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Cleyde Yaconis

Dama Discreta

Governador Geraldo Alckmin


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Imprensa Oficial do Estado de So Paulo


Diretor-presidente Hubert Alqures
Diretor Vice-presidente Luiz Carlos Frigerio
Diretor Industrial Teiji Tomioka
Diretor Financeiro e Administrativo Flvio Capello
Ncleo de Projetos Institucionais Emerson Bento Pereira
Projetos Editoriais Vera Lucia Wey

Coleo Aplauso Perfil


Coordenador Geral Rubens Ewald Filho
Coordenador Operacional e Pesquisa Iconogrfica Marcelo Pestana
Projeto Grfico Reviso e Editorao Carlos Cirne

Cleyde Yaconis
Dama Discreta
por Vilmar Ledesma

So Paulo, 2004
Ficha catalogrfica elaborada pela Biblioteca da Imprensa Oficial do
Estado

Foi feito o depsito legal na Biblioteca Nacional (Lei n 1.825, de


20/12/1907).
Imprensa Oficial do Estado de So Paulo
Rua da Mooca, 1921 - Mooca 03103-902 - So Paulo - SP - Brasil Tel.:
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A todos os jovens que queiram fazer teatro.

Introduo
Depois de alguns telefonemas, encontrei Cleyde Yaconis no primeiro dia
de outubro de 2003. Ela mora em Jordansia, pertinho de Jundia, a 40
km do centro de So Paulo, e aproveitou uma reunio de trabalho para
nos conhecermos e conversar sobre o livro. Ao meio-dia, exatamente o
horrio combinado, ela apareceu. Cleyde pontualssima e detesta
atrasos. Vinha cidade acertar seu prximo espetculo, cujo ttulo
mantm em segredo. S adiantou que era uma pea de poca e sobre
corrupo.
O cenrio desse encontro inicial foi numa doceira no bairro do Itaim,
prximo ao Teatro Escola Clia Helena, o local da reunio da atriz.
Rosto limpo, nada de jias e muito menos afetaes de grande dama do
teatro brasileiro, ela est longe de aparentar os 80 anos que
completaria um ms depois. O porte de rainha, mas Cleyde Yaconis
toda simplicidade. Nossa primeira conversa durou quase uma hora e ela
bebeu um ice tea gelado, isso porque no tinha natural. Nossa conversa
s foi interrompida quando Cleyde viu um passeador de cachorros,
segurando pela coleira vrios au-aus, e ficou observando atenta a
passagem da trupe. Cleyde adora cachorros e seu xod Felipe, que
reina na casa de Jordansia, e tem trs filhas. Depois de uma hora de
conversa, acompanhei-a at o estacionamento e ela saiu dirigindo rumo
sua casa. Cleyde adora dirigir e, como prefere evitar avio,
enfrenta a estrada sempre que est gravando novela ou fazendo teatro
no Rio.
Cleyde marcou o nosso prximo encontro para dali a trs dias, no
comeo da tarde do sbado, em sua casa. A casa da atriz fica numa rua
sem sada, construda no centro do amplo terreno, rodeada de rvores
frutferas, roseiras, hortnsias e o muro coberto de azalias.
Conhece lixia?: com zelo e carinho que ela apresenta suas rvores.
E como trilha sonora tem sempre o cantar dos pssaros.
No interior da residncia, simples e confortvel, Cleyde reservou uma
parede para cada uma das mulheres de sua vida: a me e as duas irms,
as trs j falecidas. Na sala de estar, em frente a uma janela bem
iluminada, esto fotos dos principais trabalhos da irm Cacilda
Becker. Num canto da mesma pea, uma parede menor tem fotos de
espetculos dela, umas cinco ou seis, as que ela mais gosta. Os
retratos da me Alzira e da irm Dirce esto na parede dos quartos. Em
cima de uma cmoda, objetos que a me adorava, como uma gaitinha de
boca, que foi presente de um namorado dela.
Foram quatro sesses de entrevistas, algumas vezes com mais de um ms
de pausa entre elas, e a ltima na metade de dezembro. Todas comearam
praticamente do mesmo jeito. Era eu chegar, sempre nas primeiras horas
da tarde, tocar a campainha e esperar o caseiro abrir o porto. Cleyde
estava sempre na varanda, escorada na mureta, emoldurada pelos galhos
de plantas. Depois dos cumprimentos, sentvamos no sof da sala para a
conversa. Com aquela voz grave, pausada e marcante, ela no do tipo
que recusa perguntas, embora no seja de falar muito e tenha um jeito
todo especial de ser modesta.
No final da primeira sesso, fui presenteado com um pote de gelia de
jaboticaba, deliciosa, preparada pela prpria Cleyde. E quando acabou
outra, acho que a terceira entrevista, numa tarde especialmente
calorenta, Cleyde precisava ir at a tica, ali pertinho, e ofereci
uma carona. Cleyde, Dad (que foi bab do filho de Cacilda e acompanha
a famlia h mais de 50 anos) e o cachorro Felipe foram me apresentar
a principal atrao turstica de Jordansia,
o caipirdromo. uma espcie de ginsio, localizado num terreno
imenso e, ela me informa, passa quase todo ano inativo, com exceo de
uma semana, quando se apresentam por l os artistas sertanejos, da o
nome caipirdromo. Pode um lugar que no tem nem atendimento mdico
para a populao gastar dinheiro com essas coisas?, ela observava.
Cleyde assim, cheia de preocupaes sociais e indignada com as
tramias do poder. E se mantm ativssima aos 80 anos e 53 de teatro.
Um ms antes de nosso primeiro encontro ela esteve em Salvador para
receber o Prmio Nacional Jorge Amado de Literatura e Arte, este ano
dedicado ao teatro. No dia da ltima entrevista, confirmou por
telefone sua presena na cerimnia de entrega da Comenda da
Independncia, concedida pelo governo do estado de So Paulo. E alguns
dias depois, saa
o resultado da premiao da Associao Paulista de Crticos de Arte, e
Cleyde levou o Grande Prmio da Crtica de 2003.
Na primeira semana de janeiro de 2004 estive com ela para deixar uma
cpia deste livro e uns dez dias depois, numa tarde de sbado, voltei
para conversarmos a respeito. Ela no pediu para cortar nada, apenas,
ntima do portugus, sugeriu mudanas em algumas frases que estavam de
maneira muito coloquial e pareciam sem sentido. Claro que ela tinha
razo.
Vilmar Ledesma
Amor Que Vem do Conhecimento
Uma revelao. assim que o teatro foi para mim. E pensar que quando
comecei no tinha a menor noo do que ser atriz, do que fazer
teatro. Eu nem sabia o que era teatro. Estudava, queria fazer
medicina, no tinha nenhuma vontade de representar. E a minha infncia
foi muito pobre, morava em Santos, no tinha interesse, nem dinheiro,
para ver teatro ou alguma outra manifestao artstica.
A primeira pea que assisti? No lembro, provvel que tenha sido
Patinho Feio, com o Raul Roulien, uma das primeiras que a Cacilda
Becker, minha irm, fez. Tambm recordo de ter assistido Divrcio, com
a Bibi e o Procpio Ferreira. Comecei a minha carreira sem a me-nor
noo do que era teatro. Fui aprendendo. Isso foi timo. No sou
daquelas que, desde criana, vive dizendo quero ser atriz. No
colgio, eu adorava estudar, mas nunca fui talentosa, nunca decorei
poesia. Sempre pensei no que eu poderia ser til e achava que s
poderia ser com a medicina. E descobri que, da mesma forma, o teatro
importante para o pas, importante para o povo. O meu interesse pelo
palco veio quando aprendi o valor cultural do teatro. Eu detesto
publicidade, fama, entrevista. No dou valor a essas coisas. Gosto de
ensaiar e representar. S. Do resto eu no gosto.
Sem nada dessa coisa de a minha paixo, foi um amor que veio do
conhecimento. Tudo comeou no palco do Teatro Brasileiro de Comdia, o
TBC, onde entrei por acaso, em 1950, e trabalhei sem parar durante
sete anos. Nessa poca, junto com os diretores, com o elenco, o
repertrio de primeira categoria, foi que percebi o que era o teatro.
Fazendo teatro, voc no precisa estudar mais nada. Histria
universal, geografia, social, economia, poltica, tudo voc estuda
atravs do teatro. A cada pea preciso se aprofundar, saber sobre o
autor, de onde ele , descobrir o pas de onde ele vem. Chega a ponto
de discutir se o clima daquele lugar influencia na personalidade, na
alimentao, na religio daquelas pessoas. O teatro a sntese da
humanidade.
Voc conhece o ser humano fazendo teatro. Se voc se abrir para o
teatro voc melhora como gente. O Brecht diz uma coisa maravilhosa: a
finalidade maior do teatro divertir, s precisa saber o que
divertir. Divertir no besteirol, externar o prazer do
conhecimento. Tive muita sorte com o meu comeo no TBC, com gente
sria e respeito pelo pblico. Eu no sabia que
o teatro era tanta doao. Como importante voc ser um ator, um
artista. Por que que os poderosos temem tanto os atores? Porque
aquilo que dito no palco tem um peso muito maior do que o que eles
dizem no palanque. Por isso que muito perigoso, e o ator precisa
pensar muito bem antes de abrir a boca para falar. Os poderosos temem
a palavra do autor,
o teatro. Schiller, no vou me lembrar exatamente da frase, mas ele
diz que quando tudo cessa, os poderosos falham, todo o mundo luta e
no consegue, quando acabaram todas as possibilidades para vencer o
teu poderoso e

a ditadura, nesse momento entra o teatro, pega a sua espada e


transforma o palco num palanque, num altar. E eu tomei conscincia
disso nesses meus sete primeiros anos no TBC. O teatro no me ensinou
s a representar, me ensinou a viver.
Quatro Mulheres
Nasci no dia 14 de novembro de 1923, em Pirassununga, que no tem
muitas diferenas de outras pequenas cidades do interior de So Paulo.
Meu nome Cleyde Becker Yaconis, filha de dona Alzira Leonor Becker e
do seu Edmundo Radams Yaconis, irm de Cacilda e Dirce. O Yaconis
grego, o Becker, alemo e o Radams, italiano da Calbria. A mame era
filha de alemes, Pedro Becker e Maria Becker. O meu pai era grego por
lado de pai e tinha me calabresa, Antonio Yaconis e Francesca Marino.
Todas essas nacionalidades so marcantes em mim. Acho que tenho todas
elas. Eu tenho bem
o calabrs, o grego, que muito parecido com
o baiano, e a minha cabea alem. H uma mistura grande de raas e
tambm de religio,
o lado paterno catlico e o materno, protestante. Fomos batizados
na religio protestante e a Cacilda, quando adolescente, adotou o
catolicismo. Eu, por incrvel que parea, freqento mais a religio
catlica, mas fora do horrio
de missa. Em minha famlia predomina o matriarcado, desde que me
lembro, e comea com a imagem de meus avs maternos, Pedro e Maria
Becker. Uma das coisas lindas da minha infncia, ele era um homem
alto, culto, inteligente, da nobreza alem, completamente apaixonado
por minha av, uma camponesa, baixinha, gordinha, muito bonita e que o
dominava totalmente. Meu av Pedro tinha um microscpio, falava de
astronomia, astrologia e, tenho impresso, suas histrias tinham
coisas de mitologia grega.
Meu pai era filho nico entre sete irms, no convivi com meus avs
paternos, apenas com minhas tias. Bem mais tarde vim a conhecer melhor
essas sete calabresas, que a gente chamava de tias gatas, e eram
mulheres fortes, admirveis. Seu Yaconis era caixeiro-viajante.
Vivemos muito pouco tempo juntos, pois ele saiu de casa quando eu
tinha quatro anos. Ele nunca fez parte da nossa vida. Hoje eu gostaria
de saber quem ele era. Infelizmente, ele morreu antes que a gente
descobrisse. Ele no foi feliz, no pode ter sido. Um homem elegante,
inteligente, solitrio, estranho fisicamente, requintado. Eu me
lembro, e eu tinha quatro anos, das unhas dele. Eram lindas.
Antigamente tinha um p e ele lustrava as unhas. A pele era seca. Eu
me lembro, ele escanhoava, se barbeava com navalha, passava duas vezes
at ficar com a pele lisa. Era um homem requintado. Usava cuecas de
seda, bengala de cabo de prata, chapu coco, polainas de abotoar,
abotoaduras de homem super requintado. Era requintado e nos espancava
por qualquer coisa, se batia com a cinta era do lado da fivela, e
quando batia na cabea era no cocuruto pra gente desmaiar. Era do tipo
que no deixava falar. A gente s podia responder, no podia falar.
No podia fazer barulho com o talher no prato. Assim que terminava o
jantar, a gente ia para o quarto. Minha me respeitava muito isso. A
gente comia, sempre tinha que dormir um pouco depois do almoo e sete,
oito horas, j ia pra cama.
Alziro, que como eu chamo carinhosamente minha me, era uma mulher
linda, nenhuma de ns trs tem a beleza que ela teve. Uma mulher
simples, inteligente, brilhante. Estranho, como essa mulher, em
Pirassununga, com dez, doze anos escrevia peas de teatro. Se no
sabia de teatro, como ela escrevia? Em Santos, mame escrevia as peas
representadas nas festas de fim de ano da escola onde ela lecionava e
nunca tinha ido ao teatro. Escrevia peas interessantes, poemas. Ela
escrevia muito bem, ela falava muito bem, era uma mulher atenta a
tudo, vida.
Mame era professora recm-formada quando casou, mas acabou no
exercendo a profisso, pois o marido no queria que ela trabalhasse.
Meu pai no punha comida em casa, mas no deixava a mulher trabalhar.
A gente mudava muito de cidade. Eu me lembro de Rio Claro, quando eu
tinha uns trs anos e nossa alimentao era salsa roubada de uma
quitanda. Como no tinha dinheiro para cala e combinao, ela fazia
macaquinhos de algodo para ns trs. Depois, veio uma passagem por
So Paulo, onde morei na Rua Caconde, Jardim Paulista, quando bem
criana. Era uma rua de terra, tinha um riozinho, a gente morava num
bangal, meu pai sumia, a gente passava fome. a lembrana que tenho.
Foi quando ele nos abandonou e fomos viver na casa da v Maria, em
Pirassununga. Minha me tinha o estigma de separada e ns ficamos um
ano l, no fundo do quintal, num depsito do meu av e nunca sentamos
mesa. Comamos quando sobrava. Minha av tinha um pomar e
apanhvamos as frutas de cima, porque as de baixo ela contava.
Foi a que mame conseguiu vaga para lecionar numa escola rural e
fomos para uma fazenda de colonizao japonesa, onde de brasileiro s
tinha ns e o administrador. L aprendi a comer gengibre, a falar um
pouquinho de japons e entrei em contato com a nudez. Como os
japoneses tomavam banho nus, a minha me maravilhosa abriu mo de seus
conceitos e nos jogou nuas entre eles. Foi uma poca muito feliz.
Quando eu tinha nove anos, mame conseguiu uma transferncia para uma
escola de So Vicente e fomos viver em Santos, pois ela queria que as
filhas estudassem. Morvamos numa favela, num casebre feito de
contineres. Era uma fase de misria absoluta, onde chegamos a roubar
para comer. Mas isso no enfeia a vida quando se tem uma me e irms
como eu tive a sorte de ter. O nosso casebre era lindo, com mveis de
caixote, que a Cacilda pintava e os buracos no cho, cobramos com
tapetes de estopa que a gente bordava. Do lado de fora, um p de
maracuj de um lado e um de Maria Mole do outro, plantados pela minha
me. Foi uma poca dura, mas ns tnhamos certeza de que amos
sobreviver e vencer. Vencer como gente.
A infncia a fase mais feliz da minha vida, momentos de lutas, de
vitrias, ao lado de mame e minhas duas irms. A diferena de idade
entre ns trs era pequena. A Cacilda nasceu em abril de 1920, a Dirce
em agosto do ano seguinte, uma diferena de um ano e quatro meses. Eu
nasci em novembro de 1923, um ano e trs meses. A minha diferena pra
Cacilda de menos de trs anos. Crescemos juntas. Tivemos catapora
junto, sarampo junto, coqueluche junto, tudo junto, tudo na mesma
poca.
Nossas brincadeiras eram pular, correr, subir em rvore. Pular, andar
pelo mato catando fruta, correr de boi, correr de um cachorro, animal,
natureza, pular em rio, nadar em rio. Ns ramos moleques. A gente
nunca quis saber de boneca, nem de brinquedo, as nossas brincadeiras
eram todas inventadas. Era pegador, correr um atrs do outro, esconde-
esconde. Era brincadeira de campo, de rua, jogar futebol.
As trs irms eram completamente diferentes, nenhuma tinha nada a ver
com a outra. A Cacilda completamente diferente, a Dirce completamente
diferente e eu tambm. Isso que era bom. Tudo diferente, tudo. De
gostar de coisas diferentes, de ser diferentes, de temperamentos
diferentes. E a dona Alzira, diferente. Eram quatro mulheres
diferentes, que conviviam maravilhosamente bem.
A minha infncia foi a coisa mais maravilhosa e, se pudesse voltar
hoje, agora, eu queria voltar ao perodo da minha infncia at a
juventude. Raramente, uma pessoa pode ter a sorte de ter nascido nesse
ncleo que eu nasci. Onde eu tive uma irm, a Cacilda, que at morrer
me chamava de minha irmzinha. Era a unio, a luta em conjunto, a
no rivalidade, todas amando a mesma coisa, lutando por uma mesma
coisa, por uma histria. A fora, as dores, mas acima de tudo a beleza
da nossa vida. O contato com a natureza, com quatro, cinco anos, eu j
estava na fazenda, depois o ano que passamos na casa de minha av. Mas
aos cinco anos j estvamos em So Simo, a natureza. Depois, morar em
favela, vida pobre, onde os pobres ajudavam, o menosprezo das minhas
colegas e meus colegas, s vezes. Tudo isso um aprendizado.
Era fantstico, porque nada disso, a pobreza, a fome, nos massacrava.
Ao contrrio, cada dor era um elemento a mais para nos dar energia e
luta. Foi extraordinria, maravilhosa, a minha infncia. Fome, passar
fome, o desapego das coisas materiais. At hoje, eu rio quando escuto
a palavra grife, aquela revista Caras, eu no sei nada disso. Daqui a
dez anos vai faltar gua e ficam falando de grife. Engraado, n.
Ento, eu dei uma sorte de ter nascido filha da Dona Alzira e do seu
Edmundo. Tenho sorte de esse homem nos abandonar porque resultou to
bem. Se ele no tivesse abandonado o que se-ria de ns? Sempre uma
coisa m resultando no bem. Isso fantstico. Nenhuma coisa m que
nos aconteceu resultou em algo mau, sempre resultou em melhor.
O Teatro Paulista
Na segunda metade dos anos 40, So Paulo, que sempre foi a potncia
econmica mais forte do Pas, tinha mais de seis milhes de habitantes
e nenhuma companhia de teatro. Todas as companhias eram cariocas:
Dulcina de Moraes, Jaime Costa, Procpio Ferreira, Eva Todor. Aqui
tinha s as temporadas de inverno. As companhias cariocas vinham fazer
as temporadas em So Paulo e cada espetculo era representado dois ou
trs dias. Desde que comeou o teatro era assim e esse pessoal viajava
o Brasil inteiro. As capitais recebiam as companhias cariocas, e a
elite recebia a Comdie Franaise, o teatro italiano, o teatro
polons. Os espetculos estrangeiros eram vistos por pouca gente, no
apenas pelo preo dos ingressos, mas tambm pela barreira do idioma.
Naquela poca, a lngua estrangeira mais falada era o francs.
As companhias brasileiras faziam uma pea por dia e, s vezes, dois
espetculos. No tinha dia de folga, era de segunda a segunda, o
teatro naquela poca. Os atores recebiam no a pea inteira, s as
falas de cada personagem e a ltima palavra, a deixa, do ator com quem
iriam dialogar. O ator decorava o seu papel na medida do possvel e
contava com a ajuda do ponto, algum que ficava assoprando as falas
para os artistas. No existia o ensaio de mesa de todo o texto.
O guarda-roupa era fornecido pelos atores. O produtor s dava quando
era roupa de poca, e pode-se dizer que quase todo o repertrio das
companhias cariocas era moderno. Praticamente o salrio dos artistas
ia para essas despesas. No caso da Cacilda, muitas vezes ela comia
caf com leite e po com manteiga. O dinheiro era contado. E isso numa
poca em que as mulheres usavam sapato, meia, luva, chapu, tudo
carssimo. Aconteceu vrias vezes da Cacilda, em comeo de carreira,
chegar no teatro com uma roupa que ela tinha comprado e a Laura
Suarez, a primeira estrela da companhia, ter comprado uma da mesma
cor. E quem tinha que sair correndo para comprar outra era a Cacilda.
No existia nenhum planejamento, tipo nessa cena voc pe verde e ela,
cor de rosa.
Quando vencia o contrato, Cacilda no tinha outra opo a no ser
renovar, pois para comprar roupa ela ia tirando vale adiantado. Era
como o fazendeiro que contrata e obriga os empregados a comprar
mantimento no armazm dele, eles ficam sempre presos porque no fim de
cada ano devem mais do que ganharam. A Cacilda estava sempre assim.
As coisas comearam a mudar com o Teatro Brasileiro de Comdia, que
inaugurou no dia 11 de outubro de 1948, na rua Major Diogo. Foi o
primeiro produtor que dava tudo para o ator, e no porque fossem
bonzinhos, mas porque a partir da o guarda-roupa passou a fazer parte
do espetculo. Nos oito primeiros meses do TBC, a fase de organizao,
foram quatorze espetculos. Pela primeira vez, So Paulo teve teatro
todas as noites e comea a a histria do teatro profissional na
cidade. Foi necessrio fazer o pblico, que no estava acostumado com
teatro de dezembro a janeiro, de tera a domingo. Eles s estavam
familiarizados com a temporada de inverno da Dulcina, do Procpio.
Esse trabalho de atrair o pblico foi muito importante.
Tenho grande admirao pelo Franco Zampari,
o fundador do TBC e acho que So Paulo, o Brasil no d o lugar que
ele merece no teatro. Zampari eliminou o ponto, trouxe diretor,
iluminao. Tenho um grande amor, uma lembrana dele, que sempre me
respeitou e gostou muito de mim.
Querem Que Eu Faa Amanh?
Eu me formei no ginsio com 15 anos, sempre querendo fazer medicina.
Fiz um curso de enfermagem e cheguei a trabalhar como enfermeira de
acidentados numa companhia de seguros. Eu trabalhava, a Dirce dava
aulas e a Cacilda, que j estava fazendo teatro, nos ajudava
financeiramente. Aos 18 anos, a gente j morava numa casinha de
tijolo, em Santos e voltei a estudar, cursando o cientfico.
No comeo de 1948, mame e eu mudamos para So Paulo. A Dirce tinha
casado no ano anterior e a Cacilda estava grvida. Eu vim para fazer o
terceiro ano do cientfico no Colgio Bandeirantes. Fomos morar em
Santo Amaro e naquela poca o transporte era bonde. A Cacilda me dava
mesada de quinhentos mil ris para estudar e em 1949 estava fazendo o
cursinho para o vestibular de medicina ali perto da Major Diogo, e
arrumei um emprego no guarda-roupa do TBC. Nem me passava pela cabea
ser atriz, mas era divertido ver o pessoal de teatro e eu estava
sempre por l, assistia os ensaios.
Em 1950, O TBC estreou O Anjo de Pedra, do Tennessee Williams. Era um
espetculo maravilhoso, a primeira vez que o teatro me tocou, e tinha
um trabalho de atriz inesquecvel da Cacilda, que era uma coisa
impressionante mesmo para algum como eu que no entendia nada de
teatro. Assisti vrias vezes e a pea me tocava muito. Luz, cenrio,
figurino, atriz, direo, ator, coadjuvantes, tudo era perfeito. Foi
quando comecei a perceber que o teatro era uma coisa importante, mas o
meu interesse era fazer o vestibular para medicina em janeiro.
Um dia, a Nydia Licia ficou doente, teria que ser operada e no
poderia fazer o espetculo do dia seguinte. Lembro que era meia-noite
e estavam todos num corre-corre atrs de uma atriz de cabelo comprido
e castanho. Eu falei Querem que eu faa amanh?. Foi um susto geral
e no tenho idia, nem adianta me perguntar, como eu disse isso. Sei
que estava no camarim da Cacilda e perguntei Querem que eu faa
amanh? Achei que era a coisa mais fcil do mundo. J tinha assistido
tantas vezes e, como tenho uma memria de elefante, decorado as falas.
Sabia mais ou menos que eu ia entrar ali, sair por l, essas coisas.
Subimos no palco, ensaiamos e estreei no dia seguinte. Quando entrei
em cena, todo mundo estava nervoso e eu, calmssima. No fim do
espetculo, todos gaguejaram e eu estava entusiasmada com tudo aquilo
e me divertindo muito. Tmida e retrada, estreei fazendo a Rosa
Gonzales, uma mexicana sensual.
Parece que fui bem, pois o Ziembinski logo me perguntou se eu no
queria fazer o teatro das segundas-feiras. Alm dos espetculos
normais,
o TBC levava textos experimentais nas noites de segunda. O Ziembinski
ia montar Pega-fogo, a Cacilda faria o menino e faltava a
empregadinha. Ele falou que no ia prejudicar meus estudos e que eu ia
ganhar um dinheiro. E o que eles me ofereciam para fazer quatro
segundas-feiras era o dobro da mesada que a Cacilda me dava para
estudar. Aceitei por causa disso. No fiz o vestibular e nunca mais
sa do palco. No que tivesse me apaixonado pelo teatro, mas
simplesmente porque iam me pagar e eu ia levar dinheiro para casa. A
empregada era um papel bonitinho, pequeninho, e representei essa pea
durante nove anos com a Cacilda. Ela no pde mais largar, todo mundo
queria ver o Pega-fogo, no uma vez, mas dez, vinte vezes. Pega-Fogo
saiu das segundas experimentais e quase dez anos depois fizemos em
Paris, no Uruguai. Foi minha primeira pea ensaiada e tambm estreou
em 1950.

