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Encuentro de los Argentinos:

Un Proyecto Nacional para el desarrollo.


El verdadero riesgo es no tener pas.

Parque Norte
Buenos Aires
20, 21 y 22 de noviembre de 2001

"Sin Industria no hay Nacin"


2
Indice
Indice.... Pg. 3

Autoridades de la Unin Industrial Argentina. Pg. 5

Comit Organizador de la 6 Conferencia Industrial Argentina. . Pg. 7

Carta del Presidente de la Unin Industrial Argentina. . Pg. 9

Programa de la 6 Conferencia Industrial Argentina. Pg. 10

Listado de participantes.. Pg. 12

La oportunidad para Argentina


Presentacin de la Conferencia. .................................................................................................................. Pg. 25
Seor Presidente de la VII Conferencia Industrial Argentina, Ing. Guillermo Gotelli.

Apertura...........................................................................................................................................................Pg. 27
Seor Jefe de Gobierno de la Ciudad Autnoma de Buenos Aires, Dr. Anbal Ibarra.

La situacin de las Pymes y las regiones.. .................................................................................................Pg. 30


Ing. Jos Luis Coll, Presidente de la Unin Industrial de Misiones.
Dn. Roberto J. Domenech, Presidente de CEPA.
CPN Jorge Santa Cruz, Presidente del Centro Empresarial Rafaela- Esperanza.

Evolucin Territorial-Sectorial de las Pymis argentinas (1994-2000). ......................................................Pg. 36


Dr. Vicente Donato, Director del Observatorio PyMIs de UIA y Vicedirector de la Univ. de Bologna en Bs. As.

Polticas Pymis. Lineamientos para una estrategia. .................................................................................. Pg. 39


Presentacin del estudio Unin Industrial Argentina, BID, CEPAL, FUNDES y Univ. de Gral. Sarmiento.
Dr. Jos Mara Puppo, Coordinador del proyecto sobre polticas Pymis.

La visin de la Unin Industrial Argentina sobre la depresin econmica. ............................................Pg. 42


Propuestas para superarla. Presentacin de la UIA ante los organismos internacionales de crdito y el
Gobierno de los Estados Unidos de Amrica en Washington, octubre de 2001.
Dr. Jos Ignacio de Mendiguren, Presidente de la Unin Industrial Argentina.

La Gobernabilidad: la relacin de la poltica con las decisiones econmicas. ...................................... Pg. 56


La administracin de las deudas con la sociedad.
La visin desde los Gobernadores.
Dn. Carlos Reutemann, Gobernador de la Provincia de Santa F.
Dn. Antonio F. Cafiero, Senador Nacional.

De la crisis a un Proyecto nacional. La experiencia internacional


y su importancia para la Argentina.
De la visin pas a un proyecto de crecimiento.
Las etapas del proyecto y la experiencia internacional. ........................................................................... Pg. 62
Dr. Jorge Forteza, Presidente de Booz Allen & Hamilton Arg. S.A.

La experiencia italiana. La Reconstruccin de la Postguerra. ..................................................................Pg. 71


Dr. Gianfranco Pasquino, Politlogo y Profesor de la Universidad de Bologna.
Dr. Giorgio Fodor, Profesor de la Universidad de Trento.

Hacia un sistema de financiacin del desarrollo. ...................................................................................... Pg. 79


Lic. Roberto Feletti, Presidente del Banco Ciudad
Lic. Osvaldo Cortesi, Vice-Presidente del BICE
CPN Guillermo Barbero, Socio de Deloitte & Touche.
Dr. Aldo Pignanelli, Director del Banco Central de la Repblica.

Disertacin del Sr. Ministro de Relaciones Exteriores y Culto.


Una estrategia de insercin internacional para el desarrollo. ................................................................ Pg. 88
Emb. Adalberto Rodrguez Giavarini.

La insercin en el mundo. Las negociaciones externas: cmo se tom la decisin


de la integracin regional. El proceso de negociacin e interaccin sector privado/sector pblico
El proceso de globalizacin y la Nacin. .................................................................................................... Pg. 92
Dr. Torcuato Di Tella, Profesor universitario.
Posicionamiento estratgico comercial de la Argentina. Estrategias de inversin. .............................. Pg. 93
Ing. Paolo Rocca, Presidente y CEO de Organizacin Techint S.A.
Opciones de la Argentina frente a los procesos de integracin. ............................................................. Pg. 98
Dr. Rodolfo Terragno, Senador Nacional electo por la Ciudad de Buenos Aires.

3
Estructura de una negociacin internacional exitosa. Interaccin sector
pblico y privado e institucionalidad del NAFTA. ......................................................................................Pg. 102
Lic. Jess Flores Ayala, Ex Viceministro de Industria y Comercio de Mxico.

Disertacin del Gobernador de la Provincia del Chaco. . ..........................................................................Pg. 107


Dr. Angel Rozas.

La construccin de los consensos y los ejes de accin. ..........................................................................Pg. 112


Dr. Enrique Olivera, Presidente Asoc. Bancos Pblicos y Privados de la Rep. Arg..
Dn. Hugo Moyano, Secretario de la CGT.
Lic. Dario Alessandro, Diputado Nacional (Bloque Alianza).
Dn. Manuel Cabanellas, Presidente de Confederaciones Rurales Argentinas.
Dr. Eduardo Escasany, Presidente de la Asoc. de Bancos de la Argentina.
Dn. Antonio F. Cafiero, Senador Nacional.

Disertacin del Sr. Gobernador de la Provincia de Buenos Aires. ...........................................................Pg. 129


Dr. Carlos Ruckauf.

El consenso para un Proyecto Nacional.


Ejes para una poltica de contencin social y productiva.
La visin desde la realidad local de los municipios. ................................................................................. Pg. 134
Dn. Emilio Martnez Garbino, Intendente de Gualeguaych (PJ).
Dn. Oscar Laborde, Intendente de Avellaneda (Frepaso).
Agrim. Jaime Linares, Intendente de Baha Blanca (UCR) y Pte. de la Federacin Arg. de Municipios.
Dr. Luis Francisco Jorge Chigonia, Secretario General de Gobierno de la Municipalidad de la Matanza.
Ing. Enrique Martnez, Sr. Secretario de Empleo y Produccin Pyme

Presentacin Grupo Sophia......................................................................................................................... Pg. 145


Lic. Eugenio Burzaco y Lic. Pablo Bourlot

La situacin social . La evolucin de la estructura social argentina y la distribucin del ingreso..................Pg. 150
Lic. Artemio Lpez, Director de Consultora Equis (Equipos de Investigacin Social).

Presentacin de los Resultados de la Encuesta a lderes de opinin realizada con


las Universidades Nacionales, sobre los consensos en la Argentina. .................................................... Pg. 155
Lic. Graciela Rmer, Directora de Graciela Rmer y Asoc.

Carta del Pueblo de Dios, emitida por los Obispos en la82 Asamblea Plenaria del Episcopado
Argentino, Presbtero Eduardo Prez Dal Lago, Subsecretario de la Conferencia Episcopal Argentina....... Pg. 159

Las instituciones, los valores culturales y el proceso de desarrollo. ......................................................Pg. 161


Dr. Jorge Remes Lenicov, Diputado Nacional PJ.
Dn. Luis Ureta Senz Pea, Presidente de ADEFA y Vicepresidente 1 de Peugeot Citren Arg. S.A.
Lic. Daniel Carbonetto, Diputado Polo Social.
Dr. Rubn Lo Vuolo, Economista Investigador CIEPP. Asesor ARI.
Dn. Rodolfo Daer, Secretario General de la CGT.

Disertacin del Sr. Jefe de Gabinete de Ministros. .................................................................................... Pg. 172


Lic. Chrystian Colombo.

Propuestas econmicas para el crecimiento. Los precios relativos, los impuestos,


el costo financiero y de los servicios pblicos privatizados. ............................................................................Pg. 176
Dr. Pedro Lacoste, Presidente de Pedro Lacoste y Asoc.
Lic. Oscar Cuattromo, Economista del Frepaso.
Dr. Carlos Heller, Gerente General del Banco Credicoop.
Lic. Hctor Valle, Miembro Plan Fnix (UBA) y Presidente FIDE.

La crisis como oportunidad. El diseo de un proyecto nacional. ............................................................ Pg. 190


Emb. Abel Posse, Escritor.
Ing. Eduardo Baglietto, Presidente de la Cmara Argentina de la Construccin.
Dr. Guillermo Jaim Etcheverry, Investigador del CONICET y profesor de Histologa de la Facultad de Medicina de la UBA.
Dr. Jorge Milton Capitanich, Senador Nacional.

Disertacin del Gobernador de Crdoba. ................................................................................................... Pg. 201


Dr. Jos Manuel De la Sota.

Disertacin del Sr. Ministro de Economa de la Nacin. ........................................................................... Pg. 204


Dr. Domingo Cavallo.

Cena de Clausura. ......................................................................................................................................... Pg. 209


Seor Presidente de la 7 Conferencia Industrial, Ing. Guillermo Gotelli.
Seor Presidente de la UIA, Dr. Jos Ignacio de Mendiguren.
Seor Presidente de la Nacin, Dr. Fernando de la Ra.

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Autoridades de la Unin Industrial Argentina

COMIT EJECUTIVO

Presidente: Jos Ignacio de Mendiguren


Vicepresidente 1: Hctor Massuh
Vicepresidente 2: Alberto Alvarez Gaiani
Vicepresidente 3: Osvaldo H. Rial
Vicepresidente 4: Hugo DAlessandro
Vicepresidente 5: Federico Nicholson
Vicepresidente PyMI: Juan Carlos Lascurain
Secretario: Diego F. Videla
Tesorero: Juan Carlos Sacco
Prosecretario 1: Horacio Martnez
Protesorero 1: Pablo M. Chall
Prosecretario 2: Hctor A. Mndez
Protesorero 2: Roberto Arano
Vocal Titular: Vincenzo Barello
Vocal Titular: Luis M. Blaquier
Vocal Titular: Sergio Einaudi
Vocal Titular: Guillermo A. Gotelli
Vocal Titular: Adolfo Navajas Artaza
Vocal Titular: Juan Moravek
Vocal Titular: Carlos A. Leone
Vocal Titular: Jorge Basso Dastugue
Vocal Titular: Sergio Bagcheian
Vocal Titular: Aldo Espsito

5
JUNTA DIRECTIVA TITULAR
Almirn, Juan M. Gonzlez Estvez, Luis A.
Alvarez Gaiani, Alberto Gotelli, Guillermo A.
Arano, Roberto Grisoni, Hermes O.
Arheit, Manfredo Jurez, Gerardo G.
Bagcheian, Sergio Jure, Roberto
Barello, Vincenzo La Red, Flix Carlos
Basso Dastugue, Jorge Lascurain, Juan Carlos
Bermant, Julio Leone, Carlos A.
Blaquier, Luis M. Levantesi, Edgardo
Bonelli, Fernando Magarotti, Angel M.
Bracali, Alberto Martnez, Horacio
Brusco (h), Demetrio Massara, Julio
Bustelo, Alberto Massuh, Hctor
Cataldi, Gustavo A. Mndez, Hctor A.
Censabella, Jos Mendiguren Jos Ignacio de
Chall, Pablo Moravek, Juan
Coll, Jos Luis Navajas Artaza, Adolfo F.
Colombo, Ral E. Nicholson, Federico
DAlessandro, Hugo Padilla, Guillermo
Dapuetto, Osvaldo Paladini, Roberto
Dedeu, Martn Perotti, Floreal
Einaudi, Sergio Rial, Osvaldo
Eiriz, Norberto Rojas, Pedro R.
Espsito, Alberto Romero, M. Enrique
Espsito, Aldo Sacco, Juan C.
Favelevic, Roberto Sagardoyburu, Juan C.
Fernndez Prieto, Jorge Saiegh, Miguel
Fridman, Mario Sorabilla, Jorge
Galante, Nstor Spanggemberch, Luis A.
Garrera, Carlos Videla, Diego F.
Gaviola, Rafael E. Waisman, Pedro
Gliemmo, Francisco Zorreguieta, Jorge

JUNTA DIRECTIVA SUPLENTE


Abella, Juan C. Frigerio, Mario
De Gonzlez, Adriana M. Liubitch, Norberto
De La Fuente, Eduardo Obln, Daniel
Domenech, Roberto Simoneschi, Silvio
Errandonea, Nstor Wydler, Eduardo

6
Comit Organizador de la 7 Conferencia Industrial Argentina

Presidente: Guillermo Gotelli

Vocales: Juan Carlos Sacco


Horacio Martnez
Pablo Chall
Juan Moravek
Roberto Favelevic
Adrin Biglieri
Miguel Peirano
Federico Poli
Sofa I. Mackinlay
Juan Pablo Laffitte

COMIT ASESOR: Susana Szapiro


Jorge Forteza
Eduardo Cassullo

7
8
Carta del Presidente de la Unin Industrial Argentina

En mi carcter de Presidente de la Unin Industrial Argentina me es grato presentar la edicin con los conteni-
dos de la VII Conferencia Industrial Argentina, que se desarrollara en la Ciudad de Buenos Aires, entre los das
20 y 22 de noviembre del presente ao.

Ciertamente atravesamos severas dificultades sociales y econmicas, resultado de aos de polticas incon-
sistentes, sustentadas en gran parte del pensamiento econmico prevaleciente en los 90.

Sin embargo, consideramos que nuestro pas tiene todas las potencialidades para iniciar un proceso de desa-
rrollo sostenido con generacin de empleo e integracin regional.

Es necesario tener un diagnstico preciso para tener certeza sobre el camino de saliday, al mismo tiempo,
generar consensos sociales para fortalecer las necesarias medidas que se requieren aplicar.

En esta oportunidad, la Unin Industrial Argentina ha decidido dedicar su VII Conferencia Industrial a de-
batir el proyecto nacional para el desarrollo.

En la jornada inicial se plante el diagnstico de situacin del sector productivo, haciendo especial hinca-
pi en las pequeas y medianas empresas y las economas regionales.

Al tiempo, se expuso la visin de la Unin Industrial sobre las causas de la depresin econmica y las pro-
puestas para superarla.

Esa exposicin de la UIA se bas en los ejes presentados en Washington, durante el mes de octubre pasado,
ante representantes del Gobierno de los Estados Unidos de Amrica, del FMI, del banco Mundial y el BID.

Durante el segundo da, se analiz como transformar la crisis en una oportunidad para consensuar un
proyecto nacional. Pasamos revista a la forma en que pases hoy desarrollados, como en el caso de Italia de
la post-guerra, lograron superar crisis de dimensiones similares a la que aqueja hoy a nuestro pas, a partir de
fuertes consensos nacionales. Tambin analizamos las polticas que resuelvan la distorsin de precios
relativos y la falta de demanda interna. As existieron mesas de debate sobre cmo reducir el costo del capital
y de los costos de produccin en general y la estrategia frente a las negociaciones internacionales en los
procesos de integracin regional, analizada desde los riesgos y oportunidades concretas que enfrentan los
actores reales.

Ante la certeza que hoy la patria requiere algo indito, en la tercera jornada se buscaron los consensos
entre los distintos sectores para sentar las bases de un Proyecto Nacional, que priorice la produccin y el
empleo calificado. Se plante la evolucin reciente de la situacin social, la importancia de las institucio-
nes y los valores culturales en los procesos de desarrollo y las propuestas concretas para el crecimiento.
Para eso fueron convocados empresarios de todos los sectores, representantes de los trabajadores, intelec-
tuales, religiosos, adems de polticos y miembros del Poder ejecutivo, Legislativo, Gobernadores e Intenden-
tes.

Tenemos la cereza que esta VII Conferencia Industrial Argentina se constituy en un genuino aporte para la
necesaria refundacin de la Nacin, que se alcanzar cuando exista un verdadero encuentro de los argen-
tinos encolumnados en un proyecto que garantice crecimiento, empleo calificado y adecuada distribucin
de los ingresos.

Por ltimo, esperamos que de esta VII Conferencia Industrial Argentina hayan surgido un conjunto de ac-
ciones que permitan transformar los consensos alcanzados en polticas concretas.

Buenos Aires, noviembre de 2000

Jos Ignacio de Mendiguren


Presidente de la Unin Industrial Argentina

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Programa de la 7 Conferencia Industrial Argentina

Encuentro de los Argentinos: Un Proyecto Nacional para el desarrollo.


El verdadero riesgo es no tener pas

Martes 20 de noviembre:
La oportunidad para Argentina

Apertura. Seor Jefe de Gobierno de la Ciudad Autnoma de Buenos Aires, Dr. Anbal Ibarra.

Presentacin de la Conferencia. Seor Presidente de la VII Conferencia Industrial Argentina, Ing. Guillermo Gotelli.

La situacin de las Pymes y las regiones..


Ing. Jos Luis Coll, Presidente de la Unin Industrial de Misiones.
Dn. Roberto J. Domenech, Presidente de CEPA.
CPN Jorge Santa Cruz, Presidente del Centro Empresarial Rafaela- Esperanza.
Evolucin Territorial-Sectorial de las Pymis argentinas (1994-2000). Dr. Vicente Donato, Director del Observatorio
PyMIs de la UIA y Vicedirector de la Universidad de Bologna en Buenos Aires.
Polticas Pymis. Lineamientos para una estrategia. Presentacin del estudio Unin Industrial Argentina, BID, CEPAL,
FUNDES y Universidad de General Sarmiento. Dr. Jos Mara Puppo, Coordinador del proyecto sobre polticas Pymis.
Coordinador: Dr. Juan Carlos Lascurain, Vicepresidente PyMI de la UIA.

La visin de la Unin Industrial Argentina sobre la depresin econmica. Propuestas para superarla. Presentacin
de la UIA ante los organismos internacionales de crdito y el Gobierno de los Estados Unidos de Amrica en Washington,
octubre de 2001. Dr. Jos Ignacio de Mendiguren, Presidente de la Unin Industrial Argentina.

La Gobernabilidad: la relacin de la poltica con las decisiones econmicas. La administracin de las deudas con la
sociedad.
La visin desde los Gobernadores.
Dn. Carlos Reutemann, Gobernador de la Provincia de Santa F.
Dr. Angel Rozas, Gobernador de la Provincia del Chaco.
Coordinador: Lic. Pablo Chall, Miembro del Comit Ejecutivo de la UIA.

Mircoles 21 de noviembre:

De la crisis a un Proyecto nacional. La experiencia internacional


y su importancia para la Argentina.

De la visin pas a un proyecto de crecimiento. Las etapas del proyecto y la experiencia internacional. Dr. Jorge
Forteza, Presidente de Booz Allen & Hamilton Arg. S.A.

La experiencia italiana. La Reconstruccin de la Postguerra.


Dr. Gianfranco Pasquino, Politlogo y Profesor de la Universidad de Bologna.
Dr. Giorgio Fodor, Profesor de la Universidad de Trento.
Coordinador: Ing. Roberto Favelevic, Miembro Junta Directiva UIA

Hacia un sistema de financiacin del desarrollo.


Lic. Roberto Feletti, Presidente del Banco Ciudad
Lic. Osvaldo Cortesi, Vice-Presidente del BICE
CPN Guillermo Barbero, Socio de Deloitte & Touche.
Dr. Aldo Pignanelli, Director del Banco Central de la Repblica.
Coordinador: Ing. Roberto L. Arano , Miembro del Comit Ejecutivo de la UIA.

Disertacin del Sr. Ministro de Relaciones Exteriores y Culto, Emb. Adalberto Rodrguez Giavarini.

La insercin en el mundo. Las negociaciones externas: cmo se tom la decisin de la integracin regional. El proceso
de negociacin e interaccin sector privado/sector pblico.
El proceso de globalizacin y la Nacin. Dr. Torcuato Di Tella, Profesor universitario.
Posicionamiento estratgico comercial de la Argentina. Estrategias de inversin. Ing. Paolo Rocca, Presidente y
CEO de Organizacin Techint S.A.
Opciones de la Argentina frente a los procesos de integracin. Dr. Rodolfo Terragno, Senador Nacional electo por la
Ciudad de Buenos Aires.
Coordinador: Ing. Carlos A. Leone, Miembro del Comit Ejecutivo de la UIA.

Estructura de una negociacin internacional exitosa. Interaccin sector pblico y privado e institucionalidad del
NAFTA. Lic. Jess Flores Ayala, Ex Viceministro de Industria y Comercio de Mxico.

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La construccin de los consensos y los ejes de accin.
Dr. Enrique Olivera, Presidente Asoc. Bancos Pblicos y Privados de la Rep. Arg..
Dn. Hugo Moyano, Secretario de la CGT.
Lic. Dario Alessandro, Diputado Nacional (Bloque Alianza).
Dn. Manuel Cabanellas, Presidente de Confederaciones Rurales Argentinas.
Dr. Eduardo Escasany, Presidente de la Asoc. de Bancos de la Argentina.
Dn. Antonio F. Cafiero, Senador Nacional.
Coordinador: Dr. Horacio Martnez, Miembro del Comit Ejecutivo de la UIA.

Disertacin del Sr. Gobernador de la Provincia de Buenos Aires, Dr. Carlos Ruckauf.

Jueves 22 de noviembre:

El consenso para un Proyecto Nacional.

Ejes para una poltica de contencin social y productiva. La visin desde la realidad local de los municipios.
Dn. Emilio Martnez Garbino, Intendente de Gualeguaych (PJ).
Dn. Oscar Laborde, Intendente de Avellaneda (Frepaso).
Agrim. Jaime Linares, Intendente de Baha Blanca (UCR) y Presidente de la Federacin Argentina de Municipios.
Dr. Luis Francisco Jorge Chigonia, Secretario General de Gobierno de la Municipalidad de la Matanza. (PJ).
Ing. Enrique Martnez, Sr. Secretario de Empleo y Produccin Pyme
Coordinador: Ing. Livio Khl, Miembro del Consejo General de la UIA.

Presentacin Grupo Sophia. Lic. Eugenio Burzaco y Lic. Pablo Bourlot

La situacin social . La evolucin de la estructura social argentina y la distribucin del ingreso. Lic. Artemio Lpez, Direc-
tor de Consultora Equis (Equipos de Investigacin Social).

Presentacin de los Resultados de la Encuesta a lderes de opinin realizada con las Universidades Nacionales,
sobre los consensos en la Argentina. Lic. Graciela Rmer, Directora de Graciela Rmer y Asoc.

Carta del Pueblo de Dios, emitida por los Obispos en la82 Asamblea Plenaria del Episcopado Argentino. Presbtero
Eduardo Prez Dal Lago, Subsecretario de la Conferencia Episcopal Argentina

Las instituciones, los valores culturales y el proceso de desarrollo.


Dr. Jorge Remes Lenicov, Diputado Nacional PJ.
Dn. Luis Ureta Senz Pea, Presidente de ADEFA y Vicepresidente 1 de Peugeot Citren Arg. S.A.
Lic. Daniel Carbonetto, Diputado Polo Social.
Dr. Rubn Lo Vuolo, Economista Investigador CIEPP. Asesor ARI.
Dn. Rodolfo Daer, Secretario General de la CGT.
Coordinador: Dr. Juan Moravek, Miembro del Comit Ejecutivo de la UIA.

Almuerzo. Disertacin del Sr. Jefe de Gabinete de Ministros, Lic. Chrystian Colombo.

Propuestas econmicas para el crecimiento. Los precios relativos, los impuestos, el costo financiero y de los servicios
pblicos privatizados.
Dr. Pedro Lacoste, Presidente de Pedro Lacoste y Asoc.
Lic. Oscar Cuattromo, Economista del Frepaso.
Dr. Carlos Heller, Gerente General del Banco Credicoop.
Lic. Hctor Valle, Miembro Plan Fnix (UBA) y Presidente FIDE.
Coordinador: Lic. Federico Poli - Economista Jefe de la UIA.

La crisis como oportunidad. El diseo de un proyecto nacional.


Emb. Abel Posse, Escritor.
Ing. Eduardo Baglietto, Presidente de la Cmara Argentina de la Construccin.
Dr. Guillermo Jaim Etcheverry, Investigador del CONICET y profesor de Histologa de la Facultad de Medicina de la UBA.
Dr. Jorge Milton Capitanich, Senador Nacional.
Coordinador: Dr. Federico Nicholson, Miembro del Comit Ejecutivo de la UIA.

Disertacin del Gobernador de Crdoba, Dr. Jos Manuel De la Sota.

Disertacin del Sr. Ministro de Economa de la Nacin, Dr. Domingo Cavallo.

Cena de Clausura.
Entrega del Premio "Carlos Pellegrini", a las empresas industriales que ms invierten en la gente.
Seor Presidente de la UIA, Dr. Jos Ignacio de Mendiguren.
Seor Presidente de la Nacin, Dr. Fernando de la Ra.

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Listado de participantes en la 7 Conferencia Industrial Argentina

NOMBRE APELLIDO EMPRESA CARGO


Alberto Abad Grupo Bapro S.A. Vicepresidente Ejecutivo
Osvaldo Acastello Centro Com. e Industrial de Rafaela Directivo
Rodolfo Achille Asoc. de Fbricas Arg. de Componentes Vicepresidente
Edgardo Acua IDEPYME ABAPPRA Coordinador
Diego Adamovsky Lnea Globito S.A.I.C. Director / Gerente General
Guillermo Agreda Per Noticias Periodista
Jorge R. Aguado Correo Argentino S.A. Presidente Ejecutivo
Miguel Aidar Lagos, Ros y Mares del Sur Presidente
Ma. del Carmen Alarcn H. Cmara de Diputados de la Nacin Diputado Nac.
Sergio Albares Offset Congreso S.A. Apoderado
Giorgio Alberti Universidad de Bologna Vicedirector
Enrique Albistur Publicidad Rainbow S.A Presidente
Gerardo Albizu Rafaela Motores S.A. Presidente
Daro Alessandro Bloque Alianza Diputado Nacional
Mauro Alessandro Universidad Torcuto Di Tella Investigador
Atilio Alimena Legislatura GCBA
Mariano Allende FM Cristal Periodista
Fernando Alonso El Cronista Periodista
Osvaldo Alonso Gobierno Ciudad de Buenos Aires Subsec. Ind. Tec. y Com. Ext
Silvina Alonso Agencia DyN Periodista
Maria F Altamore
Alberto Alvarez Gaiani COPAL Presidente
Alberto Amato Coca Cola FEMSA de Bs. As.
Rubn Amato Municipalidad de La Matanza Coordinador General
Julian Amaya Coca Cola FEMSA de Bs. As.
Roberto Arano New Yetem S.A. Vicepresidente
Mario N. Areosa Perfiltra S.A. / Farmalink S.A. Vicepresidente/Dir. Ejecutivo
Hctor Arese Comisin Nacional de Comercio Exterior Vocal
Mara Argaaraz Swing Econmico Periodista
Manfredo Arheit ADIMRA Presidente
Miguel Arrigoni Deloitte & Touche
Carlos A Arroyo Arzubi Estado Mayor Conjunto de las FF.AA. Jefe Departamento Planes
Horacio Arzuega UIPBA
Miguel Ascarate Ledesma S.A. Gerente de Negocio Papel
Julio Asnal Coca Cola FEMSA de Bs. As.
Marcelo Avogadro IMCG Director
Miguel Azpiroz CQC Periodista
Sergio Bagcheian Gatic S.A. Asesor
Eduardo Baglietto Cmara Argentina de la Construccin Presidente
Eduardo Bakchellian Gatic S.A. Fundador
Fabin Bakchellian Gatic S.A. Presidente
Alberto Balestrini La Matanza Intendente
Federico Balmas Instituto Italiano de Comercio Exterior Director
Roberto J. Barbero Convenio BID / UIA Coordinador General
Gabriel Barcelo ADIBA
Vincenzo Barello Fiat Argentina S.A. Presidente
Roberto Barja
Eduardo Barlotti Automacin Micromecnica S.A. Presidente
Sandra Barraza Comisin Nacional de Comercio Exterior Directora
Rodolfo Barrionuevo Banco de la Nacin Argentina Enc. Centro de Neg. Pyme
Carmelo B. Barturen Programa de la Naciones Unidas P/el Desarrollo Coordinador Residente Nacio-
nes Unidas

12
Mariano Barusso UIPBA
Jos Batista Metalrgica BM S.A. Presidente
David Bauer Facultad de Ingeniera - UBA Director Depto. Economa,
Organizacin y Legal
Rodolfo Beccarini CIFIM Director Ejecutivo
Silvio Becher Bdo-Becher Lichtenstein y Asoc. Socio
Miguel R. Bein
Pablo Beltramino Ministerio Relac. Ext. Com. Int. y Culto Sec. Privado
Oscar Benin El Parlamentario Periodista
Alejandro Bercovich Agencia Tlam Periodista
Rubn Berenblum Fac. de Cs. Econmicas UBA Dtor. Depto. Humanidades
Lucas Bergman Reuters Periodista
Julio Bermant Cm. de Ind. de Proy de Ing.de Bienes de Cap.Rep. Arg. Presidente
Daniel Bertolino UIPBA
Luis M. Betnaza Organizacin Techint Dir. Corporativo RR. II.
Gabriel Bezchinsky Proyecto BID /UIA Consultor
Martn Bidegain ADIBA
Jorge Bienatti ADIBA
Adrin Biglieri Unin Industrial Argentina Director Ejecutivo
Laura B. Blanditi Corporacin Antiguo Puerto Madero S.A. Gte. Administ. Financiero
Luis Mara Blaquier Ledesma S.A.A.I. Director - Gerente Tcnico
Fernando A. Bonelli Fortunato Bonelli y Cia. Gerente Comercio Exterior
Marcelo Bonelli Clarn Periodista
Ma. Margarita Borthelle Delma S.A. Presidente
Alfredo Bova ADIBA Secretario General
Alberto B. Bracali Grupo Inplast Presidente
Demetrio Bravo Aguilar Asoc. de Bancos Pblicos y Privados de la Rep. Arg. Secretario Tcnico
Alberto Briozzo H. Cm. de Diputados de la Nacin Diputado Nacional
Hctor Brotto Universidad Tecnolgica Nacional Rector
Carlos R. Brown H. Cmara de Diputados de la Nacin Diputado Electo
Alberto Brufman Periodista
Rolando C. Brugaletta Bruerre Eme S.A. Presidente
Rolando M. Brugaletta Bruerre Eme S.A.
Alberto Brunatti Cm. Arg. de la Pequea y Mediana Empresa Presidente
Pablo Bruno ADIBA
Roberto Bruno CILFA Gte. Prensa y Comunicaciones
Fernando A. Brusco Direc. Prom. Ind. y Desarrollo Munic. Est. Echeverra Director
Demetrio Brusco (h) Grupo Minetti Director
Luis B. Bucafusco Asoc. de Bancos Pblicos y Privados de la Rep. Arg. Director Ejecutivo
Carlos H. Bueno Cm. de la Industria del Calzado Presidente
Alejandro Bulgheroni TTI -Tecnologa, Telecomunicaciones e Informtica S.A. Director General
Guillermo Busso Banco de la Nacin Argentina Director
Carlos Bustamante ADIBA
Ral Bustamante UIPBA
Alberto Bustelo Cepas Argentinas S.A. Gerente de Ventas
Fernando Buttafuoco UIPBA Gte. Relac. Institucionales
Manuel Cabanellas Confederaciones Rurales Argentinas Presidente
Roberto S. Cacciola Ca. Minera Aguilar S.A. Director Financiero
Fernando Cceres Agencia Dyn Periodista
Antonio Cafiero H. Cm. de Senadores de la Nacin Senador Nacional
Osvaldo Calello El Cronista Periodista
Jos Calero Agencia NA Periodista
Manuel Calo Snchez
Norberto Caminoa ADIBA
Jorge Campbell IMCG Director

13
Ral Campos Agencia Infosic Periodista
Guillermo Canale Asesores de Empresa Socio
Hctor Caete Hydro Aluminio Aldural S.A. Vicepresidente
Julio Canusso ADIBA
Carlos E. Capisano Fed. Industrial de Santa Fe Secretario
Jorge M Capitanich H. Cmara de Senadores de la Nacin Senador Nacional
Vicente A. Capozzoli Koncentrik S.A. Presidente
Olga Capozzolli UIPBA
Carlos Cappelletti UIPBA
Beatriz Caputi Prog. Innovacin Tecnolgica
Hugo Carassai Oxiair Presidente
Daniel Carbonetto Diputado Nacional
Gustavo Carmona Electrometalrgica Andina S.A. Presidente
Julio A. J. Carrillo Carrillo y Asociados Director
Gabriel Casaburi Subsecretara de Desarrollo Productivo de la Sec. Ind Subsecretario
Fernando Casal CQC Periodista
Tomas Casanova Periodista
Laura Casares Periodista
Eduardo Cassullo Comit Asesor
Hector Castello BID Jefe de Proyecto
Sandra M Castillo Legislatura GCBA
Jos A. Castro Cm. Arg. de la Industria del Juguete Director General
Nstor A. Castro Curtiembre Becas S.A. Presidente
Jos Castro Garayzbal Unin Industrial de Crdoba Secretario
Pablo Caulier Legislatura GCBA
Armando Cavalieri Fed. Arg. de Empleados de Comercio y Servicios Secretario General
Domingo F. Cavallo Economa Ministro
Juan Carlos Cejas Grafica Magenta S.A. Director
Edgardo Cenzon Ministerio Relac. Ext. Com. Int. y Culto Subdirector Ctro. Econ. Inter-
nacional
Horacio Cepeda Secretara de Comercio Asesor de Prensa
Carlos Ceretti Fed. de Industrias de Productos Alimenticios y Af. Presidente
Luis Ceriotto Clarn Periodista
Pablo Chall Unin Industrial Argentina Protesorero 1
Jorge Chamorro Radio La Red Periodista
Juan Carlos Chies Grupo Dema Direct. Industrial y Comercial
Gregorio Chodos Sitra S.A. Presidente
Gerardo Chorens Agencia NA Periodista
Marcelo Churba Radio Amrica Periodista
Horacio Ciarrapico ADIBA
Luis F. Cigogna Municipalidad de La Matanza Secr. General de Gobierno
Jos Luis Cintolo Cintolo Hnos. Metalrgica S.A.I.C. Vicepresidente
Miguel Clausi ADIBA
Eugenia Clesto Armengol Cmara de Diputados Asesor
Noem Cohen OEA
Jos Luis Coll Unin Industrial de Misiones Presidente
Chrystian Colombo Jefatura de Gabinete de Ministros Jefe
Elvio Colombo BICE Vicepresidente 2
Ral E. Colombo Cermica Catamarca
Mario A. Colpachi Consejo Profesional de Ingeniera Naval Presidente
Patricio Connolly Ledesma S.A. gerente de Contralora
Augusto A. Constantino M & Q Management and Quality Service Director General
Rubn Contesti Revista Lnea Director
Angel Coraggio El Cronista Periodista
J.M. Alejandro Cordini Sumitomo Corporacin Argentina S.A. Vicepresidente

14
Osvaldo Cornide CAME
Rubn O. Corrales Editorial Epsilon S.A. Presidente
Osvaldo Cortesi BICE Vice-Presidente
Oscar Cuattromo FREPASO Economista
David Cufr Pgina 12 Periodista
Anibal Cuneo Agroindustrial San Vicente S.A
Eduardo Cneo Cm. Arg. de Prov. y Fabric. de Equip. de Radiodifusin Gerente
Julio O. Cura Julio Cura & CIA Director Gerente
Gustavo Cussinato Gobierno de Entre Ros Diputado Provincial
Manuel Cywin Jefatura de Gabinete de Ministros Jefe de Gabinete de Asesores
Rodolfo DAngelo Cm. de la Industria del Calzado
Rodolfo Daer CGT Secretario General
Hugo D'Alessandro Arcor S.A. Director
Horacio Dallasta CAMIMA Tesorero
Eduardo D'Amato ABAPPRA Gerente
Gustavo Damiani UIPBA
Osvaldo E. Dapuetto Cm. Arg. de la Industria Plstica Vicepresidente 1
Julian De Diego de Diego y Asociados CEO
Ricardo De Divitiis Portales Informticos S.A. Vicepresidente
Eduardo De la Fuente Unin Industrial Argentina EX-Presidente
Fernando De la Ra de la Nacin Presidente
Jos Manuel De la Sota Provincia de Crdoba Gobernador
Guillermo De Lella Publicidad Rainbow S.A Director General
Mario De Magalhaes Asoc. de Bancos Pblicos y Privados de la Rep. Arg. Secretario Acadmico
Jos Ignacio de Mendiguren Unin Industrial Argentina Presidente
Claudio de Rosa Radio del Plata Periodista
Ricardo Dealecsandris Periodista
Hernn Dearriba Agencia Tlam Periodista
Martn W. Dedeu Cm. Arg. de Empresarios Mineros Presidente
Carlos A. Degrossi Facultad de Cs. Econmicas - UBA Decano
Marcelo del Arco Fotgrafo DyN Periodista
Pedro Del Piero Honorable Senado de la Nacin Senador Nacional
Godofredo Deleonardis Siderca S.A.I.C. Director
J. Enrique Di Mara ADIBA
Torcuato Di Tella Profesor
Mara E. Di Vico Com. Nac. de Comercio Exterior Presidente
Enrique Daz Cm. de Armadores Pesqueros Congeladores de Arg. Presidente
Carlos M. Diez Rheem S.A. Gerente General
Roberto Domenech Centro de Empresas Procesadoras Avcolas Presidente
Vicente Donato Observatorio PyMIs - UIA Director
Lorenzo M. Donohoe Banco de la Nacin Argentina Vicepresidente
Nicols Ducot Fundacin CIPPEC Director Ejecutivo
Nicols Dujovne Banco de Galicia y Buenos Aires Jefe Econmico
Roberto Eguia Agencia Nosis Periodista
Rosana Eichmann UIPBA
Sergio Einaudi Siderar S.A. Director
Norberto Eiriz AVH San Luis S.R.L. Socio Gerente
Estela Mara Erbity ADIBA Jefe Depto. Gestin y Control
Comercial
Nstor Errandonea ADIBA Vicepresidente
Eduardo Escasany Asoc. de Bancos de la Argentina Presidente
Manuel C Escobar CIPIBIC Vicepresidente
Alberto Espsito Farmogrfica S.A. Presidente
Aldo Espsito Antonio Espsito
David Espsito Periodista

15
Eduardo Estevez UIPBA
Csar E. Etchemendy Asoc. de Fabricantes de Celulosa y Papel Director de Est. Sectoriales
Guillermo Jaim Etcheverry CONICET Investigador
Aldo Fabris ADIBA
Jessica Faieta Programa de las Naciones Unidas para el Desarrollo Represent. Residente Adjunta
Marcelo Falasca UIPBA
Jorge Fassbind Banco Hoffman Representante
Roberto Favelevic Unin Industrial Argentina Ex-Presidente
Daniel Fay Proyecto Red de Centros - Conv. BID - UIA Coordinador
Oscar Feal ADIBA Vicepres. UP Centro Crovara
Roberto Feletti Banco Ciudad Presidente
Cecilia Felgueras Gobierno de la Ciudad de Buenos Aires Vicejefa de Gobierno
Jorge Felix UIPBA
Adrin Fernndez Periodista
Charly Fernndez Radio Amrica Periodista
Mirta Fernndez Agencia Infosic Periodista
Natalia Fernndez Radio Nacional Periodista
Ral E. Fernndez Jefatura de Gabinete GCBA
Ernesto Fernndez Batmalle Instituto Italiano de Comercio Exterior Analista de Mercado
Josu Fernndez Escudero Unin Industrial Argentina Pte. Comisin de Comercio
Dpto Leg.
Carlos Fernndez Gnzales Peugeot Citron S.A. Dtor. Rel. Ext y Comunicacin
Graciela Fernndez Meijide Partido Frente Grande - FREPASO Presidenta Pcia. Bs. As.
Agustn Fernndez Parisi El Parlamentario Periodista
Jorge Fernndez Prieto Edintar Constructora Presidente
Hctor Fernndez Saavedra Banco de Valores S.A. Presidente Cte. Ejecutivo
Carlos A. Ferraro CEPAL Oficial de As. Econmicos
Ricardo Ferraro Secretara de Empleo y Prod. PYME Dtor. Organismos Guberna-
mentales
Nicols Ferreira Mrquez ADIBA
Orlando Ferreres Economista
Jos R. Figueira Unin Industrial de Malvinas Argentinas Presidente
Janaina Figueiredo O Globo Periodista
Edgardo Figueroa Fundacin Andina Jefe Area Competitividad
Jorge Fillol Casas Cam. Arg. de Empresarios Mineros Vicepresidente
Andres R Filn Federacin Argentina de Municipios Secretario Ejecutivo Adj
Susana Finger Asociacin Conciencia Directora de Programa
Fernando Flores CQC Periodista
Jess Flores Ayala Industria y Comercio de Mxico Ex Viceministro
Giorgio Fodor Universidad de Trento Profesor
Damian Forlani Radio Amrica Periodista
Jorge Forteza Booz Allen & Hamilton Argentina S.A. Presidente
Liliana Franco Radio Rivadavia Periodista
Hctor Frega ADIBA
Ral N. Freire Ivanmet S.A. Presidente
Mario Fridman FAIMA Vocal Titular
Mario Frigerio Cm. de Empresas de Software y Servicios Informticos Vicepresidente
Felipe Frydman Ministerio de Relaciones Exteriores Dtor. As. Econ-Comerciales
Mercosur
Mirta Fuks AMIC S.A. Presidente
Oscar Fule Periodista
Jos M. Fumagalli Cm. de la Ind. Qumica y Petroqumica Director Ejecutivo
Edgardo Furlan ADIBA
Teodoro P. Fusaro Cm. Arg. de Empresas de Seguridad e Investigacin Presidente
Eduardo R Gabardini Banco de la Nacin Argentina Director
Carlos Gabetta Le Monde Diplomatique Ed. Cono Sur Director

16
Miguel A Gago Estudio Dr. Miguel Gago Titular
Edgardo A. Galli Consultor
Edgardo Gambaro ADIBA
Hugo Ganim CAFAGAS - Cm. Arg. de Artefactos de Gas Presidente
Fernando Garabelli ADIBA
Aldo Garca INTI Vicepresidente Ejecutivo
Mercedes Garca El Cronista Periodista
Pablo M. Garca Centro de Estudios para la Produccin Economista
Sergio G. Garca UIPBA Miembro Depto. PyMI
Guillermo Garca Caliendo Pastoral Social Secretara
Diego Gaspari Peugeot Citron S.A. Director de Recursos Hum.
Rafael E. Gaviola Asoc. de Fabricantes de Celulosa y Papel Presidente
Lino Gazzotto EITAR S.A.I.C. Presidente
Carlos Genoud Pergamino Maderas S.A. Presidente
Marcos Gerber FUNDES Argentina Consultor
Jorge Gerendi Periodista
Oscar Ghezzi FEHGRA Presidente
Norberto Giambuzzi ADIBA
Angel Gimnez Pastor Mecalux Argentina S.A. Presidente
Celso Giorno Curtiembre Arlei S.A. Asesor Gerencial
Jorge Giraudo Sancor Coop. Unidas Ltda. Relac. Institucionales y Guber-
namentales
Victoria Giuletti Depto. Leg. - Pol. Social - UIA
Francisco Gliemmo Gasol Platense S.A. Director
Eber Gmez 3Puntos Periodista
Tony Gmez Fotgrafo Dyn Periodista
Teresa Gonella ADIBA
Conrado Gonzlez ADIBA
Manuel Gonzlez Santalla UIPBA
Guillermo Gotelli Alpargatas S.A.I.C. Presidente
Hctor A. Gradaschi C. C. E Ind. de Lans Secretario
Anbal Greco Fotgrafo Dyn Periodista
Ricardo Grether Confederaciones Rurales Argentinas Secretario
Margara Griffin Revista XXlll Periodista
Hermes Grisoni Miembro
Ricardo Guell ADIMRA Gerente
Juan Guirado CAMIMA Secretario Gremial
Humberto A. Gussoni Cons. Prof. de Cs. Econmicas C. A. Buenos Aires Vicepresidente 1
Jorge Zino Gutirrez Operations Consulting S.A. Presidente
Alfredo Gutierrez Girault Ministerio Relac. Ext. Com. Int. y Culto Director Ctro Eco. Int.
Julio Guzmn Organizacin Techint Rel. Institucionales
Cristian Haedo Universidad de Bologna
Alejandro Haro Bouzn UIPBA
Eduardo Hecker Gobierno de la Ciudad de Buenos Aires Secr. Desarrollo Econmico
Carlos Heller Banco Credicoop Gerente General
Gregorio Hernndez CARMAHE Gerente Ejecutivo
Pablo Heymann Raggio Unin Industrial de Corrientes Asesor
Claudio Hirschler Transportadora de Gas del Norte S.A. Dtor. de Administr. y Finanzas
Gabriel Hnatiuk Cm. de la Industria del Calzado
Norberto Iannelli Min.Rel. Ext. Com. Internacional y Culto Subsec. de Int. Econ. Amer y
Mercosur
Anbal Ibarra Ciudad Autnoma de Buenos Aires Jefe de Gobierno
Miguel Idoy Establecimiento Gascn S.A. Presidente
Luis Iglesias ADIBA
Oscar Iglesias Peugeot Citron S.A. Dir. Rel. Ext e Institucional
Jorge Impieri Revista Econmica Periodista

17
Carlos Ingaramo Asoc. Cristiana de Dirigentes de Emp. Secretario Mesa Directiva
Alberto Iribarne Banco de la Prov. de Buenos Aires
Santiago Iuzzolino Cm. del Com. y la Industria de Tres de Febrero Presidente
Fernando Javaloyes Agencia Infosic Periodista
Roberto Jure Cm. de Com. e Industria de Pergamino Presidente
Alejandro Justiniano Inversora Austral SRL Socio Gerente
Osvaldo Kacef
Camilo A. Kahale ADIBA
Samuel Kait Comit de Encuadramiento UIA Presidente
Teddy Karagozian TN & Platex
Alejandra Katurchi Asoc. de Bancos Pblicos y Privados de la Rep. Arg. Relac. Pblicas e Instituc.
Javier Katz Subsecretara de Trabajo y Empleo GCBA Jefe de Gabinete
Sal N. Keifman Director de la Maestra en Economa Secr. de Invest. y Doctorado
Carlos Kikuchi Radio Amrica Periodista
Raquel C Kismer Corporacin Bs. As. Sur S.E. Directora
Willy Kohan Swing Econmico Periodista
Enrique Koreo Mundial S.A. Gerente Administ. Financ.
Leonor Krause Abogada
Eduardo L. Krawczyk Eduardo Luis Krawczyk Director
Enrique Krombach UIPBA
Livio G. Khl Socma Americana S.A. Director Corporativo
Leo La Valle Fotgrafo DyN Periodista
Oscar Laborde Avellaneda Intendente
Pedro Lacoste Lacoste y Asoc. Presidente
Abelardo D. Lago Asoc. Arg. De Fabricantes de Mquinas Herramientas Presidente
Marcelo Laguna Coca Cola FEMSA de Bs. As.
Ral E. Lamacchia FEBA Presidente
Francisco Lamanna ADIBA Vocal Titular
Carlos Lamiral Agencia DyN Periodista
Juan Jos Lanata UIPBA
Luis A. Lara Zoloda S.A. Presidente
Natalia Lara ADIBA
Juan Carlos Lascurain M. Royo S.A Gerente General
Cesar Guido Lavalle Unin Industrial Fueguina Director
Diego E. Leal Bandex S.A. Presidente
Ricardo Lebedevski Unin de las Industrias Riojanas Presidente
Fernando Leiro Artes Grficas Modernas S.A. Presidente
Carlos A. Leone ACINDAR S.A.
Juan Carlos Lerner Secretara de Empleo y Prod. PYME Director Proteccin Asist. y
Formacin Pyme
Santiago Lestingi Corporacin Bs. As. Sur S.E. Director
Edgardo Levantesi UIPBA
Aldo Levis Soltex SAICA Presidente
Jorge Lewinger Agencia Tlam Periodista
Carlos Leyba Aluar Aluminio Argentino Director
Moiss Limansky Limansky S.A. Presidente
Jaime Linares Baha Blanca Intendente
Norberto Liubitch Formametal S.A. Presidente
Cesar Lliano Reuters Periodista
Rubn Lo Vuolo CIEPP Asesor ARI Economista Investigador
Massey Lolotte TTI Tecnologa, Telecomunicaciones e Informtica S.A. Account Manager
Rodolfo Longo Fotograbados Longo Presidente
Artemio Lpez Director Consultora Equis
Eleazar Lpez Mantenimiento y Control de Vehculos S.A. Director Comercial
Jos F. Lpez IRAM Director General

18
Miguel A. Lpez Cm. del Vidrio Plano y sus Manufacturas Asesor
Oscar O. Lpez Diz La Guardiana S.A.I.C.I. Vicepresidente
Jorge Lorenzo Unin Industrial Argentina EX-Director Ejecutivo
Orlando Losada Celulosa Argentina S.A. Vicepresidente
Elba Luna Programa de las Naciones Unidas para el Desarrollo Consultor
Julio A. Macchi Banco de Valores S.A. Presidente
Norberto C. Macchia Unin Industrial de Quilmes Presidente
Gabriel R. Macciavello Allende & Brea Abogado
Sofa Mackinlay Unin Industrial Argentina Jefa Prensa
Pablo E. Maggioli Banco Ciudad de Buenos Aires Director
Santiago Magrone Agencia DyN Periodista
Aquiles Maidana ADIBA
Miguel A. Maito CILFA Gte. Negoc. Internacionales
Daniel Malnatti CQC Periodista
Luis M. Malvido Saneamiento y Urbanizacin S.A. Gerente General
Mario Mangiantini Saneamiento y Urbanizacin S.A Subgerente General
Luis Manini SECIN S.A. Presidente
Jos L Manny Lalor UCEDE - Cap. Fed Presidente
Domingo Mansilla ADIBA
Jorge Marascio Cm. de la Industria del Neumtico Gerente
Carlos Marchio Colegio de Ing. Mecnicos y Electricistas de Bs. As. Presidente
Fernando Marcos ADIBA
Geraldina Marino Organizacin Techint/Tenaris Gte. Comunicacin y Prensa
Juan Martn Com. Econ. Amrica Latina y el Caribe Director
Julio Martn Banco de la Nacin Argentina Asesor del Directorio
Mariano Martn Agencia Infosic Periodista
Enrique Martnez Secretara de Empleo y Prod. PYME Secretario
Horacio Martnez OSIM Presidente
Ovidio Martnez Periodista
Emilio Martnez Garbino Municipalidad de Gualeguaych Intendente
Juan Martnez Iglesias Periodista
Angel Masci ADIBA
Julio Massara ADIBA Presidente
Diego Masserano UIPBA
Hctor Massuh Unin Industrial Argentina Vicepresidente 1
Daniel Mastropascua Agencia Tlam Periodista
Juan Matteo Federacin Argentina de Municipios Secretario
Rubn Mattone Prensa ABA Periodista
Fernando Melillo H.Cmara de Diputados de la Nacin Diputado Nacional
Pedro Migueles Unin Industrial Patagnica
Eduardo Minardi Cm. de la Industria del Neumtico Presidente
Gerardo M. Mociulsky Tileye S.A. Gerente General
Pierluigi Molajoni Siderca S.A.I.C. Asistente del Presidente
Carlos Molinari Ortopedia Alemana S.A.C.I. Gerente Recursos Humanos
Mara Cecilia Mondolo Banco de la Prov. de Buenos Aires Asesor
Renato Montefiore Industrias Montefiore S.A.I.C. Vicepresidente
Maximiliano Montenegro Pgina 12 Periodista
Carlos Montero Instituto Argentino de Servicios Pblicos Presidente
Carlos Montini Cm. Arg. de la Industria del Juguete 1 Vocal
Virginia Moori Koening FUNDES Argentina Coord. Programa Entorno
Marcelo Morales Fundacin Centro Mendoza Secretario
Juan E. Moravek Unin Industrial Patagnica Presidente
Leopoldo Moreau H. Cmara de Senadores de la Nacin Senador Nacional
Guillermo Moreno Centro de Industriales Siderrgicos Director Ejecutivo
Laura Moresi Autopistas Urbanas S.A. Presidente

19
Wanda E Morinigo Subsecretara de Trabajo y Empleo GCBA Asesora
Anselmo L. Morvillo Anselmo L. Morvillo S.A. Presidente
Roberto Mosquera Electrometalrgica Andina SAIC Controller
Hugo Moyano CGT Secretario
Daniel Muchnik Clarn Periodista
Nicols Musco Laser Disc Argentina S.A. Gte. De Gestin de Calidad
Claudio Nadur ADIBA
Mauricio Naiberger Tejeduras Naiberger Presidente
Oscar Nan IDEPYME - ABAPPRA Sec. Estudios Econmicos
Hctor Npoli Manufactura Arrecifes S.A. Presidente
Osvaldo H Npoli Artes Grficas Yerbal S.A. Presidente
Norberto Nasalini UIPBA
Eduardo A. Nascimiento Acrometlica S.A. Presidente
Mario Nascinovich Radio Ciudad Periodista
Susana Nasuti Sec. del Centro de Prof. De Organismos de Control Responsable Legal Unidad de
Aud. Int.
Adolfo Navajas Artaza Establecimiento Las Maras S.A. Presidente
Roberto Navarro Pgina 12 Periodista
Leila Nazer Depto. Economa - UIA
Guido Nejamkis Reuters Periodista
Federico Nicholson Ledesma S.A.A.I. Director
Daniel Nigro Municipalidad de La Matanza Secr. Economa y Hacienda
Adrin Noriega ADIBA
Guillermo Noriega Siderca S.A.I.C. Director General
Ral Novoa Banco Interamericano de Desarrollo Especialista Sectorial
Adriana C. Nesch Cons. Prof. de Cs. Econmicas Capital Federal Consejera Titular
Mercedes Occhi Rubin Nobleza Piccardo Gte. Asuntos Regulatorios
Laura Luz Ojeda Periodista
Guillermo Oliver Fed. de las Industrias del Azcar y del Alcohol Gerente
Enrique Olivera ABAPPRA Presidente
Francisco Olivera La Nacin Periodista
Gabriel Olivero Radio Nacional Periodista
Orlando Olmos H. Cm. de Diputados de la Nacin Asesor
Leopoldo Orsay Vilmax S.A. Presidente
Daniel E. Ostropolsky Banco de la Nacin Argentina Director
Julio Otaola Keyton S.A. Gerente General
Guillermo Padilla Cm. Arg. de Destiladores Licoristas Presidente
Roberto Paladini Fed. Industrial de Santa Fe Presidente
Oscar Palomba TAM Lneas Areas Gerente General
Diego Panedo CQC Periodista
Ulises Panizza Periodista
Nstor Paradiso Ledesma S.A. Gerente de Negocio Frutas
Cecilia Parra ADIBA
Oscar M. Pascal ADIBA
Gianfranco Pasquino Universidad de Bologna Profesor
Jos Luis Passerini Bandex S.A. Director
Nstor Pavn ADIBA
Jorge Pegoraro Movimiento Industrial Nacional Coordinador
Fernando Peirano Depto. Economa - UIA
Miguel Peirano Unin Industrial Argentina Jefe Depto. Economa
Flavio Pennella ADIBA
Obdulio Pennella ADIBA Vicepresidente Secc. 3
Carlos A. Peralta Unin Industrial de Salta Presidente
Francisco Pereda ADIBA
Jorgelina Prez Agencia Infosic Periodista

20
Marcelo Prez ADIBA
Jos Prez Carmona Dot Com Impresores Gerente
Esteban Prez Fernndez El Da de La Plata Periodista
Oscar Prez Larumbe Abrinco S.A.
Horacio Pericoli Banco de la Nacin Argentina Director
Norberto Peruzzotti Asoc. de Bancos de la Argentina Director Ejecutivo
Miguel J. Petrelli ADIBA
Alejandro Peyrou H. Cm. de Diputados de la Nacin Diputado Nacional
Roberto Pico Agencia DyN Periodista
Hctor Pietranera Cm. de la Industria del Calzado Vocal
Rolando Pietrantueno Consejo Argentino Industria Vicepresidente
Aldo Pignanelli Banco Central de la Rep. Arg. Director
Marta Pintueles Depto. Educacin - UIA
Martn Pitn Radio Amrica Periodista
Jorge A. Podesta Laser Disc Argentina S.A. Director Comercial
Cristian Podest UIPBA
Federico Poli Unin Industrial Argentina Asesor Ct. Ejecutivo
Mario Poliak Agencia DyN Periodista
Ral Poliak Secretara de Empleo y Prod. PYME Dtor. Programas Sectoriales
Mario Poligronopulos TEGA Vicepresidente
Mario Polijronopulos Cm. de Fabric. De Mq. Y Equipos p/la Industria Presidente
Maurice Politi SGS Argentina S.A. Presidente
Daniel Polski Cancillera Argentina Dtor. Integracin Econmica
Americana
Fernando Pomilio Ca. Gral. de Fsforos Sudamericana S.A.
Miguel Ponce Banco de la Nacin Argentina Enc. Ctro de Neg. Pyme La
Plata
Roberto Pons Depto. Mercosur - UIA
Daniel Ponzo FM Cristal Periodista
Abel Posse Escritor
Pablo Prado Unin Industrial Gral. Sarmiento Presidente
Jos Priegue UIPBA
Jos M. Prieto Estado Mayor Conjunto de las FF.AA. Jefe Divisin Mediano Plazo
Roque Primerano ADIBA Tesorero
Ramiro Prodan E. L. T. Argentina S.A. Presidente
Rubn D. Puentedura IDEA Director Ejecutivo
Jos Mara Puppo Proyecto sobre Polticas Pymis Coordinador
Fernando Questa Peugeot Citron S.A. Dir. Relac. Institucionales
Juan Carlos Quetglas UIPBA
Fabin Quints Agencia Tlam Periodista
Anabella Quiroga Clarn Periodista
Juan Radonjic El Economista Periodista
Carlos Raimundi Honorable Cmara de Diputados de la Nacin Diputado Nacional
Pablo Ramos Tacma S.A. Director General
Rubn Rapetti ADIBA
Alfredo Raspanti ADIBA Vocal Titular
Cristiano Rattazzi Fiat Auto Argentina Presidente
Alberto Ravalli Olden Alimentaria S.A. Director
Sergio Razzani CAMIMA Socio
Pablo Reale CAMIMA Vicepresidente 1
Alejandro Rebossio La Nacin Periodista
Hctor P. Recalde CGT Jefe de Abogados
Rodolfo Rechax Revista Econmica Periodista
Luis A. Remaggi TTI-Tecnologa, Telecomunicaciones e Informtica S.A. Presidente
Jorge Remes Lenicov Diputado Nacional
Jorge Rendo Grupo Clarn Director Relac. Externas

21
Andrs Repar Ente Regulador de Gas
Manuel M Repetto Power Cold S.A. Director Comercial
Carlos Reutemann Provincia de Santa Fe Gobernador
Roberto A. Reyna Banco Central de la Repblica Argentina Director
Osvaldo E. Rial Unin Industrial Argentina Vicepresidente 3
Luis Ribaya Banco de Galicia y Buenos Aires Director
Higinio Ridolfi Automacin Micromecnica S.A. Presidente
Horacio Rieznik UIA - Consejo Acadmico Miembro
Csar Risso UIPBA
Ignacio Riverol Radio Amrica Periodista
Miguel J. Rizzo Pirelli Cables SAIC Adscripto Direccin General
Paolo Rocca Organizacin Techint Presidente y CEO
Alberto M. Rodero Justo Rodero e Hijos S.A.I.C. Presidente
Luis F. Rodofile Cons. Prof. de Cs. Econmicas Capital Federal Miembro de Comisin
Alfredo G. Rodrguez Sika Argentina S.A. Gerente General
Carlos Rodrguez ADIBA
Hctor C. Rodrguez Jefatura de Gabinete de Ministros Vice Jefe de Gabinete
Eduardo Rodrguez Arias Cm. Arg. de la Pequea y Mediana Ind. Metalrgica Secretario General
Adalberto Rodrguez Giavarini Relaciones Exteriores, Comercio Internacional y Culto Ministro
Horacio Rodrguez Larreta Cia. de Asesores Latinoamericanos S.A. Presidente
Gustavo Rodrguez Llaneza Patagonia Drill Mining Services S.A. Director Comercial
Liliana Rodrguez Paz Periodista
Aldo B. Roggio Cmara Argentina de la Construccin Vicepresidente 1
Daniel Roiter Consultor
Liliana Rojas ADIBA
Pedro R. Rojas Cm. Arg. de la Ind. de Bebidas sin Alcohol Presidente
Graciela Rmer Graciela Rmer y Asoc. Directora
M. Enrique Romero Asoc. de Fabricantes de Cemento Portland Apoderado
Jos A. Romero Feris H. Cmara de Senadores de la Nacin Senador de la Nacin
Daniel Rossel UIPBA
Nstor Rossi UIPBA
Angel Rozas Provincia del Chaco Gobernador
Ricardo Rozemberg Sec. de Industria/Centro de Estudios p/ la Produccin Director
Romina Rubinowicz Coca Cola FEMSA de Bs. As.
Carlos Ruckauf Provincia de Buenos Aires Gobernador
Leonora Ruggiero Proveedores Hospitalarios
Ral Ruibal Cm. Arg. de la Industria del Juguete Vicepresidente
Jos Sabate H. Cmara de Diputados de la Nacin Asesor
Gonzalo Sabat Consejo Federal de Comercio Exterior Director Ejecutivo
Juan Carlos Sacco Unin Industrial Argentina Tesorero
Jos M. Safarano Cons. Prof. de Cs. Econmicas Capital Federal Miembro de Comisin
Juan Carlos Sagardoyburu UIPBA
Miguel Saiegh ADIBA
Vernica Salatino Banco Mundial Country Officer
Guillermo Saldomando Banco de la Nacin Argentina Asesor de Prensa
Juan Carlos Salerno UIPBA
Alberto Snchez Partido del ARI Economista
Carlos Snchez Secretario de Industria Secretario
Graciela Snchez Cm. Indust. Arg. de la Indumentaria Gerente
Ricardo Snchez FUNDES Argentina Gerente General
Carlos Snchez Avelino Comisin de Finanzas UIA Presidente
Tomas Snchez de OSDE Gerente de Rel. Inst.
Bustamante
Domingo Sandoval Transportadora de Gas del Norte S.A. Gte. de Recursos Humanos
Jos Pedro Sanjuan CAFAEMEH-Cm. de Fab. de Ap. Elct. y Med./Hogar Presidente

22
Gabriel Sanseveromp Observatorio Pymi
Jorge Santa Cruz Fundacin Centro de Desarrollo Empresarial Rafaela Presidente
Jorge Santamaria Banco de la Nacin Argentina Enc. Centro de Negociacin
Francisco Santangelo Frigorifico de Aves Soychu Director
Fernando Santillan Ledesma S.A. Relaciones Exteriores
Diego Santilli Banco Ciudad de Buenos Aires Director
Eduardo Santin H. Cm. De Diputados de la Nacin
Alberto Savi Consejo Provincial de la Familia y Desarrollo Humano Dir. Area Int. Discapacitado
Gabriel Sbruzzi Organizacin Techint Gte. Rel. Institucionales
Claudio Scaletta Pgina 12 Periodista
Carlos Scatamachia UIPBA
Ariel Schifein Bloque Alianza - Legislatura Ciudad Bs. As. Presidente
Ariel Schifrin Legislatura GCBA
Jorge Schvarzer Facultad de Ciencias Econmicas - UBA Secr. de Invest. y Doctorado
Carlos Schwartzer ADIBA
Nstor Sclauzero Canal 26 Periodista
Bruno Screnci Silva Banco Ciudad de Buenos Aires Asesor Director
Leandro Selem Agencia DyN Periodista
Graciela Selene Offset Congreso S.A Apoderada
Eduardo Serenellini Canal 26 Periodista
Jorge Shimes ADIBA
Pablo Sierra Secretara para la Tecnologa Dtor Coord. Interinstitucional
Nessa Sills Periodista
Pablo Silveyra Alpesca S.A. Director
Silvio Simoneschi Cm. Arg. de la Pequea y Mediana Ind. Metalrgica Presidente
Eduardo Siruffo Coca Cola FEMSA de Bs. As.
Martn Sivak Revista XXlll Periodista
Jorge R. Sorabilla TN Platex Director
Claudio Speranza Ezeta F.I.C.I.S.A. Vicepresidente
Edgardo O. Spinelli Cons. Prof. de Cs. Econmicas Capital Federal Presidente Comisin
Omar Spinelli PWC Consulting Socio
Juan Pablo Spinetto El Economista Periodista
Roberto Starke Ministerio Relac. Ext. Com. Int. y Culto Asesor de Prensa
Alberto Stein Stein Ferroaleaciones S.A. Presidente
Leonardo Steyerthal Estado Mayor Conjunto de las FF.AA. Director Gral de Logstica
Stella M. Sturla Comisin Nacional de Comercio Exterior Secretaria General
Gabriel Sueldo UIPBA
Hugo Suffriti SGS Argentina S.A. Gte. Relac. Institucionales
Eduardo Suranyi Lumilagro S.A. Presidente
Laura Sverdlick Desde la Bolsa Periodista
Susana Szapiro Boletn Techint Economista Jefe
Marcelo Szarfmeser Cm. Ind. De las Manufacturas del Cuero y Af. Rca. Arg. Presidente
Area Tabar Periodista
Ricardo Taffarel H. Cmara de Senadores de la Nacin Senador Nacional
Fabin Tarrio ADIBA
Hugo Tavelli Saeta S.A. Presidente
Virgilio Tedin Uriburu Fundacin Okita Director Ejecutivo
Sergio Telecemian Cm. de la Industria del Calzado
Guillermo Tello Rozas Subsecretara de Trabajo y Empleo GCBA Subsecretario
Alejandro Tenconi TECHINT S.A. Asist. Ejecutivo Presidencia
Rodolfo Terragno Ciudad de Buenos Aires Senador Nacional Electo
Claudio Terrs Ledesma S.A. Asistente de Directorio
Antonio Terrezza ADIBA
Antonio Testa ADIBA
Elba M Thompson Autopistas Urbanas S.A Asesora - Directorio

23
Javier Tizado Strat Consultora de Empresas Consultor
Luis Tobio Visteon S.A.
Jorge A. Todesca Banco de la Prov. de Buenos Aires Vicepresidente
Daniel Tognetti CQC Periodista
Sebastin Toro Periodista
Roberto Tortosa Curtiembre Roberto Tortosa S.A. Presidente
Alberto Tosco Faraday S.A. Gerente Comercial
Carlos Tramutola Strat Consultora de Empresas Consultor
Martn Traverso Ledesma S.A. Asistente de Gerencia Gral.
Pablo Trevisi Agencia DyN Periodista
Osvaldo E. Trocca Cons. Prof. de Cs. Econmicas Capital Federal Asesor Econmico
Carlos Troilo UIPBA
Berta Uchitel El Parlamentario Periodista
Alberto Uhart Fed. Industrial de Santa Fe Protesorero
Luis M. Ureta Sanz Pea Peugeot Citron S.A. Vicepresidente 1
David Uriburu Siderar S.A. Dir. Rel. Institucionales
Patricia Vaca Narvaja Consumidores Argentinos Presidente
Eduardo Valdes Legislatura GCBA
Jorge Valdez Rojas Transportadora de Gas del Norte S.A. Presidente
Alberto J. Valle Secretara de Industria Coordinador
Hctor Valle FIDE Presidente
Ricardo Valls Cm. Arg. De la Construccin
Walter Van Dan Klaukol S.A Presidente
Pedro Vara Petroqumica Ro Tercero Presidente
Eduardo Varas UIPBA
Amadeo Vzquez Fundacin Mediterrnea Vicepres. Regional Bs. As.
Ana Mara Vzquez Q Grupo Asesor S.A. Presidente
Jos M. Vega Unin Industrial de Corrientes Gerente
Emilio Velazco ADIBA
Javier Vence Agencia DyN Periodista
Anbal Venezia ADIBA
Antonio Venezia ADIBA
Marcelo Vensentini Legislatura GCBA
Luis Verdi T&V Asociados Vicepresidente
Javier Vernengo Fiat Argentina S.A. Gerente de Prensa
Hugo Vicente FAIMA Presidente
Norberto Vidal Ministerio de RR.EE. Com. Int. y Culto Director Estrat. Com. Ext.
Diego F. Videla Yerbatera Misiones S.A. Director
Carlos Vigani UIPBA
Daniel Vila Grupo I Presidente
Joaqun Villar Estado Mayor Conjunto de las FF.AA. Jefe Divisin Planes Log.
Ral E Vivas Confederacin General Econmica Presidente
Horacio Waingortin Facultad de Ingeniera UBA Secretario Depto. Economa,
Organizacin y Legal
Pedro Waisman Cm. Ind. de la Motocicleta, Bicicleta, Rodados y Af. Director Ejecutivo
Carlos West Ocampo Fed. de Asoc. de Trabajadores de la Sanidad Arg. Secretario General
Brian Winter Reuters Periodista
Federico Wollkopf CQC Periodista
Eduardo E. Wydler Cm. de la Industria Curtidora Argentina Presidente
Diego Yofre BICE Presidente
Martn Zabala Fotgrafo DyN Periodista
Patricio Zavala Lagos Alpargatas S.A. Presidente Consejo Vigilancia
Claudio Zlotnick Pgina 12 Periodista
Miguel Zorraqun ADEFA
Jorge H. Zorreguieta Fed. de las Industrias del Azcar y el Alcohol Presidente

24
Presentacin de la 7 Conferencia Industrial Argentina
Locutor
Seoras y seores, para dar la bienvenida a los presentes vamos a escuchar las palabras del seor Presidente de la Unin
Industrial Argentina, Dr. Jos Ignacio Demendiguren.

Jos Ignacio de Mendiguren


Seor Jefe de Gobierno de la Autnoma de Buenos Aires, Dr. Anbal Ibarra, seores empresarios, seores legisladores,
estamos hoy muy contentos en iniciar est 7 Conferencia Industrial Argentina.

Sabemos que la hacemos en un momento muy difcil, en un momento donde el pas nos pide a cada uno de nosotros lo
mejor de nosotros. Y en esta Conferencia dos cosas nos gustara concretar en estos dos das y medio. Primero, aportar
desde nuestra modesta posicin o visin respuestas concretas a problemas concretos, y segundo transmitir que creemos
que estas propuestas que podamos hacer es imposible poder implementaras si previamente no logramos entre los argenti-
nos los consensos bsicos para poder en una situacin tan complicada hacerlas propias.

Por esto, estos son los dos ejes que ahora el ingeniero Gotelli nos va a explicar, en los cuales hemos estado trabajando y
tambin quisimos citar a buscar los consensos a todos aquellos que creemos que es necesario un proyecto con una pro-
funda identidad nacional y aun sabemos que no pensamos igual porque creemos que los consensos se logran cuando los
intentamos encontrar entre los que no pensamos igual.

As que, bueno, esta va hacer nuestra propuesta y nos encantara sinceramente poder llegar al da jueves a la noche y
presentarle al Presidente de la Nacin, decirle que ac estuvimos todos, estuvimos los empresarios de la industria, del
campo, de la construccin, que estuvimos juntos los sectores polticos de los ms diversos espectros de la Argentina, la
oposicin, el oficialismo, que estuvieron los gobernadores, que representan el interior del pas, que tambin tuvimos un
Foro de Intendentes, tambin de todos los partidos que nos estn demostrando lo que estn haciendo desde el da a da
para la contencin social y productiva del pas, que tambin estuvieron ac las universidades, con ellos hemos trabajado y
vamos a presentar un trabajo sobre lo que hay consenso, pero tambin va a estar la Iglesia, va a estar todo yo creo, el
espectro ms importante que hoy en la Argentina, le queremos decir al Presidente que somos capaces de encontrar los
consensos necesarios para doblegar esta crisis.

Si eso podemos hacer el da jueves, esta Conferencia la Unin Industrial Argentina la va a considerar exitosa, sino tal vez
sea una Conferencia ms, pero que no va a estar a la altura de la circunstancia que hoy la Argentina nos pide. Muchas
gracias.

Locutor
Para presentar la Conferencia ahora, invitamos a dirigir la palabra a todos los presentes, al seor presidente del encuentro,
Ingeniero Guillermo Gotelli.

Guillermo Gotelli:
Seor Jefe de Gobierno de la Ciudad de Buenos Aires, seores Embajadores, seores empresarios, seores miembros de
la Fuerza Armada amigos y amigas:

Cuenta la historia que Alejandro Magno estaba caminando un da por un campo de batalla y ve un soldado que estaba
escondido detrs de un rbol, cuando Alejandro Magno va hacia el soldado y le pregunta: Cmo te llamas? Y l le dice
Alejandro, y le dice, tiene dos opciones o te cambias el nombre o vas a pelear.

Nosotros los argentinos estamos detrs de muchos arboles que tenemos que salir detrs de ellos para ir a buscar esta
batalla, retomar la senda del crecimiento de nuestro pas. Estos arboles nosotros los tenemos identificados y tenemos que
ir diseando cual es el plan de batalla, cual es el plan por el cual la Argentina va a retomar el crecimiento.

Este es el propsito que nosotros queremos darle a la Conferencia, queremos encontrar la forma de remover los proble-
mas y queremos simultneamente encontrar los procesos por el cual juntos vamos a disear este plan de la batalla.

Para eso dos cosas tenemos, por un lado, como deca recin el Doctor de Mendiguren, tenemos los diagnsticos, tenemos
propuestas, que han sido elaborados no solo por todos los estudios que tenemos, sino por la vivencia que nos da a noso-
tros el hecho de ser representantes de todos los sectores y de todas las regiones del pas, que estamos en contacto con
todo lo que nos esta pasando da a da, con todos los sectores que tienen propuestas y que estn viviendo una realidad
que hoy esta exigiendo ms de todos nosotros, creemos en estas propuestas y en estos diagnsticos que hace falta un
nuevo proyecto ideolgico, un proyecto ideolgico que permita recuperar la viabilidad de la produccin, de agregar valor,
esto es que haya una revalorizacin de la produccin, que el valor produccin este por encima de esta Argentina rentistica.

Esto implica cambios, pero deca una vez un estratega... los tiempos son ms poderosas que las cabezas. No es bueno
cambiar todo el tiempo, pero tampoco es bueno no tener el sentido comn para revisar las ideas y adaptarlas en lo que no
es sustancial, eso no quiere decir que no reconozcamos las restricciones, que es distinto adaptar las polticas, no es lo
mismo tener restricciones de financiamiento que usar las mismas polticas para buscar la solucin del problema financiero.

Sabemos que tenemos muchas propuestas nuestras, pero que tambin las vamos a contrastar con paneles sumamente
calificados, como los que tenemos no solo por los diagnsticos que tenemos durante la tarde de hoy y las propuestas que
hemos llevado en su momento incluso a organismos internacionales, sino que tambin tenemos propuestas de procesos

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como es el que se hace maana a la maana que hace Jorge Forteza o de la recuperacin de Italia de la posguerra que la
van hacer un poltico y un economista de primer nivel.

