Devir-criana: devir-maior

ou devir-menor. Conversa
com Ren Schrer
Pouco conhecida em Portugal, a obra de Ren Schrer procurou repensar a infncia margem
das disciplinas e das instituies que a ficcionaram e a modelaram, fora do quadro das cincias
da educao e da psicanlise, da escola e da famlia, atravs de uma srie de livros que vo de
mile perverti (1974), uma releitura do clssico de Jean-Jacques Rousseau, a Enfantines (2002).
A mesa-redonda que aqui se transcreve teve lugar na Universidade Nova de Lisboa, a 17 de Mar-
o de 2011, e contou com a participao dos filsofos Ren Schrer, Jos Gil e Vanessa Brito.
O texto foi adaptado e revisto pelos intervenientes e traduzido por Gonalo Zagalo Pereira.

Vanessa Brito Pensar a infncia, segundo
Ren Schrer, implica formular a seguinte
pergunta: qual a maioridade dos menores?
Qual o grau de emancipao e de autonomia
que reconhecemos e concedemos aos meno-
res de idade? Ao procurar definir a maiori-
dade dos menores, ao procurar pensar uma
infncia maior, emancipada, infantil mas no
infantilizada, a obra de Ren Schrer sugere
que repensar a infncia implica repensar a
oposio entre maior e menor e a diviso que
ela pressupe. De facto, quando pensamos
esta oposio a partir da infncia e da fron-
teira entre a menoridade e a maioridade legal
e jurdica, compreendemos mais facilmente
que ela opera aquilo a que Jacques Rancire
chama uma partilha do sensvel: ela pressu-
pe uma distribuio de posies e de lugares
na sociedade em funo das competncias e
das incapacidades reconhecidas e atribudas
aos maiores e aos menores. Os menores,
como sublinha Ren Schrer, definem-se ne-
gativamente por um conjunto de incapacida-
des: incapacidade sexual, incapacidade para
trabalhar, incapacidade poltica. Deste ponto
de vista, apesar dos esforos da psicanlise e
da pedagogia, os mundos dos maiores e o dos
menores, inicialmente separados pelo Ilumi-
nismo, tornaram-se desde ento, aos olhos de
Ren Schrer, cada vez mais incomunicantes.
Poderamos ento fazer a seguinte pergunta:
para pensar uma infncia emancipada no
ser preciso pensar os menores a partir das
suas capacidades? No ser necessrio pen-
sar a criana a partir da sua igualdade com o
adulto, tomando essa igualdade como ponto
de partida e no como ponto de chegada? E
que igualdade essa? Como que a podera-
mos definir?
 Estas questes foram suscitadas pela leitura
do livro Vers une enfance majeure1, uma reco-
lha de textos de Charles Fourier organizados
e apresentados por Ren Schrer. A ideia de
uma infncia maior, que este ttulo parece
contudo evocar mais como uma ideia regu-
ladora do que como um ponto de partida,
fez-me pensar no apelo emancipao que
Kant define como a sada de uma situao de
menoridade. Nessa medida, este ttulo tam-
bm me intrigou, j que parece indicar um
caminho inverso ao que foi traado por Gilles
Deleuze, cujo pensamento est bastante pr-
ximo do de Ren Schrer. Isto porque, segun-
do Deleuze, a questo que hoje se nos coloca
j no tanto a de devir-maior mas a de devir-
-menor. Maior, para Deleuze, no designa
aquilo que designava para Kant: a excepo,
o pequeno nmero daqueles que tm a co-
ragem de sair do seu estado de menoridade;
mas, ao contrrio, a regra, a norma, o modelo
imposto pelo consenso maioritrio. por isso
que a questo se inverte: j no se trata de ad-
quirir a maioridade, mas de se subtrair quilo
que maioritrio. Este processo de subtrac-
o define-se assim como uma marcha em
sentido contrrio que procura desfazer, a
contracorrente, as representaes maiores,
as ideias e as imagens consensuais que se in-
terpem entre ns e o real. neste sentido
que Deleuze e Guattari vm defender aquilo
que, segundo eles, nem a psicanlise nem a
pedagogia souberam conceber a ideia de
um adulto modulado pela criana, a ideia de
que o homem precisa de devir criana para
conseguir desfazer os modelos consensuais
anteriores ao seu prprio pensamento. Ora,
apesar de uma aparente oposio, parece-me
que tambm podemos encontrar esta mesma
lgica no modo como Ren Schrer pensa a
infncia. Uma das ideias centrais em que ele
insiste a de que existe uma anterioridade
do adulto sobre a criana, que ficcionada e
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modelada sua imagem. O que faz com que
a criana mais no seja do que uma potncia,
um potencial que a sociedade protege e pe
de parte, como que em reserva, prometendo-
-lhe um futuro que por vezes a deixa desprovi-
da de presente. Neste sentido, tambm pode-
ramos dizer que o maior precede o menor, na
medida em que existe uma anterioridade do
adulto sobre a criana, e uma ideia consensu-
al do que se entende por infncia, que pre-
cede a criana e que a vem moldar. Tal como
em Deleuze, a resistncia a uma certa maiori-
dade apresenta-se assim como uma extraco
a esse modelo consensual. Para que a criana
possa devir criana quase que diria: para
que a criana possa ela prpria ficcionar a
sua infncia (mas ser que uma criana pode
construir a sua infncia no prprio momen-
to em que a vive? No ser essa construo
sempre retrospectiva?...) seria necessrio
que ela se pudesse subtrair ideia de infncia
fabricada pelos dispositivos que garantem o
funcionamento da sociedade, isto , que ela
pudesse devir menor. A noo de devir-me-
nor definiria, assim, um processo que tanto o
adulto como a criana partilhariam um tra-
o de igualdade entre ambos, transversal aos
seus universos respectivos.