No Pique do TBC
De 1950 a 1957, a minha primeira fase do TBC, fiz 28 peas. Tive muita
sorte como atriz. Durante sete anos, interpretei papis completamente
diferentes, porque cada diretor me via de um jeito. Fazia comdia,
drama, clssico, moderno e tive um aprendizado nessas peas que
nenhuma escola poderia me dar. Eu no parei para um dia de descanso.
No TBC ns fazamos de tera a domingo, dez sesses por semana (sbado
trs e domingo duas). Em 1955, com Maria Stuart, foi abolida a
terceira sesso dos sbados, porque acabava uma da manh e a gente
entrava uma da tarde. Tnhamos a segunda de folga, mas s vezes
ramos escalados para o teatro experimental das segundas.
Ensaivamos de uma, uma e meia at seis, seis e meia no TBC. Mesmo que
estivesse fazendo um papel que entrava no terceiro ato, na ltima
fala, tinha que estar presente desde o primeiro dia do ensaio. E
ficavam todos atentos, um assistindo ao ensaio do outro, no se podia
ter uma revista, um jornal, um croch, um tric. Depois que fazamos o
espetculo, ensaivamos os teleteatros das segundas, da meia-noite at
duas da manh. E das sete ao meio-dia, para ganhar mais, pois
ganhvamos muito pouco, a gente fazia dublagem. Ento, era trabalho
das sete s duas da manh, todos os dias. Nos meus primeiros anos de
TBC, estive em espetculos como Ral, de Maximo Gorki, que retratava
uma hospedaria de indigentes. O meu papel era o de uma tuberculosa,
que era mulher do Luis Linhares, e ganhei prmio de revelao.

Em 1953, depois de vrios papis pequenos, o diretor Adolfo Celi me


deu a protagonista de Assim Se Lhe Parece. Foi uma responsabilidade
muito grande fazer essa pea do Pirandello. Com apenas trs anos de
teatro e com menos de trinta, fui fazer a Frola, uma velha de 80 anos,
sogra do Paulo Autran. Celi foi formidvel e dis-se: Todo
principiante fala: eu vou fazer um velho. No faa. No existe andar
de velho, voz de velho, no tem nada. Cada velho um velho. Ele
marcou ensaios de manh comigo, duas horas antes do resto do elenco.
Celi fazia laboratrio comigo, foi o primeiro, claro que sem

usar a palavra laboratrio. Saamos pelas ruas do centro de So Paulo,


eu vestida com as roupas da personagem. Ele dizia vamos passear, voc
tem 80 anos, olhe uma vitrine. O que voc est vendo? Mostra pra mim
se voc est vendo alguma coisa para eu perceber o que voc est
vendo. Agora voc cansou, senta, levanta, vamos tomar caf. Eu tinha
que agir como uma velha, atravessar a rua, quase ser atropelada, ver
cachorro, ver criana, rezar ir na igreja, tudo para ir criando a
minha personagem.

Celi tambm me fez recorrer memria emotiva, lembrei de minha av


Maria e usei vrios elementos dela. Minha av morreu com 84 anos,
comeou a ter lapsos de memria e o tato foi o sentido que nela ficou
muito vivo. Ela primeiro punha a mo e depois dizia: copo. Se as
palavras no saiam, apelava para a mmica. Foram esses achados, mais
que a maquilagem, que me ajudaram a compor a Frola. A pea foi um
sucesso incrvel. Eu era aplaudida toda noite, numa cena muda em que
contra-cenava com o Paulo. Ele falava e a cena era s minha reao.
Assim Se lhe Parece um momento marcante em minha carreira e com
ela ganhei o prmio Governador do Estado de melhor atriz.
Frola foi das primeiras velhas de uma grande galeria. Sempre fiz
personagens com mais idade. Acho que pela minha compreenso. Sempre
fui introspectiva. Rio pouco, falo baixo, falo pouco. No tive filhos
por opo. Gosto de pessoas de idade, enquanto no tenho pacincia com
criana. Faz gracinha pra mame ver, no acho graa nenhuma.
Tenho pacincia de ouvir uma velha me contar a mesma histria vrias
vezes. Acho que por isso eu fui uma boa filha. Tenho dois sobrinhos, a
Maria Clara e o Luiz Carlos, o Cuca, filhos da Cacilda. E tenho um
sobrinho-neto, o Luiz Guilherme, que filho do Cuca.
Depois de Assim Se lhe Parece, vieram espetculos, como Leonor de
Mendona, onde eu ganhei Medalha de Ouro de atriz no Rio de Janeiro,
Volpone e Maria Stuart, em que contracenei com a Cacilda, ela fazendo
a personagem ttulo e eu a rainha Elizabeth, antagonistas e papis
igualmente intensos. Ganhei o prmio Saci e contracenar com a Cacilda
foi maravilhoso, uma delcia. Toda aquela luta e a clebre cena do
jardim, onde nos degladivamos num embate feroz. E quem tinha vencido
o embate - s vezes eu, s vezes ela - virava nosso assunto nos
camarins. Era muito gostoso, como uma luta de florete, um jogo entre
duas pessoas que se amavam. Maria Stuart era um espetculo de trs
horas: matin das 4 s 7, das 8 s 11 e das 11:30 s 2. Era um
massacre e para os atores agentarem, tinha enfermeiro de planto
dando injeo de B12.

Muito importante politicamente foi o Mortos Sem Sepultura, do Jean


Paul Sartre, que se passava no inferno com os personagens se
digladiando o tempo todo, machucando uns aos outros. Santa Marta
Fabril S/A foi a primeira que teve temporada longa e permaneceu um ano
em cartaz. A formao do pblico paulista tinha se concretizado. Na
pea, eu interpretava uma jovem casada com o Walmor Chagas, em sua
segunda pea no TBC. Walmor estreou no TBC em Assassinato a Domiclio,
comigo e com
o Jardel Filho. O Jardel saiu, voltou para o Rio, e
o Walmor entrou. No vastssimo repertrio do TBC, a gente fazia
ponta, papel grande, protagonista. Em 1957, antes de sair do TBC,
trabalhei nas peas A Rainha e os Rebeldes, com direo do Maurice
Vaneau e Adorvel Jlia, direo do Ziembinski, com ele, Cacilda e
Walmor.

As peas tm importncia naquele momento, o que passou, passou. Estou


sempre pensando na prxima, na que vou ensaiar. Eu no sou saudosista,
eu no sou melosa, eu no sou romntica. No fico chorando pelas
coisas. Tem gente que chega no ltimo espetculo e chora na despedida.
Eu no, acabou, acabou. No gosto de despedidas. Tchau, tchau, acabou,
acabou... Eu no tenho nada de romantismo.

Faa Ver
O meu conhecimento de teatro, eu fui aprendendo aos poucos. A que
aprendi que tem que estudar o personagem. Quando voc pega uma pea,
tem que primeiro localizar o autor, de onde ele veio, saber o que ele
pretende, como ele era, o que ele comia, a personalidade, porque que
ele escreveu aquela pea, o que aquele texto quer dizer, o que o
personagem quer dizer. Aquilo que letra de forma, que texto, que
acaba se transformando numa pessoa. Voc fala porque pensa. No existe
a fala sem pensamento. Para representar, o fundamental ouvir e
pensar, pensar e ouvir. Voc ouve e registra, responde. Tem gente que
estuda o texto. O texto uma conseqncia de um pensamento. O que tem
que estudar o que a personagem pensa, porque da ela fala. Ela no
fala e depois pensa. Ela pensa e depois fala. Aos poucos, e guiada por
pessoas diferentes, fui entendendo esse trabalho de construir um ser
humano, que sai da letra de forma e vira gente.
Comecei sendo dirigida pelos melhores diretores, quer dizer, os
nicos. Dizem que O TBC s contratou diretores estrangeiros. U, mas
no tinha diretor nacional. Foi durante esse perodo at 1957 que
apareceram os brasileiros diretores, como Flvio Rangel e Antunes
Filho. O Flvio Rangel tinha 22 anos quando dirigiu Zimba. Com 18, 19,
ele trazia caf pros diretores e ficava na platia do TBC aprendendo.
O Antunes tambm.
Adolfo Celi, Flamnio Bollini, Luciano Salce, Ruggero Jacobi,
Ziembinski: os diretores do TBC eram completamente diferentes. Cada um
tinha seu sistema, seu mtodo. Isso que bom. como o ator. Eu no
sou igual Fernanda Montenegro, a Fernanda no igual a Cacilda...
Como os atores so diferentes, os diretores tambm. Cada um v o
espetculo de uma maneira.
O diretor com quem mais trabalhei foi o Flvio Rangel, a partir da
fase anos 60 do TBC. Tambm fiz muita coisa com o Ziembinski, que me
adorava. Era um diretor mestre, professor, paciente, ensinava um
caminho para voc procurar. O Celi era instigante, ele te provocava,
enquanto o Salce judiava muito do ator, era impaciente. Um
intelectual, o Ruggero Jacobi dava muito intelectualmente o que era
esse personagem. O Bollini, a gente chamava de faa ver e conto
daqui a pouco por qu.
O Celi se formou na Itlia, em 1945, com 24 anos, chegou ao Brasil em
1948 e logo estava no TBC dirigindo Nick Bar, que tinha 28
personagens. Acho que de todos eles foi o diretor mais apaixonante. O
Celi tinha uma velocidade interior maravilhosa e com ele aprendi duas
coisas: ouvir e pensar. Tinha uma anlise de texto de cada vrgula.
O polons Ziembinski foi o grande mestre de toda uma gerao de
teatro. A importncia dele anterior ao TBC e graas ao grupo carioca
Os Comediantes, a atuao dele foi talvez o primeiro estmulo dos
paulistas. Por incrvel que parea, o polons foi o que mais perto
chegou do Nelson Rodrigues, que o brasileiro carioca, com a
histrica montagem de Vestido de Noiva, em 1943.
Era um mestre. s vezes, numa cena difcil que
o ator no conseguia, ele tinha o mtodo de ensinar a fazer. O Celi
explicava. J o Ziembinski, como ele era um grande ator, fazia pra
gente ver. Mesmo que inicialmente a gente copiasse, como uma criana
copia. Ele tinha pacincia de explicar onde voc devia acentuar a
palavra, qual era a palavra que tinha que ser acentuada. Ele ensinava
que dependendo do peso da palavra voc muda o sentido da frase, um
outro diretor no tinha essa pacincia. Ele dizia voc est falando
errado, est dizendo EU vou l, no t querendo saber quem vai, eu
quero saber se voc vai. Ah, Eu VOU l, isso.
O italiano Luciano Salce foi indicado para o TBC pelo Ruggero e pelo
Celi. Ele dirigiu Anjo de Pedra, a primeira pea que eu participei,
era um diretor extraordinrio, mas para o ator j mais formado. Ele
era impaciente, queria ver um timo ator. Acho que um ator
principiante fazendo a cena errada irritava, mexia com ele. Eu, por
exemplo, sofri. Era principiante e fui fazer uma pea com ele logo no
primeiro ano, Convite ao Baile.