Tambin tenemos anlisis de las variables que nos permiten mejorar la competitividad, el costo del capital es una de las
variables fundamentales y en ese sentido nosotros creemos que el costo de capital implica tanto la forma de hacer llegar el
capital en forma eficiente, como de poder lograr estructuras de capitalizacin para las empresas que los permitan ser ms
viables, esto significa, empresas que tengan ms patrimonio que permita mantener la identidad nacional.

Tambin tocamos el tema de cmo se relacionaba la Argentina con el mundo, la globalizacin es una herramienta, una
herramienta para mejorar la calidad de vida de la nacin, para eso lo tenemos que hacer a partir de la ideologa y cono-
ciendo las tecnologas que hacen falta para poder negociar con el mundo. Las recientes conclusiones que la Organizacin
Mundial de Comercio, ENDOA, dicen dos temas muy importantes: primero, los pases desarrollados se han comprometido
a ceder las herramientas que han estado abusando, como por ejemplo, las de antidumping y simultneamente se han
comprometido a brindar ms herramientas para que los pases con menos capacidad de desarrollo tengan capacidad para
manejar los complejos sistemas del comercio mundial.

Esto es un tema que lo tenemos que tener en nuestras cabezas, nos integramos a partir de nuestra ideologa en un siste-
ma que es realmente complejo, el crecimiento a partir de la competitividad va a traer un elemento fundamental, la produc-
cin va a permitir incorporar gente al consumo, que es la fuente de crecimiento y que ademas permite la redistribucin del
ingreso, de una forma que no solamente fomente el crecimiento, si no que ademas de un sentido social a nuestra actividad
empresaria.

En cuanto al proceso, la Unin Industrial Argentina ha venido hace mucho tiempo buscando consenso, buscando inter-
cambiar ideas y se han logrado muchisimos acuerdos, tenemos diagnsticos que compartimos tenemos consensos que
vamos identificando pero desde una posicin de humildad, ya se han lanzado procesos.

El propsito de esta Conferencia es justamente lograr poner en todos estos paneles, en todas estas mesas de discusin
justamente el objetivo de que la sociedad pueda empezar a ver su dirigencia en acuerdos de cmo seguir para adelante,
este proceso tiene que ser incluyente, tienen que estar representados todos los sectores, por supuesto que tiene que ser
eficiente, estamos constantemente rehaciendo trabajos que probablemente estn disponibles; requiere compromiso y re-
nunciamientos, para comprometerse cada uno tiene que percibir humildad en la contra parte y no van a existir verdades de
unos sobre otros que le digan a la sociedad qu es lo que tienen que hacer, sino que la sociedad en su conjunto tiene que
definir cmo lo va hacer y tiene que represtigiar a la persona, como persona activa en la economa y a su vez a los diri-
gentes.

No creemos de que haya gente que es de primera calidad y gente que es de segunda calidad, los dirigentes de la sociedad
son los que tienen que entusiasmar a la sociedad para poder tener un proyecto para todos y es por eso que en esta Confe-
rencia participan, como deca muy bien el Presidente de la Unin Industrial, universidades, sindicalistas, polticos, empre-
sarios, produccin, Iglesia, pensadores, pero este proceso no termina ac, esto es una etapa.

Lo que nosotros queremos es que a partir de esta Conferencia, contine esto que empezamos en otras conferencias y en
otros proyectos que como Unin Industrial hemos desarrollado y que es que salga de ac una agenda de eventos y temas
que nos restituyan la capacidad de creer y crecer en este pas. Estos pasos deben ser cortos para poder ser eficaces, pero
tienen que estar tensados por ese sueo de que la cultura de la produccin y de agregar valor nos lleve a dar oportunida-
des y dignificacin a todos los argentinos.
Muchas Gracias.

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Apertura de la 7 Conferencia Industrial Argentina
Locutor:
A continuacin y para dejar abierta esta 7 Conferencia Industrial Argentina, har uso de la palabra el Sr. Jefe de Gobierno
de la ciudad autnoma de Buenos Aires. Seoras y seores habla el Dr. Anbal Ibarra.

Dr. Anbal Ibarra


Buenas tardes, seor Presidente de la Unin Industrial Argentina, seoras y seores.

Quiero comenzar celebrando la valenta intelectual y poltica que esta demostrando la Unin Industrial en la organizacin
de esta Conferencia. La pluralidad y la amplitud de esta convocatoria que rene a empresarios, sindicalistas, economistas,
gobernantes y polticos tiene escasos o ningn precedente.

Es posible encontrar otros llamados similares, pero este tiene la particularidad de que proviene de una institucin que ex-
presa a los sectores de la produccin una institucin que esta directamente vinculada al desempeo de la economa real.
Debo decir que la Unin Industrial ha abierto una ventana en el asfixiante enclaustramiento del pensamiento nico que
parece dominar la escena Argentina.

Aquel que pregona obsesivamente que la nica medida de salvacin es reducir el gasto publico, seguramente es imperioso
reducir el gasto publico, pero tal vez a partir de esta convocatoria sea posible agregar alguna otra idea al modesto arsenal
ideolgico con el que hoy estamos enfrentando esta crisis histrica, porque como ya he dicho otras veces, el equilibrio de
las cuentas publicas no es un objetivo que pueda considerarse nacional, sino apenas instrumental, es una herramienta que
puede ser ms o menos til segn las circunstancias para realizar un proyecto de desarrollo pero en si mismo el dficit
cero no significa nada o lo que es peor puede significar produccin cero, consumo cero, recaudacin cero, crecimiento
cero.

Cuando se impone forzosamente como resultado de la perdida del crdito externo y sin estar acompaado de un programa
de desarrollo. Hace cuatro meses, cuando la consigna dficit cero fue lanzada desde el gobierno nacional pudimos leer
una serie de notas periodsticas que explicaban los efectos beneficiosos, que el equilibrio fiscal haba tenido sobre las
economas y las sociedades de la repblica de Irlanda y del Reino de Noruega.

En ambos casos se subrayaba enfticamente que la decisin de estos estados de liquidar el gasto publico haba permitido
despus de un quinquenio de sacrificios sociales iniciar una etapa de desarrollo sostenido sobre bases slidas, pero en los
dos casos se omitan o por lo menos no se consideraban otras condiciones que permitieron el despegar econmico de
ambas naciones.

En el caso de Noruega hay que reconocer que la poltica de dficit cero fue acompaada por el descubrimiento de impor-
tantes yacimientos petrolferos cuya explotacin permitieron subsidiar la poltica de ajuste fiscal con crecimiento.

El caso de la repblica de Irlanda, fue menos fortuito y ms paradigmatico, Irlanda puso en marcha su poltica de reduccin
de gasto publico, con una enorme asistencia financiera internacional que le permiti lanzar en paralelo un programa de
desarrollo sostenido dando impulso a un sector industrial estratgico, como ustedes saben, Irlanda irrumpi en el mercado
mundial, como uno de los principales productores y exportadores de softword informtico, de modo que la reduccin del
gasto publico fue solo una de las patas instrumentales de un programa de desarrollo amplio, racional, autosostenible y
ademas asistido financieramente por la comunidad internacional.

Nuestra poltica de dficit cero no tiene ninguno de estos dos componentes, le esta faltando, como dice el lema de esta
convocatoria, formar parte de un proyecto nacional de desarrollo. La apertura mental que nos esta proponiendo la Unin
Industrial tiene otros componentes, otros estmulos intelectuales, por lo pronto, por diversas circunstancias, hemos venido
postergando la discusin de un proyecto nacional de desarrollo a la espera de un, a esta altura, improbable momento ms
oportuno.

Primero, la postergamos para no entorpecer la reactivacin del ao 2000, despus para no entorpecer el blindaje, despus
el megacanje, despus las elecciones del 2001, por fin la Unin Industrial decidi tomar el toro por las astas, puso el esce-
nario y propuso el debate, en un momento en que los tiempos polticos parecen agotarse, seriamos mezquinos si ante
pusiramos nuestras ambiciones personales y proyectos polticos para el 2003 a la imperiosa necesidad de discutir un
rumbo para el pas.

Ya no habr momento ms oportuno en las actuales circunstancias, cada da que pasa significa un mayor deterioro, en
este sentido coincido con la visin de los obispos Argentinos cuando afirman: que una corrupcin generalizada esta mi-
nando la cuesin de la Nacin, yo entiendo que en la declaracin de los obispos la referencia a la corrupcin no significa
solo la comisin de los delitos o de hechos inmorales, sino que alude un clima de descomposicin general.

Si hoy no buscamos con urgencia acuerdos estratgicos en el ao 2003, esta nacin ser un desierto.

En medio de la crisis y presos de la urgencia venimos perdiendo hasta la libertad de decir lo que pensamos, vivimos todos,
los polticos, los empresarios, los sindicalistas, los obispos, los lideres sociales, haciendo rodeos discursivos, dando vuel-
tas, abriendo el paraguas antes de hacer cualquier afirmacin sobre la realidad econmica, nos sentimos bajo sospecha,
bajo la sospecha de ser irresponsables, y estamos obligados a confirmar, todo el tiempo, que queremos pagar la deuda,
que queremos corregir el defit fiscal, que queremos reducir el excesivo gasto publico, que queremos sostener la convertibi-
lidad y todo esto es cierto.

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Estamos dispuestos a hacer todo lo humanamente posible para cumplir con estos objetivos, precisamente porque quere-
mos actuar frente a una crisis histrica con responsabilidad y prudencia. Pero tambin es cierto que a pesar de toda nues-
tra prudencia la crisis no cede y no cede porque falta un factor fundamental que es la confianza, no nos cree la gente, ni
nos creen los inefables mercados cuando repetimos una y otra vez que vamos a pagar la deuda, que vamos a corregir el
dficit fiscal, que vamos a reducir el excesivo gasto publico, que vamos a mantener la convertibilidad y que ademas vamos
a crecer.

Contra algunas interpretaciones oportunistas, yo estoy seguro de que el ncleo de la desconfianza no reside en la falta de
credibilidad de la clase poltica, ni en la de los empresarios, ni en la debilidad de un gobierno, lo que perdi toda confianza
es el modelo econmico, hoy cuando hasta los sectores ms beneficiados por la convertibilidad estn siendo alcanzados
por la recesin, es imposible agregar ms evidencias socioeconmicas de que el modelo est terminando.

Esta convocatoria de la Unin Industrial tiene la virtud de haber quebrado el corset intelectual del pensamiento nico, de
haber puesto sobre la mesa dos cuestiones que estaban escondidas bajo la alfombra, cuestiones de las que nadie habla o
de las que se pretende delegar a una segunda hipottica etapa. El problema de la demanda interna y el problema de la
competitividad externa de nuestra economa.

En verdad, demanda interna y competitividad externa son la claves para poner en marcha la economa real, y ac esta el
ncleo del problema, no es posible seguir posponiendo la economa real para una segunda etapa en aras del altar fiscal y
del ordenamiento de las cuentas publicas, porque otra vez hay que repetirlo, en el largo plazo estaremos todos muertos,
hay que ocuparse de ambas dimensiones econmicas en simultaneo, y quiero decirles que en esta direccin venimos
trabajando en la ciudad.

Definimos un nuevo sentido para la intervencin del sector publico en desarrollo econmico, estamos haciendo una poltica
que convina la accin del gobierno, de la banca publica y del sector privado.

Con la ley de compre nacional aprovecharemos el poder de compra del estado para beneficio de la produccin y el trabajo
local y nacional, creando un derecho de preferencia para las medianas y pequeas empresas en las compras y contrata-
ciones de la ciudad, es una medida, solo una de las muchas decisiones que puede tomar el estado para proteger la de-
manda interna e incentivar la produccin.

A travs del banco Ciudad y por medio del fondo de coalicin de tasas estamos ofreciendo crditos a tasas subsidiadas
para Pymes radicadas en el distrito, son las tasas ms bajas de todo el pas, al 7 % y 8 % anual segn o no estn en el sur
radicadas las inversiones.

Estamos vinculando a las Pymes con las grandes empresas de la ciudad, para que las pequeas empresas se conviertan
en proveedoras de las grandes. Por medio de convenios entre diferentes cmaras empresarias estamos promoviendo
practicas asociativas que permitan reducir costos de produccin y exportacin, y ya estn funcionando en la ciudad los
primeros grupos Pymes de produccin y exportacin, esta estrategia de conectividad y asociacin de pymes puede tomar
escala nacional e incluso regional, fue as que concurrimos, concurr yo personalmente, a San Pablo con ms de cuarenta
empresarios para posibilitar los contactos con nuevos mercados y hemos dejado abierta la primera oficina comercial de la
ciudad de Buenos Aires en el exterior.

Ahora mismo, en estos momentos, se est concluyendo tambin una visita comercial de empresarios y funcionarios de
gobierno de la ciudad a la repblica popular China. Creemos que no solo es necesaria sino que tambin es posible crear
un nuevo tejido productivo, con nuevo perfil, con mayor valor agregado, y vinculado fuertemente al comercio exterior.

Por otra parte, en la ciudad mantenemos la inversin publica en obras de infraestructura y estamos dispuestos a defen-
derla con esfuerzo porque creemos que tiene un doble impacto, social y econmico, mejora las condiciones para el desa-
rrollo humano al mismo tiempo que cumple una funcin dinamisadora de la economa. Aun en medio de la recesin y de la
crisis, la ciudad est invirtiendo en la duplicacin de su red de subterrneos y en el remplazo de la traza actual por una
traza transversal que mejorara la infraestructura del transporte en la zona sur e integrara el territorio urbano.

La obra completa que ya est en marcha, implica una inversin total de alrededor de mil quinientos millones de pesos y
tiene un plazo de ejecucin de aproximadamente ocho aos. Hemos tambin ampliado el plan hidrulico y hemos iniciado
las licitaciones para la construccin de ms de veinticinco reservorios con una inversin de ms de cien millones de pesos,
que significara tambin una mejora en la infraestructura de la ciudad de Buenos Aires.

Creemos que si a la inversin publica y a la estrategia de crear una nueva trama productiva asociada al mercado externo le
sumamos una participacin inteligente del estado que salvaguarde selectivamente aquellos sectores productivos que con-
sideramos estratgicos para el desarrollo estaremos sentando las bases para el proyecto nacional que estamos empezan-
do a discutir.

Yo haba mencionado al principio el caso de Irlanda, para llevar adelante una experiencia de desarrollo econmico basada
en una industria altamente tecnologizada, como es la informtica, hay que contar con educacin de excelencia. Irlanda no
podra haberlo hecho si no hubiera confiado en la capacidad de su sistema educativo y quiero decirles que en esta ciudad
de Buenos Aires tambin estamos dando prioridad a la educacin.

Hemos lanzado un plan de desercin escolar cero, que combina becas, hemos entregado ms de seis mil este ao pro-
gramas de ayuda para los chicos que deben rendir exmenes en marzo, apuntando a bajar el fracaso escolar consiguiente;
hemos recuperado edificios escolares, hemos construido nuevos jardines de infantes, pusimos en marcha las primeras

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escuelas bilinges de Amrica Latina, hemos dotado de conexin a Internet a todas las escuelas de la Capital. Ahora es-
tamos dotando de Internet, con doce computadoras por grado, a los sptimos grados de la escuelas publicas de la ciudad.

En cualquier proyecto nacional de desarrollo la educacin debe ser considerada una piedra angular que es garanta de
igualdad de oportunidades, cumple la funcin social integradora y permite cumplir con los estndares de capacitacin que
hacen sostenible a cualquier programa econmico competitivo.

Pero para todo esto, y lo deca recin el presidente de la Unin Industrial Argentina, para todo esto se requiere consenso,
se requiere consenso para decidir cuales son los sectores estratgicos para el desarrollo y cules son las medidas de
salvaguarda que se van a tomar, se requiere consenso para corregir los precios relativos de la economa, se requiere con-
senso para proteger la demanda, para reconstruir el mercado interno que hoy no existe en la Argentina y que exige ponerle
un limite al deterioro del salario real y un freno al crecimiento alarmante de la desocupacin.

Para todo esto, por el tamao de la tarea, el consenso debe ser muy amplio, debe incluir a los sectores de la produccin y
el trabajo, debe incluir a los partidos polticos, a sus dirigentes, debe sumar a la iglesia catlica, a los principales cultos
religiosos, debe incorporar a las organizaciones del tercer sector, y a los representantes de la educacin y de la cultura.

Pero este consenso, esta bsqueda de denominadores comunes solo tiene sentido si se aceptan y se reconoce las dife-
rencias que existen entre todos nosotros en el punto de partida, la bsqueda del consenso es algo trabajoso, lo se por
experiencia, lo se porque encabezo un gobierno de amplia participacin, integrado por frepasistas, por radicales, por pero-
nistas, por gente del ARI, todas aquellas convocatorias al consenso cuyo punto de partida es la homogeneidad o peor la
imposicin de puntos de vista son solo retricas, no sirve que nos traigan el programa escrito, que nos digan que es lo
nico posible y que nos chantageen para que lo firmemos, eso no es consenso eso es coercin.

Tampoco se pueden alcanzar consensos si se ignoran las responsabilidades colectivas, no se puede seguir sosteniendo
livianamente que la responsabilidad de las crisis es nica y exclusiva de la clase poltica, las sociedades que demolieron en
bloque a su clase poltica terminaron entregando el gobierno a dos clases de aventureros, a los autoritarios o a los rapaces
o a una mezcla de ambos, autoritarios y ademas rapaces.

La magnitud de la frustracin argentina es responsabilidad colectiva, de por lo menos el conjunto de la clase dirigente,
polticos, empresarios, sindicalistas, los que piensen que el voto bronca solo fue para los polticos, se equivocan, toda la
clase dirigente debe sentirse interpelados por el voto bronca.

Y en este punto coincido plenamente con mi amigo de Mendiguren, cuando afirma que hay que reconocer errores y res-
ponsabilidades, no para echar culpas sobre el pasado, si no para construir otro futuro, queda pendiente una gran pregunta:
Quin deber tomar el desafo que hoy queda lanzado a escena? Quin deber convocar a todos los sectores para crear y
construir ese consenso?

A mi juicio esta responsabilidad es del estado como representante del inters general, la mesa del consenso sobre un
proyecto nacional de desarrollo debe ser una cuestin de estado.

Seoras y seores, no hay modelos sustentable sin consenso social, en el mejor de los casos podr durar como una impo-
sicin autoritaria.

Es tal vez la mayor expectativa social latente la que resulta ms difcil expresar en palabras porque se trata de recrear un
futuro, hay mucha razn en esta expectativa de la sociedad, los proyectos de desarrollo estratgico sirven para orientar
todas las polticas hacia un objetivo nacional y este proyecto de desarrollo es lo que nos falta para salir del cortoplacismo
de la improvisacin y de la supervivencia, la Argentina debe dejar de actuar como un pas de nufragos y comenzar a
comportarse como una Nacin que es lo que somos.
Muchas gracias.

Locutor:
Seoras, Seores, habiendo quedada inaugurada esta 7 Conferencia Industrial Argentina, invitamos al Padre Carlos Aca-
puto, quien va a leer una oracin por la patria.

Padre Carlos Acaputo:


En nombre del Padre, del Hijo y del Espritu Santo.

Jesucristo Seor de la historia necesitamos, nos sentimos heridos y agobiados, precisamos tu alivio y fortaleza, queremos
ser Nacin, una Nacin cuya identidad sea la pasin por la verdad y el compromiso por el bien comn, danos la valenta de
la libertad de los hijos de Dios, para amar a todos sin excluir a nadie, privilegiando a los pobres y perdonando a los que nos
ofenden, aborreciendo el odio y construyendo la paz. Concdenos la sabidura del dilogo y la alegra de la esperanza que
no defrauda. T nos convocas, aqu estamos Seor, cercanos a Mara que desde Lujn nos dice: Argentina canta y cami-
na, Jesucristo, Seor de la historia, te necesitamos, amn.

Locutor:
Bueno, dicho esto y con esta ceremonia inaugural, declaramos inaugurada esta Conferencia y agradecemos nuevamente
al Seor Jefe del Gobierno de la Ciudad de Buenos Aires y al Padre Acaputo y agradecemos a todos ustedes y a todos los
que han hecho posible esta Conferencia, a los sponsors, las instituciones que han venido trabajando con nosotros, desde
las Naciones Unidas, el BID, CEPAL, etc., as que nuevamente muchas gracias a todos e invito al prximo panel. Si pue-
den venir con Juan Carlos Lascurain de las PyMEs y las Economas Regionales, muchas gracias.

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La situacin de las Pymes y las regiones.
Dr. Juan Carlos Lascurain:
Damos inicio a la visin regional. En esta primera etapa nos acompaan el Presidente de la Unin Industrial de Misiones, el
Ing. Coll, tambin nos acompaa Jorge Santa Cruz, representante de Rafaela, Sunchales y el Sr. Roberto Domenech,
representando al sector avcola. En el espacio siguiente Vicente Donato nos dar la visin de lo acontecido en el perodo
1996-2000 a travs de los estudio que ha hecho el Observatorio PyMI de la Unin Industrial Argentina y finalizamos con la
Propuesta de Lineamiento para una Propuesta PyME en Argentina, trabajo que estamos llevando adelante conjuntamente
con CEPAL, con el Banco Interamericano de Desarrollo, con la Universidad de General Sarmiento, FUNDES y la Unin
Industrial Argentina a travs del Departamento PyMI y a travs del Observatorio PyMI, adelante Coll, por favor.

Jos Luis Coll:


Seor Presidente de la Unin Industrial Argentina, Seor Vicepresidente, Seor Presidente de la Comisin Organizadora
del Congreso, colegas empresarios.

Quizs sea redundante plantear en este mbito la importancia estratgica que tienen las Pymes, en un proceso de desa-
rrollo, pero conviene destacar una vez ms que dicha importancia radica no solamente en su elevada participacin en la
generacin de empleo tanto en cantidad como en calidad, sino tambin en su capacidad para adaptarse rpidamente al
cambio tecnolgico y en el rol que desempean como articuladoras e integradoras de las economas regionales.

Habida cuenta de todas estas caractersticas, es indudable que las Pymes estn llamadas a desempear un papel decisivo
en cualquier proyecto de desarrollo que ponga nuevamente en el centro de las prioridades las industrializacin del pas en
su conjunto y de las economas regionales en particular.

Desde mi juventud ha sido mi principal preocupacin la marcha y el destino de mi pas y en cada etapa de mi vida que me
toc actuar y en cada uno de los roles, como estudiante, como ingeniero, como empresario, ha sido mi ocupacin y mi
compromiso ayudar a construir de mi pas una Nacin. Llevo en el movimiento empresario ms de tres dcadas de activi-
dad, cumplo en este noviembre 30 aos de haber sido electo en uno de los cargos importantes que recuerdo con ms
orgullo, el de Presidente de la Federacin Econmica de Misiones, y a lo largo de todo este tiempo vi como sin solucin de
continuidad se iban destruyendo nuestras Pymes y nuestras economas regionales, nunca cambiando la tendencia, algu-
nas veces pronuncindose ms la tangente indicativa, especialmente en este ltimo cuarto de siglo, pero jamas alterando
su signo negativo, siempre empezando los procesos destructivos por la periferia del pas, por eso nuestras fronteras ms
que la vanguardia de un pas pujante que indique que aqu comienza la Argentina, parecen retaguardias de un ejrcito en
retirada que solo se sostiene por el esfuerzo de sus habitantes para cumplir con el compromiso que tienen con sus provin-
cias y con su pas.

En el planteo del anlisis de la realidad nacional, algunos nos escuchaban pero crean que su proximidad al calorcito del
poder o su ubicacin geogrfica les daban ventajas comparativas que los tenan protegidos o dicho en forma ms criolla,
estos daos no eran para ellos. Muchos compartieron nuestras quejas y coincidieron en que este modelo no estaba pro-
yectado para beneficiar a los argentinos que trabajan, producen y pretenden acumular e invertir riquezas en cualquier sec-
tor y en cualquier regin. No se puede esperar xito de Pymes que enfrentan el 1 por 1 a productos que vienen por este
motivo con su moneda de origen subsidiada por la decisin del modelo, mucho menos exportar cuando por el mismo moti-
vo estamos fuera de toda competitividad.

Las asimetras con los pases vecinos, es otro de los factores que hacen estragos en las Pymes de nuestras Provincias
limtrofes, vale la pena recordar que en una poca en pueblos y colonias del oriente misionero se exigan que pintaran con
los colores de nuestra bandera los tanques elevados de agua como smbolo de soberana nacional mientras en los pueblo
vecinos de Brasil sus bancos no solo le abran cuentas corrientes a los argentinos de la frontera, sino que iban ms all
con la declaracin de bienes en la Argentina se les otorgaba crditos para invertir en ese pas, ms an, segn la solvencia
del patrimonio declarado se les otorgaba tarjeta dorada de crdito para poder operar en el territorio brasileo.

Tambin nuestras Pymes tuvieron y tienen que soportar las consecuencias de las privatizaciones que no llevaron mucho
en cuenta la razonabilidad en sus acuerdos tarifarios, produciendo incrementos desmedidos en insumos claves como
energa, transporte, comunicaciones y hasta los servicios de correo. Ninguno de estos servicios e insumos empresarios
dejaron de darnos el empujn al abismo, estimular nuestra incompetitividad y asimetras, llevarnos a la quiebra indiscrimi-
nada y ayudar a producir en el pas la crisis ms profunda e integral de toda la historia contempornea.

Cuando expreso crisis profunda e integral, quiero decir que no hay aspecto de la vida nacional que no est pasando por el
peor momento de su historia. Tambin me falta incluir uno de los factores ms antiguos, ms voraces y ms protegidos, de
este ttrico estado en que se encuentran las economas regionales y las Pymes, me refiero al sector financiero, todo lo que
se pueda contar de este sector supera la capacidad humana de asombro. All fueron a parar generaciones de esfuerzos,
sacrificios, ahorros e ilusiones.

Es conocido por todos ustedes cual ha sido el derrotero de las empresas Pymes a lo largo de los 25 aos de polticas neo-
liberales, por ello, sin desmerecer la importancia que tiene la discusin y la elaboracin de los instrumentos y polticas
especficas, son necesarias para promover el desarrollo de este segmento de empresas las experiencias internacionales
que brindan frondosas evidencias en esta materia, ejemplos de Italia, Francia, Chile, Brasil, etc.

Pienso que si no se discute el marco global macroeconmico, esto es el modelo econmico en su conjunto difcilmente
pueda pensarse honestamente que las Pymes ni las regiones tengan viabilidad econmica, lo que est en cuestin es la
viabilidad de la Nacin, y creo tal viabilidad est directamente asociada a la necesidad de que la Argentina se plantee se-

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riamente un proyecto de industrializacin. Las Pymes como ninguna otra empresa, se ve afectada por la ausencia de mer-
cados dinmicos donde realizar su produccin, su suerte est fuertemente vinculada a lo que ocurre con el mercado inter-
no de consumo y de inversin y por lo tanto su suerte va generalmente asociada a las condiciones en materia de equidad
en la distribucin del ingreso de la poblacin, su suerte est asimismo determinada de manera decisiva a la capacidad de
competir en igualdad de condiciones con la oferta importada y finalmente su capacidad para insertarse en los mercados
externos requiere la vigencia de un esquema de precios relativos que le garantice su competitividad internacional.

En consecuencia, a la hora de discutir cules son las condiciones de borde para tornar viable el desarrollo de las Pymes,
inevitablemente es necesario discutir en primer lugar la distribucin del ingreso, es impensable que en una Nacin donde
es creciente el nmero de personas que son excluidas de los crculos de produccin y distribucin de riqueza, puedan
prosperar una estructura dinmica y generalizada de pequeas y medianas empresas. Por el contrario, lo compatible con
la distribucin inequitativa de la riqueza es la concentracin de la produccin ya sea en los sectores como en las regiones.

En segundo lugar es necesario sincerar la cuestin de que con esta poltica cambiaria la empresa Pyme no puede competir
ni adentro ni afuera de sus fronteras, en tal sentido quisiera detenerme en la necesidad de que se debata una alternativa
para avanzar hacia la flexibilidad cambiaria, pero que tenga en cuenta la problemtica especfica que supone dentro, tanto
en el costo de las tarifas indexadas en dlares, como los precios de los insumos difundidos que utilizan las Pymes que
tambin estn fuertemente dolarizados frente a la eventualidad de una modificacin de la paridad cambiaria.

Yo creo, honestamente, que es necesario sincerar el dao que provoca a nuestra empresa el 1 por 1, tambin quiero se-
alar que de nada nos servira una mejora de este tipo de cambio que la misma no se transmita automticamente en el
costo de los insumos de las tarifas y de la poltica financiera. En consecuencia quisiera proponer para el debate la necesi-
dad de que a la hora de plantear una salida al actual corset cambiario o se tomen en cuenta estas cuestiones de suma
importancia de nuestra suerte.

En definitiva, a pesar de tener un pas muy extenso, con una variada gama de producciones en nuestras distintas regiones
solo vamos a tener respuestas positivas cuando se pongan en vigencia las polticas nacionales que protejan, estimulen,
premien al que produzca riqueza, la acumule y la invierta, cuando llegue esa bendita hora, todas las entradas del pas no
van a ser suficientes para recibir a los argentinos que estn entregando su sabidura en otras sociedades, a los capitales
de todas las latitudes, que necesitan de un pas que ofrezca las condiciones que tiene el nuestro para desarrollar iniciativa
de todo tipo y seguramente volver a ser nuestro pas la respuesta que tuvieron nuestros abuelos.

Los problemas que destruyen y quiebran a nuestras economas regionales y Pymes, no son especialmente por la desa-
prensin en la asistencia a los requerimientos de cada regin y cada Pyme no va a ver nunca en nuestro pas resultados
estables de fondos con respuestas particulares, nuestra historia nos demuestra que el pas obtuvo las mayores expresio-
nes de prosperidad cuando las polticas nacionales se propusieron defender el inters nacional como objetivo de Gobierno,
pero deben tener presente lo que deca un gran periodista misionero: las Pymes, las economas regionales y el interior del
pas, estamos cansados de esperar, dando nunca dejando de dar, siempre dando.
Muchas gracias.

Juan C. Lascurain:
Gracias Ingeniero Coll. Seguidamente el Contador Jorge Santa Cruz, Gerente de Recursos Humanos de Alfredo Williner
S.A. y Presidente del Centro de Desarrollo Empresarial de Rafaela, Esperanza, nos va a dar la visin de la que ustedes
saben bien la Unin Industrial Argentina estuvo muy cercana a ella a travs del convenio que firmara oportunamente con el
Banco Interamericano de Desarrollo, es decir, uno de los Centros de Desarrollo que estuvimos trabajando durante cuatro
aos, fue el que en este momento est dirigiendo el Contador Santa Cruz.

Jorge Santa Cruz:


Voy a tratar en estos escasos minutos que me han concedido de bosquejar un planteo y tratar de demostrar sobre las
bases en que lo formulo. Me voy a referir a una regin y cuando me refiero a un regin, me voy a referir a una comunidad
que ha hecho un esfuerzo durante dcadas que le permiti construir una economa regional exitosa, que en su momento
tambin supo identificar claramente el significado de esta palabra globalizacin y me permitira decir, que incluso logr
anticiparse a las exigencias de competitividad que nos planteaba justamente los mercados externos y si no fuera as, hoy
Rafaela no podra estar exportando lcteos a Estados Unidos y a distintos puntos del mundo, no podra estar exportando
autopartes a Estados Unidos, a pases de la Unin Europea, y al propio Brasil con las diferencias cambiarias que debemos
afrontar.

Y entonces la pregunta que nos hacemos es la siguiente: Si debe una comunidad como sta someterse a la inmoralidad
de las deseconomas asistemticas que nivelan para abajo en este pas? En algn momento a Rafaela se la conoca como
la perla del oeste, tambin se lleg a decir una isla, esta isla a tendido los puentes que la conectan con el contexto econ-
mico argentino.

Voy a tratar de alcanzar estos tres puntos. Me referir primero a Rafaela, estos son datos que hacen especficamente a la
Ciudad de Rafaela. En primer lugar creo que todos ustedes sabrn que Rafaela est ubicada en la zona centro oeste de la
Provincia de Santa Fe, lindante con Crdoba, es una poblacin de entre 80.000 y 90.000 habitantes, tiene 375 empresas,
cuando me refiero a empresas, a empresas industriales, es decir transformadoras; la edad promedio es 18 aos, podrn
advertir ustedes la juventud de las empresas de Rafaela, ocupan 8219 personas y el 87% de las empresas de Rafaela son
empresas familiares, no s si no estamos hablando de una regin netamente Pyme, factura 600 millones de pesos por ao,
de los cuales el 67% es alimentacin.

31
Pero otra de las caractersticas fuerte de Rafaela
es la diversidad industrial, como ustedes pueden
ver en el cuadro, son numerosos los sectores Sectores Industriales
industriales que participan de la vida econmica Otras
de Rafaela, pero Rafaela es una ciudad exporta- Muebles e 10%
dora. Rafaela export en el ao 2000, 88 millo- industrias no Alimentos
clasificadas 27%
nes de dlares; 88 millones de dlares puede 10%
parecer una cifra pequea para muchos de us-
tedes, pero para una comunidad de 80.000 ha- Vehculos
bitantes, implica exportar 1.000 dlares per c- automotores y
pita, y para una ciudad con 8.000 trabajadores autopartes
7%
implica exportar 10.000 dlares por cada traba- Maquinas y Prendas de vestir
jador industrial. Estos son los trminos relativos equipos 3%
de estos nmeros, fjense que el 20% de estos 5% Madera y Corcho
5%
88.000 dlares, representa al 20% de las ex-
portaciones del Departamento y algo ms del Productos de Editoriales e
2% de la Provincia y estamos hablando nica- metal excepto Imprentas
Productos
mente del sector industrial, estamos excluyendo maquinaria 8%
minerales no
al sector primario. Santa Fe - 28 16%
de agosto de 2001 metlicos

Otra de las caractersticas de nuestra regin es la siguiente, 55, casi 56 millones de pesos, corresponden al sector de ali-
mentos, mientras que 25 millones a autopartes, lo cual hace 90% de las exportaciones de Rafaela. El 87% de estas ex-
portaciones corresponden a empresas de ms de 100 empleados, pero lo curioso es que todos los rangos exportan, inclu-
so hay empresas de hasta 5 empleados que exportan. Los destinos de las exportaciones son diversos, aqu tenemos una
enumeracin.

Ahora me voy a referir a las dificultades por las que atravesamos, el hecho de referirme a las dificultades y que segura-
mente no sern novedosas para ninguno de ustedes, y voy a tratar de hacer un esfuerzo por no caer en una visin macro
de esto, apunta esencialmente a marcar cules son los efectos negativos que de alguna manera neutralizan es esfuerzo
de toda una comunidad en pos de lograr esta insercin en una economa competitiva y tratar de hacer hincapi en cada
uno de ellos para mostrar con independencia de ponernos a discutir sobre el modelo o de cuestiones como deca de ca-
rcter macro, tratar de reflejar para los industriales Pymes de nuestra regin cules son los verdaderos obstculos exis-
tentes, me refiero as a, bueno lgicamente que la fuerte recesin en el mercado interno, las empresas Pymes argentinas,
si bien pueden ser exportadoras, pero indudablemente que viven del mercado interno, la cada del mercado interno ha
trado aparejado cada de los precios, esto trae en forma concomitante la cada de la rentabilidad y acumulacin de ejerci-
cios deficitarios, a lo cual tenemos que sumarle la fuerte presin impositiva, agravada incluso por cuestiones financieras
como son los saldos tcnicos que producen la inmovilizacin del sistema tributario a travs del IVA y la ganancia mnima
no imponible.

Otro de los graves problemas es la inequidad que genera el crecimiento de la marginalidad, deber en los prximos aos
liberarse una verdadera campaa contra las economas clandestinas que minan a aquellos sectores que estn dentro de la
economa formal. Otro de los perjuicios que ha tenido el sector exportador de Rafaela es la reduccin de los reembolsos
sustituido por el factor de convergencia, lo cual ha agregado un nuevo factor de incertidumbre a los exportadores.

No nos olvidemos que los negocios de exportacin no son negocios puntuales del da de hoy, sino que generalmente son
operaciones que se concretan por largo plazo y sobre todo para aquellas empresas que abastecen en forma permanente
con determinados insumos a la industria, firman convenios por tiempo prolongado y no podemos tener un factor de incerti-
dumbre como agrega ste.

Sin duda que el problema cambiario con Brasil no me voy a detener en esto, pero uno de los problemas serios es la prdi-
da de la condicin de ttulo ejecutivo del cheque, lo cual trae aparejado el encarecimiento del financiamiento, las Pymes se
financian con la venta de valores y sobre un elemento de financiacin que ha perdido total credibilidad en el mercado hace
que las Pymes tengan que pagar tasas mensuales similares a las tasas anuales que se pagan en las economas desarro-
lladas.

La ruptura de la cadena de pagos lo que ha trado aparejado que en defensa de su cartera de crdito las empresas tengan
que retacear el crdito, es decir, limitar sus operaciones a aquellos clientes viables, con lo cual ha trado un elemento ms
de presin sobre las ventas.

La legislacin reactiva, notamos que en forma permanente se est legislando para atacar cuestiones puntuales sin medir
las consecuencias que trae sobre la economa en su conjunto, a lo cual tenemos que sumarle la inseguridad jurdica y la
mala calidad legislativa cada vez que aparece una legislacin, luego aparecen decretos que legislan ms que las propias
leyes de origen, decretos que son ininterpretables, legislaciones que carecen del rigor tcnico que le permitan sostenerse
en el tiempo y para colmo, la permanente generacin de disposiciones legales que obligan a los empresarios a estar dedi-
cando gran parte de su tiempo a estudiar estas modificaciones.

Los gravmenes sobre la inversin, que pas puede lograr estimular a los empresarios a invertir si no hay una poltica
orientada a desgravar las inversiones, el sector Pyme hace un enorme esfuerzo de canalizar sus resultados hacia la inver-
sin para poder crecer y ser competitivo y en lugar de tener ventajas impositivas por hacerlo estas inversiones son graba-
das porque son consideradas ganancias.

32
La ausencia de polticas exportadoras sectoriales, en el mejor de los casos existen polticas globales que no alcanzan a ser
suficientes para los distintos sectores, el desaliento a la exportacin de valor agregado para la ausencia de polticas claras
hace que sea lo mismo en la Argentina exportar commodities que exportar productos de alto valor agregado, y la destruc-
cin de la imagen externa, esto para las empresas que deben participar de los mercados globalizados, como le hacemos
entender a un cliente de Francia o de Alemania que le vamos a entregar su insumo ya sin ....... en un pas que cuando
prenden el televisor o leen las ltimas noticias parece sumido en la peor de las crisis.

Un capitulo especial merece el sector autopartista, buena parte de las empresas de Rafaela pertenecen al sector autopar-
tista. Das atrs conversando con un amigo industrial me deca: Si hay algo que yo tengo que agradecer es que me convir-
tieron en exportador, porque me dejaron sin mercado interno. Esta empresa que abastece aproximadamente el ocho por
ciento del mercado interno a terminales, solamente esta parte de su produccin representa menos del cinco por ciento de
la misma, se ha visto obligado a exportar en noventa y cinco por ciento de su produccin y en las condiciones que todos
conocemos de lo que representa exportar desde la Argentina.

Me voy a referir brevemente a que hemos hecho en Rafaela, y aqu s voy a extender el concepto de Rafaela, a Rafaela y
la regin, gracias a un proyecto del Banco Interamericano de Desarrollo y de la Unin Industrial, Rafaela pudo acceder
hace cuatro aos atrs a un proyecto que nos permiti fortalecer a nuestra regin en las demandas de competitividad.

Este proyecto apuntaba fundamentalmente a poder


Localizacin del Proyecto sanear la brecha que exista entre las pequeas y
medianas empresas en cuanto al acceso a la asis-
tencia y a la modernizacin especializada, desven-
taja que la pona en competencia con las grandes
Pcia.
Pcia. de empresas fue as como se crea el Centro de Desa-
Santa Fe
rrollo Empresarial de los cuales participa Esperan-
Esperanza za, Sunchales, San Francisco, Frontera, Rafaela.
Este Centro formaba parte de una red integrada por
Sunchales San Rafael, Mendoza y Mar del Plata cuya unidad
San Francisco
de coordinacin era la Unin Industrial Argentina, su
consejo de administracin esta constituido por enti-
Frontera dades del sector gremial empresario y con la parti-
cipacin del sector publico local, que no ha sido
Rafaela
ausente en este proyecto.
Pcia.
Pcia. de
Crdoba
05/12/2001

Las reas de trabajo sobre las cuales hemos trabajado, fueron servicios para Pymes, programas sectoriales de alimenti-
cios, programa del mueble, el metal mecnico y tambin servicios a grandes empresas de la regin, y ac solamente quie-
ro detenerme con un dato, se asistieron mil setecientas diecisiete empresas en el termino de cuatro aos, lo cual nos per-
miti algo as como tres mil setecientas asistencias y este proyecto cont con recursos suministrados por el BID del orden
de los dos millones de dlares, con esto quiero decir, que con algo ms de mil y pico de dlares por empresa hemos podi-
do trabajar durante cuatro aos y con extraordinarios resultados.

Nuestra regin ostenta el treinta por ciento de las certificaciones de ISO 9000 de la provincia de Santa Fe. En Rafaela hay
empresa de cinco o seis empleados que han certificado ISO 9000; hemos asistido a ferias internacionales, hemos trabaja-
do sobre distintos sectores como el mueble, la alimentacin, con excelentes resultados y ustedes vern que el aspecto
econmico no es una restriccin cuando los dineros estn bien administrados. Quiero agradecerles la atencin dispensada.
Muchas gracias.

J. C. Lascurain.
Muchas gracias, Jorge. Seguidamente, el seor Roberto Domenech, que es el Presidente del Centro de Empresas Proce-
sadores Avcolas, nos va a dar la visin de un sector muy importante para la Repblica Argentina, sobre todo porque es un
sector que est en la primera transformacin de un grano, digamos, en la conversin de lo que es el maz en carne y que a
no dudar seria sumamente importante pudiera alcanzar para nuestro pas un nivel exportador de magnitud.

Roberto Domenech:
Buenas tarde, ante todo yo necesito contarles algo del sector para que sepan que somos eficiente y competitivos, como
pienso que ustedes lo son y que no nos veamos descalificados mutuamente como nos ha ocurrido a nosotros hablando de
otros sectores cada ves que hemos tenido que discutir sobre la problemtica del nuestro.

La crianza de pollos en forma industrial en Argentina comienza en el ao cincuenta y nueve y desde mil novecientos se-
tenta y seis adopta el formato de integracin vertical, es decir, el que produce pollos en la Argentina los produce desde los
abuelos hasta el pollo que llega al supermercado, el productor de pollo grita tanto y tan rpido porque no tiene como atomi-
zar los quebrantos o los problemas, los recibe completos si se dan.

Argentina es un pas naturalmente dotado para producir pollos y huevos, o mejor dicho, para transformar materias primas
en cereales, y oleaginosos en carne. El sector avcola consume dos millones de toneladas de maz, y novecientas mil to-
neladas del complejo soja por ao, las transforma en carne. La crianza de pollos ocupa cincuenta y dos mil personas, vein-

33
ticinco mil en forma directa, entre las veintitrs principales integraciones y treinta medianas y pequeas integraciones y
veintisiete mil en forma indirecta a travs de integrados, transportistas y personal de distribucin.

La produccin se concentra en un cuarenta y siete por ciento en la provincia de Entre Ros, un cuarenta y tres por ciento en
la provincia de Buenos Aires, siete por ciento entre Santa Fe y Crdoba y un tres por ciento donde se destaca Mendoza y
una importante integracin en Cipoletti, Ro Negro.

Los argentinos consumimos cien kilos de protena animal por habitante por ao y de esos, noventa y cinco kilos eran de
carne bobina en la dcada del cincuenta, actualmente seguimos consumiendo los cien kilos, veinticinco kilos de pollo, ocho
kilos de cerdo, sesenta y cinco de bovinos y dos kilos de otras carnes.

En todo el mundo el consumo de carne de pollo varia entre diecisis y treinta kilos por habitante por ao, excepto Estados
Unidos que estn en treinta y ocho kilos, difcilmente alguna carne en Argentina mejorara su consumos si no es .......... de
la otra, por lo tanto si somos un pas naturalmente dotados para producir carnes, la opcin es exportar, realizar planes
complementarios o de lo contrario terminar en guerras de precio internos con perdida de capital.

La productividad y la escala, la industria avcola en el mundo se basa en cuatro pilares fundamentales y el permanente
trabajo sobre ellos ha conducido a los resultados productivos de hoy, esto es en Argentina y en los principales productores
mundiales, no hay diferencia. Argentina es el noveno productor de pollos con casi un milln de toneladas anuales.

Los pilares son: buena gentica, buena alimentacin, buena sanidad, y buen equipamiento y manejo, por otro lado seria:
investigacin, profesionalismo, trabajo e inversin. El desarrollo sincronizado de estos cuatro pilares a posibilitado que en
los aos sesenta un pollo se la hacia en ochenta das con dos kilos cien de peso, seis kilos trescientos de alimento y el
diez por ciento de mortandad.

En el ao 2000 lo hacemos con cincuenta das, treinta das menos, con dos kilos ochocientos cincuenta de peso setecien-
tos cincuenta gramos ms, cinco kilos y medio de alimento y tres por ciento de mortandad, ochocientos gramos de ali-
mento y siete puntos menos de mortandad, estos resultados se miden a travs de un factor de eficiencia productiva, que lo
mide para la Argentina y para el mundo entero, es un calculo universal y en eso estamos entre los primeros del mundo.

La escala que se rige por la capacidades faena ahora, ya que esta capacidad de faena es la que determina los mdulos de
trabajo de crianza. En el mundo no se puede producir por hora a una velocidad superior a nueve mil quinientos pollos y
Argentina tiene diez frigorficos en este rango de faena, nueve mil quinientos pollos por hora, esos diez frigorficos faenan
el setenta y cuatro por ciento de los trescientos cincuenta millones de pollos que por ao se faenan en el circuito SENASA,
cuando alguien en avicultura les diga que faena cincuenta mil pollos por hora es porque tiene cinco lneas en paralelo o
cinco plantas de faena.

Todo esto es para fundamentar que nuestro sector es altamente eficiente y que en esto no existen milagros, los principales
jugadores mundiales son: Estados Unidos con catorce millones de toneladas y dos millones cuatrocientas mil toneladas de
exportacin; Brasil con seis millones de toneladas por ao, un milln doscientas mil toneladas de exportacin, hoy Brasil es
el formador de precios mundial porque exporta pollo entero y todos los cortes. Hasta mil novecientos noventa y nueve
exportaba quinientas mil toneladas por ao y tambin era el formador de precios, en dos aos, con posterioridad a la de-
valuacin, duplico y un poco ms sus exportaciones en tonelaje.

Ninguno de estos dos pases importan pollos, Tailandia produce un milln doscientos mil toneladas y solamente exporta
cortes porque no tiene competitividad para competir en el mundo con el pollo entero. La mano de obra es la ventaja com-
petitiva que tiene Tailandia, y Francia con un milln cuatrocientas mil toneladas y trescientos cincuenta mil de exportacin
esta dentro del sistema de reintegros y subvenciones de la Unin Europea.

Argentina produce 1.000.000 de pollos, exporta 30.000 toneladas y el 70% de esas exportaciones son subproductos, im-
porta 25.000 toneladas este ao 2001, para m esta resea era imprescindible para que se pueda entender por que no
podemos salir de una actitud defensiva en nuestra necesidad y en nuestras propuestas.

Veamos que Brasil, ms que duplic sus exportaciones en el mundo en los ltimos 18 meses, hablamos de un crecimiento
de 700.000 toneladas por ao, las exportaciones de carne vacuna son de 450.000 en el mejor momento, esto es funda-
mentalmente por el factor precio, ya que si bien existi el tema de vaca loca, los demas proveedores del mundo no llegaron
a crecer un 25%. En todos los pases dnde Brasil aument sus exportaciones o abri nuevos mercados, a parte del valor
al que llega, hay aranceles fijos y aranceles variables.

El Mercosur, con arancel cero, tiene a Brasil operando en forma directa, esto sin duda, nos crea problemas sumamente
graves para la toma de decisiones y para poder encarar un proyecto en la industria nacional, de todos modos, nuestro
sector lleva un ao y medio protegido por una medida antidumping que debera durar todava un ao ms.

Cmo estamos? El sector avcola est complicado, est en trminos generales considerado como un sector de riesgo,
mejor con la seal de la medida antidumping, pero de todas maneras Brasil nunca la ha dejado quieta, queda todava un
ao y medio ms y sin duda la amenaza volver y el riesgo aumentar. Los simples clculos pueden indicar que Brasil
particip con un 7% del mercado argentino y la realidad es que la industria argentina slo le dej ingresar un 7% bajando
precios.

La industria se reconvirti, incorpor tecnologa, baj los costos, increment la variedad de productos ofertados y aument
la participacin del consumo, recupera hoy todos los subproductos, los vende y los exporta, exporta pollos enteros y cortes

34
con continuidad a pequeos nichos de mercado, pero tenemos capacidad ociosa, la tecnologa implica recambio perma-
nente. Este ao estamos atrasados y se atrasarn ms los recambios, sobre todo en los integrados que son la base de la
produccin. Hace tres aos que no crece el volumen de produccin y la salida se la ve ms por una reduccin acordada,
esto atenta contra los costos.

En el rea impositiva, el sector se est anarquizando, la informalidad crece porque tambin crece en el comercio minorista
y la actitud de los supermercados de trabajar a precios por debajo de los valores de compra, genera tambin una reaccin
del comercio minorista que a su vez se provee en aquellos que le dan precios en distintas condiciones comerciales. Hay
mercados para exportar que una vez reencausada la relacin aftosa Unin Europea, pero estamos caros y los fletes
frigorficos hoy tambin son caros desde Argentina, en general no hay ambiente de negocios en Argentina ni con Argenti-
na.

La relacin con Brasil en el marco de esta asimetra monetaria para nosotros no puede continuar, afecta a la toma de deci-
siones o nos inmoviliza esperando decisiones, solos en el contexto actual, tampoco cambian las expectativas, todo lo que
viene a Argentina es barato, todo lo que queremos vender es caro, queremos que el mundo se adecue a nosotros, pero
tenemos las sensacin de que somos nosotros los que estamos de contramano. Creo que nunca tanta gente de tantos
sectores, de tan distintos niveles ha querido trabajar en Argentina y trabajar ms, debemos planificar y ordenar y tal vez
empezar de nuevo, como estamos para nosotros vamos mal, vamos camino de perder el fuego interior, que tiene aquel
que arriesga, nadie se salva solo en una sociedad. Proponemos conocer mutuamente los sectores, ver si somos o no
competitivos y estamos con un buen nivel productivo.

En el caso de las carnes, organizarnos como carnes, como un nico producto, hoy la carne bobina y la carne avcola estn
subvencionando el consumo argentino, obligndolo a comer 110 o 115 Kg., podramos estar con este esfuerzo captando
mercados internacionales, pero la pregunta es y despus, los podremos sostener? Proponemos copiar de algn modo los
modelos de los principales exportadores avcolas, creemos que nosotros tambin podemos hacerlo.

35
Evolucin Territorial-Sectorial de las Pymis argentinas (1994-2000)

J. C. Lascurain:
Gracias. Seguidamente, Vicente Donato, que es quin dirige nuestro Observatorio PyMI, saben que es un emprendimiento
que venimos desarrollando desde hace ya varios aos, nos va a dar informacin sobre el ltimo trabajo que es la actuali-
zacin entre el ao 1996 y el ao 2000. Adelante Vicente.

Vicente Donato:
Muchas gracias, buenas tardes a todos.

Por suerte tenemos una publicacin que ustedes recibieron, es una publicacin que sintetiza 5 aos de trabajo del Obser-
vatorio, de manera que voy a poderme concentrar en los principales puntos de esta investigacin que me parecen perti-
nentes para el objetivo de esta Conferencia. Los tres puntos sobre los cuales voy a tratar de presentar estadsticas, son los
siguientes:

El primer punto es cules han sido las formas organizativas exitosas de las empresas Pymes en stos ltimos aos, cules
formas de organizacin de alguna manera ha resistido mejor los embates o la presin de la globalizacin econmica. So-
bre este punto que va a ser el primero, hay una publicacin que nosotros hemos presentado hace aproximadamente 3 4
meses de manera que tambin est disponible, de manera que voy a ir muy rpido en el primer punto.

El segundo punto es, bueno, hay alguna esperanza industrial para la Argentina, en cuanto a Pymes se refieren? Trata-
mos de presentar algunos nmeros para ver si existe un ncleo de empresas a partir de la expansin de mismo, a partir de
la cual la expansin podra consolidarse el horizonte industrial de la Argentina. El tercer punto sobre el cual voy a presentar
estadsticas es el punto de las polticas pblicas para el desarrollo y el crecimiento, el interrogante es si all hay algn ins-
trumento que no hayamos utilizado suficientemente en los ltimos aos.

Con respecto entonces al primer


punto, sobre las formas organizati-
vas que mejor han resistido la
globalizacin les quiero mostrar un
mapa que ustedes ya conocen,
ese es el mapa territorial-sectorial
de la industria en Argentina, lo que
hemos hecho es visualizar cuales
son los territorios que concentran
aglomeraciones monosectoriales
de empresas, yo les pido que
recuerden aproximadamente a
grandes rasgos el mapa porque
despus vamos a volver; de todas
maneras, est en la publicacin,
pero all vemos el manchn en la
zona de cuyo agroalimenticio, es
conserva de frutas y verduras, el
manchn en el lmite de Crdoba y
Santa Fe de las mquinas-
herramientas que es justamente
de los sectores que se haca pre-
sente aqu en Rafaela, el manchn
de la madera obviamente en Mi-
siones y bajando por la costa del
Ro Uruguay, Entre Ros y Co-
rrientes, estos son los sectores,
estas son las reas del pas que
mejor han resistido los embates de
la globalizacin en cuanto a ocu-
pacin se refiere.

No voy a explicar la metodologa,


la pueden ver en el estudio, pero
el mensaje que quiero que ustedes
recuerden es que en estas reas
los sectores industriales involucra-
dos se comportaron mucho mejor
desde el punto de vista ocupacio-
nal y de las ventas que el mismo
sector fuera de esas reas, ese es
el punto principal que quera mar-
car.

36
C o m p o r ta m ie n to d e la s e m p r e s a s q u e s e
a c h ic a r o n v s . la s q u e c r e c ie r o n 1 9 9 1 - 2 0 0 1
En cuanto al segundo punto, la pregunta es si (e n % )
existe un ncleo de Pymes capaz de expandirse y
de alguna manera generar un escenario industrial 80
7 5 ,9
competitivo de largo plazo? Para contestar esta
70
les muestro algo que ustedes todos saben, que es
cmo fue la performance de las empresas en los 60
5 8 ,9
5 9 ,6

P o rc e n t
ltimos aos. Ah ustedes pueden ver que el 60%
de las empresas en el perodo 91-96 estaba en 50

crecimiento anormal o acelerado, es ese 58.9 que 4 1 ,1 4 0 ,4


40
ven all, mientras que obviamente todos lo saben
en el 2001 ese 60% se haba reducido al 25%, es 30

decir, slo un 25% de las empresas en el 2001 2 4 ,1


estn creciendo normal y aceleradamente, mien- 20
9 1 -9 6 9 8 -9 9 2001
tras que viceversa el 41% que se estaba estan- A o s
cando o achicando en el 91-96 creci hasta el
E s t a n c a m ie n t o - A c h ic a m ie n t o
76% en el 2001. C r e c im ie n t o N o r m a l o A c e le r a d o

Estos son nmeros que obviamente todo el mundo intuye, pero, de alguna manera, la inquietud surge de decir cmo son
estas empresas que an en el 2001 despus de 3 aos de recesin estn an creciendo, no aceleradamente porque estn
creciendo a ritmos normales dira yo, la tasa de crecimiento de estas empresas es del 9% en ventas y 9% en ocupacin.
Les cuento rpidamente que este 25% de las empresas est constituido por empresas que en general tienen un sesgo en
alta tecnologa y especializacin, que son empresas que ocupan ms de 50 personas y estn localizadas sobre todo, en
general en todas las provincias, pero con gran fuerza en el conurbano de la Provincia de Buenos Aires y hay otras caracte-
rsticas que ustedes van a poder ver en la publicacin, la pregunta es si hay un 25% de empresas que an en recesin
estn creciendo, por qu el resto del 75% de las empresas estn en este estancamiento, achicamiento? Obviamente, estn
los temas macroeconmicos que aqu no voy a entrar, pero la pregunta que alguien podra hacerse es bueno, si hay un
25% de empresas que crece en este contexto, hay un 75% de empresas que de alguna manera podra ser que no creciera
porque no ha hecho los ajustes y las reestructuraciones necesarias para poder crecer? Las mismas empresas seran las
responsables de la falta de crecimiento, esto obviamente es intuitivamente incorrecto, pero vamos a ver una prueba esta-
dstica contundente de que ese 75% de las empresas hizo los ejercicios de reestructuracin necesarios a lo largo de los
ltimos 10 aos.
D if e r e n c ia l d e P r o d u c t iv i d a d e n t r e E m p r e s a s Esa curva que ven all es una curva que muestra
G r a n d e s y P y M Is 1 9 8 5 - 2 0 0 0 ( 1 1 - 5 0 o c u p a d o s = 1 0 0 )
el diferencial de productividad entre grandes y
pequeas empresas. Miren ustedes en 1985 la
300 productividad de las empresas de ms de 500
282 ocupados era tres veces la productividad de una
250
empresa que ocupaba 11 y 50 personas, ese
diferencial de productividad se ha redujo a 76%
en 1994, es decir, descendi dos veces y en
200
176
1997, 43% mayor en la productividad de las gran-
147 des empresas con respecto a las pequeas, esto
143
150 significa que el esfuerzo de reestructuracin fue
enorme, no puedo detenerme ahora en las moda-
100
lidades a travs de las cuales esta convergencia
1985 1994 1997 2000 se consigui, pero la verdadera historia es que la
Aos convergencia es muy importante.
m s d e 500 O cu p a do s

Sa ldos Banca rios (Prsta mos -De psitos) e n e l Manchn Territoria l Se ctorial,
Tenemos que saltar, porque evidentemente hay e n e l Resto de l Pas y en la Ca pita l Fedra l (Perodo 91-99 a va lore s
poco tiempo, voy al ltimo grfico de toda la pre- consta nte s Ene 2001 - Prome dio Anual Trime stra l)

sentacin que es el saldo geogrfico de prstamos 10000000


y depsitos, dividimos el pas en aquellos territo-
rios que concentran pequeas empresas, esto son 8000000

estadsticas del Banco Central, acumuladas por


6000000
nosotros, digamos, organizadas por distintos te-
rritorios del pas, la lnea roja que ustedes ven
mile s de pe sos

4000000

abajo, la ltima lnea roja es la lnea que muestra


2000000
cmo fue la evolucin de prstamos y depsitos,
prstamos a las empresas del sistema financiero y 0
depsitos de los habitantes de esos territorios 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999
-2000000
desde 1991 a 1999, que la lnea roja est sobre el
cero, significa que hasta 1995 en esos territorios -4000000
hubo ms prstamos que depsitos, obviamente
estamos en un contexto de expansin financiera -6000000
Aos
hasta 1995 los territorios reciben ms prstamos
que depsitos. Sa ldo en e l Ma nchn Sa ldo en e l Re sto de l Pa s Ca pita l Fe de ra l

37
Fjense el quiebre de la tendencia a partir de 1995, cuando la lnea roja se va hacia abajo, significa que estos territorios
estuvieron depositando en las filiales locales de los bancos que mucho ms que lo que han recibido a travs de prstamos,
significa en otras palabras que estos territorios que eran los que ustedes vieron al principio del mapa estn exportando
capitales hacia otros territorios del pas, cules son estos territorios del pas? Bueno, obviamente se ve all la lnea supe-
rior del grfico es la Capital Federal. Hay una diferencia, no puedo detenerme, pero entre la lnea azul y la lnea roja, la
lnea azul es todo el resto del pas, lo que no es Capital Federal y lo que tampoco es distrito industrial o aglomeracin mo-
nosectorial de Pymes.

Fjense ustedes que tambin en esos territorios se hace negativo el saldo y comienzan a exportar capitales hacia otros
territorios a partir de 1996, sin embargo el dato que creo llamarle la atencin y con esto termino, es que a partir de 1997
hay una profundizacin de la tendencia a exportar capitales en los territorios habitados por las Pymes, mientras que se
estabiliza en el resto del pas, podra abundar mucho ms sobre cada uno de estos puntos, pero estoy a disposicin por
aclaraciones y bueno el tiempo es tirano, de manera que los invito a leer la publicacin porque nos cost bastante trabajo
hacerla y creo que ah hay muchos resultados interesantes para garantizar la seriedad del debate y las estadsticas que
puedan de alguna manera organizar las ideas de todos los que participamos de esta Conferencia.

J. C. Lascurain:
Muchas gracias Vicente, les quiero recordar que el 10 y 11 de diciembre, en el marco de las jornadas que organiza el Ob-
servatorio Permanente de las PyMIs Argentinas de la Unin Industrial Argentina, vamos a hacer un seminario que se de-
nomina Escenarios Industriales Internacionales y Posibilidades de Desarrollo Local, donde vienen expertos internacionales
a la Argentina. Se va a desarrollar durante dos das y ustedes pueden recabar informacin en la Unin Industrial Argentina.
Nosotros hasta ahora hemos tenido la visin de las regiones a travs de lo que nos relatara el Ing. Coll, Roberto Dome-
nech, Jorge Santa Cruz, el trabajo que nosotros hacemos permanentemente con el Observatorio, pero cuando termin el
Convenio, la etapa del Convenio BID-UIA e intercambiamos opiniones conjuntamente con el Banco Interamericano de
Desarrollo, nos qued la visin de que en Argentina nos estaba faltando algo, y esa visin obedeca a que venimos asis-
tiendo durante aos a distintos, yo dira, a distintos lineamientos de polticas o de leyes que tardan en reglamentarse con
relacin al sector y por otro lado, asistimos a que nosotros mismos y muchos funcionarios nacionales, provinciales, munici-
pales hablan de la importancia del sector Pyme en la Argentina, pero la realidad es que no contamos con la herramientas
con que cuentan otros pases.

Cuando se habla de Italia, nosotros no contamos con una Ley Sabatini ni cerca, cuando se habla de Espaa tampoco
contamos con lo que es la Ley Industrial Espaola, lo que es la Ley de Reconversin Industrial Espaola, hoy el Jefe de
Gobierno de la Ciudad de Buenos Aires hablaba sobre Irlanda, sobre Noruega, entonces cremos sumamente oportuno
juntarnos con otros actores de la sociedad, con CEPAL, con el Banco Interamericano de Desarrollo, con FUNDES, con la
Universidad de General Sarmiento, tambin est colaborando la Unin Industrial a travs del Observatorio, del Departa-
mento PyMI y el Consejo Profesional de Ciencias Econmicas y nosotros cremos oportuno y as lo estamos haciendo en
esta Conferencia entregar este documento que se llama Polticas PyMEs, Lineamientos para una Estrategia en donde
entendemos que estos lineamientos deberan ser una poltica de estado.

Este trabajo, nosotros vamos a discutirlo con las Uniones Industriales del interior el da 18 de diciembre, vamos a discutirlo
tambin con los empresarios de la pequea y mediana industria y seguramente para marzo o abril del ao prximo la fecha
no la tenemos todava determinada en funcin de que los expertos internacionales que van a venir a la Argentina a trabajar
sobre este documento todava no nos han confirmado la fecha.

38
Polticas Pymis. Lineamientos para una estrategia.
J. C. Lascurain:
Repito este es un trabajo, un esfuerzo muy importante que tiene un valor sumamente significativo que es la coordinacin
de Jos Mara Puppo. Jos Mara Puppo, ustedes saben, fue representante del Banco Interamericano de Desarrollo hasta
hace poco tiempo y es el que nos est guiando en muchas cosas, en esta poca experiencia que tenemos muchas veces
nosotros en este tipo de trabajos.

Jos Mara adelante, tens para explicar lo que estamos haciendo.

Jos Mara Puppo:


Buenas tardes, espero que Juan Carlos Lascurain me descuente el tiempo que gast de mi exposicin porque no s como
voy a hacer para resumir el documento en los 10 minutos que estaban hablando los integrantes del panel.

Yo creo que lo ms importante del grupo que yo hace poco que estoy coordinando y por lo tanto no recojo, sino la expe-
riencia de los tcnicos que estn integrndolo, es que es un esfuerzo que junta las tareas de instituciones que hace mucho
tiempo que estn trabajando en el tema, con tcnicos de mucha vala y que tienen no slo experiencia nacional sino expe-
riencia internacional.

Y este trabajo estamos intentndolo hacer y hasta ahora con xito en base a un altsimo grado de consenso. Est dividido
en cuatro partes, los principios fundamentales, el propsito que es el fortalecer y ampliar las bases empresariales Pymes,
las reas y los planos de actuacin. No voy a poder detallar, pero bueno, est el documento para que ustedes lo puedan
leer.

El primer principio es el principio de igualdad de oportunidades, nosotros entendemos que debe existir un ambiente, un
marco regulatorio y una serie de instituciones e instrumentos que garanticen a los emprendedores y a las pequeas y me-
dianas empresas, que puedan desarrollar su actividad en condiciones de igualdad con las ms grandes empresas. Eso
porque las Pymes no slo se diferencian de las grandes empresas por el tamao, son firmas que tienen caractersticas
distintas, por las cuales las presencias de imperfecciones en el mercado, les produce mayores costos a la hora de realizar
sus transacciones. Este principio hace que en muchos pases desarrollados, la igualdad de oportunidades requiere de una
legislacin especial, digamos, una discriminacin positiva a favor de las pequeas y medianas empresas, un ejemplo es lo
que sucede con Estados Unidos con las compras del Estado Federal parecido a lo que deca recin el Dr. Ibarra.

Entendemos tambin que es necesario una estrategia Pymes en Argentina, por qu es necesario? Porque las pequeas
empresas determinan una serie de factores positivos para los pases en lo que se refiere al empleo, porque contribuyen en
mayor forma a la generacin de empleo, tema siempre importante y mucho ms en este momento, porque contribuyen a la
innovacin y a la competitividad que para m es uno de los factores ms importantes, contribuyen a una mejor distribucin
del poder econmico en el pas.

Es importante tambin sealar que en economas avanzadas, se proporcionan una serie de polticas de apoyo a las Pymes
o sea que lo que se est proponiendo no es una cosa extraa.

La estrategia Pymes tiene ademas que ser una poltica de estado, porque tiene que ser una poltica de larga duracin que
requiere acciones sostenidas en el tiempo, que requiere objetivos definidos, y que requiere por lo tanto una coherencia
interna en su aplicacin.

En los pases de Europa, en los pases de la OSD el desarrollo de las Pymes es un objetivo estratgico que se mantiene a
travs del tiempo ms all de los cambios de gobierno. Y consideramos que la inexistencia de acuerdos polticos que
tuvieran una visin de mayor plazo, de largo plazo es la que ha llevado a la destruccin de algunas buenas experiencias
que se han dado en la Argentina

La estrategia Pyme debe plantearse con un horizonte de largo plazo como decamos, pero ademas es una responsabilidad
no slo del Estado en sus diferentes aspectos, el Estado Nacional, el Provincial y el Municipal, sino que es una responsabi-
lidad de la sociedad en su conjunto, las universidades, las cmaras empresariales, el sistema educativo, los sindicatos
tienen que estar actuando en esta responsabilidad de una estrategia Pymes.

En Europa y en Estados Unidos tenemos el ejemplo que la construccin institucional ha merecido una atencin muy im-
portante.

Por ltimo, una estrategia Pyme requiere financiamiento. Esto parecera una cosa obvia, para algunos sectores como el
sector de educacin o el sector de la salud, donde a nadie se le ocurrira decir que para estos sectores se necesita finan-
ciamiento. No obstante en el caso de las Pymes, muchas veces se suele pensar que con un aumento del nivel de activi-
dad o con algunas medidas regulatorias sin costo esto puede suceder.

En el caso de las Pymes, repito, es necesario tener un financiamiento para una estrategia. Es obvio que hay que tener en
cuenta los costos, pero consideramos que los beneficios sociales van a ser muy superiores a los costos.

Es necesario valorizar el rol social del emprendedor. Necesitamos tener una cultura que valore positivamente al empren-
dedor como sujeto de cambio, y que promueva el surgimiento de nuevos emprendimientos.

39
Creemos que existen, en esta rpida visin que estamos dando, contra el tiempo, bases sobre las cuales construir, y para
eso uno puede rescatar las experiencias que han habido en la Argentina en los ltimos aos.

Estas experiencias constituyen o deberan constituir una plataforma sobre la construccin de nuevos avances. Experiencia
como la del IDEB, la del Centro de Rafaela, que aqu se expresaron, la Federacin Agraria en otro proyecto del BID, la
Fundacin Pro Mendoza y otras ms nos indican que hay bases en la Argentina para construir una poltica Pyme.

Decamos que el propsito de este esfuerzo es fortalecer y ampliar la base empresarial Pymes. Si existen empresas que
en esta situacin han podido sobrevivir, uno debera tener un mnimo de optimismo. No obstante hay algunas debilidades
estructurales en las Pymes argentinas y algunas formas de respuesta de tipo defensivo, que va a haber que cambiar.

El documento enumera algunas debilidades estructurales de las Pymes en Argentina, como por ejemplo el escaso nivel de
creacin de nuevas empresas, el nacimiento de nuevas empresas es muy bajo, por insuficiencia de incentivos y en algunos
casos por la presencia de desincentivos.

Hay baja participacin de redes empresariales, factor que consideramos fundamental, y hay una excesiva centralizacin en
la gestin de los empresarios entre otros puntos que podramos sealar.

Decamos que frente a los problemas las empresas han respondido con respuestas defensivas, por ejemplo, ampliando el
componente importado. Se han vuelto algo as como empresas de ensamblaje, han reemplazado productos propios por
representaciones de productos del exterior. Se han dedicado a exportar saldos, con lo cual no han tenido en la exporta-
cin un proyecto de largo plazo como forma permanente, sino como una salida a una situacin transitoria. Y este contexto
obviamente ha sido agravado por el proceso de depresin que ya lleva algunos aos.

Decamos -voy a tratar de resumir lo ms que pueda- que las Pymes argentinas han tenido, tienen muchas fortalezas, el
Observatorio Pymes ha estudiado este tema, hay 800 Pymes exitosas en la Argentina que han exportado, y me voy a con-
centrar en algo que me parece esencial y despus voy a tratar de concluir sin poder terminar.

Creemos que uno de los problemas que son ms claros en las falencias de las polticas Pymes en la Argentina es que no
ha habido un enfoque de tipo sistmico.

Los programas, los instrumentos y las acciones deben ser coordinados, deben ser ordenados, nosotros vemos que los
esfuerzos han sido esfuerzos no persistentes y que eso ha deteriorado el proceso de apoyo a las Pymes argentinas.

Y a su vez por un lado hay que tener en cuenta que el enfoque tiene que ser sistmico, pero por otro lado hay que conside-
rar las especificidades regionales -una de las cuales haca referencia con Rafaela-. Esto hace que si no se tiene en cuenta
las idiosincrasias regionales o los esfuerzos regionales, creemos que una visin de tipo general sin tener en cuenta los
aspectos regionales tambin est dedicado al fracaso.

Las reas de actuacin, simplemente sealarlas: nosotros creemos que hay que apoyar las internacionalizaciones y los
accesos al mercado. Ac el problema de la internacionalizacin ya es un problema generalizado porque no es slo un
resorte de las empresas exportadoras, sino que las empresas que trabajan para el mercado interno, un mercado interno
abierto, tienen que enfrentar los mismos problemas de competencia internacional casi igual que las que exportan.

Hay que promover la renovacin de la base empresarial y el incremento de la tasa de natalidad de las empresas, hay expe-
riencias internacionales muy interesantes citadas en el documento que indican que los pases desarrollados estn aplican-
do estas polticas, no son inventos o ideas nuevas, y hay que promover la actualizacin tecnolgica y la actividad innova-
dora.

Un tema amplio es el tema del financiamiento. El tema del financiamiento no slo es un problema del sistema financiero
tradicional como podran ser las regulaciones del Banco Central, o el rol de la banca pblica, sino que es necesaria la par-
ticipacin de otros agentes para tratar de llegar con el financiamiento especfico a las Pymes. Hay mucho hecho en la
Argentina en los ltimos tiempos, pero tambin est hecho sin coordinacin, sin coordinacin entre los sistemas entre s y
sin coordinacin entre los sistemas de financiamiento y los de asistencia no financiera.

Desarrollo de clusters, redes y sistemas locales es otro punto importante, porque en un mundo tan competitivo como el
actual el desarrollo de nichos, de posiciones de mercado no depende slo ahora de la capacidad del empresario sino aho-
ra tambin depende de la capacidad de su regin; hay un nicho regional, no tanto un problema solamente empresarial.

Yo terminara, porque ya veo la cara de Juan Carlos, diciendo que a veces trabajando cercano a la gente del Departa-
mento PyMI nosotros podemos estar cometiendo algn tipo de, digamos, de visin sesgada. Nosotros estamos muy
conscientes de las urgencias de los empresarios Pymes en estos momentos, yo s que muchos de ellos pueden pensar
que nosotros damos consejos y que nunca enfrentamos los problemas reales como podra ser el pago de una quincena,
que es lo que nos dijeron en una reunin; o que estamos recomendando una gimnasia para una persona que est en tera-
pia intensiva; o que no vamos a las medidas concretas.

Y yo quisiera contestar un poco, para terminar, estas preguntas que Uds. no hicieron porque no tuvieron oportunidad, pero
que probablemente sea lo que se les pase por la cabeza. Estas investigaciones, este trabajo, no son elucubraciones sali-
das de un escritorio: son solo el ordenamiento del pensamiento recogido a travs de encuestas, a travs de preguntas, a
travs de entrevistas a los propios empresarios Pymes, o sea que de alguna manera podramos decir que nosotros orde-
namos el pensamiento de los empresarios tal como nos lo dijeron.

40
No ignoramos tampoco la urgencia del corto plazo, pero creemos que es hora de pensar no solamente en el corto plazo
porque si no a lo mejor las hiptesis de mxima seran salir de terapia intensiva para llegar a terapia intermedia. Pero en
todo caso se trata de lineamientos que presentamos para comentarios y anlisis y que queremos discutir en la reunin a
que Juan Carlos Lascurain hizo referencia el 18 de diciembre, donde esperamos verlos.

Ahora estamos elaborando un set de instrumentos, vista la experiencia en Argentina y en otros pases, y ese set de instru-
mentos incluir un esbozo de marco institucional y regulatorio , que esperamos tenerlo cercano a fin de ao. Tampoco
ignoramos que en un entorno macroeconmico como el presente cualquier poltica de desarrollo productivo est muy con-
dicionada, y ms an para un eslabn tan dbil como son las Pymes. Pero an en un entorno razonable, como segura-
mente se llegar, ojal rpidamente se necesitar una poltica especfica coherente y sistmica para las Pymes. De nada
sirven los esfuerzos aislados o los esfuerzos a estertores que slo producen costos que invalidan experiencias que pudie-
ron haber sido tiles.