Ren Schrer Mostraste um pouco a difi-
culdade de lidar com estes conceitos. pre-
ciso esclarecer que o uso do termo menor
por parte de Deleuze e Guattari no est rela-
cionado com os menores de idade, mas com
a menoridade poltica, desenvolvida por eles
no seu Kafka2. Mas podemos dar-lhe um novo
significado se falarmos tambm da menorida-
de dos menores legais, ou crianas, ainda
recentemente dos que tinham menos de 21
anos, hoje dos menores de 18 anos. O termo
portanto equvoco e h que colocar a questo:
sero as crianas menores de um modo seme-
lhante ao das menoridades polticas? O que
quer dizer menoridade? Em relao a qu? gerald que li recentemente e que se chama
Trata-se de um absoluto? Ou ser um termo
relativo? Neste domnio, creio que o grande
perigo consiste em ser dogmtico. Este um
problema que no abordado porque os pro-
blemas da infncia, na sociedade contempo-
rnea, so delicados, cheios de armadilhas.
H uma enorme quantidade de codificao
legislativa e penal que lhe dedicada, logo
h que tentar no proferir palavras infelizes
e preciso evitar as ideias dogmticas. Mas,
ao mesmo tempo, se quisermos pensar neste
domnio, tambm necessrio contrariar um
certo dogmatismo, criar condies de pos-
sibilidade para o pensamento. Por exemplo,
haveria que perguntar: o que uma criana?
Ser que uma criana tem direitos? Quais so
os direitos dessa criana? De que modo que
ela protegida pela sociedade? De que modo
que ela pode intervir no seu funcionamento
geral? Aqui est uma amostra dos problemas
que devem ser formulados.
Desde o tempo das sociedades antigas e da
paideia que as sociedades tm construdo a
sua infncia e os seus sistemas de educao.
S muito recentemente que considermos,
com enorme presuno, que tnhamos che-
gado a um sistema definitivo e que os outros
sistemas no passavam de aproximaes ou
de errncias. Por conseguinte, pensar, nes-
te domnio, equivale tambm a estabelecer
relatividades. A crtica filosfica, sobretudo
no sculo XVIII, punha em causa os valores.
Actualmente, com a ideia de que podemos
chegar a concepes definitivas, voltmos ao
que Kant, por outras razes, chamava o sono
dogmtico. Assim, questionar estas concep-
es ainda que de uma forma improvisada e
anrquica, sem mtodo definitivo talvez nos
desperte para o pensamento.
Ontem, quando me preparava para esta mesa-
-redonda, lembrei-me de uma novela de Fitz-
O Estranho Caso de Benjamin Button3. De
que se trata? a histria de uma criana que
nasce com a forma corporal, a sensibilidade e
a inteligncia de um homem de 70 anos. Em
parte, pelo menos, uma vez que e a resi-
de toda a arte de Fitzgerald a ambiguida-
de paira sobre os seus pensamentos, sobre
a sua conscincia real. Em suma, ele nasce
velho, com uma barba grisalha, meio careca;
reclama uns cales sua medida em troca
das fraldas que lhe so impostas, e d por si
disfarado, ridiculamente vestido com fato-
-de-treino multicolor de colegial. Estou a resu-
mir em traos largos. Comeando a sua vida
real como um adulto envelhecido, inicia a
sua educao, primeiro no jardim-de-infncia,
depois na escola primria, desencadeando
surpresa e troa, uma vez que aos olhos de
todos um homem de mais de 60 anos que se
senta carteira, entre os midos. No entanto,
ele prossegue os estudos at universidade,
o seu aspecto sempre a rejuvenescer, at que,
entre a sua idade aparente e a sua idade efec-
tiva (desde o nascimento), se estabelece um
certo equilbrio, uma afinidade, mas de cur-
ta durao. Fitzgerald no tem, de resto, ne-
nhuma pretenso de alcanar uma coerncia
total, mas procura, acima de tudo, perturbar-
-nos. Em resumo, depois da universidade, e
parecendo ainda andar na casa dos cinquen-
ta, ele tem a oportunidade de seduzir uma
jovem que prefere homens maduros. S que,
enquanto o envelhecimento dela a faz perder
os seus encantos, o rejuvenescimento dele
resulta inevitavelmente desfasado, e a atrac-
o que sentiam um pelo outro desaparece.
Ele torna-se um estranho para a sua mulher
e para os seus prprios filhos. Finalmente,
com o corpo e o esprito de um adolescente,
e depois de um mido, Benjamin no serve
67
 seno para companheiro de brincadeiras do
seu filho mais pequeno. Antes de chegar pro-
gressivamente ao estado de amamentao e
de se esvanecer num nada pr-natal.
Qual o significado desta fbula? Ter algum,
para alm da sua ambiguidade, dessa espcie
de desconforto constante que produz, do seu
humor corrosivo? O importante, creio eu,
justamente esse efeito de imagem operante,
com a sua multiplicidade de sentidos. Uma
imagem forte que age ao abalar as certezas
e as representaes, e que nos leva a per-
guntar: tudo aquilo a que est subordinada a
nossa existncia a escalada das idades da
vida, o acesso progressivo ao conhecimento,
responsabilidade, maturidade, etc. , tudo
isso est verdadeiramente inscrito na ordem
das coisas ou pode eventualmente ser posto
em questo? A correspondncia, que se cr
natural, entre um certo grau de maturidade
fsica e o desenvolvimento afectivo e intelec-
tual no ser afinal totalmente relativa, insti-
tucional? E estaro as instituies da infncia
adaptadas a ela? No ser a prpria infncia a
primeira dessas instituies ou fices; o ter-
reno de eleio das ideias preconcebidas, no
qual nada, ou quase nada, est afinal fundado
na natureza? Sob esta forma de humor cido,
a diferena de idades, de capacidades, de re-
presentaes do meio social e da conscincia
de si d que pensar. Uma ideia esttica de
eleio, poderia ter escrito Kant.