Sofri porque no sabia como fazer e sentia que ele se irritava, porque
no tinha aquela pacincia de ensinar, era mais para corrigir. Quando
a pessoa j est fazendo, ele burilava. Ento, a Cacilda, o Paulo,
trabalhando com ele era uma maravilha. Eu sofri com o Salce, embora
ele fosse de um brilhantismo, acho que o diretor que eu mais apreciei
assistindo. Numa das minhas idas para a Europa, eu o vi na Itlia. Em
Roma, telefonei para ele e fui assistir A Gaivota.
O mais jovem dos diretores italianos do TBC, Flamnio Bollini devia
ter uns 23 anos quando chegou a So Paulo. Com ele fiz tambm meu
primeiro filme, Na Senda do Crime. Bollini era muito interessante,
principiante tambm como diretor, com um grupo de gente que tinha
muitos novatos tambm. Ns fizemos Ral, onde Ziembinski, Paulo, Maria
Della Costa, eram atores mais tarimbados, mas tinha uma turma bem
principiante: eu, Elizabeth Henreid, Nydia Licia. E ns o chamvamos
Faa Ver. Por qu? Bom, ele sabia o que queria, mas tinha muita
dificuldade de pedir, orientar, pois era muito jovem.
Ento, a gente dizia, ser que a cena no assim, mais pro lado do
humor. Ele dizia Faa Ver. Vendo, ele dizia no, no isso, talvez
seja puxando mais pro lado dramtico, aqui mais forte a cena,
coisas assim. Faa ver. Ele sabia como era a cena, mas no sabia
orientar o ator. A gente se esforava para colaborar com ele e o
espetculo foi feito junto. Bollini era magro, nariz grande, um
italiano interessante. Bonito nenhum deles era. Jacobi era o contrrio
do Bollini. Era o que mais conhecia teatro intelectualmente, mas como
diretor no era to bom. E tinha tambm o Maurice Vaneau, que era
belga.
O que um bom diretor? quando ele vai fun-do no texto, na sua
maneira de ver. Eu posso at no concordar... O teatro fantstico
porque a mesma pea pode ser feita de dez mil maneiras. Depende da
viso de cada um. Os teus valores no so os meus valores. Mas sejam
quais forem os valores, o que faz um mau diretor a superficialidade.
ser superficial, passar por cima. Eu posso assistir o espetculo
que um grande espetculo, no concordar com a viso do texto, mas
no tem como negar que ele foi fundo. O que faz um grande diretor
ele mergulhar e no deixar nada de superficial. isso que d
segurana, prazer ao autor. Um bom diretor vai fundo, sem medo de
errar. Um dire-tor, como o ator, tem que arriscar.
A Companhia da Cacilda
Em 1957, depois de Adorvel Julia, me desliguei do TBC, onde fiquei
sete anos e aprendi a gostar de fazer teatro. Depois comearam os
outros grupos, com atores sados de l: a Cacilda organizou seu grupo,
Paulo Autran com a Tnia Carrero tambm, o Srgio Cardoso com a Nydia
Licia. Eu fui trabalhar com Cacilda, Walmor, Ziembinski, Fredi
Kleemann. ramos scios e fundamos o Teatro Cacilda Becker (TCB).
A Cacilda estava comeando seu relacionamento com o Walmor e eu, o meu
com Stnio Garcia. Fizemos um repertrio de seis peas, e percorremos
o Sul at o Uruguai, fazendo tudo quanto era cidade. Ns fomos de
trem. Era um vago carregando toneladas de roupa e cenrios. De trem e
de carro. Depois fomos para o Norte at Recife e l tomamos o navio
para Portugal.
Ficamos sete meses na Europa, quatro em Portugal (fizemos Portugal
inteiro), Espanha e participamos do Festival das Naes, em Paris, no
Teatro Sarah Bernhardt.
Pega-fogo, cujo ttulo original Poil de Carotte e quer dizer cabelo
de cenoura, do francs Jules Renard, foi o espetculo apresentando no
festival, em Paris. E faz pouco tempo, soube de um fato incrvel
relacionado a essa apresentao. O presidente Bill Clinton veio ao
Brasil e na comitiva estava o ator ingls Anthony Hopkins. O neto da
Cacilda, o Luis Guilherme, fez a faculdade de cinema e fotografia, e
foi escalado para tirar fotografias da conferncia do Clinton com
o reitor da Universidade, que o apresentou a Hopkins: o neto da
maior atriz brasileira de todos os tempos, Cacilda Becker. Como o
nome?, disse Hopkins, Escute, a sua av no representou em Paris.
Ela no era uma mulher magra, magra? Eu vi sua av em 1959, no Teatro
Sarah Bernhardt. Eu era estudante, tinha vinte e poucos anos, pobre e
entrei porque gostava muito da pea. Mas eu no sabia quem era, estava
certo de que era um rapaz fazendo, nunca mais eu esqueci da sua av.
Anthony Hopkins tinha visto a minha irm em 1959, em Paris, e nunca
mais esqueceu. No incrvel? Ele disse que no foi cumprimentar
porque era muito era muito tmido. Becker? Nunca mais esqueci. Onde
est essa atriz?
Uma das boas lembranas da poca da Companhia Cacilda Becker meu
conhecimento com Ariano Suassuna, de quem montamos duas peas O Santo
e a Porca e O Auto da Compadecida. Os personagens de Ariano so
maravilhosos, brasileiros, tm o humor, a malcia e a safadeza do povo
brasileiro, como ele se vira e se sustenta. Fiz um palhao do Auto e a
Caroba do Santo e a Porca, que foi a pea de lanamento do Teatro
Cacilda Becker, em maro de 1958, no Teatro Dulcina, no Rio. Ariano
adorou a montagem e eu ganhei o Prmio Governador do Estado de melhor
atriz. Pea de estria da Companhia em Lisboa, o Auto era dirigido
pela Cacilda.
Quando a Companhia passou por Recife, rumo excurso pela Europa, fui
almoar na casa do Ariano e ficamos amigos. Lembro que a casa dele
tinha um muro amarelo, cheio de pinha. Eu fa-lei que adorava pinha e
ele arrancou uma pinha do muro e me deu.
Adoro O Santo e a Porca e, no comeo dos anos 70, produzi uma
remontagem da pea que fez bastante sucesso e chegamos a apresentar na
Penitenciria de Bangu, no Rio, mas no trabalhei como atriz. Trs
anos atrs, o Ariano Suassuna foi homenageado por uma escola de samba,
ele me telefonou e falou que fazia questo de que eu fosse. Eu disse,
Te adoro, mas no tanto. Carnaval nem pensar. S gosto porque so
quatro dias e, quando estou trabalhando, fico de folga na minha casa.
Outra do repertrio da Companhia Cacilda era Santa Marta Fabril S/A.
Na montagem do TBC, eu fazia a protagonista e dessa vez cedi a
personagem pra Cacilda, e peguei um papel pequeno. Fiz Santa Marta
Fabril duas vezes, mas em papis diferentes.
Na passagem do Teatro Cacilda Becker por Paris, recebi um convite do
Flvio Rangel. Nessa poca ele tinha 23 anos e estava em Paris
participando do Festival das Naes com Gimba, pea do Guarnieri
montada pela Companhia Maria Della Costa. Ele me disse que tinha sido
convidado para dirigir o TBC e que iria fazer um repertrio s com
autores brasileiros, coisa que eu ainda no tinha feito. Aquilo me
interessou socialmente, politicamente, e eu falei pra Cacilda, Agora
a tua companhia j est feita, montada, estabilizada, ento eu volto
para o TBC, porque me interessa esse convite para fazer peas
nacionais. Quando voltei da Europa me desliguei da Companhia da
Cacilda e voltei para o TBC.
Surpresas a Cada Passo
Gosto de viajar sozinha. Sou sozinha at hoje, no tenho medo. No
gosto dessa coisa de excurso, de viajar com brasileiro. Viajo
sozinha. Converso com pessoas que viajam pela Europa e completamente
diferente. Eu no vou a lugares tursticos, viajo com muito pouco
dinheiro, sem mala. A primeira viagem que fiz ao exterior foi na
excurso da Companhia Cacilda Becker para Portugal, em 1959. Dormi
trs meses dentro de uma kombi, eu e o Stnio, ramos casados. No
tinha dinheiro para pagar hotel. Viajamos por Portugal e pela Espanha
toda. Fui para o Norte da frica, Marrocos.
Tive uma sorte danada quando cheguei ao Marrocos. Uns muros cercavam a
cidade. Era uma poca difcil para brancos viajarem por l, o pas
estava na luta pela independncia com os franceses. Eu estava com o
Stnio e ns queramos entrar. Encontramos um guarda, que tinha uns
vinte anos, e fazia teatro amador. Era o dia de ronda dele, que nos
convidou a acompanh-lo, fazendo a guarda com ele. Andamos a noite
inteira com o rapaz, fomos a lugares que turista nenhum vai. Eu dizia
No agento mais andar, vou cair dura. O guarda nos levava a lugares
escuros, uns mafus, espcies de boates, aqueles homens fumando
haxixe. Ele nos deixava por l, dizia que ramos amigos dele, que
iramos ficar descansando e que voltava para nos buscar em meia hora.
E a gente gastando o mnimo. s vezes era um copo dgua, um caf. Eu
vi coisas de dana, de meninos adolescentes danando. No eram
mulheres, no, eram homens danando a dana de ventre. Ficamos at de
manh. Ficamos a noite inteira dentro de Kasbah, vimos todo o
amanhecer, as rezas para Al. Uma coisa que turista nenhum faz.
Voltei Europa em 1967, com a passagem do prmio Molire que ganhei
por Toda Nudez Ser Castigada. Estava sozinha, com pouco dinheiro, sem
mala. Fiquei um ms na Grcia com um vestido, um sapato, uma cala
comprida, trs blusas, calcinha e mai. Era uma sacolinha de mo.
Comia na rua, sem dinheiro. Eu podia gastar um dlar por dia com a
entrada de teatro e foi uma viagem maravilhosa.
Gosto de pegar nibus, descer onde eu quero, depois torno a pegar
outro e vou parando onde tem coisas que me interessam. Muito dos
lugares por onde passei eram uma decepo. Cote Dazur, o que
interessa? O bacana mesmo a surpresa, o Que lugar esse?. Voc
pra, desce, fica. No fao coisa de turista, gosto de ter surpresas.
Na Grcia, fiquei em Atenas. De Atenas eu fui zanzando e na Alemanha
tambm foi assim. Eu passava num lugar, dizia nossa que maravilha eu
vou ficar aqui. Eu andava de cidade em cidade. Era bem antes da queda
do muro de Berlim, fui pra Alemanha Oriental, e achei a Ocidental uma
porcaria. O domnio americano estava por todo lado, nas placas de
Helena Rubinstein, Coca-Cola, e era como se eu nem estivesse na
Alemanha.
Gosto muito de andar. Hotel s para dormir. Acordo s sete da manh,
ponho um tnis e saio para andar. Eu ando, ando, ando e vou
encontrando as coisas ao acaso. De repente ouo uma msica, entro no
lugar que t tocando. Na igreja tem um coral. Saio. Depois tem um
museu, tem um teatro. O bom ver essas coisas sem programar, a no
ser que tenha um espetculo que eu queira assistir. Caso contrrio,
prefiro ter a surpresa. Lembro que uma vez em Paris passei uma tarde
inteira conversando com uma vendedora. Cansada, sentei na grama, e l
estava uma mulher com um cachorro. Fiquei a tar-de inteira
conversando. Tudo sem pressa.
Peguei um navio grego, e como tinha muito pouco dinheiro, comprei
poltrona no convs. Uma poltrona, um cobertor, e eu levava uma sacola
de comida com po, azeitona, queijo. Viajando no convs, acho que
tinha uns 400 meninos e meninas do mundo inteiro, e eu j estava com
40 anos. Todos com instrumentos musicais, com txicos, fazendo sexo,
uma loucura, ainda mais para a minha eterna caretice.
Eles perguntavam o que eu fazia e eu dizia estudante. Viajei uns
dois dias no convs. Aquela garotada toda viajando e eu l no meio.
Entende, essas coisas ningum faz.
Desci do navio em Patra e peguei o nibus, que era uma charanga, quase
caindo aos pedaos. Quando cheguei a Atenas eram onze horas da noite e
desci na parte nova da cidade, mas uma amiga que morava em Paris tinha
me descrito Atenas com tal perfeio que no foi difcil me achar. Eu
tinha que procurar a rua Epidaurus. Fui a p, por aquelas ruas de um
metro de largura, onde nem d para abrir os braos. meianoite eu
estava chegando num hotel que era dentro de um mercado, ao p da
Acrpole, que eu via da janela do meu quarto. A diria era um dlar,
com direito a caf da manh, que era uma tigela de coalhada. Eu fui a
p da parte nova at a antiga, ao p da Acrpole, andando e descobri a
rua. Eu li a placa com aquelas letras gregas, Epidaurus. E era.
A coisa mais linda que eu vi na vida foi a Grcia. Atenas uma coisa
deslumbrante, a cor do cu, a cor do mar, o povo, que barulhento e
parece baiano. Eu no gosto de fotografar. O que fica dentro da
memria o que vale, o que no vale voc esquece. Ento no precisa
de fotografia. A fotografia nunca mostra o que o lugar de verdade.
Um Jeito Brasileiro de Fazer
Na volta ao TBC, onde fiquei os quatro primeiros anos da dcada de 60,
o repertrio era basicamente de autores nacionais e eu trabalhava com
diretores muito jovens, como o Flvio Rangel e o Antunes Filho. Fiz O
Pagador de Promessas, do Dias Gomes; A Semente, do Gianfrancesco
Guarnieri; A Escada, Os Ossos do Baro e Vereda da Salvao, do Jorge
Andrade; alm de Almas Mortas, do Gogol e Yerma, do Garcia Lorca.
Nessa poca aconteceu uma coisa muito engraada. O TBC tinha uma linha
de representao bem definida e o recm-fundado Teatro de Arena ia por
outros caminhos. No Arena, a coisa era bem realista, o ator podia
falar errado, coar as axilas, cuspir no cho, fazer brasileiro assim,
n. A veio o Z Celso com o Oficina fazendo Brecht. Nessa poca,
quando sa da companhia da Cacilda e voltei para o TBC, comeou um
grande perodo do teatro, que eu chamo de coquetel. E no incio tinha
muita rivalidade, as pessoas do Arena falavam mal do TBC, o TBC
criticava o Arena, criticava o Oficina. Quando chegou em 1960, foi a
mistura, foi o salutar. No TBC estavam Juca de Oliveira, Flavio
Migliaccio, Flvio Rangel e o Nelson Xavier. No Oficina, estava,
imagine, Madame Morineau, vinda do teatro super-tradicional. por
isso que eu chamo de coquetel. No TBC estavam Leonardo Villar,
Nathalia Timberg e eu, que ramos da gerao TBC dos anos 50. E vieram
Juca, Garnieri e Flavio Migliaccio, do Arena. Comeou a mistura e a
que foi bom, comeou a se definir o que era
o teatro brasileiro. Vrias tendncias se misturaram e comeou uma
nova.
Nessa segunda fase no TBC, com os textos nacionais, a dramaturgia do
Jorge Andrade foi muito importante. Eu fiz trs peas dele e as
melhores novelas. Jorge foi uma pessoa que admirei e, o que me honra
muito, ele adorava escrever para mim. A primeira personagem do Jorge
que representei foi a me mais pobre, que fazia croch e era amiga das
filhas em A Escada. Esta pea faz parte de uma trilogia, junto com
Os Ossos do Baro e Vereda da Salvao, que seriam montadas a seguir.
Jorge Andrade no era romntico. A importncia dele inegvel. s
deixar passar mais um tempo e daqui a pouco vai estar se refazendo
tudo o que ele escreveu. Ele retrata um mundo que estava ruindo, o dos
grandes latifndios, do caf, dos fazendeiros. As grandes fazendas, as
mucamas, os empregados, os colonos, tudo isso acabou. Depois vieram as
paulistas quatrocentonas que se mantiveram fazendo doce, que
sustentavam a famlia diante de uma derrocada. Uma poca fantstica. O
sofrimento dessa gente, a delicadeza, a nobreza. Era o fim da
influncia europia para comear a entrar a desgraa americana. Foi
toda uma mudana do Brasil, que saiu do francs para o ingls.
O Jorge era uma pessoa extraordinria. Sofrida, muito sofrida, porque
o mundo dele foi acabando. Era o mundo dos paulistas quatrocentes,
uma poca de seres, saraus, poesia, patriarcado.
Intelectualmente, ele escrevia que isso tinha que terminar, mas sofria
porque morriam todas as coisas que ele gostava tambm, as grandes
famlias, os empregados, as babs, os poderosos.
Foi uma delcia trabalhar com o Otelo Zeloni em Os Ossos do Baro. Era
um ator maravilhoso, comediante. Ele fazia comdia, mas humanamente,
com verdade, o tipo de humor que eu gosto.

Zeloni era muito engraado, inteligente, tinha uma capacidade de


improviso, mas nunca em tom de besteirol. Ns ficamos com Os Ossos do
Baro mais de um ano em cartaz e foi com essa pea que pegou fogo no
TBC, numa segundafeira. E na quinta teve matin com o teatro ainda
sujo, aquele cheiro de queimado, com aquela umidade da gua usada para
apagar o fogo entranhada nas paredes. Lotou a matin. Pegou fogo na
segunda, tera e quarta apagando
o fogo, lavando e limpando; e na quinta teve matin com o teatro
lotado.
Um Bom Amigo
Flvio Rangel foi um grande amigo. Nos conhecemos em 1959, fizemos
vrias peas juntos e ficamos amigos at a morte dele, em 1988.
Conheci o Flvio em So Paulo, quando ele ia assistir aos ensaios do
TBC. Com dezenove, vinte anos, ele e o Antunes Filho ficavam no TBC
assistindo aos ensaios e a gente conversava muito. Flvio era um bom
amigo, muito inteligente, uma pessoa bonssima, generosa. Flvio era
autodidata e a primeira direo dele foi o Gimba, do Guarnieri. Quando
cheguei em Paris, encontrei com ele, que estava com a pea por l,
tambm participando do Festival das Naes.
Eu e o Stnio fomos os padrinhos do casamento dele, o primeiro,
maldito casamento e nem vou falar o nome da noiva que no interessa.
Depois ele casou com a Dulce com quem teve um filho,
o Ricardo, e a terceira mulher foi a maravilhosa Aricl Perez, minha
amiga, viveram juntos por 14 anos. Mas o primeiro casamento foi
maldito e durou s oito dias. Foi casamento mesmo, na igreja dos
dominicanos. Ele casou numa segunda e no domingo acabou. Flvio estava
apaixonado, sofreu muito e acho que foi a que deixou de ser jovem e
virou homem. Almas Mortas, do Gogol, que tnhamos assistido em Paris,
com direo do Roger Planchon, foi bem nessa poca conturbada. Nosso
Almas Mortas foi trgico, um fracasso.

Estive com o Flvio nos momentos mais difceis e acompanhei o


crescimento dele como profissional e como homem. Como diretor, acho
que ele era mais parecido com o Adolfo Celi. Sempre gil e dando
muitas indicaes. Ele era paciente com o ator iniciante, mas tinha
mais o dinamismo do Celi, o ritmo, a rapidez, a ligeireza mental.
Flvio dirigia por indicaes, no era
o faa ver do Bollini, nem aquela coisa delicada do Ziembinski de
ensinar. Era muito mais prximo do Celi. Talvez porque, quando
iniciante, esteve perto do Celi, de quem foi assistente, mas
assistente de assistir e no aquele auxiliar direto.
Nos quatro anos da minha segunda passagem pelo TBC, trabalhei em cinco
peas com direo do Flvio: O Pagador de Promessas, A Semente, Almas
Mortas, A Escada e A Morte do Caixeiro Viajante. Voltei a fazer essa
pea do Arthur Miller em 1986, com direo do Domingos de Oliveira.
Mas nem se compara a primeira, embora naquela poca eu fosse muito
nova para fazer a Linda Loman, a esposa do protagonista, que era o
Dionsio de Azevedo. Leonardo Villar e Juca de Oliveira interpretavam
os nossos filhos. Alguns anos depois, Flvio e eu voltamos a nos
encontrar em dipo Rei, A Capital Federal e A Nonna.
Nosso ltimo trabalho juntos, a comdia A Nonna, encenada em 1980,
caracterizava-se por uma coisa que eu gosto muito, humor negro. Eu
tinha pouqussimo texto, s mastigava. Minha personagem era uma av
centenria, dona de um apetite incrvel. Eu passava o tempo todo em
cena comendo. Durante a temporada toda eu comia montes de arroz
integral, que leva um tempo para mastigar e faz bem para o intestino.
Laura Cardoso, Flavio Galvo, Marcos Plonka e Clia Helena estavam no
elenco. A pea s foi apresentada em So Paulo e devia ser refeita,
porque muito boa.
A Semente dos Laboratrios
Trabalhei com o Antunes Filho duas vezes, em Yerma e Vereda da
Salvao, ambas no comeo dos anos 60. Em Yerma, do Garcia Lorca, o
Raul Cortez fazia o marido e o Altair Lima, o amante. O Antunes de
uma preciso, de uma delicadeza, de uma sensibilidade. Parece incrvel
a contradio do Antunes, como gente, o lado do diretor perverso,
cruel, terrvel, maldoso e essa sensibilidade. So as contradies. Na
Yerma, felizmente no tivemos problema, apesar desse temperamento. Ele
terrvel, mas eu nunca tive problema com ele. Mas desagradvel as-
sisti-lo ser to cruel com outro ator. Na Yerma no teve, foi muito
bom o trabalho.
Lembro que durante a pea, a Mara Casares, uma atriz espanhola que
trabalhava mais na Frana, veio fazer um espetculo no Brasil. O
Antunes e o Sbato Magaldi a convidaram para assistir a pea e, como
ela se apresentava noite no Municipal, foi feita uma matin, s
quatro horas da tarde. Era um espetculo s para ela, sem pblico. Foi
uma das coisas mais emocionantes que j passei: representar s para
uma mulher sentada na platia, uma mulher que eu admirava, uma atriz
fantstica. Foi uma experincia incrvel aquela de se abrir o pano e
saber que aquela mulher estava sozinha ali na platia. Se tivesse umas
400 pessoas seria menos traumatizante. Minha sorte que tenho sangue
calabrs, um temperamento violento tambm. Apesar de ser muito calma,
muito serena, tenho um lado de sangue calabrs que quando precisa ele
funciona.
O espetculo comeou e gaguejei na primeira fala, a minha lngua
estava seca, enorme, pare-cia maior do que a minha boca. Gaguejei
tambm na segunda fala, fiquei to desesperada que me deu um dio da
Casares, apesar de todo amor que eu tinha por ela. Ento me bateu uma
revolta e fui em frente. Se tivesse chorado, ficado desesperada depois
de ter gaguejado, acho que talvez no fizesse o espetculo. Mas me
veio uma revolta e foi um prazer to grande que, medida que o
espetculo correu, num trecho muito bonito onde tinha uma parte meio
falada e meio cantada, ela levantou e me aplaudiu em cena aberta. Foi
uma felicidade.
A Casares fez uma menina numa montagem de Yerma, com a grande atriz
Margarita Xirgu, que
o Lorca adorava. E ela me falou que eu era a cara da Xirgu. No
pessoalmente, mas a minha maquiagem, a minha cara em Yerma. Ela me
mandou um livro com uma dedicatria que tinha uma fotografia da Xirgu
em Yerma. ramos muito parecidas mesmo. Yerma teve tempo normal de
ensaio, uns dois meses. A gente sempre fazia muito exerccio, muita
preparao fsica. Tnhamos aula de dana, de canto, era um musical. A
gente tinha muito trabalho, era
o dia inteiro. Eu nunca tinha cantado nada, mas foi timo.

Depois se resolveu fazer Vereda da Salvao. Antunes sempre trabalhou


com laboratrios, na Yerma j fazia. Acho que nessa poca foi
praticamente o princpio de todo esse trabalho que ele est fazendo
agora, de procura, de caminhos, de forma de representao, de Brasil.
Tudo super-minucioso. Foram seis meses de ensaio para Vereda da
Salvao. Por qu? Os Ossos do Baro foi feita para uma carreira
normal de uns trs meses e pegou de tal forma que ficou mais de um
ano, uma loucura. Era casa lotada de tera a domingo e quando chegava
quarta-feira, a lotao j estava esgotada. A estria de Vereda foi
adiada e o Antunes aproveitou essa espera e comeou a trabalhar no s
para a pea, mas fez um trabalho conosco muito grande de brasilidade,
de parte fsica.
Ns fazamos duas, trs horas de ginstica, de corpo, de exerccio, de
laboratrio. Ele teve tempo de fazer uma procura, uma pesquisa do
brasileiro da terra, do caiara, do caipira, do homem do campo. Esse
trabalho no era s dirigido para a pea e funcionava como uma procura
de estilo de representao. Eram umas duas horas de trabalho de corpo,
depois trabalho de gesto, anti-gesto, anti-palavra, coisas que nem
sempre eram aplicadas ao espetculo.
Foi um aproveitamento de criatividade, de imaginao, de procura, de
caminhos, um trabalho muito bonito.
O elenco de Veredas era grande, mas tinha muita gente com formao de
circo que no era ator e que fez aqueles exerccios todos. Isso foi
muito til para ns, atores feitos, porque tnhamos a realidade
brasileira de gente humilde, gente pobre, a maneira como eles falavam,
como eles representavam. A gente estudava muito a verdade para depois
criar teatralmente em cima de uma verdade que a gente via. s vezes
no til fazer a verdade absoluta, mas ver e criar artisticamente
sobre essa imagem real a imagem teatral.
A Glria Menezes ensaiou uma ou duas semanas Vereda da Salvao e,
quando soube que estava grvida do Tarcisinho, largou a pea, que era
muito violenta. No chegamos a trabalhar juntas, s muitos anos
depois, quando fizemos a novela Rainha da Sucata. Foi uma convivncia
muito boa. Ela uma pessoa muito gentil, delicada, atenciosa. Depois
de Vereda, no trabalhei mais com o Antunes e, como estou sempre
trabalhando, vi pouca coisa dele, s uns dois espetculos.
Infelizmente no assisti Macunama, que todo mundo diz que foi
fantstico. Vereda da Salvao, um daqueles fracassos inexplicveis do
teatro brasileiro, foi muito til para todos atores que estavam
envolvidos. Foi um trabalho de pesquisa.