Y por ltimo, me gustara terminar con un problema que me parece crucial en la Argentina, que es el problema de la ges-
tin. La mejor poltica, el mejor instrumento puede ser invalidado por la ineficacia del organismo ejecutor: llmese Secreta-
ra, llmese una Agencia, llmese un banco. Por eso la designacin de funcionarios en este rea, igual que en otras pero
en esta rea ms, por su vulnerabilidad, la permanencia de esos funcionarios para adquirir experiencia se torna muy im-
portante.

Basta recordar que la Secretara Pyme tiene tantos aos como secretarios han pasado, y que ademas ha estado inserta
creo que en 3 ministerios y que con ellos tambin han cambiado los funcionarios tcnicos que estaban en la mayora de las
oportunidades cuando se cambia el secretario; para ver lo difcil que es la aplicacin de polticas, para ver lo difcil que es
lograr experiencia que para nosotros termina siendo dilapidada.

Creo que este problema no debe ser ignorado a la hora de analizar las polticas Pymes futuras en la Argentina. Muchas
gracias.

Juan Carlos Lascurain


Gracias, Jos Mara Puppo. Como bien lo dijo, nuestra intencin es finalizar este documento prximamente ya con las
herramientas concretas, con la legislacin concreta que habra que aplicar, es un proyecto muy ambicioso para todos los
que lo integramos, repito, el Banco Interamericano de Desarrollo, la Universidad de Gral. Sarmiento, FUNDES, la Unin
Industrial Argentina, el Consejo Profesional de Ciencias Econmicas, la Universidad de Bologna que a travs de Vicente
Donato, su Vicerrector, nos da una mano muy importante en todos estos documentos y en algunos expertos que ha acer-
cado. As que este es nuestro desafo, nuestro trabajo: es esta propuesta que creemos tiene que ser discutida, analizada y
como una poltica de estado en el futuro.

Nos hemos pasado un poco el horario. A espaldas de Uds. Tienen un sitio donde vamos a poder tomar un caf, debido a
que estamos bastante atrasados y que estn confirmadas las presencias de los gobernadores y que tienen una agenda
muy apretada yo les pido que en un plazo de 10 minutos, puntualmente estemos de vuelta en el saln donde Jose Ignacio
de Mendiguren nos va a dar la visin macro nuestra y que no ignoramos que para aplicar esta poltica, estos lineamientos
Pymes, deber ser corregida.
Gracias.

41
La visin de la Unin Industrial Argentina sobre la depresin econmica.
Propuestas para superarla.
Presentacin de la UIA ante los organismos internacionales de crdito y el Gobierno
de los Estados Unidos de Amrica en Washington, octubre de 2001.

Dr. Federico Nicholson


Enrique Iglesias, el Presidente del Banco Interamericano de desarrollo vino a la Argentina invitado por la Asociacin de
Bancos a su Conferencia, pas a hacer una visita casi de cortesa a la Unin Industrial Argentina. Tanto se impact, tanto
se impresion con la visin que recibi all de la Unin Industrial Argentina de boca de su presidente, sobre esa visin
distinta de la problemtica Argentina que nos dijo esto Uds. lo van a decir all en Washington.

Enrique Iglesias es un gran amigo de la Argentina, pero ademas es un hombre de un enorme prestigio en los Estados
Unidos, no solamente en el Banco, donde es Presidente hace ms de 10 aos, sino en todos los ambientes polticos de
Washington. Por eso su convocatoria despert un formidable inters en todos los economistas vinculados con el Banco
Mundial, el Fondo Monetario, al Departamento del Tesoro y al propio Banco Interamericano de Desarrollo.

Porque fue una convocatoria sin precedentes, absolutamente indita. La primer convocatoria se hizo para el 11 de sep-
tiembre y se haban anotado 400 personas. Lamentablemente por las razones obvias, no se pudo hacer y se volvi a
hacer a fines de octubre. Ahora Uds. van a escuchar de boca del Dr. de Mendiguren esa Conferencia aqu. En el BID
participaron 50 personas de esas instituciones que acabo de mencionar, porque el Dr. Iglesias prefiri que fuera una reu-
nin chica de modo que se pudiera generar un debate posterior.

Pero djenme decirles, antes que empiece el Dr. de Mendiguren, que al finalizar la presentacin el Dr. Iglesias dijo yo no
me puedo olvidar que hace muy pocos aos la Argentina era el primer alumno de la escuela, el alumno ms disciplinado, el
alumno ms prolijo y miren cmo est hoy. Yo creo que esto nos va a servir para reflexionar, es muy importante para
nosotros escuchar una visin distinta.

Y a partir de ah invit a la Unin Industrial Argentina a concurrir todos los aos, al menos una vez por ao a hacer la pre-
sentacin de la visin de la economa real en el Banco Interamericano de Desarrollo. El Dr. Iglesias tiene mucha esperan-
za en la Argentina. Es ms, nos dijo si la Argentina no sale, entonces quin puede, si la Argentina no puede, quin puede.
Uds. necesitan un proyecto y necesitan que ese proyecto tenga respaldo y consenso poltico para llevarlo adelante. En
eso estamos. Dr. de Mendiguren, adelante

Dr. Jos Ignacio de Mendiguren


Gracias, Freddy. Y bueno, como vern Uds. ser una presentacin no de economistas, sin lugar a dudas, sino de empresa-
rios, de gente que de lo que sabemos no es propiamente de esto, de hacer presentaciones, sino que sabemos de producir.

No tendr el rigor que puede tener a lo mejor la presentacin, la formalidad de informes de este tipo que se ven en la Ar-
gentina, pero tambin el Dr. Iglesias nos pidi que fuera as. Nos dijo quiero que digan lo mismo, tal cual lo dijeron con
nosotros, no agreguen nada, economistas tenemos muchos; me dijo en el banco, lo que necesitamos es escucharlos a
Uds..

Lo que nosotros queramos demostrar, por supuesto, como resultado de todo esto es que Argentina es un pas absoluta-
mente viable, y que lo que nosotros veamos que estaba sucediendo hace mucho tiempo no ramos comprendidos. Vea-
mos que la Argentina tena otra visin, otra visin financiera, distinta, y que nosotros lamentablemente o gracias a Dios
tenamos muy claro por qu no crecamos, pero nos era difcil a veces poder transmitirlo a una sociedad que, entendemos,
no quera escucharnos, o quera escuchar otras cosas.

Entonces, tratamos de mostrar en algunas reas, las distintas vulnerabilidades que Argentina tiene. Argentina tiene una
vulnerabilidad externa, una vulnerabilidad social, una prdida de competitividad muy grande de la economa y que vamos a
ir desarrollando lo ms rpido posible porque tenemos poco tiempo.

Lo primero que nosotros mostrbamos es que Argentina tiene una vulnerabilidad externa muy importante. Si nosotros
miramos que del ao 92 a la fecha la deuda externa creci el 124%; el concepto de intereses al exterior, el pago de los
intereses al exterior en la Argentina subi en este mismo perodo un 245%, y si vemos otros giros, como giros de dividen-
dos al exterior, ha subido casi en este mismo perodo un 104%.

VULNERABILIDAD EXTERNA Intereses Externos Pagados Utilidades y Dividendos


-en millones de dlares- -en millones de dlares-
Deuda Externa Total 13,000 3,500
-en miles de millones de dlares-
150 11,000 3,000
142%
245
120 % 2,500
9,000
90
2,000
7,000
60 104%
1,500
5,000
30
1,000
3,000 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000
0
1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000

42
Lo que queda claro que Argentina necesita indispensablemente de divisas, de recursos para afrontar estos compromisos.
Debido a una poltica que en los ltimos aos ha discriminado contra los sectores productores de bienes transables en la
Argentina, es que hoy la Argentina no puede garantizar la generacin de esas divisas necesarias para hacer frente a esos
compromisos externos.

Por lo tanto, no es que solamente un problema financiero, lo que


Relaciones Deuda-PBI y Rentas
tenemos es casi un problema de insolvencia externa, un tema
ms grave. Y cuando miramos el prximo cuadro y vemos la Financieras-Exportaciones
80%
relacin que la Argentina tiene en cuanto a la deuda, a cmo
crece su deuda sobre el producto bruto que pas de estar en 70%
35% en la dcada del ao 93 hoy a ser ms del 70%.
60% Deuda / PBI
Proseguimos la lnea azul que para nosotros es la ms impor-
tante, cuando vemos la relacin que tiene en la Argentina sola- 50%

mente el pago de intereses de la deuda y de giro de utilidades y


40%
dividendos, esos dos rubros solamente consumen prcticamente Int. + Util. y Div. /
Exportaciones
el 50% de nuestras exportaciones. Entonces est claro que 30%
Argentina lo que debe resolver es cmo crece, cmo exporta, 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 I
cmo genera dlares genuinos para que puedan hacer frente a sem.'01

estos compromisos que ya estaban asumidos.

El otro factor que vemos es lo que en la Argentina hace a la vulnerabilidad fiscal. Creemos que si se relacionan las cuen-
tas pblicas de la Argentina con una economa en recesin desde hace ms de 3 aos, lo que podemos concluir es que la
Argentina es un pas nico.

Realmente sus cuadros externos y sus cifras no son lo que deberan reflejar: semejante falta de crecimiento. Y si analiza-
mos en qu consiste ese dficit generado, vemos que el dficit estructural que la Argentina evidenciaba era fundamental-
mente a causa de la reforma previsional y de los intereses de la deuda externa.
VULNERABILIDAD FISCAL

Resultado Fiscal
-en millones de pesos-
7,000 Cuando vemos el cuadro que estamos presentando, vemos que si Ar-
gentina no tuviera que afrontar los intereses de la deuda (en el cuadro
3,500
anterior, que ya pas), veramos que la Argentina tiene un supervit fiscal
0 de 3.400 millones de dlares, con lo que -cuando a Argentina se le car-
gan los intereses de la deuda- su cuadro fiscal se modifica completa-
-3,500 mente.
-7,000
1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000
con intereses sin intereses

En el otro grfico mostramos que un problema enorme que Argentina Resultado del Sector Pblico Nacional y
tiene es el resultado de su sistema previsional. Y si vemos en Argen- del Sistema Previsional -en millones de pesos-
4,000
tina, hoy el dficit fiscal es prcticamente el mismo que el dficit previ-
sional. Argentina ha acumulado, si sumramos los bastones de estos 2,000
aos, ms de 40.000 millones de dlares hoy de su deuda correspon- 0
den al sistema previsional: Argentina, producto del no crecimiento
econmico y producto de no haber establecido un sistema de finan- -2,000

ciacin distinto como han tenido otros pases del mundo, hoy de la -4,000
deuda externa argentina, 40.000 millones estn aplicados ac, ms
-6,000
los intereses que Argentina tuvo que tomar para hacerse cargo de
este financiamiento, que como vemos tiene una particularidad muy -8,000
especial porque este pasivo que est anulado es el activo que tendra 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 01(*)

que estar en un sector privado que es el que se est capitalizando. Saldo Seguridad Social Dficit Fiscal

Gasto Primario Por lo tanto si Argentina modificara los intereses de la deuda, ten-
-en porcentaje del PBI-
23% dra un supervit operativo, y asimismo el gasto pblico operativo
vemos que se mantiene, que es el otro grfico que vamos a analizar
ahora. Nosotros vemos que el gasto primario en la Argentina, com-
21% parado en porcentaje sobre el producto bruto hoy es menor que en
el ao 93.

19% En el ao 93 el gasto primario alcanzaba el 19% del producto bruto


y hoy est por debajo de eso. Pero cuando le sumamos los intere-
ses de la deuda, ah vemos que se produce el desequilibrio y Ar-
17%
1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000
gentina pasa a tener casi entonces ms de un 22 o un 23%, de su
producto bruto en este concepto.
sin intereses con intereses

43
Esto lo vamos a explicar despus porque si esto se tiene claro y vemos entonces lo que operativamente hay, dnde se
puede trabajar para tener los verdaderos ahorros para lograr el equilibrio fiscal.

VULNERABILIDAD SOCIAL

Ahora, en este perodo tambin lo que la Argentina gener es Personas con Problemas de Empleo
una vulnerabilidad social muy fuerte. Para nosotros el actual Capital y Gran Bs. As. -en millones de personas-
modelo de poltica econmica gener un tipo de crecimiento 5
4,6
que profundiz la vulnerabilidad social. Y as vemos cmo, en
4
los aos en que la economa creca igual a tasas del 8%, el
nmero de personas desocupadas o subocupadas continu 3
aumentando. Desocupados y subocupados
1,7
2
As es que pasamos en el ao 91 de tener 1.700.000 personas
con problemas de empleo a tener casi 4.700.000 personas en 1
J M M M M M M M M M M
el ao 2001. 91 92 93 94 95 96 97 98 99 00 01
P o b re z a
D a to s d el G ra n B u en o s A ires a m a yo d e cad a a o
- en p o rcen ta je d e la p o b laci n to ta l-
3 5%
3 3%

3 0%

2 5%
Lo mismo nos ha pasado con los ndices de pobreza, vemos
2 0%
que hemos pasado de ndices del 17% en el ao 93 a prcti-
1 8% camente el 35% entre la poblacin.
15% Relacin de Ingresos
199 3 199 4 199 5 199 6 199 7 199 8 199 9 2 00 0 2 00 1
10% ms rico vs. 10% ms pobre
-en nmero de veces-
30
27
El siguiente cuadro nos parece muy importante porque todo esto,
ademas del importantsimo problema social a resolver, tenemos que 25
entender que todo esto es mercado. Vemos ademas otro problema
muy grave que tuvimos en la Argentina en los ltimos tiempos, que 20
fue el de una redistribucin regresiva del ingreso muy fuerte. En la
Argentina, en el ao 92 el porcentaje, o mejor dicho, la diferencia 15
entre el 10% ms rico de la poblacin con el 10% ms pobre, era 12
12
veces. Cuando nos fijamos en el ao 2001 ese porcentaje es 27 10
veces. 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001

Y todos sabemos que los sectores de ms bajos ingresos son los que tienen una mayor propensin al consumo; por lo
tanto si vamos subiendo lo que fue por cada del salario real, por desocupacin, por aumento del ndice de pobreza y por la
distribucin regresiva del ingreso, nadie puede asombrarse de por qu hoy no existe en la Argentina el mercado interno.

Y cuando nosotros hablamos con mucha preocupacin tambin desde la Unin Industrial Argentina de un problema de la
redistribucin del ingreso, no lo hacemos solamente como un principio ideolgico. Nosotros estamos convencidos que los
ciclos ms expansivos del capitalismo de postguerra en los Estados Unidos fueron los ciclos que tuvieron una mayor distri-
bucin del ingreso, que tuvieron una mayor participacin del ingreso dentro del ingreso nacional. En la Argentina sabemos
que la participacin del trabajo en el ingreso nacional lleg a estar arriba del 43% y hoy est alrededor del 18.

Pero si continuamos analizando lo que es para nosotros una


LAS CAUSAS DE LA DEPRESIN
Cada del Nivel de Actividad sntesis de lo que fue la prdida de competitividad que llev a la
Productiva
Tipo de Cambio Fijo con: causa de la depresin econmica, vamos a ver en el prximo
Ausencia de Rentabilidad en cuadro que cuando nosotros nos encontramos en la Argentina
Aumento Costo de Sectores Productivos
Servicios con un tipo de cambio fijo, todos recuerdan cules eran los requi-
Primarizacin de la Economa
Altas Tasas de Inters y sitos para el sistema de convertibilidad: con una paridad uno a
Restriccin Crediticia Falta de Inversiones
Distorsin
uno deba preservar para que esto sea sustentable en el tiempo.
Incremento de la Presin Desempleo y Cada del
de
Tributaria sobre el Sector Salario
Precios Entonces vemos que lo que nos sucedi en estos aos es que
Productivo
Relativos Redistribucin regresiva del
Apertura Comercial Ingreso con un tipo de cambio fijo Argentina tuvo enormes aumentos del
Abrupta
Crisis de las Economas costo de los no transables, tuvo altas tasas de inters, tuvo un
Ineficiencia de la Regionales incremento muy fuerte de la presin tributaria sobre los sectores
Administracin de Comercio
Exterior Disminucin Recaudacin productivos, tuvo una apertura comercial abrupta, sin ningn tipo
Fiscal
Devaluacin Competitiva
de reconversin que le permitiera acomodarse, y ademas tuvo
de Europa, Asia y Brasil Desequilibrio Externo una ineficiencia muy fuerte en todo lo que tiene que ver con la
administracin de comercio exterior: dumping, subsidios.

Y a todo esto, como si fuera poco, le sumamos una muy fuerte devaluacin competitiva de los pases con los cuales tene-
mos mayor relacin comercial como son Europa, Asia y Brasil. Todo esto junto gener una fuerte distorsin de precios
relativos, vamos ahora a tratar de mostrarles sector por sector de qu tamao fue esa diferencia, pero esto qu gener?,
bueno, una cada del nivel de la actividad productiva muy fuerte, la ausencia de rentabilidad en todos los sectores producti-

44
vos prcticamente, falta de inversiones, no hay inversiones que vayan adonde no hay rentabilidad, fuerte desempleo, cada
del salario, crisis profunda de las economas regionales, disminucin de la recaudacin fiscal y por supuesto un desequili-
brio externo, producto de lo que dijimos en la primer parte de la charla.

Ahora, lo que nos parece importante, porque siempre se habla en la Argentina de que Argentina debe recuperarse, que
tiene una problema de competitividad, pero a veces lo que no hacemos es cuantificarla. Entonces lo que nos pareci
oportuno fue ver, analizar rpidamente, cuando hablamos de esto, de qu estamos hablando.

Entonces, empezando a ver estos temas, del aumento de los servicios, altas tasas de inters, incremento de la presin
tributaria. Esto es lo que vamos a desarrollar rpidamente para ver el tamao.

El primer cuadro muestra lo que hablamos de la prdida de


competitividad producto del aumento de los no transables. Si Variacin Precios Industriales vs. Servicios
Uds. recuerdan, el plan de convertibilidad tena 3 patas muy Pblicos y Privados
(1991=100) -en porcentaje-
importantes sobre las cuales se apoyaba: no toleraba el dficit 110 108
fiscal, no toleraba el aumento de los precios y se hablaba que 100
el sector servicios, el de no transables, iba a operar en lo que 90
80
se deca una deflacin en aquel momento, entre un 20 y un 73
70
25%. 60 Servicios Privados
50
Servicios Pblicos
Cuando analizamos el balance de estos aos vemos lo que 40
30
sucedi. Tenemos la lnea de abajo que es el ndice de pre- 20
IPIM Industrial
cios del sector industrial, aument un 14%. Los servicios pri- 10
14

vados aumentaron a razn del 73%, no solamente no deflacio- 0

naron sino que se produjo este aumento; y los servicios pbli- 91 92 93 94 95 96 97 98 99 I'00 II III IV I'01 II

cos, un promedio del 108%.

Lo grave de esto, que Uds. de por s ya se imaginan, significa competir con precios internacionales como nos toc a los
sectores productivos y en la mayora de los casos desleales: porque no funcion correctamente la Aduana, porque no
funcionaron los mecanismos que antes mencionamos, a la fecha en vez de empezar en forma inmediata, que esto es parte
de nuestra propuesta a acortar estas diferencias, hoy todava se sigue ampliando esta brecha, ya que los precios indus-
triales, como Uds. saben, siguen ajustando por deflacin, mientras que todava los servicios pblicos privatizados y otros
servicios, siguen ajustando por inflacin americana. Conclusin: no solamente no tendemos a achicarla sino que tendemos
a abrir esta brecha.

El otro grfico que queramos mostrar es qu pas con el costo


financiero. Todos sabemos que con una economa con tipo de
Incidencia del Costo Financiero cambio fijo y como estbamos, lo que uno necesita -por obvio
que parezca hay que decirlo- es que el costo financiero sea
Tasas de Inters para las Empresas (1991=100)
acorde al de los pases con los que uno tiene que competir.
Entonces lo que vemos que sucedi, vean Uds. en el cuadro,
Ao 1991 Ao 2001 tomamos un ejemplo de qu pasaba con una empresa que en el
ao 91 se endeudaba en $ 100.- , una empresa regional, una
Pyme Regional Deuda: 100
Tasa 4% mensual
11.066
Pyme o una gran empresa, cunto debera hoy, segn la tasa a
la que se endeud, y qu pas con el precio industrial, con una
Tasa 3% mensual persona que hizo su stock y se capitaliz en eso
Pyme Deuda: 100 3.471

Tasa 12% anual


Vemos que la tasa de inters real fue muy elevada. Si verifica-
Gran Empresa Deuda: 100 311 mos que las empresas pagaron en una dcada costos financie-
ros entre el 200 y el 10.900 por ciento, mientras que el tipo de
+14% en el perodo
Produccin Industrial Precio: 100 114 cambio se mantuvo fijo y los precios industriales crecieron slo el
14%. Es decir, alguien que se endeud en $ 100.-, a una tasa
del 3% mensual (que Uds. saben es promedio de las Pymes en
la Argentina) hoy debe $ 3.471.-. Pero si lo que hizo lo mantuvo
en sus productos, hoy de esos $ 100.- tiene $ 114.- solamente.

Aqu voy a apartarme un poquitito para hablar del sector financie- Caractersticas del sistema financiero de los 90
ro, despus voy a volver a hablar de los temas concretos que
hacen a la competitividad. Qu pas con el sector financiero en Altamente concentrado
la dcada del 90?. Un caso muy particular, muy pocos pases del Extranjerizado
mundo, casi ninguno, van a ver, han sufrido lo que nosotros hemos Banca regional debilitada o ausente
padecido. Durante los 90, que fue durante la gestin del presi-
dente del Banco Central, de Pedro Pou, estuvo dirigida a crear un Normas del BCRA muy restrictivas
sistema financiero altamente concentrado en manos extranjeras, y Dedicado a financiar al Estado Nacional y Provincial a tasas muy
con normas muy restrictivas de previsin y calificacin de empre- elevadas
sas. El nivel de encaje fue tambin como vemos muy elevado, de Altos encajes
manera tal de mantener restringida la oferta monetaria, que fue Capta los ahorros en el interior y los presta en forma concentrada
altamente concentrada, extranjerizada, banca regional muy debili- geogrficamente
tada o ausente, normas del Banco Central muy restrictivas, altos Restriccin crediticia para el sector productivo y las economas
encajes. regionales

45
Algo muy importante, se captaron ahorros en el interior del pas y se prestaron en forma concentrada geogrficamente en
Buenos Aires desfinanciando al interior, y una restriccin crediticia al sector productivo y a las economas regionales como
no se conoci prcticamente en nuestra historia.
EXTRANJERIZACIN Vamos al otro cuadro: el sistema financiero Argentino tuvo este
Depsitos en Entidades de Capital Extranjero fuerte proceso de extranjerizacin durante la dcada de los 90, pero
-en porcentaje de los depsitos totales- en qu tamao fue?. Porque queda reflejado, como observamos en
el cuadro, que el nivel de depsitos en entidades extranjeras, pas
60%
56% del 16,8% en el ao 91 al 56% en el ao 2001.
50%
Esto perjudic muchsimo el financiamiento del sector productivo.
40%
Sobre todo, insisto nuevamente con las economas regionales, por-
30% que implic que las mismas se quedaran sin financiamiento local,
16,8 despus vamos a ver cmo lo tuvieron que sustituir. Pero lo ms
20% %
importante que gener tambin este cuadro que quedamos mostrn-
10% doles, es la prdida del poder nacional en la toma de las decisiones.
M J D J D J D J D J D J D J D J D J D J D J
91 91 91 92 92 93 93 94 94 95 95 96 96 97 97 98 98 99 99 00 00 01
De un sector tan importante como es el sector financiero para un
pas.
Activos de Entidades Extranjeras sobre el Total de
Activos del Sistema
Japn 1%
Italia 4%
Pero vamos a ver en el prximo grfico el nivel que tom en la Corea del Sur 5%
Argentina la extranjerizacin de los activos del sistema financie- Taiwan 5%
ro. Ningn pas desarrollado del mundo presenta indicadores de India 7%
Espaa 7%
extranjerizacin siquiera similares a los de la Argentina. Vemos
Canad 9%
que Argentina ha dado un 51% de los activos del sistema, que
Brasil 14%
hoy son extranjeros. Miremos pases como Chile, que son de los Malasia 16%
que nos siguen, tienen el 22%; pases como Brasil, el 14%; M- Mxico 16%
xico el 16%. Argentina tiene el 51%. Estados Unidos 22%
Chile 22%
ARGENTINA 51%

CONCENTRACIN
Evolucin del Nmero de Entidades Bancarias y
Esto trajo ademas de la extranjerizacin un efecto de concentracin
No Bancarias
muy importante de este sector. Y vemos cmo el sistema pas de
37 entidades pblicas en el ao 1985 a 15. De 161 bancos priva-
Grupo de Entidades 1985 1991 1995 2000
dos a 74, y de 117 entidades no bancarias, a registrar 24 en el ao
Bancos Pblicos 37 35 31 15
2000. Por lo tanto el nmero total de entidades bancarias y no
bancarias pas de 315 en el 85, a 113 en el ao 2000. Uds. re-
Bancos Privados 161 132 138 74 cuerdan los beneficios que iba a traer esta concentracin, recuer-
dan que cuando esto se anunci era porque bamos a tener mayor
Entidades No Bancarias 117 47 36 24 solidez, mayor crdito, mayor agilidad, mayor rentabilidad de las
entidades que quedaban. Quiero que vayamos a analizando estas
TOTAL 315 214 205 113
cifras con los resultados que obtuvimos.
Depsitos en los 10 Primeros Bancos Privados
-en porcentaje del total de depsitos en bancos privados-

75%
73%
70%

Algo muy importante que tiene que ver tambin con la concen- 65%

tracin, que es el otro cuadro, analiza la concentracin del siste- 60%


ma durante los ltimos 12 aos, cmo se reflej en los depsitos
55%
en manos de los primeros 10 bancos privados. Estos pasaron
50%
de representar el 50% del total de los depsitos en bancos pri- 50%
vados en 1991 al 73% en el ao 2001.
45%
M J D J D J D J D J D J D J D J D J D J D J
REGULACIONES DEL BCRA 91 91 91 92 92 93 93 94 94 95 95 96 96 97 97 98 98 99 99 00 00 01

Solvencia: Exigencia de requisitos de capital superior


en un 71% a los estndares internacionales (Basilea). Este perodo tiene que ver con la grave dificultad de financia-
miento para el sector. Vamos al otro cuadro, que implica lo que
Liquidez: Se exige una relacin Disponibilidades y Ttulos fueron las regulaciones del Banco Central sobre nuestro siste-
sobre Depsitos cercana al 34%, mientras que en los ma financiero, en pos de una solidez que debera redundar y
pases desarrollados esa relacin se encuentra entre el 6 ayudar a la consolidacin del financiamiento de un sistema
y el 10%. productivo. En cuanto a los requisitos de solvencia que fij el
sistema, vemos que la exigencia de requisitos, lo ven en el
Calificacin de deudores: Criterios mucho ms primer cuadro de capital, es superior en un 71% a los estnda-
estrictos que los empleados en otras economas res internacionales que son las Normas de Basilea.
desarrolladas y en desarrollo.

46
Cuando hablamos de la liquidez, vemos que las exigencias hoy del sistema, en una relacin de disponibilidad y ttulos
sobre depsitos, est cerca, o ya cercana al 34%. En todos los pases desarrollados del mundo, como sabemos, est
entre el 6 y el 10%. Quiere decir que supera 4 veces los estndares internacionales.

Luego el tercer punto que Uds. ven, todo el rgimen de criterio para la calificacin de deudores en la Argentina, considera-
mos no hay prcticamente antecedentes en el mundo, ha sido muy estricto, muy serio, absolutamente engorroso para
poder pasar y calificar; prcticamente lo ha tornado inaccesible para pequeas y medianas empresas y por supues6to esto
est agravado por la inestabilidad de las mismas: nadie quiere ni se pelea en el mundo por financiar a quien pierde plata o
a quien no tiene rentabilidad.

EL ROL DEL SECTOR FINANCIERO INFORMAL


EN LA OFERTA DE CRDITO Cul fue la consecuencia de todo esto que en el sistema financie-
Prstamos por montos inferiores a 1 milln de dlares ro estamos hablando?: el rol del sector financiero informal creci
en la Argentina en una forma en que no s si tiene tambin otros
antecedentes en el mundo. Hoy vemos que el 43% de la oferta de
Sector Nro. Instituciones Crditos Participacin crdito del segmento inferior al milln de dlares est en manos
(en millones de US$) relativa
del sector informal. Este mercado informal, como Uds. saben, est
Formal 118 32.000 52% compuesto por 8.300 instituciones y concede prstamos por
27.000 millones de dlares. Si sumamos los crditos que se otor-
Informal 8.300 27.000 43% gan en el sector informal ms los 3.000 millones que estn en el
Marginal 1.500 3.000 5%
sector marginal, tenemos 30.000 millones de dlares, prctica-
mente lo mismo que el sistema de crdito formal que por toda
Fuente: Deloitte & Touche, 2000. estas reglamentaciones hemos obligado a desvirtuar el sistema
financiero y encontrarnos con esta situacin.

Para que Uds. tengan idea solamente de algunas cifras, este sistema marginal o sistema informal de crdito est finan-
ciando y hablemos no en estos momentos -yo creo que hoy no podemos hablar de cifras- pero digamos hace un ao atrs,
y esto fue un tema presentado en ABA, en la convencin de ABA por el estudio Deloitte, estos 30.000 millones de dlares
que estn en el sistema informal, se prestaban a tasas en aquel momento, de entre el 45 y 55% anual promedio. Quiere
decir que si en una economa en deflacin la tasa razonable a la cual una empresa debe endeudarse no debe superar los
10 puntos, los 11 puntos, ac estamos hablando casi de un 40% ms de endeudamiento sobre tasas de lo que podra
endeudarse sanamente una entidad productiva en una economa en deflacin. Multiplicado por lo que se est financiando,
ac hay 12.000 millones de dlares solamente de transferencia de sectores que necesitan financiamiento a todo un sector
financiero que indudablemente es incompatible con la economa que tiene que financiar.

Nosotros tambin creemos, y esto lo estamos charlando con la gente del Banco Interamericano de Desarrollo, en la nece-
sidad de crear en la Argentina un Banco que atienda el desarrollo industrial que en la Argentina esperemos que en el corto
tiempo empecemos en forma muy vigorosa. Y es bueno leer que en esto, este banco de reconversin es necesario que
pueda analizar los proyectos industriales que la Argentina analice, es fundamental, ademas de la necesidad y del resultado
que ha tenido, por dos razones, primero porque estamos compitiendo en un mercado comn, que no hay barreras, que no
hay nada, con un pas como es Brasil, que ademas de otros problemas, que podemos tratar, tiene esta herramienta.

LA NECESIDAD DE UN BANCO DE DESARROLLO


El Caso Brasileo. Estructura de Fondeo del BNDES
-en miles de millones de dlares y en porcentaje del total-

Y fijmonos lo que son las cifras del Banco Nacional de Desa-


rrollo de Brasil, que financiaba en el ao 97 24.700 millones de 1997 1998 1999 2000
dlares al sector productivo y hoy ha pasado del 97 a la fecha Recursos 22.7 92% 29.5 83% 33.5 85% 37.7 83%
a 45.200 millones de dlares, de los cuales 37.000 millones -el Internos
83%- lo tiene con recursos en Reales y el 17% en moneda Moneda 2.0 8% 6.2 7% 5.9 15% 7.5 17%
extranjera. Extranjera
TOTAL 24.7 100% 35.7 100% 39.4 100% 45.2 100%

Fuente: Lic. Osvaldo Cortesi, 2001

Ademas, fjense en la importancia de contar con este instrumento, que el mismo BID nos ha dicho que cuando existe el
instrumento, el BID pudo prestar a Brasil 2.700 millones de dlares, mientras que en la Argentina la falta de este instru-
mento hace que no se pueda hacer.

Ademas algo que es muy importante, Uds. saben que nosotros planteamos, despus lo vamos a decir ms adelante, que
una integracin con el ALCA, 4 + 1 o ALCA, Argentina la debe encarar no bajo el sistema que hoy se est planteando que
es solamente de apertura de mercados, donde estaramos consolidando las diferencias relativas, sino a travs de un sis-
tema como fue el sistema de integracin de la Comunidad Europea, donde se haga con la reconversin de los pases de
menor tamao relativo. La Unin Europea financi la reconversin de Italia, de Portugal, de Grecia; no consolid las cosas
como estaban, y a partir de ah baj e hizo la apertura econmica. Entonces, para esta estrategia que la UIA propone -y
vamos a debatir con los legisladores en la Argentina esta propuesta- es fundamental que exista la herramienta, y que ya la
vayamos pensando, porque sta ser la herramienta que va a canalizar esa inversin que esperemos, estamos seguros
que vamos a lograr para la integracin.

47
Otro tema es el riesgo pas. Hasta ahora la Argentina ha
Riesgo Pas y Tasas de Inters Internassostenido que toda su problemtica era el riesgo pas, que
1,700 55 a partir de que esto se resolviera y el riesgo pas bajara, la
50 Argentina iba a producir el derrame, el resto de la econo-
1,500 ma se acomodaran y no habra que tocar nada ms. Un
45
1,300
criterio que nosotros no compartimos, creo que lo que
40
empricamente se ha demostrado en la Argentina es que
en puntos bsicos

Tasa para 35
1,100 PYME cuando el riesgo pas subi, la tasa de inters promedio

en %
30 para las Pymes subi. Pero cuando el riesgo pas se des-
900 25 plom, como por ejemplo sucedi a fines del ao 97 que
700 Riesgo Pas 20 lleg a 310 puntos, la tasa de inters que es la lnea roja,
15 nunca baj de ndices del 35%. Es decir que emprica-
500 mente nunca fue demostrado que el riesgo pas tuviera una
10
Tasa Activa
relacin; por supuesto que es mucho mejor si lo bajamos,
300 5
E'94 E'95 E'96 E'97 E'98 E'99 E'00 E'01
pero imagnense que cualquiera nos dijera ahora, seo-
res, pasan a tener 320 puntos de riesgo pas: lo que
diramos seguidamente es que hemos solucionado todos
los problemas de la Argentina?. No, seores, lo hemos
tenido y tampoco la tasa baj del 35%. Ademas est claro por lo que acabamos de decir, que la tasa de inters es uno de
los problemas, pero hay un montn de problemas ms que tenemos que resolver.

Volviendo ahora a las causas claras de la prdida de competi-


tividad en la Argentina, habamos hablado del costo de los Incremento de la Presin Tributaria sobre la
servicios, de la tasa de inters, otro tema fundamental es la Actividad Empresaria
presin tributaria que creci sobre el sector productivo.
Abril de 1991 Ao 2001
Comienzo de la Convertibilidad
Todos sabemos, insisto, que con la existencia de un tipo de Impuesto al Valor Agregado 13% 21%
cambio fijo, sta deba ir acompaada de una reduccin de la
presin impositiva sobre los sectores productivos. Recuerden Impuesto a las Ganancias Empresarias 20% 35%

que iban a bajar los aportes patronales, Ingresos Brutos, Se- Renta Mnima Presunta (1) 0% 1% sobre los activos
llos, todo aquello que se estableci en un primer momento. Impuesto al Endeudamiento Empresario (1) 0% 15% sobre los intereses
Por el contrario, qu sucedi: insisto, con tipo de cambio fijo lo
que hizo Argentina sobre los sectores productivos fue: el valor Impuestos Provinciales y Tasas Municipales Incrementos significativos (dependiendo de la jurisdiccin)

agregado que era del 13 % en el ao 91 pas al 21%, el im- Saldos Tcnicos (deuda de la AFIP con los A septiembre de 2000, $6.040 millones.
puesto a las ganancias empresarias pas del 20 al 35%, in- contribuyentes con una tasa de inters cero)
ventamos la Renta Mnima Presunta (este es el nico pas del
(1) Las empresas adheridas a los Convenios de Competitividad estn exentas del pago de estos
mundo en que una empresa pierde y paga Impuesto a las impuestos.
Ganancias), inventamos el Impuesto a los Intereses, Uds.
recuerdan lo que esto signific para las pequeas y medianas
empresas. Y ademas, cuando pasamos de un sistema de recaudacin de impuestos a un sistema de lo percibido por lo
devengado, hoy vemos que el sector pblico tiene del sector privado por adelanto de impuestos 6.040 millones de dlares,
a tasa cero, por supuesto.

Qu quiere decir esto? Que el sector privado ademas financia por esta va al sector pblico a tasa cero ms de 6.000
millones de dlares. Pero por si esto que vamos llevando fuera poco (prdida de competitividad por la tasa de inters,
prdida de competitividad por los costos de los servicios), vamos al problema ms importante para nosotros que fue la
revaluacin de nuestra moneda con relacin a las principales monedas del mundo.

Y vemos en el primer cuadro que mientras todos los pases


Devaluacin monedas seleccionadas del mundo devaluaban su moneda respecto a la economa
respecto al Dlar. 1992-2000 norteamericana, la moneda Argentina sufri una revaluacin
de ms del 10% en ese mismo perodo, consecuencia del
60%
incremento de los precios de los servicios en nuestro pas.
50%
40% Uds. ven en el grfico la revaluacin de nuestra moneda con
30% respecto al dlar, y en ese mismo perodo cmo las princi-
20% pales monedas del mundo, la peseta, la lira, el franco, pro-
10% ducen una devaluacin con respecto a l del 50, 49, etc.,
0% todos arriba del 40%. Esto qu quiere decir en trminos de
economa, en trminos de comercio? Que un exportador
-10%
Peseta Lira (Italia) Franco Marco Won Peso argentino al mercado norteamericano se encuentra hoy con
(Espaa) (Francia) (Alemania) (Corea) argentino una prdida de competitividad del 60% respecto a un pro-
(*)
(*) El signo negativo evidencia la revaluacin del Peso en el perodo seleccionado.
ductor espaol, frente a la situacin que exista en 1991, de
un 59% respecto a un productor italiano, de un 53% respecto
de un productor alemn, un 54% respecto a un francs y un
30% respecto a un coreano: qu queremos decir con estas cifras?. Imagnense qu puede hacer un fabricante de m-
quinas y herramientas argentino, un productor de jamones argentino, con el mercado americano si con respecto a Espaa
e Italia perdi arriba del 60% de competitividad en este perodo. No hay esfuerzo productivo posible, insisto, ni siquiera la
tasa de inters, aunque le bajemos la tasa de inters, aunque nos paguen por tomar crditos, no nos cobren tasas, esto no
lo podemos corregir, contra esto no lo podemos nivelar.

48
Prdida de Competitividad del Peso
respecto a monedas seleccionadas
Abril 1991-Julio 2001
El otro cuadro nos muestra tambin un tema que tiene que 50%

ver con esto , qu nos pas en el mismo perodo de la con- 40%


vertibilidad hasta la fecha con el balance de nuestras mone-
das. Y vemos cmo nos ha ido a un exportador argentino 30%

con respecto al resto del mundo desde el lanzamiento de la 20%


convertibilidad. Perdimos 47% respecto a un brasileo, un
19% respecto a un productor chileno, 18% respecto a un 10%

japons; y con respecto a la canasta de monedas de los 0%


pases con los cuales nosotros comercializamos, nada ms ni Real (Brasil) Canasta de Peso chileno Yen (Japn) Dlar
nada menos que un 27%. monedas (*) (EE.UU.)

(*) La composicin de la canasta de monedas est ponderada por la participacin en


las exportaciones argentinas de cada una de ellas.

Pero qu es lo importante de mencionar de esto: que no es solamente


Saldo Comercial en la Industria con respecto a nuestras exportaciones lo que nos perjudica, esta
-en millones de dlares- misma prdida de competitividad se verific para un productor local
4,000
que compite en nuestro mercado con las importaciones provenientes
2,000
de estos orgenes. Insisto, miremos la magnitud de lo que hemos
0
pasado. Qu pas en el sector industrial? Si vamos sumando todo lo
-2,000
que estamos diciendo ms la revaluacin vemos lo que nos pas en
-4,000
el sector industrial: pas de tener un saldo comercial favorable en el
-6,000
ao 90, de prcticamente 4.000 millones de dlares a tener un pico
-8,000
negativo de ms de 12.000 millones de dlares y hoy lo tenemos en
-10,000
casi 8.000 millones de dlares. Quiere decir que el vaciamiento de la
-12,000
estructura industrial provocado por la distorsin de los precios relati-
-14,000
1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000
vos y la ausencia de polticas idneas en la administracin de comer-
cio exterior redundaron en la primarizacin del sector y en la consoli-
dacin de un perfil de armadura.
Qu quiere decir esto: ac tenemos un tema muy importante que si Argentina logra corrigiendo lo que vamos a plantear-
recomponer la cadena de valor, si Argentina logra, a travs de polticas como la de compras gubernamentales que en
Argentina no la tuvimos en cuenta, aqu podemos perfectamente a travs de la sustitucin eficiente de importaciones y
bajar este saldo, bajar en 5000 millones este saldo negativo del sector industrial.
Rentabilidad Empresaria
- en porcentaje sobre ventas-
14
12
Pasamos al otro cuadro: qu pas con la economa en su conjun- 10
to. Por todo lo que hemos dicho, dentro de este modelo no es ms 8
negocio invertir en producir bienes en la Argentina. Para cualquie- 6
ra que lea esto, est claro que nadie pone un peso ms en inver- 4
sin externa directa para producir bienes, por lo menos salvo algu- 2

no sector muy especial, que puede existir. Entonces, durante 0


-2
todos estos aos la rentabilidad de los sectores vinculados a las
-4
privatizaciones quintuplic la registrada en la industria.
1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999

Empresas Privatizadas No vinculadas a las privatizaciones

Por lo tanto consideramos que la apertura unilateral no fue presentada para ganar competitividad y viajar al mundo, cuan-
do nosotros nos abramos, seremos competitivos, saldremos a conquistar mercados, decamos. Pero hasta ahora la
apertura econmica ms que nuevos mercados nos trajo proveedores, pero mercados nuevos en muy pocos casos.

Por lo tanto entendemos que esa apertura unilateral ha sido un instrumento utilizado para disciplinar los precios internos de
los bienes a costa de la desaparicin de gran parte de las empresas nacionales.

RETROCESO RELATIVO EN LA REGIN


Este el grfico que les voy a mostrar rpidamente, qu indica?
Tasa de crecimiento del PBI esto le pas a todo el mundo, le pas a todo el mundo la globali-
Pases seleccionados -tasas de variacin-
zacin? No, definitivamente no. Ms all de las crisis externas,
12
Asia, Rusia y Brasil, los errores de la poltica que nosotros aplica-
Chile
8 mos son los responsables del peor comportamiento en materia de
Mxico tasas de crecimiento, de empleo y de relacin de la deuda en la
4
regin.
0 Brasi
l Fjense en el primer cuadro, cuando vemos la tasa de crecimiento,
-4
Argentina
(Argentina en la lnea colorada) la nica que no puede volver a
crecer despus de estos desequilibrios es la Argentina.
-8
1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001

49
Tasa de desocupacin
Pases seleccionados -en porcentaje de la PEA-
18

Argentina
14
Vamos al otro grfico para mostrar que en materia de empleo
(fjense la lnea colorada) el nico pas que no logra en todo este 10
perodo del ao 94 a la fecha darle una solucin al problema de su Chile
empleo es la Argentina.
6
Brasil
Mxico

2
Relacin Deuda Externa - PBI 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 I sem.'01
Pases seleccionados -en porcentaje-
60

Argentina
50
Mxico
Cuando vemos la relacin de la deuda contra el PBI, que es el otro
40 grfico, vemos que tambin es la Argentina la que no puede bajar y
sigue subiendo en forma exponencial ao a ao, porque no logra
30
equiparar, insisto, con exportaciones y con dinero genuino la deuda.
Chile Brasi
l
20
1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 Relacin Intereses - Exportaciones
Pases seleccionados -en porcentaje-
45

Argentina
35

Y yendo al otro cuadro, vemos que la relacin de intereses sobre


las exportaciones, aqu le quitamos los pagos de dividendos, ve- 25
Brasil
mos que tambin crece y es una cifra que es por mucho la ms Mxic
alta y abultada de toda la regin. 15 o

Chile

5
1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000
EL COSTO DEL NO CRECIMIENTO
PBI observado vs. PBI potencial
-en millones de dlares-
340,000 Ahora, lo que hemos tratado tambin de mostrar, vamos al otro
cuadro, es que el principal costo que ha tenido en la Argentina el
320,000
PBI potencial (tasa de pas que no ha permitido el equilibrio fiscal, es el costo del no
crecimiento 4,5%) US$ 59.524
300,000 M crecimiento econmico.
280,000
Si nosotros hubiramos crecido a partir del ao 98 con el ndice
PBI observado
260,000
que tenamos proyectado, hubisemos tenido hoy, y a un creci-
1997 1998 1999 2000 2001 miento del 4,5% (y vamos a explicar por qu era perfectamente
Diferencia entre PBI observado y PBI potencial del ao 2001: US$ 59.524 millones
posible ese crecimiento) hoy tendramos 60.000 millones ms de
Producto Bruto, hubisemos tenido una recaudacin en este pe-
Diferencia acumulada entre Ingresos Tributarios y de la Seguridad Social
observados y potenciales 1997-2001: US$ 23.054 millones rodo de 23.000 millones de dlares ms, y este ao solamente de
Costo Fiscal del ao 2001: US$ 10.970 millones recaudacin, 10.900 millones de dlares ms.

Ahora, por qu no crecimos?. Entre otras causas, ademas de las que les hemos mencionado, porque nuestra poltica de
comercio exterior fue nica, es decir, nos impact la crisis asitica como no le impact Uds. vieron- a ningn pas de la
regin, nos impact la crisis rusa como no le impact a ningn pas de la regin, nos impact la crisis brasilea, la cual era
previsible, era clara, nos dej inmviles como a ningn pas de la regin. Entones, mientras todos los pases del mundo
ante estas crisis reaccionaron. Porque qu es una crisis de este tipo: cada pas que tiene una crisis trata de exportarle la
crisis al otro. Qu trata de hacer cualquier pas del mundo?. No permitir que le importen las crisis. Argentina, mientras
tanto, nada.

Los pases cmo fueron corriendo esto: unos a travs de la actualizacin cambiaria, lo que Argentina no poda; otros apela-
ron a medidas para-arancelarias, la Argentina no las tena; y otros apelaron a cerrar sus economas, Argentina tampoco lo
hizo. Quiere decir que a los problemas que traamos desde el ao 98, el piloto automtico nos hizo caer entre otras
cosas este fuerte crecimiento, y nos gener el verdadero dficit que hoy tenemos y que no podremos reparar si no volve-
mos a crecer.

Ahora bien, volvemos a contar que este escenario nosotros lo vemos con claridad, vemos dnde est el problema, claro,
de por qu no crecemos, cmo tenemos que recuperar poder de repago de nuestra deuda, entendemos que es factible
para la Argentina poder hacerlo.

50
Entonces lo que queremos mostrar y esto es lo que dijimos tambin en Estados Unidos y cada uno de estos temas los
tenemos desarrollados, podemos hablar de cada uno de ellos, las potencialidades que Argentina tiene y no queremos caer
en voluntarismos, que ya sabemos que somos el pas del trigo, etc.. No, no, esto es concreto, los activos que tenemos.

Entonces decimos dentro de las potencialidades tenemos recur-


sos humanos calificados, es cierto que hoy el 25% de estos
recursos estn desocupados. Tenemos significativas inversio- POTENCIALIDADES
nes realizadas, hoy la Argentina ha invertido 25.000 millones de
dlares en reequipamiento del sector manufaturero; 56.000 mi- Recursos humanos calificados
llones de dlares de inversin en bienes de capital en el sector Significativas inversiones realizadas: modernizacin del
global de la economa; hemos tenido importantsimos aumentos parque industrial
de la productividad en el sector industrial en la Argentina, hasta Importantes aumentos de productividad
el ao 98 al 8% anual acumulativo. Es cierto que partimos de Alta capacidad ociosa: posibilidad de inmediata
un ndice bajo, esto es un ndice de 4 a 1 el promedio del mundo. reactivacin
Recursos naturales - ventajas comparativas
Tenemos alta capacidad ociosa con posibilidad inmediata de
Capacidad emprendedora
reactivacin. Tenemos, lo dijimos muchas veces, el parque
industrial instalado ms moderno; est la industria automotriz Tradicin productiva
presente, todas las industrias que Uds. tienen ac, pues las que Armona entre los sectores del trabajo y el capital
no han hecho el ajuste, a la fecha no existen en la Argentina. El
activo productivo y que est hoy seguro, en condiciones de com-
petir de arrancar y a las calidades y precios internacionales.

Tenemos recursos naturales y ventajas comparativas, capacidad emprendedora, esto es lo que ms se le reconoce a la
Argentina, la capacidad de emprendimiento que tiene desde el interior del pas hasta Buenos Aires, es uno de los ndices
ms altos, lo tenemos medido por la Universidad de Bologna, lo tiene la Argentina.

Tenemos una tradicin productiva, no es que tengamos que formarla. La Argentina tuvo una tradicin industrial que lleg a
tener un 32% de su PBI en la industria. Quiere decir que no tenemos que empezar, tenemos que reactivar lo que est.

Y ademas tenemos, y lo vemos ac presente con los trabajadores que nos acompaan, una armona entre los sectores del
trabajo y los sectores del capital como no tienen casi prcticamente muchos pases del mundo. Hoy sabemos que los
sectores automotriz, todos han podido sentarse con la fuerza del trabajo, buscar acuerdos comunes, los acuerdos ms
modernos que existen en el mundo se han podido firmar en la Argentina.

Por eso lo explicamos en Washington, cuando vemos que los consejos para la Argentina eran la reforma laboral y abrir
ms la economa (esos eran los consejos, Uds. se acuerdan, de quien que nos estaba auditando) el error de considerar
que esto que les cuento (repito: reforma laboral y abrir ms la economa) eran nicamente las condiciones de competitivi-
dad en la Argentina.

Ahora vamos a los ejes que nosotros consideramos que debemos


EJES PARA EL CRECIMIENTO Y EL analizar para el crecimiento y el desarrollo. Podemos discutir
DESARROLLO cmo, de qu forma, pero existe la posibilidad de hacerlo, y esto
es resolver la distorsin en los precios relativos del sector transa-
RESOLVER LA DISTORSIN DE PRECIOS ble.
RELATIVOS DEL SECTOR TRANSABLE: MAYOR
COMPETITIVIDAD PARA LOS SECTORES Hace falta en forma urgente recuperar mayor competitividad para
PRODUCTIVOS estos sectores. Cmo se hace esto: tenemos que disminuir el
costo de los servicios, tenemos que disminuir la tasa de inters.
Disminuir el costo de los servicios No es voluntarismo, insisto. En cada tema de estos nos gustara
Disminuir las tasas de inters debatir nuestra propuesta que la tenemos para cada punto.
Disminuir la presin impositiva sobre el sector productivo
Disminuir la presin impositiva sobre el sector productivo, mejorar
Mejorar el tipo de cambio real: suba de aranceles y reintegros
el tipo de cambio real, hoy la Argentina no puede devaluar en la
situacin en que est, es un tema muy serio para la economa
Argentina, pero lo que no podemos es negar el problema que
acabamos de mostrar. Y sepamos que para la economa es tan mala la devaluacin como la revaluacin, las dos cosas
son las que destruyen los mercados, las dos cosas son las que una economa debe corregir. Por eso creemos que mien-
tras Argentina va recuperando su nivel de equilibrio fiscal, porque con lo que estamos viendo hoy, con una refinanciacin
que vamos a ver luego, adecuada de la deuda, podemos bajar esos dos rubros que son los ms importantes de la deuda,
Argentina puede lograr en le corto plazo equilibrio fiscal, puede mejorar su problema de administracin del comercio, y
puede entonces a travs -sern muletas, es cierto- de aranceles y reintegros, mejorar el tipo de cambio real de la econo-
ma, ya que no puede tocar el tipo de cambio nominal.

Pero lo que no se puede hacer, Seores, es negar el problema. Lo que no se puede hacer es minimizarlo: estamos ha-
blando de los porcentajes de los que estamos hablando. Creo que es bueno decir que un negocio internacional cuando se
cierra, se cierra por dos o tres puntos de rentabilidad, cmo alguien puede decir que es indiferente un 32% de revalua-
cin?

Cmo alguien puede decir que es neutro, que tenemos un socio comercial que es 4 a 1 nuestro mercado, produce una
devaluacin competitiva del 70% y en la Argentina podemos seguir negociando hacia futuro, alguna salvaguardia, y con-

51
gelando esa ventaja comparativa que ya le dimos a Brasil. Seores, seamos serios en los planteos, decir esto es decir no
queremos ms industria textil, no queremos ms industria del calzado, no queremos ms industria de la maquinaria agr-
cola, no queremos ms industria del mueble, no queremos ms industria carrocera, no queremos ms industria de la lnea
blanca en la Argentina, digmoslo!.

Bueno, nosotros creemos ademas que el principal problema RECUPERAR LA DEMANDA INTERNA
que tenemos en la economa argentina, entre otros que hemos
mencionado, es un problema de demanda. Seguir pensando Redistribucin del ingreso
que el problema en la Argentina se resuelve por el lado de la Ingreso para los desocupados
oferta, seores creo que ya ha quedado claramente demostra-
do que no es el camino. Rebaja de medicamentos
No afectar el poder adquisitivo de salarios y jubilaciones
Est la experiencia internacional, Estados Unidos lo ha de-
mostrado muy bien en la crisis del 30, que cuanto ms quera Polticas de compre nacional
por la va del ajuste y la baja de salarios corregir el problema,
ms lo agravaba, ms profundizaba la recesin y la depresin.
Por lo tanto, nosotros creemos que lo que debemos resolver en
la Argentina es el problema de la demanda.

Y hay dos demandas, que yo sepa no hay ms que dos: la demanda externa, para la cual si queremos ganar tenemos que
mejorar los problemas de competitividad; y la demanda interna. Prcticamente el 80% de la industria promedio en el pas
es mercado interno. E indudablemente, si queremos mejorar el mercado interno, con los cuadros que hemos visto al prin-
cipio, tenemos que tener una urgente poltica de redistribucin del ingreso, tenemos que aprobar como la UIA lo ha pro-
puesto junto con el Grupo Productivo que hoy nos acompaa en todas estas acciones en los ltimos dos aos, un ingreso
para los desocupados que, insisto, ademas de atender el inminente problema social, esto es mercado puro, esto es de-
manda agregada pura y debemos tomar las medidas que pasen por lo que el Gobierno hoy est haciendo, que es la rees-
tructuracin de la deuda, que es mejorar el sistema previsional, pero no podemos seguir afectando el poder adquisitivo del
salario y las jubilaciones.

Tambin creemos que es importante instrumentar, porque esto es mercado, una poltica de compras gubernamentales.
Los 22 pases ms desarrollados del mundo han aplicado las polticas de compras gubernamentales en cada uno de ellos,
como una poltica fundamental del desarrollo de la palanca de crecimiento.

El 3% del producto bruto en la Argentina lleg a estar integrado por estas cifras, estamos hablando de 16.000 millones de
dlares que Argentina en un momento tuvo de este mercado. Sera factible, y sabemos muy bien que pases que han
aplicado polticas de compras gubernamentales, el caso de Brasil, que con la privatizacin de su telefona incluy en los
pliegos el desarrollo de los proveedores locales, y no se fueron las telefnicas, igual privatiz Brasil.

Nosotros no lo hicimos. Cul fue la consecuencia?: Argentina, que produca telfonos, con una fbrica internacional de
primer nivel, dej de hacerlo. Y Brasil, que no lo haca, hoy no solamente los produce sino que tambin nos los exporta a
nosotros. Entonces yo creo que hoy en la Argentina, este segmento lo sigamos debatiendo desde lo ideolgico, cuando
hoy Argentina ha privatizado y tenemos que importar hasta las tapas de tormenta de Francia, porque tenemos que aceptar
que los Argentinos no podemos fabricar tapas de tormenta. Seores, por lo menos creo que nos ofende a los que todava
tenemos un poquito de sentido comn.
REFORMA TRIBUTARIA Tambin creemos que en la Argentina es fundamental una reforma
tributaria. Por supuesto que lo que pretendemos es una reforma tribu-
Simplificacin del sistema basando la recaudacin en taria integral, la Argentina no resiste ms emparches al sistema tributa-
IVA y Ganancias. Adicionalmente combustibles e rio que tenemos.
internos
Generalizacin del IVA y Ganancias Consideramos que la reforma tributaria no es solamente una herra-
Disminucin de la presin tributaria sobre la mienta de recaudacin, es una herramienta de poltica econmica; por
produccin y el consumo (eliminar impuestos lo tanto a travs de ella un pas define qu perfil de pas quiere. Por
distorsivos, renta presunta, costo financiero, cargas eso nos parece que es muy importante que el eje de su transformacin
sociales) pase por lo que estamos presentando. Demos una seal a los sectores
Estimular la reinversin de utilidades con menor productivos de que queremos premiar la reinversin; que queremos
alcuota de Ganancias tratar a la renta productiva por lo menos con las mismas caractersticas
que a la renta financiera; que somos capaces de estimular a travs de
la reforma impositiva un perfil de una sociedad ms justa, un perfil de
REFORMA TRIBUTARIA (cont.)
una sociedad que pueda distribuir mejor, garantizar mejor el consumo
Reemplazar el impuesto a los ingresos brutos por un e inclusive el mercado interno.
gravamen no distorsivo
Vamos hacia el segundo cuadro, tenemos una lnea clara de lo que la
Disminuir las tasas municipales
UIA pretende de una reforma tributaria integral, muchas cosas tienen
Pago de las obligaciones por el criterio del percibido que ver en particular con la eliminacin de todo este sistema que gene-
Eliminacin de normas que generan crditos fiscales y ra crditos al sector privado a cuenta de futuros impuestos.
compensacin de los crditos acumulados con
obligaciones tributarias futuras

52
Es bueno que sepamos que hoy el sector privado, por lo menos el productivo en la Argentina, no puede financiar ms por
esta va al sector pblico. Tambin creemos que el sistema fiscal debe ser absolutamente estricto. Pero as como debe
ser estricto y severo con la evasin, debe ser primero justo y equitativo, esto es condicin que se debe guardar porque no
es posible que mientras por un lado tengamos saldos a favor a tasa cero, por otro lado querramos cobrar el 3% mensual
por las deudas que se tengan.

Otro de los grficos que tenemos nos muestra que la Argentina


necesita una mayor eficiencia en la administracin del comercio MAYOR EFICIENCIA DE LA ADMINISTRACIN
exterior. Sabemos que no puede ser que hacer un trmite en la DEL COMERCIO EXTERIOR
Argentina dura ms de 18 meses, son costos absolutamente inac- Aplicar gil y efectivamente medidas de salvaguardia,
cesibles para una pequea y mediana empresa. Decirle hoy a una antidumping y antisubsidios
Pyme en la Argentina que tiene una herramienta disponible para Eliminar el contrabando y la subfacturacin
que la defienda, Seores, es mentirle: tenemos que pagar la con-
sultora, juntar los papeles, iniciar un trmite que dura 18 meses y RENEGOCIAR LA INTEGRACIN REGIONAL
que en el mejor de los casos, si tiene xito, le van a tomar una
medida despus de 18 meses para poder salvar su produccin, lo Definir estrategia de insercin internacional, priorizando el
que sabemos, seores, es que ese seor ni se presenta. valor agregado, el empleo y el desarrollo regional
MERCOSUR: compensar diferencias cambiarias con
Entonces nosotros vemos que para la Unin Europea, esperemos aranceles y reintegros mviles
que esto se pueda presentar en la Argentina, una entidad produc- ALCA: lograr apoyo econmico para la reconversin de
tiva es un patrimonio nacional, una entidad productiva genera regiones ms dbiles
trabajo, genera impuestos, genera impuestos calificados, no es lo
mismo si es atacada deslealmente o no para la sociedad. Hoy si
puede defenderse se defender, si no puede defenderse, desaparecer: esto es neutro para el pas, pregunto yo? Porque
una cosa es que caiga producto de una competencia leal, esas son las leyes del mercado. Pero cuando cae producto de
los desequilibrios que hemos visto, creo que una sociedad no puede estar ajena a esto, creo que una sociedad no puede
balconear esto: cmo se cae un seor porque no tiene plata para pagarse una consultora, para juntar informacin, enton-
ces la sociedad lo condena a que desaparezca. Creo que estos son criterios que debemos discutir, si esto es o no un
patrimonio de la sociedad.

Otro de los temas importantes, nos parece a nosotros, es la renegociacin integral, de la integracin regional y de la inser-
cin de la Argentina en el mundo. Seores, disculpen que les planteemos, pero nosotros somos industriales modernos:
aceptamos la competencia, aceptamos la insercin en el mundo, nos motiva la competencia. Creo que les podemos de-
mostrar que si despus de 9 aos con este cuadro estamos produciendo, no nos puede asustar la competencia. Estamos
y lo he dicho muchas veces- para ir a dar clase a Harward, a Boston, adonde quieran, para ensear cmo hemos podido
con todo esto ir adelante.

Lo que s nos parece, y que quede claro que aceptamos la competencia, que aceptamos la integracin, queremos salir al
mundo; pero que quede claro que previo a cualquier anlisis de integracin lo que tenemos que resolver son los problemas
que acabamos de mencionar.

Argentina debe resolver sus problemas de competitividad, sobre todo cuando son de este tamao, si quiere seguir inser-
tndose en el mundo. De lo contrario, lo nico que vamos a lograr es una apertura unilateral. En estas condiciones, seo-
res, no podemos integrarnos con nadie. Es muy difcil poder equiparar desde la produccin todo lo que acabamos de men-
cionar.

La Argentina est, creemos, en emergencia ocupacional. Esto es un tema concreto, de hoy. Por lo tanto toda medida que
se tome en cuanto al tema de integracin debe tener una relacin directa: si forma, si destruye o si mantiene empleo. Y
creo que hoy la Argentina no est ms en condiciones -ante promesas de mercados futuros- de entregar salario, trabajo y
mercados presentes, que es lo que estamos haciendo en los ltimos aos en la Argentina: ante la posibilidad que un da
nos bajen los subsidios agrcolas, en el camino entregamos la industria textil, la industria metalmecnica, esperando que
un da nos abran. Llegamos as a Seatle y nos encontramos con una sorpresa importante, que nos dijeron no te los baja-
mos los subsidios y lo que yo te d? muchas gracias, yo no te lo ped. Y supusimos que bamos a ser los mejores del
colegio y que entonces nos iban a dar la apertura de los subsidios, porque nosotros habamos entregado, como Uds. sa-
ben, la industria textil, las industrias que hemos visto.

Con respecto al MERCOSUR, insisto, y con respecto al ALCA, dos cosas importantes, el resto saben cul es la posicin de
la Casa. Y repito, la Unin Industrial Argentina es la entidad que ms firmemente defiende el MERCOSUR. Porque al
MERCOSUR no se lo defiende declamndolo. Al MERCOSUR se lo defiende pidindole que cumpla los requisitos necesa-
rios para que pueda mantenerse activo, porque el que dice defenderlo as lo que est haciendo es destruyndolo, porque
si la gente asocia al MERCOSUR con el cierre de empresas, con la desocupacin, quin va a poder defender un instru-
mento tan importante para la Argentina?. Y hoy el MERCOSUR est con inconvenientes. Las polticas que deberan con-
verger hoy son claramente divergentes. Por lo tanto, aquellos que lo defendemos estamos pidiendo que se tomen las
medidas necesarias para que se lo pueda preservar.

Con respecto al ALCA, como lo hemos dicho, creemos que la Argentina debe hacer dos cosas, fundamentales: punto uno,
resolver los problemas de competitividad; punto dos, definir una visin estratgica de pas. Seores, antes de hablar del
ALCA lo primero que tenemos que preguntarnos es cul es nuestro rol en el ALCA, qu es lo que esperamos de esa inte-
gracin. Estas son preguntas bsicas, elementales, previas. Qu queremos? Ser un pas que provea al ALCA mano de
obra barata?, les puedo asegurar que hay pases mucho ms baratos que nosotros. Qu queremos ser, un pas Maqui-
lero?, les puedo asegurar que hay pases mucho ms cerca y con mejores condiciones. Esta es la primer pregunta previa
que despus pasemos a ver qu ALCA queremos o no queremos hacer de esto.

53
Brasil tiene un proyecto, Chile tiene su proyecto. Brasil aspira a que cuando el ALCA se abra tener acceso al mercado del
valor agregado. Porque si no, como est planteado, seremos proveedores de materias primas, seremos la granja, se con-
solidarn las diferencias relativas, pero esto, Seores, implica salarios de $ 200.-, industrias sucias, industrias Maquile-
ras... queremos esto?. Estas son las preguntas previas al segundo captulo de si vamos al ALCA.

Entonces en esto nosotros proponemos que se plantee el ALCA, o el 4 ms 1, como de da hoy, con la versin de la Unin
Europea. Porque la realidad del resto de Amrica no es la misma que la de Argentina y Brasil. Hay muchos pases de
Amrica, con todo respeto, que siempre les va a ir mejor, porque hasta aspiran, como su objetivo fundamental, ser un pas
Maquilero.

Ahora: eso queremos en la Argentina?. Me lo pregunto porque no escucho esta pregunta todos los das: eso queremos
en la Argentina?. Digmoslo, ah est: pas maquilero significa: salarios de $ 300.-, no trabajo a nuestros tcnicos, no
trabajo a nuestros cientficos, recibir industrias sucias, y entonces anotmonos: los que estamos de este lado nos anota-
mos, que lo firmen, vamos a hacernos responsables cada uno de lo que queremos, y los que estamos del otro lado, que
aspiramos a tener un proyecto donde podamos participar del valor agregado, con la industria tecnolgica. Porque segn lo
que definamos son los caminos a seguir.

Entonces nosotros proponemos que sea planteado bajo la norma de la Unin Europea, que plante la integracin con
inversiones, con subsidios de la Comunidad para lograr que los pases de menor tamao relativo puedan transformarse,
tengan un proceso de reconversin para aspirar a ese mercado. Esa es nuestra propuesta concreta para que esperemos
nosotros, junto con los trabajadores argentinos, junto con los colegas brasileos, hagamos este planteo: Argentina y Brasil
aspiramos a ese Mercado.

REESTRUCTURACIN DEL ESTADO

Se requiere una reforma integral del Estado, que lo


transforme en gil y eficaz.
Es difcil determinar a priori si el Estado actual es caro en Otro tema muy rpidamente, es sobre la reestructuracin del Estado.
funcin de la dimensin de la economa argentina, pero s Creemos que es muy importante encarar la reestructuracin del Estado.
es evidente que el Estado no est cumpliendo con sus Es cierto que a lo mejor tenemos una visin distinta de la reestructuracin
funciones esenciales: del Estado. Para nosotros, lo que es fundamental en un Estado es que
Garantizar la administracin de justicia cumpla sus funciones especficas. Yo no s si hoy el Estado, como de-
Acceso a la salud y la educacin cimos ac es caro o es barato, lo que sabemos es que no cumple con
Preservar la seguridad de las personas garantizar la administracin de justicia, el acceso a la salud y a la educa-
cin y preservar la seguridad de las personas.
REESTRUCTURACIN DEL ESTADO (cont.) Pero tambin es cierto que el Estado debe ademas promover el creci-
miento econmico asegurando el funcionamiento de los entes regulado-
El Estado debe, adems, promover el crecimiento res, la Aduana, la profesionalidad en las negociaciones internacionales,
econmico asegurando el funcionamiento de los entes los organismos de comercio exterior y de todas las reas vinculadas a
reguladores, la Aduana, la profesionalidad en las las decisiones que repercuten sobre el empleo y la produccin y sobre
negociaciones internacionales y los organismos de una visin estratgica de pas.
comercio exterior y de todas las reas vinculadas a
decisiones que repercuten sobre el empleo y la produccin.
Para nosotros, cualquier Estado, por ms pequeo que sea, si no cum-
ple con su funcin esencial ser costoso, carsimo para toda la sociedad
Cualquier Estado, por ms pequeo que sea, si no cumple en su conjunto.
con sus funciones esenciales ser costoso para la sociedad
en su conjunto.

Creemos en la necesidad de la reestructuracin voluntaria de la


deuda externa. Creo que el Gobierno ac est encarando uno de
los problemas sustanciosos, uno de los temas que va a resolver, o REESTRUCTURACIN VOLUNTARIA DE LA
empieza a resolver los problemas de verdad. Esto como vimos en DEUDA EXTERNA
los cuadros anteriores, si se da solucin a esto podemos empezar
a creer que ahora nos vamos a ocupar de los problemas reales, Disminuir significativamente el pago de intereses
que son los que nos provocaron llegar a esta situacin.
ESTRATEGIA DE DESARROLLO INDUSTRIAL Y
Nosotros creemos que haca falta una estrategia de desarrollo ACUMULACIN DE CAPITAL
industrial y de acumulacin de capital. Por supuesto ac tenemos
propuestas sobre cmo estimular el valor agregado de nuestra Estimular el valor agregado
produccin, la integracin vertical de la industria, la recomposicin Integracin vertical de la industria
de cadenas productivas, esto es lo que est haciendo el mundo, lo Incentivar el desarrollo regional
que est haciendo Brasil, lo que est haciendo Mxico, lo que est Promover el empleo calificado
haciendo Colombia, buscar la competitividad de la cadena de Estimular la inversin de capital
valor, no se acepta el corte de las cadenas para que las industrias
terminen siendo de ensamblaje como ha pasado en la Argentina.
Promover el empleo calificado, creo que este es nuestro desafo y
estimular la inversin de capital.

54
Muy bien, las metas viables con el crecimiento sustentable, que es el que nosotros proponemos (y desarrollar esto dara
para todo un seminario), ya que destrabando los factores que limitan el crecimiento y dadas las potencialidades de la Ar-
gentina, el escenario es absolutamente distinto. Seores, recuerdo esto porque estn aqu los amigos y nuestros compa-
eros del Grupo Productivo del campo: el campo con estos niveles de rentabilidad y creo que todava hasta con las inun-
daciones, se encamina a producir su segunda cosecha rcord histrica. Es un pas que est vivo. La industria tiene el
sector al 40%, el sector industrial ms moderno de los ltimos 50 aos. Qu pasara si nosotros -va mayor rentabilidad-
corregimos los precios relativos? con qu Argentina nos encontraramos? Esto es lo que queremos debatir con Uds.,
porque hay otra Argentina, superado esto.

Una Argentina donde las inversiones lleguen!, en este


METAS VIABLES CON CRECIMIENTO estado es muy difcil, y creemos que en la Argentina la tasa
del crecimiento del 4,5% anual sostenido en el largo plazo,
SUSTENTABLE a travs de varios aos, es perfectamente posible. Pode-
Destrabados los factores que limitan el crecimiento y dadas mos demostrarlo y discutirlo, creo que Argentina puede
las potencialidades de la Argentina, tendramos: lograr supervit fiscal, un saldo comercial positivo y equili-
brado en las cuentas externas; desempleo para nosotros a
Tasa de crecimiento del 4,5% anual a lo largo de varios aos niveles de un dgito.
Holgado supervit fiscal
Ese es nuestro objetivo, queremos discutirlo con los traba-
Saldo comercial positivo y equilibrio de las cuentas externas
jadores, cmo vamos a llegar, con qu redistribucin del
Desempleo a niveles de un dgito ingreso, con qu participacin del salario, cules son los
Deuda externa en torno a 5 aos de exportaciones temas que nos pueden motivar. Tenemos una deuda exter-
na que la llevamos en torno de los 5 aos de las exporta-
Solvencia externa, fiscal y social y, por lo tanto, bajo riesgo
pas y elevada confianza externa e interna ciones, solvencia externa fiscal y social, para nosotros por
lo tanto, sta es la verdadera baja del riesgo pas y una
Seguridad social, salud, educacin y seguridad pblica de
alta calidad elevada confianza que si vamos a conseguir, tanto externa
como internamente, a nosotros nos preocupa tanto lograr la
confianza , ms les voy a decir, la confianza interna detrs
de un proyecto que la confianza externa que yo creo que lo que piden son resultados, bueno, si entendemos hoy que nos
impide crecer, si formulamos un plan que simultneamente ataque los problemas que hemos enunciado, si lo hacemos con
los consensos sociales, que esperemos en estos dos das y medio de Conferencia encontremos, y con el respaldo poltico
que todo esto necesita, sin lugar a dudas, estamos convencidos, pero convencidos y lo hemos visto en Washington, que el
mundo nos va a creer y los Argentinos nos vamos a creer tambin en ese proyecto, por lo tanto los invitamos a discutir
cada uno de estos puntos de cmo esto se puede implementar, en a Unin Industrial Argentina estamos convencidos,
sabemos y lo sentimos profundamente que otra Argentina es posible.
Muchas gracias

55
La Gobernabilidad: la relacin de la poltica con las decisiones econmicas.
Pablo Chall:
Vamos a empezar, entonces, la ltima mesa La Gobernabilidad: la relacin de la poltica con las decisiones econmicas.
Tenemos al Gobernador de Santa Fe, todos Uds. lo conocen muy bien, le podemos ceder la palabra; adelante, por favor.

Carlos Reutemann:
Ante todo quiero felicitar a la Unin Industrial Argentina que para esta Sptima Conferencia convoca a un encuentro nacio-
nal para el conocimiento directo del pas. Creo que esta clase de iniciativas son signos alentadores que nos permiten pen-
sar que algo est cambiando en esta Argentina dominada por la crisis y la recesin, el reciente coloquio de IDEA.

El documento emitido por entidades empresarias, rurales y bancarias; las ltimas reflexiones de los Obispos o las pro-
puestas de reforma poltica recopiladas y difundidas a partir de maana por Conciencia, se suman a esta convocatoria para
demostrar que las fuerzas ms representativas de nuestra sociedad estn demandando cambios, pero al mismo tiempo
estn manifestando su voluntad de contribuir y de sumarse al proyecto de nacin, que es la primer gran deuda que los
dirigentes tenemos con nuestra sociedad.

Para este encuentro solicitaron que me refiera a la gobernabilidad que sustenta las relaciones de la poltica con las deci-
siones econmicas y con las deudas frente a la sociedad. Todos sabemos que ms de tres aos de recesin, un alto ndice
de riesgo y el fenmeno del voto en blanco impugnado de las ltimas elecciones son claros indicadores de que algo
afecta esa gobernabilidad de nuestro pas.

Porque sin instituciones fuertes, sostenidas en el respeto a la ley y a las normas, toda la marcha de un pas est sujeta a
los hombres que la dirigen y a los dirigentes e intereses de sus respectivos sectores y nadie, fuera de las instituciones,
puede garantizar que esos intereses convengan al conjunto de la nacin.