Conviria, por outro lado, apoiarmo-nos nos
inmeros textos nos quais Fourier, de um ou-
tro modo, tambm no desprovido de humor
custico, satirizou os erros da educao ci-
vilizada, opondo-lhes a fora incoercvel das
paixes infantis, ou seja, uma outra verdade
da infncia. E contentar-me-ei, aqui, em refe-
rir a colectnea Vers une enfance majeure, que
publiquei recentemente. O que me permitir
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propor duas linhas de interveno: a primeira
a concepo actual da menoridade, com os
seus efeitos contraditrios. O seu objectivo
explcito proteger a infncia ainda frgil, ga-
rantir uma zona de segurana e de liberdade
para o desenvolvimento desses anos decisi-
vos da existncia, com vista aprendizagem
e formao. Ela consiste portanto em criar
uma zona de paz e, se possvel, de felicidade
no seio da amargura e das inquietudes uni-
versais. Seja como for, esta concepo pro-
teccionista refora a debilidade e a ignorncia
caractersticas do estado da infncia. E, por
conseguinte, infantiliza a sociedade no seu
conjunto.
Acima de tudo, a infncia constitui uma frac-
o, um estrato social, simultaneamente es-
tranho e hostil para os que a protegem. Foi
o que desenvolvi no prefcio de Vers une en-
fance majeure: a nossa sociedade ignora ou
conhece mal a sua infncia; tem medo dela.
Rodeia-a com um arsenal de leis de protec-
o e a infncia surge assim como uma zona
desconhecida uma terra incgnita, tal como
Freud qualificou a mulher, na sua diferena
e na sua estranheza, no seu mistrio, que as-
sim permanece nas mos do homem, menor
em poltica e no prprio casal. este o primei-
ro ponto para o qual queria chamar a ateno
quando se fala de menoridade: a menorida-
de tomada no sentido de um pr a mo em
cima [mainmise], de uma posse, de uma do-
minao, do escravo, da mulher e da criana.
Ora, ao longo da histria, assistimos suces-
sivamente emancipao do escravo e da
mulher, e poderamos interrogar-nos se esta
emancipao se pode estender at criana:
problema intrigante, espinhoso, que emerge
pontualmente desde o incio do sculo XIX,
e ao qual tm sido dadas diversas respos-
tas, ora negativas, ora positivas por vezes,

S o estes os pontos que
gostaria de sublinhar: a ideia
reguladora, no sentido
kantiano do termo, de uma
maioridade da infncia que
fosse o elemento motor de
uma resistncia maioridade
submetida ao conformismo
ambiente. O anticonformismo
resistente de uma infncia
tornada maior. No se trata, de
todo, de um programa nem de
um mote. Trata-se de um convite
a pensar.
de facto, exageradas, como a de uma rep-
blica de crianas. Talvez no seja m ideia
retomar hoje esta questo, uma vez que j
no pensamos na possibilidade de considerar
uma emancipao republicana e democrtica
da criana.
Primeiro ponto, portanto.
Passo ento para um segundo ponto. Actual-
mente, a inteno proteccionista e progressis-
ta d lugar, segundo as ocasies, a medidas
contraditrias: assim, ningum hesita em de-
clarar a criana responsvel e, por conseguin-
te, maior em certos casos de delinquncia;
mas, noutras matrias, quando se trata, por
exemplo, do conhecimento, da informao,
da manipulao da Internet ou da sexualida-
de, ento parece que o pr a mo em cima na mais como um entrave (em assuntos cultu-
se aplica de um modo preciso e rigoroso, e
que a criana permanece menor: mesmo que
no totalmente irresponsvel, pelo menos
incapaz de julgar e de decidir por si prpria.
O empirismo mais incoerente parece reinar
neste domnio, com o aval de declaraes
peremptrias, to estrondosas quanto inapro-
priadas aos factos.
No entanto, isto no o mais importante. Gos-
taria de chamar especialmente a ateno para
o facto de que proclamar uma maioridade
(quero dizer, especular sobre ela, segundo
uma expresso cara a Fourier) no significa
suprimir os direitos legtimos que o estatu-
to minoritrio instituiu, mas fazer valer para
a sociedade inteira, como partes interessa-
das, as componentes, foras e valores me-
nores quando comparados com o grande
consenso maioritrio que a infncia repre-
senta ou detm electivamente: impulso,
inovao, abertura aos possveis, disponibi-
lidade, despreocupao, etc. Trata-se aqui
de uma menoridade que deve ser conservada
mesmo que a infncia se tornasse maior, isto
, que participasse plenamente no funciona-
mento da sociedade.
Em suma, trata-se de trazer cena pblica, e
mesmo poltica, estas foras centrais escon-
didas no seio da vida humana, de que falava
Baudelaire, e que, resistindo a toda e qualquer
pedagogia escolar coerciva, fazem da infncia
um elemento motor sem o qual qualquer so-
ciedade uma sociedade morta. Penso numa
menoridade maioritria sob o signo tutelar
dessa Levana, invocada por Jean Paul e mais
tarde por Baudelaire. Sem dvida, estas for-
as esto presentes na nossa sociedade actual
e ela reconhece-as episodicamente. Mas ape-
nas em parte, uma vez que, em muitos casos,
o recurso infncia, a sua invocao, funcio-
rais, por exemplo, suscitando a censura, etc.).