No Toquem Nessa Moa


Uma noite, quando saa do espetculo Vereda da Salvao, tinha cinco
carros da polcia na porta do TBC me esperando. Eu sa com o Stnio,
estava com o meu carro e ele me levou at a porta do DOPS, l perto da
Estao da Luz. Corre e avisa a Cacilda, disse para ele. Meia hora
depois que eu cheguei no DOPS, comeou uma chuva de telefonemas de
gente influente que a Cacilda tinha contatado. Parece que eles iam me
mandar para no sei onde, mas da vieram os telefonemas dizendo no
toquem nessa moa. Em meia hora, a Cacilda ps So Paulo em p. Ela
era danada, tirou muita gente da cadeia e escondia no apartamento
dela, os padres dominicanos, Flavio Imprio, Guarnieri. Cacilda era
intocvel.
No sei porque me prenderam. Parece que encontraram o meu nome e do
Flvio Rangel na lista de uma reunio no sei de quem. Nunca tive uma
atividade poltica, como tiveram vrios conhecidos meus, de assaltar
banco para pegar dinheiro. O que eu tinha feito era absolutamente
legal, como assinar abaixo-assinados pr-Fidel Castro na poca da
Revoluo Cubana, ou quando teve a renncia do presidente Jnio
Quadros para que seu vice, o Joo Goulart, assumisse. Eram todas
atitudes democrticas. Todas as minhas atitudes eram de pessoa
consciente mas democrtica, nada a ver com ao de luta, guerrilha,
nada disso. Mas parece que eles encontraram meu nome numa lista com o
Flvio, que foi preso vrias vezes.
Quando cheguei, eles me puseram na cela, a porta no era gradeada, era
aquela porta de ferro com aberturinha. A porta abriu e eu vi uma
pessoa falando assim Cleyde, Cleyde voc aqui. Era o fsico Mario
Schemberg que estava preso l. E eles tiveram que esvaziar uma cela
porque s tinha eu de mulher. Todos os que estavam em duas celas foram
colocados em uma s e eu fiquei na outra. Era maio, fazia frio e era
cimento, uma laje de cimento. S que a Cacilda me tirou logo. Foi uma
situao pavorosa, mas eu no entrei em pnico, consegui ficar calma.
De autores de esquerda, eu s tinha feito Guarnieri. Jorge Andrade era
um homem de esquerda sim, mas no comunista. Do partido comunista eram
o Dias Gomes e o Guarnieri. Mas eu tinha uma atitude de esquerda, isso
sim, como at hoje, um posicionamento de esquerda, no de direita,
claro. Como hoje. Tenho uma atitude de esquerda e contra o abuso do
poder, me revolto com a m distribuio de renda, com a fome no
Brasil, com a corrupo...Ento se tiver uma revoluo hoje vo me
prender tambm, porque a minha atitude continua sendo a mesma.
A Semente, do Guarnieri, no uma grande pea. O Guarnieri tem uma
funo, mas ele um comunista romntico: o patro sempre ruim e o
empregado sempre bom. Ele romantico. um bom texto, mas no
verdade. O Pagador de Promessas, do Dias Gomes, em que fiz a
prostituta Marli, tambm tem essa viso romntica. bom e tudo, mas
no me toca especificamente. Eu no gosto dessa coisa bem clich de o
mau castigado e o bom perdoado. O ser humano diversificado,
ningum s o bonzinho, o mauzo, aquela coisa de novela, onde os
bons sempre so recompensados e os maus castigados. Essa viso
romntica, de folhetim, no me pega muito. Eu gosto de coisa mais
spera, mais verdadeira. O brasileiro na dramaturgia meio
romantico, o Nelson Rodrigues no, ele no romntico, ele cru. Eu
gosto do humor do Nelson, cido, humor negro.
O Vestidinho da Geni
Em 1964, depois de Vereda da Salvao, sa do TBC definitivamente e
passei a ser free-lance, sem contrato com nenhuma companhia. Fui fazer
O Homem Com Cartaz no Peito (Reco Reco), que era uma pea inglesa,
sobre um trinto virgem, que era o Francisco Cuoco, num encontro com
uma prostituta. A direo era do Walmor. Como ele um extraordinrio
ator, um bom diretor. No um encenador excepcional, mas para o
trabalho de ator muito bom. Quando eu estava viajando com essa pea,
o Nelson Rodrigues me chamou para fazer a Geni de Toda Nudez Ser

Castigada, depois da recusa de vrias atrizes. O Nelson estava em


todos os ensaios, mas no se metia, tinha confiana absoluta na
direo do Ziembinski. Se ele tivesse alguma observao, e deve ter
tido, ia falar com o diretor. muito desagradvel uma pessoa assistir
a um ensaio e ir cochichar no ouvido do ator.
Seria uma falta de tica ele dar um palpite para
o ator e isso o Nelson nunca fez. Os ensaios eram no Rio, ele estava
sempre por l, a gente saia, ia jantar. Mas eu sou muito fechada e a
relao no se aprofundou. Ele dizia Minha atriz, minha atriz (imita
a voz grossa do Nelson), mas no tive intimidade, eu sou muito difcil
pra ficar ntima. O ser humano risvel, ns somos risveis, e o
Nelson um autor que pega esse lado pattico do ser humano que se
julga grande coisa.
A estria de Toda Nudez Ser Castigada foi uma loucura, o pblico de
p estupefato aplaudindo, gritando. Eu tambm era aplaudida em cena
aberta praticamente toda noite, e o meu parceiro de elenco, o Luiz
Linhares estava fantstico como Herculano. O Nelson Xavier fazia o meu
cunhado e o nio Gonalves, em incio de carreira, era o garoto filho
do Herculano. A Elza Gomes e a Antonia Marzullo, tia da Marlia Pra e
irm do Manoel Pra, faziam as tias beatas.
O escndalo de Toda Nudez foi a empostao, a prostituta que as
pessoas viam em cena. O linguajar da Geni era um lingajar cru, porque
ela era uma puta da Lapa, prostituta de dez reais. Esquea que ela
uma prostituta e vamos ver o ser humano, me disse o Ziembinski. Fomos
trabalhar o ser humano Geni. Fizemos um levantamento. O mundo da
prostituio me era totalmente desconhecido. O pessoal do elenco me
levou para a Lapa para ouvir, observar. E a grande parte das
prostitutas desse nvel, na metade dos anos 60, eram meninas que com
doze, quatorze anos os pais botavam para fora de casa depois que elas
davam o tal mau pas-so. Ento, mentalmente elas param nessa idade,
continuam crianas na mentalidade. E elas morrem de inveja das que
casam de branco, com vu, com grinalda. Por isso nos prostbulos, os
quartos delas, tem uns babadinhos cor de rosa, boneca em cima da cama,
a leitura delas Grande Hotel, revista de fotonovelas, folhetim.
O fato de a Geni falar puta que pariu no importava. Nada pegava
nela, que continuava intelectualmente aquela menina do Grande Hotel,
boneca em cima da cama e como ela dizia lava a xoxota e pronto.
Gosto de costurar e, com aquele caloro do Rio, fiz um vestidinho para
ir aos ensaios. Era um tubinho de algodo vagabundo, listradinho, cor
de rosa e branco. Eu chegava no teatro, punha aquela roupinha,
chinelos e ensaiava. Um belo dia, o Ziembinski me olhou e disse Mas
pra que t procurando um guarda-roupa. essa a a roupa da Geni. E
nada de maquilagem. Quero voc de cara lavada e o teu cabelo loiro.
Nada de cabelo bonito, lava e deixa espigado. Acho que
o pblico levou um choque, pois a puta tradicional da saia preta
aberta com meia rendada preta e salto alto, de repente aparece de
vestidinho de algodo, chinelo e sem um pingo de pintura. Eles viam o
ser humano que, ocasionalmente, era puta. Foi esse o espanto. O
Ziembinski foi de uma felicidade incrvel. Ele viu quem era a Geni,
uma menininha, mas nada romntico, que parou com 12, 13 anos. Uma
menina que no cresceu, ela trepava, mas no era uma mulher adulta.
At hoje, se voc con-versa com prostitutas, se elas tm filha, elas
querem que a filha case de branco, virgem. E a leitura, o tipo de
leitura, novela e essas revistas de televiso.
Toda Nudez Ser Castigada marcou uma poca e me deu meu primeiro
Molire. Eu ganhei dois e costumo dizer que foram presentes das minhas
colegas. A Geni foi recusada por todas atrizes, inclusive a Fernanda
Montenegro, por causa de frases fortes, como Prostituta no pega
doena, porque depois que trepa faz tcheco theco, lava a xoxota e
pronto. E anos depois, veio o segundo Molire por O Baile de
Mscaras, onde eu entrei dez dias antes da estria para substituir a
Beatriz Segall.

Frias e Fardo
Meu primeiro encontro no palco com o Antnio Abujamra foi na metade
dos anos 60, na comdia francesa Tchin-tchin, onde Stnio Garcia e eu
fazamos um casal que bebia o tempo todo. Logo depois, ele me dirigiu
em dois grandes espetculos, As Frias e O Fardo. Na dcada de 70 foi
a vez de A Rainha do Rdio e, no final dos anos 80, contracenamos em
Cerimnia do Adeus. Gosto muito do Abujamara. Ele me chamou agora, deu
a pea, extraordinria, mas eu no faria nunca. Uma pea maldita,
neurtica, odiei. Ele fica zangado comigo quando digo que queria que
ele fosse diretor. Acho uma pena, eu no me conformo, acho que no
est certo ele ser ator, ele deveria ser diretor.
O Abujamra diretor aquele que percebe onde voc estava errado e diz
no v por esse caminho, v por aqui. A indicao do diretor,
precisa, certa. Ele seco, profissional, anti-romntico, agressivo.
Quando ele dizia isso a, vai por esse caminho voc podia ir.

A indicao dele curta, enxuta, ele no faz masturbao mental. Ele


d uma indicao simples. Matemtico. Gosto muito dele, o humor negro,
cruel.
As Frias, do espanhol Rafael Alberti, foi um fracasso, mas era um
espetculo deslumbrante e muito frente do seu tempo. Antecipou, era
moderno demais para a poca. O Abujamra estava anos na frente do
pblico. Eu acho que foi um dos trabalhos mais extraordinrios dele,
com grande atuao do Stnio Garcia. No elenco estavam a Ruth Escobar
e o Silvio de Abreu tambm trabalhava. O tema era o patriarcado
espanhol e a represso familiar. Eu interpretava a Gorgo, nome que o
Silvio escolheu trinta anos depois para a minha personagem na novela
As Filhas da Me. Quando o irmo morre, Gorgo pe uma barba, o terno,
o chapu e a bengala dele e assume o poder da famlia. a mais velha
de trs irms parasitas que aprisionavam uma sobrinha de 16 anos e
chupavam a juventude dela. O visual do espetculo era extraordinrio.
Tudo baseado na srie negra do Goya, aqueles vampiros.
Fiz uma dona de casa caretssima em O Fardo. O personagem era
maravilhoso e ganhei o prmio de melhor atriz da APCT, a associao
dos crticos de teatros paulistas. Quase no final da pea eu tinha um
telefonema que era aplaudido em cena aberta quase que todo dia. A pea
era interessante, a estria como dramaturgo do Brulio Pedroso, que
fez pouca coisa em teatro. Ele e a mulher eram amigos da Cacilda e
ficaram hospedados no apartamento dela, que era aquele abrigo. A
Cacilda era a me de todos. Vrias pessoas ficavam hospedadas l.
Entravam para ficar trs dias e ficavam trs meses.
Foi um prazer contracenar com o Fauzi Arap em O Fardo. Nunca fui
dirigida por ele. Uma vez ele me convidou, no lembro mais para o que
foi, mas no deu certo. Parece que tambm como diretor ele muito
detalhista, tipo camafeu. Como ator, ele foi maravilhoso, a pea era
excelente, assim como a direo do Abujamra. Foi a primeira vez que
trabalhei com a Yara Amaral, comeando, bem mocinha, fazendo uma
empregadinha. Ela era encantadora e virou aquela atriz fantstica.
Yara ficou muito minha amiga, freqentava a minha casa e mame a
chamava de portuguesa. A morte dela foi uma coisa espantosa. Ela me
pegava muito, gostava muito da Yara.
Voltei a trabalhar com o Abujamra dez anos depois em A Rainha do
Rdio, de 1976, escrita pelo Jos Safiotti Filho. Foi o meu primeiro
monlogo. O cenrio era uma mesa de rdio com microfone e as pernas
que apareciam eram de manequim. Eu ficava imvel, s aparecia o
tronco, e como era A Rainha do Rdio era s a minha boca, eu falando.
Era sem gestos, s a palavra, a variao de tons. Eu ficava imvel por
mais de uma hora. Terrvel, mas um exerccio imenso passar a
personagem com nenhum outro recur-so a no ser a palavra.
Tempo de Gigantes
Em 1967, eu estava ensaiando para fazer a Jocasta de dipo Rei, que o
Paulo Autran tinha decidido montar com direo de Flvio Rangel,
depois do sucesso que eles fizeram com Liberdade, Liberdade. Adoro
trabalhar com o Paulo, que um colega de uma correo, de uma
gentileza, um homem de teatro. Cartazes, programas, estava tudo pronto
para a estria e comecei a me sentir mal. Ns ensaivamos no Rio, na
cobertura da Mara Rubia, em Copacabana. Era um andar alto, o elevador
estava sempre com problemas, e tnhamos que subir e descer pelas
escadas. Um belo dia eu acordei e comecei a sentir dor na barriga que
parecia de uma grvida de cinco meses. Apavorada, telefonei para o
Paulo e pedi para ir pra casa em So Paulo.
Eles me levaram no aeroporto e a Cacilda me esperou em So Paulo. O
Stnio estava em So Paulo, no sei fazendo o qu. Eu sei que fui
direto para o hospital So Luiz, entrei e fui para a mesa de operao.
Um cisto ovariano, talvez agravado pelo fato de subir todos aqueles
an-dares. Isso aconteceu umas duas semanas antes da estria.
Felizmente a Tereza Rachel me substituiu. Fui operada e quando
melhorei resolvi aproveitar a passagem para a Europa que eu tinha
ganho com o Molire por Toda Nudez Ser Castigada. Paris, depois
Alemanha e Grcia. Quando estava na Grcia, recebi um telefonema do
Paulo pedindo para eu voltar, pois a Tereza tinha que sair para fazer
outro espetculo. Voltei e viajei pelo Brasil com o Paulo fazendo
dipo Rei, que j tinha sido apresentado no Rio e So Paulo com a
Tereza. Eu fiz com o Paulo a excurso de dipo Rei.
Espetculo infeliz foi Gigantes da Montanha, que estreou em junho de
1969, uma semana depois que a Cacilda morreu, no dia 14. Eu tinha que
estrear, pois todo mundo diz que quando voc tem um acidente de
automvel tem mais que pegar o carro e guiar. Quando a Cacilda
partiu, se eu no retomasse o teatro eu no poderia mais. E me
convenceram a estrear, mas foi um espetculo infeliz, no lembro mais
o nome de ningum. Os produtores nos abandonaram, largaram sem pagar.
Mas no faz mal, pois foi a maneira de eu superar. Eu precisava
trabalhar para agentar a morte da Cacilda. Apesar de toda cachorrada,
esse espetculo do Pirandello foi til nesse sentido.

Em 1969, depois que a Cacilda morreu e o meu casamento com o Stnio


acabou, voltei a morar com a mame, numa casa no bairro Jabaquara,
zona sul de So Paulo. Ela acordava muito cedo, fazia o caf, comprava
o jornal, ficava lendo o jornal de ponta a ponta e marcava com caneta
o que interessava. Depois, ia me acordar no quarto, levava garrafa
trmica, caneca de caf pra mim e pra ela. Ficvamos tomando caf, ela
abria o jornal e me dizia t acontecendo isso, isso na Alemanha, na
Frana, a posio econmica. Mame era atenta, interessada no que
acontecia no mundo, poltica, econmica, artstica. Era uma crtica
terrvel de teatro. Era uma crtica sensata. Ela sabia tudo, onde
estava o erro, porque errou ontem, ou se estava bem porque estava bem.
No era s fantstico, maravilhoso. Ela sabia o porqu. E no era de
falar muito. Falava s o fundamental, falava quando precisava, mas no
tinha o prazer de falar. Como nenhuma de ns quatro, ela no era uma
faladeira. Mame morreu em 1984 e sinto muita saudade dela.
Media, em 1970, foi o meu primeiro espetculo como produtora. Foi um
bom trabalho, mas no um dos melhores. Um bom espetculo, srio,
honesto, mas eu no acho que foi um dos grandes, como Assim se Lhe
Parece, Yerma, As Frias, Toda Nudez Ser Castigada e os de agora, As
Filhas de Lcifer e Longa Jornada de Um Dia Noite Adentro.

Eu no escolho o papel, escolho pea e era importante fazer o texto de


Media. Como estvamos em plena ditadura militar, eu e o Silney
Siqueira, que foi o diretor, no interpretamos a Media como a mulher
que mata os filhos, a mulher ferida uterinamente. No momento em que o
Creonte a expulsa do pas, o texto se torna um espetculo poltico. A
Media se vinga politicamente do Jaso, no como mulher abandonada e
sim como mulher banida do pas pelo poder. O Abujamra ficou indignado,
ele queria a amante, a mulher ferida e eu fiz a mulher fria, a revolta
e a vingana poltica. Foi muito interessante. No sei se certo ou
errado, no importa. Voc pode ter vrias vises sobre o espetculo.
Ns optamos por fazer um espetculo poltico e no pessoal, de mulher
abandonada pelo amante. O que era um drama passional virou uma pea
poltica.
Se fizesse Media de novo, eu faria assim, me pega muito mais
politicamente. No compreendo mulher trada se vingar, acho uma
besteira. Se foi trada d um chute, manda embora e pronto. Eu no sou
ciumenta, nunca fui, no sei
o que cime. Quer, quer; no quer, vai embora. Marido, amante,
apaixonado, no vital pra mim. Vital pra mim era minha me e minhas
duas irms. Marido, namorado, no.
Eu no entendo, acho o fim da picada morrer por amor, matar por amor.
Ento, a Media, quando ela expulsa, o ser humano, isso me pega.
uma violentao do ser humano. Agora, traio? Primeiro que acho que
homem dar uma trepadinha fora do casamento no quer dizer nada,
besteira. No sei o que so cimes, no sei o que isso. Talvez seja
falta de auto-estima. Quer ir embora, vai. Eu ajudo arrumar a mala
para ir mais rpido. Ningum propriedade de ningum.
Amor para ficar com homem nunca me interessou. Sou uma pessoa
inteligente, no me faz falta o lado sentimental, emocional. Com 18
anos, tive um namorado, alto, moreno e simptico. Era um namorado
ideal para qualquer outra moa, menos para mim.
Nunca me apaixonei por ele. Era gostoso, namoramos, ele era gentil,
mas eu estava estudando e ele morreu num acidente de carro. Eu dizia
no quero casar, some vai embora, vai danar em boate. Mas ele fazia
a vida dele, eu nunca tive cimes. Depois eu encontrei Stnio, casei e
acabou daquela maneira desagradvel, com ele saindo de casa sem
avisar, em 1969, quando a Cacilda estava no hospital. Minha vida
sentimental essa.
Acho que o tipo de casamento medieval. As mulheres so libertas,
trepam com qualquer um e querem casar de vu e grinalda. Porque mulher
bicho burro, n. Quando casam, fazem aquele ritual do pai entregar a
mulher para outro homem e dizem que so libertas. uma coisa que eu
no entendo. Eu no casei na igreja. E nem queria casar. O Stnio
queria. O homem do cartrio foi l em casa, leu aquela papagaiada,
assinei o livro e casei. Estava trabalhando, o casamento foi s 11
horas, a Beatriz e o Maurcio Segall, que eram casados, foram os
padrinhos, almoamos, e as duas horas j estava no ensaio. Teve o
ritual porque o Stnio queria casar, no sei porque cargas dgua.
Acho que ele se prendeu muito mais a mim do que a eu a ele. Em teatro
eu nunca me casei, mas em televiso no me lembro.