Las revoluciones militares que tomaron el poder en distintos momentos de nuestra historia son un claro producto de esa
debilidad institucional, que no pudo imponer el cumplimiento del mandato constitucional ni evitar el deterioro que llevara a
esos extremos.

Y si analizamos cada uno de los problemas de la sociedad argentina, encontraremos que en la base de la mayora de ellos
est ese predominio de voluntarismo, el clientelismo, el facilismo la transgresin lisa y llana de la ley, que lamentable-
mente nos caracteriza.

Tenemos un sistema fuertemente presidencialista que es producto de esta falta de solidez institucional pero, paradjica-
mente, es quien ms requiere, en los momentos de crisis, contar con el apoyo de leyes firmes y cuerpos independientes
capaces de preservar el sistema y encuadrar la gestin en normas que la superen y la legitimen.

Sin instituciones fuertes y sin un pueblo dispuesto a respetarlas es muy difcil realizar la reformas de fondo que necesita-
mos para alcanzar el desarrollo econmico con equidad social, que es la gran demanda de nuestra sociedad. Sin una
instancia superadora de las diferencias sectoriales no se alcanza el equilibrio fiscal ni se pueden conducir las profundas
reformas polticas y del Estado que la Argentina necesita para empezar a ser competitiva, condicin indispensable para
generar los recursos que nos permitan alcanzar una sociedad ms justa y con una mejor distribucin de los ingresos y con
mayores posibilidades de contencin social.

Creo que se impone un necesario debate sobre la forma de llegar a esta consolidacin institucional, especialmente en
momentos como este, cuando la renovacin del Senado y la existencia relativamente nueva del Consejo de la Magistratura
nos permiten abrigar esperanzas respecto a la renovacin de dos de las instituciones ms vinculadas a la gobernabilidad.

Recientemente tuvimos un claro ejemplo de la forma en que la gobernabilidad afecta a las decisiones econmicas, cuando
las provincias tuvimos que discutir con la Nacin un nuevo pacto fiscal. En esa ocasin se puso una vez ms de manifiesto
que hasta las estructuras ms bsicas y constitutivas de la Argentina deben ser revisadas para adecuarse a parmetros de
mayor racionalidad y respeto por las instituciones, porque ya no resulta viable un pas que encubre distorsiones y despro-
psitos que ponen en jaque el equilibrio financiero del conjunto y deterioran la calidad de vida de todos los ciudadanos; al
tiempo que tampoco es admisible que el gobierno nacional alcance sus metas financieras incumpliendo leyes y compromi-
sos y limitando los esfuerzos de muchas administraciones.

Nadie duda que la refundacin de la Argentina exige grandes reformas, pero si pretendemos realizarlas con el menor costo
social y proyectndolas hacia el futuro, se imponen grandes acuerdos, no slo entre los distintos niveles de gobierno y las
diferentes fuerzas polticas sino con todos los sectores y actores sociales. La realizacin de estos acuerdos para que surja
de ellos la gran estrategia que perfile una nueva identidad de nacin, tambin forma parte de la gobernabilidad.

En Santa Fe hemos entendido que la primera condicin para concretarla es el equilibrio en las cuentas pblicas, como
condicin indispensable para acceder al crdito que permita apoyar a los sectores productivos con obras de infraestructura,
servicios y soporte financiero, promover el desarrollo social con mejor educacin, ms salud y crear polticas de contencin
y asistencia a miles de santafesinos que en la ltima dcada quedaron excluidos del sistema econmico.

Pensamos que debamos empezar por el equilibrio presupuestario, para despus avanzar gradualmente en las reformas
impositivas que aliviaran al sector productivo y crearan un escenario ms atractivo para los inversores. En la actualidad
estamos condicionados por la marcha general del pas, pero seguimos sosteniendo que la austeridad, la capacidad de
programacin y la justicia en la distribucin de los recursos estatales, constituyen la base de nuestra gobernabilidad.

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Otra gran deuda que tenemos que saldar con la sociedad est directamente ligada con la fortaleza institucional, a la que
hacamos referencia. Debemos encarar una reforma poltica que haga ms transparente el funcionamiento de los partidos,
mejore la calidad de las instituciones y los sistemas electorales y disminuya el costo de la actividad poltica. Este ao ya
hemos requerido al Poder Legislativo de la provincia una disminucin significativa en su presupuesto y estamos conside-
rando una reforma constitucional que nos permitir encarar modificaciones de fondo.

Y resta, despus de la reforma del aparato estatal que deber encarase desde un gran acuerdo con todos los sectores
involucrados y priorizando el mantenimiento de las estructuras y los recursos necesarios para recrear una estado ms
chico, ms fuerte y ms presente; pero como no todos los niveles de gobierno han crecido en la misma forma ni generan
los mismos costos ni tienen el mismo grado de incidencia comunitaria, consideramos que no resulta conveniente aplicar
polticas uniformes ni agravantes de los serios problemas sociales que ya nos aquejan. No obstante, un pas que en una
dcada ha visto crecer el gasto pblico de la nacin, las provincias y los municipios en forma significativa, se debe una
gran discusin sobre el tema.

Creo que en momentos difciles como estos, es fundamental saber encontrar la oportunidad y quiz la tan resistida poltica
de dficit cero, sea el comienzo de una recuperacin que ser, sin dudas, lenta y dolorosa, pero que ya resulta, para los
argentinos, un imperativo psicolgico y moral.

En Santa Fe tenamos previsto alcanzar ese dficit cero a fines del ao 2003 y como resultado del acuerdo fiscal firmado la
semana pasada, tendremos que alcanzarlo en el ao 2002, con una significativa reduccin de los recursos coparticipables,
que exigir mayores sacrificios a todos los santafesinos. Pero si esta disciplina fiscal se extiende al conjunto de la nacin,
si ella permite eliminar el gasto improductivo, equilibrar los salarios percibidos por todos los poderes del estado y en todos
los niveles del gobierno y reducir los costos de la poltica, quiz se convierta en la vuelta de tuerca que necesitamos para
cerrar este ciclo de desconfianza y de recesin y comenzar a transitar el camino del crecimiento.

Quiero tambin decirles que cuando Uds. hablan de la gobernabilidad, creo que nosotros desde diciembre de 1999, cuan-
do fueron elegidas las nuevas autoridades nacionales, se nos convoc a todos los gobernadores de todos los partidos
polticos, y ya en diciembre del ao 1999 dimos una clara muestra de madurez poltica, cuando firmamos el primer pacto
fiscal para el desarrollo y el crecimiento.

Creo que en esos momentos las autoridades econmicas del pas hablaban de un futuro crecimiento del 4% para el ao
2000. Fue en aquel momento que desde todas las provincias se acord, en vsperas a lo que poda ser un crecimiento de
la economa, de hacer un acuerdo por un monto fijo, creo que por todos conocido. Transcurri parte del ao 2000 y en
noviembre del ao 2000, de cara al blindaje, fuimos convocados una vez ms todos los gobernadores para prestar nuestro
apoyo a lo que iba a ser el blindaje y firmamos nuestro segundo pacto fiscal. Y hace pocos das llegamos a esta tercera
instancia, en que tuvimos que encontrar un delicado equilibrio en los que son las exigencias que cada uno de nosotros
tiene a nivel provincial, las exigencias cotidianas que todos tenemos y tambin la responsabilidad de dar una mano al go-
bierno nacional de cara al mercado externo.

As que creo que hicimos claras muestras, esto lo quiero dejar bien aclarado, sobre todo desde la oposicin, a este gobier-
no. Creo que fue una oposicin muy constructiva que se hizo en este ao y medio, creo que en ningn momento nosotros
pusimos ningn palo en la rueda. As que creo que en ese aspecto, en mi caso personal, yo tengo la conciencia absoluta-
mente tranquila de este ao y medio transcurrido en este perodo de este nuevo gobierno constitucional, en el cual hicimos
todos los esfuerzos posibles, les repito, para encontrar el delicado equilibro entre lo que son nuestra obligaciones provin-
ciales, en dar nuestras respuestas al sector educativo, al sector de la salud, a la crisis de la salud arrastrada por crisis
tambin de factores nacionales, as que creo en ese aspecto, quiero dejar bien aclarada mi posicin de lo que fue el acom-
paamiento desde el Justicialismo a este gobierno. Creo que queda como historia, y ac lo veo a Antonio Cafiero, que
quiz tiene mucha ms experiencia que yo en poltica, que cite algunos ejemplos de cundo tuvimos en la Argentina una
oposicin tan constructiva, como la que se hizo hasta ahora.

Chall:
Gracias, Gobernador. Bueno, quizs podemos escuchar unas palabras del Senador Antonio Cafiero, ya que ha subido ac.
Alguna reflexin, por favor, Senador.

Cafiero:
Reutemann, dice algo que ciertamente yo no lo puedo negar; yo he sido un testigo, o un protagonista privilegiado, de todas
las grandes crisis econmicas que se han dado en la Repblica en los ltimos 50 aos, perdonen la referencia al tiempo.

Y no recuerdo por cierto ninguna crisis como de la magnitud, ni de la duracin, de la que estamos viviendo. Y si para solu-
cionar esta crisis no se ponen en marcha estos mecanismos de concertacin y de consenso nacional que existieron en
otras crisis anteriores.

No quiero remontarme al primer plan de ajuste que se hizo en este pas que fue en el ao 1.952, un plan econmico que
racion la carne e hizo comer pan negro a los argentinos, pero que estaba rodeado de un consenso que le permiti salvar
exitosamente una coyuntura muy crtica.

Estaba recordando que 20 aos despus y algunos de ustedes fueron tambin protagonistas cuando, con la conduccin
de ese para m destacado lder del empresariado argentino que fue Don Jos Gelbard, se concertaron los pactos sociales,
que permitieron, en un momento tambin dramtico de la vida argentina, superar la inflacin e iniciar un proceso de creci-
miento que en los primeros aos de la dcada del 70 fue realmente muy importante.

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Toda esta experiencia seala que los argentinos tenemos un bagaje de, dira yo, de actitud para el consenso que es el que
tenemos que poner de relieve ahora, porque ha enumerado muy bien y yo creo que he tenido pocas explicaciones tan
claras y convincentes como las del presidente de la Unin Industrial.

Pero hay un aspecto que tal vez no se soslay por no ser tal vez el momento, es que todo este conjunto de medidas, si no
estn acompaadas por el espritu de consenso nacional, no se van a lograr. El mercado no es capaz de poner en marcha
estas medidas, que son tan necesarias para la salud econmica de la Repblica, el Estado tampoco. Slo, de por s, no
hay estado que pueda modificar de una manera tan sustancial los parmetros con que se desenvuelve la economa en
este momento.

Este es un esfuerzo conjunto de la sociedad, de sus lderes, de sus dirigentes empresariales, sindicales y polticos, para
generar un nuevo clima en la Argentina.

Seores, esta crisis reconoce tal vez un ingrediente que no fue muy visible en otras crisis: hoy hay una crisis moral en la
Argentina, una crisis tica, una crisis de confianza. No tenemos confianza en el porvenir de los argentinos; y si no la tene-
mos nosotros, menos la tienen los de afuera. Entonces, el primer acto de regenerar la confianza es el consenso y esto es
lo que yo confo que salga como una directriz de poltica para todos los que hemos integrado estos paneles.

Chall:
Bueno, para empezar esta ronda de preguntas, si me permiten voy a hacer una. Con este tema del consenso, el consenso
es un concepto, si se quiere, ambiguo, porque a veces el consenso sirve para sostener lo que se est haciendo o a veces
es necesario el consenso para cambiar lo que se est haciendo. En qu sentido ustedes estn reclamando el consenso,
para sostener lo que se est haciendo o para cambiar?

Cafiero:
En el segundo sentido que usted ha dicho. Yo creo que es, diramos, tan exigente el desafo de cambiar que solamente se
lo puede facilitar si se nutre de este consenso que est, de alguna manera, flotando en esta asamblea.

No, de ninguna manera para sostener el status quo; no necesita consenso el status quo. Lo que necesita consenso es la
forma, las reglas y las polticas que tienen que cambiar una realidad que sabemos que no nos conduce a nada.

Chall:
Est abierto el perodo de preguntas. Bueno, ac hay una pregunta que es para de Mendiguren, pero creo que puede ser
extensiva tambin a los panelistas y es: Qu opina de la solicitada pblica en los medios por diversas asociaciones del
sector comercial?.

Ah, por supuesto, ellos tambin estn pidiendo un pacto, pacto nacional. Qu es, un pacto para el status quo o un pacto
para el cambio?

Cafiero:
Bueno. A m me ha parecido que esa solicitada, no rene las exigencias mnimas para apelar al consenso.

Primero, porque parte de un diagnstico equivocado. Esta solicitada comienza por atribuir al, demoniza el Estado y la pol-
tica. No es una buena forma para iniciar una poltica de consensos. El Estado ha tenido mucha responsabilidad en la crisis
pero no es el nico culpable, ni se le puede asignar toda la responsabilidad del proceso crtico que vivimos.

Para alcanzar un genuino consenso uno tiene que sentarse en una mesa pensando y ofreciendo lo que tiene que dar y no
pidiendo lo que no tiene.

Esa es la famosa frase de Kennedy, cuando deca: americanos...no me vengan a pedir sino dganme que estn dispues-
tos a entregar para el bien de la repblica. Esto creo que sera la consigna en que deberamos nutrir este nuevo consenso.

Esta solicitada es la anttesis de esta forma de encarar lo que estamos buscando. Me parece reduccionsta en cuanto a la
enumeracin de las causas por las cuales estamos como estamos, me parece discriminatoria y me parece poco grata a
quienes tenemos que de alguna manera tratar de dejar antiguas predilecciones ideolgicas para aprestarnos a asumir la
realidad tal como es.

Chall:
Tenemos una pregunta al seor gobernador de Santa F. Escuch con suma atencin la parte de su presentacin res-
pecto a la reforma estructural del Estado y tambin que el gobierno nacional, las provincias y los municipios haban gasta-
do, haban aumentado sus gastos en los ltimos 10 aos, mi pregunta es la siguiente: No considera usted que el sistema
de la regionalizacin que se estableci en la nueva Constitucin permitira bajar el gasto pblico poltico sustancialmente y
hacer mucho ms racionales los planes que necesita la produccin en materia de infraestructura, etc., etc.?

Reutemann:
Si, probablemente usted tiene razn cuando dice de la manera que se aument el gasto pblico. Sobre todo en el perodo
97/98/99, creo que hay sobre todo hasta mitad de 1998 un crecimiento econmico importante de la economa con lo cual la
tendencia fue quizs hacer algn tipo de reformas, que quizs hubiese sido el momento adecuado para hacerlo en el mo-
mento de crecimiento. Generalmente hay una mentalidad de gastar siempre un poquito ms de lo que uno ingresa, sobre

58
todo aqu en Argentina. As que se dio esa realidad, muchas provincias quedaron en enormes dificultades a partir de que
despus de 1.998 quedan en un gasto pblico tremendamente elevado y no, y no tenemos ms ingresos de tipos de recur-
sos y tanto de recaudacin propia como de recaudacin nacional.

Mi experiencia diramos en la actividad privada, por mi antigua profesin era de una capacidad de reaccin y una capaci-
dad de cambio de una velocidad que hasta el da de hoy yo no la veo dentro del Estado, no es cierto.

Los tiempos que manejan el sector privado y los sectores competitivos son tremendamente difciles de trasladar, sobre
todo a los sectores del Estado. De cualquier manera lo que usted plantea, en cuanto a la regionalizacin, proyectos que ya
los he observado y hemos estado mirando algunas regiones del pas para achicar el gasto pblico; son temas muy federa-
les de cada provincia, y de acuerdos evidentemente de regiones. Porque el hecho como lo he visto de regionalizar provin-
cias de digamos un nivel de populacin bastante chico o injustificado en el sentido de tener tantos Consejos Deliberantes,
tantos municipios pero creo que es una reforma que quizs es interesante que se empiece a conversar. Pero no de fcil
traslado en la prctica, no es cierto, porque obligar a dos provincias aledaas relativamente chicas a fusionarse creo que
va requerir de una dimensin de todos los sectores polticos y de una altura pensando en el bien de la nacin extremada-
mente difcil.

Chall:
Ac tenemos una nueva pregunta para el gobernador Reutemann. Le preguntan qu le dicen de la situacin del pas los
contactos que usted tiene con banqueros de Estados Unidos

Reutemann:
En ese aspecto, creo que vale la pena la acotacin en el sentido de que queda dependiendo la suerte de Argentina o de
nosotros mismos de todos nosotros. Creo que el tiempo transcurrido en innumerable cantidad de veces, nos ha dado o nos
han extendido la mano o nos han dado una ayuda o han pateado la pelota hacia adelante, si lo queremos decir. Pero mi
sensacin es que por primera vez o alguna vez, tenemos que demostrar hacia fuera que somos serios en primer lugar y
que las cosas en este momento nos han puesto contra la pared para que tratemos de solucionarlas entre nosotros los
argentinos.

Una vez que ellos vean, a mi juicio a mi humilde juicio, que ellos vean la solidez digamos de todos nosotros creo que es el
paso importante que hay que dar hacia adelante. Como lo haremos nosotros ser una cuestin nuestra interna, pero creo
que es una seal que la estn esperando desde afuera.

Chall:
Hay una segunda pregunta. Este quera preguntarle sino cree que el gasto poltico, como lo ha demostrado el Diputado
Lamberto, no tiene una incidencia mayor al 1% del presupuesto?

Cafiero:
El Presidente de la U.I.A. nos ha demostrado, sin mencionarlo, la inmoralidad de estas calificadoras de riesgo que ni an
cuando fue puesta la Argentina, como ejemplo, ante el mundo bajaron las tasas de inters. Aqu, si no hay una rebaja
sustancial de las tasas de inters no habr ningn plan que resista.

Chall:
Quiere hacer algn comentario?

Reutemann:
No, que bajen las tasas, nada ms.

Chall:
Bueno hay una nueva, otra pregunta aqu, tambin para el gobernador Reutemann. Cree que el sistema financiero es el
gran culpable de la situacin de la produccin nacional?

Reutemann:
Yo creo, que quizs como se lo dije en la respuesta anterior quizs en los momentos de gran crecimiento econmico de
Argentina all por el 97 98 hubiese sido un momento adecuado para introducir algn tipo de reformas al sistema financiero
y a todo lo que se inici en aquel plan econmico de 1991.

Evidentemente, con estas tasas de inters como lo dijo ac el seor que hizo la pregunta, evidentemente se hace prcti-
camente imposible la produccin en la provincia de Santa F.

Recin lo estaba hablando con Carlos Capisano, un industrial de la provincia de Santa F. Las dificultades que han venido
teniendo hasta ahora y cual es el panorama que ellos estn viendo de cara al futuro.

Evidentemente una reprogramacin de la deuda en este plan que se ha lanzado en el Ministerio de Economa de la Na-
cin, en el sentido de que puedan bajar las tasas de intereses, que pueda ser el crdito ms accesible, sobre todo para los
sectores productivos.

Desde la provincia de Santa F, desde todos los sectores productivos un sector productivo industrial, hemos tenido pocas
florecientes, verla en el estado y el sacrificio que tienen que hacer en este momento para sobrevivir los ajustes que em-
plean los industriales los sectores de la produccin en el sector privado realmente hacen que estn usando todo el ingenio
posible para salir de esta situacin y tirar un poco hacia adelante.

59
Chall:
Guillermo.

Gotelli:
Yo quisiera hacer una pregunta tanto al gobernador como al Dr. Cafiero. Estamos hablando de los consensos, los dos
hablaron de los cambios necesarios. A m me gustara si ustedes pudieran listar dos temas; un tema es: cules son los
horizontes de tiempo que ustedes creen que estamos manejando? Y el segundo tema: cules seran los tres o cuatro te-
mas que para ustedes tendran que ser imprescindibles en una agenda de cambios.?

Reutemann:
Bueno, yo creo que en ese aspecto ac hay un gobierno elegido hace un ao y medio atrs y yo creo que la gente eligi a
este gobierno para que gobierne, no es cierto.

Yo creo que nosotros somos una oposicin y somos una oposicin constructiva, pero el que tiene el mandato de gobierno
es el gobierno que ha sido elegido yo creo que nosotros en eso, corrjame Antonio cual es su opinin, nosotros somos
oposicin no somos gobierno, no. Nosotros estamos para controlar, para observar, pero de ninguna manera somos un
gobierno as que se lo dije anteriormente.

Yo creo que se ha hecho una oposicin tremendamente constructiva. Se lo ha acompaado al gobierno nacional en todas
las ideas que tuvo, y la decisin realmente en todas las medidas que ha tomado el gobierno o de acompaamiento, a la
prueba me remito, lo que le dije anteriormente.

Hemos colaborado en el delicado equilibrio de lo que es gobernar una provincia, entre lo que son las obligaciones de una
provincia, de una Nacin, que no cumple muchas veces con la provincia. Que nos afectan problemas dentro de la misma
provincia de cosas incumplidas por la Nacin. As que, yo le digo con mi experiencia, mi corta experiencia poltica creo que
el apoyo que tuvo este gobierno de parte nuestra ha ido ms all de lo que se poda pensar en un principio.

Inclusive ha tenido enormes difusiones de tipo partidarias internas en el sentido de lo blanda que haba sido esta oposicin,
en tiempos anteriores Antonio lo puede decir creo que la oposicin hubiese sido mucho ms dura no.

Cafiero:
Si me permite, yo voy a coincidir con Reutemann. Hay una cosa que no se advierte, esta contribucin del partido Justicia-
lista a la gobernabilidad del pas no es solamente una cuestin ideolgica, es que el Justicialismo tiene esta doble funcin,
gobierna el 65% de la poblacin argentina, con sus gobernadores y sus intendentes y al mismo tiempo tiene que ejercitar
como es la funcin que la ciudadana le otorg, una oposicin o un control del gobierno nacional. Esto hace que la posicin
del Justicialismo no sea suficientemente clara, pero es producto de este doble rol que tiene que cumplir, gobernar a travs
de sus mandatarios provinciales, a la inmensa mayora del pas y al mismo tiempo ejercitar el rol opositor que la ciudadana
le confi.

Yo creo, que dice bien Reutemann, pocas veces en la historia ha habido un gobierno o una oposicin tan permeable. La
prueba est, es que en el Parlamento le hemos votado todas las leyes que nos envi el Poder Ejecutivo, an algunas muy
discutibles. Pero las hemos votado, porque, por nuestra contribucin a la gobernabilidad que creemos es nuestro primer
deber.

El Justicialismo nunca lleg al gobierno por otro medio que no fueran elecciones y quiere conservar esta tradicin. Por eso
personalmente yo me opongo a cualquier decisin que tienda a acortar los mandatos presidenciales como se dice o a
introducir una crisis de gobernabilidad me parece que todo eso a la larga conspirara contra las propias posibilidades del
partido de la oposicin.

Gotelli:
A m, me gustara aclarar un poco la pregunta. Cuando hablamos de los consensos y se dice que los que estamos afuera
de los polticos, tenemos que estar afuera sentados en mesas para poder consensuar temas que necesitan modificaciones
en la Argentina. Vamos a tener que esperar 2 aos para que eso pase o vamos a poder sentarnos y empezar a conversar
y tocar temas como estamos hablando, como se mejora el costo de capital, como se mejoran precios relativos.

Cafiero:
Bueno, no s que pensas vos Carlos, pero...

Reutemann:
Si, yo me remito diramos a mi posicin anterior. Yo creo, que la gente tom una opcin en octubre de 1.999, vot por una
esperanza y creo que un mandato constitucional rige hasta el ao 2.003. Creo tambin, que est dentro del mismo partido
gobernante, buscar si es que requiere del apoyo, ya lo ha tenido.

Me remito a lo que dije anteriormente, que lo hemos apoyado en todo sentido, inclusive mucho ms que su propio partido.
As, que creo que si hay alguna cuestin que se pueda hacer desde el Justicialismo para salir de esta situacin, creo que
estamos todos dispuestos a sentarnos una vez ms. Como nos sentamos en este caso los gobernadores, en tres oportuni-
dades, y como lo dijo el presidente Bush al Dr. De La Rua cuando estuvo en Estados Unidos, que hubo fuertes crticas a
esta demora en la firma del pacto fiscal.

Dijo, yo tambin he sido gobernador y comprendo esta situacin que estn viviendo los gobernadores antes de llegar a una
decisin.

60
Chall:
Pero digamos..., perdn, para aclarar un poco. No estamos suponiendo que ac el consenso se va afuera del gobierno, es
el gobierno el que convoca al consenso. En ese caso, cul sera la reaccin?

Cafiero:
Si me permite. Yo primero, le voy a contestar esta otra pregunta, que me hace aqu Gotelli.

Yo creo, que estos consensos hay que apurarlos y deben ser urgentemente instrumentados. Si nosotros dejamos pasar
esta oportunidad, esta expectativa que ha generado esta misma reunin yo creo que no cumpliramos con nuestro deber.

Yo creo, que a partir de este seminario o esta Conferencia hay que agilizar y urgir los mecanismos del consenso y com-
pletando lo que deca Reutemann yo digo que as como existe esa paradjica situacin de la oposicin que es gobierno, y
al mismo tiempo tiene que ejercitar el rol opositor tambin tenemos un gobierno que tiene la oposicin y el oficialismo jun-
tos.

Ustedes observen que el gobierno radical, la oposicin ms fuerte, es dentro de su propio partido. Y este histrico partido
tiene concentrado en s el ejercicio del gobierno y el ejercicio de la oposicin.

Chall:
Bueno, ac tenemos 2 ltimas preguntas para el senador Cafiero, pero creo que puede ser para los 2 expositores. Cmo
se logra movilizar el consenso cuando los dueos del poder, dice la pregunta, el sector financiero y empresas privatizadas,
se oponen al cambio, el presidente argentino pretende mantener el status quo?

Reutemann:
Yo creo, que en esta situacin de crisis generalizada, todos los sectores tenemos que buscar la manera en que se distribu-
ya equitativamente lo que puede ser un consenso, una reforma hacia futuro. Creo, que en lo que no podemos caer o pe-
dirle es a los sectores que han quedado afuera de este mundo globalizado. Yo lo dije recin, a los sectores de menos re-
cursos nosotros, los hemos observado en la misma provincia de Santa F, los que se han quedado fuera del sistema. As,
que el resto, yo creo que cada uno de nosotros vamos a tener que ceder un poco sea del sector que sea.

Aparte de los sectores productivos, que en este caso hay muchos sectores productivos que estn poniendo el hombro en
el pas. Creo, que ha llegado el momento de que las cargas sean equitativamente distribuidas hacia adelante pensando en
el futuro del pas.

Chall:
Cafiero, hay algn comentario?

Cafiero:
No y creo que es suficiente.

Chall:
Bueno, la ltima pregunta es tambin para el Gobernador Reutemann, y es un poco decir:Por qu los gobernadores no
hacen las propuestas de por s, en vez de estar esperando que sea el gobierno central el que lo haga?

Reutemann:
Bueno, fjese, nosotros antes de firmar el ltimo pacto, le enviamos una carta al Presidente de la Nacin, cuando se haca
una enorme acusacin a los problemas que se estaban viviendo en la coyuntura, responsabilizando a los gobernadores.

Hay uno o dos puntos importantes en esa carta que a mi juicio han pasado desapercibidos. Hay un punto que nosotros
ofrecemos desde todas las gobernaciones en esta distribucin de equidad hacia delante, de jugar a suerte y verdad el
futuro. Y distribuir lo que realmente ingresa, pero que sea equitativo, de distribuir en todos los poderes del Estado en forma
equitativa. Lo decimos claramente en la carta, no queremos poner ningn monto fijo, no queremos quedarnos con lo que
no corresponde. Juguemos a suerte y verdad, lo que ingresa de recaudacin, tanto a nivel nacional como a nivel provincial,
distribuirlos equitativamente entre todos.

Inclusive, dejamos clara nuestra posicin de garantizar hacia los sectores externos con coparticipacin federal o con re-
caudacin de impuestos. Si eso iba a tranquilizar a los sectores financieros externos, una garanta que era lo mismo que se
ha planteado ahora, de hacerlo con recaudacin o coparticipacin. Pero en esta situacin de crisis. cuando alguien dice, no
podemos distribuir lo que no tenemos nosotros, jugamos a una apuesta muy fuerte que pas muy desapercibida.

Juguemos a suerte y verdad equitativamente entre todos los poderes: ejecutivos, provinciales, municipales, todos los pode-
res del Estado en forma equitativa.

Chall
Bueno, es una propuesta.

61
De la crisis a un Proyecto nacional. La experiencia internacional y
su importancia para la Argentina.

De la visin pas a un proyecto de crecimiento.


Las etapas del proyecto y la experiencia internacional.

Guillermo Gotelli:
La jornada de ayer como todos habrn podido ver en los diarios, en los distintos medios, fue muy favorablemente recibida,
estamos convencidos como Unin Industrial, que esta Sptima Conferencia, est cumpliendo su cometido, el cometido de
convocar a todos los dirigentes de la sociedad argentina a justamente empezar a disear este nuevo proyecto, para que
juntos logremos, primero los diagnsticos e identificadas las cosas a consensuar, podamos empezar esta etapa de creci-
miento.

Pero como dijimos en varias oportunidades, la Conferencia esta tiene dos partes: una parte es los mtodos, los procesos
para poder lograr estos consensos y poder compartir en la sociedad las medidas, las acciones para que la sociedad pueda
relanzarse.

Hay otra parte que son los contenidos, con referencia a los contenidos, hoy a la maana tenemos tres trabajos muy intere-
santes, que creemos que los necesitamos y queremos compartirlos desde la Conferencia Industrial con todos los dirigentes
y con la sociedad en general.

El primer trabajo que es el que vamos a ver en este panel, es un trabajo que Jorge Forteza viene cubriendo, viene elabo-
rando, dira yo, hace ya mucho tiempo, y que lo ha trabajado, lo hemos trabajado en otras conferencias industriales, y que
en definitiva, cuenta el barrido que hecho l, de cmo otras sociedades han sido capaces desde situaciones de crisis, en-
contrar desde su propio seno, los caminos para encontrar el crecimiento.

Nos parece que esto es importante desde dos puntos de vista. Primero, porque lo han hecho, y este es el punto ms rele-
vante; el segundo elemento, porque nosotros podemos tomar, estas experiencias, estos contenidos, para poder adaptarlos
hacia las necesidades que tenemos nosotros para esta Argentina. Es por eso que para nosotros es muy importante este
presentacin que va a hacer Jorge hoy, que como decamos, tiene un amplio soporte de todas las estadsticas y revisiones
que l ha venido haciendo, y tiene como propsito, cmo hacemos, como objetivo fundamental y propsito, lograr que esta
Argentina se repiense, logre un crecimiento sostenible, y que esto sea un proceso que lleve exitosamente a los resultados.

Le agradecemos a Jorge que un ao ms haya estado trabajando con nosotros y estamos con toda la audiencia a su dis-
posicin.

Jorge Forteza:
Seoras y seores, buenos das. Muchas gracias Guillermo, por la introduccin.

Como deca Guillermo, esto es parte de un trabajo que lleva ya un par de aos, que venimos haciendo en Booz & Hamil-
ton, en varios de los pases emergentes, donde trabajamos. O sea, nosotros pensamos como consultora de estrategia y de
alta direccin que tenemos una alta responsabilidad con los pases en donde estamos instalados, y que parte de esa res-
ponsabilidad tiene que ver con ayudar, promover, en la medida de nuestros esfuerzos, al desarrollo de un capitalismo local
viable y dinmico en estos pases, as como lo hacemos en Brasil, en Chile, en India, en Mjico, en Indonesia, en Taiwan,
en todos los pases que estn, tambin los pases que Europa Oriental, los que estn tratando de pelear para ser parte del
grupo selecto de pases desarrollados en los prximos diez aos.

Les planteo y me propongo tres objetivos para trabajar juntos durante esta presentacin, primero tratar de soar un poco,
tratar de imaginarnos de un modo realista, pero con una cierta dosis de ambicin, que puede ser la Argentina del 2010? Y
nosotros tratamos de proponer esta hiptesis de trabajo, o sea tratemos de darnos como objetivos y despus disear los
procesos los consensos y el trabajo que tenemos que hacer, de pensar en una Argentina que para el 2010 est claramente
lanzada en una trayectoria que la lleve a ser un pas desarrollado en la dcada siguiente.

Y vamos a trabajar sobre eso y ver que quiere decir y que oportunidades y desafos nos plantea.

El segundo objetivo sera, ahora si dar una vuelta rpida por el mundo, tomar ejemplos de pases que, como deca Guiller-
mo Gotelli, han pasado por situaciones, en muchos casos, ms traumticas que las nuestras y han logrado crear una di-
nmica de la sociedad que les permiti crecer y alcanzar a los pases ms desarrollados.

Y tercero, quisiera tambin contribuir un poco, como deca Jos Ignacio de Mendiguren ayer al inaugurar la Conferencia:
"no queremos que esto sea una Conferencia ms, sino que esto sirva para hacer avanzar el estado de dilogo, compren-
sin, objetivos y accin en la Argentina" y es por eso que vamos a poner, por lo menos, algunas propuestas sobre la mesa
acerca de cmo nos parece que podramos avanzar.

Primer captulo, entonces: qu podemos tratar de hacer nosotros, que voy a pasar a llamarnos la generacin del 2000, los
que tenemos responsabilidad de conduccin, de formacin de opinin y de liderazgo en la Argentina de hoy? Cmo que-
remos pasar nosotros a los libros de historia? Para esto tratemos de descomponer un poquito el anlisis de dnde est la
Argentina hoy, con respecto al conjunto de los pases del mundo; segundo, quines son esos pases que estn al nivel de
desarrollo superior al nuestro, y tratar de entender cul es la magnitud de la brecha que tenemos que cumplir si queremos
ya para el 2010, estar claramente acercndonos a un status de pas desarrollado y entender la magnitud del camino.

62
Vamos a sacar una foto rpida de dnde
La Hiptesis de Trabajo est la Argentina hoy. La Argentina est
La Argentina hoy: un pas entre los ms avanzados de los entre de los pases ms avanzados dentro
emergentes, que viene perdiendo posiciones relativas en los de lo que podemos llamar pases emer-
ltimos aos gentes, pero claramente en los ltimos
Trayectoria Rankings WEF
(1994-2001)
diez aos, incluso en ese club de los
1994 1996 2001
aspirantes a ser pases en desarrollo,
1994 1996 2001
hemos estado perdiendo posiciones. Ac,
Chile = 18
20
Chile = 22
tomemos el ao `94, que es cuando se
Espaa = 22
empieza a ampliar la muestra de pases
25 Espaa = 25
que toma el foro econmico mundial, el
Argentina = 27 Chile = 27
Hungra = 28
foro de Davos, para hacer su clasificacin
30
Espaa = 32 de competitividad.
Mxico = 33
35 Rep. Checa = 35
Rep. Checa = 36 Ustedes saben hay otras medidas, tam-
Argentina = 37 Rep. Checa = 37

40 Hungra = 39 bin las del IMD en Suiza, los resultados


Polonia = 41 Polonia = 41
Mxico = 42 son bastante similares. En el `94 la Argen-
45
Polonia = 44 Brasil = 44 tina estaba en este ranking 27 en el mun-
Hungra = 46
do, fjense que nuestro grupo de referen-
Brasil = 48 Argentina = 49
50 cia en aquel momento era todava Chile y
Fuente: WEF Competitiveness Reports, 1994-2001; Anlisis BAH
RPBA-021-80/4
Espaa; o sea, Chile y Espaa no estaban
2001, Booz Allen Hamilton Todos los Derechos Reservados

demasiado lejos de nosotros a 5 4 pun-


tos del ranking. Para el `96 nosotros ya habamos empezado a perder posiciones en el ranking, estabamos 37. Fjense
como Chile ya claramente se empieza a consolidar dentro del grupo un poco de los ms, de la primera divisin, de los ms
competitivos; Espaa tiene un pequeo deterioro, que lo recupera despus. Para el 2001, los ltimos nmeros, Argentina
est en el ranking 49. No hay otro pas en el mundo, que haya perdido 22 puntos en este ranking, si quieren ver los nme-
ros del IMD, cuentan exactamente la misma historia.

Mientras tanto, hay pases que ya claramente se han consolidado como estando en la primera divisin de los pases ms
competitivos, Chile, un pas finalmente, tan parecido a nosotros, desde el punto de vista cultural, totalmente consolidado, y
empiezan a aparecer estos nuevos ganadores, por supuesto Espaa ya tambin muy consolidado, pero aparece Hungra,
y la Repblica Checa, que tiene unos perodos de crecimiento, despus tiene una crisis, etc., pero que claramente empieza
a distanciarse de nosotros.

Fjense, tambin, el caso de Brasil, que claramente en el '94, '96, estaba detrs nuestro, y que ahora ya se considera un
pas ms competitivo. Si no queremos quedarnos con esta dimensin, que podemos decir un poquito estrecha de competi-
tividad econmica, hablemos un poco de la calidad de la sociedad. Para esto uno puede tomar otro indicador, que es el
indicador de desarrollo humano, que prepara la P.N.U.D. (Programa de las Naciones Unidas para el Desarrollo), y que
toma dimensiones de crecimiento econmico, pero tambin dimensiones ligadas a la expectativa de vida, al nivel de esco-
larizacin, o sea a la calidad, a tratar de constatar aproximar un poco la calidad de la sociedad.

Hace 25 aos, la Argentina, si tomamos La Hiptesis de Trabajo

base cien, tena un mejor ndice de desa- Una sociedad con una calidad de avanzada entre los
rrollo humano que Portugal, mucho mejor emergentes, pero perdiendo posiciones relativas y an muy lejos
que el de Chile, y muy lejos del de Brasil; de una sociedad desarrollada
no estabamos tan lejos de Italia y de Espa- Indicadores de Desarrollo Humano y Evolucin
1975-2000
a; todo el mundo creci y mejor en IDH
IDH 1975
1975 IDH
IDH 2000
2000
cuanto a sus indicadores sociales, inclusive Australia = 111
110
la Argentina, que este 100 que tenemos en
Australia = 107 Espaa = 107 Italia = 107
el ao 2000, representa una mejora del 105 Italia = 105
alrededor del 7% para la Argentina con Espaa = 104
Portugal = 103
respecto al 75. El problema, como trataba 100 Argentina = 100 Argentina = 100
Chile = 98
de mostrar con la flecha, es que todo el
mundo mejor mucho ms rpido que 95
Portugal = 93
nosotros, y entonces, Portugal tiene una
90
sociedad de mejor calidad que la nuestra Chile = 89 Brasil = 89

hoy, y Chile ya claramente est a nuestro 85


nivel, y Brasil est cerrando la brecha.
Brasil = 81
80

Bueno, suficiente, no nos flagelemos ms, Fuente: Human Development Reports, 1990-2000, Anlisis BAH
RPBA-021-80/5 2001, Booz Allen Hamilton Todos los Derechos Reservados

dos fotos nada ms, como para tomar


conciencia de dnde estamos en el mundo hoy. Tratemos ahora de empezar a darnos algunos objetivos a futuro.

Qu es un pas en desarrollo, ya llegando al nivel de desarrollo? Tratemos de sacar diferentes fotos de una sociedad que
se considera una sociedad desarrollada, y para esto vamos a usar una serie de indicadores que tienen que ver con cues-
tiones de productividad econmica y de dinamismo productivo, pero tambin que tienen que ver con la calidad de la socie-
dad. Entonces, hemos armado una especie de pas ficticio que es una mezcla de los indicadores de Portugal, Espaa y
Nueva Zelanda, que son el prximo escaln de desarrollo al cual tendramos que aspirar; o sea, que en la Argentina, se-
gn como lo definamos, que est entre 8.000 y 10.000 dlares, depende de ingreso per cpita, depende de qu base de
definicin tenemos, despus arriba de nosotros no hay nadie ms, hasta llegar a este nivel de lo que podemos decir la
nueva clase media-alta del mundo, que son Portugal, Espaa y Nueva Zelanda.

63
Ahora que son estos pases, producto bruto per
La Hiptesis de Trabajo
capita, nosotros estamos en 11.000 a paridad de
compra, estamos a menos, por supuesto si to-
Qu es un pas llegando al desarrollo? Cul es la medida de
nuestro desafo?
mamos el tipo de cambio, es as, estos pases,
en general son 50% ms ricos que nosotros,
Crdito % Mortalidad % Ingresos
PNB-Cpita
(PPP-95)
Bancario
PCs
p/000 Hab.
en Educacin Infantil 20% ms tienen un nivel de desarrollo del sistema financie-
(% PBI) Secundaria Pobre
ro mucho mayor, el crdito bancario como por-
Pases
Pases
centaje del PBI. Fjense el caso argentino, es un
Desarrollados
Desarrollados
Recientes
Recientes
caso ejemplar de subdesarrollo todava de su
! Espaa 15,000-
105-115 100-300 80-95 5-7 7.5
sistema financiero, y creo que de eso hemos
17,000
! Nueva hablado ayer, en cuanto a un sistema financiero
Zelanda
! Portugal
que no ayuda al crecimiento de la economa real.
xx 30/
30/
+50
+50 xx 44 Estos pases, en general, tienen un sistema ban-
xx 2-3
2-3 50%
50%
// 33 +50%
+50%

cario que tiene cuatro veces el tamao nuestro


en cuanto a proporcin del PBI, con la ventaja
Argentina ~11,000 28 50 60 22 <5
Argentina ademas que tienen mercados de capitales; Es-
paa claramente, muy profundo, pero incluso
Fuente: Human Development Report, Anlisis BAH pases ms chicos, como Portugal y Nueva Ze-
RPBA-021-80/6 2001, Booz Allen Hamilton Todos los Derechos Reservados
landa se han dado mercados de capitales y de
capital riesgo, que sirven para financiar a sus empresas locales y para financiar, con forma de capital riesgo, el surgimiento
de nuevas empresas.

Un indicador de penetracin de nuevas tecnologas, nmero de computadoras personales por cada mil habitantes, estos
pases tienen de dos a tres veces el nivel de penetracin nuestra de PCs, y esto tambin se repite en la utilizacin de In-
ternet. Porcentaje de la poblacin relevante que est en la educacin secundaria, en la Argentina es 60%; en estos pases
se est llegando casi a la universalizacin del nivel de educacin secundaria, ya 90%, 95% de esta generacin, la genera-
cin relevante, est completando la educacin universitaria.

Tomemos otro enfoque, ligado mucho ms a las condiciones de extrema pobreza y de calidad de atencin social, la Argen-
tina sigue teniendo un ndice de mortalidad infantil que es inaceptable para nuestro nivel de desarrollo de 22 por mil, estos
pases tienen un ndice de mortalidad infantil tres veces menor, al punto de llegar al 5, 7 por mil de los cuales ya es muy
difcil avanzar. Tomemos otro indicador de la calidad de la sociedad, veamos que proporcin del ingreso nacional total le
llega al 20% ms pobre de la sociedad, el 20% ms pobre de la sociedad en la Argentina recibe menos del 5% de la torta
total y este nmero ademas est decreciendo.

Las ltimas medidas hablan de un 4,5, y un 4,6. En estos pases ms avanzados ese 20% ms pobre llega a tener alrede-
dor del 7,5% del ingreso total del pas, y en los pases realmente ms igualitarios, como en los pases Escandinavos, se
puede llegar al 10%, o sea, no es mucho ms lo que se logra.

El otro indicador tambin tiene que ver con que proporcin se lleva el 20% ms rico de la sociedad, y ah claramente la
Argentina con un 20% ms rico de la sociedad que se lleva ms del 50%, casi el 60% de la torta total, tambin tenemos un
problema de dispersin de ingresos que se traduce inevitablemente en el tamao del mercado domstico, en la capacidad
de compra de la poblacin del pas en el mercado interno, que es uno de los determinantes fundamentales para despus
salir a competir.

Entonces bueno, esto es para darnos, un poco una medida del salto que significa tener una mejor calidad de la sociedad.
Hablemos un poco de una hiptesis de trabajo, que nos sirve, justamente, para orientar la discusin, y esto no es un ejerci-
cio detallado de proyeccin economtrica, las cifras son razonablemente consistentes entre si, pero representan, justa-
mente, aspiraciones que podramos empezar a dar.

A ver si para el 2010 podramos estar ha- La Hiptesis de Trabajo

blando, reunidos aqu, de un pas que tenga


una economa que este aproximndose a los La Hiptesis de Trabajo: en el 2010, habremos construido un pas
500.000 millones de dlares de producto con
bruto, que sea una economa, que empiece a ! Una economa de 500 M Millones US$
ser una economa de tamao mediano en el ! Ingreso/ Cpita de $14,300 ! 75% de los desarrollados recientes
mundo, y por lo tanto relevante en la discu- ! Exportaciones de 60,000 millones US$ Mltiplo del
sin de la configuracin de la economa Bn US$ Valor Actual
! Oleaginosos = 7 1.4
mundial, que tengamos un ingreso per cpi- ! Bovino = 4 2
!
ta, digamos, de alrededor de 14.000 dlares Algunos
Algunos
!
Frutas
Vino-Uvas
=
=
2
1
2
3
Complejos
Complejos
per cpita, esto significara alrededor del Exportadores
Exportadores ! Siderurgia = 1 2
! Automotriz = 2 2
75% del ingreso per cpita que tienen estos ! Turismo = 6 3
pases que vimos antes, Portugal, Espaa ! Servicios = 2
8

hoy; ellos tambin van a crecer, y ellos en ! 80% de alumnos en educacin secundaria

general, Espaa, Portugal, estn creciendo ! 10 mortalidad infantil

como mnimo al 3% anual, as que la dife- ! 20% ms pobre de la sociedad con 6% del ingreso total
! Una menor disparidad entre regiones ricas y pobres
rencia, por supuesto, va a ser mayor en
! 5 multinacionales de clase mundial
aquel momento, pero es, por lo menos, acer-
! 300/500 PyMEs que exportan exitosamente
carnos al nivel del 75% que ellos tienen hoy.
! Un destino necesario para la radicacin de multinacionales en el Cono Sur
RPBA-021-80/7 2001, Booz Allen Hamilton Todos los Derechos Reservados

64
Un pas que exporte para tener estos 500.000 millones de dlares de producto bruto, lo mnimo que vamos a tener que
estar exportando va a ser 60.000 millones de dlares, o sea ms del doble que hoy. Y ac tambin hay un punto de vista
que nosotros tomamos muy firmemente que este va a tener que ser un pas que exporte a todo al mundo, o sea, no puede
ser un pas pastoril y de recursos naturales, porque nunca va a poder exportar 60.000 millones, y nunca le va a poder ga-
rantizar 14.000 dlares per cpita a su poblacin, as que estamos poniendo algunos ejemplos, este va a ser un pas que
por supuesto va a tener que ser un gran exportador de oleaginosos, por ejemplo, que es un segmento donde nosotros
somos lderes mundiales, fjense, alrededor, por ejemplo, de 7.000 millones de dlares de oleaginosos, que va a tener que
aumentar su desempeo en el mercado mundial de carnes y derivados, 4.000 millones por lo menos, que va a tener que
fortalecerse en el segmento de frutas y sobre todo de frutas de alto valor agregado, especialidades, por ejemplo, exportan-
do alrededor de 2.000 millones de frutas, como ustedes saben, estos son valores donde Chile est casi hoy va a estar en
los prximos aos, y cualquiera que conoce la industria sabe que las condiciones naturales para la Argentina para producir
frutas de alta especialidad son iguales mejores que las chilenas.

Un complejo de vino, vitivincola, que pueda exportar como mnimo 1.000 millones de dlares al ao. Otra vez eso es lo
que hace Chile hoy, no es imposible hacerlo. Pero tambin un pas industrial que le exporte siderurgia de alta calidad al
mundo, 1.000 millones, que tenga un complejo automotor y ligado a ellos todo un racimo de productores de autopartes,
que le pueda exportar, no slo al Mercosur, que por supuesto, Brasil es un consumidor y ser un consumidor importante de
estas exportaciones, pero que ademas podamos exportarle al mundo, 2.000 millones parece una ambicin razonable, y
tambin un pas que le venda servicios de alta calidad al mundo, turismo, donde hoy parece que vendemos entre 2.000 y
3.000 millones aunque no estamos muy seguros, a ver si le logramos vender el doble al mundo, 6.000 millones. Como
referencia a Australia que hace 20 aos era un pas desconocido en el mundo, que no tena ningn tipo de imagen distinti-
va, que era considerado un pas lejano, aburrido y poco interesante, hoy le vende ms de 10.000 millones de dlares al
mundo en turismo.

Pero, tambin, y al final de todo, un pas que le venda servicios de alta calidad al mundo, la Argentina le puede vender
medicina, le puede vender educacin le puede vender ingeniera y construcciones, que sabemos hacer bien; le puede
vender consultora, le puede vender industrias culturales al mundo. As que fjense que es una visin que estamos desarro-
llando ac, que tiene que ver de un pas altamente diversificado y que le vende de todo al mundo, desde lo que puede
construir sobre sus ventajas naturales a lo que podr construir con sus otras ventajas naturales que somos la calidad de
los recursos humanos y la calidad de la cultura que tenemos.

Un pas donde el 90% de los alumnos estn completando la educacin universitaria, donde hayamos reducido la mortali-
dad infantil a la mitad, al 10 por mil, donde este 20% ms pobre de la situacin, por lo menos tenga 6% del ingreso total,
donde logremos reducir la disparidad entre regiones ricas y pobres, donde como ustedes saben tenemos una Capital Fede-
ral con ingresos per cpita que son comparables a los europeos y tenemos provincias con ingresos per cpita que son
comparables con las regiones ms pobres de Amrica Latina; que hayamos como mnimo logrado desarrollar cinco multi-
nacionales argentinas de clase mundial, o sea, multinacionales que vendan 3.000, 4.000, 5.000 millones de dlares, que
tengan plantas en Brasil, que tengan presencia en Estados Unidos, en la Unin Europea, en Asia, porque esas van a ser
locomotoras que van a arrastrar tambin a muchas Pymes que van a poder salir al mundo con esto, que tengamos por lo
menos, 300, 500 Pymes, que sean portadores sistemticos y exitosos.

Qu decimos con eso?, Pymes que logren exportar 30, 40% de su produccin todos los aos, que logren exportar entre
3, 5, 10 millones en las empresas medianas, permanentemente en el Mercado Mundial. Slo como referencia, tuvimos al
Ministro de Catalua en una Conferencia reciente, l hablaba que en Catalua haba logrado generar 5.000 de estas
Pymes que son exportadoras. Empecemos por nuestra modesta realidad, pero 500 le podemos decir, ya es un objetivo
bastante ambicioso; y, ademas, no nos olvidemos un pas que logre atraer tambin inversin extranjera.

El conosur, el Mercosur va a seguir siendo una zona que reciba fuertes volmenes de inversin extranjera, como mnimo,
10.000, 15.000 millones de dlares para arriba. Ac la pregunta fundamental es: toda esa inversin extranjera se va a ir a
Brasil? O si la Argentina va a ser un jugador competitivo en ese sector? Y si podemos, como objetivo, por lo menos que
1/3, que puede ser razonable ligado a la proporcin relativa de las economas de Brasil y Argentina, que 1/3 de esa inver-
sin extranjera que llega al Mercosur, que venga ac, a la Argentina, porque las multinacionales consideran que vale la
pena tener una presencia en la Argentina, y que hay una combinacin de costos de factores de calidad de produccin y de
productividad de calidad institucional, que ellas pueden encontrar en Argentina y que es superior a la de Brasil.

Es as de simple, en la Unin Europea tambin somos todos socios, pero al mismo tiempo competimos por atraer inversio-
nes y ac Argentina se va a tener que vender muy agresivamente, porque la pregunta va a ser siempre, porqu ir a Argen-
tina, si puedo ir a Brasil? Es un trabajo doble que tenemos que hacer para pelear nuestra posicin en el mundo. En resu-
men, de modo cualitativo, a ver si para el 2010 podemos probarle al mundo que el desarrollo econmico y social es posible
en Amrica Latina. Todava no hay un pas de Amrica Latina que haya logrado demostrar que puede llegar a contruirse
en nuestra tierra, con nuestra gente, con nuestra instituciones, un pas desarrollado, un pas que est en el umbral de de-
sarrollo, como digamos, que tenga de algn modo, la mejor sociedad de la regin, en cuanto a sus valores, en cuanto a la
distribucin del ingreso, en cuanto a su desarrollo humano, con algunos de los nmeros que dijimos antes, con las meno-
res disparidades regionales, con las mayores oportunidades de crecimiento individual.

Argentina fue siempre considerada, probablemente, como el pas donde haba la mayor movilidad social, donde la gente
llegaba pobre, muerta de hambre, y en una generacin tenia un hijo universitario, una hija universitaria. Si logramos recu-
perar esa promesa de un pas donde el crecimiento individual es posible, una cultura que tenga un perfil diferenciado, que
nos consideren crebles, que podamos agregarle algo al mundo, y que ademas somos contribuyentes responsables al
sistema mundial.

65
Y, finalmente, que tiene que ver con el desafo que nosotros nos podemos plantear, un caso de estudio en materia de
desarrollo institucional, o sea, ver si la Argentina puede ser un caso que valga la pena ser estudiado, porque logr en 20,
30 aos consolidar su democracia, porque tuvo una generacin del 2000 que logr relanzar su economa y porque ademas
es un caso permanente de transformacin de Instituciones.

Esta es la contribucin para discutir. Hablemos un poquito ahora de otros pases y qu han hecho. Los casos que hemos
tomado, como ustedes ven, son bastante variados; tomamos desde Alemania, Italia, en los '50, en los '60, hasta Francia
con la Quinta Repblica, Espaa y Portugal a partir de la transicin democrtica, Irlanda, en los '80, los '90, Nueva York,
Nueva Zelanda, Australia y un caso muy cercano a nosotros, como Chile con la transicin democrtica del '89, logra cons-
truir sobre lo que se haba hecho en el Gobierno anterior y acelerar el desarrollo de su sociedad.

Presentar un Marco Analtico


En general cmo han avanzado las so-
ciedades, nosotros pensamos, hemos
trabajado tambin con politlogos, que
El marco analtico propuesto plantea una visin dinmica de un hay un modelo simple, significado que
proceso de transformacin institucional en tres tiempos nos tiene que servir para entender la
realidad, en el cual hablamos de tres
La
Lasociedad
sociedad construye
instituciones
construye tiempos. Primero, la sociedad decide que
La institucionesyy procesos
procesos
La Lasociedad
sociedadseseda
dauna
una necesita cambiar, o sea que el estado
Lasociedad
sociedad decide
decideque
que visin
para
paradar
darvida
vidaaala
lavisin
visinyy
necesita visin yyse
seconstruye
construyela
la
necesitacambiar
cambiar coalicin
desarrollar una capacidad
desarrollar una capacidad actual de cosas es inaceptable, y esto
coalicin para
parael
el cambio
cambio de
detransformacin
transformacin
continua
continua puede darse, vamos a hablar despus,
por una crisis profunda, por una etapa
La
La situacin
situacin de
de Visin
Visin Foros
fundacional donde se produce una dis-
partida:
partida: Crisis
Crisis Foros yyprocesos
procesosparapara la
la
Profunda
Profunda Etapa
Etapa
Fundacional/
Fundacional/ legitimacin/
legitimacin/ adaptacin
adaptacin continuidad institucional que permite a la
Compartida
Compartida continua de la visin
continua de la visin
Fundacional
Fundacional generacin que est ah, en ese mo-
mento decir: nosotros nos vamos a en-

+ cargar de esto.
Instituciones
Institucionesyy procesos
procesos
para
paraelel desarrollo
desarrollo de
de
capacidades
capacidadestransversales
transversales
Segundo, cuando se crea esta masa
Configuracin
Configuracin de
de Instituciones
Institucionesyy procesos
procesos crtica de la necesidad de la sociedad de
la
la Coalicin
Coalicin para
para el
el para
parapromover
promover la
Cambio
Cambio competitividad
la cambiar en los casos en que esto tomo
competitividad
velocidad hay dos elementos funda-
mentales: tiene que haber alguna visin
80/11 2001, Booz Allen Hamilton Todos los Derechos Reservados fundacional y compartida y, segundo, se
tiene que armar una coalicin para el
cambio, vamos a hablar de lo que significa la necesidad de tener una masa crtica de coalicin para el cambio para darle
momento a este proceso.

Tercero, esto no termina ac, sino que despus las sociedades exitosas que lo han hecho han podido consolidar esta
visin y ese momento fundacional en trabajo cotidiano, en procesos, en instituciones, nosotros hablamos de tres niveles de
instituciones: una, un proceso de litigacin y adaptacin continua de la visin, porque la visin va cambiando, las aspira-
ciones de la sociedad va cambiando, el entorno internacional va cambiando y hay que ir renovando este contrato social
entre los miembros de la sociedad, segundo instituciones y procesos para el desarrollo, capacidades transversales, vamos
hablar un poco, capacidades competitivas. Y tercero, que nos importa especialmente en la Unin Industrial, instituciones y
procesos para lograr la competitividad.

Veamos un poco este esquema de los tres tiempos. En el primer y segundo tiempo, qu se da? Se da una decisin com-
partida de cambiar, tienen que aparecer liderazgos personales, la historia est llena de liderazgos personales que han
logrado crear una diferencia en sus sociedades, desde Adenauer en el 49, De Gaulle a partir del 58 y antes. por supuesto.
Juan Carlos I. que le da sentido a todo el proceso de transicin democrtica a partir del 65; Mario Soares en el caso portu-
gus, y Margaret Thatcher que asume una necesidad muy fuerte de la sociedad inglesa en el 79 y que le cambia el rumbo
y la pone en otra direccin.

Sumado a estos liderazgos personales tiene que haber una generacin. Nosotros hablamos mucho de la generacin del
37, de la generacin del 80, en cada uno de estos casos hubo una generacin donde, quiz, gente que vena del pasado,
por ejemplo la generacin de la Guerra Civil espaola, con Carrillo, con Tierno Galvan, con Tarradellas, que deciden: que
esto no nos suceda nunca ms, y una generacin ms joven que estn llegando a las posiciones de responsabilidad que
deciden empezar a trabajar de otro modo, con otros lenguajes, con otros cdigos, con otro modo de trabajar en conjunto y
es ah donde aparecen los Gonzlez, los Aznar, Pujol, Adolfo Surez, etc.

Y entonces esto lleva a la visin de la coalicin de cambio. Tres ejemplos que vamos a mirar rpido, la visin Espaa, ms
el pacto de la Moncloa, pero como un lanzamiento de procesos de cambios, la visin Irlanda y la creacin de un partner-
ship social, la visin 2010 de Nueva Zelanda y cmo se fueron dando los acuerdos bsicos para avanzar.

Qu es una visin pas? Djenme poner, perdonen que esto est en ingls, quisimos mantener las palabras precisas, as
es como los neocelandeses se definieron en cuanto a la sociedad que ellos queran tener en el ao '96, que sociedad que-
ran tener para el 2010, dijeron: una sociedad que genere mayores ingresos y mejores oportunidades, donde haya comuni-
dades ms fuertes, donde educacin y entrenamiento sean el modo de realizar el mejor recurso que tiene Nueva Zelanda;
fjense, nosotros tendemos a pensar en Nueva Zelanda como un pas un poco pastoril, que exporta leche y quesos al
mundo, ellos dicen: nosotros tenemos que exportar talentos, ese es nuestro primer recurso natural, proteger y desarrollar
nuestro medio ambiente, definirnos un lugar en el mundo. Pero, fjense que el ltimo de todos es el fundamento y dicen:

66
''crecimiento econmico'', o sea, crecimiento econmico es la plataforma que nos va a permitir hacer todo el resto, en este
tercer tiempo, una vez que nos dimos la visin y que se dieron los procesos para hacer que, y ac tambin hay un modelo
que tratamos de utilizar que es cmo se construye la competitividad de un pas.

Nosotros hablamos de cinco niveles de intervencin. Primero, los fundamentos, lo que algunos autores llaman, probable-
mente, el capital social, que tiene que ver con los valores, con el respeto por la ley, con el respeto por los emprendedores y
los creadores de riqueza. Argentina es un pas que tiene que terminar de reconciliarse y de aceptar a los empresarios
como hroes de su sociedad. Eso lo tienen bien clarito los chilenos, bien clarito los brasileros, los celebran a sus empresa-
rios exitosos, porque saben que son creadores de riqueza. Tenemos que terminar de consolidar nuestra democracia.

Segundo, la calidad de la administracin pblica, vamos a ver que todas las cosas que se hacen para acelerar el desarrollo
de una sociedad, requieren calidad de la administracin pblica, no hay ninguno de estos pases que lo haga destruyendo
su sector pblico o despreciando a sus funcionarios pblicos. Ac hay que construir Instituciones, tener funcionarios pbli-
cos de calidad, honestos y, por supuesto, responsables, y vamos a hablar un poco de esto.

Tercero, los mercados de factores, cmo funcionan los mercados de factores, qu calidad tiene nuestro mercado de capi-
tales, qu calidad tiene nuestro mercado de trabajo, qu calidad tiene la estructura fsica como facilitador de la actividad
econmica, qu justicia tenemos, qu seguridad y defensa tenemos.

Y estos cuatro niveles, fjense, son los fundamentos, las capas sucesivas que tenemos que mejorar para llegar a la quinta,
que es donde estn los empresarios, y donde decimos: competitividad de las firmas. Y esto tiene que ver, en general, con
tres temas fundamentales, por lo menos, competitividad para atraer multinacionales a la izquierda, donde sabemos que las
multinacionales tienen que ser un actor importante de nuestro crecimiento, en el medio competitividad para desarrollar
grandes grupos de capital nacional.

No hay ninguno de estos pases tampoco que haya apostado exclusivamente a las multinacionales como motor de desa-
rrollo; y tercero, sobre la derecha, la competitividad de las pequeas y medianas empresas. O sea, cmo aseguramos que
esta sea una sociedad que genere permanentemente emprendedores. Veamos algunos ejemplos, nomas, el caso espaol,
el caso Nueva Zelanda, Irlanda, y algunos temas que nos parecen muy importantes para mirar en el caso brasilero.

Presentar un Marco Analtico El caso de Espaa lo conocemos, y es slo tratar


de aplicar ac el mtodo. La sociedad espaola
El marco analtico: El Caso de Espaa
empez a decidir que quera cambiar ya alrede-
La
LaSociedad
Sociedad decide
cambiar
cambiar
decide La
La Sociedad
yyse
Sociedad se
seConstruye
seda
Construyeuna
dauna
una Visin
Visin
unaCoalicin
Coalicin La
LaSociedad
Sociedad Construye
ConstruyeInstituciones
InstitucionesyyProcesos
Procesos
dor de 1960, cuando se empieza a acelerar el
(1960-1975)
(1960-1975) para
parael
elCambio
Cambio desarrollo econmico y social, y la apertura de la
! Capacidad conversacin poltica/ estratgica
sociedad espaola, claramente la oportunidad de
!Crecimiento !
! Liderazgos
Liderazgos clave
clave
acelerado 51-75
!
!
Visin no formalizada/ Constitucin
Primer foro consenso: Pacto Moncloa (77)
empezar a cambiar se da en el ao '75, cuando
!Emigracin
!Turismo
!Juan Carlos I
!Generacin Guerra Civil
Legitimar/
Legitimar/
! Referendums sobre grandes temas:
Constitucin, CEE, OTAN
aparecen estos liderazgos claves, unas aspira-
Adaptar
Adaptarlala
!Apertura cultural
!Inversin extranjera
!Nueva Generacin (56-68)
Visin
Visin
! Sucesin de Pactos/ Acuerdos
A. N. Empleo (81)
ciones compartidas, donde hay cuatro, cinco
!Evolucin de la !
! Aspiraciones
Aspiraciones Compartidas
Compartidas
A. Economa Social (84)
Pactos Toledo (95)
temas en Espaa, queremos desarrollarnos,
oposicin/ alianzas
!Movilizacin !Desarrollo/ Modernizacin
A. Empleo ( 97) queremos ser ''europeos'', queremos lograr una
sindical/ estudiantil ! Laboral
!Resurgimiento
!Ser Europeos
!Democracia/ Convivencia Instituciones/
Instituciones/
! Fuerte crecimiento gastos educacin, salud, democracia estable, queremos dinamizar las
pensiones
nacionalismos !Autonoma Regional
!Gasto Social
Procesos
Procesospara
para
Capacidades
! Infraestructura autonomas regionales y, ademas, queremos
Capacidades ! Condiciones acceso a UE
Transversales
Transversales ! Impositiva aumentar fuertemente el gasto social, o sea,
!
! Coalicin
Coalicin para
para el
el Cambio
Cambio ! Descentralizacin
mejorar la calidad de nuestras sociedades.
!A. Suarez/ Oficialismo ! Reconversin Industrial 82
Condiciones para una Instituciones/
Instituciones/ ! Reconversin/ fortalecimiento Banca Privada
!F. Gonzalez/ PSOE
transicin pactada Procesos
Procesospara ! Privatizacin con control nacional
!Legalizacin PCE
!Partidos Regionales Promocin
Promocin
Y se da esta coalicin para el cambio, donde
para
! Promocin grandes grupos
! Planes Internacionalizacin, Info XXI
!Nuevo Liderazgo Sindical
!Empresarios
estn Adolfo Surez, Gonzlez, la legalizacin
Competitividad
Competitividad
! Promocin regional/ PyMEs/ Clusters
1-80/17 del partido comunista, la aparicin de partidos
2001, Booz Allen Hamilton Todos los Derechos Reservados

regionales, nuevos liderazgos sindicales, y los


empresaria que jugaron un rol fuerte en reforzar este proceso. Y despus, la sociedad espaola se fue dando capacidades
para legitimar y adaptar la visin, vamos a hablar un poco de los pactos, para crearse tuvo mucho trabajo de reforma, labo-
ral, social, regional, etc., pero ademas le pusieron mucho nfasis al tema de cmo mejorar la competitividad de las empre-
sas espaolas.

Fjense, se habla mucho de los pactos de la Moncloa, pero lo nico que estamos tratando de recuperar en este grfico, es
decir, ac hay oleadas sucesivas de pactos. En el '77, en octubre del '77, se dan los pactos de la Moncloa, se dan medidas
de saneamiento de corto plazo y reformas estructurales. Despus viene la Constitucin del '78. Despus en el '81 se hace
un acuerdo nacional sobre el empleo, ms los pactos de las autonomas, despus en el '84 se hace un acuerdo econmico
y social, y polticas del desarrollo del gasto pblico. Del '95 al '96 se dan los pactos de Toledo, sobre reforma de la seguri-
dad social, acuerdos de consolidacin y acuerdos de estabilidad del empleo. Fjense que esta es una sociedad que cada
dos tres aos est volvindose a juntar para producir algn hecho importante nuevo, es una gimnasia permanente de
verse en el mundo, de tratar de entender qu necesidades tenemos para hacer avanzar la sociedad.

Fjense donde est la punta, hoy, del pensamiento en Espaa, cmo hacer que Espaa pase a ser una potencia regional
en cuanto a su internacionalizacin, aumentando su presencia estable en Amrica y en Asia, y pasndola a exportar nue-
vos tipos de bienes y servicios al mundo, polticas para mejorar la competitividad, promover la liberalizacin del Mercado
Mundial, promover la imagen de Espaa, reforzar las relaciones con los Gobiernos, con prioridades geogrficas en las
cuales Amrica Latina es importante, pero, en general, la lectura, es que ya la gran oleada de inversin espaola en Am-
rica Latina ha llegado probablemente a la mayora de su volumen y que ahora este es un pas que tiene que empezar a
orientarse a invertir ms en Europa, en Europa Oriental y en Asia.

67
Fjense qu sectores donde se piensa que es el crecimiento a futuro de esta economa, audiovisual, utilizar el idioma espa-
ol como un nuevo rector de cultura, la moda, la ingeniera, la consultora, tecnologas de medio ambiente, biotecnologa,
tecnologas de la informacin; entonces, fjense, esto hace slo 24 aos despus de los pactos de la Moncloa, donde se
estaba tratando de dar las bases mnimas del funcionamiento de una sociedad. Esta es una sociedad que en 20 aos est
llegando ac.

Otro caso, el caso de Nueva Zelanda, hablamos un poco de cmo Nueva Zelanda se dio esa visin hacia el 2010, donde lo
importante de los neocelandeses, con esa prolijidad anglosajona que tienen, es que ellos dicen: ''con la visin sola no ha-
cemos nada'', esto tiene que transformarse en trabajo cotidiano y, entonces, esa visin se transforma en un documento de
estrategia del Gobierno, se transforma en objetivos del Gobierno, a segundo nivel, se transforma en lo que llamamos reas
estratgicas de resultado para el Gobierno, se traduce a su vez en la estrategia que se va a presentar para el presupuesto
y su aprobacin anual y, ademas, se va declinando en acuerdos de desempeo para cada uno de los responsables pre-
sidentes de entes pblicos, que son nombrados por curriculum, evaluados en cuanto a su desempeo sobre una serie de
indicadores que se los mira el Parlamento y echados si no funcionan.

Entonces, esto va desde la visin hasta el hecho de cmo un responsable de un Organismo pblico est cumpliendo su
contrato con la sociedad, es decir, la coherencia del sistema. Caso irlands, otra vez una visin, el partnership 2000, se
crea un consejo de competitividad, el consejo nacional de competitividad, con diez miembros del sector privado, que se
dan una serie de prioridades para la competitividad, cmo mejorar la calidad de la gente, cmo mejorar nuestros costos,
cmo mejorar la infraestructura, cmo mejorar la penetracin del e-bussines; hay un trabajo de anlisis, se construyen
bases de datos, se miden indicadores claves con respecto a los pases ms desarrollados, se discute sobre esos determi-
nantes, se proponen acciones, se le proponen al Gobierno, el Primer Ministro las toma, las transforma en acciones de
Gobierno y vuelve y le informa a este Consejo de Competitividad que empieza a trabajar de vuelta.

Esto es muy detallado, pero lo nico que queremos mostrar ac es que trimestralmente este consejo se est reuniendo
para mirar unas cien variables de competitividad de Irlanda y decir: ac estamos a la altura de Finlandia, pero tendramos
que llegar a la altura de Suecia. Y ac, realmente el modelo que tenemos que seguir es Canad; entonces, veamos como
ac, en esta variable, vamos a tratar de hacer mejor que los canadienses.

Fjense el trabajo que se hace en detalle. Presentar un Marco Analtico


Volvamos a Amrica Latina, volvamos a
qu est haciendo Brasil, me parece, nos Del Plan Pas al desarrollo de las Cadenas Productivas: el caso
parece, un caso que tenemos que mirar de Brasil
con mucho detalle. Brasil se da el plan:
Avanza Brasil 2000-2003, como orientador Plano
Plano Avana
Avana Brasil
Brasil
de la accin del Gobierno, donde bsica- 2000-2003
2000-2003 Cuatro
Cuatro Etapas
Etapas de
de Trabajo
Trabajo

mente ellos dicen: bueno, lograr acelerar el ! Ambiente Macro


Crecer
Crecer con
con favorable Diagnstico
desarrollo de Brasil, llegar a exportar Firmeza
Firmeza ! Sanear Finanzas Programa
Programa Forum
Forum de
de
Preparacin
Anlisis
Decisin
Pblicas
100.000 millones de dlares, mejorar la ! Elevar nivel educativo
Competitividade
Competitividade
! 100 Bi $ exportaciones !Espacios
!Espacios de
de dilogo
dilogo entre
entre
calidad de la sociedad, las afirmaciones ! Competitividad Sector
Sector Productivo,
Productivo, Operacin
Trabajo, agropecuaria Gobierno-Congreso
Gobierno-Congreso Permanente
son bastantes similares en todos estos Trabajo,
Desarrollo
Desarrolloyy ! Turismo
Estratgicos
Estratgicos
Programas

!Discusin
!Discusin yy busca
busca dede
Programas

! Industria cultural
casos. Prosperidad
Prosperidad
! Infraestructura consenso
consenso sobre
sobre los
los
! Reestructuracin estrangulamientos,
estrangulamientos, 12
12 Cadenas
Cadenas Productivas
Productivas
productiva oportunidades
oportunidades yy desafos
desafos
!Construccin
!Construccin Civil de
de las
!Cuero-Calzados
!Cuero-Calzados las cadenas
cadenas productivas
productivas
Lo importante, me parece para nosotros, Justicia
Civil
!Electrodomstico
!Electrodomstico !Automotriz
!Automotriz
JusticiaSocial
Socialyy !Competitividad
!Competitividad enen 33
ac en la Unin Industrial es que ellos Calidad
Calidadde
deVida
Vida dimensiones
dimensiones
!Plstico
!Plstico !Servicios
!Servicios
Empresarial !Textil-
!Textil- !Naval-
!Naval- Marina
Marina
crean este programa de esporo de compe- Democracia,
Empresarial
Estructural
Estructural
Confecciones
Confecciones Mercante
Mercante
Democracia, Sistmica !Cosmtica
!Cosmtica !Agronegocios
!Agronegocios
titividad, donde dicen: ''vamos a crear un Libertad
Libertad yy
Sistmica
!Madera-Muebles
!Madera-Muebles !Audiovisual
!Audiovisual
Ciudadana
Ciudadana
lugar de trabajo, donde el sector privado,
empresarios, empresarios grandes, empre- Fuente: Plano Avana Brasil 2000-2003- Programa de Competitividades
2001, Booz Allen Hamilton Todos los Derechos Reservados
sarios medianos, dentro de una cadena de RPBA-021-80/23

produccin, sector pblico y legisladores, trabajen sobre cadenas especficas de produccin. Fjense las doce cadenas
productivas que ellos han seleccionado y fjense si detrs de eso no hay una ambicin pas, y fjense el nivel de la visin
del nivel pas.

Ellos han seleccionado construccin civil, por qu? Porque piensan que le pueden vender construccin civil a todo el
mundo, electrodomsticos, plsticos, textil y confecciones, cosmtica, que parece ser un segmento dominado e los pases
en desarrollo. Desarrollados perdn?, Brasil dice: ''nosotros podemos jugar ac, tenemos todas las bases de recursos
naturales, podemos hacer marketing, madera y muebles, cuero y calzados, automotriz, servicios, naval y marina mercante,
agronegocios, audiovisual''. No suena como la Argentina que nosotros quisieramos hacer? O sea, y por qu en todas
estas cadenas, Argentina no puede ser competitivo. Ellos ya desde hace dos aos tienen estos grupos trabajando, produ-
ciendo informes, produciendo medidas, y bueno, todava hay que ver el nivel de xito que va a lograr Brasil con esto.

Pero creo que lo importante que queremos rescatar es lo que ellos dicen, es crear un foro que empezando desde la visin
se esta trabajando en los detalles de la competitividad de cadenas productivas, fjense al nivel de detalle al cual se llega en
la evaluacin del avance de cada uno de estos programas.