69
 Resumindo, diria que Fourier, no conjunto
da sua obra e nos textos que reuni, faz pre-
cisamente o inverso: mostra como a infncia
no de todo um entrave, mas um treino, um
exerccio geral da sociedade que a conduz a
uma abertura aos possveis, prpria da infn-
cia.
So estes os pontos que gostaria de sublinhar:
a ideia reguladora, no sentido kantiano do
termo, de uma maioridade da infncia que
fosse o elemento motor de uma resistncia
maioridade submetida ao conformismo am-
biente. O anticonformismo resistente de uma
infncia tornada maior. No se trata, de todo,
de um programa nem de um mote. Trata-se
de um convite a pensar.
Jos Gil Vou tentar retomar algumas das
questes que desenvolveste. Mas, antes dis-
so, no queria deixar de dizer uma palavra
sobre o pensamento de Ren Schrer. En-
fantines4 um dos mais belos livros sobre a
infncia que alguma vez li. uma maravilha,
sobretudo no que diz respeito ao que o pr-
prio Ren Schrer chama a viso esttica da
infncia. Sai-se deslumbrado desta leitura e,
contudo, trata-se de um ponto de partida, j
que a majorao da infncia deve ter em conta
essa componente esttica.
De que modo podem ser pensadas estas an-
tinomias que nos bloqueiam ou que parecem
bloquear-nos? Como que pode ser pensada
a forma como Ren Schrer tenta no digo
resolv-las mas escapar-lhes? A ideia funda-
mental, a ideia que me parece estar subjacen-
te a essa majorao do menor, a essa transfor-
mao da criana menorizada, infantilizada,
, mesmo no pensamento de Ren Schrer, o
devir-criana. uma ideia de Deleuze que tu,
70
Ren, retomas tua maneira. A questo que
colocaste resume-se, para mim, no seguinte:
se admitirmos que e nisso estou de acordo
com Deleuze preciso extrair a criana
infncia, ento a criana tambm deve devir
criana. preciso que ela abale e quebre to-
dos os esquemas institucionais, legais, que a
aprisionam: a utopia pedaggica, to bem des-
crita por Ren Schrer, que a vigia a cada ins-
tante e faz dela um ser maioritrio. preciso
arranc-la maioridade no sentido deleuzia-
no do termo fazendo-a ser aquilo que ela ,
que aquilo que ela no , a saber, um devir.
preciso que ela seja aquilo que , ou seja, um
ser de devir, um devir permanente. Em senti-
do positivo, o devir esse modo de restituir
criana o seu ser que o seu devir , o que
lhe permitir, retomo as tuas palavras, fazer
valer e queria perguntar-te o que entendes
concretamente, institucionalmente, por "fazer
valer" para a sociedade inteira, como "par-
tes interessadas", as componentes, foras
e valores "menores" quando comparados
com o grande consenso maioritrio que a
infncia representa ou detm electivamente:
impulso, inovao, abertura aos possveis,
disponibilidade, "despreocupao", etc..
Enfim, h um ponto em que Deleuze insiste:
preciso que a mulher devenha mulher, ou
seja, a mulher no ainda mulher. Mas ser
que ela devm uma mulher maior ou uma mu-
lher que entra numa linha de fuga, num siste-
ma linear, e no num sistema de capturas e de
arborescncias, que um sistema maiorit-
rio? No ser que a Vanessa, e mesmo tu um
pouco, no apontavam para um determinado
estado? Isto sabendo que todos os estados se
petrificam e que se trata, afinal, de restituir
criana o seu devir-criana. Como conceber
uma escola que pudesse permitir isto, uma
instituio, um ministrio da educao? Trata-
-se de pura utopia no mau sentido da palavra.
Isso no pode ser feito. Quer dizer que estas
no so seno as linhas de fuga de um sistema
inevitavelmente maioritrio? Fazer com que a
criana devenha criana, com que a mulher
devenha mulher, com que o homem devenha
mulher, animal, imperceptvel, ser que tudo
isto no exige uma transformao completa
da sociedade? Ou trata-se de uma bssola
de orientao, de acordo com a expresso
de Ren Schrer, um pouco como a ideia re-
guladora de Kant? O devircriana, o devir-
-mulher, o devir-imperceptvel, restituem-nos
antes de mais esse poder, essa capacidade de
ser afectado em toda a sua potncia e de afec-
tar em toda a sua potncia. E isto s se adqui-
re no movimento. Ao determos o movimento,
no nos encontramos num estado, no duplo
sentido do termo, de estado petrificado e de
Estado com E maisculo, isto , num sistema
de dominao? Pergunto-me se as solues
para o que a Vanessa apontava h pouco como
uma espcie de aporia, e que ela tentou resol-
ver com o conceito de Rancire de partilha
do sensvel, no esto j em Mille Plateaux5,
quando Deleuze e Guattari dizem que no se
devm criana, que no se devm mulher uni-
lateralmente, mas que s se devm criana
afectando o homem adulto que, por isso mes-
mo, deve tambm ele devir criana. A criana
no devm criana a no ser que o homem
tambm devenha criana. Todo o devir du-
plo, assimtrico, bipolar.