Uma Mulher de Negcios


Depois da morte da Cacilda, comecei a produzir, aplicar o dinheiro que
eu ganhava em televiso. Ganhava, juntava e aplicava em teatro.
Trabalhei muito e praticamente no saa do teatro nessa poca. Media
foi minha primeira produo e depois vieram Um Homem Um Homem, do
Brecht e uma remontagem de O Santo e a Porca com outros atores. Quando
chegou A Capital Federal, quase enlouqueci. Eram cinqenta empregados.
Eu ia para a bilheteria e se no tivesse a casa lotada totalmente no
tinha dinheiro para pagar, porque no tinha ajuda, patrocnio. Se A
Capital fosse produzido hoje teria um custo de dois, trs milhes. O
dinheiro investido s voltou e, felizmente, no fiquei devendo para
ningum, mas no ganhei um tosto. A pea ficou um ano em cartaz. E a
gente viajou: Braslia, Porto Alegre e depois Rio de Janeiro. Cheguei
a alugar 10 apartamentos para acomodar todo mundo. Quase enlouqueci e
disse que no queria mais ser produtora.
Passei a fazer co-produes ou ser empregada em peas, como Ensina-me
a Viver e Agnes de Deus.
Um Homem um Homem, do Brecht, foi um desacerto. O diretor Emlio Di
Biasi fez uma proposta, ns topamos e deu errado. Mas isso que eu acho
bom no teatro, arriscar. O espetculo era muito ruim, foi um
fracasso. Sorte que eu alugara o Teatro Sesc Anchieta e tinha trs
espetculos em cartaz. Um infantil, que dava um dinheiro, e um
juvenil, O Santo e a Porca, sustentavam o fracasso do Brecht. No
fiquei devendo nada, graas a esses dois espetculos. Um Homem um
Homem foi um fracasso total, mas eu no me arrependo. Foi uma
tentativa e a gente errou.
Espetculo muito feliz, A Capital Federal comeou a nascer de um jeito
interessante. Eu estava procurando pea, naquela coisa difcil de
escolher texto. Mostrava vrios pro Flvio e no decidia por nenhum,
estava indecisa entre uns quatro ou cinco.

Antes de dormir rezo sempre pra Cacilda e certo dia resolvi pedir a
ajuda dela. Na manh seguinte, tinha na caixa do correio a revista do
SBAT, com a Cacilda na capa naquela foto famosa, diante do teatro
vazio. Dentro da revista, o texto de A Capital Federal, comdia do
Artur de Azevedo. Eu disse Ah, voc quer assistir, decidi produzir a
pea e fui correr atrs de dinheiro. Como eu no canto e por isso
digo que no escolho pea pra mim - comeou a procura pela estrela do
espetculo. Por sorte, ficou com Suely Franco, que era uma gracinha e
fez o papel maravilhosamente bem. Tinha aquela direo forte do Flavio
Rangel, cenrios incrveis e o trabalho da Marika Gidali, do Bal
Stagium. Tnhamos nos conhecido fazendo Media, ficamos muito amigas e
a chamei para trabalhar a parte musical da Capital. Marika uma
mulher que combina muito comigo, porque ela tambm uma louca, brava.
Eu gosto muito dela, da energia, da fora, mas ela no de passar a
mo na cabea de ningum. Gosto muito da Mrika, mandona e chefona. Eu
tinha 35 atores, seis msicos ao vivo, seis contra-regras, eram 26
cenrios, uma loucura. Foi nessa poca que fiquei conhecendo
Francarlos Reis, Etty Fraser, Ricardo Blat, Carlos Alberto Ricelli,
Ileana Kwasinsky, Neusa Borges e tantos outros. Quando o pessoal da
Globo assistiu A Capital, contratou muita gente. E o espetculo abriu
caminho para outros musicais. Logo depois, o Flvio dirigiu O Homem de
La Mancha, com a Bibi Ferreira e o Paulo Autran. A Capital Federal
ficou um ano em cartaz. Foi um prazer muito grande e foi um pedido da
Cacilda, acho que ela queria ver o espetculo. Fiquei um ano s na
administrao e foi bom. Eu tenho um temperamento de patroa, de
mandona, de chefe, isso eu tenho.

Quando Baixa o Santo


No existe maior atriz, maior ator, existem momentos maiores de um
ator. Cacilda no Pega-Fogo, Teresa Rachel de A Me, Raul Cortez no
Garcia Lorca, Paulo Autran em comdias maravilhosas, o Sergio Cardoso
no Mentiroso. Quando voc assiste a gravao do Laurence Olivier no
Rei Lear uma coisa que te arrebenta. Gerard Philipe era outro ator
fantstico. Ento, gosto de todos eles, quando baixa o santo, ilumina,
e eles fazem um trabalho extraordinrio. No d para fazer tudo
sempre, humanamente impossvel. Ento, voc vai fazendo uma carreira
e de vez em quando desponta, um momento, um pice, que os deuses
ajudaram.
Tive a felicidade de contracenar com grandes atores de geraes
diferentes da minha. Dulcina e Conchita de Moraes, Henriette Morineau,
Jaime Costa, Manoel Pra, Elza Gomes: foi uma honra contracenar com
eles.

Substitu Madame Morineau em A Ce rimnia do Adeus e felizmente,


cheguei a contracenar com ela. Foi em 1968, na comdia Quarenta
Quilates.
Meu encontro no
palco com a Dulcina e a me dela, a
Conchita de Moraes, foi no Rio de Janeiro. Ela costumava
promover uns espetculos beneficentes para a Escola de Arte Dramtica
e que reuniam os principais atores da poca. Eram espetculos de
variedades, aconteciam s segundasfeiras, batizados de Poeira de
Estrelas. Na metade dos anos 50, acho quem em 1957, foi montada uma
pea e ela me convidou para fazer. Era As Mulheres, da Clare Boothe,
com elenco todo feminino, mais de vinte atrizes.
Foi nesse Poeira de Estrelas da Dulcina que cruzei com Mara Rbia e
todas aquelas vedetes do teatro rebolado. Essa pea tinha sido filmada
com a Norma Shearer, que interpretava o papel que eu fiz. A Dulcina
representava a mexeriqueira e a Mara Rbia, a grande vedete da poca,
a amante do meu marido. A Conchita tinha um papel no meio daquela
mulherada toda. Ns fizemos duas segundas-feiras no Municipal do Rio
lotado. Deu um dinheiro. Ah, fiquei conhecendo tambm o Odilon
Azevedo, marido da Dulcina. Era o nico homem do espetculo e s
entrava no fim.
Guardo belas recordaes de Se Correr o Bicho Pega, Se Ficar o Bicho
Come. Era uma comdia do Oduvaldo Vianna Filho, montada no final dos
anos 60 pelo grupo Opinio, do Rio e, alm do autor, estavam no elenco
o Jaime Costa e o Manoel Pra, pai da Marlia. O Jaime e o Manoel
ficavam na coxia e todo dia falavam alguma coisa pra mim, alguma dica
sobre o personagem. E eles sempre estavam certos. Era uma delcia
ficar observando as sutilezas de interpretao deles. Com o Manoel, um
dos maiores atores que vi em cena, aprendi o tempo da comdia. O mais
incrvel que ele, firme como uma rocha no palco, estava morrendo de
enfisema.
A maravilhosa Elza Gomes foi minha amiga. Ela fez uma das tias
solteironas de Toda Nudez Ser Castigada. A Elza mostra que voc pode
ser uma anti-atriz. Ela tinha uma voz de taquara rachada, fantstica,
mas daquelas que qualquer pessoa dizia que uma atriz no pode ter. Ela
tinha uma voz horrorosa e era maravilhosa! Veja s como isso uma
bobagem. como feia, bonita, nada disso importa.

Lembro dos ensaios de Seis Personagens Procura de Um Autor. Eu,


iniciante, me deliciando com os trabalhos da Cacilda, Paulo e Sergio
Cardoso, os trs melhores atores do momento. Dos atores da minha
gerao, acho que trabalhei quase igual com o Paulo Autran e o
Leonardo Villar. O Leonardo uma pessoa pura, doce, discreta e, como
eu, tambm uma ostra. um caipiro, graas a Deus, um colega
excepcional. Ns pensamos nele para fazer Longa Jornada de um Dia
Noite Adentro, mas ele teve uma operao na poca em que amos comear
os ensaios. Ficou sendo o Sergio Britto, com quem eu s tinha
trabalhado na televiso, na poca dos teleteatros ao vivo.
Na fase anos 60 do TBC, trabalhei com diretores muito jovens, como o
Flvio e o Antunes, e tinha uma turma de atores recm-sada da Escola
de Arte Dramtica, como o Juca de Oliveira e a Aracy Balabanian. E
quando fiz Pricles, contracenei com uma turma bem jovem e fiquei
amiga da Bel Kutner. A Bel me adora, eu adoro ela. Vou trabalhar agora
com o Rui Cortez, que sobrinho do Raul. Eu gosto de trabalhar com
gente jovem, mas no com essa juventude idiota, que tem pouqussimas
palavras, que se droga (odeio, no quero nem saber), liberdade sexual,
tudo isso eu discordo.
Com essa ala eu no me dou. E no s jovem, tem criana e muito
sessento que pensa assim. Depende da cabea.
Idade uma coisa que no existe. Existe o temperamento. O que eu
penso hoje, o que eu pensava antes. O que eu no gosto, eu no
gostava antes. Com 18 anos, tive um namorado que dizia No sei por
que eu namoro voc. Quer ir ao cinema? No. Quer ir a baile? No. Quer
fazer carnaval? No. Eu s gosto de ficar em casa. Como eu era, eu
sou hoje. Sempre fui assim, quieta. Mais do que seis pessoas, para
mim, multido.
Decorar, Marcar e Entrar
Quando o Domingos de Oliveira me chamou para fazer Ensina-me a Viver,
eu no tinha vis-to a pea. Madame Morineau teve um infarto em cena e
precisava ser substituda s pressas. Era decorar, marcar e entrar. No
primeiro dia, quando cheguei para marcar, o Domingos falou voc entra
pela platia, chegando mais ou menos ali voc se ajoelha e faz o sinal
da cruz. E eu disse, mas como voc vai derrubar a personagem assim
logo de cara?
Maude, a velhinha de Ensina-me a Viver, est s vsperas de completar
80 anos. um personagem completamente anti-princpios, luta pela
libertao e, coisa que eu no gosto, tambm fuma seu cigarrinho de
maconha, seu txico. Maude no tinha senso de propriedade, de direito,
nada. Imagina se uma mulher dessas, que beija um garoto, que trepa em
rvore, que rouba carro, vai fazer o sinal da cruz? Fica ridculo. Fiz
a entrada diferente. A Maude entra na igreja com um saco de biscoitos.
Ela adorava ficar comendo na igreja e no tinha nenhum desrespeito
nisso, era o jeito dela.
Fiz Ensina-me a Viver em So Paulo, em 1982, e foi muito bom conhecer
o Diogo Villela e voltar a encontrar a Nathalia Timberg, com quem
trabalhei bastante no segundo perodo do TBC, e que ficou muito minha
amiga. Ela uma pessoa extraordinria, uma profissional, colega
honesta, mulher maravilhosa, atriz excelente, um ser humano incrvel.
Nathalia uma mulher que nunca tem uma palavra desagradvel a
respeito de qualquer pessoa, mesmo que tenha razes para ter. Ela de
uma discrio, de uma delicadeza, ela extremamente gente. Ensiname a
Viver foi quase que meu reencontro com a Nathalia. Foi um trabalho que
fiz com enorme prazer.
Queriam que eu continuasse, que viajasse com a pea, mas j tinha um
compromisso com o Jorge Takla para fazer O Jardim das Cerejeiras.

Quando eles me chamaram para substituir Madame Morineau, ele me


liberou porque era questo de no deixar um elenco parado. Logo
depois, fiz outra pea com o Takla, Agnes de Deus, onde eu era a madre
superiora ao lado da Walderez de Barros e da Clarisse Abujamra. A
maioria das peas que fiz nessa poca no deixou muitas recordaes. E
quando uma coisa no d certo, seja o que for, eu costumo apagar da
memria. Tenho poucas lembranas de espetculos feito A Lei de Lynch e
Direita, Volver, do Lauro Cesar Muniz, que tinha a Rosa-maria Murtinho
e o Dionsio Azevedo no elenco. Ah, tem O Campeo do Mundo, do Dias
Gomes, no antigo Teatro Jardel Filho. Essa marcou, pois o Dias Gomes
no pagou a gente. Eu, Leonardo Villar e Aricl Perez, todo mundo
ficou sem receber.
Existe tambm o outro lado da moeda, o daquelas peas que tm uma
historinha bacana. Em Moeda Corrente do Pas uma dessas. No comeo
dos anos 80, estive numa remontagem dessa pea do Ablio Pereira de
Almeida, com direo do Sylvio Zilber, que era casado com a Miriam
Muniz. Depois de uma turn pelo interior de So Paulo, fizemos uma
apresentao no Carandiru. A pea a histria de um fiscal de imposto
de renda, que recebe uma proposta de suborno de vrios milhes. Ele
honesto. O pblico do Carandiru vinha abaixo: aceita, idiota, burro.
Eu fazia a mulher do fiscal e tinha uma empregada que enchia a bolsa
com mixarias roubadas, como abobrinha, tomate, essas coisinhas. Eles
adoravam a empregada que roubava e xingavam o protagonista honesto,
que era o Henrique Martins. O Ablio era um homem encantador, bonito,
alegre. Ele fazia um padro de comdia leve, no profunda e at hoje
no tem o lugar que merece no teatro brasileiro.

Ninho da Serpente
Estive na televiso praticamente desde que ela foi implantada no
Brasil, em 1950, quando foi inaugurada a TV Tupi de So Paulo. Mas tem
uma coisa: nunca fui contratada de nenhuma emissora. Tupi, Excelsior,
Bandeirantes, Cultura, Globo, SBT: passei por praticamente todos os
canais. No comeo, eram os teleteatros feitos ao vivo e apresentados
na segunda-feira, que era o dia de folga dos atores no teatro.
Gosto de trabalhar, seja em teatro, cinema ou televiso. Posso ter
plenitude no teatro, mas gosto de trabalhar, ento, se recebo um
convite interessante para uma novela, aceito. s vezes sinto medo.
Porque imprevisvel. Voc l um roteiro, aceita fazer um papel e, de
repente, acontecem aquelas mudanas. Existe o despudor total de mudar
a histria, mudar o personagem, por causa do ibope. Na sexta-feira, o
personagem um poo de ruindade e na segunda chega o script e ele
um anjo da guarda. H um certo desrespeito, mas eu gosto de trabalhar
e sempre procuro fazer o melhor possvel. S me assusta um pouco esse
imprevisvel. perigoso voc ir a fundo no personagem. No primeiro
ms voc aprofunda, faz o persona-gem cruel, maldoso, quando de
repente mudou, no nada disso. Isso me d um certo pnico. Depois,
na televiso a mquina mais importante. A espera, fazer cenas de um
minuto, sessenta segundos, dois minutos, tudo picadinho, sem
seqncia. Ento procurar o encanto dis-so, porque num momento
preciso se apoiar naqueles dois minutos. Num dia se faz 30 cenas e tem
uma que d aquele certo prazer. No d para aprofundar.
Algumas novelas me deram prazer. Mulheres de Areia e Os Inocentes,
ambas da Tupi e feitas em 73/74, me deram prazer. Mas bom lembrar
que Os Inocentes foi do comeo ao fim sem mudanas, porque era baseada
nA Visita da Velha Senhora, do Friedrich Durrenmatt, uma pea que eu
conhecia, e que foi adaptada para a televiso pela Ivani Ribeiro.
Todos os atores puderam se aprofundar, porque foi de acordo com o
roteiro, com o script inicial. Foi at o fim, foi aquela histria, no
teve deturpao. Gosto das vingativas, das mulheres fortes, e minha
personagem, a Juliana era assim. Depois de muitos anos, ela volta rica
e poderosa para a cidadezinha onde nasceu e tem muitas contas a
acertar.

Contracenei bastante com o Claudio Corra e Castro, que fazia um


padre. Uma das primeiras na Tupi, foi ramos Seis, em 1967, em que eu
representei a mezona D. Lola, com o Tony Ramos e o Plnio Marcos
fazendo o papel de meus filhos.
Tive a sorte de fazer as principais novelas e grandes personagens do
Jorge Andrade. Gaivotas era excelente e eu interpretava uma motoqueira
de sessenta anos que transava com um garoto de vinte e cinco. A ltima
novela que o Jorge escreveu foi Ninho da Serpente e tratava da
decadncia da aristocracia paulistana. Era uma no-vela realista. A
personagem matou, no era condenada, o mal venceu, porque o poder
vence. No tinha nada dessa babaquice de o mal ser castigado.
Castigado nada! O mal est por cima.
Ns gravvamos num casaro no Jardim Amrica, na Rua Groelndia.
Guilhermina Taques Penteado, minha personagem, tinha uma cachorra. Era
uma mulher terrvel e, atravs dela, o Jorge atacava o poder. Era a
matriarca de uma famlia tradicional e tinha vrias filhas, a Beatriz
Segall fazia uma delas e a Marcia de Windsor tambm. Foi a ltima
novela da Marcia, que era muito minha amiga e morreu no finalzinho das
gravaes.
Nos anos 80, fiquei um bom tempo sem fazer televiso. S voltei em
1990 com Rainha da Sucata. Foi a primeira novela que fiz na Globo,
escrita pelo Silvio de Abreu. Foi uma das que me deram prazer.
Interpretei Isabelle de Breson, uma ricaa viva que voltava de Paris
com a filha. Gozado, as novelas que mais gostei na Globo foram as
comdias. A outra Torre de Babel, tambm do Silvio, onde fui a
Diolinda Falco, uma ricaa decadente e hipocondraca, me do Victor
Fassano. A novela era engraada e o meu ncleo timo, com a Claudia
Gimenez, a Etty Fraser e o Carvalinho, que fazia o meu mordomo. Foi
nessa novela que fiquei conhecendo
o Carvalinho, uma pessoa encantadora que mambembou por esse Brasil
todo fazendo teatro. O Victor tambm uma pessoa deliciosa. Foi timo
conviver com essas pessoas. Das outras novelas, lembro de quase nada.
Olho por Olho era uma bobagem, mas meus companheiros de ncleo eram o
Sergio Viotti e a Eva Todor, que eu conheci nessa novela.
Graas a Deus, as coisas acabam um dia. Novela passa. Teatro eu guardo
mais, mas televiso s gravei aquelas que me agradaram mais, uma seis,
sete, o resto tudo que fiz esqueci. Foi para
o crebro, para a gaveta do crebro de experincia, aprendizado. Das
novelas da Excelsior no me lembro mais. Infelizmente, a gente sempre
recebe um carimbo em televiso. Eu sou a mulher rica, chique e m. Fiz
trs novelas do Silvio de Abreu e, s vezes, ele j escreve pensando
em mim. Gosto de trabalhar nas novelas do Silvio, com mais liberdade.
A espera na televiso massacrante. O trabalho no cansa, no exaure
nem emocionalmente, mas a espera uma coisa. A gente chega na
televiso s dez da manh para se maquiar e sai s onze da noite.
Minissrie pode ser uma experincia mais interessante? Por que, s
porque acaba antes? mais cuidadoso e a espera a mesma, talvez at
maior, porque quanto mais cuidado tcnico tem, mais demora. Quanto
mais demora para acertar a cmera, a luz, mais o ator espera.