Bueno, algunas conclusiones. Esto es Gazeta Mercantil de la semana pasada, en todos los lados del mundo si algo que-
remos transmitir con esta vuelta al mundo un poco rpido, es que en todos lados del mundo las sociedades se dan objeti-
vos, se dan una visin empiezan a poner a trabajar a sus fuerzas vivas y que esta idea de la vuelta del planeamiento, no
es el planeamiento dirigista de los aos 70, sino el planeamiento como el proceso de un dialogo social para movilizar las
energas de la sociedad.

68
Qu podemos proponer para avanzar en el caso argentino? Primero, a ver si podemos superar etapas, nos parece a noso-
tros humildemente que ya no hay ms tiempo para seguir discutiendo sobre s vale la pena tener una visin de pas, si
sobre vale la pena crear espacios de discusin y actualizacin, sobre si vale la pena crear instituciones y procesos para
trabajar sobre el desarrollo de cadenas productivas, y algo hemos tratado de comprobar en el capitulo anterior es que
pases anglosajones y latinos, pases grandes, pequeos, etc., todos ms o menos estn tratando de hacer lo mismo.

El tema, fundamente, ac es que si uno como pas o sociedad lo va a hacer bien o lo va a hacer mal. Porque si todos lo
hacen, el hecho de cmo vamos a estar nosotros en el ranking de competitividad de ac a 10 aos, va a depender si lo
hacemos bien o lo hacemos mal.

Entonces, algunas lneas de pensamiento: hace poco un observador de la realidad argentina, nos deca, yo veo una socie-
dad argentina que sigue enamorada de su pasado, creo que Marcos Aguinis dice que nosotros somos expertos en para-
sos perdidos, seguimos llorando por la grandeza perdida de los aos 1910, 1920, etc.

Nosotros trajimos a la reunin de IDEA al presidente del Business ......de Australia, y el estaba sorprendido, yo le haba
anticipado un poco, cada vez que el se presentaba como australiano que le decan los argentinos: "ah, nosotros ramos
como Australia, en los aos 20". Y fjense la herida permanente que tenemos que eso nos sale naturalmente, a ver si po-
demos superar esa frustracin, los cincuenta aos ya han pasado, y volver a enamorarnos de nuestro futuro, o sea volver a
enamorarnos de alguna visin para el 2010, recrear un contrato social, desarrollar esta capacidad de una conversacin
estratgica, en la cual estamos trabajando permanentemente, tanto a nivel que estamos tratando de hacer con la sociedad,
pero a nivel muy detallado de cmo vamos a mejorar la competitividad de la cadena del calzado, como lo vamos a hacer
junto con los brasileros, porque en algunos casos vale la pena que pensamos en estas cadenas productivas junto con los
brasileros.

Todo esto requiere una administracin pblica chica, de calidad, con funcionarios pblicos que respetemos, que puedan
vivir razonablemente bien, de su responsabilidad como funcionario publico y que puedan tener prestigio en la sociedad. Si
no construimos esas instituciones, no hay ninguna de estas sociedades que lo ha hecho con voluntarismo, o sea, con
agrupaciones exclusivas de sector privado, necesitamos esta dinmica de sector pblico, sector privado y procesos, proce-
sos, procesos, procesos. ''Dnde estamos en Argentina?'', a nosotros nos parece, cuando dijimos que los pases haban
avanzado en dos condiciones, o cuando estaban en una etapa as, cataclsmica, donde se haba producido una gran tra-
gedia en la sociedad, o cuando la sociedad llegaba a un nivel de insatisfaccin tan fuerte cuando miran lo que est en la
calle versus sus aspiraciones que deciden cambiar.

Creo que tenemos que celebrar un poco, o sea, la Argentina tambin ha resuelto muchas crisis fundacionales, nos dimos
una democracia ms amplia a partir de 1916, terminamos de llegar a un consenso acerca de la necesidad de vivir en de-
mocracia en los aos '80, nos dimos un posicionamiento en el mundo, recuperamos la democracia, dimos una primera
etapa de bsqueda de racionalidad macro en los aos '90.

El tema es, hay por lo menos tres temas donde tenemos todava una tarea pendiente. Primero, la racionalidad macro; dos,
digamos, la estabilidad ya est, las privatizaciones se hicieron, bien o mal, hoy necesitamos resolver el tema del financia-
miento y del tamao del gasto y la calidad del gasto pblico en la Argentina. Pero no es eso lo que nos pide el mundo, lo
que nos pide el mundo son por lo menos los otros dos captulos, que disearnos un posicionamiento productivo y una
insercin en el mundo, o sea, como creo que dijo Guizogmon, tambin: ''qu historia le vamos a contar los argentinos al
mundo? Por qu pensamos que somos diferentes y qu le podemos ofrecer de diferente al mundo que los otros pases?
Y formular un proyecto que le d sentido al futuro".

Con esto quisiramos terminar con tres propuestas que queremos contribuir a la discusin de hoy y maana, como para
que se hable, se discuta, se decida a avanzar o no. Nos parece que podemos, tenemos la masa crtica de consenso hoy
acerca de la necesidad de cambiar, venimos desde este ao y hay una serie de iniciativas en este ao desde ACDE,
CONCIENCIA, el trabajo que ha hecho IDEA, el trabajo que est haciendo la Unin Industrial y una serie de ONGs. Hay
una efervescencia donde hay mil, dos mil personas claves en la Argentina, que a esta altura, me parece estn convencidas
que hay que cambiar y que no tenemos tiempo para perder.

Entonces, a ver si podemos avanzar. Creemos una comisin del bicentenario, una comisin del bicentenario que pueda
trabajar rpido, en los prximos dos meses, dos tres meses sobre el tema este de qu pas queremos para el 2010?.

Tomemos estas pginas, otras pginas, las que querramos, construymosla, empecemos una hoja en blanco, pero trate-
mos primero de hacer el ejercicio de que nos gustara tener como sociedad y pas para el 2010. Sobre esa base vamos a
encontrar reas donde tenemos consensos, vamos a encontrar probablemente consensos uniformes acerca de la demo-
cracia, vamos a encontrar consensos uniformes acerca que queremos una sociedad de mejor calidad, con una distribucin
del ingreso un poco mejor. Va a haber reas donde vamos a tener discensos, o sea, la Argentina todava tiene, y la clase
dirigente argentina tiene discensos importantes acerca de cmo nos queremos insertar en el mundo, sobre si vamos a ser
un pas exclusivamente de agronegocios, sobre si vamos a ser un pas industrial protegido en el mercado interno, si vamos
a ser un pas que le exporta industria al mundo.

Eso no es problemtico, o sea, todos estos pases empezaron todava diciendo: ''en todas estas reas estamos de acuer-
do, ahora trabajamos sobre las reas donde tenemos que acercar posiciones y ah salir con un borrador de agenda estra-
tgica''. Una vez que tenemos esta agenda estratgica de la comisin del bicentenario, probablemente valdra la pena, la
disolvemos la comisin del bicentenario, si no tenemos una comisin ms que esta viva. Agradecemos, celebramos y pa-
samos al paso siguiente, creemos un consejo para el desarrollo, un consejo para el desarrollo tipo Irlanda, tipo Espaa,
donde juntamos sector pblico, privado, ONGs, que ya trabajen sobre todo estos temas de la competitividad horizontal de

69
Argentina en las cinco capas que dijimos: los fundamentos, la calidad de la administracin pblica, la calidad de la socie-
dad, la calidad de los mercados de factores y las medidas para promover el sector productivo

Y que ese consejo s trabaje regularmente. Y bajemos a un nivel de detalle ms, por qu no lanzar rpidamente en el pr-
ximo mes, en la Argentina, un trabajo donde tomemos diez cadenas productivas, un poco tipo lo que han hecho los brasile-
ros, diez cadenas productivas que sean representativas de la Argentina que queremos tener, o sea algunas, de agronego-
cios, algunas de manufacturas y otras de servicios, pongamos a los actores de esas cadenas productivas a trabajar en
treinta das producir un diagnstico, treinta das producir propuestas de medidas, otros treinta das para empezar a trabajar
sobre la legislacin, los cambios, etc., que nos hacen falta, para que por lo menos esas diez cadenas productivas, espe-
cialmente que sean cadenas que tengan un fuerte contenido de Pymes, como para empezar a dinamizar, que empecemos
este trabajo de reconstruccin del tejido industrial argentino que tanto nos hacen falta; y si hacemos esta tres iniciativas,
una vez que las hayamos completado, paremos un da, celebremos y despus empecemos de vuelta.

Esto es una propuesta como para discutir en los prximos das. Y bueno, muchas gracias por su atencin, gracias.

70
La experiencia italiana. La reconstruccin de la postguerra.
Ing. RobertoFavelevic:
El Profesor Giorgio Fodor es nacido en Buenos Aires. Curs sus estudios en el Colegio Nacional Buenos Aires, en el BA.
Ma. Kings College y en la Facultad de Economa de la Universidad de Cambridge. Es Profesor de la Universidad de Cata-
nia, de Mdena y del Politcnico de Miln. Su especialidad es el desarrollo econmico, economa internacional, evolucin
del sistema financiero y ha hecho trabajos para la Comunidad Econmica Europea y tambin para el Ministerio de Relacio-
nes Extranjeras en Italia y para la Banca de Italia.

Dr. Giorgio Fodor:


Es un gran placer hablar en castellano, aunque por las vueltas que me hacen dar los taxis, me doy cuenta que mi acento
es muy fuerte.

Les muestro este mapa, indica el ingreso por habitante de las regiones europeas y lo que se nota con sorpresa es que una
buena parte de las regiones ms ricas de Europa, pertenecen a Italia. Es un mapa que si lo hubisemos hecho con datos
ms recientes naturalmente incluira tambin el veneto, es decir, un poco ms hacia el este.

Ahora bien, ustedes saben que al final de la segunda guerra mundial, Italia era un pas muy pobre, que tena gravsimos
problemas polticos y sociales y nadie se hubiese esperado que regiones de Italia, se hubiesen vuelto tan ricas respecto al
resto de Europa. Les doy 2 o 3 nmeros, el ingreso por habitante entre el 51 y el 95, se ha ms que cuadruplicado, los
consumos privados aumentaron ms que 5 veces, y el producto real en la industrial por trabajador, aument ms que 8
veces entre el 51 y el 95.

Italia es conocida por las constantes crisis polticas, por la corrupcin de la poltica, por la justicia lenta, y no obstante esto,
ha logrado tener esta extraordinaria performance econmica.

Entonces, yo creo que hay que tratar de entender cules son las fuerzas profundas que bajo este aparente caos y apa-
rente desorganizacin, han consentido este proceso y esta evolucin.

Al final de la guerra las elites de todos los pases europeos, cada uno tena la obsesin de resolver los problemas que
haban tenido en los aos 30, si por ejemplo comparamos las elites francesas con las elites italianas, es claro que la elite
francesa tena una obsesin, modernizar, no ser ms derrotados por Alemania, no volver a la deflacin monetaria de los
aos 30, no tratar de aumentar la competitividad a travs de la deflacin, como haba pasado en la economa francesa en
los aos 30, modernizar sin dar demasiada importancia a la estabilidad monetaria. El caso italiano es distinto, en Italia las
familias ahorran, Musolini haba tenido mucho xito poltico, con quota novanta una poltica deflacionistica y la inflacin de
despus de la guerra haba convencido a las autoridades y a las elites que la poltica nflacionstica no era la solucin.

La primera decisin importante de fondo es la democracia, esto significa integracin social, esto significa una distribucin
del ingreso no muy mala y tratar de absorber los conflictos sociales. Cuando digo esto, en Argentina creo que no se en-
tiende muy bien las consecuencias, les doy un ejemplo, en Npoles hay mucho contrabando de cigarrillos, la guardia de
finanza compra ocho lanchas ms rpidas para pagar a los contrabandistas. Los contrabandistas, sus familias y sus ami-
gos hacen una gran manifestacin de protesta, se renen en la Casa de Gobierno las autoridades con los representantes
de los contrabandistas y deciden que la mitad de las lanchas rpidas van a estar permanentemente en reparacin.

Un primer Ministro italiano ha sido definido, en el Financial Times, como un seor que se encuentra en un tiroteo y compra
a precio alto las balas de los dos grupos que se estn baleando.

Es obvio que esto representa de las tendencias corporativas fuertes de la sociedad italiana y europea, entonces, como es
posible que estas cosas que llevaron tradicionalmente por siglos a Italia al subdesarrollo, hayan podido ser compensadas y
en algn modo utilizadas para el desarrollo.

Esta es otra gran decisin de fondo de la sociedad italiana que fue la apertura, respecto a la autarqua fascista estn todos
de acuerdo que Italia se tiene que abrir, se tiene que abrir por motivos tambin complicados, por ejemplo estaban conven-
cidos que el nico modo para absorber el desempleo era la emigracin, entonces, necesitan tratar en modo combinado la
apertura de los mercados, la apertura de mercados para emigrantes italianos y necesitan tambin un mercado ms grande.
En esto esta poltica de la apertura hay un aspecto optimista y un aspecto pesimista. El aspecto optimista es 1946 Valeta
que maneja la Fiat va a la Asamblea Constituyente y dice: nosotros podemos competir internacionalmente si nos dan un
mnimo de condiciones razonables, ce la pociamo fare, del otro lado, la parte de elite liberal tiene tanto miedo de las
tendencias corporativas de la sociedad italiana, que piensan que la apertura es el nico modo de tener controlado las ten-
dencias corporativas de la sociedad italiana. Entonces, quieren la apertura porque son muy pesimistas, sobre las posibili-
dades de la sociedad italiana de regularse en un modo adecuado, es totalmente distinto por ejemplo al ejemplo ingls.

En Inglaterra hay total confianza en las instrucciones inglesas y no estn muy interesados en la posicin europea.

Hay un lindo artculo de Marcelo Dicceco, que es una persona que ama mucho a Italia que escribi recientemente diciendo:
los mejores italianos fueron a la Argentina, cmo termin la Argentina? Malsimo Cmo hubisemos terminado nosotros
si no hubisemos tenido Europa? mucho peor que la Argentina.

Entonces, una sociedad en asociacin muy dbil, hace algunas selecciones de fondo y tambin un rol importante es el rol
del Estado, que no es una cosa ideolgica, el Presidente de la Cofindustria en el 46 dice: en la industria privada no podra
manejarla ansaldo tiene que ser el Estado porque los ahorristas no estn dispuestos a comprar acciones privadas, nadie

71
le cree a los empresarios privados, el nico que puede acumular los capitales necesarios para las industrias intensivas en
Capital es el Estado, y eso pas en Francia, pas en Inglaterra y pas en Italia y tambin en una buena parte para Alema-
nia. As que no es ideolgico y el Estado tiene elites muy buenas en algunos sectores. Matei ha sido un guerrillero catlico
contra la ocupacin alemana, el grupo que haba trabajado con Agostino Rocca y Sinigalia, llevan adelante las plantas
integradas de acero sobre la costa que dan una enorme ventaja a Italia respecto al resto de pases que producan el acero
lejos de los puertos, y hay un rol importante del Estado que se nota muy claramente en el plan Marshall. Los americanos
detestan el IRI que fue una criatura de Musolini, no obstante eso, las elites italianas logran dar una parte importante de las
ayudas del plan Marshall a Corniliano que produce acero y todas una serie de industrias estatales.

En esto, por ejemplo, la industria del acero que es un caso muy interesante, hay una alianza Fiat, industria pblica contra la
industria privada italiana del acero, que eran los falc, que queran 40% proteccin, queran usar solamente chatarra y no
tenan los capitales necesarios para hacer las inversiones que consintieron a la industria italiana de producir en modo mo-
derno.

Dentro de todos estos elementos, cul elemento de continuidad hay importante? Yo creo que un elemento crucial italiano
es la Banca de Italia, por ejemplo entre 1945 y 1963 hubo veinte Primeros Ministros, mientras que entre 1945 y hoy hubo
solamente seis Gobernadores de la Banca de Italia. De esos seis Gobernadores de la Banca de Italia, dos fueron Presi-
dente de la Repblica despus, y uno fue Presidente de la Cofindustria, que equivale a Unin Industrial Argentina; es decir,
un Seor que es banquero central por muchos aos, la Unin Industrial lo llama para presidirlas. Es la nica autoridad de
poltica econmica en Italia que tiene sus equipos, mientras los Ministerios son muy malos y tiene una caracterstica muy
particular, la Banca de Italia nace de una crisis financiera de mitad de los aos 90 de 1890 y nace con una cartera conge-
lada, y sabe que para descongelar la cartera, tiene que haber crecimiento econmico.

La Banca de Italia cree que para tener una finanza sana es indispensable tener una economa sana, les voy a leer una
cosa que cita Cali en sus memorias, habla a prueba de lo que dice un amigo suyo que es el Presidente de la Banca Co-
merciale que era Matioli y dice de Matioli que nunca se dio a la fascinacin luciferina de la finanza y cita a Matioli que dice:
la moneda es un instrumento esencial obviamente, y nadie lo sabe mejor que quien ejerce nuestra profesin, pero justa-
mente el ejercicio de nuestra profesin nos ha enseado a tratar siempre de ver ms all de ella, a los problemas de la
produccin y del consumo efectivo, la suprema garanta de la estabilidad monetaria es el sano y slido y equilibrado pro-
greso econmico.

Qu haba pasado en Italia en los aos 30? Haban quebrado las empresas, los bancos que haban prestado plata a las
empresas, quebraron los bancos y el Estado que tuvo que salvar a los bancos se encontr que era propietario de la mitad
de la industria italiana; es decir que en el 45 haba habido al menos dos y probablemente tres episodios generales de crisis
econmica que haban hecho entender que no poda haber finanzas sanas sin economas sanas y sin industria sana y
Carli constantemente menciona en todos sus informes anuales de la Banca de Italia un tema esencial que l tiene siempre
presente, el margen de ganancia del sector industrial, da prioridad en 1963/64 y especialmente en 1973 a el margen de
ganancia del sector industrial sobre la estabilidad monetaria.

En el 73 no se saba si la lira iba a ser revaluada o devaluada, decide devaluar simplemente para recuperar mrgenes de
ganancia para la industria italiana; copiando lo que haba hecho Francia en 1969, que haban devaluado a fro 10% para
recuperar los aumentos salariales que haban tenido que dar en mayo del 68. Entonces, la Banca de Italia tiene una polti-
ca y es la siguiente, nunca sobrevaluar el cambio, cuidar el margen de contribucin de la industria y dar tasas de inters
real razonables, tratando de amortiguar las tendencias corporativas de la sociedad italiana y utilizando la apertura creciente
de la economa italiana para tener bajo control estas tendencias corporativas que tradicionalmente llevan al estancamiento.

Bueno, hay dos grandes etapas del 47 al 62, Italia crece con la creciente apertura, grandes empresas en manos de familias
y gran empresa del Estado, no hay ningn problema ideolgico, hay un tipo de neorealismo que quien vio Lade de Bici-
clete entiende lo que estoy hablando, se construye con lo que se tiene, no nos importa las grandes ideologas, crece,
crece mientras hay manos de obra disponible a bajo precio, cuando se llega a plena ocupacin, explotan los salarios, hay
gran tensin social, y pasa una cosa, como se llama estatuto de laboratore que protege en modo enormemente excesivo
al puesto de trabajo, les doy un ejemplo para entender de lo que estoy hablando: historia verdadera, un pequeo carnicero
tiene a la mujer que es cajera y tiene un ayudante, descubre que el ayudante es amante de la mujer, lo echa. El juez dice
que no puede echarlo porque ellos tienen su relacin fuera del horario de trabajo y el estatuto de laboratore dice que la
actividad de una persona fuera del horario de trabajo no puede ser elemento para ser echado.

Bien, ustedes pueden entender entonces como de ejemplos de ese tipo, le sorprende, cmo puede pasar esto, y que
haya desarrollo?. La pequea industria, la gran ola de la pequea industria despus de los aos 70 nace justamente por
eso, porque lo estatuto de laboratore no funciona para las empresas bajo 15 empleados, entonces las empresas empiezan
a dar muchsimo subcontracting a estas pequeas fbricas. Estas pequeas fbricas no pagan impuestos, no pagan im-
puestos porque son capataces que ni siquiera saben a menudo llenar las planillas, todos lo saben y no los obligan a pagar
impuestos. Cmo consiguen crditos estas empresas? Al inicio porque las gran empresas los garantizan, pero despus
cuando trabajan para mercados ms grandes, trabajan porque estn en lugares donde hay pequeos bancos donde todos
se conocen y todos saben que es un tipo que trabaja y es un tipo que no trabaja y esto si hubiese bancos grandes apa-
rentemente racionales, nunca le hubiesen podido dar crdito a esta pequea industria porque el gran banco no tiene las
informaciones necesarias. Qu es lo que quiero decir? Quiero decir que el desarrollo italiano es muy complicado, muy
original, basado sobre las fuerzas existentes, no hay un modelo, un cierto perodo es la gran industria, despus es la pe-
quea industria, basados sobre la familia. Rever dice que no es nacional, que habra que usar otros sistemas, bueno en
Italia la gente se fa de las familias y no se fa de los demas, usamos eso, ahorramos muchos controles financieros, el tipo
que maneja la caja es mi cuado y yo me fo de l.

72
Ahora, no hay que idealizar lo que pas, porque el mapa que ven hay zonas que van muy bien y zonas que fueron muy
mal, as que no hay que sobrevaluar la importancia de la poltica econmica, porque la misma poltica econmica funciona
bien en una regin y funciona mal en la otra, depende de las fuerzas profundas que hay en cada regin.

Apertura. La apertura fue muy lenta, tard 50 aos y todava hoy si alguien quiere comprar un banco en Italia, el Goberna-
dor de la Banca de Italia dice no, por qu? Porque no; y el sector financiero todava no se abri, no slo no dejan que
bancos extranjeros compren bancos italianos, pero cuando un icrdito quiso comprar otro banco, le dijeron que no y nun-
ca explicaron por que. No tienen entonces que pensar que estos procesos, fueron procesos increblemente lentos con
muchsimo cuidado, por ejemplo cuando se hizo el mercado comn que ya tena 12 aos de negociacin, atrs, lo hicieron
en un modo totalmente contrario al que queran los americanos, los Estados Unidos en el plan Marshall queran que los
pases europeos hiciesen los Estados Unidos de Europa y las elites europeas no queran y no lo hicieron. Ustedes saben
toda la comida del artico, dgimo y moliere el ciervo es siempre ms astuto que el patrn, y todas las elites europeas
diciendo a los americanos, s vamos a hacer como ustedes quieren, hicieron una cosa totalmente distinta.

La comunidad naci con el acero y con el carbn, cuando la industria del acero y del carbn pudieron hacer una cosa que
era un gran cartel, con una clusula que deca que si el mercado caa, la autoridad del acero y del carbn poda obligar a
las empresas a cortar la produccin y frizar precios mnimos y ese fue tradicionalmente el sistema europeo, el sistema de
los aos 30, el sistema precedente. Entonces, el milagro inestable es que esas fuerzas corporativas no ahogaron el desa-
rrollo, veo que tengo poco tiempo, conclusiones.

Bueno, una no hay sistema financiero sano sin una economa sana. La economa real necesita tasas de intereses real
razonables, mercados grandes, y no tiene que tener sobrevaluacin del cambio.

El rol del Estado tiene que ser no ideolgico, el Estado tiene que hacer lo que en este momento el sector privado no puede
hacer, cuando el sector privado lo puede hacer, se va retirar.

No hay un tipo nico de desarrollo, el desarrollo japons fue de un cierto tipo, el desarrollo de Alemania fue de un cierto
tipo, el desarrollo de cada regin italiana es de un tipo distinto, no hay un modelo general.

Hay que proteger lo que se tiene, construir lo que se tiene sin ningn tipo de moralismo, hay que tener algunas ideas de
fondo que no son planes, pero algunas ideas de fondo que en el caso italiano fue confianza en las empresas italianas y
confianza que la sociedad poda resistir a la apertura y la otra cosa importante es no dar demasiado caso a las teoras,
porque cuando los economistas logran hacer una teora, ya tiene 10 o 15 aos.

Digamos, yo ense en Mdena, yo vi como los pequeos industriales les decan a mis colegas: mir que ustedes no en-
tienden lo que est pasando, ac est pasando algo distinto de todo lo que dicen los libros, despus de 5 o 6 aos mis
colegas empezaron a escribir y despus de 5 o 6 aos llegaron los del Emait a Mdena a entender lo que decan y lo
publicaron. As que es muy probable que lo que ustedes leen cuando sale un libro es una realidad que ya tena 15 aos y
que probablemente ahora ya est en crisis, sin embargo, yo creo que saber que la realidad es compleja y que hay que
proteger lo que se tiene y construir con lo que se tiene, es la gran enseanza del desarrollo italiano.

Favelevic:
Muchas gracias, Dr. Fodor. Veo que con palabras muy simples ha acercado a algunas inquietudes, o sea, ha tratado de
demostrar que parecidos somos a Italia pero que all encontraron las soluciones que todava estamos buscando.

El Dr. Pasquino es graduado de la Universidad de Torino, y tambin hizo estudios en poltica internacional en Washington,
ha sido alumno del Profesor Giovanni Sartori. Es actualmente Profesor en Italia y en Universidades de Estados Unidos, en
septiembre del 96 se le confiri un doctorado honoris causa en la Facultad de Ciencias Polticas de la Universidad de Bue-
nos Aires. Escribi muchos libros y volmenes que creo que alguno puedo mencionar: Modernizacin y desarrollo polti-
co, son temas que creo que hacen a nuestra problemtica, Crisis de partidos y gobernabilidad, La complejidad de la
poltica, Instituciones, partidos y lobbies, A la bsqueda del cetro perdido, o sea, la autoridad perdida, Mandato popular
y gobierno, La Democracia exigente y la clase poltica. Ha sido, ademas, Senador por la Repblica italiana en dos opor-
tunidades. Dr. Pasquino.

Dr. Gianfranco Pasquino:


.................positiva, por ejemplo conflictos, industriales no regulados o no solucionados, industriales que en realidad mu-
chas veces invierten ms en el exterior que en su propio pas, es decir, fenmenos que de alguna manera hacen que, o
podran evitarse para que Italia fuera un pas an peor. Entonces estamos en una etapa de transicin, por un lado habla-
mos de un pasaje de un sistema autoritario que fall y que para superar esta situacin entr en guerra y a partir de all se
inicia una transicin; aqu debemos decir que el colapso del rgimen fascista, fue un colapso que se debi a una crisis
interna, ademas de una derrota internacional y tambin se debi al hecho de que se produjo una oposicin en el seno
interno del fascismo. Cuando se produjo la cada del sistema, se trat de pasar de un sistema poltico completamente dis-
tinto, es decir, pasar de una democracia como la que haba ocurrido antes del fascismo que haba sido bastante limitada y
con baja participacin poltica a una democracia ms masiva, donde exista el voto y donde se pueda organizar la participa-
cin poltica de manera mucho ms amplia y compleja, pero digamos que aqu tenemos un aspecto, que hoy por suerte ya
no existe, que hace o tiene que tiene que ver con la ubicacin internacional del pas, recordemos que en el contexto italia-
no existe un fuerte partido comunista que desde el punto de vista de la poltica internacional tiene orientacin sovitica,
mientras que desde el punto de vista interno es mucho ms flexible, mucho ms articulado y est mucho ms atento a la
realidad italiana si pudiramos hacer una broma al respecto, podramos decir que es un partido nacional comunista dentro
de lo que es Italia, mientras que en el exterior es un partido que pertenece al internacional comunista.

73
Bien, vemos que hay algunos aspectos que son absolutamente inevitables, seguramente ustedes han experimentado co-
sas del gnero y lo que se hizo fue redactar una constitucin, que en un principio no fue ni siquiera una constitucin y que
se remonta a 1848, por lo tanto lo que tenemos que hacer o lo tuvimos que hacer fue redactar una nueva constitucin
democrtica para reconstruir el sistema y un segundo rol establecer cules eran las reglas o las normas de la competencia
dentro de los distintos partidos que surgan como los protagonistas dominantes de esta etapa, porque las instituciones
como les dije anteriormente, haban sido destruidas completamente, la monarqua de alguna manera haba sido enviada al
exilio y el sistema parlamentario del fascismo no haba existido, entonces los partidos pudieron crecer con mucha fuerza
porque los otros sectores eran dbiles.

Y por otra parte los espacios que haban quedado, eran espacios pocos organizados dentro de la sociedad, lo que se dice
tcnicamente era una sociedad atomizada, que era incapaz de crear o generar asociaciones y este fue un problema de
1945 y continu siendo un problema durante todo este perodo, bueno, lamentablemente ya no estn ms el esquema que
mostr el profesor anterior, porque vemos que muchas veces haba zonas o partes del pas donde existan asociaciones
muy activas, muy dinmicas, mientras que hay otras regiones donde no existe tanto desarrollo y generalmente vemos que
donde no existes asociaciones hay menor desarrollo. El sistema poltico por lo tanto, se reconstruye incluso sobre la base
de que no solamente los italianos se sienten que pertenecen a Europa sino que tambin sienten que pertenecen a occi-
dente.

Por otra parte, sin embargo, sabemos o somos completamente conscientes que la revolucin no se puede llevar adelante
en un pas como en Italia, por supuesto en un pas mucho menos que menos en un pas occidental. Entonces comenza-
mos a jugar este juego democrtico tratando de aprovechar al mximo las ventajas ofrecidas por la democracia y tratar de
esta manera de conquistar el poder poltico, porque bueno, esto s se puede hacer especialmente en lagunas zonas del
pas, especialmente en la zona central, generalmente los comunistas han gobernado desde 1946 hasta fines de los aos
90, ha sido la administracin comunista la que ha digamos tenido el poder en esta zona central de Italia.

Y otro aspecto que creo que cabe destacar o algo que ustedes pueden aprender del caso italiano es que lo comunistas de
alguna manera evitaron que sindicatos, de alguna manera exigieran demasiado y aparentemente esto ha sido un error
porque muchas partes del norte, los comunistas queran apoyar a los sindicalistas que haban de alguna manera obligado
a los industrialistas a ser ms capaces de modernizar sus empresas. Lo que pasa es que los comunistas de alguna mane-
ra comienzan a tener una actitud de moderacin y hasta fines del ao 40, ao 50 aproximadamente el sistema qued to-
talmente reconstruido y este proceso funcion o desde ese momento comienza el desarrollo econmico italiano que como
dijo anteriormente el Seor Fodor se ha caracterizado por una fuerte presencia del Estado en el sistema econmico, pero
una presencia que carece de problemas o de inconvenientes o de costos, porque en realidad el Estado requiere de parti-
dos, partidos gobernantes y significa todo esto que muchas veces existe la corrupcin, el amismo y bueno, quizs no el
nivel de desarrollo que se podra haber alcanzado de otra manera.

Todos estos hechos arrojan consecuencias negativas a la postre que voy a tratar de resumir claramente y brevemente para
pasar a la segunda transicin.

Los comunistas nunca constituyen una fuerza capaz de convertirse en una fuerza alternativa para el Gobierno y de alguna
manera podemos decir que por otro lado el Estado italiano nunca ha dado suficiente consenso a los comunistas.

El sistema poltico, se estructura fundamentalmente alrededor de la democracia cristiana y alrededor de un grupo de parti-
dos que se ubican en el centro, se trata de un sistema poltico que est bloqueando en el centro, que no produce y que no
permite ninguna alternancia o ninguna otra alternativa y podemos decir que existe una gran parte de la sociedad italiana
que no est representada a nivel nacional, no solamente a los comunistas.

Podemos hablar tambin de la extrema derecha en este caso, y por otro lado, tambin en el centro los partidos estn ms
interesados en el control del poder, en lugar de estar interesados en representar digamos aquellos que los han votado y
aqu tenemos una paradoja, porque aqu lo que ocurre es que se produce una consecuencia del xito de la situacin eco-
nmica y social italiana en este momento, es decir, todo esto se debe al hecho de que por un lado, los partidos han de-
mostrado capacidad y otros sectores tambin han mostrado su capacidad para introducir cambios.

Hoy los partidos, sin embargo, no han cambiado tanto o al ritmo de lo que requiere la sociedad y fundamentalmente no
representan masivamente a toda la sociedad italiana, por otro lado para mantenerse en el Gobierno muchas veces hacen o
recurren a la corrupcin y lo hacen porque saben que no pueden ser sustituidos, es decir, el partido o la poltica comunista
no es algo tan practicable, los partidos hoy pueden exigirle a lo industriales, a los empresarios muchos fondos o mucho
dinero y se crea toda una situacin de crculo vicioso en lugar de ser un crculo virtuoso como debera ser y todo esto por
supuesto produce una serie de reacciones, ya sea por parte de algunos sectores, de los emprendedores o de los empresa-
rios o por parte de los ciudadanos que saben que la corrupcin existe y tambin este es un aspecto sumamente importan-
te.

Existe cierta actitud por parte de otros Estados europeos o por parte de otros empresarios europeos entorno a lo que su-
cede en Italia, lo cual tambin arroja una consecuencia significativa, porque cuando se firm el tratado de Maswich se
establecieron ciertos lineamientos o ciertas disposiciones que Italia tena que respetar para ingresar al mercado comn, y
esto tambin arroja consecuencias que voy a mencionar en un instante.

Ya no es ms aceptable, digamos, reconocer o aceptar la deuda pblica o aceptar que esta deuda pase del 60% de Pro-
ducto Bruto Interno a comienzo de los 80 al 120% hacia fines de la dcada del 80. Si se produce una duplicacin, estamos
hablando de una cifra sumamente elevada con respecto a los demas pases europeos, esto significa por consiguiente que
los empresarios se dan cuenta que si quieren continuar siendo competitivos en el escenario internacional, deben contar

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con sistema poltico que no produzca deudas o endeudamiento, sino que sea gil y comienzan ademas a demostrar su
inquietud en relacin con los partidos existentes. Sustancialmente entonces, todo esto se convierte en un instrumento que
obliga a los Italianos y a los funcionarios gobernantes y tambin a todos los protagonistas dentro del pas a tener en cuenta
que existen algunos criterios o algunos vnculos o lazos que deben ser observados con claridad.

Todo esto, entonces, inicia un perodo de gran dificultad, de la primera dificultad que enfrentamos es que el sistema de los
partidos cambia en forma dramtica, digamos a partir de un cambio en el sistema electoral, impuesto por el electorado, voy
a decirlo rpidamente, nace un partido que se llama Fortza Italia, partido fundado por un empresario, pero no represen-
tante de todos los empresarios, en realidad, l es un empresario sumamente especial, un empresario que pertenece fun-
damentalmente al sector de los medios de comunicacin, no es un empresario del sector productivo, ni siquiera l produjo
ningn bien especfico, entonces l lo que crea es su propio partido y genera, digamos un foro que de laguna manera pro-
duce la cada de otros partidos ubicados en el centro, pero bueno, una formacin poltica incapaz de gobernar, porque este
partido justamente no tena ninguna experiencia de gobierno anterior y est conformada por profesionales, eso s, pero
personas que son incompetentes desde el punto de vista poltico. Estamos hablando de 1994 produce muy pocas conse-
cuencias positivas y genera gran preocupacin entre los europeos en cuanto a la capacidad que va a tener Italia en cuanto
a permanecer dentro del seno de la Unin Europea y poder acatar los distintos principios establecidos.

Ahora vamos a hablar de la fase que va del 96 al 2001 y digamos la victoria de la ulibe del centro izquierda que comprende
a algunos sectores comunistas, comprende tambin a algunos demcratas cristianos y tambin a algunas personas que
pertenecen al centro izquierda.

Estamos hablando de un aspecto importante, porque esta es una frmula que quizs les ayude a ustedes a comprender
como hicimos nosotros para salir de nuestra propia crisis. Cul es lo ms importante que tenemos que destacar aqu,
digamos como aspecto significativo?. Tenemos que decir que nosotros de esta manera, pudimos entrar en la Unin Mo-
netaria Europea y para tal fin los esfuerzos del Gobierno durante el primer ao y medio, estuvieron dirigidos a tratar de
ordenar el sistema financiero, a tratar de reducir el endeudamiento pblico y a tratar de contener la inflacin y parecera
que existe una correspondencia con respecto a lo que los criterios que la Unin Europea imponan.

Bueno, por un lado tenemos una tasa que se llama eurotasa que increblemente los italianos pagan, se trata de un im-
puesto que los italianos pagan, nosotros creemos que es justo en realidad pagar un impuesto que tiene una finalidad espe-
cfica y que est destinada a reducir el endeudamiento pblico y de alguna manera demuestra que los italianos quieren
permanecer como miembros de la Unin Europea.

En segundo lugar y tambin para que ustedes puedan entender lo que ha sucedido internamente, los sindicatos deciden
aceptar una propuesta por parte del Gobierno para contratar toda una serie de actividades, de medidas, de intervenciones,
y tambin tratar de evitar huelgas innecesarias a travs de una prctica que se llama de concertacin, donde el Gobierno,
los empresarios y los sindicatos llegan a un acuerdo, sobre la base de una serie de elementos que de alguna manera es-
tn dirigidos a la cooperacin y creo que esto ha sido un xito muy importante que ha producido consecuencias importan-
tes, porque a la postre de la economa italiana, es decir hacia fines del 2000/2001 la economa italiana de alguna manera
se ha recuperado.

De alguna manera la participacin del Estado tambin ha sido bastante elevada, la economa hoy es una economa sana,
una economa slida, y de alguna manera tambin reacciona de manera positiva ante el escenario internacional. Por su-
puesto que, por otro lado los italianos deciden que quieren otro Gobierno, que es el Gobierno de Berlusconi, que Berlusco-
ni durante todo este tiempo ha aprendido muchas cosas, amplifico su coalicin, decidi que algunas decisiones polticas s
se tenan que tomar consultando a otros actores y protagonistas, y tambin aprendi que tena que hacer sus cuentas con
Europa y tambin aprendi que muchas veces no se acuerda, muchas veces trata de encontrar personas que lo avalen,
que lo apaen y no siempre se acuerda de las cosas que dijo que se iba a acordar.

Bueno, esta es una historia, es una historia parcialmente de xito pero que tambin presenta sus propios problemas que
debemos establecer.

En primer lugar, Berlusconi podemos decir que gana por amplia mayora las elecciones, pero uno de los elementos positi-
vos del perodo 96-2001 es el hecho que el Gobierno de la Olivo tiene que actuar como verdadera oposicin, tiene que
actuar como el opositor que criticaba, mientras que por otro lado, Berlusconi trabaja con una oposicin muy dbil y todava
esa oposicin no entiende porque perdi las elecciones, no entiende todava que le debe ofrecer a los italianos para poder
ganar nuevamente las elecciones.

El segundo elemento importante es que Berlusconi cree que puede resolver todos los problemas del pas fundamental-
mente la base de su capacidad de toma de decisiones y con los votos parlamentarios, pero con esto no es suficiente como
ha quedado demostrado en varias oportunidades porque debe llegar a un acuerdo con todos los sistemas institucionales y
esto es un largo argumento que todava no responde lo suficientemente bien, que no es lo suficientemente flexible, no es
un problema de construccin sino que tenemos un problema s a la hora de hablar de la Constitucin, tenemos que refor-
marla y aparentemente Berlusconi no ha entendido todava cual a sido la moraleja histrica de Italia. Si Italia efectivamente
quiere un pas fuerte, un pas decente por otra parte, tiene que permanecer en Europa y dentro de Europa tiene que ser
apreciada por su aporte continuo a otros pases europeos.

En cambio, hoy la tendencia es que, bueno, Berlusconi quiere ser reconocido como un poltico hbil frente a los Estados
Unidos, l pretende legitimizar digamos su funcin a travs de una relacin directa con Estados Unidos y teniendo una
actitud digamos de esta naturaleza.

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Nosotros sabemos que el centro izquierda en Italia nunca ha sido demasiado americano en su posicin, pero bueno, ellos
han aceptado la alianza con Estados Unidos y tambin con Europa y Berlusconi por lo tanto ha abierto una serie de frente
de dificultad en este sentido. Y finalmente, este es un punto sumamente delicado, Berlusconi como ustedes saben muy
bien ha tenido muchos problemas con los magistrados, con los jueces, bueno, aqu no voy a dar muchas cifras, pero apa-
rentemente segn la Transparency International que es una asociacin internacional, Italia contina teniendo un alto nivel
de corrupcin, y aparentando mejores, estamos dentro de todo lo que es el rango de los pases sin corrupcin y yendo
hacia los pases con mayor corrupcin, en el primer puesto, por supuesto corresponde a pases como Noruega, Dinamar-
ca, Suecia, Suiza, donde la corrupcin es prcticamente inexistente, mientras que nosotros nos encontramos en el puesto
nmero 30 y que como ustedes saben significa que el resto de los pases europeos son menos corruptos que nosotros.

Entonces, todava tenemos este problema de corrupcin y sin tener en cuenta que bueno, la sociedad est harta al res-
pecto, sabemos que es un problema que tiene que ver directamente con la poltica, con los polticos, nosotros sabemos
que somos un pas que podramos haber tenido mucho xito en la situacin internacional desde el punto de vista econmi-
co, pero encontramos que la calidad democrtica que tenemos es inferior a la que podramos tener y por lo tanto este es
un problema esencialmente poltico, pero como saben muchos empresarios, muchos empresarios italianos y extranjeros la
corrupcin rpidamente se convierte en un problema econmico. Es decir, hay muchos empresarios que no invierten el
algunas regiones del pas porque saben o porque la mafia organizada requiere de costos altsimos, entonces muchas ve-
ces para los emprendedores extranjeros, esto actu como una disuasin.

Podemos decir, entonces, que la primera y segunda transicin italiana son ejemplos de xito pero con algunos problemas o
inconvenientes que pueden ser resueltos y que probablemente en otros pases puedan ser evitados con un poco de con-
senso, de concertacin, con acuerdo y con reduccin de corrupcin podemos decir que un pas puede iniciar nuevamente
su camino hacia el desarrollo.

Favelevic:
Bueno, el Dr. Pasquino encar el tema bajo un enfoque ms bien poltico. El Dr. Fodor lo hizo en el tema sociolgico y
econmico, pero tambin en este caso poltico; veo que la sangre llama porque parece que tenemos problemas parecidos.

Me autorizan a que se formulen dos preguntas a cada uno de los panelistas, porque el tiempo nos est exigiendo ir termi-
nando este panel. Alguin quiere hacer alguna pregunta?

Bueno, empezara yo con una si me permiten, hay tambin una similitud entre Italia y Argentina en lo que hace a regiones
empobrecidas o mucho ms pobre que lo que pueden ser los centros ms ricos, en el caso de Argentino muchas regiones
del interior compradas con el litoral, ms all de los problemas sociolgicos y como seal el Dr. Pasquino y de la crimina-
lidad en algunas regiones, el esfuerzo que se hizo en Italia para mejorar la situacin en el Metzo Giorno, tuvo resultados
positivos? O, sino los tuvo, no sera peor la situacin si no se hubiese hecho ese esfuerzo? Porque en Argentina la pro-
mocin industrial del interior ha sido cuestionada y criticada, quera saber cul es la opinin de ustedes?

Dr. Pasquino:
Bien, algunas regiones meridionales, efectivamente han logrado cierto avance econmico gracias a la intervencin parti-
cularmente de la casa del Metzo Giorno, pero estos progresos econmicos de alguna manera han sido limitados, porque
el norte de alguna manera iba mucho ms rpido respecto a la zona central y a la zona sur de Italia, el centro y el sur per-
manecen prcticamente hoy como hace 40 aos.

En algunas regiones por lo tanto se ha producido una recuperacin, incluso un aumento de la criminalidad que bueno a
eliminado muchos recursos, y ninguna intervencin econmica en este caso es suficiente, excepto que el Estado pueda
generar una situacin de seguridad para los inversionistas y para los empresarios a los efectos de lograr desarrollo soste-
nible en el largo plazo. Estas intervenciones han finalizado e incluso hoy la Unin Europea tampoco asigna ms muchos de
sus recursos de desarrollo para algunas de estas regiones.

Hubo dos regiones que se beneficiaron, la zona de la Pulia, de la Basilicata. La Basilicata es una regin bastante pobre y
pequea en su superficie que ha tenido el mrito de contar con Gobiernos estables desde el punto de vista poltico con el
transcurso del tiempo, por lo tanto ha logrado programar la asignacin de sus fondos, mientras que Calabria, Sicilia que es
potencialmente una regin rica, tambin tiene una gran presencia mafiosa, por lo tanto ha logrado recuperar su situacin,
la camorra o la mafia existe con gran fuerza en muchas zonas que impide el crecimiento econmico.

Favelevic:
Le preguntara a los dos amigos, que si pueden gastar unos minutos sobre el tema de la instrumentacin, de la concerta-
cin poltica del 45, entre todos los partidos, salvo los fascistas, digo bien, cmo han concertado, cmo han iniciado la
reconstruccin italiana del 45. Creo que la coalicin dur hasta el 48, si no me equivoco, y si tiene un ejemplo que yo no
me acordaba y que Usted ha citado de una concertacin en que poca fue la ms efectiva entre Gobierno, empresarios y
sindicatos, porque es un tema que mis amigos ac presentes en este coloquio, es un tema que para nosotros hoy de dra-
mtica necesidad de anlisis.

Dr. Fodor:
Bueno, yo creo que dos aspectos del sur de Italia, yo creo que sabe muy poco lo que est pasando, todos saben que las
estadsticas de desempleo son falsas y que mucha gente de inscribe como desempleados que tienen trabajo, esto segu-
ramente es cierto para buena parte de la campaa, cerca de Npoles, probablemente es menos cierto para algunas zonas
de Sicilia, pero las informaciones oficiales no tienen mucho que ver con la realidad, hay muchos distritos informales que
estn funcionando muy bien y se estn descubriendo lentamente. Los fondos estructurales son una cosa interesante, la
Sicilia no gast la plata que le dio el Estado, que le dio la Unin Europea, y no lo gast probablemente porque la mafia no

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quiere gastarlos, porque prefiere no tener controles burocrticos que existen sobre estos fondos, pero mientras el sur se
est quedando un poquito atrs, respecto al promedio europeo, se hubiese quedado probablemente an ms atrs sin
ningn tipo de ayuda, pero la historia de cada regin es distinta.

Sobre la concertacin, en 1945, apenas terminada la guerra, Toliati escribe un articulo, Toliati era Secretario del partido
comunista que dice reconstruir, hay que dar prioridad a la reconstruccin sobre el problema poltico y digamos, la tradi-
cin comunista que crea en el desarrollo de las fuerzas productivas, en algn sentido, eso s que el sindicato italiano
nunca fuese contra el progreso tcnico, cosa que en cambio el sindicato ingles que era ms corporativo y menos ideolgi-
co, siempre se opuso.

Al inicio hubo una cosa de ese tipo, damos algn reconocimiento poltico a los comunistas y los dejamos ir al Gobierno en
cambio de estabilidad laboral y como pasa siempre al partido comunista, siempre le daban el Ministerio de las Finanzas,
para que tuviese que cobrar impuestos y ser impopular. Entonces perda votos porque le daban el Ministerio de las Finan-
zas pero ellos decan al menos parecemos gente seria y eso paso en ms de una ocasin. Los echan despus del viaje de
Gasperi que va a Estado Unidos para obtener fondos del Plan Marshall pasa lo mismo con Francia, pero la cosa importante
yo creo, es que el sindicato en Italia especialmente despus la devaluacin del 92, digamos cuando Italia devala en el 92,
todos los pases europeos estn convencidos que la devaluacin, las ventajas de la devaluacin van a ser comidas por
mayor inflacin. Y eso tambin lo crean las autoridades italianas.

Lo que sucedi es que hubo devaluacin y no hubo inflacin en buena parte porque el sindicato acepto una reduccin del
salario real, aumentaban los salarios con la inflacin prevista, no la inflacin efectiva y los planes del Gobierno eran natu-
ralmente como siempre muy optimistas. Los sindicatos saban perfectamente esto, y estaban dispuestos a reducir el salario
real por unos aos en cambio de un gran aumento del empleo que hubo en la industria exportadora. Entonces, despus,
hay muchsimos detalles que si tuvisemos ms tiempo podemos hablar, hubo referndum popular sobre la indexacin del
salario respecto a la inflacin y la mayor parte de la poblacin voto incluyendo todos empleados para reducir la indexacin.

As que este sistema que yo dije de concertacin social y democracia en momentos de crisis paga, porque el reconoci-
miento que se da en ciertos momentos cuando hay una crisis, hubo un dialogo, hay confianza y el sindicato estuvo dis-
puesto a aceptar reduccin del salario nominal que evito que la devaluacin del 92 terminara con inflacin.

Favelevic:
Va a contestar lo que dijo Sergio Einaudi all?

Dr. Pasquino:
Bien, los sindicatos entonces, no organizan excesivas huelgas y le dan mayor prioridad al desarrollo y a la productividad y
durante mucho tiempo los sindicatos, incluso muestran gran debilidad y las primeras huelgas se producen durante el 60, 62
cuando la reconstruccin ya se haba producido.

De la segunda fase, o sea del perodo que va del 96 al 2001, tenemos un perodo ms interesante porque aqu el Gober-
nador, los empresarios y los sindicatos se ponen de acuerdo sobre algunos aspectos comunes, en primer lugar se ponen
de acuerdo con respecto al crecimiento de los salarios sobre la base de la inflacin prevista y no la real, en segundo lugar
se ponen de acuerdo sobre lo que me parece muy importante que es la aceptacin por parte de los sindicatos de una gran
flexibilidad por parte de la fuerza de trabajo y tambin con respecto a la posibilidad de despedir a los empleados dentro de
ciertos lmites y tambin el trabajo precario o temporal que le permita a los empresarios de alguna manera reducir la fuerza
laboral cuando no existen los requerimientos de trabajos necesarios y aumentar la fuerza laboral cuando existen los reque-
rimientos efectivamente, es decir lo que se llama el trabajo extraordinario o las horas extras de trabajo que sera un con-
cepto muy significativo.

Finalmente, se pusieron de acuerdo sobre un aspecto de fondo en cuanto a la recalificacin de la fuerza laboral, de mane-
ra tal de que aquellos que pierden su puesto de trabajo puedan adquirir nuevas tcnicas para reinsertarse en el mercado
laboral. Todo esto ha sido sumamente positivo an cuando muchas veces el Gobierno o los empresarios no han demostra-
do demasiada predisposicin hacia este tipo de reconstrucciones.

Favelevic:
Bueno, la ltima pregunta para el Dr. Barello y despus pasamos al caf.

Barello:
La pregunta es creo que para el Profesor Fodor: Usted subray en forma muy clara para nosotros, todo muy interesante, la
poltica del Banco Central, de la Banca de Italia en los aos hasta la introduccin del Euro bsicamente, o un poco antes,
digamos hasta 1992, si as se puede decir, de privilegiar la competitividad industrial en la fijacin de las asociaciones de
cambio o en el control, digamos as de la dinmica de la relacin de cambio. Llegando el Euro, el Euro flucta versus li-
bremente las monedas internacionales, pero adentro de Europa, prcticamente una situacin similar a la de Argentina, es
decir ya no hay ms para Italia la misma libertad que haba antes.

Y de hecho sabemos que Italia, sino recuerdo mal, como porcentaje perdi en los ltimos creo unos 5 o 6 aos, perdi
unos 8 o 9 puntos porcentuales de competitividad industrial, me parece as, a lo mejor usted me va a corregir, pero segu-
ramente perdi competitividad versus los dems pases europeos. Entonces, ahora que ya no existe ms esta libertad,
esta posibilidad de hacer poltica monetaria para la Banca de Italia adentro de Europa versus los dems pases europeos,
qu va pasar? Cmo se va desarrollar la nueva poltica del Banco de Italia en su opinin?

77
Dr. Fodor
Es la nueva crisis que hay, digamos, mientras que en el perodo de los meses, Italia devalu constantemente hasta el 85 y
Alemania revaluaba, ahora esta posibilidad no existe ms y todos saben que el sistema legal italiano y todas las empresas
publicas que se ocupan del transporte, electricidad, gas, todas estas cosas, hay un mercado menos competitivo que en los
pases que tienen un sistema judicial que funciona mejor. As que haba mucha gente que no quera la unin monetaria,
porque deca que nosotros hasta ahora compensamos nuestra ineficiencia relativa siempre con devaluaciones. Si ahora no
podemos hacerlo, la cosa no va a funcionar.

Es posible que si hiciramos esta Conferencia dentro de 30 aos, uno pudiese decir que el cambio hacia Berlusconi es una
reaccin del sistema poltico para sacar, para ver y sacar una serie de trabas creadas que eran tiles en la situacin prece-
dente y que ahora hace falta liberalizar cosas que hasta ahora no fueron liberalizadas, pero digamos no hay un modelo de
desarrollo, cada generacin tiene su crisis y las resuelve o no las resuelve, el problema que tiene Italia ahora es este, tiene
una gran ventaja, que como dijo Pasquino, Italia tena una deuda alrededor del 120% del PIL y tenia con la unin moneta-
ria, las tasas de inters bajaron ms o menos 7 puntos.

Esto quiere decir que el presupuesto del Estado se encontr con ms de 7 puntos de producto bruto libres, que antes iban
para pagar intereses. El gran razonamiento financiario hecho recientemente, es en gran parte, una cosa que fue indolora
porque fue aprovechar esta cada de las tasas de intereses. Ahora hay que ver si estos recursos pueden ser usados para
modernizar el aparato estatal o no, si no va a modernizar, va a ser un desastre, pero es siempre una situacin de desafo y
peligro, no hay nunca una situacin tranquila, el desafo de la sociedad italiana hoy es este.

Favelevic:
Bueno, muchas gracias, les pedira un aplauso nuevamente para los panelistas y podemos pasar para el recreo de un caf
ac en el saln de al lado.

78
Hacia un sistema de financiacin del desarrollo.
Ing. Roberto Arano:
Voy a hacer una presentacin muy, muy breve de quienes me acompaan en la mesa, todos ellos ampliamente conocidos
por todos nosotros, para dar la mayor cantidad posible de tiempo a las exposiciones, ya que estamos un poco comprimidos
por los horarios.

Bueno, est con nosotros Roberto Feletti, Presidente del Banco Ciudad, con una amplia trayectoria desde sus pocas en el
Banco Central de la Repblica Argentina, ampliamente conocido por todos nosotros; a mi derecha est Osvaldo Cortesi
tambin de amplsima actividad en el sector pblico y en el sector privado desde sus lejanos tiempos de analista de FIEL,
hace ya varias dcadas, un par de dcadas por lo menos; Aldo Pignanelli, Director del Banco Central de la Repblica Ar-
gentina, con una amplsima experiencia en los temas de financiamiento; y Guillermo Barbero, Socio de Deloitte, son las
cuatro opiniones que vamos a escuchar sobre el tema este, Haca un sistema de financiacin del desarrollo.

Le vamos la dar la palabra primero a Barbero, la idea es reservarnos unos 5 o 10 minutos para preguntas, as que, bueno,
quienes las vayan planteando les ruego que me las hagan llegar.

Cr. Guillermo Barbero:


Bueno, ante todo buenos das, muchas gracias a la gente de la Unin Industrial Argentina que haya confiado en nosotros
para participar de este prestigioso panel y poder darles una visin de como pensamos nosotros en como esta evolucionan-
do una parte del sistema financiero argentino en aras de conseguir un mejor financiamiento para el desarrollo.

Entrando ya en tema, en vistas de buscar cul era la mejor manera de medir el impacto del sistema financiero con relacin
al desarrollo, el tema de nuestro panel, nosotros optamos por evaluar cual era el impacto que haba tenido los ltimos
movimientos bancarios sobre la pequea y mediana empresa que es en definitiva el motor del desarrollo y el crecimiento
en cualquier nacin, si ponemos en funcionamiento vamos a repasar algunos mitos y realidades sobre la financiacin o la
relacin entre las PyMEs y el sistema financiero.

Vamos a hacer un breve pantallazo sobre la banca informal y vamos a dejar unas apretadas reflexiones sobre lo que va-
mos a ver. En aras a la brevedad vamos a tratar de hacer un pantallazo muy rpido; cualquier consulta o cualquier duda
que pudiera surgir a posterioridad a disposicin de Uds. para cualquier ampliacin el material va a estar presente en la UIA
como para que Uds. lo puedan consultar con tranquilidad y en extenso.
Evolucin por tipo de Entidades Bueno, el primer mito que afrontamos en el del financiamiento
Financieras de las PyMES en cuanto a la concentracin del sistema finan-
60 ciero argentino y el acceso de nuevos jugadores o de nuevas
53
empresas a acceder a la financiacin de los bancos. En ese
50 Especializadas
caso, en cuanto a la concentracin, hemos hecho un poco una
44 evolucin de cmo ha sido el sistema financiero en estos lti-
mos aos, cmo ha ido evolucionando, cmo ha ido disminu-
Cantidad de Bancos

37
40
Regionales yendo la cantidad de entidades financieras y cmo se ha visto
30 26 Universales
30 que esa mayor disminucin se provoca sobre las entidades
23 regionales que son las que tradicionalmente se han encontrado
24 Mayoristas
ms cerca de las pequeas y medianas empresas, mientras
20
que ha visto incrementados su volumen aquellas entidades que
16
se han especializado en alguna lnea de negocios financieros;
10
en cuanto a otro aspecto a tener en cuenta es cmo se ha re-
140 113
partido la geografa del sistema financiero argentino desde el
0
1996 1997 1998 1999 2000 punto de vista de sus casas.
Fuente: BCRA
2001 Deloitte & Touche LLP. Deloitte & Touche
refers to Deloitte & Touche LLP and related entities.

Una comparacin de cantidad de casas desde el ao 96 al ao 99, muestra que en general ha habido un incremento en las
casas bancarias, excepto en casos muy puntuales en cuanto algunas provincias que sufrieron desapariciones de bancos.

Por otro lado, tambin lo que analizamos es que finan- Financiamiento al Sector Privado
ciamiento del sector privado, cmo ha evolucionado la
participacin del financiamiento al sector privado en ese 0,5 1996 0,4 1999
mismo perodo; en ese caso los guarismos que arroja 0,6 1,1 1,4 1
0,61,8 0,3 0,4 0,6 0,8
este anlisis son bastante diferentes, en general el 1,2 0,4 1,8 0,5 0,3
0,4 Participacin
Participacin 0,5 0,8
financiamiento al sector privado como porcentual del 5,6 4,3
0,9 7,8 en
enlos
los 0,8 5,4
total financiado en el pas en general se ha visto dismi- 0,7 1,5
0,4 1,5
prstamos
prstamosal al
nuido, solamente en provincia de Buenos Aires y en 3,9 49,4 2,8 51,6
Sector
SectorPrivado
Privado
Capital Federal es el mayor incremento de sucursales 1
15,9
0,6
20,2
2 no
noFinanciero
Financiero
bancarias ha tenido un correlato con un incremento en 1
1,6
(en
(enporcentaje)
porcentaje) 0,8
las financiaciones que se han otorgado a empresas, por
ltimo el cuanto a entidades regionales, llamamos enti- 1,2
$ 62.747,5 MM 1,2 $ 68.016,4 MM
dades regionales a aquellas que tienen casa matriz o el
poder de decisin fuera del mbito de lo que puede ser 0,7 0,5
una city bancaria y donde esta ms cerca de los polos Disminucin en la participacin
Aumento en la participacin
de desarrollo o los polos econmicos del pas. 0,8 0,7
Fuentes: BCRA Sin cambios
2001 Deloitte & Touche LLP. Deloitte & Touche
refers to Deloitte & Touche LLP and related entities.

79
Evolucin Banca Regional
3 1996 2 1999
2 1 2
5 1
2 9 2 5 3 5 4 3
5 3
1 3
16 3 10
7 16 4
Presencia 8
3
4 Presenciade
de 2
11 38 3
las
lasEntidades
Entidades 6 25 Hemos comparado la presencia de entidades regionales en las
15 Regionales
5 Regionalespor por 2
9
distintas provincias del pas y ac tambin vemos que ha cado la
6 Provincia 2
4 Provincia presencia de entidades regionales, en general en todo el pas,
3
salvo algunas excepciones.
4
2

4 3
Menor cantidad de entidades
Igual cantidad de entidades
Variacin de los Prstamos al Sector
Fuentes: BCRA
3 Mayor cantidad de entidades 2 Privado entre 1996 y 1999
2001 Deloitte & Touche LLP. Deloitte & Touche
refers to Deloitte & Touche LLP and related entities.
$4.000
Disminucin
Si analizamos las variaciones de los prstamos del sector $3.000
Cantidad Entidades
(1995-1999)
privado en este perodo, vemos que aquel incremento de fi-
nanciacin que se ha producido en este perodo, est desi-

Millones de $
$2.000
gualmente distribuido, donde tenemos que en Capital Federal y

Tierra del Fuego


9 23 7
Provincia de Buenos Aires hay importantes incrementos en las

La Pampa
Catamarca

Corrientes

Mendoza

Crdoba
Santa Cruz
Ro Negro
Formosa

Santa Fe
San Juan
$1.000

San Luis
Neuqun
financiaciones y en general, en el resto de las provincias, se

Chaco

Jujuy
encuentran que ha disminuido la financiacin destinada a estas $0
unidades econmicas desde el punto de vista del sistema fi-

Salta
Capital Federal

La Rioja
Buenos Aires

Misiones
Sgo. del Estero

Chubut
Tucumn

Entre Ros
nanciero formal. Si uds. analizan se ver que aquellas provin- ($1.000)
cias que tuvieron un mayor descenso en cuanto a la evolucin
de los prestamos en ese perodo, han sido provincias donde la ($2.000)
cada de la cantidad de los bancos regionales ha sido ms Fuentes: BCRA
2001 Deloitte & Touche LLP. Deloitte & Touche
acentuada. refers to Deloitte & Touche LLP and related entities.

En cuanto a la parte de acceso, lo que nosotros quisimos analizar en este punto son las carteras bancarias de los tradicio-
nales grupos de entidades financieras. Como se analizan normalmente, analizamos las entidades cooperativas, las empre-
sas de capital nacional, las entidades financieras de capital nacional, las entidades de capital extranjero y las entidades de
capital pblico. A partir de ah analizamos que porcentaje de su cartera crediticia estaba destinado a prstamos hasta
100.000 pesos, que es la banda roja que uds. ven como base de las barras de anlisis, y a partir de ah los prestamos que
suben de 100.000 a 200.000 pesos, etc. hasta las operaciones que llegan entre 500 y un milln de pesos.

Quines financian a las PyMEs Si analizamos ese porcentaje vemos que la banca cooperativa
100% es la que ha destinado mayor porcentaje de su cartera a esas
Cooperativas: Capital Nacional: Capital Entidades
2 entidades 46 entidades Extranjero: Pblicas: 15 financiaciones que por su volumen estn seguramente destina-
50 entidades dos a empresas que no son grandes corporaciones; la banca
Porcentaje sobre el total de Cartera

66%
66%
75% Tramos en privada nacional tiene un porcentaje muy similar a la banca
Miles $
52%
52% extranjera con lo cual de alguna manera se desmistifica la pre-
9% 50%
50% 47%
47% misa que podra originarse que la extranjerizacin de la banca
50% 11% 5% 500-1000 poda llegar a dar una disminucin en cuanto a la financiacin a
5% 4% 3%
8% 4% 4% 6% 200-500 las pequeas y medianas empresas pero si curiosamente apa-
4%
7% 100-200 rece que la banca pblica esta en el ltimo lugar en cuanto a
25%
0-100 aplicaciones en pequeas y medianas empresas solamente con
38% 38% 34% 31% un 47% de su cartera, esto hecho la salvedad de que dentro de
la banca pblica podemos encontrarnos con algunas entidades
0% especializadas que este anlisis, como est hecho a fines del
Fuente: BCRA
ao 99 /2000, no se recogen los ltimos movimientos que se
2001 Deloitte & Touche LLP. Deloitte & Touche
refers to Deloitte & Touche LLP and related entities. pudieran haber producido.

Si pasamos al prximo slide, vemos que en el total hemos desagre-


gado el total de las financiaciones que se encontraban en el sistema Cartera PyME
1998 2000
financiero entre el perodo 99 y 00, vemos que prcticamente no ha
Total Prstamos 82.604 83.871 1,53%
tenido variaciones entre 99 y 00, solamente han crecido las financia-
ciones un 1,53%. Sacamos del anlisis aquellas financiaciones su- Prstamos > a $500 Mil (43.700) (51.258) 17,29%

periores a las 500.000 pesos, tambin sacamos todo lo que es la


En millones $

financiacin minorista que est destinada a prstamos hipotecarios Subtotal 38.904 32.613
para la vivienda, tarjetas de crdito y, en definitiva, lo que nos queda
como desagregado de este anlisis muy global, en vista de las limi- Prstamos Hipotecarios (11.429) (12.878) 12,68%

taciones con que la informacin se brinda, es que la financiacin Tarjetas de Crdito (3.618) (4.128) 14,10%

que, en definitiva, est volcada a lo que puede ser pequeas y me-


dianas empresas o empresas nacientes, ha disminuido en este pe- Neto 23.857 15.607 -34,6%
rodo de 23.000 millones de pesos a 15.000 millones de pesos, con
lo cual la disminucin es ms que importante, es un 34% del monto
28,9% 18,6%
de partida; con lo cual se puede comprobar que ha bajado fuerte- Fuente: BCRA
2001 Deloitte & Touche LLP. Deloitte & Touche
mente la financiacin a todo este grupo de empresas. refers to Deloitte & Touche LLP and related entities.

80
Esto queda corroborado, de alguna manera uds. lo habrn visto, con los anlisis que permanentemente viene realizando la
Unin Industrial Argentina, que en este lapso de tres aos, se analiza que las deudas bancarias en pequeas y medianas
empresas estn disminuyendo rpidamente sobre el total financiado y si uds. me preguntan esta disminucin en alguna
parte de esta disminucin del financiamiento que tuvieron las pequeas y medianas empresas, dnde pueden encontrarse,
hicimos una desagregacin de aquellos prstamos superiores a 1.000.000 de pesos y vemos que cuando analizamos el
financiamiento al sector pblico en este perodo, pasamos de 9.000 millones a prcticamente a 15.000 millones; con lo cual
vemos que el incremento del financiamiento al sector pblico fue directamente disminuido de la financiacin a los sectores
productivos ms necesitados de este apoyo.

Bueno, como conclusin nos queda que realmente el acceso a la financiacin en este periodo ha sido limitado y ha sido
complicado por la huida del crdito desde los sectores donde se asientan las actividades productivas, como puede ser el
interior del pas, haca los sectores, haca los ncleos, haca los conglomerados urbanos ms importantes.

Pasamos a analizar otro aspecto de este anlisis, que es el mito de que las entidades empresarias, pequeas y medianas,
son altamente riesgosas y provocan prdidas para las entidades financieras. Esto lo hemos analizado desde el punto de
vista de cul puede ser un esquema de rentabilidad para una entidad financiera normal, para una entidad financiera pro-
medio, de acuerdo a los valores que arrojan las estados contables promedios de las entidades financieras.

Y hemos seleccionado a un grupo de entidades financieras especializadas en la financiacin a pequeas y medianas em-
presas o empresas productivas, con lo cual vemos que el sistema financiero en su conjunto tiene una rentabilidad sobre el
total de activos del 0,03%, mientras que aquellas entidades que se han especializado en la financiacin a pequeas y
medianas empresas estn en el 0,70 % de retorno sobre activos.
Riesgo
Sistema Financiero
Si a su vez analizamos el riesgo implcito de esas operaciones,
14% Bancos Orientados a PyMEs
vemos que con altibajos no se encuentran, las carteras irregula-
12%
11,9%
res de aquellas empresas financieras que se han dedicado a
11,6%
10% 10,5%
11,3%
10,8%
financiar a pequeas y medianas empresas, no se encuentran
10,5%
10,1%
alejadas de la media de riesgo del total del sistema financiero y
8% 10,1% 10,7%
Cartera 9,2% en estos ltimos aos. Inclusive el riesgo que se encuentran en
Irregular 6% las carteras de las pequeas y medianas empresas es inferior al
4%
riesgo del sistema financiero en su conjunto, con lo cual, diga-
mos, podemos, de alguna manera, afirmar que esta aseveracin
2%
de que las pequeas y medianas empresas son de por s ms
0% riesgozas, no se condice con la realidad de los anlisis.
Dic 98 Jun 99 Dic 99 Jun 00 Dic 00

2001 Deloitte & Touche LLP. Deloitte & Touche


refers to Deloitte & Touche LLP and related entities.

Pasamos un poco a partir de este pantallazo, de este lugar que ha dejado el sistema financiero formal en cuanto a la finan-
ciacin a las PyMEs, uds. conocen que en economa esos lugares no desaparecen necesariamente sino que se cubren a
travs de otros agentes que pasan a intermediar entre la oferta y la demanda de dinero, por lo cual quisimos complementar
este apretado anlisis con un trabajo que habamos elaborado sobre la banca informal en el ao 99.

Este trabajo es un poquito ms antiguo, pero pensamos que si lo actualizamos a esta fecha, vamos a tener los mismos
resultados e, inclusive, despus de esta situacin de volatilidad que est pasando el sistema financiero argentino, segura-
mente en el ao 2002, si hacemos este anlisis, vamos a ver que se va a profundizar esta circunstancia. Un poco ac lo
que queremos traer al escenario es que el sistema financiero no es solamente el sistema financiero formal, el sistema
integrado por los bancos y las compaas financieras, sino que tambin participan una cantidad de otros operadores. Las
mismas empresas tienen una funcin financiera que participan de este sistema financiero y todo este, digamos, cmulo de
regulaciones y, a veces, estancamiento en el producto bruto, el problema de la deuda, etc., ha llevado a que nuestro siste-
ma financiero formal en los ltimos tiempos, no ha crecido, no ha podido mejorar su eficiencia. Lo que s es destacable
puntualizar es que ha mejorado notoriamente.

En cuanto a su calidad, todo este lugar que con su falta de crecimiento ha tenido el sistema formal ha sido ocupado por el
sistema informal; y un poco lo que nosotros queremos mostrarles es que esta aparicin de la banca informal lo que, en
definitiva, provoca es una falta de transparencia, porque diferentes emprendimientos se pueden financiar en diferentes
operadores financieros con diversidad de reglas. El sistema informal no tiene las regulaciones y las reglamentaciones y
controles que surge el sistema formal.
Demanda (PEA)
Evolucin Nivel Socioeconmico
13,2% 9,9%
Bueno, para seguir respetando el tiempo, vamos a tratar de pasar rpi- ABC1
100%
Atendida
damente a las prximas filminas. En general lo que vemos es que el 90% 26,3% por bancos
80%
sistema formal ataca los segmentos socioeconmicos ABC1 y parte del C2-C3 70%
35,2%

C2-C3, mientras que el sistema informal trabaja con el C2-C3. Y todos 60%

los sectores bajos, como la distribucin de estos sectores econmicos 50%

en la Argentina estn deteriorndose rpidamente, cada vez, digamos, 40% 51,6% 63,8% NO atendida
por bancos
es mayor la cantidad de gente que la nica posibilidad de financiacin D-E
30%

20%
que tiene es recurrir al sistema que no es formal. 10%

0%
1994 1995 1996 1997 1998

uentes: Indec; Asociacin Argentina de Marketing


2001 Deloitte & Touche LLP. Deloitte & Touche
refers to Deloitte & Touche LLP and related entities.

81
Referentes Internacionales

Argentina EE.UU. Espaa


Un poco esto lo hemos comparado con referentes internacio-
nales, como Estados Unidos y Espaa, y a nivel de grandes
Poblacin 36.1 269.8 39.9 nmeros, en definitiva, lo que podemos analizar es que nuestro
(en millones)
sistema, con 118 entidades en ese momento, en la actualidad
PBI $ 288.195 $ 8.759.900 $ 489.856
son menos de 113 ya, no parece estar sobredimensionado en
(en millones)

PBI per cpita $ 7.978 $ 32.468 $ 12.277


cuanto a la cantidad de entidades sino que ms bien le estara
haciendo falta una cantidad de entidades sobre todo aquellas
Bancos/EEFF 118 10.501 307 focalizadas en las regiones econmicas del interior del pas y
Bancos/EEFF
aquellas especializadas en ciertos negocios que apoyen a la
Pobl./Bcos.
Pobl./Bcos. 306
306 26
26 130
130 actividad productiva, como puede ser el leasing, el factoring,
M4/PBI 32,36%
32,36% 111,61%
111,61%
64,19%
64,19% etc. .
M4/PBI
2001 Deloitte & Touche LLP. Deloitte & Touche
refers to Deloitte & Touche LLP and related entities.

Pasamos rpidamente, esto lo podemos pasar rpidamente, que es la rpida adaptacin que tiene la oferta de servicios de
entidades informales que se adaptan rpidamente a las circunstancias. Por eso, estas crisis van a hacer que van a reac-
cionar rpidamente y se van a posicionar en las necesidades que surjan post-crisis y que ganen posicin a partir del ao
que viene.
Oferta
Si pasamos a la prxima filmina, esto aqu, lo que quisimos marcar, es
Banca Formal Banca Informal Banca Marginal
que el sistema formal cuenta con una cantidad de operadores, los 113
8.300
operadores que dijimos, con un valor nominal de prstamos de 74.000 118
Compaas/
1.500
Instituciones Compaas
millones. Si restamos aquellas operaciones superiores al 1.000.000 de Agentes

pesos de empresas corporativas, vemos que el total de prstamos que


maneja el sistema financiero son de 32.000 millones contra un valor esti- 93 Bancos 25 Compaas Consumo: 2500
Cheques: 800
Hipotecas: 5000
1.500 Jugadores
Financieras
mado en la banca informal de 27.000 millones y un valor estimado en la
banca marginal de alrededor de 3.000 millones. Estamos viendo que el
$32.000 millones* $27.000 millones $3.000 millones
50% de la actividad financiera a nivel pequeas y medianas industrias,
particulares y emprendimientos productivos, se maneja prcticamente por * Volumen total de prstamos menos prstamos a corporaciones (mayores a $1.000.000)
un sistema que no es el sistema formal bancario. Fuentes: Elaboracin Propia
2001 Deloitte & Touche LLP. Deloitte & Touche
refers to Deloitte & Touche LLP and related entities.

Sistema Financiero
Volumen ($) Banca
BancaMarginal:
$3.000
Marginal:
$3.000MM
MM
Banca Banca
BancaFormal:
BancaInformal:
Informal: 5% Formal:
$27.000 $32.000
$32.000MM
$27.000MM
MM 43% MM

Ac, un poco tambin, estos mismos valores, los podemos


52%
relacionar con la cantidad de gente atendida que, en esos
porcentajes, ah podemos decir que ms de la mitad es lo que
Banca
BancaMarginal:
Marginal: Banca
BancaFormal:
Formal:
atiende el sistema no formal dentro de lo que es el sistema
2,5
2,5MM
MM Demanda 3,5
3,5MM
MM financiero.
19% 27%

Banca
BancaInformal:
Informal:
77MM
MM

Fuentes: Elaboracin Propia


2001 Deloitte & Touche LLP. Deloitte & Touche 54%
refers to Deloitte & Touche LLP and related entities.

Ya para ir terminando, la diferenciacin ms importante que tenemos entre la banca informal y la banca marginal es que la
banca informal, si bien no est inscripta como entidad financiera, cumple con regulaciones y con controles de organismos
de contralor, presenta informacin, cumple con los aspectos impositivos, cosa que no tenemos en la banca totalmente
marginal.