Queria voltar ao primeiro ponto e dizer que
impulso, inovao, abertura aos possveis,
disponibilidade, "despreocupao", etc. so
possveis de acordo com uma potncia, a sa-
ber, a potncia da criana. E preciso con-
ceber a potncia da criana segundo a viso
esttica da infncia proposta por Ren Sch-
rer. Tratase da potncia de um viver actual.
neste sentido que a utopia de Ren Schrer
uma verdadeira utopia, digamos. Restitua-
mos criana o seu actual, visto que toda e
qualquer utopia pedaggica diz: preciso que
a criana devenha em sentido histrico, cro-
nolgico , que ela aprenda, se desenvolva,
etc. O que significa que ela apenas tem fu-
turo, que ela no tem presente. Isto muito
importante. Quando Ren Schrer acusa a
modernidade actual de pedagogizar tudo, tra-
ta-se de uma daquelas verdades macias nas
quais devemos pensar seriamente. como a
avaliao, a mesma coisa. Por conseguinte,
restituamos infncia o seu devir, a sua po-
tncia, a sua criao, a sua criatividade.
E regresso difcil questo: estaremos con-
denados a chegar a um estado (nos dois sen-
tidos do termo) ao visarmos a maioridade da
criana, mesmo sabendo que isso que ne-
cessrio, que preciso tratar a criana como
um homem? Tu dizes: no podemos inter-
rogar-nos sobre o que devir o homem sem
tratarmos j a criana como homem. E eu
acrescentaria o que Deleuze diz: e ao tratar o
homem como criana, o que devir a criana?
Ren Schrer Obrigado. Enunciaste muito
bem aquilo que estava por detrs dessas dife-
rentes pesquisas que, em Enfantines, fiz em
torno de uma ideia esttica da infncia. Estti-
ca porque a poltica da infncia assenta neces-
sariamente sobre uma esttica, se tomarmos
a palavra em sentido lato, como o que designa
no apenas a beleza, os juzos de gosto, mas
a parte primordial do sensvel, da aisthesis,
em tudo o que diz respeito s crianas e sua
educao, at sua insero social.
Negligenciar este ponto, que, contudo, foi es-
sencialmente subestimado por aquilo a que
chamei as ideologias pedaggicas, seria
uma espcie de hipocrisia, uma maneira de
desviar a questo. A expresso educao
71
 esttica vem, recordoo, de Schiller. Mas
uma das poucas pedagogias do sculo XIX
que a utilizou como elemento central da nova
educao foi a de Rudolf Steiner de resto,
muitas vezes adulterada de forma dogmtica.
Alm disso, ela tem o vcio fundamental de
constituir uma variedade de reservas exterio-
res sociedade. A este respeito, note-se de
passagem que, em geral, todas as reformas
neste sentido foram, ao mesmo tempo, expe-
rincias limitadas e circunscritas a pequenos
grupos pueris, que no foram nunca capazes
de levar adiante esse devircriana de que fa-
las a partir de Deleuze.
Acrescentaria uma outra observao que tal-
vez possa aclarar o interesse do educador em
manter a infncia num estado de menoridade.
Enquanto a criana for menor, pode-se envere-
dar com ela numa quantidade de experincias
pedaggicas inofensivas, certamente muito in-
teressantes do ponto de vista educativo, mas
que em nada afectam o equilbrio social. Elas
esto relacionadas, de alguma forma, com a fic-
o. Mas, de repente, assim que o adolescente
passa da menoridade maioridade, ele entra
no real e tudo fica esquecido. H uma mudan-
a de base, metabasis allo genos. Este corte faz
com que o que se escreve sobre a infncia, por
mais interessante que seja, permanea contu-
do nulo e sem efeitos. Tudo nulo e inconse-
quente, e as experincias no so conclusivas
porque o problema central nunca foi abordado.
Bagatelas liberais, dizia Fourier.
Actualmente, por exemplo, cativa-se o inte-
resse da criana pelos animais, pelas plantas,
pela Natureza em geral. E certo que isso
poderia ter alguma ligao tnue com um
devir. Mas se o fizermos pedagogicamente,
no mbito escolar, seja como um trabalho ou
como uma brincadeira, h muitas probabilida-
des de que permanea nulo e sem efeitos.
72
todo o contexto, toda a filosofia desse ensi-
no que est por rever. Sem dvida que toda
a vanguarda da ecologia do planeta deve ser
procurada na infncia. E a infncia tem cer-
tamente uma vocao ecolgica. Mas, sen-
do assim, gostaria de associar essa ecologia
ligada infncia simultaneamente a Fourier
e s Trois cologies6 de Guattari, ideia de
que no podemos contentar-nos com exerc-
cios escolares, mas que preciso, seguindo
o mpeto dado por Flix, criar uma ecologia
natural, uma ecologia mental e social.
S que, na prtica, esses nveis ou planal-
tos de associao so sempre inacessveis;
porque de um lado colocamos as crianas e,
do outro, os adultos, e torna-se impossvel
sair disto. Esta insero prtica da infncia
no mundo adulto ou, se assim lhe quiser-
mos chamar, esta fuso da menoridade com
a maioridade estendida at permutao de
lugares e de papis, eis aqui um problema que
est longe de ser artificial, que concreto, e
que talvez insolvel. Contudo, em certas ac-
tividades, sobretudo de ordem artstica, e se-
gundo o paradigma esttico to caro a Flix
Guattari em Chaosmose7, vemo-lo perfilar.