Baile de Mscaras
Eu estava no Rio fazendo a novela Rainha da Sucata, quando me
chamaram, doze dias antes da estria, para fazer Baile de Mscaras.
que a Beatriz Segall abandonou os ensaios depois de uma briga com o
Mauro Rasi, o autor e dire-tor da pea. Disse pro Mauro que ia
telefonar pra Beatriz, madrinha do meu casamento com
o Stnio, e depois dava a resposta. Liguei, perguntei se era briga
definitiva mesmo. Porque briga em teatro, diretor e atriz discutindo
por causa de uma cena, normal. Arranca-rabo, nervosismo, so
normais. Ela me disse que era definitivo. Eu tinha gostado muito do
texto, ensaiei dez dias e chegou o dia da estria, com um elenco que
estava mergulhado na pea fazia dois meses.
Baile de Mscaras uma pea boa. O Mauro a escreveu inspirado nos
retiros carnavalescos na casa do Srgio Britto. Ele tem uma grande
coleo de vdeos e, durante o carnaval, chama um pequeno grupo de
amigos, que ficam trancados vendo filmes e pera. Eles se trancam no
sbado e ficam at a quarta-feira de cinzas, de manh noite,
assistindo vdeo e conversando, discutindo culturalmente. O Mauro se
inspirou nessas reunies. uma coisa de louco voc se fechar com
vrias pessoas, casais ou no, e tomar caf, almoar, jantar, cear,
com as mesmas companhias trs, quatro dias, vendo filme, filme. um
negcio louco e a pea mostra como as pessoas ficam neurotizadas nessa
espcie de priso.
Umberta, minha personagem, era inspirada na Mimina Roveda, dona do
Teatro dos Quatro, no Rio de Janeiro, e o do Sergio Viotti, no Srgio
Britto. S que eu tinha ficado mais de vinte anos longe do Rio e nem
tinha idia de quem era Mimina. Depois soube que aquela criatura era a
dona do teatro onde amos representar. S nos apresentaram perto da
estria, mas isso no teve a menor importncia. Eu no tive um estudo
da personalidade, nada. Fiz a viso que o Mauro Rasi, que a adorava,
tinha dela. Ele fez uma pea linda, com todo o amor e carinho,
compreendendo todas as contradies da Mimina.
No tive muito contato com o Mauro Rasi, de quem j tinha feito A
Cerimnia do Adeus. Mauro era uma pessoa ferina e acho que ser inimiga
dele no era uma coisa boa. Era uma pessoa inteligente, arguto. Ele
gostava muito de mim, tivemos um relacionamento bom, e eu dizia sempre
que queria morrer amiga dela. Fiz duas peas dele, ganhei o Molire
por Baile de Mscaras e ele deve ter ficado feliz com isso. Ganhei o
Molire, mas esgotaram os dois anos de prazo e no aproveitei as
passagens do prmio, no viajei.
A Cerimnia do Adeus, que fiz em 1989, foi a melhor pea do Mauro e um
encontro prazeroso com uma mulher extraordinria, a Simone de
Beauvoir. O papel era pequeno, como texto, como apario. Era uma
personagem fantstica. O Marcos Frota fazia o menino de 16 anos
apaixonado por aquela mulher fascinante.
Eu fiz toda a pesquisa de Simone de Beauvoir, chorei de rir porque era
extraordinria aquela mulher. A minha entrada em cena chamava ateno.
Eu entrava andando reto, marcial e tirei isso de umas fitas que
assisti com horas de imagens dela. Era uma entrevista e ela estava
sempre com as mos cerradas, no abria as mos uma nica vez, e acabei
incorporando essa caracterstica dela na pea. Peguei a Simone de
Beauvoir na fase dos 40 anos, porque se um adolescente se apaixona
daquele jeito tem que ser uma mulher de 40. Outras pessoas fazem a
pea e pegam a Simone com 60. No possvel. Um menino lindo se
apaixona por uma mulher experiente, que depois dos 30.
O Sartre viajava de carro e de trem, ela ia a p, andava dez, vinte
quilmetros e dormia na estrada. Quando ela se apaixonou por um
americano, pegava o avio em Paris e ia para Nova York s para se
encontrar com ele e voltava. Era independente, livre, mulher,
audaciosa. Ento foi um prazer, mesmo num papel pequeno, transmitir o
que era essa mulher do Sartre, que era preguioso, mole, moleiro. E
ela dinmica e fantstica. Depois eu achei muito engraado, porque ela
nunca morou com o Sartre, eles moravam separados. Com o ltimo amante,
a ltima paixo, ela caiu em contradio. O ltimo, ela levou para
morar com ela. Ela j com 60, e o amado, jovem. A pea foi bem,
excursionamos. O Sartre que era o Abujamra, na excurso passou a ser o
Fernando Peixoto. Eles fizeram de maneiras diferentes, mas foi timo
contracenar com os dois. Representamos em Lisboa, quinze dias.
No Reino Divino de Shakespeare
Pricles me trouxe de volta aos palcos paulistas, de onde estive
afastada desde A Cerimnia do Adeus, no finalzinho dos anos 80. Foram
cinco anos fazendo novelas e teatro s no Rio de Janeiro. Com
Pricles, reencontrei o Ulysses Cruz, um encenador extraordinrio que
tinha dirigido Cerimnia, e entrei no reino divino de Shakespeare,
embora naquela que chamam de uma pea inferior dele. Histria de
encontros e desencontros, Pricles no uma das peas de primeiro
plano dele, como Rei Lear, Macbeth. Mas o espetculo era maravilhoso.
Quando o Ulysses me chamou, disse no saber que papel eu faria, mas
que queria que eu estivesse no elenco. Quando soube que iria trabalhar
com um elenco de jovens, que tinha Bel Kutner, Felipe Folgosi e
Leonardo Brcio, fiquei estimulada. O convvio com a garotada foi
timo. Acabei fazendo Gower, o narrador da trama, um poeta. Eu vestia
uma roupa preta, uma capa de veludo imensa, botas. Embora fazendo
papel masculino, no me deu ainda aquele prazer de fazer um
Shakespeare num texto burilado, trabalhado. Mas Pricles foi um
espetculo lindo. No sei se eu vou ter tempo, mas como se eu ainda
no tivesse plenamente feito Shakespeare, ainda me falta. Foi uma
experincia quase de aluna, de aprendizado, beab, um curso primrio
de Shakespeare. Mas j bom.
Gower era uma figura imaginria, irreal, sado da poeira, do p do
teatro, do fludo deixado pelos atores que passaram por esse mesmo
palco. Os grandes atores deixam algo no palco, na madeira, no ar.
como se ns atores fossemos fantasmas no palco. Eu acho que a gente
volta. Deve voltar. Toda a energia que gastamos em cena, ela no
desaparece, ela fica ali. Gower, esse ser nascendo da poeira e da
fumaa, eu acho que energia do Shakespeare, dos atores, dos amores,
das tragdias. Eu tentei isso e fiz uma coisa no real, mas bastante
real.
Em 2000, bolei um espetculo de formatura para uma turma da Escola de
Teatro Clia Helena, onde eu tinha dado um curso de trs meses. A
experincia de lecionar teatro pode ser interessante, e alguns anos
antes j tinha dado um curso para os professores do Clia Helena e
passei tambm pelo Centro de Artes Laranjeira (CAL). A pea com os
alunos chamava-se Quinze Atores Procura de Um Papel, com um elenco
na faixa dos 18 anos. Como ponto de partida, pedi que cada um deles
selecionasse uma cena que queria interpretar e que haviam sido
trabalhadas durante o curso.
Eles escolheram trechos de A Gaivota, do Tchecov; Salom, do Oscar
Wilde; Media, de Eurpides; Maria Stuart, do Schiller; A Megera
Domada, do Shakespeare e eu quebrei a cabea para amarrar tudo isso.
Surgiu a histria de um grupo de jovens atores que invade o poro de
um teatro desativado e l encontra um misterioso ba. Enquanto tentam
descobrir quem o dono, vo retirando papis do ba, entrando em
contato com a essncia do teatro, e descobrindo personagens com que
sempre sonharam, como a Salom, Media. Busquei criar um jogo teatral
que mostrasse o processo de criao do personagem. Foi minha estria
na direo, no ano em que completava 50 anos de teatro.
A Mocinha Sempre Idiota
Qualquer manifestao artstica me interessa. No tive sorte ainda em
cinema. No aconteceu, pode ser que no acontea. Nunca tive convite
para fazer um papel interessante. Se acontecer timo, seno... No me
mexo, no procuro. Estou aqui no meu canto. Mas cinema no uma
manifestao que me apaixona. Assim como a televiso, tem a mquina.
Eu prefiro o teatro.
Na Senda do Crime, meu primeiro filme, de 1953, quando eu tinha trs
anos de teatro e foi produzido pela Vera Cruz. Era uma histria
policial, fui a mocinha e a mocinha sempre um papel muito idiota.
Mas fiz direitinho. Tudo til, foi aprendizado. Feliz ou infeliz,
errando ou acertando, so momentos de uma carreira. O filme foi
dirigido pelo Bollini, com quem eu tinha feito Ral no TBC e a quem a
gente chamava de faa ver. Foi interessante, uma experincia nova.
Madona de Cedro, de 1968, foi filmado em Congonhas do Campo, Minas
Gerais. Foi legal porque no elenco estavam Ziembinski, Srgio Cardoso,
Leila Diniz, Leonardo Vilar, gente bacana. A minha me tambm estava
l e, inclusive, ela aparece na cena da procisso. Foi interessante
aquela personagem, mas no me pegou. No sentido humano foi bom, no
sentido artstico no acrescentou. O que ficou foi eu estar em Minas,
vendo as obras de arte, ir para Ouro Preto, Sabar. O que ficou foi o
que lucrei vendo a parte de artesanato, de arte mineira, do
Aleijadinho. Foi timo fazer Madona de Cedro porque eu conheci as
cidades mineiras.

Fui muito amiga da Leila Diniz, que era uma pessoa pura, gente,
magnnima, carinhosa. No sei se foi feliz. Ela superou uma vida dura,
finalmente teve o que ela tanto queria, a filha, e at nisso a vida
foi estranha. O que ela mais queria era parir, no era como pegar uma
criana para adotar. Ela adorava crianas, mas ela queria era a
maternidade, a barriga grande, o prazer dela sentir a barriga.
Leila foi a primeira que mostrou a barriga de grvida em pblico. Uma
pessoa extraordinria, foi muito bom ter conhecido a Leila, criana.
Ela era infantil, ela era grande, mulher e criana e pura, muito pura.
Fizemos Madona de Cedro e novelas na Excelsior. Em 1969, quando a
Cacilda faleceu, ns estvamos fazendo uma novela juntas.
Parada 88 foi filmado em Paranapiacaba, cidade do interior paulista
que fica coberta pela neblina a partir das quatro horas da tarde. O
lugar incrvel. O diretor Jos de Anchieta teve uma grande idia,
que foi desperdiada. O ovo gorou. A idia era mostrar o que est
acontecendo agora, quando o planeta Terra caminha para a destruio. A
histria era depois da bomba atmica, com todo mundo vivendo dentro de
plstico, de bolhas. Eu no entendo de cinema, mas acho que faltaram
condies tcnicas. Tinha que ser feito com o poderio tcnico do
cinema americano, aqui no Brasil no tinha recursos. O resultado que
o filme muito ruim, s tem uma idia, completamente falha.
Fiz, mas nunca assisti, Jogo Duro, dirigido pelo Ugo Giorgetti e com o
Antonio Fagundes. A verdade que no considero os filmes que fiz,
porque no me renderam artisticamente. O que chegou mais perto o
curta Clia e Rosita, filmado em 2000, que me deu um certo estmulo.
Adorei conhecer a Dirce Migliaccio. A diretora Gisella de Mello
conseguiu mostrar a posio da idade, a chamada velhice, o que fazer,
como resolver a vida, o que ter 80 anos. E ela faz isso em apenas
dez minutos, com duas mulheres dando a opinio dela, de que o
importante viver. As duas personagens do uma virada na postura
diante da vida. Elas, que estavam velhas, acomodadas, fazendo tric e
croch, vi-ram duas porras-loucas. Se o mundo assim, a questo no
rejeitar e entrar na loucura. Isso em dez minutos. Achei incrvel o
trabalho da Gisella. No cinema, o trabalho do diretor que deve dar
um prazer muito grande, quando ele consegue transmitir suas idias.
O cinema nunca me deu a sensao da plenitude de quando eu fiz As
Frias, Yerma, Assim se lhe Parece, a Karen Blixen, a Mary Tyrone.
Aquela coisa que te enche o peito, o prazer de quando fecha o pano
depois de um espetculo bom e voc sente que o pblico levanta, todo o
impacto de atores e pblico, quando voc sente misso cumprida. Isso o
cinema no me deu. Ser que consegue dar? Eu no sei. Gostaria mesmo
de saber. Tenho dvidas. Eu no sei se quando
o filme fica pronto e voc vai assistir, aquilo s te estimula a
vaidade de fazer um grande trabalho. Ou ser que tem aquele impacto do
pblico, de abrir o pano e voc no saber se est bem ou se no est,
se vai ser um grande espetculo ou no. Se voc fez um grande filme,
acho que o que estimula, o que d prazer, s o Ai, que maravilha
que eu fiz. S a vaidade, mas a troca eu acho que no acontece.
aquela imagem que vai ter contato com o pblico, voc no. Estou me
referindo a quem fez um grande trabalho. Ele no tem essa emoo. Eu
acho que no. Eu penso que no tem. O impacto com o pblico, de emoo
da troca.
O cinema, quando o filme vai passar, no te d aquele pnico. Porque o
filme j est feito. No teatro, cada espetculo um momento de
tenso, de nervosismo. Cada dia diferente. O teatro d uma troca de
emoo que o cinema no d. Eu gostaria de fazer um grande filme para
ver se existe essa troca com a platia. Eu penso que no. Como eu no
fiz, no sei, no aconteceu, estou s presumindo. Tem gente que acha
teatro repetitivo e que chato fazer todo o dia a mesma coisa. Tem
gente que pensa que fazer todo dia a mesma coisa, mas no .
Duas Mulheres Extraordinrias
Ultimamente, duas peas me deram um prazer completo de fazer: A Filha
de Lcifer e Longa Jornada de Um Dia Noite Adentro. As duas foram
baseadas em fatos verdicos e interpretei duas mulheres
extraordinrias. Em As Filhas de Lcifer a Karen Blixen, e na
Jornada, a Mary Tyrone. Nos dois espetculos, eu acho que foi a
plenitude da minha carreira de atriz.
Escritora dinamarquesa, a Karen Blixen escrevia com o pseudnimo de
Isak Dinesen. E a complicao comea a, uma mulher que escreve com
pseudnimo masculino numa poca em que a situao da mulher era outra.
Hoje ainda , ultimamente dizem que est liberado, mas no verdade,
est se tentando ainda. Eu acho que a mulher ainda no conseguiu
encontrar o seu lugar na sociedade.
No comeo do sculo passado, a Karen Blixen passou 17 anos vivendo
numa fazenda no

Qunia, frica. Esse perodo da vida dela contado no filme Entre


Dois Amores, com a Meryl Streep. Eu me apaixonei pela Karen Blixen,
mulher extraordinria, que sofreu muito. Atravs do sofrimento, ela
atingiu uma plenitude, uma maturidade, uma grandeza espiritual. Ela
no teve uma existncia muito feliz. De famlia tradicional, fez um
casamento por convenincia com um baro e, depois, teve um romance com
um aviador que morreu, e perdeu seus bens. E era considerada
pornogrfica, por aquilo que escrevia. E no entanto, a paixo dela
pela frica, a posio de uma mulher que sai da Dinamarca, com clima
seco, escuro, cinza e vai para a frica, e l se encontra com aquele
caloro, com a nudez do negro em meio quela euforia de cores. Foi uma
das primeiras mulheres brancas a conviver com os negros africanos. Ela
cuidava deles e, inclusive, foi menosprezada, detestada pelas outras
mulheres brancas. E tem a paixo dela pelos empregados, especialmente
por um, o grande amor, no amor em relao a sexo, nada disso. O
grande amor de gente pra gente que ela teve foi com um empregado.
O grande amor de ser humano para ser humano, o ser humano que mais
compreendeu, que mais amou foi esse empregado.
O Miguel Falabella me chamou para fazer As Filhas de Lcifer pouco
tempo depois da morte da minha irm Dirce. Muita gente me disse para
no fazer a pea que retrata uma mulher trs anos antes da morte dela.
A Karen Blixen morreu em 1966, com 77 anos, e teve uma morte pavorosa,
com sfilis, dores terrveis na coluna vertebral, cncer no estmago,
anorexia. Ela morreu com 38 quilos, dores e sofrimento. Mas ao
contrrio do que me diziam, foi uma grande experincia fazer uma
mulher que passa por esse sofrimento todo, sem se abater, escrevendo,
produzindo coisas lindas. Foi extraordinrio para mim como gente
conhecer uma mulher excepcional. E fazendo teatro voc conhece mesmo a
pessoa.
Poucos dias antes da estria de As Filhas de Lcifer, o personagem
praticamente definido e, certo dia, o Falabella apareceu com uma fita
de uma entrevista coletiva da Karen Blixen. Ele me disse: Voc quer
ouvir? Como ser que ela fala? Ser que vai te perturbar? Se voc no
quiser ouvir, no vamos ouvir pra gente no levar um choque.
Decidimos ouvir. Era a minha voz. A voz dela era grave, redonda,
spera, que nem a minha. A maquiagem da Karen Blixen era muito clara.
Alm de ser muito branca, ela fazia um risco bem preto em torno dos
olhos, daquele jeito que as turcas fazem. Os olhos pretos e a boca
muito vermelha, como ela achava que as mulheres deviam se pintar. No
rosto, quase nada de pintura, s a boca vermelha e o olho preto: assim
eu apareci na pea. Ganhei o prmio Mambembe de melhor atriz. As
Filhas de Lcifer foi
o meu segundo monlogo, feito vinte anos depois do outro, A Rainha do
Rdio. Eu prefiro peas com personagens, mas quando acontece um grande
monlogo no tem como resistir. Eu fiz dois. Chega.
E agora, o maior presente que eu j tive foi fazer a Mary Tyrone, de
Longa Jornada do Dia Noite Adentro. A pea autobiogrfica e foi
escrita pelo Eugene ONeil. Mary a matriarca de uma famlia
desestruturada, viciada em morfina desde que o mdico lhe injetou a
droga para aliviar as dores do parto. A pea se passa no incio do
sculo passado e ela foi uma mulher de famlia rica, criada para ser
dona de casa. Com todos os seus repentes, uma mulher mimada pelo pai,
careta, frgil, sem nenhuma fora, o contrrio da Karen Blixen. Mas,
apesar dis-so, com tudo isso, tem um amor incrvel pelo marido. Mary
no foi uma grande me, mas foi uma grande amante do marido.
A Jornada foi uma das primeiras peas do Teatro Cacilda Becker. Foi
montada em 1958, com a Cacilda fazendo a Mary, o Ziembinski era o
marido e o Walmor, o filho mais novo. Lembro pouco da pea, apenas
flashes. A Jornada teve montagem recente em Nova York com a Vanessa
Redgrave, que uma atriz fantstica. O Silvio de Abreu assistiu a mim
e a Vanessa fazendo a Mary. Ele disse que a leitura dela da personagem
era bem diferente da minha, mas que tinha adorado a nossa montagem e
gostava muito da minha leitura. Foi o meu encontro com o Sergio
Britto, com quem s tinha trabalhado na televiso, no tempo dos
teleteatros e, por acaso, em duas peas do ONeil.

