la dmocratie. Ces valeurs ont durablement
marqu le dveloppement de la socit civile chinoise
et sont encore trs prsentes aujourdhui. Par ailleurs,
ce mouvement a permis lmergence dune gnration
entire de militants dont certains sont devenus des
avocats des droits de lhomme ou des intellectuels
publics.
Place Tiananmen, le 5 juin 1989. Reuters
Cette gnration a justement t durement
rprime au cours des dernires annes.
Aujourdhui, de nombreux militants sont trop
jeunes pour avoir particip Tiananmen et nont
que les informations quils ont pu obtenir de leurs
ans, ou en contournant la censure. Pensez-vous
que cette absence de mmoire des mouvements
passs pse sur leurs capacits dfendre leurs
causes ?
Franchement, je ne le pense pas. Nous ne savions pas
grand-chose de la Rvolution culturelle ou du mur
de la dmocratie, mais cela ne nous a pas empchs
de descendre dans la rue. Je reste convaincu quun
vnement analogue se reproduira. On dit souvent que
les jeunes daujourdhui ne connaissent pas lhistoire
du 4 juin 1989 mais, au-del du fait quils sont sans
doute mieux informs que nous ne ltions lpoque,
je ne crois pas que ce soit un frein dcisif lapparition
dun mouvement analogue.
La principale raison pour laquelle nous sommes
descendus dans la rue tait que nous tions insatisfaits
de la mthode employe par le Parti communiste
pour rsoudre les problmes. Cette mthode na pas
fondamentalement volu depuis. Bien sr, on va me
dire que la jeunesse chinoise aujourdhui nest pas
particulirement insatisfaite, mais je pense que cest
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parce que le moment nest pas encore venu. Nous
non plus nous ntions pas particulirement frustrs au
dpart, mais peu peu cela a chang.
La Chine est aujourdhui un tat puissant et riche,
qui commence depuis quelques annes projeter sa
puissance sur la scne internationale, notamment
avec le nouvel axe de sa politique trangre, les
routes de la soie . Comment analysez-vous cette
volution ?
Je pense que la promotion du modle chinois
est un problme trs grave. Cest mon avis un
grand dfi pour lhumanit, car il sagit dun modle
exclusivement fond sur largent. Je suis riche, donc
je peux craser les droits de lhomme, la protection
de lenvironnement, etc. Cette puissance de largent
conduit galement les autres pays se taire. Peut-tre
quintrieurement ils ne sont pas daccord avec les
actions de la Chine, mais ils nosent pas sy opposer
ouvertement.
Cette situation me rappelle beaucoup celle des
annes qui ont prcd la Seconde Guerre mondiale.
lpoque, lAllemagne et le Japon taient trs
agressifs. Les autres pays occidentaux ont veill
garder de bonnes relations avec Hitler en esprant que
cela permettrait dviter les problmes. Je suis trs
critique vis--vis de lattitude des pays occidentaux.
Ils nont pas du tout tir les leons de lHistoire. Ils
ont longtemps considr lURSS comme un ennemi,
en partie parce quil sagissait dun systme assez
grossier qui entrait facilement en guerre avec des pays
voisins, comme lAfghanistan par exemple. La Chine
daujourdhui est un systme bien plus fin et abouti,
qui fait reposer sa puissance sur largent.
LOccident considre que la Chine est libre et
ouverte, mais il ne voit pas que cette libert et cette
ouverture sont intimement lies au pouvoir de largent.
Lexpansion dun tel modle est une grande menace
pour le progrs et la libert partout dans le monde. Je
pense donc que les citoyens et les socits civiles en
Occident et ailleurs devraient intensifier la pression
sur leurs gouvernements pour les forcer rsister
lexpansion de ce modle.
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Que pensez-vous de laffaire Guo Wengui, ce
milliardaire chinois en exil aux tats-Unis qui a
publi une srie dinterviews o il dtaille des faits
de corruption lis la famille de Wang Qishan,
dirigeant charg de la lutte contre la corruption et
alli de Xi Jinping ? Il a mme ouvert une chane
YouTube en juin 2017, o il discute de ses relations
avec les plus hauts dirigeants du rgime. Cela peut-
il avoir une influence sur le 19e Congrs ?
Laffaire Guo Wengui prouve que la lutte entre les
factions au sein du Parti reste trs forte. Le pouvoir
de Xi Jinping nest pas encore aussi stable quon
aurait pu le croire. Guo Wengui naurait jamais os
publier des informations aussi sensibles sur la famille
de Wang Qishan sil ntait pas assur du soutien
de dirigeants trs haut placs au sein de lappareil
du Parti. Rcemment, le mari de la petite-fille de
Deng Xiaoping a galement t arrt en lien avec
les tensions qui avaient secou la Bourse chinoise en
2015. Le chamboulement des cours boursiers lt
2015 aurait donc t une manuvre impliquant les
plus hauts dirigeants pour affaiblir le pouvoir de Xi.
Cela montre qu quelques mois du Congrs les
tensions internes au Parti sont trs fortes. Si je ne
peux videmment pas prvoir exactement ce quil va
se passer, il est trs probable que Xi Jinping russira
tout de mme poursuivre son mandat de secrtaire
gnral. Mais il devra faire face une opposition de
plus en plus forte. Les purges effectues depuis sa prise
de pouvoir ont drang beaucoup de monde. Laffaire
Guo Wengui souligne que ses opposants se sentent
peut-tre plus mme de ragir.
Quel est le rle de Tawan par rapport au
mouvement dmocratique chinois et comment
analysez-vous les relations Chine/Tawan ?
Le processus de dmocratisation de Tawan et le
dveloppement de sa socit civile sont une grande
source dinspiration pour les intellectuels et les ONG
du continent. De nombreux militants et universitaires
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chinois vont Tawan pour y observer la socit et
y tudier le systme politique. Le fait que Tawan se
soit dmocratis et que sa dmocratie fonctionne est
galement un espoir pour les Chinois du continent,
puisque Tawan partage le mme hritage culturel que
le continent.
Sur le plan des relations entre tats, je pense que la
runification est trs improbable. Bien sr, si la Chine
veut forcer la runification par des moyens militaires,
Tawan aura du mal sy opposer. Mais tout autre
processus de runification pacifique est mon avis
impossible. Les nouvelles gnrations de Tawanais
nont plus aucun sentiment dappartenance la Chine.
Les personnes ges qui sont venues du continent ont
encore de vagues liens affectifs. En revanche, ceux
qui sont ns Tawan, surtout les jeunes, peroivent
la Chine comme les Qubcois doivent percevoir la
France. La socialisation mme entre les deux rives du
dtroit est difficile, puisque, malgr le dveloppement
dInternet, les Tawanais utilisent Facebook, Twitter et
YouTube alors que les jeunes Chinois socialisent par
Weibo, WeChat et Youku.
En consquence, le mouvement indpendantiste
tawanais a radicalement chang. Auparavant,
les indpendantistes taient principalement
anticommunistes et issus du Kuomintang. Ils
souhaitaient surtout une indpendance par rapport
la Chine communiste. Je dfinirais les jeunes
indpendantistes actuels davantage comme des
indpendantistes naturels . Ils souhaitent dfendre
les droits de lhomme et la dmocratie Tawan
davantage parce que cest pour eux la situation
naturelle du pays quils ont toujours connue que
pour des raisons politiques. Jai souvent demand aux
jeunes Tawanais sils envisageaient la runification
une fois que la Chine se serait dmocratise et plus de
80 % me rpondent par la ngative. La question qui se
pose nest donc pas celle dune possible runification
mais de la possibilit de lindpendance.
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