O que de mais pungente foi escrito sobre a in-
fncia vem dos escritores, muito mais do que
das cincias da educao, da psicologia e de
outras disciplinas de especialistas. A orienta-
o puramente cientfica no a mais indi-
cada justamente porque esquece esse aspec-
to esttico do devir-criana. Escrever sobre a
infncia ou compreend-la consiste precisa-
mente em explorar esses pontos de contacto
que so dados pela via literria e artstica e
que no o so pela via do estudo objectivo.
do lado da imagem, da potncia da imagem,
que se encontram essas indicaes, essas per-
cepes, aquilo a que tambm chamei luzes
difractadas. Era para isto que queria chamar
a ateno ao falar da curiosa novela de Fitz-
gerald. As cincias humanas, e em particular
a psicanlise, permitem que cada um se re-
escreva, mas que se reescreva de uma certa
forma que a anttese desse devir-criana.
Pergunta da audincia Eu no conheo
muito bem Deleuze, mas o que ambguo
para mim, nessa palavra devir, nunca sa-
ber se o devir um princpio ou um objectivo.
Se se trata de um objectivo, compreendo que
seja completamente absurdo, como dizia Jos
Gil, imaginar uma escola que se constitusse
em torno da pedagogia de um devir-criana.
O que quer dizer que se trata antes de um
princpio. Mas, se um princpio, ento tam-
bm necessariamente uma potncia que exis-
te, que se efectua ou no, mas que, em todo
o caso, no depende de ns. Assim sendo, a
consequncia a retirar no seria a de que uma
pedagogia do devir-criana consistiria em no
nos interessarmos pela criana?
Ren Schrer A paternidade da ideia de
uma educao negativa vem de Jean-Jacques
Rousseau, do mile8. Teoricamente, o precep-
tor no deve intervir, deve apenas deixar fazer.
Dado que o desenvolvimento natural da crian-
a travado pela sociedade, a sua tarefa con-
siste em remover os obstculos, os interditos.
No entanto, este deixar-fazer est longe de ser
radical. No modo como suprime certos obst-
culos e consolida, por outro lado, certos inter-
ditos (eminentemente, o do autoerotismo), o
preceptor implementa a sua prpria concepo
do que ser a natureza e os seus preconcei-
tos sobre o que dever ser um desenvolvimen-
to de acordo com ela. A infncia, no mile, est
sempre sob o jugo do preceptor.
De resto, a ideia de que uma criana seria ca-
paz de um desenvolvimento radicalmente in-
dependente de todos aqueles que a rodeiam
tambm uma utopia; e uma utopia no sentido
negativo, isto , um irrealismo, uma iluso,
seno mesmo um engano. Num sentido con-
creto e afirmativo, uma utopia que diga res-
peito educao, como a de Fourier, a que
toca num ponto do real, ainda que esse ponto
do real esteja dissimulado pelas instituies,
pelas estratificaes impostas que fazem com
que seja impossvel que ele se manifeste. A
criana no est sozinha, no est entregue
a si prpria. Ela vive forosamente num de-
terminado meio, forosamente de um modo
colectivo. As crianas selvagens no so mo-
delos de um devir-criana.
A autoridade exerce-se na
proximidade. As crianas de
idades inferiores vo aprendendo
progressivamente com as de
idade superior. H, sem dvida,
um momento em que o adulto
chamado a intervir; mas,
justamente, ele chamado a
intervir por aquele que se d
conta de que vai ter de aprender
a ler e a escrever, a calcular, etc. O
adulto vem sempre em segundo
lugar, enquanto recurso ou
adjuvante, em relao criana
que toma sempre a iniciativa.
A educao nunca imposta:
o ensino ou a instruo so
solicitados.
73
 Por fim, a que momento intervm, em Deleu-
ze, estas noes de devir? Intervm ao nvel
da criao literria. So modos de escrita que
dizem respeito escrita na sua relao com a
vida. Deleuze no disse que a nica vida vi-
vel ou digna de ser vivida a vida do escritor,
mas, incontestavelmente, a vida transforma-
-se e faz parte daquele que escreve e da sua
escrita. Qualquer vida , para ele, comandada
por uma forma de escrita. De tal modo que
cada indivduo escreve a sua prpria histria,
a sua prpria infncia. O sucesso das religies
explicado por esta necessidade de se ter um
mestre de escrita. a este nvel que o devir-
-criana pode ser detectado em obras liter-
rias, como a de Virginia Woolf, para explicar o
devir-mulher, ou a de Melville, para explicar o
devir-animal, e nas quais se podem observar
pontos de fixao do pensamento deleuziano.
isto que nos faz aflorar o vnculo entre a
vida e a escrita. Tal como dizem igualmente
Deleuze e Guattari, em Mille Plateaux, os de-
vires so reais na medida em que esto em
ns. Eles constituem uma certa maneira de
nos escrevermos a ns mesmos.
Vanessa Brito Gostava de reagir per-
gunta anterior. Como sabes, o devir, para De-
leuze, no um objectivo mas um processo.
No pode ser um objectivo porque ns jamais
podemos ser aquilo que devimos. H pouco,
Jos Gil chamava utopias, no mau sentido
da palavra, s tentativas de restituir a infn-
cia criana atravs da criao de reformas
educativas. verdade que a obra de Ren
Schrer no prope este gnero de utopias.
Ela no prope inventar novos pais, novas
instituies e, sobretudo, no d nenhuma
receita, nenhum manual de instrues para
o fazer. Utopia, para ele, quer simplesmente
dizer abrir novos espaos, novas possibilida-
74
des de pensamento, que entregam cada um
a si prprio. Disseste que uma pedagogia
do devir-criana consistiria em no nos in-
teressarmos pela criana, em entreg-la a si
mesma. De certo modo, podemos encontrar
essa mesma ideia na obra de Ren Schrer.