Um Desvio na Linha da Vida


No comeo de setembro de 2003, tive o privilgio de receber o Prmio
Jorge Amado de Literatura e Arte. um prmio importante que, nesse
ano, foi destinado ao teatro. Eram cinqenta e tantos candidatos,
ator, atriz, produtor, diretor, autor. Eu ganhei por unanimidade. No
foi por pea nenhuma em especial. Foi um prmio para a atriz que mais
colaborou com a cultura do Pas atravs do teatro. Eu tenho um
repertrio muito importante. A Cacilda no tem um repertrio como eu.
Nem Fernanda, nem Nathalia. o meu repertrio, resultado do trabalho
de 53 anos. Fiz mais de 90 peas, de autores como Tennessee Williams,
Tchecov, Goldoni, Gorki, Sfocles, Pirandello, Sartre, Gogol, Garcia
Lorca, Harold Pinter, Brecht, Arthur Miller. E entre os nacionais tem
Ariano Suassuna, Nelson Rodrigues, Machado de Assis, Dias Gomes,
Guarnieri, Jorge Andrade, Mauro Rasi.
A entrega do prmio foi no Teatro Castro Alves, em Salvador. Fizeram
uma cerimnia linda, com polticos, artistas locais e a Zlia Gattai;
e no sabiam o que fazer, de gentileza, de respeito, para me agradar.
Foi fantstico. Eu no sou dessas coisas, mas a cerimnia no teve um
ar de festa no, foi respeitosa, bonita. Eu fiquei muito feliz. No dia
seguinte, assisti inaugurao do Museu Jorge Amado, com a Zlia se
despedindo da casa em que eles moraram por tantos anos, que foi
transformada em museu. Eu nunca estive com o Jorge Amado e a Zlia s
conheci agora.
Eu no fico me batendo no passado. Eu tive muita sorte porque eu fiz
coisas muito diferentes, comdia, clssico. Um repertrio muito bom,
de qualidade, eu no gosto de fazer bobagens, detesto besteirol. Cobro
pouqussimo para fazer teatro. Vivo sozinha aqui na minha chcara em
Jordansia, a quarenta quilmetros de So Paulo, com a Dad, que era
bab do filho da Cacilda e acompanha a famlia desde ento, os
caseiros e meus cachorros. No gasto muito e no quero ter mais. Pra
qu? No sou de luxos. No fao unha, p, no freqento cabeleireiro e
nem cuido das mos, que esto sempre judiadas, pois vivo mexendo no
jardim, subindo em rvore. Eu no tenho vaidade. Com o mundo prestes a
ter um colapso, a gua do planeta acabando, vou ficar pensando em
moda? Sou consciente disso e tento me apegar a outros valores. Sou
espiritualista, tenho a minha paz de esprito, graas a espritos mais
elevados que me ajudam.
Se o teatro no fizer parte dessa minha maneira de discutir o ser
humano no me interessa. S represento se eu tenho um texto que faa
parte da minha maneira de pensar. Essa pea que eu escolhi, o nome
ainda segredo, vai tratar da corrupo. Ento isso fundamental
nesse pas que no tem jeito, eu no acredito. J cheguei a acreditar,
quando essa malha da corrupo no era do Amazonas ao Chu. Agora se
voc puxar um fio no solta. O Brasil uma raa que comeou mal, os
valores, a mentalidade americana. Quando a coisa era mais europia,
at os anos 50, ainda tinha alguma esperana. Mas depois os valores
passaram a ser o ter, ter, ter. Minha moblia da sala, mame comprou
em 1940. Tudo que eu tenho anti-go, no posso entender essa coisa de
comprar tudo novo de dois em dois anos. Decorador? Pra qu. No me
entra na cabea a casa da gente feita por outra pessoa.
Minha Irmzinha
No gosto de entrevistas, de contato com a imprensa, de gente tentando
penetrar na minha intimidade. Odeio essa parte, isso no me d prazer.
Nesses 53 anos de teatro, nunca conversei com o Dcio de Almeida Prado
mais que cinco minutos. Era Bom dia, boa noite e s. No conheo
Barbara Heliodora, no conheo crtico, no conheo jornalista. Eu no
atendo, no gosto. Contato com a imprensa s quando obrigada. Desde os
tempos do TBC, quando estreava uma pea e tinha coletiva eu ia l.
Obrigao. Continua assim at hoje, no mudou nada. Para que tudo
isso? Se para a vaidade, eu no tenho vaidade. No sei qual a
vantagem dis-so, qual a utilidade. A Cacilda tinha esse prazer. Ns
ramos completamente diferentes. Ela conhecia muitas pessoas, dava
reunies na casa dela. A casa da Cacilda era cheia de gente, festas,
reunies. Todo mundo l, todo mundo do teatro. Aqui na minha casa, no
sei se vieram dez atores e tambm no sei se fui casa de dez. Eu
precisava fazer uma listinha pra ver. Dez ou quinze, em 53 anos de
teatro. E a Cacilda tinha 50 pessoas, s vezes, por noite,
diariamente, e ela adorava isso. Eu no ia s reunies na casa dela.
Eu ia de manh visitar a Cacilda, quando no tinha ningum.
A Cacilda se aborrecia muito comigo. A minha mo era muito judiada,
ela ficava desesperada. No gosto de me cuidar. A partir de amanh,
vou pra Academia, recomear alongamento, musculao. Isso eu gosto.
Mas manicure, cabeleireiro, roupa, eu tenho horror dessas coisas.
Adoro exerccios fsicos. Sempre fiz, mas dei uma parada com esse
negcio de ficar no Rio, depois vir pra c, viajar com a Jornada. H
dois anos no fao nada e agora estou sentindo as conseqncias, vou
retomar. Ontem fiz avaliao com
o fisioterapeuta e o mdico e estabelecemos toda a seqncia de
exerccios. Amanh eu comeo, s oito e meia da manh. Vou fazer
musculao pra ajeitar a minha coluna. um problema constante. Eu s
tomo remdio quando a dor extrapola a mdia, digamos, que tenho uma
diria de dor. Isso o meu mdico j sabe e no h nada a fazer, porque
a dor inerente do problema.
Eu acho que a coisa que completa a minha ligao com a Cacilda saber
que ela sempre falou: J conhece a minha irmzinha?. E isso quando
eu tinha quarenta anos e ela quarenta e dois. Ela me pegava no colo.
Com trs anos, com dois anos e poucos, a maneira como ela me pegava no
colo era uma...
Era uma asa protetora, um abrigo. Um sonho, um abrigo, um aconchego,
tudo o que seja gostoso, carinhoso e protetor era a Cacilda. Se ela
era aquela mezona com os outros, imagina como era pra mim. Minha
irmzinha. Ela me tratava como se tivesse uma diferena de 30 anos
entre ns. Cacilda era uma apaixonada, era paixo pura.
Nosso amor no era priso. As trs irms eram muito diferentes. A
forma como a gente amava era com extrema liberdade, quer dizer, no
ramos propriedade uma da outra, nem a dona Alzira. A Dirce escolheu o
caminho que ela quis e ela foi feliz, ela ficou casada 33 anos, casou
com o primeiro namorado e morreu em 1989. A liberdade de opo, aquilo
que bom, a vida que a Dirce escolheu no era boa pra mim, nem pra
Cacilda. Mas a vida que a Cacilda escolheu no era boa pra mim. A vida
que eu escolhi, a Cacilda no entendia, no entrava na cabea da
Cacilda. Claro que haviam discusses, mas nenhuma interferncia nas
opes de cada uma.
De Frutas Nativas e F
Sempre gostei de estudar. Toda a parte de cincia me interessava,
tanto que queria ser mdica. Desde que eu me lembro por gente e na
famlia sempre fui a acompanhante da tia que ia ser operada, da prima.
Eu acho que a minha verdadeira vocao a medicina, eu estou na
profisso errada. Acredito que eu tenha talento, mas no vocao. A
minha vocao a cincia, pesquisa, medicina. Acho que fiz um desvio
na linha da minha vida, que tinha a cincia.
Moro longe da cidade e levo uma vida simples. Gosto de acordar cedo.
Mame costumava dizer que na casa dela ningum ficava com a mo no
colo. Eu costuro, bordo, fao gelia, licor, doces, pes. Gosto muito
de dirigir meu carro. Quando estou gravando novela no Rio, vou de
carro. Tenho pavor de avio e evito voar sempre que posso. Agora,
guiar uma coisa que me distrai. No sou de correr, no mximo uns 80
km por hora, vou olhando a paisagem, as coisas, as pessoas. A estrada
me inspira, fico pensando, tenho idias. E nunca tenho pressa. Paro
onde quero, s vezes para pegar uma folhagem, uma muda de rvore.
Sou preocupada com a alimentao, como alimentos integrais, sem carne
vermelha, sangue. Durante um tempo aderi macrobitica e cheguei at
o quarto degrau, de um total de 10. A macrobitica um modo de
alimentao complicado com o meio da gente. Como muito legume, gro,
adoro gro. Quem come gro no precisa comer mais nada. Como verdura e
fruta diariamente, no posso passar sem, sinto falta. No como carne
vermelha, s franguinho no forno. No dispenso os legumes, almeiro,
jil, todos aqueles amargos. De manh, um mamo com granola e no meio
da tarde, coalhada. s vezes, pela manh, tomo suco de batata, s
vezes de abbora, que bom para o estmago. Ou cenoura com laranja,
um copo de ch de carqueja, que amargo. Depois, passado um tempo eu
tomo uma xcara de caf preto, sem nada, e s l pelas dez horas que
eu vou comer uma fruta ou coalhada. Eu me alimento bem, me alimento
certo, mas no ligo para comida. Acho comida uma coisa meio chata. Eu
no gosto de sentar mesa e dessa cerimnia toda para comer. Agora,
fruta, coisa que voc pega com a mo, comigo mesma.
Subir em rvore, comer fruta no p, so coisas que adoro fazer desde
criana. Gosto de todas as frutas, mas tenho uma paixo especial pelas
nativas, que so muito saborosas. Carambola, jaboticaba, lixia: Tenho
muitas rvores frutferas aqui em casa. O pessegueiro est carregado,
a pitombeira tambm e o p de guabiju j est com as frutas bem
grandinhas. Quando chega em janeiro, eu acordo e vou direto pro p,
fico comendo fruta. As pessoas so luxentas, eu esfrego a frutinha na
blusa e como, no quero nem saber de lavar. Ah, e se tiver bichinho,
assopro para no matar. Isso eu conservo. Eu sou uma caipira. Gosto de
terra, de andar descala, continuo assim. E meu jardim cheio de
rosas, hortnsias, mas nunca corto as flores. Quando para colocar no
vaso, prefiro compr-las.
Minhas preferidas so orqudeas e antrios. Tem tambm muitas ervas
aqui em casa. A minha caseira conhece bem as razes, plantas. s vezes
a gente quer arrancar um matinho e ela no deixa, porque serve pra
isso, pra aquilo. Ela veio do Norte e entendida em chs, e muita
gente bate aqui no porto procurando por ela. A minha medicao eu
fao numa farmcia de ervas. E o meu mdico alopata sabe da minha
medicao paralela.
Nunca me interessei por astrologia, ler a mo, saber o futuro,
cartomante. Acho tudo isso absurdo. Nada disso me interessa. Gosto das
cincias exatas, o meu lado alemo, e do misticismo, o lado latino.
Sou espiritualista. Acredito na reencarnao, na comunicao entre
parte espiritual. O kardecismo uma corrente que eu aceito. Vejo
pessoas que tm essa capacidade de comunicao, que so mdiuns, que
tm mediunidade, como a Cacilda tinha. Eu no tenho, e gostaria de
ter. Tenho inveja dessa gente que tem, que consegue ver e ouvir
coisas.
No sei se eu conseguiria, se a pessoa estudando muito a fundo poderia
adquirir isso. Mas o lado espiritual necessrio, fundamental.
O lado espiritualista vem de casa, mame e Cacilda tinham. Menos a
Dirce. Ela era a mais, um pouco mais material, materialista. O Cuca,
filho da Cacilda, diz que a minha f tem que ser trabalhada, porque
entra a interferncia da pergunta, do conhecimento cientfico. A minha
f, segundo ele, mais difcil de conseguir, tem que ser pea por
pea. O meu sobrinho neto diz que feliz porque, assim como a me
dele, j nasceu com f, aquela f indiscutvel, a f que no
questiona. Eu questiono. Quero saber por que, quando, onde, como.
Ento interfere. A mame tambm era f e pronto. Agora tem uma coisa:
nunca me sinto s.
Para mim todo dia um dia novo, como se fosse o ltimo.

Teatro
Teatro Brasileiro de Comdia (TBC)
O Anjo de Pedra (1950) - Rosa Gonzales Autor: Tennesee Williams -
Direo: Luciano Salce Elenco: Cacilda Becker, Elizabeth Henreid,
Fredi Kleeman, Rachel Moacyr, Maurcio Barroso, Sergio Cardoso, Marina
Freire
Pega-fogo (1950) - Annette Autor: Jules Renard - Direo: Ziembinski
Elenco: Ziembinski, Cacilda Becker, Wanda de Andrade Hamel
O Mentiroso (1950) Autor: Goldoni - Direo: Ruggero Jacobi Elenco:
Srgio Cardoso, Paulo Autran, Clia Biar, Renato Consorte, Waldemar
Ney, Maurcio Barroso, Ruy Affonso
Seis Personagens Procura de Um Autor (1951) - a Segunda Atriz Autor:
Pirandello - Direo: Adolfo Celi
Elenco: Srgio Cardoso, Raquel Moacyr, Cacilda Becker, Carlos
Vergueiro, Marina Freire, Paulo Autran, Celia Biar, Maurcio Barroso,
Elizabeth Henreid, Fredi Kleemann, Waldemar Ney, Eugnio Kusnet, Xand
Batista, Leonardo Villar
Convite ao Baile (1951) - Lady Indiana Autor: Jean Anouilh - Direo:
Luciano Salce Elenco: Srgio Cardoso, Elizabeth Henreid, Maria Lucia,
Eugnio Kusnet, Ruy Affonso, Clia Biar, Raquel Moacyr, Waldemar Ney,
Nydia Lcia, Ziembinski
O Grilo da Lareira (1951) Autor: Charles Dickens - Direo: Ziembinski
Elenco: Paulo Autran, Elizabeth Henreid, Ziembinski, Ruy Affonso,
Fredi Kleeman, Waldemar Ney, Nydia Lcia, Marina Freire, Maria Lucia
Ral (1951) - Anna (Prmio APCT de Atriz Revelao) Autor: Maximo
Gorki - Direo: F. Bollini
Elenco: Carlos Vergueiro, Maria Della Costa, Elizabeth Henreid, Luiz
Calderaro, Paulo Autran, Luiz Linhares, Nydia Lcia, Marina Freire,
Waldemar Ney, Ruy Affonso, Maurcio Barroso, Sergio Cardoso, Rubens de
Falco, Victor Merinov, Fredi Kleeman, Ziembinski

A Dama das Camlias (1951) - Olmpia Autor: Alexandre Dumas F -


Direo: L. Salce Elenco: Cacilda Becker, Paulo Autran, Maurcio
Barroso, Carlos Vergueiro, Fredi Kleemann, Jos Scatena, Leonardo
Villar, Elizabeth Henreid, Ruy Affonso, Wanda Primo
Dilogo de Surdos (1952) Autor: Cl Prado - Direo: Flamnio Bollini
Elenco: Srgio Cardoso, Paulo Autran, Elizabeth Henreid, Maria Lucia
Inimigos ntimos (1952) Autores: Pierre Barillet e J. P. Grdy -
Direo: Luciano Salce Elenco: Cacilda Becker, Maurcio Barroso,
Srgio Cardoso, Clia Biar, Ruy Affonso, Elizabeth Henreid
Antigone (1952) Autores: Sfocles e Jean Anouilh - Direo: Adolfo
Celi Elenco: Cacilda Becker, Elizabeth Henreid, Paulo Autran, Nydia
Licia, Sergio Cardoso, Luiz Linhares, Jaime Barcellos, Maurcio
Barroso.

V Com Deus (1952) Autor: John Murray - Direo: Flamnio Bollini


Elenco: Renato Consorte, Sergio Cardoso, Jaime Barcellos, Carlos
Vergueiro, Clia Biar, Ziembinski, Ruy Affonso, Luiz Calderaro.
Divrcio Para Trs (1953) - Sra. de Brionne Autor: Victorien Sardou -
Direo: Ziembinski Elenco: Josef Guerreiro, Helena Barreto Leite,
Ziembinski, Carlos Vergueiro, Cacilda Becker, Fredi Kleeman, Maurcio
Barroso, Marina Freire, Clia Biar, Renato Consorte, Luiz Linhares,
Benedito Corsi, Waldemar Ney
Treze Mesa (1953) - Consuelo Autor: Sauvajon - Direo: Ruggero
Jacobi Elenco: Paulo Autran, Clia Biar, Luiz Linhares, Clia Biar,
Waldemar Ney, Monah Delacy, Fredi Kleeman, Benedito Corsi
Assim , Se lhe Parece (1953) - Frola (Prmio Governador do Estado de
Melhor Atriz) Autor: Pirandello - Direo: Adolfo Celi Elenco:
Waldemar Ney, Paulo Autran, Dina
Lisboa, Monah Delacy, Benedito Corsi, Fredi Kleeman, Luiz Linhares,
Renato Consorte, Luiz Calderaro
Se Eu Quisesse (1953) Autor: Paul Geraldy - Direo: Ziembinski
Elenco: Ziembinski, Paulo Autran, Benedito Corsi, Clia Biar, Celeste
Jardim, Fredi Kleemann
Mortos Sem Sepultura (1954) Autor: J.P. Sarte - Direo: Flamnio
Bollini Elenco: Ziembinski, Paulo Autran, Waldemar Ney, Fredi Kleeman,
Benedito Corsi Um Pedido de Casamento (1954) Autor: Tchecov - Direo:
Ziembinski Elenco: Luiz Calderaro, Benedito Corsi, Ruy Affonso.
Um Dia Feliz (1954) Autor: Emile Mazaud - Direo: Ziembinski Elenco:
Ziembinski, Luiz Calderaro, Fredi Kleemann, Pedro Petersen Leonor de
Mendona (1954) - Leonor (Medalha de ouro do Rio de Janeiro para
Melhor Atriz) Autor: Gonalves Dias - Diretor: Ziembinski Elenco:
Paulo Autran, Beyla Genauer, Luiz Linhares, Waldemar Ney, Raymundo
Duprat, Sergio Cardoso, Leonardo Villar
Assassinato a Domiclio (1954) - Esposa Rica Autor: F. Knott -
Direo: Adolfo Celi Elenco: Jardel Filho, Fredi Kleeman, Waldemar
Ney, Walmor Chagas
Santa Marta Fabril S/A (1955) - Martha Autor: Ablio Pereira de
Almeida - Direo: Adolfo Celi Elenco: Margarida Rey, Clia Biar,
Fredi Kleemann, Dina Lisboa, Leonardo Villar, Walmor Chagas, Waldemar
Ney, Odete Lara, Elizabeth Henreid
Volpone (1955) - Canina Autor: Ben Johnson - Direo: Ziembinski
Elenco: Ziembinski, Walmor Chagas, Fredi Kleeman, Luiz Linhares,
Waldemar Ney, Elizabeth Henreid, Jorge Chaia, Maria Clia Camargo,
Leonardo Villar, Rita Clos
Maria Stuart (1955) - Rainha Elizabeth (Prmio Saci de Melhor atriz)
Autor: Johann C. Friedrich Schiller - Direo: Ziembinski Elenco:
Cacilda Becker, Ziembinski, Luiz Linhares, Leonardo Villar, Armando
Paschoal, Fredi Kleemann, Walmor Chagas, Plnio Camargo, Benedito
Corsi, Guilherme Correa
Eurdice (1956) - Eurdice Autor: Jean Anouilh - Direo: Gianni Ratto
Elenco: Walmor Chagas, Sadi Cabral, Dina Lisboa, Leonardo Villar,
Fredi Kleeman, Fernanda Monte, Elizabeth Henreid, Elsio de
Albuquerque, Raul Cortez
Manouche (1956) Autor: Andr Birabeau - Direo: Ziembinski Elenco:
Ziembinski, Elizabeth Henreid, Sadi Cabral, Jorge Chaia
A Rainha e os Rebeldes (1957) - Elisa Autor: Ugo Betti - Direo:
Maurice Vaneau Elenco: Dina Lisboa, Leonardo Villar, Ziembinski,
Eugnio Kusnet, Walmor Chagas, Fredi Kleeman, Z Luiz Pinho, Sydnia
Rossi, Teotnio P. da Silva, Raul Cortez
Adorvel Jlia (1957) - Zina Devry Autor: Marc-Gilbert Sauvajon -
Direo: Ziembinski Elenco: Cacilda Becker, Leonardo Villar, Fredi
Kleemann, Ziembinski, Walmor Chagas, Sergio Barreto Leite, Zilka
Salaberry, Theresa Austragsilo, Sandoval Motta, Tarcsio Zanota
Teatro Cacilda Becker (TCB)
O Santo e a Porca (1958) - Caroba (Prmio da APCT de Melhor Atriz)
Autor: Ariano Suassuna - Direo: Ziembinski Elenco: Ziembinski,
Cacilda Becker, Fredi Kleemann, Kleber Macedo, Walmor Chagas, Jorge
Chaia Maria Stuart (1958) - Rainha Elizabeth Autor: Johann C. Friedric
Schiller - Direo: Ziembinski Elenco: Cacilda Becker, Jorge Chaia,
Walmor Chagas, Stnio Garcia, Linneu Dias, Celme Silva, Rubens
Teixeira
Santa Marta Fabril S/A (1958) - Vera Autor: Ablio Pereira de Almeida
- Direo: Ziembinski Elenco: Cacilda Becker, Kleber Macedo, Fredi
Kleemann, Norma Grecco, Jorge Chaia, Walmor Chagas, Ziembinski
Os Perigos da Pureza (Angels in Love, 1959) Violet Autor: Hugh Mills -
Direo: Ziembinski Elenco: Cacilda Becker, Paulo Rangel, Kleber
Macedo, Stnio Garcia, Amelia Bittencourt, Ziembinski, Walmor Chagas,
Fredi Kleeman
A Dama das Camlias (1959) - Olimpia Autor: Alexandre Dumas Filho -
Direo: Benedito Corsi Elenco: Cacilda Becker, Walmor Chagas, Fredi
Kleemann, Stnio Garcia, Raul Cortez, Kleber Macedo, Clia Helena
Auto da Compadecida (1959) - Palhao Autor: Ariano Suassuna - Direo:
Cacilda Becker Elenco: Walmor Chagas, Rubens Teixeira, Fredi Kleemann,
Raul Cortez, Stnio Garcia, Kleber Macedo, Clia Helena, Cacilda
Becker
Teatro Brasileiro de Comdia (TBC)
O Pagador de Promessas (1960) - Marli Autor: Dias Gomes - Direo:
Flvio Rangel Elenco: Leonardo Villar, Nathalia Timberg, Maurcio
Nabuco, Elsio de Albuquerque, Odavlas Petti, Stnio Garcia, Amlia
Bittencourt, Jorge Ovalle, Jacyra Sampaio, Jorge Chaia
A Semente (1960) - Rosa Autor: Gianfrancesco Guarnieri - Direo:
Flvio Rangel
Elenco: Leonardo Villar, Gianfrancesco Guarnieri, Amlia Bittencourt,
Nathalia Timberg, Stnio Garcia, Juca de Oliveira, Elsio de
Albuquerque, Caetano Zamma, Flvio Migliaccio
Almas Mortas (1961) - Anna Grigorievna Autor: Nikolai Gogol - Direo:
Flvio Rangel Elenco: Nathalia Timberg, Luiz Linhares, Gianfrancesco
Guarnieri, Juca de Oliveira, Flvio Migliaccio, Elsio de Albuquerque,
Ruthina de Moraes, Stnio Garcia, Luiz Vergueiro, Elias Gleizer
A Escada (1961) - Maria Clara (Prmios Saci, Governador do Estado e
APCT de Melhor Atriz, pelo conjunto de trabalhos) Autor: Jorge Andrade
- Direo: Flvio Rangel Elenco: Nathalia Timberg, Luiz Linhares,
Elsio de Albuquerque, Miriam Mehler, Nilda Maria, Gianfrancesco
Guarnieri, Juca de Oliveira, Maria Clia Camargo, Carmen Silva,
Ruthina de Moraes, Stnio Garcia, Flvio Migliaccio.
A Morte do Caixeiro Viajante (1962) - Linda Loman Autor: Arthur Miller
- Direo: Flvio Rangel Elenco: Dionsio Azevedo, Leonardo Villar,
Juca de Oliveira, Stnio Garcia, Maria Clia Camargo, Elsio de
Albuquerque, Silney Siqueira, Ruthina de Moraes, Carmen Silva
Yerma (1962) - Yerma Autor: Frederico Garcia Lorca - Direo: Antunes
Filho Elenco: Raul Cortez, Berta Zemel, Altair Lima, Llia Abramo,
Dina Lisboa, Maria Clia Camargo, Raquel Forner, Carmen Silva, Stnio
Garcia, Riva Nimitz, Laerte Morrone
Os Ossos do Baro (1963) - Vernica Autor: Jorge Andrade - Direo:
Maurice Vaneau Elenco: Otelo Zeloni, Llia Abramo, Maurcio Nabuco,
Rubens de Falco, Aracy Balabanian, urea Campos, Dina Lisboa, Maria
Izabel de Lisandra, Hedy Toledo, Marina Freire, La Surian, Sylvio
Rocha Vereda da Salvao (1964) - Dolor Autor: Jorge Andrade -
Direo: Antunes Filho Elenco: Raul Cortez, Renato Restier, Llia
Abramo, Stnio Garcia, Ruth de Souza, Aracy Balabanian, Esther
Mellinger, Sylvio Rocha
Depois do TBC
O Homem com Cartaz no Peito (Reco-Reco) (1965) Autor: Charles Dyer -
Direo: Walmor Chagas Elenco: Francisco Cuoco
Toda Nudez Ser Castigada (1965) - Geni (Prmio Molire) Autor: Nelson
Rodrigues - Direo: Ziembinski Elenco: Luiz Linhares, Nlson Xavier,
nio Gonalves, Elza Gomes, Antnia Marzullo, Rene Bell, Jacira Costa
Tchin-Tchin (1965) Autor: Franois Billetdoux - Direo: Antnio
Abujamra - Elenco: Stnio Garcia, Silvio de Abreu, Wellington W. Faria
As Frias (1966) - Gorgo Autor: Rafael Alberti - Direo: Antnio
Abujamra Elenco: Ruth Escobar, Stnio Garcia, Dina Lisboa
Se Correr o Bicho Pega, Se Ficar o Bicho Come (1966) Autores: Oduvaldo
Vianna Filho e Ferreira Gullar - Direo: Oduvaldo Vianna Filho
Elenco: Manoel Pra, Jaime Costa, Oduvaldo Vianna Filho
O Fardo (1967) - Prmio APCT de Melhor Atriz - Autor: Brulio Pedroso
- Direo: Antnio Abujamra Elenco: Fauzi Arap Quarenta Quilates
(1967) Autores: Barrillet e Gredy - Direo: Henriette Morineau
Elenco: Helosa Helena, Claudio Cavalcanti
dipo Rei (1967) - Jocasta Autor: Sfocles - Direo: Flvio Rangel
Elenco: Paulo Autran, Graa Mello, Oswaldo Loureiro, Margarida Rey
Os Gigantes da Montanha (1969) Autor: Pirandello - Direo: Federico
Pietrabruna - Elenco: Ziembinski, Clia Helena
Media (1970) - Media Autor: Eurpedes - Direo: Silney Siqueira
Elenco: Jonas Mello, Oscar Felipe, Ewerton de Castro
Um Homem um Homem (1971) - Viva Begbick Autor: Bertolt Brecht -
Direo: Emilio Di Biasi Elenco: Carlos Miranda, Oscar Felipe, Helio
Ari, Germano Filho, Lafayette Galvo, Daniel Carvalho, Luiz Carlos
Becker, Marlene Santos, Claudio Pucci, Kito Pizano, Joo Augusto,
Valter Breda
O Santo e a Porca (1971) - Produo: Cleyde Yaconis - Autor: Ariano
Suassuna Elenco: Oscar Felipe, Germano Filho A Capital Federal (1972)
Prod. Cleyde Yaconis Autor: Arthur Azevedo - Direo: Flvio Rangel
Elenco: Suely Franco, Lutero Luiz, Laerte Morrone, Neuza Borges,
Fernando Reski, Chico Martins, Carlos Alberto Riccelli, Ricardo Blat,
Etty Fraser, Carlos Koppa, Tamara Taxman, Eliana Rocha, Anamaria
Barreto, Roberto Azevedo, Francarlos Reis, Snia de Paula, Geisa Gama,
Rgis Monteiro, Odilon Wagner, Vander de Castro, Clia Maracaj, Maria
Celina, Michele Naili, Miriam e Snia Goldfeder, Vera Buono, Adelmo
Rodrigues, Walter Breda, Naida Martins
A Rainha do Rdio (1976) - monlogo: Adelaide - Autor: Jos Safiotti
Filho - Direo: Antnio Abujamra
Os Amantes (1979). Autor: Harold Pinter - Direo: Dorival Carper
Elenco: Srgio Viotti