Desde ese punto de vista, lo que se propone es que esa banca informal, de alguna manera, se integre, aunque sea limita-
damente, al sistema financiero formal y el objetivo para la banca marginal es directamente una erradicacin, a travs de un
mayor control y un mayor seguimiento.

Como conclusin de nuestro trabajo, si pasamos ya a la parte final, es que en definitiva encontramos que lejos de haber
disminuido la necesidad de financiamiento de las empresas pequeas y medianas y de los emprendimientos productivos,
ha crecido en este ltimo momento y para el sistema formal se hace muy difcil entender y analizar a las entidades de este
tipo; con lo cual se necesita un nuevo modelo, un nuevo esquema, en cuanto a la financiacin de esta necesidad de capital
de trabajo, para lo cual nosotros, de alguna manera, pensamos que todo lo que era la tradicional financiacin: a travs de
adelanto en cuenta corriente, a travs de lo que era el crdito a las empresas como crdito corporativo, tiene que ir desa-
pareciendo y tienen que ir apareciendo aquellos nuevos instrumentos, como la financiacin de estructuras a travs de
fideicomisos, la financiacin de cash flow lending como pueden ser el factoring, el leasing y otros financiamientos estructu-
rados.

Bueno, creo que hicimos lo mejor posible, les pido disculpas al resto de los panelistas y hasta ac esta la presentacin
nuestra.

82
Roberto Arano:
Ahora vamos a escucharlo al Presidente del Banco Ciudad, Licenciado Roberto Feletti.

Lic. Roberto Feletti:


Bueno, buenos das. Realmente dud en hacer una presentacin sobre los nmeros del Banco y me pareci que, por ah,
era ms importante en este evento generar un conjunto de reflexiones sobre las polticas que est siguiendo el Gobierno
de la Ciudad, su gestacin, su desarrollo, sus resultados, que no son del todo buenos en muchos casos, pero que tienen
que ver con una concepcin del tema del estado y del sector pblico, con capacidad para intervenir y orientar la asignacin
de recursos, en este caso en la Ciudad, y no dejarla exclusivamente librada a la mano del mercado.

Yo quera por ah situar esta reflexin y de paso la muy buena presentacin que me precedi, me abre un punto en el cual
el Banco interviene a tratar de ser una bisagra entre lo formal y lo informal con sus polticas, pero parece, en primer lugar,
importante situar desde el momento mismo de la campaa electoral, con una Ciudad que vena con sus cuentas pblicas
ordenadas, su Banco ordenado, a m me toc intervenir en la administracin del Banco desde 1998, como miembro del
Directorio, donde, bueno, una de las ofertas electorales deca, frente al equilibrio fiscal y al ordenamiento de las cuentas:
rebajemos los impuestos y reintegrmosle al sector privado la capacidad de asignar esos recursos a partir del ordena-
miento fiscal y financiero de la Ciudad.

La otra propuesta, la que nos planteamos y que llevaba como candidato al Dr. Ibarra, era decir: volvamos a generar capa-
cidad de competir en la Ciudad, desde polticas de oferta en la cual el Estado tome el rol de asignar algunos recursos. En
ese punto se hizo hincapi, que el supervit fiscal y que el ordenamiento del Banco poda servir para tres ejes de correc-
cin de los desequilibrios del mercado durante la dcada del 90: en el proceso de modernizacin de la Ciudad, polticas de
oferta que involucraban aplicar esos recursos a una poltica de obras pblicas, que bsicamente tendiera a resolver pro-
blemas de transporte extendiendo la red de subtes y problemas de inundaciones, cosas que se han encarado, la Ciudad
est toda rota, uds. tienen problemas para transitar porque se estn abriendo las ampliaciones de la red de subtes, ya se
licit el tema de los reservorios, es decir, obra pblica, como mecanismo de elevar competitividad y mejorar la calidad de
los servicios de la Ciudad.

En segundo lugar, se intent y se intenta, con lmites y con dificultades, mejorar las condiciones de empleabilidad de los
recursos humanos de la Ciudad, a partir de una poltica educativa que tenga como objetivo tender a igualar excelencia
entre educacin pblica y privada que hoy apareca como retrasada. Es decir, segunda oferta en la calidad de los servicios
el tema educativo y elevar mejores condiciones competitivas de los recursos humanos de la Ciudad por la va de la educa-
cin. Digamos, pareciera hoy que no puede haber casi nada ms progresista que alguien pudiera acceder en iguales con-
diciones de excelencia y calidad a la educacin pblica respecto a la privada.

Y el tercer lugar, que es la parte que nos toca, o la tercer poltica, era generar una poltica de desarrollo econmico muy
difci,l porque estamos en una Ciudad donde el sector pblico son 3.200.000 millones respecto de 70.000.000 millones del
producto bruto geogrfico, el sector pblico local que tendiera a corregir la asimetra geogrfica y social norte sur, funda-
mentalmente, y aqu es donde aparece la necesidad de resituar el rol del Estado, tambin en este punto.

Recordemos rebajar impuestos con el supervit y dejar que el sector privado asigne los recursos o utilizar esos recursos
para mejorar condiciones de competitividad de la Ciudad por la va de la obra pblica, la educacin y una estrategia de
desarrollo econmico. En ese punto, refirindonos a la estrategia de desarrollo econmico, hubo tres factores que la Ciu-
dad intent combinar para generar palanca de desarrollo. En primer punto, aprovechar los recursos financieros del Banco,
como dijimos antes, est saneado, es superavitario, est encuadrado en las normas del Banco Central, no me van a dejar
mentir los Directores del Banco Central que estn aqu presentes, pero, adems, que cuenta con un fondeo extremada-
mente barato, porque, en definitiva, banca de desarrollo es eso; es concentrar recursos de bajo costo y de largo plazo y
direccionarlos a una estrategia de desarrollo, focalizarlos en una estrategia de desarrollo y en ese punto que parece fun-
damental tener en cuenta el Banco Ciudad con una tasa de fondeo muy barata, apoyado en un proceso de saneamiento
previo, puede ofertar recursos para proyectos de inversin a tasas no superiores al 12%; primer incentivo, el incentivo de
los recursos financieros.

El segundo incentivo, el incentivo fiscal. A esa tasa del 12% el Banco Ciudad crea un fondo de equalizacin de tasas, una
partida presupuestaria de 8.000.000 de pesos para llevar esa tasa del 12% al 8%, recursos financieros baratos, subsidio
fiscal. Y el tercer punto es crear una corporacin en la zona sur, rea geogrfica de inters prioritario para el desarrollo,
que contar con incentivos de inmuebles, tierras fiscales, rebaja impositiva y centralizacin o unificacin de esos recursos
del Estado para intentar una palanca de desarrollo.

Esto que se pone en marcha a lo largo del 91 y que tiene resultados que podemos calificar no del todo exitosos, producto
de la crisis y a lo mejor de algunos problemas nuestros, tiene como seal importante desde el Gobierno de la Ciudad, re-
situar el rol del Estado como asignador de recursos y crear una seal de refundacin de un rea deprimida, concretamente
el sur, ms el resto de la ciudad.

En ese marco, el Banco de la Ciudad de Buenos Aires implementa, para acompaar el proceso que hasta este momento
se vena dando de saneamiento, un programa que se llama Programa Buenos Aires Competitivo o PROBAC PYME, donde
se combinan una serie de recursos..............

...pero fundamentalmente Hamilton lo que hizo tambin, es fund el Banco de los Estados Unidos y promovi la creacin
de muchos innovadores financieros en ese momento, bancos. Lo que yo estoy planteando hoy que el momento de bancos
pasa cada vez ms por crear estructuras no bancarias, seguramente a lo largo del tiempo vamos a tener un crecimiento de
entidades financieras, pero me parece que dada la situacin de deterioro que ha tenido la Argentina en las ltimas dca-

83
das, la posibilidad de que se creen nuevos bancos, aun cuando de bajen los ratios de exigencias de capital o los ratios de
exigencia de manejo de cartera, va a ser lenta y dificultosa. Por eso es que yo creo que en el proceso, si queremos volver
a recuperar el tiempo perdido, es importante crear instrumentos por el lado del mercado de capitales.

Y con esto termino y esto tiene que ver con los consensos, tiene que ver con los consensos y tiene que ver con la cons-
truccin de un banco. Brasil, en la dcada del 60, del 70, discuta, recuerdo que, tambin si uno lee los trabajos de la po-
ca, el mismo actual presidente Cardozo, la teora de la dependencia y en ese momento hubo una conjuncin de la unin de
lo que sera el empresariado nacional, el sindicalismo, los intelectuales, que la mayora eran muy progresistas, se discuta
toda la teora de la dependencia para la construccin de un banco, el famoso Banco Nacional de Desarrollo Econmico y
Social.

Yo he tenido oportunidad de verlo y analizarlo por dentro, el Banco Nacional de Desarrollo Econmico y Social es una
construccin verdaderamente promotora del financiamiento y del sostenimiento del desarrollo industrial de Brasil de los
ltimos treinta aos, ms all de los problemas que seguramente pueda tener en la cartera activa. Pero lo concreto es que
esta construccin se hizo a partir de un consenso, que est escrito en la Constitucin Brasilea, el artculo 239, que esta-
bleci un fondo de amparo al trabajador, que es casi un financiamiento permanente, que le permite ingresar a este banco,
fondos para combinar con el resto del pull de fondos que obtiene de mercados internacionales y generar una poltica activa
permanente a la industria y al desarrollo de la industria nacional Brasilea.

El Bandes actualmente tiene activos por 45.000 millones de dlares, algo as como el 8,3 % del PBI brasileo y ese activo
del Bandes est financiado, sostenido, por el fondo de amparo al trabajador, que es un fondo, vuelvo a repetir, instalado en
la ley fundamental, la ley federativa de Brasil, que establece una asignacin en un 70% para lo que sera en la Argentina,
fondos de empleo, planes trabajar, subsidios de desempleo y una parte para la creacin de nuevo empleo y que ingresa al
Bandes como cuasi equity, es un depsito que ingresa como cuasi equity.

Esto en Brasil, en estos momentos, representa el 83% de este Banco. Cuando yo estoy planteando un banco de recons-
truccin, no lo estoy planteando en trminos del tipo del Bandes, sino lo estoy planteando con algunas caractersticas pa-
recidas a la del Bandes pero, bsicamente, diversificando la asignacin y la administracin de los riesgos a travs de mu-
chos administradores fiduciarios que en el tiempo van a tener su track record de perfomance exitoso y concretamente van
a poder ser elegidos y buscados, ya despus de que el banco logre coordinar y cebar la bomba de la inversin de este
banco, directamente por la actividad privada.

Con esto quiero concluir. creo que la Argentina enfrenta, en este sentido, una etapa clave: la discusin sobre la nueva
arquitectura financiera se tiene que instalar y como deca Marechal, del laberinto se sale por arriba. Creo que la Argentina,
viendo la visin de lo que pas en los 80 aos del siglo pasado, deberamos encontrar la respuesta de lo que no debemos
hacer y seguramente discutir la estrategia, el horizonte, las reglas y la credibilidad de las mismas, para tener una verdadera
financiacin del desarrollo.

Arano:
Bueno, ahora lo vamos a escuchar a Aldo Pignanelli, Director del Banco Central.

Dr. Aldo Pignanelli:


Muy bien, como ustedes saben nuestro Banco Central de la Repblica Argentina est aplicando, dentro de lo que nos
permite la Carta Orgnica y el rgimen de convertibilidad, lo que se llama, bsicamente, como las normas de Basilea 1,
que en realidad, a partir de la crisis del 95, el famoso efecto tequila de Mxico, se tom una poltica ms severa en cuanto
a las normas de Basilea. Por ejemplo, en lo que hace a los indicadores de riesgo y a normas prudenciales, en donde los
capitales mnimos que nosotros exigimos por arriba del 11,5% sobre los depsitos captados, eso est por encima de lo que
prev las normas de Basilea y lo mismo pasa con la poltica de liquidez referente a los requisitos mnimos de liquidez y
encajes.

Ahora bien, nosotros en estos momentos, como todos sabemos, estamos padeciendo una severa crisis de recesin que
prcticamente se ha convertido en depresin y hasta ahora el sistema bancario, en funcin a estas seversimas normas
prudenciales, ha dado muestras de una solidez que, inclusive, sorprende a muchos analistas internacionales, donde se
dice que el sistema bancario es el que, de alguna manera, est sosteniendo que la crisis no se profundice aun ms.

Pero creo que es importante, antes de entrar a analizar si esto es bueno o malo para la Repblica, qu nos pas en los
ltimos tres aos, fundamentalmente a partir de la crisis Rusa, que se dio en agosto del 98. Como ustedes saben, Rusia en
ese momento decret el default y el repudio de la deuda externa generando una gran crisis en los mercados emergentes y
creo que es importante comparar desde septiembre del 98 a este ao, tres aos despus, qu pas con los agregados
monetarios, con los depsitos, con las reservas y los crditos, tanto al sector privado y pblico, que muy bien analiz el
primer disertante de Deloitte.

Pero yo quiero comparar estos tres aos, porque creo que los nmeros son lo suficientemente claros para que nos permita
realizar un anlisis de qu nos est pasando y cules seran las herramientas para ayudar a salir de esta depresin.

El nivel de actividad econmica en la Argentina, a partir de entonces no slo no creci sino que hoy vemos una depresin
que est afectando el valor de los activos no solo financieros, sino los activos industriales, est afectando el nivel de pre-
cios donde todo tiende a la baja. La circulacin monetaria, desde septiembre del 98 a septiembre del 2001, que son los
billetes y monedas que tenemos en nuestros bolsillos, se redujeron en un 22,3%, equivalente a ms de 2.000 millones de
pesos. El agregado monetario, que recin Cortessi hablaba del M3, que es los billetes y monedas ms todos los depsitos

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en dlares y en pesos, pas en septiembre del 98 de 88.000 millones a 83.500 en septiembre de 2001, que represent una
baja de slo el 6%.

Ahora bien, los depsitos en entidades financieras tuvieron un comportamiento dismil, ya que el total de 77.000 millones
que tenamos en septiembre del 98 pas a 74.000 millones. Esto significa una reduccin en lo que es depsitos de slo el
3,5%, pero ac el comportamiento dismil se da entre lo que fueron los depsitos en pesos moneda nacional y los depsi-
tos en dlares. Mientras los depsitos en moneda nacional se redujeron en 10.000 millones de pesos en estos tres aos,
los depsitos en dlares se incrementaron en 7.700 millones.

Cuando comenzamos a analizar los prstamos, tanto al sector privado como al sector pblico, es decir en qu coloc el
sistema bancario este dinero que capta del ahorro, el sector pblico creci en estos tres aos en 6.200 millones de dlares
o de pesos, pasando de 8.200 a 14.500, con un incremento del 76%, mientras que el sector privado vio reducir ........... Los
que ms caen son los adelantos en cuenta corriente, que caen en casi 5.000 millones de pesos; los documentos comer-
ciales en 4.500 y los crditos prendarios en 1.800 millones.

En cambio, en estos tres aos crecieron los crditos hipotecarios en 1.100 millones y la financiacin en tarjetas de crdito.

Digamos que, como conclusin podemos sacar que el sector que ms promueve el empleo y el consumo, vio reducida su
liquidez en estos tres aos en 14.200 millones de pesos, que se explican en prstamos 11.500 y reduccin de la circula-
cin, que es lo que afecta el consumo, en 2.600 millones en este perodo de estos tres aos.

Creo que tambin es importante analizar esta reduccin de 14.200 millones en qu se aplic. Si el sector de prstamos se
redujo, del sector privado, en 14.200 millones, tenemos que analizar en qu se aplicaron estos fondos. La mitad de estos
fondos fueron al sector pblico, digamos, financiacin al sector pblico, una transferencia de fondos del sector privado al
sector pblico; el 20% se utiliz en cancelar los depsitos que se fueron del sistema; la compra de divisas que se denota
en la baja de la circulacin monetaria, fue un 18%, porque ah la gente retiraba pesos del mercado para comprar dlares; y
mayor liquidez bancaria un 20%. Estos son los porcentajes en que se aplicaron la cada de los prstamos.

En definitiva, como dije al principio, podemos decir como sntesis que si bien el sistema Basilea 1 Plus, como se llama en
Argentina, ha dado muestras de una solidez que ha permitido que la crisis no sea ms profunda, esto se ha hecho a costa
del nivel de actividad privada y del nivel del consumo. Y realmente en la Argentina hemos estado trabajando en los ltimos
aos en sostener la solidez del sistema pero no la liquidez del sistema y los primeros que la pagan son los consumidores y
los que fabrican valor agregado en la Argentina.

Cuando ustedes ven la estadstica, lo primero que hacen los bancos cuando empieza la crisis es cortar las operaciones,
fundamentalmente, de capital de trabajo, compra de cheques, adelantos en cuenta; no lo hacen voluntariamente, lo hacen
porque es lo que tienen a mano, digamos. No pueden pedirle a un deudor de largo plazo que cancele su deuda, pero si
comienza a afectar notablemente la cadena de pagos y es lo que, inclusive, hoy estamos viviendo cada vez con ms cru-
deza, como se corta esta cadena de pagos y creo que realmente en la Argentina falta discutir, como se hace en otros pa-
ses, con qu masa crtica debemos contar para evitar que cada crisis que nos pega, el primer sector afectado es el que
ms empleo y consumo genera en el pas.

En ese sentido, lo que podemos analizar a hoy, es que dada la capacidad ociosa que hoy tiene el sector industrial privado,
vemos que en el corto y mediano plazo no va a haber una gran demanda de dinero para inversin, porque sobra capaci-
dad; lo que est faltando es capital de trabajo. Por lo tanto, deberamos analizar qu herramientas tenemos en la mano
para facilitar la recomposicin del capital de trabajo y tambin permitir recuperar la cadena de pagos, que no slo perjudica
al sector privado, al sistema bancario, sino fundamentalmente al sector fiscal, porque cuando se corta la cadena de pagos,
lo primero que deja de pagar el contribuyente es el impuesto, porque no hay de donde sacar el dinero.

En ese sentido, hay una serie de herramientas financieras, que sin perjudicar la solidez del sistema bancario, se pueden
llevar adelante y ayudar a salir de esta gravsima encrucijada en la cual nos encontramos. Inclusive, desde muchos secto-
res siempre hemos escuchado la solicitud de reducir los requisitos mnimos de liquidez y que creo que esto es parte de la
trampa del sistema en el cual estamos. El problema no es el nivel de requisitos de liquidez sino las normas prudenciales
sobre calificacin de deudores, que en la Argentina se ha constituido virtualmente en un pelotn de fusilamiento, porque
quien aparece en la central de deudores de alto riesgo del Banco Central, es muy difcil que pueda volver, o sea, es muy
fcil pasar de 1 a 2,3,4,5, pero es muy difcil pasar de 5 a 4,3,2,1; digamos que uno se cae por el ascensor y sube por una
escalera.

Por eso, el Banco Central, a partir de la gestin de Roque Maccarone, ha flexibilizado en algn aspecto la norma sobre
calificacin de deudores, tratando de adecuarla a la crisis que se est viviendo, en donde se flexibiliz fundamentalmente
el perodo de demora en los pagos para pasar de una calificacin a otra y a su vez hemos acelerado, de alguna manera,
poder recuperar cuando alguien inicia el pago de la deuda.

Pero creo que todava hay mucho por hacer en este caso y, por ejemplo, una de las herramientas que se podra analizar es
realmente crear la cartera comercial PyME, para que los bancos puedan tener un manejo ms flexible para el sector, que
todos sabemos demanda mayor nivel de empleo.

Otro de los inconvenientes que tenemos son con las lneas del exterior, fundamentalmente aquellas que financian proyec-
tos de largo plazo, donde propongo en este caso reducir las normas de requisitos de liquidez para estas lneas; si bien hoy
es un poco una utopa porque lneas del exterior muchas no hay, pero, bueno, como estrategia se plantea facilitar la finan-
ciacin de lneas de exterior, sin exigirle los actuales niveles de requisitos de liquidez.

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Otra de las propuestas que podemos hacer, y que creo que se anexa un poco a lo que muy bien recin hablaba Cortessi
sobre la propuesta de nuevas herramientas financieras, que es la posibilidad de constituir requisitos mnimos de liquidez
con el sistema de los cheques de pagos diferidos avalados por los bancos, que la ley lo prev, pero que no se est utili-
zando. Cuando falta moneda hay que crear alguna otra herramienta que permita que la economa funcione, porque cortar
el circulante en una economa es como si Aguas Argentinas maana le corta el agua a la Ciudad de Buenos Aires, segu-
ramente nos vamos a morir de sed. Y una economa no funciona si no hay circulante, porque no hay consumo y creemos
que, en este caso, constituir la posibilidad del manejo de los cheques de pagos diferidos, por ejemplo, un plazo de 180
das, podra facilitar una herramienta que permite mejorar la cadena de pagos.

Tambin, otra de las posibilidades, es una reduccin de las exigencias de capitales mnimos y otros ponderadores de ries-
gos para bajar fundamentalmente los costos operativos de los crditos de consumo. En este caso, podran ser los prsta-
mos de hasta 2.000 o 3000 pesos, inclusive la nueva lnea que autorizamos hace poco, de dar crditos sin los compro-
bantes de ingresos. En este caso, creo que es importante facilitar este tipo de operacin porque permitira incrementar
bastante el nivel de consumo en la Argentina.

Otro de los temas para mejorar, que ac tambin se coment, que es el esquema de las sociedades de garanta recipro-
cas, muy utilizado en el mundo, que el Banco Central es muy exigente en cuanto a las normas para inscribir a estas socie-
dades y creo que es oportuno analizar, en esta situacin de crisis, flexibilizar la inscripcin de estas sociedades de garan-
tas recprocas para permitir una mejor financiacin de los bancos con este tipo de garantas.

El otro tema, que lo plante tambin Cortessi, y ac quiero detenerme brevemente para analizar algunas experiencias
internacionales, es el tema de los generadores de operaciones de crdito. Nosotros hoy tenemos 103 104 entidades
financieras, en un pas tan amplio como el nuestro, y les cuesta muchsimo generar operaciones de crdito, fundamental-
mente en las PyMEs y en las economas regionales. Por ejemplo, en Estados Unidos existen ms de 6.000 pequeas
entidades financieras diseminadas por todo el pas, que son las que generan el crdito, en la PyME, en el productor agr-
cola, en el profesional, que generalmente el banco grande no tiene llegada directa porque no conoce al cliente, porque la
estructura no se lo permite. Y luego, estos bancos, estas pequeas entidades, venden esta cartera a 80 grandes bancos
de los Estados Unidos y realmente se considera en esta experiencia de Estados Unidos, que fue una de las herramientas
fundamentales del boom econmico de los ltimos diez aos de Estados Unidos.

En ese sentido, creo que en la Argentina podramos aprovechar la cantidad de mutuales, cooperativas y otras entidades
menores, que realmente hoy estn en el mercado marginal. Ac se dio un nmero que, prcticamente en el sector PyME,
la misma cantidad que se mueve en el circuito oficial se mueve en el circuito marginal y creo que a travs de determinadas
normativas que faciliten, sin obligar, inclusive, a estas instituciones en constituirse en entidades financieras, pero s facilitar
desde el Banco Central que los bancos le puedan comprar a estos sectores carteras que ellos puedan desarrollar con sus
propios clientes.

En Francia, por ejemplo, hay otro tipo de experiencia. En Francia existe el Banco Sofaris, que es un banco exclusivo para
el desarrollo de las PyMEs, constituido en un 51% por el Estado Nacional de Francia y un 49% por todo el sistema banca-
rio privado, con gerenciamiento privado, y que recibe anualmente, del presupuesto nacional de Francia, ms de 300 millo-
nes de dlares para cubrir las eventuales deficiencias de cobranzas; digamos, lo dan en garanta. Y realmente tambin
este banco se mueve exclusivamente en lo que son PyMEs y pequeos comerciantes, pequeos profesionales, a una tasa
de inters normal de mercado, pero equivalente a una tasa para empresa grande y que ha sido la palanca del desarrollo de
Francia de los ltimos aos.

En este sentido, el tema de los fideicomisos, que ac se acaba de plantear, creo que tambin es una de las herramientas
fundamentales para desarrollar, tanto en el mercado de capitales como en este tipo de esquema, para que estas normas
duras del Banco Central no tomen a estos fideicomisos y lo obliguen a subir el costo del inters y previsionar cosas que a
veces no deberan previsionarse.

Y tambin debemos tener en cuenta y apoyar bastante, creo que est por salir la ley o se est por reglamentar, el tema de
la factura de crdito, porque ah el Banco Central puede tener un rol fundamental, porque vamos a crear, una vez que est
reglamentada, una central de facturas rechazadas para que todo el mundo sepa, as como hay cheques rechazados o mal
calificados, quin paga o quin no paga una factura. De esta manera, pasara a ser un documento muy importante para el
crdito bancario y lo que nosotros tenemos que hacer, aparte de crear esta central de facturas rechazadas, es flexibilizar
las normas prudenciales para facilitar el descuento de facturas.

Bueno, esto es un poco los nmeros, qu nos pas en los ltimos tres aos, y como dije antes, creo que la herramienta
fundamental es crear un fondo anticrisis para el sector privado o el sector PyME. Yo recuerdo el da de los atentados a las
gemelas, ac hay un director que me est escuchando, nosotros dijimos: qu hacemos hoy? Porque se nos caa el merca-
do en New York, algo haba que hacer desde el Banco Central, y este director amigo me dice: mir, voy a llamar a un di-
rector del banco de Espaa a ver qu estn haciendo ellos. Y el mismo da ya haban decidido, a travs del Mercado Cen-
tral Europeo, inyectar al mercado 150.000 millones de dlares y otro tanto inyectaba Alan Greenspann, va la Reserva
Federal, por las dudas, porque el atentado poda provocar un tema de recesin y de inconvenientes en la cadena de pagos
y nosotros, paradjicamente, estabamos reunidos analizando el tema de ver cmo restringamos la liquidez por que se nos
podan ir los depsitos.

Esto es un poco la reaccin en que situacin estamos hoy en la Argentina y cmo tenemos que revertir esto.

Y un ltimo comentario que quiero hacer, es el tema institucional. Como ustedes saben, el Banco Central es un organismo
autrquico, no es autnomo; siempre yo escucho en los medios, inclusive escrito, en los diarios, que el Banco Central es

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un ente autnomo; no es lo mismo ser autrquico que autnomo. Autnomo es una provincia que dicta sus propias leyes y
maneja su propio presupuesto. El Banco Central maneja su propio presupuesto pero no dicta sus propias leyes, las leyes
las dicta el Congreso de la Nacin; hay una Carta Orgnica que establece el rol del Banco Central. Se le ha dado esta
autarqua, que es muy reconocida a nivel internacional, la importancia de tener un Banco Central autrquico del poder de
turno o del Ministro de turno.

Esto no quiere decir que el Banco Central tiene que ser autista, tiene que ser autrquico, porque si no respetamos las
leyes, si empezamos a tocar la Carta Orgnica por el capricho de algn funcionario de turno, en el exterior no nos van a
seguir creyendo, no vamos a tener seguridad institucional. Entonces, la democracia, tal vez es un poco ms lenta que otros
sistemas de gobierno, pero el mundo ha decidido que es la mejor, porque dos ojos ven menos que muchos mas.

Por eso, como ltimo comentario, que estemos muy atentos en respetar las instituciones, las leyes, porque cuando la em-
pezamos a tocar y modificar de un da para otro, ya nadie nos va a creer y creo que, en el fondo, es parte del problema que
hoy tenemos en la Argentina.

Arano
Muy bien quiero agradecer a los cuatro expositores e invitarlos al Saln Azul, donde vamos a almorzar y va a hablar el
Canciller Rodrguez Giavarini.

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Una estrategia de insercin internacional para el desarrollo.
Dr. Adalberto Rodrguez Giavarini:
Es un gusto compartir nuevamente con Ustedes esta Conferencia Industrial Argentina. Como no podra ser de otra manera,
han adoptado un tema fundamental en un momento tan particular para nuestro pas: un Proyecto Nacional para el Desarro-
llo.

Sin duda que si Diamand estuviera presente ac se sentira sumamente satisfecho con que todo su trabajo en el grupo
acadmico contina brillantemente el Instituto permita plasmar resultados como este para la discusin de todos los argen-
tinos.

Las urgencias de la coyuntura que deben ser atendidas- no deben hacernos perder de vista la perspectiva de mediano
plazo, pues las respuestas que demos deben estar articuladas y estructuradas segn la perspectiva del desarrollo nacio-
nal.

Por lo cual merece un particular reconocimiento que el sector industrial, uno de los ms afectados por la coyuntura, pro-
ponga un debate desde una visin integral de corto, mediano y largo plazo. Por ello felicitaciones.

El desafo que todos los das enfrentamos es plasmar el esfuerzo en resultados concretos. Aprovechar esta oportunidad
para compartir un repaso a nuestras principales acciones para una mejor insercin mundial de Argentina.

El corazn de la Poltica Exterior argentina en los ltimos dos aos fue delineado en base al respeto y al fortalecimiento de
Polticas de Estado sucedidas en los ltimos gobiernos democrticos, que concertadas con nuevas acciones de orden
estratgico internacional se ajustaron a las circunstancias mundiales y del pas, de manera de insertarnos en la globaliza-
cin desde el supremo inters de la Repblica.

La poltica internacional hoy tiene mucho que ver con la economa y el comercio. No en vano se ha dicho que la geopoltica
ha sido desplazada por la geoeconoma, neologismo que describe la combinacin de la lgica del conflicto con la metodo-
loga del comercio.

Sin embargo, todava no se puede reducir la poltica de un pas a lo econmico, sino al contrario, se debe dotar a lo eco-
nmico y social de un contexto poltico adecuado para la proyeccin de la Argentina en el mundo. Este es el orden que
considero y defiendo.

La apertura de nuevos mercados en la que est empeada la Argentina nos exige hoy un elemento que es vital para cual-
quier pas que quiere ser, cada vez ms, parte activa en el mundo. Ese elemento vital es la credibilidad poltica. Que con-
siste, sencillamente, en defender y reafirmar las instituciones democrticas, los derechos humanos y brindar seguridad
jurdica a nacionales y extranjeros. Pero esto no se obtiene por el solo hecho de que los dirigentes lo proclamemos a viva
voz.

Estamos empeados en profundizar una accin responsable que proyecte estos valores y nos urca inequvocamente al
lado de las naciones que comparten y defienden estos valores.

Este alineamiento con la democracia, los derechos humanos y un marco jurdico de respecto de las libertades individuales
es un compromiso diario que se construye paso a paso, con acciones internacionales que nos acerquen a grupos e institu-
ciones de naciones que coinciden en esta tarea. Tengo que decir que, lamentablemente, para la Argentina esta tarea no ha
sido del todo sencilla. Nuestra historia poltica, jurdico-institucional no se ha caracterizado por la previsibilidad y nuestra
lgica democrtica fue varias veces vulnerada.

Las negociaciones internacionales, y como consecuencia la apertura de nuevos mercados, no estn lejos de esta realidad.
Aqu tambin se necesita credibilidad y transparencia, y mucho ms para un pas en desarrollo. La restauracin de la de-
mocracia en 1983 ha sido un hito que no debemos olvidar.

Es por ello que poltica e insercin econmica internacional van de la mano. El hecho que la Argentina no pasa por su
mejor momento econmico, y sufrimos una recesin de la que todava no se ha conseguido salir, nos obliga a fortalecer,
con un accionar claro y concreto, nuestros nexos polticos con el mundo.

Estamos trabajando en ello desde el inicio de la administracin del Presidente De la Ra.

Para encontrar solidaridad econmica en el mundo y no quedar aislados, la Argentina ha explicado por qu somos crebles
polticamente y que se est haciendo un extraordinario esfuerzo poltico y un sacrificio econmico enorme por parte de
todos los sectores para superar la presente situacin.

De aqu nuestro inters y esfuerzo por sostener los llamados nexos polticos con el mundo, que se han visto reflejados en
las reuniones del Sr. Presidente, con su colega de Estados Unidos, George W Bush, y con el Canciller Federal Alemn,
Gerhard Schrder. Estos contactos y sus resultados, por ustedes bien conocidos, sealan una vez ms, la calidad de las
relaciones que la Argentina ha construido.

Por caso ayer y porque, quiz en este punto no se insiste mucho, hablabamos recien en la mesa. Argentina tiene un me-
canismo de relacionamiento con Estados Unidos que se llama El Mecanismo de Consulta de Alto Nivel constituido hace
ms de cuatro aos que ha reunido a Presidentes y Cancilleres, ese es el formato que tiene esa reunin, que es el nico

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pas latinoamericano que lo tiene por cierto y ac se ha ponderado mucho la posibilidad de que algunos pases hermanos
hayan abierto una mesa bilateral de negociacin con Estados Unidos como un hecho y un hito. Es obvio que ese meca-
nismo que tiene la Argentina es nico y mucho ms omnicomprensivo. Tomando encuentra la importancia que se le haba
dado a ese hecho, que se anunci con la visita del Presidente Enrique Cardozo de Brasil, tambin el Presidente Valle de
Uruguay. Este mecanismo lo tiene Brasil lo tiene Uruguay.

Cuando terminaba la reunin el Presidente De la Rua le dijo al Presidente Busch de constituir este mecanismo que la mesa
bilateral de negociacin de asuntos especficos y por supuesto esto qued constituido formalmente y por aadidura sobre
un relacionamiento que tiene un nivel superior al de stas mesas pero que evidentemente aqu esta la mesa para que se
vea cual es el tipo de relacionamiento que tiene Argentina en este caso puntual con Estado Unidos as que all tambin hay
otra ventanilla donde trabajaremos.

En particular, hemos encontrado apoyo y comprensin en los gobiernos de los pases del denominado G9, es decir el G7
ms Rusia y Espaa, y en los organismos multilaterales, que valoran el esfuerzo que realiza la sociedad argentina.

El contexto poltico internacional no es favorable, no porque nosotros o nuestros problemas no sean importantes, pero s
porque otros problemas de mayor envergadura envuelven hoy al mundo. De aqu la necesidad de contemplar que el acce-
so a nuevos mercados, la aceptacin de nuestros productos en otras latitudes, la credibilidad de nuestros negociadores
econmicos y financieros, requieren de tiempos y estrategias que necesariamente se apartan de una visin unilateral y de
corto plazo.

En sntesis, hoy ms que nunca, la poltica exterior est orientada a alcanzar logros que permitan desbloquear el camino
del comercio internacional, condicin necesaria del crecimiento sustentable.

En la bsqueda del crecimiento sustentable, la apertura de nuevos mercados para nuestras exportaciones constituye un
pilar clave, ya que un mayor nivel de exportacin se traduce en incremento de la produccin y una mayor demanda de
bienes relacionados. Al mismo tiempo conlleva beneficios en los aspectos sociales, al conducir a una disminucin del de-
sempleo, reduccin de la pobreza e incremento del nivel de vida.

Sin embargo, este proceso de crecimiento basado en exportaciones que parece tan sencillo, es arduo a la hora de su ins-
trumentacin por las fallas que presenta la globalizacin, como son la volatilidad financiera y las prcticas proteccionistas
que an mantienen los pases desarrollados, y por las etapas recesivas del ciclo en el que se encuentra la economa
mundial.

En 2001 claramente la economa mundial entr en un proceso de desaceleracin, que se profundiz a partir del 11 de
septiembre, que anticipa un perodo de mayores dificultades para los pases emergentes. El crecimiento del comercio
mundial ser de solo 2% en este ao, frente al 13% registrado en el 2000.

Pese a ello, las exportaciones argentinas estn creciendo por encima del promedio mundial y alienta la expectativa de que
se constituyan en un nuevo rcord este ao, alcanzando un nivel absoluto de 27.500 millones de dlares. Y esto sin entrar
en ninguna consideracin si estuviera presente Ral Previch no analizando los poderes adquisitivos relativos en perodos
de tiempo de intercambio que evidentemente implica un esfuerzo y un volumen mucho mayor al que este nmero moneta-
rio esta siendo referencia.

Este mayor nivel de exportaciones contribuye a la solvencia del pas, ya que reduce la vulnerabilidad externa a los flujos de
capitales financieros y mejora las relaciones de endeudamiento externo, en particular el coeficiente deuda externa / expor-
taciones de bienes y servicios.

En este sentido, asumiendo para las exportaciones argentinas de bienes un crecimiento del 9% anual, bajo supuestos
razonables de crecimiento de la deuda externa, la relacin deuda externa / exportaciones caera del 381% en 2000 a 215%
en el ao 2010, es decir casi a la mitad.

Para seguir mejorando nuestro perfil exportador y contribuir a la mejora de la percepcin de solvencia de nuestra econo-
ma, desde la Cancillera impulsamos una estrategia en diferentes frentes.

Pero si antes cit este coeficiente es porque muchas veces hemos permanecido insensibles a los resultados del balance
comercial creyendo que siempre automticamente el balance pago iba a ajustar y en esta casa, no voy a aclarar, que dife-
rentes visiones macroeconmicas y monetarias implica esta visin de los nmeros

La Argentina enfrenta una importante agenda comercial para los prximos tres aos en diferentes planos. El resultado de
la reunin de Doha completa el abanico de mbitos en los cuales se articularn las negociaciones: el regional (Mercosur),
birregional (Mercosur-UE y 4+1 Estado Unidos-Mercosur), el hemisfrico (ALCA) y el multilateral (OMC).

Nos esperan 3 aos de intensas, simultaneas y permanentes negociaciones con temticas comunes que se debatirn en
escenarios absolutamente distintos.

El lanzamiento de una nueva ronda de negociaciones en el marco de la OMC, a partir del consenso obtenido en Doha,
permitir dar un nuevo impulso al sistema multilateral, contribuir a corregir el contexto recesivo que atraviesa la economa
mundial y mitigar parcialmente los efectos negativos que se derivan para las economas en desarrollo.

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En particular, el Plan de Trabajo trazado para las negociaciones de la OMC refleja las soluciones alcanzadas en materia
agrcola, medio ambiente, implementacin y reglas. La presin ejercida por los negociadores argentinos para llevar ade-
lante la negociacin agrcola, que incluye no slo el acceso a mercados sino adems el desmantelamiento de los subsidios
a la exportacin, para decirlo en castellano, y la reduccin de las medidas de apoyo interno, son para nosotros un motivo
de enorme satisfaccin por el xito alcanzado.

Para aquellos maximalistas que queran que no hubiese ronda si no se fijaban plazos, montos y disciplinas. Quiero decir
que no hubo otro pas que mantuviera una posicin ms dura que Argentina cuando lider Grupo Cairns - Doha ante una
posicin de mayor flexibilidad de algunos pases amigos del Grupo y, cuando cambi su posicin Japn que fue crucial
para el mundo y cuando Estados Unidos vino a dialogar en orden a que facilitramos esto y mantuvimos la necesidad de
que esta palabra en ingls se traduce por desmantelamiento de los subsidios a la exportacin figure en el documento y
sea la base que a futuro nos permita estar en ese escenario negociando algo que para nosotros implica en el futuro dos
puntos y medio de crecimiento anual acumulativo, y lo venimos pagando hace treinta aos

No nos cabe duda que se inicia un proceso arduo y complejo, pero fundamental para pases que como el nuestro necesi-
tan una urgente expansin de sus exportaciones y que son discriminados con restricciones que limitan su acceso a los
mercados. Para que estos pases y tambin la Argentina, puedan defender activamente sus intereses, es provechosa la
apertura de nuevos espacios de negociacin y la profundizacin de los existentes.

Por cierto, la estrategia negociadora de Argentina tiene en consideracin el hecho que las negociaciones tienen carcter
complementario y que coinciden temporalmente en distintos escenarios. Obviamente, tener esto presente es un requisito
indispensable de una negociacin ordenada dirigida a lograr los mximos beneficios en el conjunto de frentes en los que
hoy estamos actando.

Nuestra estrategia se basa en una adecuada coordinacin y evaluacin conjunta de la marcha de todas las negociaciones,
de un adecuado manejo de los tiempos y una permanente referencia al equilibrio que deben aguardar los resultados en
cada uno de los frentes.

Coincido con lo expresado por la UIA en que el manejo de los tiempos debe incluir, como elemento fundamental, el proce-
so de adaptacin y reconversin necesario de nuestros sectores productivos ante los cambios que produzcan los acuerdos
alcanzados.

Los frutos de estas acciones tienden a ser de mediano plazo, sea por la mayor apertura de la economa y las nuevas
oportunidades para nuestras exportaciones, o por la incorporacin de reglas que moldearn las polticas pblicas del pas.
Sin embargo debemos tener en cuenta que en el corto plazo sus aspectos positivos comenzarn a ser descontados activa
y positivamente por los actores econmicos aunque el resultado sea de mediano. Ustedes saben como funciona esto.

Por ello, estas negociaciones no pueden ser simplemente visualizadas a travs del prima de la coyuntura o en funcin del
ciclo econmico. Deben ser consideradas como parte de una insercin ms plena en el escenario internacional con los
costos y beneficios que estos procesos pueden generar.

Un captulo bsico fundamental es el trabajo mancomunado del sector pblico y privado a fin de incrementar esos benefi-
cios, disminuir los costos y considerar las necesidades de la industria nacional en particular en las actuales y difciles cir-
cunstancias por las que hoy atraviesa.

El xito de este esfuerzo no depender solamente de la capacidad de los negociadores que acaba de ser revalidada a
lograr el acuerdo ALCA en Buenos Aires y la ronda de Doha.

Tanto ms importante es la tarea de crear internamente las condiciones que alienten mayores niveles de competitividad y
que hagan viable a posteriori el acceso efectivo a esos mercados. Una tarea en la cual todos, segn las distintas respon-
sabilidades, estamos comprometidos.

Por esta razn hemos estado dando activa participacin a la UIA y a sus Cmaras asociadas, a la Cmara de Exportado-
res, a la Cmara de Comercio, Sociedad Rural Argentina, entre otras, en la confeccin de nuestra oferta negociadora.

As lo hicimos en la reciente oferta presentada a la UE y as lo estamos haciendo en la negociacin Mercosur Cuenca


Andina o Pacto Andino.

Por este trabajo, en este mbito, quisiera particularmente agradecer la colaboracin brindada por los Departamentos de
Comercio y Mercosur de la UIA.

En blanco sobre negro quiero resaltar en este auditorio que nuestra industria ha sido un activo fundamental en las nego-
ciaciones estratgicas que la Cancillera ha desarrollado y as continuar siendo, dado que es parte indisoluble del ms
alto inters nacional. Ya bien se ha dicho: sin industria no hay pas. Y quien les habla no lo dice hoy lo dijo desde que us-
tedes lo conocen.

Y en sintona con nuestro inters nacional el Mercosur ha producido beneficios concretos para los miembros en materia de
comercio como surge del incremento del 14 al 31% en la participacin del bloque como destino de las exportaciones ar-
gentinas en la dcada 1990 y 2000. Esto, sin duda, merece un simple adjetivo calificativo: un gran xito.

90
Un gran xito en un Mercosur que hoy transita una coyuntura compleja y difcil. Las dificultades no deben, sin embargo,
ocultar el inters estratgico de nuestras relaciones con los pases socios. S, debemos reconocer y hacer reconocer que
existen cosas que cambiar si deseamos un Mercosur revigorizado.

Hoy desde el punto de vista normativo e institucional el Mercosur carece de los medios necesarios para dar las respuestas
que la coyuntura exige. Pero stas carencias deben transformarse en una agenda positiva que permita un salto cualitativo
hacia el futuro.

Por eso a nuestro juicio es indispensable dotar al Mercosur de un instrumento legal que permita atender las dificultades
sectoriales derivadas de cualquier factor que ya est daando o amenace daar seriamente una rama productiva nacional.
Queremos tener la facultad de aplicar una mecanismo de correccin que evite esta situacin cuando ella se presente. En
esto estamos empeados y esperamos una respuesta rpida y acorde a las circunstancias por parte del gobierno del he-
mano pas de Brasil.

Sabemos que por su alta sensibilidad, algunos sectores de nuestra economa que vienen padeciendo, entre otras amena-
zas, los efectos de una larga recesin, estn con sus plazos vencidos.

Al mismo tiempo pensamos que el Mercosur debe trabajar intensamente en cuatro reas:

1. Coordinacin macroeconmica con el objetivo de llegar algn da a la moneda comn. En el corto plazo, instrumenta-
remos los mecanismos ya mencionados para atender las dificultades actuales en el comercio intrazona.

2. Revisar la naturaleza y competencias de sus instituciones. En orden a:


Modificar el funcionamiento de la Comisin de Comercio del Mercosur, a fin de dotarla de mayor agilidad para respon-
der los requerimientos del sector privado.
Establecer una instancia institucional de carcter supranacional que colabore en las tareas destinadas al perfecciona-
miento del Mercosur y en apoyo a sus negociaciones externas.

3. Perfeccionar el mecanismo existente de solucin de controversias, tal que asegure la interpretacin uniforme de las
normas Mercosur y un adecuado control de legalidad y un cabal cumplimiento de los laudos arbitrales. Apoyamos aqu
el avance logrado en esta tarea por la Presidencia Pro Tmpore del Uruguay.

4. Culminar las tareas de revisin del nivel y dispersin del arancel externo comn, en particular en materia de bienes de
capital, informtica y telecomunicaciones. Es claro que a fin de ganar competitividad el pas necesita disminuir el costo
de estos bienes sin dejar por ello de considerara a la propia industria nacional, capaz de producirlos de modo competi-
tivo.

Estamos preparndonos para, cuando nuevamente estemos al frente de la Presidencia Pro Tmpore del Mercosur durante
el primer semestre del ao prximo, llevar adelante esta agenda en el marco de la dispensa que nos hemos otorgado en
materia de arancel externo comn hasta finalizar el 2002.

Su cumplimiento nos llevar a partir del 2003, a una situacin renovada y perfeccionada del Mercosur que permita mante-
ner en el tiempo no slo el proyecto regional, sino adems, su capacidad de negociacin externa comn. Una capacidad
que para el gobierno argentino pasa inexorablemente por lo establecido en la Declaracin 32/00, es decir, por las negocia-
ciones en bloque con el resto del mundo. Slo as el Mercosur ser creble y tomado en consideracin en el escenario
internacional.
Este punto responde al Diario de esta maana.

Seoras y Seores, participantes de esta 7 Conferencia Industrial amigos: El desarrollo de la economa argentina exige
mantener una estrategia de insercin internacional consistente, que permita recuperar la credibilidad, previsibilidad y repu-
tacin. En otras palabras, volver a merecer la confianza del mundo.

Por esa oportunidad que el esfuerzo de los argentinos merece estamos trabajando con una poltica exterior activa y con-
creta que le est permitiendo al pas estrechar vnculos duraderos con las principales naciones del mundo. Lo acabamos
de mostrar con un definido posicionamiento frente a los atentados terroristas del 11 de septiembre y con una activa partici-
pacin en la reunin ministerial del la OMC que acaba de terminar en Qatar.

La poltica exterior argentina, con objetivos claros, est generando relaciones comerciales que estimularn el crecimiento y
desarrollo del pas a travs del crecimiento de sus exportaciones. En ello el esfuerzo industrial ha sido decisivo. Somos
conscientes de que no hay desarrollo sin una industria en expansin, generadora de bienestar, empleo y divisas.

Seguiremos trabajando, seguros que contaremos con el apoyo de los sectores productivos para la defensa de los intereses
de la Nacin, es decir de los intereses que nos unen a todos los argentinos sin excepcin.

A todos Uds., muchas gracias.

91
La insercin en el mundo. Las negociaciones externas: cmo se tom la decisin de la integra-
cin regional. El proceso de negociacin e interaccin sector privado/sector pblico.

El proceso de globalizacin y la Nacin.

Ing. Carlos A. Leone:


El Doctor Torcuato Di Tella ha cursado sus estudios universitarios en Buenos Aires, Columbia (New York) y Londres, obte-
niendo los ttulos de Ingeniero Industrial (Buenos Aires, 1952), y Master of Arts en Sociologia (Columbia, 1953).

Sus cargos actuales: Profesor titular de Introduccin al Conocimiento de la Sociedad y el Estado, y de Introduccin a la
Sociologa, Ciclo Bsico Comn, Universidad de Buenos Aires, desde 1985; y docente del Instituto del Servicio Exterior de
la Nacin, desde 1987 a 1990 y desde 1993 hasta la actualidad.

Tiene un sinnmero de libros escritos como autor o participando de los mismos y una cantidad realmente muy importante
de artculos para diarios revistas, y digamos, tambin videos sobre distintos cursos, generalmente todos dirigidos hacia la
parte de sociologa. Doctor Di Tella, lo dejo en uso de la palabra.

Dr. Torcuato Di Tella:


Bueno, tengo que hablar sobre globalizacin, es uno de los dioses de la actualidad. Por ah dioses con pie de barro, por
ah este es uno, pero parece que no es la primera vez que hay una globalizacin. Ya hubo una primera globalizacin que
termin en el ao 1914. Paul Krugman, que es uno de los gures de la economa, que tiene bastantes elementos neolibe-
rales, pero tiene otros que no lo son, es keynesiano, l se define como keynesiano claramente, y es uno de los orientado-
res ms significativos creo de lo que puede ser un pensamiento independiente, no del pensamiento nico.

l, hablando de esta segunda ola de globalizacin, dice: "Ahora, como entonces, la idea global es muy marcadamente una
conviccin minoritaria, muy fcilmente ticketeada como la ideologa de una elite cosmopolita y sin races, fuera de contacto
con la gente comn". l le gusta la globalizacin, pero se da cuenta que esta puede andar mal. Por el momento, mientras
parece dar resultado la globalizacin es tolerada pero no amada.

La gran pregunta econmica para el prximo siglo (porque esto lo escribi hace un par de aos), en otras palabras es
realmente poltica, puede la segunda economa global construir un apoyo que vaya ms all de la gente que se rene en
Davos? Si no lo consigue, eventualmente terminar como la primera, y la primera termina en 1914, o sea, se acuerdan lo
que pas en 1914 a 1918. Entonces, la cosa es bastante complicada, y los productos y subproductos de la globalizacin, o
sea de una internacionalizacin descontrolada de los flujos econmicos pueden ser muy graves, y yo creo que un de los
efectos que esta produciendo en parte el Tercer Mundo es una reaccin de tipo fundamentalista, con lo cual no estoy ha-
ciendo una explicacin justificatoria de la reaccin fundamentalista, pero s explicativa, en parte tiene que ver con eso.

Ahora, esta economa globalizada, inclusive en Estados Unidos mismo, no est dando muchos resultados. Estados Unidos,
uno puede decir, pero quieren la globalizacin. Hay ciertos sectores en Estados Unidos que los quieren y otros que no lo
quieren para nada, y hay mucha reaccin del propio Estados Unidos contra la globalizacin descontrolada que a ellos
tambin los afecta. En lo que es importante, por ejemplo, el comercio con Japn, en automviles no es un comercio libre;
hay cierta competencia, porque dice: ''seores japoneses, hasta ac pueden mandar autos, y ms no", y es as, y no es
cuestin de decir: ''no, pero como no es que somos todos liberales", no, no somos, y no hablemos de agricultura, eso es
super conocido.

La situacin es suficientemente grave, como que para que Greenspan, otro gur, l dice: ''El nivel de desigualdad creado
en los propios Estados Unidos y en el mundo plantea (y lo cito) ''una fuerte amenaza a nuestra seguridad"", o sea, el pro-
blema de desigualdad lo ve tanto este pas como dentro del pas. No es un problema moral, que lo es, sino que es un pro-
blema (para Greenspan) de seguridad nacional. Es un problema de seguridad nacional; qu quiere decir? Qu es lo que
puede pasar para afectar la seguridad nacional. Y bueno, lo del 11 de septiembre es una de las cosas que pasan, es una
de las cosas. Ahora, qu se puede hacer en contra de esto?, o sea, qu se puede hacer en la Argentina? Yo creo que
se necesita una poltica econmica claramente distinta, claramente distinta, y que pienso que el propio Gobierno, el propio
Ministro de Economa, que es un pragmtico, est reorientandose, superando el encarcelamiento de lo que es una teora
neoliberal, que es una teora, absolutamente, alejada de la realidad, basada en algunas cosas validas pero en otras que no
lo son.

Para citar de nuevo a Krugman, l dice: ''La fundamentacin intelectual del proteccionismo es hoy ms slida que en el
pasado"", esto lo dice Krugman, por ah lo lamenta un poco, pero ''y lo'', pero dice, ''y los argumentos a favor del comer-
cio libre son a menudo exagerados, los intereses norteamericanos posiblemente seran mejor servidos en un mundo de
comercio libre", pero ese mundo no existe y los primeros que no lo quieren son los norteamericanos; vayan a decirles que
vendamos todas nuestras carnes, no lo van a hacer. Y Krugman considera que adoptar una poltica de estrategia comer-
cial, o sea, una economa y un comercio dirigido en alguna medida, l considera que es peligroso, pero todos modos es la
cosa a la cual se est yendo, por qu es peligroso? Porque se puede manejar mal.

Sin embargo, todos, todos los procesos de gran desarrollo econmico, histrico, empezando por el de Inglaterra en el Siglo
XVII, se han hecho bajo la orientacin del proteccionismo y del intervencionismo estatal. Y digo Inglaterra. Bueno, quieren
el primer ejemplo, hace mucho ocurri, 1640, mil seiscientos cuarentitantos, Inglaterra competa con Holanda, y entonces
pas las Navigations Acts, no entra un bulto, no sale un bulto de Inglaterra, que no sea en un barco ingls, y si a los holan-
deses no les gusta, mala suerte, y si para el mundo es malo, mala suerte; pero Inglaterra se desarrollo as.

92
Y despus Estados Unidos, en el Siglo XIX, con Hamilton y otros, tenan el sistema de proteccin inteligente, que se llama-
ba el Sistema Americano, y es Estados Unidos, ah se olvidaron, de lo terico se olvidaron. Un tipo como Krugman, no se
olvid, y no hablemos, por supuesto de Alemania, despus Japn. A Japn no entra un tornillo que no sea que ellos dicen
que tiene que entrar. Y eso les ha ido bien. Ahora, el resultado de esto, es que el arroz en Japn les cuesta (yo estuvo tres
meses ah hace un tiempo), les cuesta cinco veces ms que si lo importaran de Bangladesh, se dan cuenta que horror, y a
los japoneses no se les mueve un pelo, si y qu? Qu quieren? Qu destruyamos el campo japons que nos quede-
mos sin producir alimentos que maana hay un lo, y qu comemos, amapolas frutillas? No, tenemos que producir arroz,
y por qu? S, porque es la cosa necesaria para la construccin de una convivencia nacional.

Entonces esto, es cada vez, yo creo, ms importante, mientras que el libre comercio, ac creo, y les voy a citar de otro
Krugman, hoy soy discpulo de Krugman, no lo tomo un poco con pinza, dice, esto es una obra del '84, una obra terica
sobre comercio internacional, dice: ''el argumento clsico a favor del libre comercio puede haber estado ms en sintona
con el funcionamiento de la economa en 1880'', eso hace mucho tiempo, an en 1950, que en la economa mundial de
1984, y dice, despus contina: ''la posicin extrema favorable al libre comercio se ha convertido en insostenible", insoste-
nible, y se justifica intentar una poltica comercial activista. Lo que los talibanes neoliberales consideran horroroso. Poltica
comercial activista, bueno y dice: ''aunque la teora tradicional diga que es intil apoyar a sectores estratgicos", pero no s
que teora es, porque todos los pases desarrollados del mundo lo han hecho apoyndolo.

Ahora, uno puede preguntarse por qu Estados Unidos apoya la apertura; no, no la apoya, algunos sectores la apoyan,
algunos les gustara tener ms acceso a los mercados de los dems pases pero no le dan a ellos, entonces no va a fun-
cionar esto. Ahora, despus de haber dado todos los ejemplos positivos de desarrollos econmicos con proteccionismo y
con intervencionismo estatal, tenemos que agregar el caso latinoamericano, que en general no ha funcionado bien, empe-
zando por la Argentina. La Argentina us mucho de eso y lo us mal y ha funcionado mal. Sumando y restando ha funcio-
nado mal.

En otros pases, como Brasil ha funcionado mejor, por qu? Porque la poltica econmica de ese tipo es mala, no, sino
porque hemos tenido percances que yo creo que son de nivel poltico, o sea, para que el comercio funcione, para que el
desarrollo econmico funcione se necesita, no slo un mercado, por supuesto ciertos mercados; se necesita un Estado que
lo oriente, eso siempre ha sido as, yo creo que desde la poca del Imperio Romano, sin mucha experiencia histrica.

Se necesita un Estado, ahora el Estado es una construccin poltica, una construccin cultural, y ese Estado ha actuado en
la Argentina de forma muy catica, no slo en la Argentina, en toda Latinoamrica. Los modelos ms exitosos recientes de
desarrollos econmicos, Japn, Taiwn, Corea son ejemplos de fuerte intervencin estatal, pero de solidez gubernamental.
No es que sea todo fantstico, muchos de ellos eran Gobiernos autoritarios, son Gobiernos conservadores adems, Go-
biernos muy vinculados con el empresariado, enfrentados a veces con los sectores populares, bueno, son diversas orien-
taciones.

Ac no hay ninguna solucin perfecta, pero el hecho es que sin un apoyo estatal orgnico, y eso quiere decir sin un apoyo
poltico, sin un apoyo de un sistema de partidos polticos que funcionen; que una de las cosas que tenemos en la Argentina
es que desde hace bastante tiempo que nuestro sistema de partidos polticos es muy dbil. Y lo que ha pasado durante
ciertos perodos, el desarrollo industrial argentino ha sido bastante prspero, pero lo hemos destruido nosotros, lo hemos
destruido entre todos los argentinos; ac s que tenemos todos un poco de responsabilidad, porque la lucha interna, la
guerra civil que hemos tenido durante dcadas, que no es slo la guerra los militares versus los civiles, versus los
montoneros, eso tambin, por supuesto, pero bsicamente es una guerra civil de grupos polticos que no se entienden que
se han tratado de serruchar el piso constantemente y eso nos ha destruido, porque con ese tipo de inestabilidad poltica,
no se puede hacer ninguna poltica, y eso es lo que nos ha llevado a la situacin actual.

Entonces que la gente baja los brazos, inclusive los tericos, as, un poco simplistas, neoliberales tienen argumentos que
miren que mal han hecho las cosas, pero las hemos hecho mal entre todos; a m me parece que tenemos, entonces, que
rescatar la teora econmica que, sea una teora ms amplia que la de, simplemente, los nmeros las ecuaciones mate-
mticas, tienen que ser ms que eso, entonces la economa de la produccin, pero adems que se d cuenta que se ne-
cesita un sistema poltico y estatal adecuado.

Y yo creo que eso es lo que hay que cambiar, eso es lo que hay que influenciar, es una responsabilidad de todos, empe-
zando por los empresarios de, realmente, preocuparse ms por eso, porque no es que sea, bueno est la economa que
es lo importante y la poltica es una especie superestructura que por ah funciona no; no, la poltica es parte de la eco-
noma, y la poltica tiene la responsabilidad muy central de orientar a la economa. Bueno, gracias.

Posicionamiento estratgico comercial de la Argentina. Estrategias de inversin.

Ing. Carlos A. Leone:


Bueno, voy a introducir al segundo orador. El segundo orador es el Doctor Paolo Rocca. El Doctor Paolo Rocca se gradu
en Ciencias Polticas en la Universidad de Miln, aparte tiene un PMG en la Universidad de Harvard. Se desempe como
asistente del Director Ejecutivo del Banco Mundial, y luego comenz su carrera en Techint como asistente del Presidente
del Directorio de la corporacin financiera Techint.

Desde 1990 asume la conduccin del rea de tubos de la organizacin, hoy agrupados bajo la marca global Tenaris; uste-
des saben que Tenaris suma los tubos de Algoma de Canad, de Confat de Brasil, Dalmine de Italia, Nkk de Japn, Siat de
Argentina, Siderca de Argentina, Tamsa de Mxico y Tapsa de Venezuela.

93
En 1998 es designado responsable del rea de aceros planos. Desde mayo del 2001 es presidente y CEO de la Organiza-
cin Techint. Aparte tiene una vasta participacin en cmaras, es Presidente de la Cmara de Comercio Argentino-
Mexicana, Vicepresidente de la Cmara Mexicano-Argentina, Presidente de la Cmara de Comercio Venezolana. Estuvo
tambin como Presidente de la Cofindustria de Italia. Es presidente del Mercofer, que es el rgano representativo de la
siderurgia en el Mercosur, y vicepresidente segundo y miembro del Comit Ejecutivo del Instituto Latinoamericano del fierro
y el acero. Doctor Rocca

Dr. Paolo Rocca:


Bueno, escuchando la introduccin, uno piensa que debera hacer tantas cosas que voy a terminar haciendo todas mal.
Pero, hoy yo quera compartir con ustedes una reflexin sobre el tema que me haban propuesto como tema de esta tarde,
el tema es el posicionamiento comercial de Argentina; posicionamiento comercial de un pas que es algo, que a mi juicio,
hoy es esencial, es clave, a pesar de que determinados sectores, el tema de proteccin parece ser muy importante, pero
hay un hecho en el mundo que es un crecimiento de la globalizacin y con el cual no podemos, es un hecho que no pode-
mos cancelar.

Hoy las inversiones de las mayores compaas globales se incrementaron notablemente, representan, hoy, el 20% de las
inversiones mundiales, el comercio crece al doble de la tasa de crecimiento del producto lordo del mundo, y este tren es un
tren en el cual tenemos que estar. Argentina no puede estar afuera, tiene que participar en todo esto, y as ha surgido en el
curso de los aos '90 nuestra principal asociacin y nuestro posicionamiento comercial que ha sido la asociacin con el
Mercosur.

Hoy yo quera compartir con ustedes alguno de los elementos que se ven hoy, a diez aos de distancia, y que nos hacen
reflexionar sobre la forma en la cual se haba concebido el Mercosur al principio, cmo se ha llevado adelante, y cmo hoy
esta asociacin est respondiendo a los problemas coyunturales que estamos teniendo.

Ahora, posicionamiento comercial es esencial para un pas, porque en definitiva, define el proyecto de pas, hay un pro-
yecto de pas que se hace en la medida en la cual sabemos como y con quien vamos comerciando; es parte del proyecto
de pas, porque nos ayuda a definir cul es la industria que queremos, cul es el campo que queremos, cules son las
actividades que queremos.

El Mercosur surgi en el 1991 ya como una estructura, como un estrecho, un mercado comn, no una asociacin del libre
comercio, algo que impona una disciplina, en el arancel externo comn, en la eliminacin gradual de los aranceles intrazo-
na y debera estar asociado a asociaciones que lo regulaban. En definitiva, estas instituciones se haban pensado en la
visin original relacionado con el Tratado de Asuncin. Pero en el curso de tiempo no se fueron materializando.

Ahora, para qu?, Cul es el inters de un pas de entrar en un rea, en un bloque comercial? Bueno, se piensa que
ingresando un bloque comercial sea posible incrementar el comercio intrazona, mejorar la especializacin y la ventaja
competitiva que traen los productores de los dos pases; segundo, tener una tasa de crecimiento econmico de comercio
mayor, no slo hacia adentro pero tambin hacia fuera, porque se piensa que la mayor capacidad de negociacin permite
tener un mejor acceso a mercados externos. En definitiva, se busca desviar el comercio hacia un comercio intrazona y
hacia un comercio con otras reas con las cuales se puedan negociar.

 

 
 


60% Pero si miramos el Mercosur, no todo esto ha ocurrido en


Brasil estos aos. Vemos ah, adelante, es una tabla que indica el
50% Argentina grado de apertura de la economa en dos perodos, promedio
Estados Unidos
Resto
del '92-'93 al principio del Mercosur y un promedio '99-2000.
40%
Ah vemos que el grado de apertura de la economa argenti-
30% na pasa del 12 al 17, el grado de apertura del Brasil tambin
en alguna medida se incrementa, en esta pasa del 14/15
20% hacia el 19, pero la lnea, la barra en rojo, que es el destino a
Brasil del comercio exportacin - importaciones a Argentina.
10% La barrita blanca en el caso de Brasil incrementa muy poco.
0%
Argentina Brasil Mxico Argentina Brasil Mxico

Prom. 1992-1993 Prom. 1999-2000

En definitiva, la primera conclusin, el incremento del comercio de apertura de la economa que ha tenido lugar en estos
aos, es relativamente contenido mucho menor de lo que es, por ejemplo, lo que ha ocurrido en Mxico. En Mxico la
asociacin con el NAFTA lleva la apertura de la economa del 30% al 60% y la cuota destinada al comercio con su partner
de bloque, que es Estados Unidos, se incrementa muchsimo.

Entonces, hay ah una peculiaridad que hay que notar, en el caso del Mercosur, el resultado en trmino de integracin y la
posibilidad; tambin la direccin del comercio ha sido muy contenida. En definitiva, la eleccin que ha hecho Argentina, por
como ha sido llevada delante, posiblemente, tambin, por la estructura de los pases, ha tenido dificultad para caminar y
atraer los beneficios en trmino de ingreso de ocupacin de empleo y de crecimiento que se tena pensada en una fase
inicial.

94
Ahora es muy impresionante el incremento de Mxico. Mxico eligi una asociacin toda volcada a la expansin del co-
mercio intrazona, y este comercio intrazona en el curso de los aos fue aumentando muchsimo. Este comercio intrazona
creci muchsimo. Si comparamos la tasa del crecimiento del comercio, con la tasa de crecimiento del comercio mundial,
en el caso de Argentina y Brasil, las exportaciones e importaciones de los dos pases crecieron en forma ms menos
parecidas a lo largo de este perodo, en un 70%. El comercio mundial se expandi en el curso del mismo perodo alrededor
del 70%, algo ms del comercio mundial, pero muy poco a la ganancia que puede haber tenido un pas como Mxico.

El otro efecto importante que se pensaba conseguir con una asociacin, un bloque, un mercado comn, era la atraccin de
inversin. La atraccin de inversin y organizacin de Corporations y Compaas globales con capacidad de actuar como
verdadera multilatino, sociedades globales y tomar un rol protagnico en este proceso de globalizacin, porque en este
proceso de globalizacin hay un grave de riesgo de ser vctimas o espectadores y de no tener protagonismo. Para pases,
como pases latinoamericanos es muy importante poder aspirar en determinados sectores, determinadas industrias, a fin
de tomar protagonismo.

La idea de un mercado ms amplio traa esta expectativa, pero yo creo que esta expectativa tampoco se ha materializado.
En la medida en la cual se est materializando, se est materializando hacia Brasil y no hacia Argentina.

En conclusin, el punto que yo quera hacer hoy, el Mercosur ha contribuido a la prdida de confianza de los inversores y
de los operadores productivos hacia Argentina por su defecto de implementacin sustancialmente, y hoy contribuye a re-
ducir la confianza que los inversores tienen hacia Argentina. Para que esto cambie necesita una reforma profunda y una
diferente asuncin de responsabilidad por parte de Brasil y por parte de Argentina. Ese es el punto que quera seguir desa-
rrollando.

  Si vamos, bueno esto es un hecho, este es el impacto de


la devaluacin en trminos reales. Entonces, la devalua-

 cin monetaria meteada por los cambios en los precios,
en la evolucin de los precios del consumidor en los dos
110 pases. Es un hecho, todos nosotros lo vivimos, lo cono-
cemos, pero es el mayor hecho coyuntural que ha afecta-
100
do el desarrollo de nuestra rea, este bloque. En el '99, la
Indice 1995-97 = 100

90
devaluacin brasilea cambi las premisas sobre las cua-
les se haba organizado el Mercosur y que no tena res-
80 guardo contra este tipo de eventos, y modific sustancial-
mente la base sobre la cual se haba pactado. Esta modi-
70 ficacin, en lugar de atenuarse sobre el transcurso del
tiempo, mejor por el efecto de la inflacin brasilea en el
60
primer ao, pero se fue deteriorando anteriormente en
este ltimo tiempo. Hoy, llevamos una disparidad, una
50
devaluacin real en el orden, en estos trminos que se
A 8
8

A 9
9

A 0
0

A 1
1
O 7

O 8

O 9

O 0

O 1
En 7

En 8

En 9

En 0

1
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-9

9
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0
-0

0
-0
l-9

l-9

l-9

l-0

l-0
-9

-9

-9

-0

-0

acerca al 50%.
e-

e-

e-

e-
br

br

br

br
ct

ct

ct

ct

ct
Ju

Ju

Ju

Ju

Ju

Esto es el hecho puntual que convirti una asociacin que tena problemas de implementacin, pero estaba contribuyendo
gradualmente al incremento del comercio y a la organizacin de la economa en escala ms grande, en algo que hizo per-
der confianza en la economa argentina y que nos est llevando, es uno de los factores que contribuyen a la situacin que
tenemos ahora.

Si seguimos, esto es un argumento que se escucha frecuen-



!
temente, es bueno, pero el saldo comercial con Brasil es un
saldo comercial positivo. Ahora, si miramos el saldo comercial
Argentina - Brasil, vemos que la lnea del saldo total es la lnea Devaluacin del Real
amarilla y la lnea amarilla efectivamente se mantiene arriba de 2.000
cero. Pero la lnea de producto primario en la Argentina es 1.500
superaritaria en productos primarios y combustibles. La lnea 1.000
roja refleja los productos primarios, y la lnea azul, los minera- 500
Mill. US$

0
les y combustibles. Exportamos petrleo, exportamos granos,
-500
que en definitiva podemos mandar a otros mercados. De hecho
-1.000
la exportacin de Caleta Crdoba, en Comodoro Rivadavia, -1.500
hacia el mercado mundial, solo en parte va a Brasil y tienen -2.000
exactamente el mismo ingreso en esto yendo hacia el mercado -2.500
de Estados Unidos. 1997 1998 1999 2000
Prod. Primarios Minerales y Combustibles
Entonces, en definitiva, no es un desvo favorable con eso, no Total Productos Industriales
es un desvo que beneficie al empleo o el nivel de crecimiento
del producto de Argentina, mientras que la lnea de productos industriales muestra un desequilibrio creciente, hoy estamos
en el 2000, estamos con 2 mil millones de dlares de dficit en los productos no primarios y no combustibles, pero en el
curso del 2001 esta tendencia s esta acentuando a pesar de la recesin Argentina.

Argentina prcticamente esta importando menos, a pesar de todo, por el nivel de recesin. A pesar de esto, sigue con un
desequilibrio muy importante. Y esta es la realidad de la relacin comercial con Brasil, porque granos, petrleo, energa,
son, realmente, bienes que Argentina puede destinar a otro mercado con cierta facilidad y sin una prdida de ingreso.

95
Ahora esto no es blanco o negro, hay claramente sectores en el sector agroindustrial que han llegado a conocer niveles de
integracin interesante y aprovechar el mercado comn. Pero, mi punto es, la mayora de los sectores estn percibiendo
esta asociacin, entonces, como una asociacin y un bloque que est actuando en contra del empleo, de la capacidad de
desarrollo y del crecimiento en definitiva de nuestro pas.

El segundo tema importante es la inversin y la capacidad de atraer inversiones, y yo dira casi lo ms importante de la
formacin de un bloque, como un bloque comercial, como el bloque entre Argentina y Brasil que tiene una lgica poltica
extraordinaria, que tiene una lgica geogrfica seguramente extraordinaria, pero que tiene una lgica comercial mucho
menor si no est compatibilizada con poltica de adecuacin.

"# 
$

Ahora ustedes ven ac la inversin como porcentaje del


Devaluacin del Real producto la inversin de la Argentina pasa del 19% del
21%
19,9% 19,9% producto, 19,4%, despus de 99, al 14,8%. La cada de la
19,6%
20% 19,4%
19,3%
inversin es brutal en el mismo periodo tambin Brasil
18,9% sufre en parte el efecto de la crisis pero hoy en el 2001 se
19% 18,6%
17,9% mantiene en niveles muy elevados, 19,3. En definitiva,
18%
despus de la devaluacin del real la decisin de inver-
17% sin de todos los agentes se han modificado a mi juicio y
16%
15,9% lo que antes era una alternativa de integracin se inverta
14,8%
en un pas en Argentina y en Brasil que tenia un tipo de
15%
cambio que pareca moverse en forma compatible en el
14% 99, todo esto ha cambiado hoy.
1997 1998 1999 2000 2001 I Sem.

Argentina Brasil

La realidad, la decisin de internamiento de la grandes compaas nacionales, las compaas multinacionales, ha cambia-
do radicalmente. Lo podemos ver en la inversin extranjera y estoy mirando un aspecto particular, lo que llamo greenfields,
las inversiones en planta nueva, porque inversiones extranjeras, hay de dos tipos hay inversiones que vienen y compran
activos como muchas que hemos visto en Argentina, como en todo pas del banco, Citibank adquiere Banamex, en Mxico,
inversin de 12.000 millones de dlares que aparece en la cuenta como inversin extranjera, pero hay inversiones en
greenfields, planta nueva, inversin en activo fijo, que son las benefician al pas. El pas se beneficia con inversiones de
dos maneras: o porque se incrementa el stock de capital y de activo del pas o porque las empresas adquirida por inverso-
res extranjeras modifica su estrategia de inversin e invierten ms; y entonces contribuyen con mercados o reinsercin a
incrementar la riqueza del pas. La segunda es dudosa, a veces ocurre, a veces no ocurre; pero lo greenfields son un ele-
mento importante.

 #%

 #%
%
 &

Devaluacin del Real
Vemos las inversiones totales en Argentina y Brasil, y cmo 35.000
Brasil, despus del '99 2000, tiene un incremento sustan- 30.000 Greenfields
cial; tienen un incremento sustancial de la inversin directa
25.000
total, y tiene un incremento importantisimo de los green-
Mill. US$

20.000
fields. Los nmeros que vemos para Argentina, todava
reflejan los datos '99 - 2000, si conociramos los nmeros 15.000

del 2001 veramos una cada mucho ms acentuada y los 10.000


greenfields se reducen casi a cero. 5.000

0
Arg. Brasil M x. Arg. Brasil M x.

1997 Prom. 1999-2000

Ahora, esto es un tema sustancial, hicimos el Mercosur tena atrs una visin de crecimiento balanceado, tena atrs una
visin de partnership, yo creo que todos aceptbamos, en alguna medida, una lidership de Brasil. Bueno, entramos en el
Mercosur, aceptamos que Brasil, pas mucho ms grande, la novena economa del mundo, tenga algn tipo de lidership.
Pero Brasil para poder ejercer esa lidership, tena que definir el lugar que Argentina tena que ocupar en una estructura, en
una estructura industrial, en una estructura de inversin; definirlo junto con Argentina y tener un lugar para Argentina y no
un desarrollo armnico.