E parece-me que ela faz parte da sua concep-
o de utopia. Podemos encontr-la na ideia
de uma educao mtua, que ele vai buscar
a Fourier, onde as crianas esto em bandos,
entregues a si prprias e se tornam os seus
prprios preceptores. Quando Ren Schrer
se interroga acerca das condies de possi-
bilidade que permitem s crianas tornarem-
-se maiores, a sua resposta bastante clara:
necessrio subtrai-las ao meio pedaggico e
familiar e saber entreg-las a si mesmas.
Ren Schrer Sim, isso, no se trata de
pensar a criana na ausncia de qualquer
adulto. Fourier, alis, nunca se preocupou em
alinhavar todas as suas anotaes de modo
coerente, e possvel encontrarmos algumas
contradies. Em todo o caso, certo que a
reforma social que ele prope, a que chama
harmonia universal ou societria, no
consiste num mundo sem educao. O que
recusado e no uma simples nuance, uma
simples questo de palavras a pedagogia
enquanto relao hierarquizada e mtodo
escolar. Paradoxalmente, verdade que a pe-
dagogia utilizou vrias ideias de Fourier, em
particular na Unio Sovitica, na sequncia
da revoluo de 1917. Fourier no elimina os
contactos entre adultos e crianas. Muito pelo
contrrio: h sries de adultos e de crianas.
Mas as crianas crescem e so educadas
margem de toda e qualquer relao de auto-
ridade nem a dos pais nem a dos professo-
res. A nica autoridade vem do grupo e no
de uma relao directa com o adulto que lhes
diz para fazerem isto ou aquilo. A autorida-
de exerce-se na proximidade. As crianas de
idades inferiores vo aprendendo progressi-
vamente com as de idade superior. H, sem
dvida, um momento em que o adulto cha-
mado a intervir; mas, justamente, ele cha-
mado a intervir por aquele que se d conta de
que vai ter de aprender a ler e a escrever, a
calcular, etc. O adulto vem sempre em segun-
do lugar, enquanto recurso ou adjuvante, em
relao criana que toma sempre a iniciati-
va. A educao nunca imposta: o ensino ou
a instruo so solicitados.
possibilidade para que a prpria criana, com
a sua autonomia infantil, possa apropriar-se
do seu presente? Em rigor, a nica responsa-
bilidade a assumir seria a de que, ao infanti-
lizarmos a criana, nos infantilizamos a ns
mesmos. Mas como lembrava h pouco Jos
Gil, um trabalho do homem sobre si mesmo
pode produzir efeitos na prpria criana. Dei-
xar de ver a criana como um simples poten-
cial certamente uma condio de possibili-
dade para que ela prpria possa encontrar um
viver actual.

Ren Schrer Essa crtica da responsabili-

Vanessa Brito O que me toca na dimenso dade , de facto, uma questo que foi levanta-
utpica da obra de Ren Schrer que, ainda da depois de 68. Nessa altura, a ideia de que
que ele insista no facto de que a ideia de in- a vida conjugal no constitua o ideal ltimo,
fncia uma construo nossa, e que ns no de que a criana no pertencia aos pais e de-
paramos, atravs dos nossos dispositivos so- via ir para a escola, era quase uma evidncia.
ciais, de a modular e de projectar sobre ela os Apurar a fora dessas situaes sociolgicas
nossos medos, apesar disso, ele no escreve pode ser um problema embaraoso, mas
para nos tornar responsveis da criana nem uma questo a colocar. E, depois de 68, as
para esboar injunes ticas. Por isso achei coisas tambm no so claras no contexto da
interessante ter comeado hoje com a refe- educao. Houve, a um dado momento, uma
rncia novela de Fitzgerald, onde o acesso rejeio da educao pblica e o surgimento
progressivo responsabilidade no est ins- da ideia de que os pais que deveriam ser os
crito na ordem das coisas. Tendo em conta educadores. Por um lado, esta ideia parecia
este contexto, parece-me que h que pergun- inspirada em Rousseau, mas, por outro lado,
tar o seguinte: o que quer dizer restituir a ela vai totalmente no sentido contrrio, visto
infncia criana? Isso supe que nos cabe que um dos princpios do mile que os pais
a ns devolvermos-lhe aquilo que lhe roub- no podem ser, ao mesmo tempo, educado-
mos a sua prpria infncia? Mas como que res. Para Fourier, o pai tambm no o ins-
isso se faz? Como que devemos interpretar trutor natural da criana.
esta frmula? Devolver a infncia crian-
a significa assumir essa responsabilidade Actualmente, assiste-se a algo de bastante di-
e admitir, tacitamente, que a criana no se ferente, uma vez que h, acima de tudo, uma
pode apropriar pelos seus prprios meios da tendncia para rebater essa diversidade de fun-
sua prpria infncia porque, justamente, um es sobre a famlia, ao passo que, a certa altu-
menor que precisa de ser guiado e orientado? ra, se pensou que se tratava de funes dissoci-
Ou ser que devolver a infncia criana veis, que no poderiam ser confundidas, sob o
significa distanciar-se e criar as condies de risco de desventuras e de disfuncionamentos.

75
 Pergunta da audincia Mencionou h
pouco a questo da vida e da escrita. Poder
dizer-se que algum se torna maior no mo-
mento em que consegue distinguir entre fic-
o e realidade? Concordaria com a ideia de
que devolver a infncia criana consistiria
em restituir-lhe a crena no poder da fico?