A Nonna (1980) - Nonna Autor: Roberto Cossa - Direo: Flvio Rangel


Elenco: Clia Helena, Flvio Galvo, Carlos Vergueiro, Laura Cardoso,
Claudia Alencar, Marcos Plonka
Em Moeda Corrente no Pas (1981) Autor: Ablio Pereira de Almeida -
Direo: Sylvio Zilber - Elenco: Henrique Martins
Campees do Mundo (1981) Autor: Dias Gomes - Direo: Antnio Mercado
-Elenco: Leonardo Villar, Aricl Perez
Ensina-me a Viver (1982) - Maude Autor: Collin Higgins - Direo:
Domingos de Oliveira Elenco: Marcos Frota, Nathalia Timberg
O Jardim das Cerejeiras (1982) - Lhuba Autor: Tchecov - Direo: Jorge
Takla Elenco: Edney Giovenazi, Francarlos Reis, Walderez de Barros,
Abraho Farc, Ileana Kwasinski, Sergio Ropperto
Agnes de Deus (1983) - Madre Superiora Autor: John Pielmeier -
Direo: Jorge Takla Elenco: Walderez de Barros, Clarisse Abujamra
A Lei de Lynch (1984) Autor: Walter Qaglia - Direo: Walter Qaglia
Elenco: Claudio Curi
Amante S/A (1984) Autores: John Chapman e Dave Freeman -Direo: Jos
Renato Elenco: Marcos Caruso, Antnio Petrin, Jussara Freire,
Francarlos Reis, Lcia Mello, N. Gerbelli
Direita, Volver (1985) Autor: Lauro Cesar Muniz - Direo: Emlio Di
Biasi - Elenco: Dionsio Azevedo, Rosamaria Murtinho, Claudio Curi,
Brbara Bruno, Flvio Guarnieri
A Morte do Caixeiro Viajante (1986) - Linda Loman Autor: Arthur Miller
- Diretor: Domingos de Oliveira - Elenco: Jorge Dria A Cerimnia do
Adeus (1989) - Simone de Beauvoir Autor: Mauro Rasi - Diretor: Ulysses
Cruz Elenco: Marcos Frotta, Antnio Abujamra, Laura Cardoso, Snia
Guedes
Baile de Mscaras (1992) - Umberta (Prmio Molire de Melhor Atriz)
Autor: Mauro Rasi - Direo: Mauro Rasi Elenco: Sergio Viotti,
Reinaldo Gonzaga, Claudio Mamberti, Daniel Dantas, Lilia Cabral As
Filhas de Lcifer (1993) - monlogo: Karen Blixen (Prmio Mambembe de
Melhor Atriz) Autor: William Luce - Direo: Miguel Falabella
Pricles (1995) - Gower Autor: William Shakespeare - Diretor: Ulysses
Cruz - Elenco: Leonardo Brcio, Bel Kutner, Felipe Folgosi, Mariana
Muniz
Quinze Personagens Procura de Um Papel (2000) - Concepo e direo:
Cleyde Yaconis Longa Jornada de Um Dia Noite Adentro (2003) - Mary
Tyrone Autor: Eugene ONeill - Direo: Naum Alves de Souza - Elenco:
Sergio Britto, Marco Antonio Pamio, Genzio de Barros, Flvia Guedes
Cinema
Veneno (1952) - Cleyde Yaconis dublou Leonora Amar - Direo: Gianni
Pons Elenco: Anselmo Duarte, Leonora Amar, Ziembinski, Paulo Autran
Na Senda do Crime (1954) Direo: Flamnio Bollini Elenco: Miro Cerni,
Cleyde Yaconis, Silvia Fernanda, Josef Guerreiro
Madona de Cedro (1968) Direo: Carlos Coimbra Elenco: Leonardo
Villar, Leila Diniz, Sergio Cardoso, Ziembinski, Anselmo Duarte
Beto Rockfeller - O Filme (1970) Direo: Oliver Perroy Elenco: Luiz
Gustavo, Plinio Marcos, Walmor Chagas, Raul Cortez, Otelo Zeloni
Dora, Doralina (1982) Baseado no romance de Raquel de Queiroz
-Direo: Perry Salles Elenco: Vera Fisher, Perry Salles, Jofre
Soares, Jorge Cherques, Fregolente, Otvio Augusto, Miriam Mehler,
Eduardo Tornaghi, Etty Fraser, Chico Martins
Parada 88 O Limite de Alerta (1978) Direo: Jos de Anchieta -
Produo: Regina Duarte, Roberto Santos, Egberto Gismonti Elenco:
Regina Duarte, Joel Barcellos, Yara Amaral, Egydio Eccio, Sergio
Mamberti, Maria Viana, Osmar Di Pieri
Jogo Duro (1985) Direo: Ugo Giorgetti Elenco: Antonio Fagundes,
Paulo Betti, Eliane Giardini, Cininha de Paula, Jesse James, Carlos
Augusto Carvalho, Valria de Andrade
Clia e Rosita (2000) Curta de Gisella de Mello Elenco: Cleyde
Yaconis, Dirce Migliaccio, Dercy Gonalves, Marcelo Serrado
Televiso
TV Globo
As Filhas da Me (2002) - Gorgo Gutierrez Autor: Silvio de Abreu
Elenco: Fernanda Montenegro, Raul Cortez, Toni Ramos, Claudia Ohana,
Andra Beltro, Beth Coelho, Reinaldo Gianechini, Edson Celulari,
Claudia Raia, Claudia Gimenez
Torre de Babel (1998) - Diolinda Falco Autor: Silvio de Abreu.
Elenco: Tony Ramos, Mait Proena, Victor Fassano, Claudia Gimenez,
Carvalhinho
Madona de Cedro (1994) Minissrie de Walter Negro, adaptada da obra
de Antonio Callado Elenco: Eduardo Moscovis, Paulo Jos, Andrea
Beltro Olho no Olho (1993) - Julieta Autor: Antonio Calmon Elenco:
Tony Ramos, Reginaldo Faria, Felipe Folgosi, Nico Puig, Tony Ramos,
Sergio Viotti, Eva Todor, Helena Ranaldi, Natlia do Vale, Srgio
Mamberti, Sergio Bitto, talo Rossi, Selton Mello, Bel Kutner
Sex Appeal (1993) Minissrie de Antonio Calmon Elenco: Luana Piovani,
Camila Pitanga, Kadu Moliterno, Walmor Chagas, Armando Bgus
Vamp (1991) - Virginia Autor: Antonio Calmon Elenco: Ney Latorraca,
Claudia Ohana, Reginaldo Faria, Joana Fomm, Otvio Augusto, Patrcia
Travassos, Vera Holtz, Paulo Jos, Giulia Gam, Fbio Assuno, Bel
Kutner, Oswaldo Louzada, Vera Zimmermam
Rainha da Sucata (1990) - Isabelle de Bresson Autor: Silvio de Abreu
Elenco: Regina Duarte, Toni Ramos, Glria Menezes, Paulo Gracindo,
Andrea Beltro, Renata Sorrah, Raul Cortez, Claudia Ohana, Patrcia
Pillar, Cludia Raia, Antonio Fagundes, Marisa Orth, Flvio
Migliaccio, Aracy Balabanian, Nicette Bruno, Gianfrancesco Guarnieri
SBT
Os Ossos do Baro (1997) - Melica Autor: Jorge Andrade Elenco: Othon
Bastos, Juca de Oliveira, Jussara Freire, Ana Paula Arsio, Leonardo
Villar
Uma Esperana no Ar (1985) Autores: Amilton Monteiro e Ismael
Fernandes Elenco: Angelina Muniz, Celso Frateschi, Edney Giovenazzi,
Mario Cardoso, Eliane Giardini, Gergia Gomide, Elias Gleizer,
Ruthina de Moraes, Zara Bueno, Ktia DAngelo, Antonio Petrin, Hlio
Souto, Aldine Muller Meus Filhos, Minha Vida (1985) Autor: Ismael
Fernandes Elenco: Miriam Pires, Denis Derkian, Raymundo de Souza,
Snia de Paula, Helena Ramos, Eliane Giardini, Patrcia Scalvi, Hlio
Souto, Arlete Montenegro, Clia Coutinho, Joo Signorelli, Carmem
Silva, Edgard Franco
TV Manchete
Floradas na Serra (1991) Minissrie de Geraldo Vietri Elenco: Tarcisio
Filho, Myriam Rios, Marcos Winter
TV Bandeirantes
Campeo (1983) Autor: Jaime Camargo Elenco: Rubens de Falco, Maria
Estela, Elaine Cristina, Kito Junqueira, Luis Carlos Arutin, Othon
Bastos, Miriam Prsia, Clia Helena, Flvio Stefanini, Claudia
Alencar, jos Lewgoy, Mrcia Maria, John Herbert, Flvio Guarnieri,
Carmem Silva
Ninho da Serpente (1982) - Guilhermina Taques Penteado Autor: Jorge
Andrade Elenco: Kito Junqueira, Beatriz Segall, Marcia de Windsor,
Juca de Oliveira, Nydia Licia, Laura Cardoso, Eliane Giardini, Selma
Egrei, Luiz Carlos de Moraes, Imara Reis, Laura Cardoso, Carmem
Silvia, Sonia Oiticica, Antnio Petrin, Nydia Licia, Giuseppe
Oristnio, Julia Lemertz, Paulo Csar Grande, Mayara Magri
Um Homem Muito Especial (1980) - Dona Marta Autor: Rubens Ewald Filho
Elenco: Rubens de Falco, Carlos Alberto Riccelli, Bruna Lombardi,
Isabel Ribeiro, Paulo Castelli, Sandra Barsotti, Claudia Alencar,
Herson Capri
TV Cultura
O Fiel e a Pedra (1981) - Teleromance da TV Cultura - Autor: Jorge
Andrade, baseado no romance de Osman Lins - Elenco: Flavio Galvo,
Ester Goes, Leonardo Villar Vento do Mar Aberto (1981) - Teleromance
da TV Cultura - Autor: Mario Prata, baseado no romance de Geraldo
Santos - Elenco: Herson Capri, Regina Braga, Maria Isabel de Lizandra,
Kate Hansen, Flvio Galvo
TV Tupi
Gaivotas (1979) - Ldia - Autor: Jorge Andrade Elenco: Rubens de
Falco, Yon Magalhes, Isabel Ribeiro, Altair Lima, Berta Zemel, Laura
Cardoso, Paulo Goulart, John Herbert, Serafim Gonzales, Edson
Celulari, Rodrigo Santiago
Aritana (1978) - Elsa - Autor: Ivani Ribeiro Elenco: Carlos Alberto
Riccelli, Bruna Lombardi, Gergia Gomide, Carlos Vereza, Jayme
Barcellos, Ana Rosa, Othon Bastos, Wanda Stefnia, Mrcia Real, Maria
Estela, Francisco Milani, Arlete Montenegro, Carminha Brando
O Julgamento (1977) - Mercedes Autores: Carlos Queiroz Telles e Renata
Pallottini, baseada no romance Os Irmos Karamazov, de Dostoievski
Elenco: Claudio Correia e Castro, Carlos Zara, Eva Wilma, Tony Ramos,
Adriano Reis, Elaine Cristina
Um Dia, O Amor (1975) - Maria Eunice Autor: Teixeira Filho - Elenco:
Carlos Zara, Maria Estela, Ndia Lippi, Liza Vieira, Glauce Graieb,
Fausto Rocha, Rodolfo Mayer, Llia Abramo
Ovelha Negra (1975) - Autores: Walter Negro e Chico de Assis -
Elenco: Rolando Boldrin, Gergia Gomide, Edney Giovenazzi, Wanda
Estefnia, Ewerton de Castro, Kate Hansen, Joana Fomm, Laura Cardoso,
Francisco Di Franco, Carlos Augusto Strasser
Os Inocentes (1974) - Juliana Autor: Ivani Ribeiro, baseada na pea A
Visita da Velha Senhora - Elenco: Claudio Correia e Castro, Luiz
Gustavo, Marcia Maria, Adriano Reis, Tony Ramos, Ana Rosa, Laura
Cardoso Mulheres de Areia (1973) - Clarita Autor: Ivani Ribeiro -
Elenco: Eva Wilma, Carlos Zara, Gianfrancesco Guarnieiri, Maria Isabel
de Lizandra, Antonio Fagundes
TV Excelsior
A Menina do Veleiro Azul (1970) Autor: Ivani Ribeiro Elenco: Maria
Isabel de Lizandra, Patricia Aires, Edson Frana, Lilian Lemmertz,
Arlete Montenegro, Henrique Martins
Vidas em Conflito (1969) Autor: Teixeira Filho - Elenco: Nathalia
Timberg, Leila Diniz, Paulo Goulart
Os Diablicos (1968) Autor: Teixeira Filho Elenco: Henrique Martins,
Carlos Zara, Edson Frana, Yara Lins, Castro Gonzaga
A Muralha (1968) Autor: Ivani Ribeiro, baseada no romance de Dinah
Silveira de Queiroz Elenco: Mauro Mendona, Fernanda Montenegro,
Nathalia Timberg, Edgard Franco, Maria Isabel de Lizandra,
Gianfrancesco Guarnieri, Nicete Bruno, Stnio Garcia
ramos Seis (1967) - Dona Lola Autor: Pola Civelli, adaptada do
romance de Maria Jos Dupr Elenco: Slvio Rocha, Plnio Marcos, Guy
Loup, Dina Lisboa
O Amor Tem Cara de Mulher (1966) - Vanessa Autor: Cassiano Gabus
Mendes Elenco: Vida Alves, Eva Wilma, Luiz Gustavo, Aracy Balabanian,
Tony Ramos, Carlos Eduardo Dolabella
Crditos das fotografias
pg.06 / 34 / 36 / 37 / 38 / 41 / 43 / 49 / 72 / 118 / 172 / 175 / 177
- Fredi Kleemann pg.80 / 81 / 94 / 103 / 108 - reprodues de
programas ou cartazes das peas pg.111a / 111b - Carlos (Rio de
Janeiro) pg.113 / 116 / 157 - acervo C. Andrade pg.123 - Gualter
Limongi Batista pg.146 - acervo Rubens Ewald Filho pg.153 - Luiz
Garrido pg.191 - acervo Srgio Viotti
demais pgs. - acervo Cleyde Yaconis

Fotolito, impresso e acabamento Imprensa Oficial

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