Esto ha faltado, hoy la postura de Brasil a lo largo de estos aos no ha sido una postura de hacer, de cumplir con un rol de
lidership. Al contrario, Brasil ha actuado como una potencia. Entonces, ha privilegiado sus intereses directos escogiendo
asociaciones inserciones en el mundo desde su punto de vista y considerando en definitiva a Argentina con un mercado,
pero no como un socio al cual hay que, con el cual hay que negociar y destinar una funcin. Nos encontramos hoy, des-
pus de la devaluacin del '99 como un partner en un bloque ,cuyo lder no tiene una ubicacin para nosotros; y esto se ve
cuando Cardoso, en una entrevista en su gira en Europa, lo pone explcito, y dice: ''ustedes ven, van a apreciar la diferen-
cia entre invertir en Argentina, entre invertir en Brasil en Argentina, entre invertir en un pas estable que da garanta o
invertir en un pas donde el horizonte se limita a tres meses.

96
Esto no s si lee, pero es un efecto indirecto de una situa-
'(( ) cin de debilidad en esta partnership. Esta es la estructura
de las primeras cien empresas por propiedad, privada nacio-
%
# *!+',,, nal, extranjera o estatal. En Argentina hoy estamos con las
primeras cien empresas y se salte un porciento de la factu-
racin de las primeras cien empresas, esta empresa de
capital extranjero, hace seis aos este nmero era el 30%.
En Brasil, este nmero es el 37%. Y en Mxico el 23%.
Argentina Brasil Mxico
N Empresas Facturacin N Empresas Facturacin N Empresas Facturacin Qu est pasando? Se est extranjerizando la economa
Privado extranjero 59 61,4% 39 37,6% 20 23,4%
Privado Nacional 39 36,7% 51 40,5% 79 59,0%
de la industria como se ha extrajerizado la banca, no estn
Estatal 2 1,9% 10 22,0% 1 17,6% los datos ac de la banca, pero la banca en Argentina; y
Total 100 100,0% 100 100,0% 100 100,0%
esto s tambin en Mxico y en Brasil se ha ido extranjeri-
zando.

En una sesin de inestabilidad, nuestras empresas son adquiridas por competidores internacionales, y este proceso es un
proceso gradual al principio, ms violento hoy e irreversible; nosotros no vemos empresas argentinas que adquieren subsi-
diaria de empresas internacionales que han adquirido a su vez activos en la Argentina. Tema complejo, porque en una
situacin de debilidad dentro de un bloque, los activos son adquiridos por empresas que pueden ser, tener bases, en
nuestro partner comercial, o tener bases, como en este caso, en muchos casos, en otros pases, y ah se abre un debate:
es lo mismo tener un pas con un empresariado nacional que contribuye y es componente a la sociedad civil o tener un
pas donde no hay ms un empresariado nacional y el sistema industrial y productivo? Porque ac no estamos hablando
de un sistema industrial, estamos hablando de un sistema un poco ms amplio tiene su lidership con su centro de sillonales
afuera del pas, desde mi punto de vista hay una profunda diferencia.

Ahora, para revertir esto hace falta poltica activa, porque un, como dicen los norteamericanos: ''no hay un level plane fin".
El plano de competicin no es equilibrado y hay que equlibrarlo con estrategias adecuadas al momento actual, pero ms
parecida a lo que mencionaba Torcuato Di Tella, para promover la industria.

Podemos mirar ac cuales son efectos sobre el producto


en desempleo. Este es una grfica que ustedes han visto -& 
tambin en la presentacin de Mendiguren en forma dis-
tinta. El producto interno gordo de Argentina se mantiene Devaluacin del Real
arriba de 3, 4, 5, crece racionalmente bien antes del '98, 20% 20%
cae a partir del '99, 2000, 2001. Brasil tiene un tren inverso, Desempleo Arg.
va cayendo en la primera parte del perodo y recupera en la
15% 15%
parte final. El desempleo brasileo va incrementndose al
PBI (Variac. anual)

Desempleo (Tasa)
'98, y disminuye hasta el 2001. El desempleo en Argentina PBI Bras.
10% PBI Arg. 10%
llega el 17% y esto datos no reflejan lo que esta pasando Desempleo Bra.
ahora.
5% 5%
Ahora estamos con un nivel de cada del producto del or-
den, tiene que ser superior al 7-8% en estos trimestres, y a 0% 0%
nivel de cada del producto industrial entre el 10 y el 15%, y
el desempleo tiene que estar por arriba del 17-18. Una vez -5% -5%
que tengamos los datos lo podremos ver. 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001e

Entonces, lo que estamos viendo es una ruptura coyuntural a la cual nuestra clase poltica y nuestra clase impreritorial,
empresarial, no ha sabido encontrar respuestas, porque ac hay un tema, yo creo que en el '99, cuando Brasil devalu,
Argentina perdi una oportunidad, pero los empresarios dentro de Argentina perdimos una oportunidad importante, y no
vimos lo que iba a venir. Ah deberamos haber decidido, haber puesto sobre la mesa el tema el da 14 de febrero y haber
impuesto y esforzado una renegociacin del Mercosur en aquel momento, sabiendo que Argentina elega el Mercosur por
razones polticas y por razones geogrficas y esto tena su racionalidad absoluta, pero tena que actuar en el momento en
el cual el sistema no tena ms viabilidad econmica.

Creo que en aquel momento tenamos que hacer autocrticas sobre como, no slo la industria pero el campo y los bancos
dejaron de actuar, y no actuaron en el momento oportuno, no vieron que slo una industria sana poda traer un sistema
financiero sano, y todos juntos, deberamos, en aquel momento, haber replanteado con Brasil, negociando duramente los
nuevos trminos de la relacin.

Ac, ejemplos, estos son ejemplos un poco paradigmticos, cocina a gas, produccin e importacin local, lo que pasa en la
produccin local, una cada que casi se reducen a la mitad, la importacin de Brasil se multiplica por dos, y estos son los
datos hasta el 2001, un caso emblemtico. Podemos pasar, produccin local, importacin de heladera, un tren muy pareci-
do menos acentuado.

Bueno, hay decena de ejemplos en los cuales, yo personalmente veo lo que esta pasando a nuestro cliente, nuestro cliente
del acero, que en definitiva, se van reduciendo, se van achicando y dejan espacio en la importacin. Adentro de este tren
est un tren de cambio de propiedad, que no se ve ac. Hay mucha prdida de control, hay mucha desnacionalizacin, de
empresas no slo grandes, tambin medianas y pequeas, las grandes son los target primarios, pero tambin las median y
pequeas empiezan a ser parte de un sistema que no depende ms de nosotros.

97
Para terminar, dnde veo oportunidad y cul es el camino?. Bueno, yo creo que el tema Mercosur es un tema que afecta
tambin los trminos de la crisis que est viviendo el pas, no es slo un tema de confianza en el sistema financiero, de
dficit cero, de mejora de recuperacin de nuestra confianza, es tambin un tema de posicionamiento comercial. Hoy los
inversores no saben cul es la posicin de Argentina y cul va a ser el futuro industrial, el futuro productivo de la Argentina.

Desde mi punto de vista, es esencial para poder preservar el Mercosur, concensuar con Brasil el posicionamiento producti-
vo de Argentina en el Mercosur. Las preguntas que tenemos que hacer a Brasil son: qu esperas que produzca Argenti-
na? Hasta ahora Brasil no ha sabido responder ms que energa, granos en los sectores donde no compite con Brasil, pero
no ha tenido una visin estratgica de cules son los sectores donde Argentina tiene que tener su lidership industrial.

Desde este punto de vista, ha faltado a una misin de liderazgo que yo creo, todos tenemos que reconocer, pero ser lder
significa saber cul es y dar un lugar a quien acompaa y a quien sigue en una asociacin; digamos, a falta de esto, estas
asociaciones peligran. Entonces, esta discusin con Brasil, de cules son los sectores es una discusin importante, y a
sta tienen que seguir poltica activa para implementar lo que se dice. El nico segmento donde se intent algo parecido
que ha sido la industria automotriz; si lo miramos desde el punto de vista del empleo, hoy en Argentina y en Brasil, no ha
sido un ejemplo positivo para Argentina.

El segundo punto, la creacin de Instituciones, para solucin de disputas para definicin de compensaciones y para dar
tratamiento tcnico en lo poltico a los problemas; es imposible que un mercado comn se sostenga por muchos aos sin
una comisin europea, un organismo tcnico de solucin de la disputa, y hasta un parlamento donde se pueden medir y
comparar los intereses polticos de los dos pases, y donde se hace poltica comn. Hoy, en ausencia de esto esta asocia-
cin es una asociacin inviable.

El tercero, un programa de convergencia macroeconmica, poltica fiscal, monetaria, cambiaria, pero con medidas tempo-
rales de ecuacin. Hoy yo escuchaba al Canciller hablar durante la convergencia de salvaguardia. Con la salvaguardia no
vamos para ningn lado en la situacin real de Argentina. Cundo hablamos de un programa de medida temporal de ecua-
cin, esta medidas tienen que ser medidas que puedan tener un efecto inmediato y duradero, porque tenemos que atraer
inversiones, la pregunta que tenemos que hacernos es qu medidas hacen que una inversin elija Argentina en lugar de
elegir Brasil? Y yo creo que las medidas son: una determinada postura en el comercio internacional y la decisin de Brasil
de que, la aceptacin por parte de Brasil que Argentina tiene que desarrollar esta industria y tiene que crecer en este seg-
mento, tiene que haber una misin concensuada de esto, slo ah el inversor puede considerar a Argentina como el rea a
la cual invertir para veinte aos y crear greenfields, en lugar de comprar empresa para ocupar el mercado.

El ltimo punto, concentracin del rea de comercio y negociaciones internacionales en un solo organismo dependiente del
presidente de la Repblica; este es un esquema parecido al esquema americano, parecido al esquema mexicano. Yo creo
que parte de la debilidad del Mercosur es la debilidad de las instituciones que lo han negociado. Pero la realidad es que el
mandato que le dimos, la autonoma que le dimos, la fuerza que le dimos, y la autonoma tambin de presiones polticas
para poder realizar una unin, no han sido las caractersticas de nuestra gestin del Mercosur. Hemos fallado en la capaci-
dad de negociar, y con Brasil no se puede fallar. Con Brasil no se puede, porque Brasil tiene una organizacin, tiene una
visin de cmo quiere que sean las cosas, y tiene mucha fuerza en la negociacin, y es correcto que la tenga, es bueno
para nosotros que Brasil tenga capacidad de lidership siempre que estemos en condicin de imponer una consideracin
por su partner y un lugar donde estar y no un lugar inexistente.

Nosotros sabemos que esto se puede conseguir si hay fuerza negocial, concentracin, no hay divisiones de intereses y hay
muchsimo apoyo por parte de todo sector productivo, incluido el sector financiero. No hay finanza sana, creo que George
Soros haca una citacin del Gobernador Carli : ''no hay banco seguro si no hay industria segura, no hay banco sano si no
hay industria sana", esto es esencial. La posibilidad de crear este consenso entre sector financiero, sector agrcola, sector
industrial, transformacin agrcola, el que pueda asegurar el empleo. El empleo no se puede hacer slo con energa y con
los granos, y tampoco con un poco de industria agromental, hay que hacerlo con muchas otras cosas, adems de los ser-
vicios.

Esta concentracin y la posibilidad de tener un nico organismo con un mandato claro, creo que es parte de las razones de
un fracaso. Yo habl hoy del Mercosur porque es el problema que tenemos, el ALCA es un problema a largo plazo, en la
Argentina de hoy, del 2005 es una incgnita lejana. Hoy nuestro problema es remediar daos y conseguir xitos en donde
estamos, porque no tenemos tiempo de cambiar de rea, de estrategia, y despus pensar en un segundo tema. Muchas
Gracias.

Opciones de la Argentina frente a los procesos de integracin.


Ing. Carlos A. Leone:
Bueno, voy a introducir al ltimo panelista de esta sesin, es el Doctor Rodolfo Terragno, que es presidente de la Funda-
cin argentina Siglo XXI; catedrtico en Julio Cortzar en la Universidad de Guadalajara, Mxico; profesor de la Universi-
dad empresarial Siglo XXI de Crdoba; profesor de la Universidad virtual de Quilmes. Con actividades acadmicas y profe-
sionales, como todos ustedes saben, en la London School of Economics y en el Instituto latinoamericano de Estudios de
Londres.

Ha publicado una cantidad importante de libros a lo largo de su carrera, ha sido editor en distintas publicaciones, tiene par
de condecoraciones, una es la Odrenational Douverit de la Republic Francaise, conferida por el presidente Francoise Mite-
rrand, y es tambin, Cavalleri de la Gran Croche de la Repblica Italiana. Es Senador electo nacional, Jefe de Gabinete de
Ministros, y puedo continuar, Dr. Terragno, el podio es suyo.

98
Dr. Rodolfo Terragno:
Muchas gracias, coincido con Paolo, que tenemos que concentrarnos en el anlisis de Mercosur, porque estamos frente a
una necesidad inmediata, pero a m me gustara introducir algunos matices, o tal vez no, tal vez focalizar ms un problema,
porque si concebimos a Mercosur como una nueva dimensin del mercado interno, tenemos que plantearnos por donde se
empieza la construccin de ese mercado interno, y a ese fin, creo que es importante tener en cuenta la experiencia de la
Unin Europea.

Europa empez por la convergencia cambiaria y sigui por la convergencia en los otros aspectos macroeconmicos. No-
sotros nos hemos negado sistemticamente a plantearnos la convergencia cambiaria, y no slo Brasil, nosotros nos nega-
mos, fuimos nosotros los que dijimos: ''nuestro rgimen cambiario es para siempre y sobre esto no se habla'', y esto creo
que ha colocado a los dos pases principales del Mercosur en una situacin difcil, porque desde luego crear un Mercado
nico all donde uno de los grandes pases tiene tipo de cambio mvil, y otro tiene tipo de cambio fijo, es en perspectiva
muy difcil, puede serlo por un tiempo pero no, indefinidamente; y eso lo sabamos de antemano, no haca falta que llegara
una comprobacin, sabamos que en algn momento se iba a plantear la disparidad; y no hicimos lo que hizo Europa, que
no empez con Mastreet, 21 aos antes de Mastreet, en 1971 se form la Unin Econmica Monetaria, la EMI, que esta-
bleci como primer objetivo la estabilidad cambiaria; como segundo objetivo, la integracin de los mercados de capitales.

Fue en 1972 que se adopt la famosa serpiente que tuvo interrupciones, que tuvo fracasos. Fue en 1979 que se introdujo
el Sistema Monetario europeo, y como parte de ese sistema, el Exchange rate mechanisim, el ERM, con el ESPU, que era
un promedio de las canastas de todas las monedas europeas, y con una fluctuacin permitida que era de ms menos 2,5
para las economas fuertes, y de ms menos 6% para las economas dbiles. Pero como esto no era suficiente para ga-
rantizar la estabilidad cambiaria, se cre el Fondo Europeo de Cooperacin Monetaria, que actuaba como un fondo com-
pensador, comprando y vendiendo divisas para mantener su valor dentro de esos lmites mximos y mnimos que haba
establecido el EQUI.

Y an as, an as, fue insuficiente el sistema y dej algunas monedas sobreevaluadas, a punto que el Reino Unido, Fin-
landia, Italia, Portugal, Espaa y Suecia abandonaron el ERM para devaluar. Inglaterra lo hizo en 1992, casi simultnea-
mente con la entrada en vigencia de Mastreet, que estableci cinco requisitos, o como llama el tratado, criterios para entrar
en el Euro en 1999. El ms urgente entr en vigencia en 1993, que era precisamente el equilibrio cambiario.

Mastreet hizo obligatorio el Exchange Rate Mechanism, las monedas quedaron atadas al ESPU, con cierta, pero muy limi-
tada, flexibilidad hasta 1998, particularmente para la Peseta, para el Franco; y los otros criterios eran a cinco aos vista,
era el equilibrio fiscal, que se pact que el dficit no poda superar 3% del producto, que la deuda no poda superar 60%
del producto, que las tasas de inters no podan exceder 2 puntos el promedio de los tres pases con tasa ms baja, que
los precios internos no podan exceder el 1,5 % la variacin, la inflacin ms baja.

Por supuesto se comprenda muy bien que incluso los ndices macroeconmicos no tenan ninguna significacin, si no se
saba a priori qu tipo de cambios se valoraba, por ejemplo, el producto bruto, de modo que haba una clara comprensin
de que era imposible armar un mercado comn sin una convergencia cambiaria. Nosotros simulamos que esto era posible,
tercamente simulamos que esto era posible, nos hemos negado, hasta hoy, y nos seguimos negando.

Entonces, digo, hacemos una discusin que no tiene resolucin, porque nosotros decimos "qu culpa tenemos de que
Brasil necesite devaluar para mejorar su competitividad bis a bis el resto del mundo, si ellos son nuestros socios dentro del
Mercosur''. Y los brasileos dicen ''qu culpa tenemos nosotros de que los argentinos necesiten mantener esta rareza
mundial, que es el tipo de cambio fijo, para que no vuelva a aparecer en la Argentina el fantasma de la inflacin la hipe-
rinflacin?''.

Y ambos tenemos razn; lo que no tenemos razn es negarnos a entender que cualquiera sean las circunstancias de hoy,
tenemos que avanzar hacia un horizonte que tiene que estar signado por la convergencia cambiaria. Europa nos deja va-
rias enseanzas, y hay mucha gente que dice: ''bueno, no se puede comparar Europa con el Mercosur" Por qu no se
puede comparar? Porque Europa es ms poderosa, ms fuerte; precisamente por eso, si an siendo ms poderosa y ms
fuerte necesito estas cosas, tanto ms las necesitamos nosotros para construir un Mercado Comn.

La primera enseanza de Europa es, por supuesto, que un mercado comn no puede ser el resultado de un galope frenti-
co. Europa necesit treinta aos desde la comunidad econmica del carbn y el acero para llegar hasta Mastreet. Pero
tampoco puede haber un trote pausado, porque en la poca de la globalizacin, los tiempos no son los de los '60, los de
los '70, los de los '80.

Lo que est claro es que con la convergencia fiscal no basta, esta es una discusin que tuvimos, que tuvimos en el seno
del Gobierno, que tuvimos con empresarios, que tuvimos con economistas a principios del '99, Paolo recordaba, no hubo
un replanteo del Mercosur, pero no lo hubo, porque una tenaz posicin biolgica absurda, cuya falsedad se ha comproba-
do, sostena que toda devaluacin en cualquier contexto y en cualquier pas era comida por la evolucin de los precios
internos. Y entonces, haba muchos economistas, por no decir todos, en la Argentina, que decan: ''no importa que Brasil
haya devaluado, porque en tres meses habr perdido la ventaja de la devaluacin y adems habr perdido competitividad
y productividad respecto de la Argentina''.

Al contrario, lo vean como una ventaja, cuando era evidente que por las condiciones de Brasil, por la estructura de la deu-
da interna de Brasil, por la diferente organizacin de la economa de Brasil, no iba a pasar eso; hubo un mal pronostico,
hubo un mal clculo, se pens, incluso, que nos poda favorecer en el mediano y largo plazo la devaluacin.

99
Unificar los mercados requiere trminos de intercambio equitativos y estables, y de eso se trata, de buscar esos trminos
de intercambio equitativos y estables. Pases dbiles de Europa, como eran Espaa o como era Irlanda, que supuesta-
mente eran incapaces de llegar a los objetivos de Mastreet, por eso se hablaba de la Europa de las dos velocidades, y de
cmo se haca para que los dbiles pudieran alcanzar a los fuertes. Llegaron en 1997 con las mejores calificaciones, por-
que funcion la convergencia cambiaria.

Pienso yo, en el caso del Mercosur, si realmente queremos recuperar esa herramienta, si queremos, y yo creo que nece-
sitamos ese mercado ampliado, que es la forma de irrumpir en el Mercado Mundial, mercado ampliado no concebido como
una sustitucin o una prrroga del mecanismo de sustitucin de importaciones, sino como una ampliacin en la escala que
da mucha mayor competitividad para ingresar en el mundo con valor agregado.

Tenemos que plantearnos seriamente, Brasil, nosotros y los dems socios del Mercosur, primero ,un programa con crono-
grama de convergencia cambiaria. Segundo, una moneda regional que, en una primera etapa, tendr que ser una unidad
de cuenta y nada ms, y tenemos que apuntar a un punto de equilibrio, que implique un aumento de la competitividad de
cada uno de los integrantes del Mercosur, con respecto al resto de los pases del mercado mundial.

Yo creo que si no hacemos esto, vamos a entrar en falsas discusiones, falsos nacionalismos, recriminaciones recprocas
que van a terminar debilitando y van a terminar, en definitiva, con el Mercosur; nos van a dejar ms dbiles que antes, van
a crear condiciones ms adversas para nuestro desarrollo industrial. Por eso, me parece que tenemos que tomar la iniciati-
va en esto.

Yo entiendo lo que deca Paolo. Por su peso especfico, Brasil tiene un liderazgo, pero el liderazgo no quiere decir imponer
las condiciones, como no impuso Alemania las condiciones en Europa, aunque si tuvo un rol determinante. La iniciativa
tiene importancia cuando uno tiene creatividad, cuando tiene proyecto propio, cuando sabe lo que quiere, cuando sabe lo
que quiere lograr de la asociacin, y eso es lo que me parece Argentina no ha tenido hasta ahora; no ha tenido una estra-
tegia respecto del Mercosur, y creo que ha estado con las manos atadas por su propio dogmatismo econmico que la han
llevado a creer que el Mercosur deba ser simplemente una negociacin tarifaria y que en el resto, Brasil deba dejar que
nosotros siguiramos adelante con el invento el cual estabamos tan orgullosos, que es un sistema cambiario que sin nin-
guna duda produjo resultados muy beneficiosos en el orden domstico, que sin ninguna duda ayud a estabilizar una mo-
neda indmita, pero que plantea en la perspectiva del desarrollo econmico del pas y sobretodo de la creacin del merca-
do comn, problemas que eran insensatos ignorar y que nosotros hemos ignorado sistemticamente.
Muchas gracias.

Ing. Carlos A. Leone:


Bueno, si me hacen llegar ms preguntas, de todas maneras tengo algunas para comenzar. Ac hay una dirigida al Doctor
Rocca que dice: Qu parte de las exportaciones a Mxico y Estados Unidos y otros pases, corresponde a productos de
industrias contaminantes estadounidenses radicadas en Mxico? y esta es otra pregunta: El porcentaje del incremento de
exportaciones de Mxico dentro del ALCA. es mayor o menor que el incremento de exportaciones?

Doctor Rocca:
Yo creo que al contrario, ciertamente en el caso de l NAFTA hay una integracin productiva entre Estados Unidos y Mxico
con grandes inversiones, y lo vimos en el grfico. Si ustedes notaban en el grfico el greenfields de Mxico, son la parte
dominante de la inversin extranjera directa. Ahora, estos greenfields son planta nueva, en la mayora de los casos los
criterios ambientales y los criterios con los cuales son construidas, son realizadas, son muy superiores a los criterios con
los cuales se est manteniendo la misma planta en Estados Unidos. Es decir, en esta integracin yo no creo que valga el
argumento de que las industrias sucias viajan hacia los pases con menor ......... . Es verdad que viajan a los pases, como
Mxico, la industria con mayor contenido de mano de obra, es justo que sea as, me parece que es algo con lo cual Mxico
se benefici mucho, un pas que crece a una tasa muy superior, a una tasa con la cual estamos creciendo.

En segundo punto, el tema de importacin, exportacin. Haba una balanza muy, inicialmente, a favor de Mxico, hoy ms
equilibrada, pero Mxico est ganando en exportacin, ha ganado un supervit comercial, despus de la devaluacin de
1995, impresionante. Y que ahora va decreciendo, en el 2001 terminar con un dficit muy parecido. La cantidad de ex-
portacin e importacin son bastante equilibradas.

Ahora, desde el punto de vista del NAFTA, Mxico nunca quiso cuestionar el liderazgo de Estados Unidos en negociacio-
nes externas comunes, en el sentido que Estados Unidos se mueve solo; Mxico vio la integracin como una gran oportu-
nidad de ampliacin y de integracin de su mercado interno con el mercado de Estados Unidos y hacer desvo de comercio
muy importante sustituyendo importaciones de Estados Unidos desde otro ........ y esto ha tenido un xito muy notable en
el marco de un tratado de libre comercio y no de una asociacin, no de un mercado comn.

Ing. Carlos A. Leone:


Tengo una para el Doctor Torcuato Di Tella. Dice as: Si bien en los procesos universitarios la globalizacin puede ser una
base para la mejora de la oferta educativa Cmo ve usted que la Argentina esta respondiendo a ese nuevo mercado
educativo global? Cmo lo compara con Chile o Brasil, por ejemplo? Y si usted ve que el ingreso de estudiantes de otros
pases puede ser una fuente que ayude al financiamiento de nuestras universidades?

Doctor Di Tella:
Eso es muy complicado no? Yo creo que la educacin ac no esta bien, me parece que en Chile y Brasil, sobre todo
Brasil, desde niveles bajos a mejorado, inclusive desde el periodo dictatorial la educacin universitaria tuvo una gran ex-
pansin, una cosa slida, seria, mientras que ac se destruy la universidad en esa poca; despus se la sigui destru-
yendo con una serie de otras cosas, ya antes vena mal.

100
Yo pienso que es un rea muy compleja, que hay que tener un sector de educacin publica con todas las problemticas
polticas de eso, que hay que saberlas manejar, y tiene que haber un rea de educacin privada en que un grupo ms de
privilegio, pero que es parte de la realidad de nuestro tipo de pases, pero no hay una repuesta simple y nica a lo que se
me pregunta

Ing. Carlos A. Leone:


Tengo un par de preguntas para el Doctor Terragno. Una dice: Los empresarios encontramos que el comercio exterior
existe falta de agresividad, de continuidad y adems hay multiplicidad de responsables, encontrando en muchos casos una
desconexin del negociador gubernamental con la economa real; quisiramos una reflexin suya sobre este tema, espe-
cialmente desde su reciente paso como Jefe de Gabinete de Ministros.

Y le leo la otra, Doctor: Qu opina del dficit cero, sin crecimiento ni reactivacin?

Doctor Terragno:
Bueno, con respecto a lo primero estoy en coincidencia total, me parece que hay, no de ahora, que ya es un problema
crnico, que debimos haber resuelto hace mucho tiempo, pero hay superposicin, contradicciones, entre reas; por ejem-
plo, de Relaciones Exteriores y de Economa, con funciones semejantes, que hay organismos que fueron diseados para
promover la exportacin que tienen como modelos exitosos extranjeros, incluso en el caso de Chile, y que en el caso
nuestro, luego de una etapa inicial que pareca promisoria, se han de desvanecer.

Todo el servicio exterior, desde mi punto de vista, no est adecuado a la necesidad de convertir a la Argentina en un pas
exportador; est dominado mas por criterios clsicos y cuando uno plantea un modelo exportador, cuando plantea esta
coordinacin de reas, generalmente encuentra que las resistencia son muy fuertes, pero yo creo que hay que vencerlas, y
que para eso hace falta tambin la participacin del empresario que, en cierta forma, lo hizo en exportar con muchsimos
lmites, pero creo que all hay una posibilidad de asociacin de esfuerzos pblicos-privados que es indispensable para
darle un perfil exportador a la Argentina, que ciertamente no lo tiene.

En cuento al dficit cero, yo creo que es una etiqueta que se le ha puesto a un frasco que tiene un contenido distinto, por-
que dficit cero que no se incurre en gastos por encima de los ingresos, y creo que, primero, eso es una poltica sana y,
segundo, cuando uno no tiene crdito es una poltica obligatoria. Ahora, no es lo mismo decir que uno no incurre en gastos
por encima de los ingresos, que decir de los ingresos percibidos vamos a pagar primero a los acreedores privilegiados que
sern los tenedores de bonos y con el resto vamos a pagar hasta donde podamos y el resto no lo pagamos. Hacemos una
suerte de default interno, eso a mi no me parece que sea dficit cero, me parece que debera tener otro nombre que, segu-
ramente, sera menos atractivo, como poco atractivas son las consecuencias porque la idea de tener dficit cero de esa
manera, significa que le vamos a quitar una parte de sus ingresos a los jubilados, una parte a los trabajadores, una parte a
los proveedores del estado, una parte a las provincias y el efecto de eso, dejando a un lado toda consideracin social y
tica, el efecto econmico de eso es una reduccin de la demanda, que se traduce en menor consumo, en menor actividad
econmica y por lo tanto en menos tributacin. Y forma parte de un crculo vicioso, que yo creo que si por dficit cero en-
tendemos esta prctica de los ltimos meses, sus efectos son contrarios a la produccin y son contrarios tambin al verda-
dero equilibrio fiscal.

Ing. Carlos A. Leone:


En realidad, tengo otras preguntas, pero tengo la obligacin hacia los organizadores de terminar el panel en horario. Por lo
tanto, quisiera agradecerles con un muy fuerte aplauso de todos ustedes, a los tres expositores.

101
Estructura de una negociacin internacional exitosa.
Interaccin sector pblico y privado e institucional del NAFTA.

Dr. Luis Betnaza:


Bueno, vamos a continuar. A continuacin nos har una presentacin el Licenciado Jess Flores Ayala. El Lic. Jess Flo-
res ha sido durante los ltimos dos perodos constitucionales del Gobierno de Mxico; durante el correspondiente al del
Presidente Salinas fue Jefe de Asesores del negociador mexicano del NAFTA (seis aos), y en la siguiente administracin
del Presidente Sedillo, fue el Viceministro de Comercio y encargado de toda la parte de negociaciones con Amrica Latina.

El Lic. Flores es Licenciado en Economa, egresado del Tecnolgico de Monte Rey, con un Posgrado en Econometra en la
Universidad de Manchester, en Inglaterra, y actualmente se desempea, ha pasado a la actividad privada, dentro de un
grupo global como es la Organizacin Techint, como Director Internacional de Negociaciones, teniendo a su cargo la coor-
dinacin del posicionamiento de todas las empresas industriales del grupo Techint, a nivel mundial.

Lic. Jess Flores Ayala:


Muchsimas gracias por la presentacin. Tal como lo comentaba el Dr. Betnaza, el tema que voy a tocar es un tema que
inicia su gestacin hace aproximadamente 12 17 aos. Por lo tanto, haramos una exposicin que se remonta a aspectos
ya de carcter histricos, porque data entre 1985 y 1989, cuando se gesta, en los primeros aspectos que convergen, en lo
que hoy es el Tratado del Libre Comercio con Amrica del Norte o tambin conocido como el NAFTA.

Para dar en el tiempo que tengo previsto, una descripcin general, primero, hara una introduccin de qu llev a Mxico a
esta negociacin; qu tipo de organizacin tuvo que organizar el pas, o tuvo que prever el pas, para poder participar en la
negociacin del NAFTA.

Tercero, cul fue la organizacin que prevaleci durante la propia negociacin; y, finalmente, cules son las instituciones
que se han creado pos la negociacin, pos del NAFTA.

Partiramos de un hecho histrico, que es marzo de 1985, cuando los presidentes Reagan y Murrone, declaran la intencin
de crear un marco de mayor prectibilidad entre Canad y los Estados Unidos. Cuatro aos ms tarde, el 1 de enero de
1989, entra en vigor el Acuerdo de Libre Comercio entre Canad y los Estados Unidos.

Cul era la situacin que prevaleca, en 1989, en la economa mexicana? Bueno, la economa mexicana se ha caracteri-
zado, se caracterizaba porque durante 30 aos permaneci protegida; no haba hecho un proceso de actualizacin tecno-
lgica, el productor domstico o el productor nacional careca de insumos en precio y calidad para poderlos colocar en el
mercado internacional.

La importacin prcticamente estaba administrada con un sistema de licencias de importacin, que por cierto era altamente
corrupto. El sistema de planes empresariales era un sistema que estaba altamente sobreregulado y para poder instalar un
negocio, fundamentalmente, podra pasar hasta ms de un ao para poder iniciar actividades.

Los bienes, por lo tanto, enfrentaban toda una serie de dificultades que hacan muy difcil poderlos colocar en los mercados
externos; por lo tanto, las condiciones, desde el punto de vista de negocios y de la inversin, eran prcticamente inciertas.

Qu pasaba en el contexto internacional en ese ao, en 1989? Bueno, simplemente se iniciaba la internacionalizacin de
los procesos productivos; era la poca aquella de que quienes gustan por la literatura en esta materia, donde Michael
Porter haba escrito aquel libro de las ventajas competitivas y ventajas comparativas de las naciones.

Se iniciaba la lucha por la obtencin de capitales, tecnologas, conquistas de mercados, en una forma sumamente agresi-
va. En suma, pareca ser que la nica salida que se prevea para la economa mexicana era incorporarse a la economa
internacional.

En ese sentido, Mxico tena que tomar una decisin. Y esa decisin estaba definida porque Mxico tiene la necesidad de
crear, al menos, un milln de empleos al ao y, por lo tanto, tena un mercado sumamente constreido y le haca pensar en
una forma ms amplia, en un mercado ampliado.

Por lo tanto, despus de 30 aos de una economa cerrada, Mxico decide negociar la apertura de la economa y es, en-
tonces, cuando el entonces presidente de Mxico, el Presidente Salinas, propone al Presidente de los Estados Unidos, en
esa poca el Presidente Busch, el poder negociar un acuerdo de libre comercio. Y eso sucede a principios de 1990.

La respuesta es que Estados Unidos dicen s, acepta, y el tema, que haba sido durante algunos aos un tema de carcter
acadmico, se vuelve un tema de carcter poltico y un tema de carcter empresarial.

No obstante, Canad reacciona. Recordemos que el 1 de enero del 89, haba ya firmado un Acuerdo de Libre Comercio
con los Estados Unidos y propone, entonces, trilateralizar el Acuerdo de Libre Comercio y volverlo el NAFTA.

De esta manera, se inicia una serie de reacciones en la economa mexicana. Primero, lo que podamos ver, era como
podra, un pas como Mxico, y estamos hablando de 1989, poder negociar un acuerdo de libre comercio con un pas, o es,
en esa poca era, al menos 20 veces ms grande que Mxico.

Es decir, haba sectores donde se llegaba a 30 40 veces el producto interno bruto superior al caso de Mxico. Pero, al
menos, el promedio, podramos pensar que la economa mexicana era 20 veces menor que la economa norteamericana.

102
En ese sentido, haba una serie de dudas que despertaban la posibilidad de poder negociar, con un pas donde el poder
legislativo est estrictamente coordinado con el sector empresarial y haba duda si una negociacin como la que se iba a
enfrentar, podra tener beneficios, costos y, sobre todo, el procedimiento de cmo negociar.

El inicio de la negociacin traa toda una serie de cambios. Primero, haba nuevos vocablos, se hablaba de competitividad,
se hablaba de complementariedad, de hablaba de alianzas, riesgos, oportunidades; eran vocablos que no estaban pre-
sentes en la cultura empresarial y de la actividad econmica de ese momento.

Haba nuevos conceptos, como el hecho de que negociar significa ganar, ganar. Es decir, qu debo de ceder para poder
negociar y que debo de entender que una negociacin implica que ambas partes se encuentran satisfechas. Haba, por lo
tanto, una nueva cultura y la cultura, fundamentalmente, estableca o subrayaba la bsqueda de consensos.

En ese sentido, se inicia una nueva etapa, la etapa de la organizacin, donde la importancia era el poder encontrar fuerzas
y debilidades, oportunidades y riesgos y, sin duda, era tambin una importante oportunidad para que la sociedad, una
sociedad con grandes dudas, estamos hablando de 1989, con grandes dudas, de que su opinin pudiese ser valiosa.

Es decir, la sociedad no estaba acostumbrada a ser tomada en cuenta y, por lo tanto, haba cuestionamientos que no sa-
ba si tena sentido que se planteara y, sobre todo, emitir una opinin.

La pregunta simplemente de qu se quiere negociar o qu no se quiere negociar, era una pregunta que era difcil de poder
responder. En ese sentido, por lo tanto, surgan toda una series de oportunidades, pero adicionalmente una oportunidad de
atender un cuestionamiento bsico sobre el status quo. Caba la pregunta de qu deba de cambiar, qu cambios eran
prcticamente incontrolables, es decir, iban a suceder irremediablemente, como la propia globalizacin; qu cambios te-
nan que permanecer inmutables y qu paradigma, de alguna forma, deban de cambiar.

Simplemente, un caso podra ser el tema de la inversin extranjera. Yo recuerdo una sesin con el Senado de la Repbli-
ca, donde a m lado estaba un ilustre Senador de la Repblica, que comentaba que l, cuando haba estudiado en la Uni-
versidad, haba aprendido que la inversin extranjera era mala. Entonces, por lo tanto, cmo pensar que la inversin ex-
tranjera podra ser parte de un acuerdo de negociacin.

Entonces,. esta serie de cuestionamientos, de dudas, de nuevos planteamientos, imperaban en esta etapa previa a la
negociacin. Asimismo, era importante el poder establecer un fortalecimiento de la comunicacin con las instancias legisla-
tivas. Es decir, poder fortalecer la comunicacin con la Comisin de Comercio de la Cmara de Senadores, con la Comi-
sin de Comercio de la Cmara de Diputados.

Pero vale la pena mencionar o sealar que en esa etapa, prcticamente eran unos cuantos los expertos en el pas, que
podan saber lenguaje GATT, que saban de sistemas de arbitraje internacional, que saban o haban participado en una
negociacin internacional; y no necesariamente en la Cmara de Diputados, en la Cmara de Senadores haba personas
que tuvieran el conocimiento para poder avalar una negociacin de esta envergadura.

Por lo tanto, se tuvo que proceder a un sistema de capacitacin de los propios legisladores, de los senadores, a fin de
poder entender la legislacin GATT, de entender procedimientos de negociacin e, incluso, de poder aprender y entender
cul era el contenido del antecedente que exista en la materia, que era el ............. Canad, Estados Unidos.

Cuando uno toma un acuerdo de esta ndole en sus manos, no se cuntos de ustedes lo hayan hecho, pero el lenguaje es
verdaderamente crtico, porque cuando uno est leyendo la palabra mail en ingles o mait no significa necesariamente lo
que uno entiende en ingles, o si est en espaol, la traduccin correspondiente.

Qu quiere decir esto? Que hay una larga historia en las negociaciones multilaterales, que le han dado una connotacin
al vocablo y, en esa medida, el vocablo tiene todo un sentido y toda una serie de intenciones que, por lo tanto, es impor-
tante poder conocer.

En ese sentido, la capacitacin fue muy importante para poderla hacer, desde los propios equipos negociadores, desde los
empresarios y a los propios legisladores. Entonces, desde ah se inici el proceso de capacitacin, del fortalecimiento de la
comunicacin y, sobre todo, de las grandes dudas que existan en ese sentido; partidos polticos, organizaciones sociales,
etc., etc., todo el mundo pas a tener que tener este tipo de encuentros con la capacitacin.

No obstante, era necesario el poder instalar instancias tambin de coordinacin y comunicacin con el sector privado o con
el sector pblico privado y tambin con la propia sociedad; es decir, el sector laboral, social, acadmico, intelectual, secto-
res que simplemente reaccionaron y que tenan la necesidad de expresar sus puntos de vista.

En ese sentido, la organizacin empez a contemplar, no solamente lo que acabo yo de sealar, sino que fue la conforma-
cin de equipos de abogados, expertos en la materia, la conformacin de equipos de negociacin, la presencia en un
mundo sui generis, como lo es el ambiente de Washington, fundamentalmente, pero tambin el de Otawa, donde el lobby,
el acercamiento a la comunicacin, la filtracin de informacin, son elementos fundamentales para que una iniciativa pueda
prosperar.

Los equipos de difusin, porque sin difusin simplemente los mensajes no llegan a la gente, no llegan a la sociedad, no
llegan a los representados en cada una de las localidades de los Estados Unidos y tambin de los otros pases, pero que,
finalmente, van a influir y a reflejar la opinin del legislador, que es el que va a decir si o no cuando este tipo de decisiones
tienen que llegar a ese tipo de situaciones.

103
Los mecanismos de consulta que tuvo que implementar el Senado de la Repblica, para poder validar y legitimar que la
........ una consulta social, y los mecanismos, eso s, todava ya, ahora s de carcter tcnico, el poder precisar qu tipo de
postura tcnica iban a tener o adoptar los sectores productivos.

De esta manera, hubo necesidad de crear 4 instancias. Una, lo que fue la oficina de negociacin del NAFTA y tenamos
que ir con las siglas ON/NAFTA, que era una oficina con caractersticas particulares; primero, era una oficina que estaba
dedicada de tiempo completo a la negociacin y su jefe era el nico interlocutor con la contraparte en los Estados Unidos y
Canad. Es decir, los Estados Unidos con el .......... que el brazo ejecutivo del ejecutivo y el nico autorizado para poder
hacer negociaciones por parte del ejecutivo. y con la comunicacin directa con el seor Presidente, en esa etapa el Presi-
dente Salinas, de Mxico.

Por otra parte, se tuvo que crear la comisin intersecretarial. Estos ejercicios son sumamente complejos, hipersensibles y
requieren tener a todo el mundo en la mesa; es decir, por parte del sector pblico no se poda negociar a espaldas de
nadie.

Por lo tanto, se crea una comisin intersecretarial de las dependencias que tienen la influencia en las negociaciones inter-
naciones y, en ese sentido, durante todo el perodo de negociacin, al menos una vez al mes, la comisin intersecretarial
de negociaciones comerciales internacionales, se reuni con los titulares de las secretaras de Relaciones Exteriores, de
Hacienda, Desarrollo Social, Trabajo, el Banco de Mxico y la oficina de asesores del Presidente.

Para qu? Para poder garantizar una coordinacin institucional dentro del sector pblico. Es decir, el sector pblico tena
que caminar como un todo; tena que ser monoltico, tener que caminar en forma organizada. Por otra parte, esto suceda
en el sector pblico.

En el sector privado se crean dos instituciones, yo dira, el social y el privado. Primero, en el social. El social se crea lo que
se llama el Consejo Asesor para las Negociaciones del NAFTA y su objetivo, su funcin fundamental, era captar las opinio-
nes del resto del pas, de las regiones y tambin que haya registrada en la bitcora de las negociaciones, que al menos
una vez al mes se reuni el Consejo Asesor, donde no se aceptaba que hubiera suplentes, tenan que ser los titulares, y
estaba representado el sector laboral, el sector agropecuario, el sector empresarial, las universidades, instituciones de
educacin superior, y el secretariado tcnico para preparar
el material de trabajo, en materia de apoyo.
ORGANIZACIN PREVIA: El Consejo Asesor para el NAFTA

Por lo tanto, podramos decir que en esta instancia, lo que


SECTOR LABORAL SECTOR AGROPECUARIO es el Consejo Asesor, podramos decir que estaban todos.
Confederacin Campesina Estaba la Confederacin de Trabajadores de Mxico, estaba
Consejo Agropecuario
Confederacin Trabajadores
Consejo Pequea Propiedad
el Congreso del Trabajo, los sindicatos de la vivienda, los
Congreso del Trabajo
Sindicato Vivienda SECTOR PUBLICO Confederacin Ganadera trabajadores, estaba el Consejo Empresarial, estaba la
Trabajadores
Confederacin de Cmaras Industriales, estaba la Confede-
SECOFI racin de Cmaras de Comercio, estaba el Consejo de
ON/NAFTA
Coordinacin Hombres de Negocios, la Coordinadora Empresarial para el
SECTOR EMPRESARIAL Regional SECTOR ACADMICO
UNAM
Comercio Exterior, los lderes empresariales ms connota-
Consejo Empresarial
Conf. Cmaras Industriales
ITESM
ITAM
dos; estaba tambin la Confederacin Campesina, Consejo
Conf. Cmaras Comercio IPN Agropecuario, Consejo a la Pequea Propiedad, Confedera-
Consejo Hombres Negocios Colegio de Mxico
COECE Colegio Frontera Norte cin Ganadera y las principales instituciones acadmicas de
Lderes Empresariales ANUIES
prestigio. Es decir, estaban todos.

Y ellos se reunieron, al menos, una vez al mes, durante todo el perodo de negociacin, para definir la estrategia y el rum-
bo de las negociaciones.

Por otra parte, la parte empresarial, donde su objetivo era representar a ms 180 ramas productivas, deban diagnosticar el
sector, definir postura y negociar internamente con el propio gobierno.

En ese sentido, se crea una figura ya conocida internacionalmente, como el llamado cuarto de al lado. El grupo, y no estoy
exagerando, el nmero aproximadamente de 180 empresarios, al menos, a veces eran ms empresarios, cerca de 2 avio-
nes, viajaron a todas las reuniones de negociacin que, en forma alternada, fueron en Canad, Estados Unidos o Mxico y
estuvieron en el cuarto de al lado, las largas horas que duraban las negociaciones. Siempre en una funcin de asesora o
de negociacin interna. Se tiene registrado que fueron ms de 2.600 reuniones, las que se efectuaron durante todo los casi
2 aos de perodo de negociacin.
ORGANIZACIN PREVIA: La COECE (Especialistas en cada tema)

Cmo estaba organizada? Un coordinador ejecutivo, un soporte, Coordinador Ejecutivo

un suplente, 6 coordinadores sectoriales, que finalmente una COMIT ASESOR


SECTOR COMERCIO
agrupacin de sectores y 140 titulares, que no quiere decir que Y SERVICIOS Aranceles SECTOR AGROPECUARIO
solamente eran 140 personas participando, sino 140 titulares de Reglas de Origen
Aduanas
equipo con su personal de apoyo y acompaado por un llamado Dumping
Subsidios
12 sectores

consejo asesor de temas especializados, que como la lmina lo BNA


Maquiladoras
expresa, eran gente que hoy son expertos, son empresarios, pero Comercializacin
Compras Gobierno
hoy son expertos en aranceles, reglas de origen, aduanas, dum- SECTOR INDUSTRIAL
Desregulacin
Fiscal
SECTOR FINANCIERO

ping, subsidios, compras de gobierno, de regulacin, fiscal, laboral, Laboral


Infraestructura SECTOR BANCA
infraestructura, propiedad intelectual, inversin extranjera, com- 75 sectores Inversin Extranjera
Propiedad Intelectual
petencia, etc., todos los temas que estaban asociados a la nego- Competencia
Pymes
SECTOR SEGUROS

ciacin. Franquicias
Servicios
Solucin Controversias

104
Adicionalmente, se integr un equipo de 10 abogados expertos. Expertos, sobre todo, en arbitraje internacional, donde su
labor fundamental era poder entender la legislacin de los Estados Unidos, de Canad, de Mxico y, sobre todo, los pro-
cedimientos legales en el Congreso de los Estados Unidos, para poder monitorear adecuadamente los riesgos y las opor-
tunidades en materia de las negociaciones.

Un aspecto adicional fue los equipos de negociacin. Se crearon 17 mesas de negociaciones, por lo tanto, 17 grupos de
negociacin. El equipo fue conformado por 150 personas, esas 150 personas fueron capacitadas. Pero creo que algo su-
mamente importante, 150 personas con un alto sentido de equipo, que prcticamente, poda decir yo, era un equipo de 150
personas trabajando para un solo objetivo.

Los equipos de negociacin estaban conformados por un jefe de negociacin, un asistente tcnico, que era prcticamente
como un secretario tcnico, que tomaba las notas, el que preparaba las minutas, y un abogado, un representante o repre-
sentantes de las dependencias asociadas a los temas de negociacin.

Cabe mencionar que este grupo de negociacin, finalmente, ha sido el mismo grupo de negociacin que negoci el Trata-
do de Libre Comercio con Europa, los acuerdos con Amrica Latina y otros tratados de libre comercio que ha negociado
Mxico.

Dira yo, que un aspecto fundamental tambin fue el poder crear oficinas de representacin en Washington y Otawa. Se
dice que durante ningn da, de los casi 2 aos que dur la negociacin, se dej de dar una conferencia, al menos una
conferencia, en algn lugar o ciudad de los Estados Unidos.

Entonces, era muy importante de poder tener un equipo que estuviera transmitiendo la informacin a las comunidades
empresariales y a los congresistas que, finalmente, tenan que otorgar el voto en el Congreso. Sus tareas, fundamental-
mente, eran difusin, lobby y coordinacin de abogados.

Un aspecto adicional es cuando la consulta pblica se cierra y se cierra a travs de poder captar la opinin de la sociedad,
a travs de diversos foros pblicos que se celebran en diferentes ciudades del pas.

No obstante, la parte ms difcil yo dira, que ms difcil que negociar con Estados Unidos, fue la negociacin interna. La
negociacin interna, fue quiz el aspecto ms difcil porque esto implic el poder definir fuerzas, debilidades, objetivos de
acceso, que a veces no estaban claros, pero sobre todo fichas de negociacin.

Durante la negociacin, yo creo que hay temas que son relevantes. La importancia de la definicin de interlocutores, la
forma de administrar los textos de negociacin, la forma de negociar las agendas de negociaciones, la forma de negociar
los acuerdos establecidos bajo el principio de que en una negociacin, como la del NAFTA, nada estaba acordado, hasta
que todo estaba negociado.

Temas importantes fueron la arquitectura legal, porque por ah podan ser los goles en una negociacin. El NAFTA, un
captulo no est suelto, todos los captulos estn articulados; nada ms que no sabe uno exactamente, si no tiene uno la
arquitectura legal, qu prrafo del captulo uno est ligado con el prrafo del captulo tres, o el anexo del captulo 15. En-
tonces, la arquitectura legal es un andamiaje de informacin que se vuelve sustantivo.

Terminada la negociacin, hubo necesidad de establecer una serie de instituciones. Cules fueron las instituciones que
se crearon? Bueno, estn en diversos mbitos; primero, en el sector privado, en el sector pblico, en el sector legislativo,
en el sector social y poltico, para la administracin del TLC y para el tema de solucin de controversias.

El sector privado, queda y permanece la Coordinadora Empresarial para el Comercio Exterior; queda, en la administracin
del Tratado de Libre Comercio, la Comisin Administradora del Acuerdo; queda, en materia de controversias, las consultas,
los paneles, pero una figura sumamente importante, el mecanismo de controversia es inversionista estable.

Debo sealar que, por ejemplo, el estado mexicano ha perdido, en los ltimos tiempos, 3 casos con inversionistas nortea-
mericanos por situaciones mal manejadas, del lado mexicano, donde han tenido que pagarse indemnizaciones multimillo-
narias, por no haber hecho las cosas como estn establecidas en el marco legal.

Algunos resultados y conclusiones y con esto terminaramos la presentacin. A 7 aos de culminar la negociacin, el co-
mercio entre Mxico y Estados Unidos se ha ms que triplicado; pas de 85 mil millones de dlares a 263 mil millones de
dlares. Mxico es hoy el tercer proveedor de bienes a los Estados Unidos; de ocho mil setenta y uno fracciones, Mxico
es el proveedor nmero uno a la economa de los Estados Unidos.

Durante el perodo 1994/2000 se han acumulado 85 mil millones de


dlares de inversiones extranjera directa, con flujos mensuales entre 10
mil y 13 mil millones de dlares. Por lo tanto, las cifras muestran un
comportamiento prcticamente, dira yo, exponencial de los flujos de
exportaciones e importaciones, donde el componente de inversin ex-
tranjera, fundamentalmente, est financiando los dficit en cuenta co-
rriente de balanza de pagos.

Y diramos que, desde el punto de vista, de crecimiento, la economa


mexicana, durante los ltimos 6 aos, ha crecido a tasas, en promedio,
de un 5% anual, la produccin manufacturera, en promedio, 8% anual y
en los ltimos aos las empresas con inversin extranjera directa, crea-
ron la mitad de los empleos generados en Mxico. L a inversin extranjera directa ha implicado flujos de $ 12 y
$ 13 mmd por ao.
105
Finalmente, podramos decir que s, la economa mexicana est ligada al comportamiento de la economa norteamericana,
pero sin este tipo de asociacin la situacin econmica del pas, sin duda, hubiera sido peor.

Qu podamos concluir en relacin a los 7 aos de transcurrido el Acuerdo de Libre Comercio? Primero, que el NAFTA
puso, sac del closet el tema del debate pblico del comercio.

Segundo, permiti discutir temas que antes eran imposibles de poder atacar. Tercero, se transform la mentalidad de em-
presario al ver que su mercado no era nada ms que el domstico, sino el mundo.

Por otra parte, los empresarios y los legisladores hoy son expertos en comercio internacional. Hoy hay una cultura del
consenso para cualquier negociacin internacional; no se sale si no se ha consultado con el sector empresarial y con el
sector legislativo. Se va a la mesa de negociaciones siempre respaldado por la opinin del sector empresarial y del sector
legislativo.

Se cambi a una actitud ms pragmtica con los Estados Unidos y menos emocional. Por otra parte, en materia arbitral,
surgen instituciones completamente diferentes bajo la nueva ley de tratados y aumenta o aument la predicibilidad en la
relacin Mxico/Estados Unidos, desde el punto de vista del flujo de comercio e inversin.

Sin embargo, no todo es la panacea. Los riesgos y los retos que sirven, son sumamente grandes y ambiciosos. Permanece
la necesidad de diversificar las exportaciones, hoy el 80% sigue siendo el destino de los Estados Unidos.

Sigue imperando la necesidad de mantener las condiciones atractivas, para que la inversin extranjera directa siga fluyen-
do. De lo contrario el financiamiento del dficit en la cuenta corriente de la balanza de pagos, que fluctan, como dije yo,
cerca de los 18 mil millones de dlares, estara en riesgo. Y, por otra parte, la necesidad de hacer extensivo, a diferentes
regiones del pas, los beneficios de esta integracin comercial.

Y, obviamente, el objetivo social y poltico de toda economa y de todo pas, que es el poder generar ms y mejores em-
pleos.

Luis Betnaza:
Bueno, muchas gracias al Lic. Flores y aqu tengo una pregunta para formularle:

Para el xito del NAFTA se pact una convergencia cambiara entre Mxico, Estados Unidos y Canad?

Lic. Flores:
No, no se pact una. Mxico ha tenido que hacer un gran esfuerzo en, dira yo, en cuatro aspectos.

Nmero uno, mantener una estricta disciplina fiscal; nmero dos, saber controlar la inflacin; nmero tres, mantener una
tasa de inters o poder tener un sistema financiero que permita que las tasas de inters van en forma decreciente, pero
con rendimientos reales positivos; y el otro, que ha sido el poder atraer flujos de inversin extranjera directa, estables en el
pas, que permitan poder.

Estos cuatros factores son los que han sido determinantes y definitivos para poder mantener un tipo de cambio que est
flotando pero que, obviamente, sin los riesgos que antao existan, de que existiese alguna devaluacin.

Luis Betnaza:
Dado el lmite de tiempo que tenemos, te voy hacer la ltima pregunta y es: Si podra dar una idea del presupuesto, en
dlares, que se cont para el proceso de negociador y cunto se gast en asesoramientos externos durante el perodo de
negociacin?

Lic. Flores:
Es una cifra que no traigo aqu en la mente, pero puedo ser alguna estimacin, ms o menos; le dira fcilmente, lo ms
caro fueron tres aspectos.

Nmero uno, uno no puede negociar un libre comercio con los Estados Unidos si uno no tiene una estrategia permanente,
consistente y donde se inviertan recursos de cabildeo en los Estados Unidos.

Yo estimo que en cabildeo, no me tomen la cifra as como definitiva, pero pueden haberse gastado en el perodo, arriba de
unos dos, tres millones de dlares; y en materia de abogados, porque lo ms importante es que la legislacin comercial de
los Estados Unidos es sumamente compleja y la posibilidad de que existan goles en la misma negociacin, est en funcin
del conocimiento de legislacin.

Entonces, en ese sentido, el haber contratado abogados durante el perodo de la negociacin, yo dira, que debe haber
sido alrededor de entre uno y medio, dos millones de dlares aproximadamente, lo que debe haber costado la contratacin
de abogados, por un lado, en Estados Unidos y, por el otro lado, en Canad. Estaramos hablando, en suma, creo que no
sobrepasa la cifra de unos 10 millones de dlares, toda la negociacin.

Luis Betnaza:
Bueno, muchas gracias, agradecemos al Lic. Flores por su exposicin.

106
Disertacin del Seor Gobernador de la Provincia del Chaco, Dr. Angel Rozas.

Alberto Alvarez Gaiani:


Bueno, es un honor y una satisfaccin poder presentar en esta 7 Conferencia Industrial, al Gobernador Angel Rozas.

Voy a limitarme, con el permiso del Dr. Rozas, ha hacer un resumen de su vasto e importante currculum, porque sino le
voy a sacar muchos minutos de su tiempo y, sobre todo, de las preguntas que quiere hacer nuestro auditorio.

El Dr. Rozas naci en General Pinedo, Provincia del Chaco, casado con 3 hijos. Desde muy joven milit polticamente en la
Unin Cvica Radical, donde lleg a ocupar los ms altos cargos partidarios. Result electo diputado provincial durante 3
perodos y fue Vicepresidente de la Cmara de Diputados de su provincia.

Es convencional nacional de la Unin Cvica Radical y ocupa la vicepresidencia del Comit Nacional del mismo. Ac yo
creo que estamos ya, con una noticia un poco atrasada, porque yo creo que ya es un virtual Presidente, el Gobernador
Rozas, de la Unin Cvica Radical.

En los comienzos de octubre de 1995, result electo Gobernador de la provincia, con el partido Alianza Frente de Todos.
Ha impulsado el plan de obras pblicas, con inversiones rcord para la historia de la provincia, en materia vial, hdrica y
energtica.

Desde inicio de la gestin, el Dr. Angel Rozas ha mantenido un promedio del 82% de imagen favorable en la poblacin y el
12 de setiembre de 1999 result reelecto gobernador, con el 63% de los votos, porcentual indito en la provincia del Cha-
co.

Es decir, estamos ante uno de los polticos ms importantes de nuestro pas y es una satisfaccin tenerlo en nuestra Casa.

Dr. Angel Rozas:


Un gusto para m estar esta tarde aqu. Mi agradecimiento a los amigos de la Unin Industrial Argentina por invitarme a
participar de esta 7 Conferencia, en la bsqueda de identificar un proyecto nacional, con el afn de que cada uno de no-
sotros podamos aportar un granito de arena en la bsqueda de una identificacin comn haca todos los argentinos.

El mundo de los negocios se rige por las leyes del mercado y estas son las reglas, pero tambin hay otras reglas que dice
que ninguna economa sana se puede sostener con la miseria de las mayoras.

Fundamentalmente, quienes estamos en la gestin de gobierno, somos quienes debemos distinguir entre los capitales que
invierten en la produccin y los que hacen un capitalismo prebendario, usurario, que no genera ninguna riqueza.

En la ltima dcada, hemos cambiado un Estado ineficiente, pero consciente de sus responsabilidades, por un Estado
inexistente y, por lo tanto, irresponsable en su rol como tal. Tenemos que reconstruir el Estado y dotarlo de la eficacia que
careca, para que cumpla con sus obligaciones frente a la sociedad.

La etapa en donde el Estado tomaba decisiones inconsultas, valindose de recursos inexistentes, ya no es solamente
desaconsejable sino imposible de realizar. Menos an, la etapa donde el Estado tomaba decisiones sin consenso alguno,
en funcin de dogmas econmicos, cuyos resultados estn hoy a la vista.

Desechada la figura del Estado paternalista, que todo lo haca, y la del Estado de presencia inexistente, el Estado de
nuestros das debe participar, creando las condiciones necesarias para promover conocimiento de los mercados interna-
cionales, de la tecnologa, promover formas asociativas, brindar informacin adecuada, orientar al productor industrial y
agropecuario, controlar la evasin impositiva y el contrabando.

Debe intervenir activamente en la recuperacin de la industria nacional y sus directas consecuencias favorables en el co-
mercio.

La Argentina recibe el nuevo milenio con casi un 25% de la poblacin que est desocupada y/o subocupada y con ms de
2 millones de argentinos que disponen de menos de un peso por da.

Luego de las polticas de mercado y de aperturas implementadas en la ltima dcada, hoy tenemos mayor vulnerabilidad
econmica y social, porque distintos factores y segmentos de la economa tuvieron una trayectoria desigual.

Durante muchos aos, la Argentina asisti acrticamente, a un proceso ingenuo de prdidas de valor agregado de su pro-
duccin y de falta de dinamismo o quebrando en sus pequeas y medianas empresas.

En el interior del pas se profundizaron las asimetras regionales, con su correlato en el producto bruto geogrfico, el nivel
de ingreso y calidad de vida de la poblacin y la dependencia financiera de las provincias respecto de la Nacin. Lo que
evidencia el carcter estructural de la crisis del desarrollo argentino.

Durante muchos aos, nos dijeron que no hay margen para hacer algo distinto, que debamos seguir de ajuste en ajuste,
que la globalizacin no ofrece otras alternativas. El discurso dominante desafi a toda la dirigencia, haciendo a la poltica
un rehn de la economa y poniendo en duda las capacidades que la clase dirigente que el pas tiene, para orientar su
poltica econmica.

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Es cierto que hay cosas que debemos asumir con realismo, pero tambin es cierto que hay margen para que la aplicacin
de las polticas econmicas sean diferenciadas.

En primer lugar, se trata de recuperar la capacidad nacional de decisin sobre nuestra economa. Lo que sin mucho rigor
llamamos globalizacin, debe armonizarse con el inters nacional. Para hacer crecer la economa hace falta compromiso y
voluntad poltica.

Dentro de esa hiptesis, el Estado debe cumplir un rol decisivo como promotor del inters pblico, impulsor de la equidad y
gestor de las acciones de participacin y consenso para afirmar la voluntad colectiva en una nueva etapa de desarrollo.

Tambin creo, que las estrategias de desarrollo necesitan de un alto grado de consenso pblico y que para hacer crecer la
economa hay que generar confianza y optimismo en la sociedad. Y somos los gobernantes, dirigentes polticos, empresa-
rios y sindicales, los principales responsables para generarlo.

Uno de los consultores econmicos ms requeridos por las empresas y gobiernos, sostiene que la prosperidad norteameri-
cana se debe, principalmente, a dos factores: la innovacin tecnolgica y la confianza de sus habitantes.

Dice, que cuando las tendencias negativas se importan, el trabajo principal de los polticos es cambiarlas, porque de eso se
trata el liderazgo.

Es decir, que la cuestin social, segn sea juzgada por la sociedad, tendr una intervencin decidida en las tendencias,
haca una bsqueda de futuro mejor o haca el desnimo que inmoviliza, no solo los espritus sino tambin la economa.

Recordemos, por unos instantes, la expansin econmica producida en nuestro pas, en la posguerra, a fines de los aos
40 y la dcada de los aos 50, que aument el mercado de trabajo y el empleo se transform en el decisivo mecanismo de
integracin social. Eran polticas desarrolladas por los gobiernos y respaldadas por un gran consenso social de todos los
sectores nacionales, desde los asalariados hasta los lderes de las industrias.

El Estado se ocupaba de favorecer las inversiones y el desarrollo, proteger al mercado interno, mantener altos niveles de
empleo y acudir a los sectores marginados con una red de contencin eficaz. Con mayor o menor acierto, con matices
polticos o ideolgicos variados, en distintas pocas de la economa mundial, este modelo sent las bases jurdicas y polti-
cas, despus del primer gobierno popular de 1916; desapareci en la dcada de los aos 30; volvi con marcada fuerza
haca los aos 40 y los 50, hasta los 70, y tuvo un principio de reaccin a partir de 1984.

Eran pocas en donde el trabajo daba como resultado el ascenso social. Las inversiones industriales o comerciales apun-
taban al crecimiento del pas y obtenan rditos importantes.

El pas creca, el capital nacional se fortaleca, el mercado interno era una realidad concreta que actuaba, como piso de
cualquier proyecto responsable, y la sociedad se demostraba as mismo, que los valores de la cultura del trabajo y la fe en
el progreso fundado en esa conducta, tena su recompensa segura en la vida cotidiana.

No estoy haciendo una cultura de la nostalgia de los tiempos y circunstancias de un momento de la vida argentina que
tiene vigencia solo en su contexto, esto es pasado. Lo que quiero decir es que para cambiar el rumbo, de ahora en ms, no
habr medida eficaz si no pasa por un consenso bsico de la fuerza representativa del pas, de la produccin, del trabajo y
la poltica.

Si no hacemos esto rpido, vamos a seguir en manos de grupos de poder que se manejan extorsivamente por el vaco que
la sociedad democrtica ha dejado, por una visin meramente sectorial.

Cada uno cree defender su pequeo inters sectorial con miopa y, mientras tanto, nos enfrentamos unos contra otros,
dejando un ancho campo de ejercicio de las responsabilidades pblicas en manos de grandes intereses corporativos, que
aprovechan nuestra falta de realismo ante una situacin de gravedad como la que vivimos.

Frente a esta situacin, estoy convencido, de que ningn sector en nuestro pas quedar al margen de un esfuerzo y hasta
cierto sacrificio para los tiempos futuros inmediatos.

Pero no habr consenso y, por lo tanto, no habr acompaamiento social, que es indispensable para cualquier plan que se
proyecte, si hasta el ltimo argentino, del ltimo rincn del pas, no est convencido de que su esfuerzo ser proporcional a
sus posibilidades y que todos los sectores deben contribuir a ese esfuerzo.

Si creemos, como me parece que est en nimo general, que esta crisis solo la pagarn los sectores que tienen menos
posibilidades de presionar sobre el poder, cualquier plan, por necesario que parezca y por lo tcnicamente correcto que
sea, habr de fracasar.

Por lo tanto, o nos sumamos al coro de la queja inmovilizadora y desesperanzada, o asumimos todos la responsabilidad
que tenemos como dirigentes en un sistema democrtico, republicano y federal, y comenzamos a construir alternativas
posibles, basadas en el esfuerzo equitativo y en el consenso social.

En la Argentina de los aos 90, las transformaciones macroeconmicas y la reforma del Estado de los primeros tiempos,
mostraron cifras muy positivas en cuanto al crecimiento econmico, si lo miramos nicamente desde las cifras del producto
bruto interno, superiores, desde luego, a la dcada de los aos 80.

108
Sin embargo, la selectividad de sus beneficios, la discriminacin a favor de sectores especficos y otras medidas que fue-
ron en la misma direccin, provocaron una enorme desigualdad en las condiciones de vida de los argentinos, ms desem-
pleo y crecimiento de la pobreza, con movilidad social acelerada, pero en ndices descendentes.

La crisis del crecimiento econmico que comenz a presentarse como una consecuencia de las polticas implementadas a
partir de ese tiempo, fue la contracara de los primeros ndices macroeconmicos, que generaron un optimismo engaoso
en parte de la sociedad argentina.

Esto no se produjo por factores exgenos a la voluntad del poder, aunque puedan haber influido en algunos resultados.
Todas las consecuencias econmicas y sociales como la destruccin de la industria nacional, la apertura indiscriminada de
la frontera para las importaciones innecesarias, substituibles, suntuarias, subfacturadas, la eliminacin de estmulos, la
falsa competitividad y otras falencias graves, destruy la acumulacin del capital nacional, la generacin de empleo y el
mercado interno.

Y sus dramticas consecuencias fueron: la ruptura de la red social, la marginalidad, la migracin forzada por el hambre, el
despoblamiento de las zonas rurales, la cada de los ingresos fiscales, el incremento de la necesidad de la atencin pblica
en salud, educacin y seguridad. En sntesis, el resquebrajamiento de todos los mecanismos y forma de integracin social
y econmico.

Ya no discutimos ms, hoy, por una ms justa redistribucin de los beneficios o de los incentivos laborales y empresarios
del el ascenso social; ahora, el punto neurlgico est situado en la desaparicin de las fuentes de trabajo, del mercado
interno. Corremos el riesgo de la disolucin social, si no actuamos con rapidez, unin y eficacia.

Todava, an pese a los resultados gravsimos, hay quienes nos dicen que estos son los nicos parmetros de la econo-
ma del presente. Y somos muchos en la Argentina, quienes desde distintos sectores de la actividad poltica, econmica,
comercial o social, no nos resignamos a la aceptacin de este dogma del fracaso y la regresin.

An quienes disean, aconsejan, o influyen sobre las polticas de los organismos internacionales, no creen que exista un
slo camino que aborde esta problemtica socio econmica.

Michael Cammdessus, hasta hace muy poco Director General del Fondo Monetario Internacional, indica que el sistema
financiero internacional presenta una grave falla, debido a que numerosos pases, animados cuando no empujados, por
organismos multilaterales, eliminaron prcticamente las restricciones a los flujos de capitales especulativos de corto plazo
que son factores de inestabilidad, mientras que, por otro lado, se mantenan o se haban establecido restricciones normati-
vas frente a las inversiones productivas, directamente procedentes del exterior.

John Willianson el codificador del consenso de Washington, al evaluar hace 3 aos los avances y resultados del declogo,
hizo una revisin, y deca: para asegurar el crecimiento no basta con la disciplina fiscal, que es en cierta medida relativiza-
ble, sino que es preciso promover el ahorro para garantizar un volumen de inversiones estables. suficientes para impulsar
el crecimiento.

Que la austeridad del gasto pblico tendra que compatibilizarse con el gasto social focalizado estratgicamente, que es
necesario una especial supervisin del sistema financiero, que los pases latinoamericanos. para mantener la competitivi-
dad de sus monedas en el marco internacional, en lugar de adoptar patrones inflexibles podra optar por la poltica de ban-
da ancha de oscilacin de tipo de cambio.

Jean Wolffenson, Presidente del Banco Mundial, en octubre de 1998, ante la junta de gobernadores de la institucin, dijo:
algo no funciona en un sistema en el cual, incluso los pases que han adoptado firmes polticas econmicas durante varios
aos, son zarandeados por los mercados financieros internacionales.

Un sistema en el cual los trabajadores de esos mismos pases van a perder el empleo y cuyos hijos van a tener que inte-
rrumpir su educacin, teniendo que renunciar a sus esperanzas y a sus sueos, no podemos engaarnos y hacer de
cuenta que todo marcha bien.

Podra seguir citando a altos funcionarios y expertos internacionales que no creen ciegamente en muchas de las frmulas
que aqu, en nuestro pas, se han impuesto como las tablas de la ley divina, mientras que en su mismo origen estn siendo
sometidas a una observacin muy crtica.

Yo siempre suelo decir que hay liderazgo de diagnstico y liderazgo de gestin; y muchas veces esos liderazgo de diag-
nsticos son pequeas demoliciones cotidianas que van destruyendo nuestra propia casa. Vivimos momentos en que ha-
cen falta ms constructores que demoledores; hacen falta ms liderazgo de gestin que de diagnstico. Si alguien sola-
mente difunde sus diagnsticos y se queda all, en realidad, no est asumiendo plenamente su responsabilidad pblica.

Para un poltico progresista, que tiene la responsabilidad de gestin, las hiptesis negativas solo se convierten en realidad
si nos rendimos ante ellas como si fueran un destino inevitable. Lo probable no necesariamente es inevitable.

Est en nosotros y en nuestra responsabilidad cambiar el curso hipottico de los acontecimientos por una realidad concre-
ta, que niegue que los pronsticos sean ms fuertes que los hechos.

La Argentina de hoy muestra una realidad de resquebrajamiento de todos los mecanismos y formas de integracin social,
que fueron virtudes de etapas pasadas. Desgraciadamente, ahora, como dije, ya no estamos discutiendo la justa distribu-
cin de los beneficios, sino que nos encontramos con la desaparicin de un sistema de produccin nacional y la paraliza-
cin absoluta del desarrollo.

109
Por lo tanto, el desarrollo es la primera meta que debemos encarar desde cualquier responsabilidad de orden pblico. Y
tener en cuenta que el desarrollo sostenido, no agota sus objetivos en las estadsticas econmicas.

El desarrollo va mucho ms all de la produccin, aunque la contiene. El desarrollo tiene como depositario ltimo a la so-
ciedad argentina, en los aspectos ms variados, que van desde lo econmico, lo cultural, lo educacional, la salud, los ser-
vicios, la calidad de vida y la seguridad social.

El Estado debe tener una poltica activa en el desarrollo, conciliando las distintas reas de la actividad privada con la pbli-
ca, porque, en definitiva, todo producido, concreto o intangible que llega a la sociedad, es en esencia pblico, aunque pro-
venga de una combinacin de factores pblicos, privados o mixtos.

Tenemos que tener en cuenta que los procesos son tan importantes como las polticas. Muchas veces, se han puesto a
ambos en compartimentos estancos por error; los procesos y las polticas forman parte de una sola concepcin de la ges-
tin pblica y privada.

Uno de los males que nos han aquejado a los argentinos, en lo que tiene que ver con la gestin pblica, ha sido dogma-
tismo, el fundamentalismo, los enfoques estrechos para el diagnstico en muchas ocasiones y para la gestin en casi to-
das.

Sobre bases ticas, que tienen que ver con la aceptacin de que las responsabilidades generan un mayor compromiso con
la gente, sea cual fuere la jerarqua o el mbito de sus funciones, tenemos que saber encarar a cada uno de los problemas
que se nos presentan, fuera de las rigideces a las que estamos acostumbrados.

La rigidez nos hace caer en el dogma y el dogma cierra toda discusin y elimina la participacin, que es una de la forma
ms democrticas de enriquecer procesos que importan o debieran importar a toda sociedad.

En esta ltima dcada hemos hecho gala de enfoques estrechos, que eliminaron de cuajo advertir la complejidad de los
problemas y les aplicamos formas no solo equivocadas, en gran parte, sino limitadas en sus variables de complejidad.

Transformamos a la estabilidad fiscal y monetaria, que es un objetivo de sentido comn en una ley sagrada, convirtindola
en un dogma; transformamos razonables normas de liberalizacin comercial y financiera de sentido comn, en declogos
fundamentalistas.

Como de m se esperan palabras que tengan que ver con la funcin pblica, quiero decir, como palabras finales, algunas,
en apretada sntesis.

El Estado debe asumir tareas muy precisas para incrementar la eficiencia de la actividad econmica y, a su vez, garantizar
la equidad social. Debemos articular mercados donde no existan, protegerlos y ayudar a la correccin de sus fallas para
garantizar la competencia. Debe garantizar los servicios pblicos y la provisin social de bienes que el mercado, por diver-
sas circunstancias, a veces no est en condiciones de proveer.

Debe asumir las responsabilidades en defensa nacional, en seguridad, en servicios donde no los hubiere, en educacin
bsica e infraestructura pblica.

El Estado no debe producir bienes que la actividad privada produzca en condiciones de competitividad, pero deber acudir
a prestar los servicios necesarios cuando las empresas privadas no lo exploten por falta de rdito.

Yo no creo ni en el exagerado activismo intervencionista del Estado ni tampoco en el Estado pusilnime, el Estado inexis-
tente, que deja sin respuesta a la sociedad. Creo en las intervenciones normativas, selectivas, para impulsar metas de
desarrollo en la correccin de las distorsiones del mercado, en la creacin de un clima de confianza y estabilidad para la
actividad econmica privada, en las garantas del derecho que el Estado debe proveer y asegurar para todos sin distincin
y en la lucha contra la pobreza para lograr el objetivo de la equidad social.