Ren Schrer Devolver a infncia criana cretas, como escrevia Baudelaire, que criam,
eliminar, desde logo, uma srie de barreiras,
de obstculos, de estratificaes que distorcem
a sua representao. Tambm aqui nos deve-
mos referir a exemplos literrios. Les mots9,
de Sartre, um belo livro, mas talvez ponha o
problema excessivamente nestes termos. Fica-
-se com a impresso de que ele se vira de
uma forma vingativa, quase se poderia dizer
contra a sua infncia, para acertar contas com
uma poca em que ele tomava as suas prprias
fices romanescas pela realidade. H uma
ideia que o assombra, a da possibilidade de
um acesso directo ao real e conscincia de
si, como se houvesse uma vivncia verdadei-
ra, absoluta. Do meu ponto de vista, era este o
defeito dessa viso fenomenolgica: ela estava
assombrada pela investigao (cartesiana) da
verdade da experincia vivida.
verdade que convm eliminar toda uma
componente de representaes errneas que
foram formadas na infncia. Em primeiro lu-
gar, a da objectivao de si a objectivao do
sujeito pela famlia a que pertence, pelo nome
que lhe dado etc. , sem contar com a do
prprio sujeito. Atravs delas, o real do si
prprio simultaneamente constitudo e de-
formado por um conjunto de estratificaes.
Num certo sentido, a realidade est encober-
ta. Mas isso no quer dizer que, por baixo
desses artifcios, exista uma autenticidade do
real que elimine qualquer outra forma de nos
76
apreendermos a ns prprios atravs de re-
presentaes imaginrias, fictcias, etc.
Em Les mots, Sartre ao contrrio, por exem-
plo, de Proust parece rebater toda essa vida
imaginria da criana sobre um real inacess-
vel. Ele tem razo quando elimina as formas
errneas de identificao, as objectivaes
indevidas a que me referia. Mas censura abu-
sivamente quando elimina essas potncias se-
em torno da infncia, esse domnio secreto
onde fico e realidade se misturam indistin-
tamente.
Alm disso, e voltando atrs, talvez o mais
importante seja que, em Les mots, Sartre pa-
rece querer liquidar a sua infncia e localizar
o momento de acesso maioridade do adul-
to, de uma entrada na vida. Mas ser que al-
guma vez se entra na vida? Uma criana no
um ser exterior a ns. Assim que se comea a
falar na infncia, esta palavra remete cada um
para si prprio. o que faz Benjamin quan-
do evoca, atravs de imagens, a sua infncia
berlinense, segundo um percurso feito de
mesclas entre a potncia do imaginrio, ou
a fico, e uma realidade intangvel. Ele que
foi um daqueles que melhor souberam des-
crever o que poderia ser a infncia e o modo
como acedemos, como damos corpo, a uma
certa ideia da infncia que, uma vez mais,
inseparvel da rememorao da nossa pr-
pria infncia. atravs de uma certa forma
de rememorao que, a cada momento, re-
encontramos a infncia. E, por conseguinte,
nesse mesmo momento, essa memria e a
ideia que fazemos da infncia so insepar-
veis de uma certa forma de reconstruo de
uma fico.
Proust, por exemplo, conseguiu provocar
uma certa irrupo da infncia na vida adulta.
 sempre interessante confrontar a Recher-
che10 com Jean Santeuil11, uma vez que neste
ltimo romance h um retorno infncia, a
partir de um olhar adulto, que est bem feito,
mas que se encontra agarrado a uma tempora-
lidade evolutiva. -se criana at ao momento
em que se adulto. Enquanto na Recherche h
qualquer coisa que rompe com essa forma de
escrita e que opera atravs de mergulhos, que
so outros modos de explorar o tempo. Creio
que seria melhor formular a questo do se-
guinte modo: qual a nossa imanncia a uma
infncia?l
Notas:
1 Fourier, Charles e Schrer, Ren (ed./intr.) (2006),
Vers une enfance majeure: textes sur lducation, Paris:
La Fabrique.
2 Deleuze, Gilles e Guattari, Flix (1975), Kafka: Pour
une litterature mineure, Paris: ditions de Minuit. [Ed.
port.: Kafka para uma literatura menor, Lisboa: Ass-
rio & Alvim, 2003.]
3 Fitzgerald, Francis Scott, The Curious Case of Ben-
jamin Button, publicado pela primeira vez na revista
Colliers, em 27 de Maio de 1922.
4 Schrer, Ren (2002), Enfantines, Paris: Anthropos,
2002. [Ed. port.: Infantis, Charles Fourier e a infncia
para alm das crianas, Belo Horizonte: Autntica Edi-
tora, 2009.]
5 Deleuze, Gilles e Guattari, Flix (1980), Capitalisme et
schizophrenie tome 2: Mille plateaux, Paris: ditions de
Minuit. [Ed. port.: Mil Planaltos Capitalismo e Esqui-
zofrenia 2, Lisboa: Assrio & Alvim, 2007.]
6 Guattari, Flix (1989), Les trois cologies, Paris: Galile.
7 Guattari, Flix (1992), Chaosmose, Paris: Galile.
8 Rousseau, Jean-Jacques (1762), mile, ou De lduca-
tion. [Ed. port.: Emlio, 2 vols., Mem-Martins: Europa-
-Amrica, 1990.]
9 Sartre, Jean-Paul (1964), Les mots, Paris: Gallimard.
10 Proust, Marcel (1913-1927), la recherche du temps per-
du, 7 vols., Paris: Gallimard. [Ed. port.: Em Busca do Tem-
po Perdido, 7 vols., Lisboa: Relgio dgua, 2003-2004.]
11 Proust, Marcel (1952), Jean Santeuil, 3 vols., Paris:
Gallimard.
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