Tambin creo en la articulacin de las polticas, porque el desarrollo, como lo expresan los tericos ms caracterizados,
debe integrar, como componentes, tanto al crecimiento econmico, producto y productividad, como el bienestar humano, la
superacin de la pobreza, la eliminacin de la exclusin social, la eficiencia del Estado y de las empresas de la sociedad
civil y la sustentacin, en el tiempo, de un esquema de desarrollo que contenga todo.

Solamente dos palabras ms para exprsales mi satisfaccin por haber sido, les reitero, invitado a participar en este m-
bito tan representativo de la produccin y el desarrollo nacional y creo que estamos en tiempo en donde todos debemos
escucharnos y buscar consensos para poder avanzar en el cambio.

Vivimos una poca dura y difcil, pero advierto que tambin vivimos das en los que, nuevamente, como los fundadores de
la Nacin, debemos pensar en conjunto qu pas queremos para todos los argentinos.

Nuestro desafos es salir a construir un nuevo proyecto nacional, federal, colectivo y progresista. Trabajar en el surgimiento
de un nuevo rumbo, sobre la base de una profunda renovacin y construccin de valores y proyectos. Unir a los sectores
del campo y la produccin, los sectores de la industria nacional, los sindicalistas con devocin democrtica, las organiza-
ciones sociales.

110
Pero advierto, tambin, que el consenso para que sea tal, debemos convertirlo en verdaderas polticas de estado. Si no, el
consenso solo, por la gravedad de la crisis argentina, no nos va a servir.

Y a esta lgica de la desesperanza actual, tenemos que oponerle la valenta de la fe en nuestras fuerzas. Estoy absoluta-
mente convencido que la Argentina, si encuentra el consenso suficiente, no tengo dudas que vamos a encontrar el camino
del desarrollo, el camino del crecimiento. Vamos a superar esta profunda recesin, que creo que ms vale hablar de de-
presin econmica, porque estoy convencido en la potencialidad de Argentina y en la profunda conviccin de su dirigencia
de que vamos a sacar, entre todos, a la Argentina adelante. Creo que es el imperativo de la hora.

Alvarez Gaiani:
Seor Gobernador, estimado amigo Angel Rozas, muchas gracias por su disertacin y en nombre de la Unin Industrial
Argentina le deseo el mayor de los xitos ante el importante desafo poltico que, seguramente, le va a tocar llevar adelante
a partir de maana.

111
La construccin de los consensos y los ejes de accin.
Horacio Martnez:
Seores, mi nombre es Horacio Martnez y, como miembro del Comit Ejecutivo de la UIA, me cabe la responsabilidad de
coordinar este panel.

Es cierto que tanto el Presidente de la Unin Industrial Argentina, Dr. Mendiguren, como el Presidente de la Sptima Con-
ferencia Industrial, Ing. Gotelli, en sus respectivas presentaciones explicitaron con claridad dnde nos conduca el principio,
el ttulo de esta Conferencia, cuando hablbamos de encuentros de los argentinos.

Frase feliz, pero que no surgi de un iluminado hombre de la publicidad, sino que, por el contrario, apareci como conclu-
sin o sntesis de lo que viene realizando la Unin Industrial Argentina ante distintos foros. Planteando propuestas, crean-
do debates, recogiendo experiencias de sectores, regiones, incluyendo las experiencias extranjeras, como tuvimos esta
maana.

Pero todo ello bajo un hilo conductor, que fue y es el que se desarroll en un marco de bsqueda permanente de consen-
so. Por lo tanto, fue casi natural la conformacin de un panel como ste, que tuviera como propuesta para la reflexin de
los expositores, justamente el tema: la construccin del consenso y los ejes de acciones para llevarlo a cabo.

Por supuesto, que a partir de all, la conformacin del panel, ya fue un desafo en s mismo, porque entendamos que la
sola presencia de participantes con pluralidad de ideas y de diversidad de representatividad. alrededor de una misma me-
sa, iban a de por s dar, y ms en este momento, una fotografa muy fuerte de la vocacin de los argentinos de sumarnos a
este propsito de acordar a pesar de las diferencias.

Por lo tanto, en nombre del Presidente de la 7 Conferencia y su Comit Organizador, del Presidente de la Unin Industrial
Argentina y su Comit, agradecemos esta muestra de generosidad y voluntad de estos panelistas de estar juntos en esta
mesa y estoy seguro, con lo mejor que cada uno posee.

Por eso y haciendo m primer desvo en la dinmica de esta jornada, solicito para el seor Manuel Cabanellas, para el Dr.
Antonio Cafiero, para el Licenciado Daro Alessandro, para el Dr. Eduardo Escasany, para el seor Hugo Moyano, para el
Dr. Enrique Olivera, un fuerte aplauso como muestra de reconocimiento a su sola presencia.

En lo que hace la presentacin de los panelistas, los hombres que me acompaan son por dems conocidos, por su actua-
cin pblica; por lo tanto, solamente voy a recordarles, como referencia, las actividades que actualmente estn desarro-
llando.

Sr. Manuel Cabanellas, productor agropecuario, Presidente de Confederaciones Rurales Argentinas; Dr. Antonio Cafiero,
Senador Nacional; Lic. Dario Alessandro, Diputado Nacional, Presidente del Bloque de la Alianza; Dr. Eduardo Escasany,
Presidente del Grupo Galicia, Presidente de la Asociacin de Bancos de la Argentina; seor Hugo Moyano, Secretario de la
Confederacin General del Trabajo; Dr. Enrique Olivera, Presidente del Banco Nacin Argentina, Presidente de la Asocia-
cin de Bancos Pblicos y Privados de la Repblica Argentina.

Algunas sugerencias para ordenarnos y hacer ms productivo este panel. Cada uno de los panelistas va a tener la posibili-
dad de expresar sus reflexiones en 15 minutos y en esto s, voy a pedirles que seamos lo ms rigurosos posible.

Luego habr una ronda de preguntas y, en la medida del tiempo, habr dos minutos para cada uno de los panelistas, nue-
vamente, para hacer una reflexin final. Las preguntas van a ser recogidas, enviadas a esta mesa de coordinacin y en la
medida del tiempo, voy a poder hacerlas y transmitirlas a cada uno de ellos. En todo caso, el tiempo mximo que tenemos
para terminar esta reunin son las 20 horas. Muchas gracias.

Dr. Enrique Olivera:


Seor Presidente de la Unin Industrial Argentina, autoridades, seores miembros del panel, amigas y amigos.

Quiero empezar agradeciendo la invitacin de la Unin Industrial Argentina y felicitndolos por la iniciativa, en especial por
haber reunido, en este caso, un panel pluralista, manifiestamente pluralista.

Estoy convencido que este encuentro ser un paso importante en la bsqueda de consensos bsicos en que est empe-
ada la Argentina, en especial la sociedad civil.

Hace pocos das estuvimos en IDEA, hablando del proyecto de Argentina. Ayer, la Cmara de la Construccin plante el
mismo tema. Hoy, la Asociacin Conciencia, en San Nicols, est entregando sus conclusiones, sobre la reforma poltica,
al Presidente de la Repblica.

Estamos aqu, en la Unin Industrial, plantendonos la cuestin del proyecto nacional para Argentina.

Antes ACDE, la Universidad de Buenos Aires, Area de nosotros depende, Foro del Sector Social, Consejo Profesional de
Ciencias Econmicas, el Plan Estratgico de la Ciudad de Buenos Aires, el Programa de las Naciones Unidas para el De-
sarrollo, todas entidades de primera lnea, han expresado sus puntos de vista y su invitacin al dilogo y al consenso.

Yo dira, que si tuviera que sintetizar, lo expresara as: hay consenso sobre la necesidad de un nuevo consenso en la
Argentina.

112
Y, por qu? Porqu esta situacin tan particular? Ayer escuchaba con mucha atencin, la presentacin del Presidente de
la Unin Industrial; su diagnstico ha sido certero. Se puede discutir y podemos hacerlo sobre la etiologa de los proble-
mas, quizs tambin sobre las terapias, pero, lamentablemente, el diagnstico no pudo haber sido ms crudo y represen-
tativo de la realidad que nos toca vivir.

Pero yo estoy convencido que la cuestin va ms all, an de lo que expreso Jos Ignacio De Mendiguren; va ms all de
la cuestin econmica.

Me parece que los obispos, sintetizaron muy bien, al final del documento, presentado hace pocos das, la situacin nacio-
nal. Dice el documento: una corrupcin generalizada que mina la cohesin de la Nacin y nos desprestigia ante el mundo.

Quizs, la primer parte de este prrafo, haya estado ms de una vez en un documento de los obispos; pero la segunda
parte, hasta donde yo recuerdo, es la primera vez: nos desprestigia ante el mundo.

Ahora, sobre qu estamos hablando? Qu es lo que queremos consensuar? Yo dira, que no es un consenso sobre las
normas constitucionales, esto est claro.

Hoy hay un acto en San Nicols, y San Nicols evoca, de ms esta decir esa reunin, ese encuentro, ese acuerdo previo a
la Constitucin de 1853; ese acuerdo tan fecundo.

Pero no se trata, en esta ocasin, de una reunin para organizar la Repblica ni nuestro sistema de convivencia republica-
na. Es otra cosa, lo que tenemos entre manos. Estamos discutiendo sobre las polticas pblicas que deben llevar a la prc-
tica los preceptos constitucionales. Es otra cosa que lo que se discuti, ms de una vez, en foros constitucionales.

Tenemos la sensacin, y por que no la conviccin, de que nuestras instituciones no son fecundas, en trminos de resolver,
de satisfacer, las necesidades de la sociedad.

Muchos de ustedes recordarn esa vieja distincin que se hace entre los preceptos constitucionales, lo que le llaman los
derechos crdito y los derechos frenos; los derechos positivos, los derechos negativos; derechos de primera generacin,
de segunda generacin.

Los derechos crditos, por ejemplo, el derecho a una vivienda digna. Ese derecho exige de una poltica pblica para satis-
facerlo. Hay otros que no necesariamente, los derechos freno, por ejemplo, el de la libertad de prensa, quizs el derecho a
la vida.

Yo recuerdo una entrevista que le, hace muchos aos, pero a pesar de eso, porque me golpe particularmente la recuer-
do. Una entrevista a Carlos Monzn, le preguntaban: por qu es usted peronista? Y Monzn respondi: soy peronista por-
que cuando era chico, Pern me llev a visitar el mar.

Monzn tuvo, desde que naci, el derecho constitucional a transitar y varios otros derechos ms, pero fue una poltica
pblica, en este caso turismo social, la que le permiti satisfacer un deseo de la niez.

Yo dira que si tuviera que sintetizar y estuviera Jauretche presente, estoy seguro, que coincidira conmigo, en que hemos
construido, hemos llegado a un punto, en que tenemos polticas democrticas, instituciones y a lo mejor, como decan en
FORJA, una democracia boba, en el sentido de que no es capaz de resolver necesidades de la gente, encomendadas por
preceptos constitucionales.

La democracia boba es una democracia reducido a un ejercicio electoral peridico, sin propuestas, sobre las cuales hay
que rendir cuentas.

A que situacin difcil hemos llegado, acumulativamente, de ms est decir. Pero es muy posible que sea el desprestigio
de la dirigencia poltica, el que impide la concrecin de polticas pblicas, pero inversamente, la concrecin de polticas
pblicas aumenta el desprestigio de la dirigencia poltica.

Y hay muchas cosas ms que podramos agregar. Por ejemplo, la incapacidad que hemos demostrado quienes formamos
parte de un partido poltico, para convertirlo en un foro de debate. Lo natural sera, en un sistema democrtico, que este
debate se produjera en los partidos polticos, en el Congreso de la Nacin. Lo cierto es que se est produciendo en el seno
de entidades de la sociedad civil.

Hay problemas de seleccin de dirigentes, falta en la sociedad cultura del dilogo, que duda cabe.

Pero avanzar en la democracia es fundamental, porque queda por delante el dilema que planteaba Tiplin, con esa crudeza
y desde la flema de un conservador britnico. Deca, en materia de gobierno, hay solo dos opciones: cortar las cabezas o
romperlas; y nosotros somos democrticos. Tenemos una profunda conviccin democrtica, los argentinos; queremos
contar los votos.

Y la democracia es un proceso acumulativo de mejoras institucionales; no es como el caf instantneo, se le hecha agua y
se puede disfrutar. Es un proceso acumulativo y en la Argentina ha sido manifiesta la mejora del rgimen democrtico.

La vieja idea de progreso, a fines de siglo, moviliz una democracia parcial, quizs elitista. Posteriormente, la ampliacin
del voto, del voto popular, protagonizado por el radicalismo. Luego, la incorporacin de la justicia social, incorporacin
decisiva, motorizada por el Justicialismo. El concepto de desarrollo con igualdad de derechos para las provincias chicas,
durante la dcada del 60.

113
Y los mtodos de democracia participativa, por ejemplo, ya con la democracia recuperada, la consulta sobre el Beagle. Y
despus, en 1994, la incorporacin de mecanismos de democracia semidirecta: referndum, consulta popular, derecho a la
iniciativa.

Y esto es tremendamente importante. La insatisfaccin que las instituciones han producido respecto de las necesidades de
la poblacin, porque resolver las condiciones mnimas para la vida de los ciudadanos, es condicin para la democracia.

Topbeal deca: la democracia no puede quedar a las puertas de la economa, porque no hay contradiccin ms flagrante
que un pueblo sea, a la vez, soberano y miserable.

Illia, en su mensaje inaugural, deca: una democracia que no atienda el duro desierto de realidades econmicas que vive el
pueblo y se agotara en lricas afirmaciones de igualdad ante la ley, sera una desvirtuacin profunda y perniciosa de su
verdadera esencia.

Y hay muchos testimonios ms. Pierre, deca: como hablarle del alma a aquel que no tiene donde caerse muerto.

Estamos hablando de dilogo y consenso. Una reflexin especial necesitan los procedimientos. En la elaboracin y cons-
truccin de un dilogo de un consenso, los procedimientos son tan importantes como el fondo, porque se necesita legitimi-
dad, transparencia, ecuanimidad y por cierto, tambin, profesionalidad y experiencia.

Una cuestin central, en el dilogo, es quin convoca. En una Repblica democrtica, sera razonable hacerlo desde la
legitimidad democrtica, desde el Presidente de la Repblica, quizs acompaado con los ex presidentes; quienes todos,
por supuesto, ganaran legitimidad, ganaran poder de convocatoria, si renunciaran a la poltica partidaria y se limitaran a
polticas de Estado.

Pero en la Argentina difcilmente pueda ser as. A uno se le atribuira el haber estado detenido hasta hace poco tiempo, al
otro no haber terminado el mandato, al otro no haber resuelto los problemas que tenemos los argentinos.

Por eso, yendo al otro extremo, al de la legitimidad social, poda quizs convocar la Iglesia. Por la tradicional representati-
vidad de la Iglesia en la Argentina y especialmente por el prestigio que tienen sus autoridades mximas: Monseor Karlic,
Monseor Bergoglio. A m personalmente me gustara, que en caso de ser la Iglesia, invitara como co-convocantes a las
otras Iglesias, para que el dilogo tuviera, desde el comienzo, un espritu intercultural e interreligioso.

Y por cierto, tambin podra convocar la sociedad civil; de hecho lo est haciendo la sociedad civil, lo ha hecho en otros
pases. En Guatemala hablbamos con quien hizo la convocatoria hace pocos das, pero, indudablemente, cuando convo-
ca la sociedad civil hay el riesgo de un sesgo y ese sesgo implica un esfuerzo adicional para ser absolutamente neutral y
ecunime.

Y qu contenidos debe tener un dilogo? Por de pronto, el primero, la visin de pas. Esa visin de pas significa recrear el
valor de la Nacin. La Nacin es mucho ms que un espacio de intercambio mercantil; es mucho ms que eso, hay identi-
dad, hay valores, hay solidaridad y hay sueos compartidos.

Ernesto Renan, francs, algunos siglos atrs, deca que la Nacin es un plebiscito cotidiano de la voluntad de un destino
comn.

Qu reas deba cubrir el dilogo? Yo veo, por lo menos, cuatro. La refundacin democrtica, que tiene que ver con lo
que conversbamos antes: instituciones fecundas, fecundas para la democracia, cumplidoras, eficaces de la Constitucin.

Todo lo que hemos hablado, tantas veces y hemos hecho tan poco, en materia de reforma poltica, financiacin de partidos
polticos, partidos polticos, internas abiertas, listas sbanas, gasto poltico, sistema electoral, lo que todos conocemos. Hoy
se estn entregando 108 proyectos de reforma poltica, yo dira que est todo estudiado, hay que hacer.

Otro contenido, un replanteo econmico. Ayer Ignacio de Mendiguren describi con crudo realismo la situacin argentina.
No voy a abundar sobre ello, simplemente quiero llamar la atencin sobre un tema, que, adems de importante es urgente,
la renegociacin de la deuda pblica.

Si detrs de la renegociacin de la deuda pblica no hay todo un pueblo, que haya expresado su consenso, el riesgo es
ms alto. Y el riesgo que tenemos en una renegociacin original, antes de encontrarnos en un callejn sin salida, cosa que
les sucedi a otros pases, el riesgo que tenemos es correr la suerte de otros pases, que vieron caer su producto bruto
entre un 20 y 30%.

Nuestro producto bruto est cayendo 2%, 3% y tenemos la situacin que tenemos. Imaginmonos lo que podra ser con
una cada sustancialmente mayor, como la que tuvieron estos pases en los ltimos aos.

Creo imprescindible, Seor Presidente de la Unin Industrial, una convocatoria urgente al dilogo y al consenso, respecto
de una renegociacin imprescindible para replantear la economa argentina.

Otro contenido debe ser el gasto social, dems est decirlo. El gasto social propiamente dicho, la accin social, la educa-
cin y la salud. Yo estoy convencido que la mejor accin social es el trabajo para todos, el trabajo para todos y para cada
uno, ntimamente dependiente de la poltica econmica. Pero tengo plena conciencia de las exclusiones y esas exclusio-
nes tienen que ser atendidas eficientemente; la plata tiene que llegar al beneficiario y el costo de esa intermediacin tiene
que ser mnimo, por no decir nada.

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Un ltimo tema, imprescindible en el replanteo, es la insercin de la Argentina en el mundo. Y este debate, este consenso,
no puede reducirse a lo estrictamente econmico, no puede ser una estrategia econmica de insercin en el mundo. Yo
creo que es algo ms, creo que es una geopoltica y es tambin una estrategia moral en este mundo globalizado y com-
plejo que vivimos.

Hay que globarizar la solidaridad y hay que humanizar la globalizacin. Nuestra insercin en el mundo, es tambin y quizs
es prioritariamente, una estrategia moral.

De lo que se trata en definitiva es de recrear, refundar, una democracia, una repblica renovada. Con polticas de estado,
con polticas pblicas que lleven a cabo los mandatos y las garantas constitucionales. En definitiva, una democracia parti-
cipativa, eficiente y solidaria.

As cobrar valor, nuevo valor, la palabra patria, que no es, como deca aquel celebre romano, patria es lo que se est
bene, patria es donde estamos bien. La patria es algo ms, es el proyecto en comn que tenemos los argentinos, para
nosotros, para nuestra posteridad y para todos los hombres del mundo que quieran habitar nuestra tierra.

Dr. Horacio Martnez:


Vamos a escuchar las reflexiones del Sr. Hugo Moyano.

Sr. Hugo Moyano:


Confieso que me siento ms cmodo en el camin.

Quiero agradecerle al amigo Ignacio de Mendiguren, por permitirme estar en esta tan importante reunin, donde se tocan
temas que tanto interesan a nuestra sociedad, como es el consenso o la construccin del consenso.

Yo creo, que siempre se han construido consenso en nuestro pas, desde hace muchos aos se han construido consenso.
El tema de la construccin del consenso, a mi humilde entender, es con quin y para quin los consensos? Con quin y
para qu los consensos?

Porque, a m no me cabe duda que en los ltimos aos, para aplicar un modelo econmico como el que tenemos, debe
haber existido un consenso. Pero, con quin se hizo el consenso y para qu se hizo el consenso? Con quin se hizo y
para beneficiar a quin se hizo el consenso?

Por eso, que para la construccin de un nuevo consenso, tenemos que saber qu nos pas, tenemos que saber qu nos
ocurri, porqu nos ocurri lo que nos ocurri.

Los espaoles saben decir que si se hubieran puesto a discutir los 40 aos de Franco tenan que estar 40 aos ms discu-
tiendo. Nosotros no queremos discutir los ltimos aos, pero sin olvidarnos lo que nos pas en los ltimos aos, porque
sino cometeramos los mismos errores.

Yo creo profundamente en los consensos. Creo que la nica forma y, por supuesto, es el dilogo. La nica forma o la dife-
rencia que tiene el hombre de los animales, es justamente poder hablar, conversar, discutir y si es posible consensuar.

Pero deca que deberamos nosotros saber porqu llegamos a esto, porque los consensos existieron siempre, pero una
cosa es hacer un consenso desde el triunfalismo en el poder y otra cosa es hacer un consenso desde abajo, desde los
sectores de la produccin y el trabajo, que es lo que se est tratando de construir ahora.

Y a m me parece, que tiene mucha ms validez porque tuvimos que sufrir esta crisis, tuvimos que llegar a esta crisis, para
darnos cuenta la necesidad que tenemos y la obligacin que tenemos de construir este consenso.

Pero deca que para construir un consenso, debemos saber porqu nos pas lo que nos pas, porqu llegamos a esto. Y
creo que no es muy difcil entenderlo; lo que s, tenemos que reconocerlo.

Porque hace algunos aos, creo que nos llevaron a confundirnos a todos los argentinos, a todos en general, a todos nos
confundieron. Confundieron a los empresarios, cuando les dijeron: ustedes no estn actualizados, ustedes no se han mo-
dernizado, ustedes no pueden competir con el mundo, porque se detuvieron en el tiempo; y muchos de los empresarios,
creyendo eso, invirti. Y adems de fundirse, est endeudado, y otros vendieron sus empresas y se convirtieron en impor-
tadores. Y esta es lo que les pas.

Tambin confundieron a la clase poltica. Uno muchas veces escucha hablar a un hombre que viene del campo nacional y
popular y no sabe si est hablando un liberal o ....

A nosotros, a los dirigentes gremiales, nos confundieron de tal forma, que muchos crean o no saban si tenan que admi-
nistrar su AFJP, si tenan que administrar su ART o tenan que administrar la porcin de la empresa privatizada que le
haba quedado a la organizacin gremial.

Y esta es la confusin que nos trajeron a todos. Yo recuerdo cuando un Ministro, que me parece que es el mismo que
tenemos ahora, deca: los investigadores, los hombres de la ciencia, que vayan a lavar los platos. Me parece que es el
mismo que tenemos ahora. Y esta es la confusin que nos trajeron a todos los argentinos, nos confundieron, nos volvieron
a vender los espejitos como hace quinientos y pico de aos.

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Entonces, yo creo, como cree el grupo de compaeros y amigos que nos acompaan, que la nica forma de poder salir
adelante, de poder romper esa ligazn que tenemos con esa confusin que nos trajeron y poder liberarnos mentalmente,
es recuperando nuestra identidad nacional.

As de simple; as de simple, recuperando nuestros valores, recuperando nuestra argentinidad, volver a creer en nosotros.

Porque hay pueblos que son pobres y hay pueblos que estn empobrecidos como el nuestro, pero lo que no puede haber
es pueblos indignos. Y yo estoy convencido que recuperando nuestra identidad vamos a recuperar nuestra dignidad, va-
mos a recuperar nuestra iniciativa nacional.

Ya no nos van a convencer desde afuera, con el tema de la globalizacin. Es una realidad la globalizacin, quin la puede
desconocer, pero la globalizacin desde nuestra identidad.

La globalizacin no puede hacernos perder la identidad como nos ha pasado, porque otros pases, que tambin entraron
dentro de la globalizacin, no perdieron su identidad; y nosotros, lamentablemente, la hemos perdido.

Por eso que muchas veces con mucha fuerza, con mucha bronca, con mucha impotencia, tratamos de hacer entender que,
nicamente, recuperando esos valores que nos dan nuestra identidad nacional vamos a poder seguir adelante. Que no nos
vengan ms con recetas desde afuera, hacindonos creer que nos van a salvar. Es mentira, es un absurdo.

Y yo he escuchado, muchas veces, gente que me ha criticado, porque expreso esto en todos lados donde me invitan o
donde puedo hacerlo y muchas veces he escuchado algunas crticas que alguien ha dicho: a m me da vergenza ajena
escucharlo a Moyano lo que ha dicho. Yo siento vergenza ajena, dice.

Porque se creen inteligentes, se creen que porque han estudiado son superiores a los que no hemos tenido oportunidad de
estudiar y esa es la ignorancia de muchos de los que han estudiado, el no saber valorar y no tener la sabidura de entender
las necesidades que tiene nuestro pueblo, entender las virtudes que tiene nuestro pueblo y entender la capacidad que
tenemos, si somos capaces de liberarlos mentalmente, de todo lo que nos han trado desde afuera. Y esto es lo que nos
ha ocurrido.

A veces un simple hombre de trabajo, a veces, demuestra que tiene ms sabidura que todos los intelectuales que se han
graduado no se en dnde y que nos llevaron a esto. A esto que vivimos los argentinos, no lo llevamos los hombres de
trabajo. A esto que vivimos los argentinos, justamente, nos llevaron los que nos deslumbran con sus discursos, con sus
nmeros, con sus propuestas; ellos nos llevaron a esto.

Por eso que creo que es muy difcil que ellos mismos nos puedan sacar de esto. Y yo no estoy haciendo un cargo hacia el
gobierno actual. Creo que el gobierno, y lo digo con la simplicidad de un hombre de trabajo, es prisionero de todos aquellos
poderes que s imponen sus polticas sociales y econmicas en los pases como el nuestro.

Creo que simplemente es esto lo que nos ha pasado. Y deca que deberamos nosotros no creer ms en las recetas que
nos imponen desde afuera, porque una vuelta nos hicieron creer que no servamos para nada. Y cuando nos hicieron creer
que no servamos para nada, trajeron un gerente espaol para las telefnicas, un gerente francs para las aguas argenti-
nas, un gerente chileno para las empresas de energa, y as nos dejaron.

Y todos aquellos que no se haban actualizado, que no se haban modernizado, conjuntamente con el resto de los argenti-
nos, habamos construido un pas; habamos construido una Nacin y nos la arrebataron.

Hoy somos extranjeros en nuestro propio pas. Cuando uno entra a una empresa del Estado, ya no es ms del Estado. Ya
lo para alguien en la puerta y le dice: donde va, seor? Como si fuera un extrao totalmente y esto fue lo que nos fue qui-
tando la identidad; esto, estas cosas simples fueron los que nos quitaron la identidad.

Por eso reitero, no tenemos otra salida en nuestro pas, si no recuperamos nuestra identidad nacional, si no recuperamos
nuestra iniciativa nacional y si se da esto, a travs de un proyecto y un programa, cmo no nos vamos a sumar? Cmo no
vamos a sumar a ese consenso que tanto se reclama? Del que tanto se habla Cmo no nos vamos a sumar con un pro-
yecto de pas?

Quin se va a negar? Qu argentino que sienta a su pas como tal, se va a negar a participar de un consenso de esa
naturaleza? Yo creo que nadie, o puede haber algunos, los eternos enamorados de los ojos celestes y los cabellos rubios,
que seguramente a m no me vern de esa forma.

Pero como no vamos a ser capaces, los argentinos, de construir, refundar, o como quisiramos llamarle, un pas. Porque
ya muchos se han dado cuenta que nadie se realiza en una comunidad que no se realice. Se puede tener mucho o se
puede tener menos, pero nadie va a poder disfrutar en una comunidad que no se realice. Esto es lo que tenemos que
aprender los argentinos.

Yo creo que estamos viviendo momentos lmites y esto no es para asustar a nadie ni para preocupar a nadie; esto es la
realidad que vive nuestro pas.

Cmo es posible tener un pas, en un pas exportador de alimentos, haya chicos que se mueren de hambre? Ya superan
los 55, los datos que daba el Ministerio de Salud cuando ingres este gobierno, ya estn cerca de los 70 chicos que se
mueren de hambre por da, hasta que cumplen el ao de edad.

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Cmo es posible en un pas productor y exportador de alimentos? Cmo es posible? Podemos ser tan canallas nosotros
de no hacer el esfuerzo necesario para solucionar ese problema.

Cmo es posible que se mueran hombres y mujeres de enfermedades que, nicamente, tienen los pases menos desa-
rrollados del mundo? Cmo es posible que en un pas que tiene todo por hacer, no haya trabajo? Cmo es posible?

Esto es lo que tenemos que preguntarnos y no aceptar los datos que permanentemente nos dicen y nos traen y viajan
afuera y le palmean la espalda y vienen contentos porque ya tenemos el apoyo del Fondo. Cmo es posible que no nos
demos cuenta de eso? Es tan difcil romper esa mentalidad subordinada a los poderes econmicos que nos dominan?
Es tan difcil hacer eso?

Alguien que saba mucho ms que nosotros, y yo ayer dije una parte de su frase, que fue Padre de la Patria, deca: cuando
la patria est en peligro, todo vale; lo nico que no vale es no defenderla. Por eso, compaeros, a defender la patria entre
todos.

Dr. Horacio Martnez:


Por favor, pasamos a escuchar las reflexiones del Diputado Daro Alessandro.

Lic. Daro Alessandro:


En principio, agradecer a las autoridades de la Unin Industrial Argentina por haberme invitado a participar en este panel.

Un panel especial, de caractersticas y representaciones y pensamientos diferentes. Creo que si los integrantes de este
panel podemos ponernos de acuerdo en 4 5 ideas centrales, de qu es lo que nos pasa a los argentinos y cmo pode-
mos salir de esta situacin, creo que comenzamos a dar un paso en el sentido correcto, en la direccin indicada.

Sin duda, en determinadas ocasiones, los pases se encuentran en circunstancias graves, en circunstancias difciles, en
circunstancias lmites, como se caracteriz recin. No cabe duda que la realidad argentina de hoy, de estos das, de estos
meses, sin duda, nos est colocando ante esta situacin.

Creo que no hay demasiadas dudas: o acertamos con una estrategia nacional, y digo una estrategia nacional. no digo una
estrategia de gobierno, que ponga fin a la situacin de crisis que parece interminable y siente la base del crecimiento ar-
gentino, o, sin duda, la Argentina se encamina, ms rpidamente que lo que nos venimos encaminando en los ltimos
tiempos, a situaciones de decadencia, que despus va a ser muy difcil salir de las mismas.

Ante una situacin tal, que parece no abrigar demasiados motivos para ser optimistas, yo, sin duda, creo que estamos ante
una oportunidad que no debemos desaprovechar.

Por qu me parece que estamos ante una oportunidad? Creo, que el escenario que se plantea en estos ltimos das o
semanas, donde se toma una decisin de la naturaleza y de la importancia, como la de la reestructuracin de la deuda
pblica argentina, sin duda abre la puerta para afrontar y enfrentar la situacin econmica, social y poltica argentina de
otra forma.

Cuidado, no estoy diciendo que es la solucin definitiva a los problemas argentinos; pero, sin duda, que ninguno de noso-
tros puede negar que es una forma diferente a la que se vena afrontando, para enfrentar los problemas econmicos en la
Argentina.

Todos recordamos lo que se nos dijo hasta el cansancio: haba que alcanzar el equilibrio fiscal; la nica forma, porque se
haba cortado el crdito, era llegar al dficit cero y la poltica del dficit cero tena una sola cuestin que era inmutable,
haba que recortar el conjunto de los gastos del Estado Nacional y de las provincias. Y lo nico que no se poda recortar,
negociar, reestructurar, eran los pagos de intereses de la deuda.

Sin dudas, que hay que admitir que hay cambio de perspectiva de cmo encarar los problemas de la economa argentina.

No empiezo de casualidad mi exposicin planteando el tema de la reestructuracin de la deuda, ni poniendo en el centro


de la problemtica argentina, la situacin econmica.

En los ltimos tiempos hay interrogantes que se preguntan: la crisis que vivimos los argentinos es una crisis poltica? Es
una crisis econmica?

Sin dudas, a esta altura del partido, la crisis tiene los dos componentes que se van realimentando, pero creo que no nos
debemos equivocar en el diagnstico, de cules son las causas que originan la crisis.

Algunos plantean, la crisis se debe a una coalicin poltica o una alianza gobernante, que ha dilapidado el capital poltico.
La crisis se debe a que no existe un liderazgo, como los argentinos parece que estbamos acostumbrados a tener, o la
crisis tiene como motivo poltico que la principal fuerza de oposicin no ha reconstituido su liderazgo, ni tampoco tiene una
propuesta nica para enfrentar las soluciones de la Argentina.

Yo creo, que estas no son las causas de las crisis; me parece que son las consecuencias, que una dirigencia poltica, fun-
damentalmente, pero tampoco econmica y social, que hasta ahora no ha encontrado lograr un camino poltico, econmico
y social alternativo, que modifique esta situacin que pas la Argentina y sigue pasando.

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A partir de no encontrar este camino, comienzan a manifestarse estas que, para m, son consecuencias secundarias y
derivadas de un problema central, que es la no resolucin de la crisis econmica y social que vive la Argentina.

Las ltimas elecciones creo que han sido la demostracin cabal de la crisis de representacin poltica, cuando un porcen-
taje altsimo de la ciudadana no vot, en definitiva, por ninguna de las expresiones polticas, sabiendo que haba expresio-
nes polticas de izquierda, derecha, que cubran prcticamente todo el abanico poltico.

Me parece que la madre de la crisis no est, entonces, y eso me parece que una parte de la crisis que requiere un trata-
miento especfico y, aparte, de recomposicin, de renovacin del sistema de representacin poltico argentino.

Pero, desde m punto de vista, la crisis fundamentalmente es de naturaleza econmica y social y las otras son cuestiones
derivadas. Y muchas veces son cuestiones planteadas, ponindolas en el centro de la escena, para esconder que hay una
crisis terminal de una forma de entender un proceso de desarrollo econmico y social en la Argentina.

Quiero leer, muy brevemente, una cita de un economista llamado Dany Rodrick, profesor de Harward, cuando caracteriza,
me parece con mucha puntualidad, lo que ha pasado en Argentina.

Brevemente, Rodrick dijo: Argentina apost a una estrategia de crecimiento a principios de los 90; su apuesta era que si
habra los mercados a bienes y capitales extranjeros, si pona la poltica monetaria en piloto automtico, entonces conse-
guira una reduccin en la tasa de inters que enfrentaba en los mercados internacionales.

As atraera a los capitales extranjeros, las inversiones aumentaran la productividad y todo estara bien. Esta es una es-
trategia de crecimiento, deca Rodrick, no lo dijo esta semana sino hace ms de un ao, que descansa muy crticamente
en el riesgo pas y en un aumento importante de la inversin extranjera que se convierte en nico motor de crecimiento de
la economa. Por unos aos, pareci que eso estaba funcionando.

Deca Rodrick: creo que ahora hay buenas razones para ser escpticos y surgen preguntas, as esta era una estrategia de
crecimiento sustentable con buenos fundamentos o no? Para un pas del tamao de la Argentina es muy difcil y marginal
que la inversin extranjera y el comercio que surge de ello, puedan ser el motor significativo del crecimiento. Desde mi
punto de vista, terminaba Rodrick: lo que no se hizo adecuadamente fue una estrategia para estimular a los inversores
locales para invertir en manufacturas.

A esta situacin descripta, creo que se le suman condimentos contemporneos, que le dan todava muchsima ms grave-
dad. Entre 1992 y 99, la dcada del 90, se produjo un ingreso neto de capitales a la Argentina, del orden de los 100 mil
millones de pesos, a razn de ms de 10 mil por ao, apoyados, obviamente, y todos los recordamos, en las privatizacio-
nes y, posteriormente, en el endeudamiento.

En el ao 2000, en el ltimo ao, la afluencia neta de capitales fue solo de 48 millones de pesos. Comparemos 48 millones
del ao 2000, con el promedio de 10 mil millones de la dcada del 90.

Las estimaciones para este ao, para el 2001, anterior de la crisis ms seria que estamos viviendo en estas ltimas sema-
nas, hablan de una salida neta de capitales de la Argentina de ms 10 mil millones de pesos.

Sumado a un contexto internacional diferente: Estados Unidos en guerra, recesin mundial, cuando hasta hace 2 3 aos
el panorama era otro, y salida de capital de los pases emergentes haca destinos aparentemente ms seguros.

Todo esto, desde mi punto de vista, acenta la fase terminal de este modelo de crecimiento que se reduca en una frase: el
camino haca el desarrollo para la Argentina, pasaba para la obtencin de lo que se llama el investiment ..... Que paradoja,
por buscar tanto el investiment .........., terminamos en el lugar opuesto.

Creo que ac, y debo hacerlo porque sino no sera honesto, yo creo que tengo, desde el lugar de representatividad poltica
que ocupo, hacer la correspondiente autocrtica, porque la coalicin que la gente vot, hace ms de 2 aos, para cambiar
el curso de situacin en la Argentina, fue por ese camino, que fue el camino de los 90, que estaba agotado y que todos
sabemos, que an en sus mayores momentos de crecimiento, la brecha de desigualdad entre los argentinos se estir casi
como hasta lugares nunca conocidos.

Yo escuch, la presentacin del da de ayer, de Ignacio de Mendiguren, la presentacin institucional de la Unin Industrial
Argentina, donde planteaba fundamentalmente dos vulnerabilidades de la economa argentina: la vulnerabilidad externa y
la vulnerabilidad fiscal; y la planteaba como las dos caras de una misma moneda.

Por eso yo le asigno mucha importancia a esta poltica, que lo vuelvo a decir: no debe ser de gobierno sino que debe ser
del conjunto de la Nacin, de la reestructuracin de la deuda, porque ataca a los dos problemas que ayer la Unin Indus-
trial Argentina planteaba como puntas de la madeja de la crisis econmica que vive la Argentina.

Por eso, pese a la situacin que tiene una cuota de dramatismo y de desesperanza muy grande. Yo creo que existe, quiz,
por primera vez en mucho tiempo, un diagnstico compartido de los actores mayoritarios de la dirigencia poltica, producti-
va, social y hasta religiosa de la Repblica Argentina.

Esta nueva estrategia de cmo encarar el tratamiento del endeudamiento argentino, debe ser, sin dudas, el primer punto
de encuentro y aglutinamiento de la Nacin.

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Lo decan tanto Olivera como Moyano en sus exposiciones: nos debemos sentir parte de un todo. Ellos dijeron que debe-
mos recuperar la identidad nacional, que debemos sentirnos pertenecientes a un proyecto comn y me parece que los
argentinos, hasta ahora, estamos lejsimos de estar en esta situacin. Se manifiesta hasta en hechos mnimos, hasta en
hechos que no tendran que tener discusin alguna.

Yo le, hace muy poco tiempo, en una revista brasilea, cuando el Presidente del Brasil, el Presidente Cardoso, plante
que, debido a la crisis energtica, Brasil tena que ahorrar el 20% de energa y salieron a criticarlo, a decir: cmo en un
pas tropical nos piden que bajemos el aire acondicionado, que apaguemos los refrigeradores; cmo los procesos indus-
triales, las aceras, por ejemplo van a poder bajar el suministro de energa elctrica? Cardoso pidi el 20% y los brasileos
ahorraron el 25% de energa, porque se sentan parte de un pas, de un pas que estaba en crisis y haba que responder
colectivamente a esa situacin de crisis.

En cambio, cmo respondemos los argentinos? Lo vimos hace pocos das atrs, en la Argentina discutimos hasta un he-
cho que no puede ser discutido, como el censo. Desde los medios de comunicacin, desde distintos lugares polticos,
desde distintos lugares sociales, discutimos algo que es bsico para cualquier proyecto de Nacin. Tener los datos actuali-
zados de lo que los somos.

Creo que en ese contraste entre cmo acta Brasil y cmo acta Argentina, se evidencia con toda claridad la falta de iden-
tificacin de todos nosotros con un proyecto nacional, como miembros de una misma comunidad.

Se declama permanentemente que tenemos que conseguir esto, pero en los hechos pareciera que hacemos todo lo con-
trario.

Pido disculpas si me extiendo 5 minutos ms del tiempo pensado, pero creo que las circunstancias que estamos atrave-
sando no deben dejar pasar la oportunidad y esta situacin, que sabemos que no es sencilla de afrontar la reestructuracin
de la deuda, que estamos viviendo una zozobra financiera indita, pero no es casualidad que la estamos; sera un utpico
plantear que en la Argentina se plantee un desafo de esta naturaleza y no pase nada.

Evidentemente, hay intereses que ganaron mucho, que se sienten afectados, hay especulaciones que yo creo que son
absolutamente peligrosas, que juegan a que si esto fracasa, la salida econmica de la Argentina es la dolarizacin y creo
que ese es el peor camino, que como Nacin y como pas, podemos llevar adelante. No soluciona ninguno de los proble-
mas y lo nico que hace es congelar para siempre esta situacin de falta de competitividad de la produccin argentina, de
ahora para siempre.

As que yo creo que tenemos que tener mucho cuidado, tenemos que tener mucha perseverancia y tenemos que tener
mucha identidad y unin nacional en serio, para afrontar juntos estas circunstancias.

Porque este es el principio de salida. A partir de esto hay que articular un conjunto de medidas econmicas, muchas de las
cuales fueron planteadas ayer, que pasan por recuperar competitividad y por inyectar demanda a, fundamentalmente, los
sectores ms desprotegidos, ms abajo del lmite de la pobreza; todo lo que les ingresa, todo lo van a consumir.

Entonces, me parece que buscar competitividad, y hay una serie de medidas que yo no quiero exponer y que bsicamente
comparto las planteadas en el da de ayer, medidas de defensa de la produccin argentina, que mucho tienen que ver,
hace un ratito se hablaba, de discutir la insercin de Argentina en el mundo y cuando discutimos la insercin de Argentina
en el mundo parece un lugar comn decir: tenemos que discutirla desde el Mercosur y con Brasil.

Por supuesto que es as, pero tenemos que tomar medidas efectivas, automticas, que protejan la produccin argentina de
las devaluaciones competitivas que Brasil ha hecho en los ltimos aos. Si no, hacemos, permanentemente, discursos
para quedar bien, pero en los hechos concretos no efectivizamos ninguna de estas cosas, que muchos tambin verbalizan.

Por ltimo, al lado del captulo econmico est el captulo poltico. La crisis de la magnitud que vive la Argentina exige una
respuesta poltica de magnitud similar. Naturalmente, el campo de la poltica es un campo dividido, es lgico que as sea,
donde se expresan opiniones diferentes, concepciones de la realidad, hasta intereses diversos y es natural que en tiempos
normales primen la diferencia, primen la diferenciacin, primen las particularidades y hasta los sesgos que cada partido
poltico, que cada sector y, an, cada dirigente le imprime a su actividad y tambin primen las actitudes especulativas de
ver cmo me coloco ante una situacin de crisis; si el gobierno se hunde por lo menos que se salve el partido. Si mi provin-
cia est en problemas, entonces, mejor que se incendie la Nacin, as yo me corro del problema.

Creo que esa no es la actitud que se est esperando de cada uno de nosotros. Creo que se est esperando una actitud de
madurez, de responsabilidad poltica, de comprometerse con los problemas y de afrontarlos.

Por eso, la lgica natural de la poltica, que la diferenciacin, yo creo, que en un momento de tanta seriedad exige una
respuesta diferente, que pasa fundamentalmente por aglutinarnos atrs de un proyecto, aglutinarnos atrs de una salida y
creo que, con muchas dificultades, los das que vienen no van a ser fciles, pero creo que cada uno de nosotros sabe que
si esta puerta no se abre del todo, la situacin de la Argentina todava va a ser peor, porque nunca se sabe si se est en el
fondo o todava faltan varios centenares de metros ms para caer en ese fondo.

Yo quiero terminar, con lo que, sin duda, es una apelacin a todos los que estamos ac y es lo que yo trato de hacer coti-
dianamente con el lugar poltico que yo ocupo. Creo que no es el momento de la diferenciacin, no es el momento de la
especulacin chiquita, no es el momento de sacar las ventajas, que eso es lgico que en la poltica exista, pero me parece
que viene en un segundo momento.

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Este es el momento donde encontremos las coincidencias fundamentales. Las coincidencias fundamentales en lo econ-
mico pasan por intentar un camino de desarrollo, diferente al seguido en la dcada del 90; y en lo poltico, por encontrar un
lugar de aglutinacin que hoy no existe. Hay distintas responsabilidades para encontrar esta aglutinacin. Creo que, ob-
viamente, sin dudas, la responsabilidad fundamental es la responsabilidad del gobierno y le tenemos que exigir al gobierno
que cumpla con esta responsabilidad.

Pero los distintos sectores polticos, los distintos sectores sociales, econmicos, culturales y de pensamiento de la Argenti-
na, una vez producido este llamamiento, que ahora no es un llamamiento abstracto ni una foto de los dirigentes para que-
dar bien y que el da de maana siga todo igual, creo que tiene un contenido concreto y creo que debemos responder, ya
no como dirigentes de un partido poltico, como dirigente de un sector social o como dirigente empresario; creo que es hora
de responder como dirigentes de la Nacin.

Dr. Horacio Martnez:


Voy a tratar de consensuar con el otro 50% de la mesa, el tema del tiempo. A ver si me ayudan los otros tres panelistas.
Seor Manuel Cabanellas, por favor.

Sr. Manuel Cabanellas:


Seor Presidente de la UIA, Ignacio de Mendiguren; autoridades de la UIA; autoridades; integrantes de la mesa; Presi-
dente de la CAC, el amigo Eduardo Baglietto, con quien, con la CAC, la UIA y CRA formamos el Grupo Productivo; amigos.

La Argentina afronta el mayor de los desafos, generar un consenso Nacional para que esta crisis, la peor que yo recuerdo,
pueda superarse e integrarnos a todos, sin diferencias ni privilegios, para crear un nuevo proyecto de pas.

Todos sabemos, que no es fcil hacer un campo frtil donde hubo tantas grietas, pero debemos asumir el compromiso;
dejar de lado intereses personales, asumir la dura realidad que ignoramos durante varios aos y pensar que es posible
cumplir con nuestros sueos.

El problema argentino no es slo econmico, tambin es poltico, es estructural, con races sociolgicas, que van ms all
de los problemas financieros que provoca la multimillonaria deuda externa o la mala administracin de los recursos pbli-
cos.

Vivimos una situacin de quiebre econmico y moral; por ello tenemos que fortalecer nuestra participacin en las entidades
y en la comunidad. Hay una sola forma de salir de esta crisis y es basndonos en el esfuerzo conjunto.

Cmo puede insertarse al sector agropecuario? En los ltimos aos, los productores dieron una cabal muestra de cmo
se puede crecer, an en un contexto negativo; y si bien hay mucho que corregir este ejemplo puede ser un espejo donde
mirarse para proyectar el pas que todos deseamos.

Ahora mismo, con las terribles inundaciones de la Pampa Hmeda, el hombre de campo, nuevamente, mostr cmo se
debe actuar en las emergencias; puso el hombro y todos sabemos que vamos a salir. Pero estamos esperando, como
desde hace muchos aos, que los gobiernos asuman sus compromisos y responsabilidades.

Mltiples factores afectaron la rentabilidad agropecuaria: el impacto de los subsidios de los pases desarrollados, el alto
costo interno de produccin y de financiacin y los cambios climticos jugaron siempre en contra de nuestra produccin.
Pese a ello, los productores no bajamos los brazos; con tecnologa, innovacin y mucho esfuerzo, tuvimos las dos cose-
chas ms grandes de la historia Argentina en los dos ltimos aos.

Y a pesar de competir con pases que subsidian su produccin y los mercados internacionales, por mil millones de dlares
diarios, que significan una prdida para el pas, por ao, de 6 mil millones de dlares.

Pero, lamentablemente, no todo depende del productor y parecera que todo ese esfuerzo fue en vano, porque semejantes
cosechas solo trajeron ms deudas y una mayor desaparicin de productores.

Creo, sinceramente, que el lugar que ocupa la actividad agropecuaria en el contexto poltico de la Nacin es irrelevante, si
se lo compara con la importancia que tiene el sector en la economa nacional.

Solo voy a mencionar 2 datos para reflejar la magnitud de la actividad rural. El sector agroindustrial es el principal rubro
exportador del pas, con una participacin de ms del 50% de las divisas y es el que demanda mayor cantidad de empleos
en todo el pas, con ms de un milln y medio de personas.

Hacen falta polticas activas que complementen el esfuerzo del hombre de campo y lograr una verdadera integracin
agroindustrial. Hacen falta polticas activas que permitan crear el consenso de polticas, que aqu reclamamos, para que
nuestros principales competidores del exterior no condicionen nuestras exportaciones.

En este punto, el aspecto poltico, es donde comienza el nudo del gran problema que tiene la Argentina. Hay tres bases en
las que debemos apoyarnos para crear un nuevo proyecto ms equitativo de pas. Estas son: de orden poltico, de orden
econmico y jurdico.

Estos tres grandes temas son el engranaje imprescindible, para que una Nacin funcione como tal. Si uno de ellos falla, el
sistema se fisura; y si todos dejan de funcionar, el pas se paraliza. Eso es lo que estamos viviendo actualmente.

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Por ello, es necesario generar el consenso para que cada uno de estos engranajes funcionen correctamente. El consenso
es la herramienta que nos permitir mantener viva la esperanza de crecer y consolidar un pas nuevo.

Hay obstculos que impiden que la ansiada unin nacional se concrete, como todos lo deseamos. La UIA, la Cmara de la
Construccin y CRA, a travs del Grupo Productivo, planteamos una propuesta que puede ser el camino a seguir por todos
los sectores, para superar las barreras que impiden el despegue de nuestro pas.

Hay que proponerse objetivos comunes en todas las reas de la actividad pblica - privada y dejar de lado intereses per-
sonales, actitudes egostas y privilegios, que tanto dao le han hecho al pas.

Tenemos la necesidad de pensar en el bien de la Nacin y no en el bien de una persona o de una entidad. El problema
aqu es que nadie quiere ceder y por eso sufrimos los problemas que hoy tenemos.

Todos pretendemos un nuevo modelo de pas, pero para que ese modelo sea realidad, tenemos que empezar a cambiar
nosotros, desde la base, desde el ciudadano hasta el Presidente de la Nacin, quien tiene que liderar el camino haca la
nueva Argentina, porque fue elegido por la mayora de los habitantes.

Y los polticos deben entender tambin que lo que quiere la gente es que fortalezcan la democracia, que den ejemplos,
para que tambin volvamos a creer en la instituciones.

No solo necesitamos unirnos, tambin ser ms eficaces y pensar en una cadena que fortalezca el espritu constructivo, sin
prebendas, sin corrupcin, con transparencias. Eso es lo que necesitamos: crear consenso para lograr objetivos comunes.

Necesitamos un ordenamiento de cuentas pblicas, que debe sustentarse en el crecimiento como generador de ingresos
tributarios, en eficiencia del manejo de los recursos.

En el tema de educacin, es un caso concreto; estamos dejando marginados a los chicos en la calle, sin poder educarse y
eso lo tenemos que hacer entre todos los argentinos. Y el problema lo tenemos hoy, no podemos dejar ms marginados
para el futuro.

Los que producimos y trabajamos no podemos seguir financiando una Nacin con un gasto pblico desmedido, impunidad
y privilegios. La justicia debe ser fortalecida para cumplir el rol independiente, fundamental, para determinar y sancionar,
por ejemplo, a los responsables de los actos de corrupcin que hubo en nuestro pas y que an existen.

El agrupamiento de naciones en bloques, como el Mercosur o como el proyectado ALCA, deben tener como objetivo fo-
mentar nuestro comercio exterior y no condenarlo. Hay que crear herramientas que permitan compensar las asimetras
producidas por competencia desleal, con subsidios implcitos, medidas paralancelarias o devaluaciones. Y en esto ya te-
nemos nuestra propia experiencia en el Mercosur.

Hay que promover polticas activas para motorizar la produccin y el empleo, para asegurar la equidad social. Debemos
oponer una firme actitud frente a los pases que comprometan nuestras exportaciones como sucedi con la miel y los limo-
nes, prcticamente impedidos de ingresar en el mercado de los Estados Unidos; o las asimetras econmicas que se
plantean con los pases, como el Brasil, con quienes nos tenemos que complementar para exportar al mundo.

El proceso de globalizacin debe armonizarse con el inters nacional y para esto es necesario definir una clara estrategia
de Estado, para defender lo nuestro, a travs de un dilogo abierto entre los actores sociales y las fuerzas polticas.

Uno de los principales objetivos debe ser el desarrollo de las provincias y la proteccin de las economas regionales.

Tenemos que minimizar el impacto financiero en la produccin. La tasa de inters es una de las barreras ms difciles de
superar para los productores y el acceso al sistema bancario es complejo y peligrosamente discriminatorio para quienes
estn en una situacin lmite y los que, con esfuerzo, han podido cumplir con tasas de inters totalmente incompatible con
la posibilidad de producir y crecer.

Ha llegado el momento de provocar un gran cambio, porque as no podemos continuar. Tomemos los mejores ejemplos,
tanto aqu como en el exterior. Comencemos a pensar que en un pas es posible, que en un nuevo pas es posible.

Porque no imaginar, por ejemplo, que el acuerdo de la Moncloa, que tanto bien produjo en Espaa, con un gesto de unin
poltica, que promovi el desarrollo econmico de esa Nacin, puede ser el punto de partida para la Argentina; para que la
Argentina pueda superar esta crisis.

Ya no alcanza con compromisos formales o las promesas de cambio. Basta de palabras, hay que actuar ya y sin mira-
mientos.

An tenemos suficiente capacidad productiva como para asegurar la ocupacin y el ingreso de sus habitantes, los fondos
genuinos para sostener un sector pblico razonable y eficiente y los recursos para importar los insumos necesarios para
mantener el crecimiento.

Estas virtudes fueron eclipsadas por aos de malas administraciones pblicas, una desproteccin a quienes producen y
una falta de conviccin sobre el ideal del pas que queremos.

121
El desafo ahora es ordenarnos a travs de un gran consenso nacional, sin colores polticos, sin mezquindades y con la
vista puesta solo en el inters de la Nacin y en todos sus habitantes.

Dr. Horacio Martnez:


Excelente, Cabanellas. El senador Cafiero, las reflexiones.

Dr. Antonio F. Cafiero:


Muy buenas tardes. Seores miembros de la conduccin de la Unin Industrial Argentina, debo confesar, que pocas veces
me he sentido mejor representado, por los diagnsticos y por las propuestas que ayer escuch, provenientes del Seor
Presidente de la Unin Industrial.

Pero yo, cuando vena caminando haca esta convocatoria, me preguntaba: de qu manera yo puedo ser ms til a este
auditorio? Podra desgranar todos mis recuerdos, de ms de 50 aos, de militancia poltica y de actividad ligado a la vida
pblica.

Cuntas otras instancias de concertacin social o de consenso me vi obligado a asistir? Podra, si se me permite remedar,
un poco lo que Olivera dijo, respecto a la forma de captacin que se tena en alguna poca de nuestra historia, de nuestros
seguidores, con la ancdota de Monzn.

Yo voy a recordar otra ancdota. Despus del 55, ese famoso boxeador que fue Gatica no lo dejaban boxear, se le haba
prohibido que ingresara a los estadios de boxeo, al Luna Park fundamentalmente. Entonces, finalmente consigui hablar
con un jerarca del gobierno de entonces: por qu me prohiben a m boxear? Porque usted se meti en poltica, le dijeron.
Yo, meterme en poltica, si yo siempre fui peronista.

Pero para hablar de cosas ms serias. La nocin de consenso, est ya explcitamente admitida, en los primeros filsofos
polticos. Aristteles habla del consenso, no es as? Aqu lo veo a m amigo Torcuato Di Tella.

Hablaba del consenso y deca que el consenso es uno de los valores ms importantes para los cimientos de una sociedad
organizada. Siglos despus, Saluste, un poeta romano, dira: cuando hay consenso hasta las cosas chicas se realizan;
cuando hay discenso ni las cosas grandes se pueden realizar.

De manera que la idea de que hay un destino comn, que liga a los habitantes de una determinada comunidad, est pre-
sente en los escritos filosficos que hicieron amanecer la poltica.

Y en nuestro pas, tambin, ha habido una larga historia de consenso, tambin de discenso, obviamente; porque discenso
y conflicto son las dos caras de una misma moneda. En el pas hemos tenido esfuerzos muy notables para alcanzar patro-
nes de consenso. En el campo poltico, en definitiva, el surgimiento de la Nacin es producto del consenso.

El consenso de las provincias, all a mediados del siglo 19, y hubo consenso despus, cuando amaneci el primer, porque
podemos salir el primer proyecto nacional que tuvimos los argentinos, que fue el proyecto de la generacin del 80.

Alberdi, Sarmiento, Carlos Pellegrini, que fue un contestatario despus, Roca, Mitre, al comps de una suerte, yo dira, de
ola o si se quiere de algo universal que exista entonces en el mundo, insertaron a la Argentina en el orden global de en-
tonces y fundaron los patrones de comportamiento de las creencias argentinas.

Ese proyecto de la generacin del 80, dur hasta los aos 30, yo dira hasta la segunda guerra mundial. Tuvo contestacio-
nes muy fuertes, el radicalismo fue una de ellas, el socialismo anrquico tambin. Es cierto que la generacin del 80 y ese
proyecto, no dio respuesta a algunos problemas graves de la sociedad argentina de entonces.

Se preguntaba Guy Sorman, el famosos este filsofo francs, que de vez en cuando nos visita, de que no debi haber sido
tan dorados los aos de la oligarqua como se deca entonces, de los aos 80, porque no explica eso el nacimiento del
radicalismo, del socialismo y despus todava del peronismo.

Pero fue un proyecto serio, que cont con lderes y con expresiones de primer nivel, que se agot. Cambiaron los tiempos
de la historia y ese modelo, que podemos llamarlo oligrquico, como decamos en un tiempo, conservador, o liberal, dira-
mos ahora con la terminologa de este siglo, se agot y tambin cambiaron los tiempos.

Con la crisis de los aos 30 y la guerra mundial, aquel paradigma de la sociedad libre y con fuerte contenido economicista,
se dio paso a otra concepcin del mundo. Con la guerra y la crisis nace un nuevo consenso en el mundo, que tambin se
reproduce en la Argentina, que fue lo que se dio en llamar el consenso keynesiano.

Esto es la idea de que el progreso ya no emana ms de la libertad de los mercados ni de la competitividad de las econo-
mas libradas a su propia suerte, sino de la accin directa e intervencionista del estado.

Esta idea que el estado no solo deba ser promotor del crecimiento sino tambin autor, coautor del proceso de creacin de
riquezas y, adems, garante del proceso de redistribucin de esas riquezas, gener un nuevo ciclo de ideas en el mundo.

Estas ideas llegan a la Argentina y se trasladan a la poltica nuestra y son los aos que van desde la posguerra hasta me-
diados de los aos 70. El consenso keynesiano, como as se dio en llamar, dur los 30 aos de mayor crecimiento en la
economa mundial y, me animara a decir, de mayor crecimiento de la economa argentina. Pero tambin ese crecimiento
estaba preado de dificultades y, yo dira, de contradicciones.

122
A mediados de la dcada del 70, y no quiero ser muy extenso, se produce un nuevo cambio, un nuevo paradigma que
ilumina las relaciones econmicas y los procesos que se dan al interior de nuestro pas, es lo que podemos llamar hoy los
paradigmas del neoliberalismo.

Es decir, de alguna manera, se crea un nuevo consenso, llamado el consenso de Washington, porque est impulsado por
los grandes organismos multinacionales del Fondo Monetario, del Banco Mundial y el Tesoro de los Estados Unidos, donde
se ofrecen a los pueblos nuevas reglas de comportamiento econmico.

Ahora ya no es el Estado el que tiene que cumplir el rol fundamental en el proceso de crecimiento, tiene que asumirlo esto
la actividad privada. Es necesario privatizar, es necesario abrir las economas, es necesario instalar una economa de
mercado y ese nuevo paradigma, llamado consenso de Washington, tambin es asimilado por la Argentina. Un poco tarde
nosotros lo empezamos hacer en el 90, pero este proceso haba sido utilizado en Chile y otros pases de Amrica Latina.

Bueno, yo no quiero entrar a la polmica de aquel entonces, sobre si este modelo es un modelo capitalista o neocapitalista,
si es un modelo moderno o repite nada ms que aquellas viejas ideas o paradigmas del siglo 19. No voy a entrar a eso.

Lo nico que quiero sealar, es que al comps de una nueva ola de pensamiento, que est, en definitiva, en el origen de
todas las grandes transformaciones y de una renovada creencia en la virtud de los mercados libres, se disemina en el
mundo, y en la Argentina, este otro proyecto, este otro consenso, este otro consenso de Washington.

Y as hemos llegado ahora. Ese consenso Washingtoniano todava es clave para entender la situacin del mundo y tam-
bin la de nuestro pas, porque fuimos los alumnos ms destacados en la aplicacin de ese modelo. Como siempre los
argentinos en esto no guardamos trminos medios; cuando tuvimos que aplicar el modelo keynesiano fuimos estatistas
hasta lo ltimo, pudimos no haber sido tan estatistas, pudimos haber reservado a la actividad privada esferas ms amplias
de actividad. Sin embargo, nosotros rompimos todas las fronteras.

Cuando nos toc ser neoliberales, cuando nos toc aceptar las premisas del consenso de Washington, ah tampoco tuvi-
mos lmites. Pareciera ser que el destino de los argentinos es oscilar fuertemente y no plantearse en un trmino medio, en
un equilibrio, que haga posible aprovechar lo que estos paradigmas y propuestas tienen de positivo y tratar de relativilizar-
las en su aplicacin prctica.

Y hoy, qu hace el mundo? Yo creo que si unimos ciertos elementos dispersos del pensamiento acadmico actual y de la
actitud que las grandes potencias centrales estn tomando con respecto a la economa, dira que se est gestando un
nuevo consenso, que se llama, hasta ahora, lo llaman el consenso pos Washington; que vuelve a reproducir nuevas formas
de gobierno de la economa.

Vuelve a instalar nuevos paradigmas, donde se vuelve a pensar en las funciones promotoras que debe cumplir el Estado,
donde se relativiza el poder de los mercados libres y se dice que sin regulacin y sin control, los mercados libres no cum-
plen una funcin optima en el desarrollo de la economa.

Es un nuevo consenso que, inclusive, si apunta bien va apuntar la regulacin de los movimientos de los capitales financie-
ros, que es la gran novedad, de estos ltimos 20 aos, de la vida econmica mundial.

Y ah me permito anticipar que todo lo que yo escuch ayer, que por otra parte, en alguna medida conoca, me hace pen-
sar que ac, en la Argentina, tenemos algunos elementos todava dispersos, que nos pueden hacer partcipes, y porqu no
seguidores, de este nuevo modelo que est en gestacin.

Cuando se nos pregunta, en la invitacin a participar de este foro, se nos dijo que dijramos concretamente, que furamos
concretos, cules son aquellas reas de consenso que habra que priorizar hoy en la vida de los argentinos?

Yo no voy a eludir el tema, porque pareciera que hablando del Keynes o de los neoliberales, me escapo, me escabullo; yo
quiero ser honesto y franco con ustedes, no tengo mucho que perder.

Primero, yo creo, que el primer gran consenso es algo que se dijo antes que yo. Es si tenemos consenso que tenemos que
crear un consenso. Porque no vayan a creer que estn todos de acuerdo, porque establecer la posibilidad de un consenso
significa limitar las posibilidades de la automaticidad y objetividad de los mercados.

Vamos a tener que ser muy cuidadosos, en la dosis de voluntad que vamos a poner en juego, pero tambin saber que
estamos afectando alguno de los paradigmas en los que todava se asienta el funcionamiento de la economa argentina..

El segundo gran consenso que hay que establecer, es cmo hacemos para volver a crecer. Cmo hacemos para reinstalar
el crecimiento como la variable fundamental de la actividad argentina. Cmo hacemos para terminar con la oclusin, o por
lo menos para corregir la oclusin social, sera el tercer gran consenso.

Esto es lo que tendramos que discutir y que seguramente en las propuestas que ayer escuchamos, hay mucho de esto
incorporado.

Pero yo quiero terminar con otro gran consenso. Yo creo que la crisis argentina es fundamentalmente una crisis poltica. Yo
creo que la crisis argentina antes que poltica es una crisis espiritual, es una crisis de confianza. Yo no creo tanto en los
ndices econmicos que nos hablan de nuestra decadencia, creo que son revertibles, por de pronto. Lo que no es revertible
con instantaneidad, es el estado anmico de los argentinos, que se expresa en mil maneras, el consumidor retrayndose, el
inversor postergando, el ciudadano votando en bronca.

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Esta es la Argentina de hoy. Cmo hacemos para recomponer la confianza?

Seores, ms an les quiero decir, esto es sumamente urgente. Nosotros no podemos, el argentino no puede esperar los
tiempos de un nuevo modelo que se vaya gestando a travs de diversas medidas de poltica econmica y financiera. Hay
que asumir el coraje y el desafo de provocar ya un acto de confianza. Y ese acto de confianza slo puede venir de su
dirigencia. No slo la dirigencia empresarial, sino la dirigencia poltica. Y la Unin Industrial es el instrumento, es uno de los
instrumentos privilegiados para producir ese gesto de confianza.

Yo lo veo ac a Favelevic, me acuerdo cuando l como presidente de la Unin Industrial, caminbamos hacia Campo de
Mayo para apoyar al gobierno constitucional de entonces y se sumaba l a la larga fila de trabajadores, de polticos, de
empresarios, de hombres que coincidan en ese consenso de entonces, de defender, de defender las instituciones.

Hubiramos podido esperar con una discusin previa. De ninguna manera. Haba que actuar. Y se actu ese domingo.
Sealo esto porque creo que esto es un tiempo parecido a aquel. Entonces, yo voy a decir todo lo que pienso, con mucha
audacia, tal vez, sin pensarlo dos veces. Yo creo que el gesto de confianza tiene que provenir del propio gobierno de la
Nacin. El primero que tiene que creer en el destino del pas es el gobierno nacional. Y tiene que producir hechos ya, antes
que la crisis nos devore a todos.

Yo tengo respeto por la figura del Presidente de la Repblica. Yo no soy de los que postulan que debe acortar su mandato,
o que debe renunciar, o que debe ser removido. No, de ninguna manera. Ha sido elegido y deber ser apoyado en su
gobierno hasta que termine su mandato. Pero hay un instrumento, hay una herramienta vlida, que l puede utilizar sin
desmedro de su autoridad.

Cuando en el 94, en la Constitucin reformada en Santa F, creamos la figura del Jefe de Gabinete, la creamos porque
sabamos que tenamos que tener un fusible, decamos entonces, para la crisis de gobernabilidad que se podan dar en la
vida institucional de la Repblica.

Yo sigo pensando que si bien no fuimos tan capaces de crear en ese entonces, un rgimen parlamentario como tal vez era
la voluntad de muchos de los constituyentes, s creamos una figura que pueda ser utilizada para estos momentos crticos.

Lo voy a decir sin desmedro, vuelvo a decir de la opinin personal que me merece el Presidente de la Repblica. Pero l
debe convocar al Parlamento a que le proponga un Jefe de Gabinete, que sea el resultado de la voluntad poltica, no solo
de los partidos sino de las organizaciones empresarias, gremiales, y de todo tipo que hoy estamos de alguna manera acci-
dentalmente reunidos en este recinto.

Yo le pedira eso y que por dos aos no se hable ni de elecciones ni de disputas polticas. Organicemos una tregua poltica
y social. Y plebiscitemos, si es necesario, en una consulta popular este programa que, en sus lneas generales, nos fue de
alguna manera ayer expresado por el Presidente de la Unin Industrial. Si no adoptamos este tipo de medidas o algn
otro, yo lo digo esto tambin con mucho respeto por la figura del actual Jefe de Gabinete, que puede seguir prestando muy
buenos servicios al pas.

Pero el pas necesita otra expresin poltica, el pas necesita liderazgo, todas las experiencias socioeconmicas de con-
certacin que yo he vivido en mi vida, y son muchas y los cansara con recuerdos de ese tipo. Desde cuando le hicimos
comer a la gente pan negro o racionamos el consumo de la carne. O cuando establecimos un rgido sistema de precios y
salarios. Cuando me dijo Rucci, el Secretario General de la CGT, cmo no lo voy a recordar, cuando firm el acta del com-
promiso social me dijo: Antonio, he firmado mi condena de muerte. Y as fue.

Por eso yo digo, antes que lleguemos a momentos dramticos de nuestro devenir histrico y comn, y social yo me permito
hacer esta reflexin ante ustedes. El tiempo apremia, las noticias que vienen de los frentes de batalla donde se libra coti-
dianamente el destino de la Repblica, no son buenas. Ni pareciera que lo van a ser en el futuro inmediato.

No dejemos que se abatan sobre los argentinos desgracias mayores. Insisto, el problema es de confianza, de liderazgo, el
problema es de poltica. Las recetas, las polticas econmicas y sociales, que ayer escuch y que me parecieron en todo
momento sumamente positivas, no tienen ninguna capacidad de virtualidad en la accin, si no estn instrumentadas polti-
camente. Por eso, seores miembros de la Unin Industrial, les voy a pedir que me disculpen mi osada y mi intrepidez. A
esta edad de mi vida ya no tengo muchas cosas que decirles. Por eso les cuento lo que nace de mi espritu joven. Muchas
gracias a todos.

Dr. Horacio Martnez:


ltimas reflexiones, el seor Eduardo Escasany.

Dr. Eduardo Escasany:


Bueno, en primer lugar les quiero agradecer a las autoridades de la UIA por haberme dado esta oportunidad de compartir
estos momentos con un panel tan interesante y un auditorio tan calificado.

Yo les voy a hablar como un empresario nacional, un empresario, que como todos los empresarios, es un individuo que
asume riesgos, arriesga su capital, arriesga el capital de terceros, en pos de un emprendimiento que cree que finalmente le
va a producir un beneficio. Creo que en esto me siento identificado con muchos de los empresarios que estn ac.

Creo que el rol del empresario debe ser reivindicado tambin en la Argentina. El rol del empresario es fundamental. El
empresario nacional cumple un rol fundamental de equilibrio en el equilibrio social, lo mismo que lo cumple las representa-
ciones gremiales. Es muy difcil concebir un pas que no tenga empresarios, por lo menos a m no se me ocurre ninguno,
de un pas que se precie de tal.

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Estamos atravesando problemas muy, muy difciles y muy complejos que todos ustedes los conocen y que yo no me voy a
detener ac dada la escasez de tiempo en describirlos, pero que hacen a una situacin de una crisis profunda, de un de-
sempleo muy alto, de un nivel de pobreza que cada vez aumenta ms. Y a mi punto de vista es que nosotros tenemos que
poner en marcha lo que yo llamo la rueda , si ustedes me disculpan, o si se quiere hacer girar la rueda en el sentido
correcto. Y uso la rueda porque no quiero usar ninguna definicin que tenga algn contenido ideolgico, como puede ser
un modelo liberal o un modelo conservador o un modelo capitalista.

Hablemos de la rueda. Qu es la rueda? La rueda empieza con la necesidad de que las empresas sean rentables y ga-
nen dinero. Si las empresas son rentables y ganan dinero, seguramente van a invertir, van a contratar gente, con lo cual
van a contribuir a solucionar genuinamente el problema del desempleo y, a travs de ste, el problema de la pobreza.
Pero repito, en forma genuina y no con medidas paliativas transitorias, como puede ser la entrega de cajas de pan o los
planes trabajar.

Este es el verdadero camino, la verdadera solucin. Tambin las empresas al ganar dinero pagan impuestos y le permiten
al Estado cumplir con recursos genuinos con las funciones indispensables del Estado.

Esta, digamos, apretadsima sntesis de lo que yo considero que es la rueda que tenemos que poner en funcionamiento,
creo que est funcionando al revs.

Es muy difcil encontrar hoy en la Argentina empresas rentables, que ganen dinero. Al revs, las empresas estn perdien-
do, estn desinvirtiendo, estn despidiendo gente, con lo cual el Estado no recauda lo que debe recaudar y consecuente-
mente no puede cumplir con las funciones que debe cumplir, entre ellas todo lo que hace a la proteccin social de aquellos
ms desamparados. En consecuencia, creo que la Argentina debe poner a rodar esta rueda en la direccin correcta.

Qu hay que hacer para esto? Cul es el problema que tenemos? Yo creo que ac hay dos puntos. El primero y el ms
importante, afortunadamente coincido en un cien por cien con lo que describi recin el Doctor Cafiero, yo creo que el
problema de Argentina hoy es bsicamente un problema de confianza. La confianza es algo bastante difcil de describir,
porque uno dice: bueno, qu es confianza? En quin?

Yo creo que la confianza hoy se manifiesta fundamentalmente en la dificultad del poder poltico para generar confianza en
la poblacin, en los inversores tanto locales como extranjeros de que las sucesivas medidas que ha venido aplicando des-
de que est en el poder, van a resolver los problemas de Argentina, los problemas de la recesin. La poblacin y los inver-
sores hasta ahora no han credo en eso. Por lo tanto, yo creo que solo un acuerdo nacional que comprometa al gobierno y
a la oposicin, a los dirigentes gremiales y empresarios, va a poner fin a esta incertidumbre y angustia de la gente.

Creo que de aqu al 2003, este acuerdo deber presidir la agenda de los argentinos; y a partir del consenso las acciones
que deberan instrumentarse son un compromiso del Congreso de la Nacin, para apoyar las medidas tendientes a lograr
la reactivacin econmica, entre ellas la aprobacin del Presupuesto Nacional para el 2002. Creo que este es un tema
central, que debe ser tenido muy en cuenta. Adems, la instrumentacin de acciones que promuevan la inversin, el em-
pleo y las exportaciones, la intensificacin de la ayuda solidaria que permita atender las urgencias de los ms necesitados.

Si nosotros logramos recomponer la confianza, o por lo menos un cierto grado de confianza, porque creo que hoy no te-
nemos ninguna confianza y todos sabemos que no hay modelo econmico que pueda funcionar sin confianza, as como no
hay una empresa que pueda funcionar sin confianza. Si una empresa tiene que pagar todos sus pasivos porque sus
acreedores no confan, sus proveedores tampoco le confan, los bancos tampoco le confan, esa empresa no es viable, por
ms que su proyecto sea un proyecto brillante.

Lo mismo pongo a decir de un banco. Si un banco no goza de la confianza de sus depositantes y sus inversores, por ms
que sea un gran banco, ese banco no es viable. Si un modelo econmico no goza de la confianza de la poblacin y de los
inversores, tampoco es viable por ms que las medidas que se implementen sean brillantes.

De modo que yo pienso que para restituir un nivel mnimo de confianza es necesario este acuerdo nacional que incluye a
polticos, empresarios y gremialistas y que esto es lo que va a dar una cierta estabilidad y un horizonte previsible, que va a
permitir que los empresarios puedan empezar a encarar proyectos de inversin, que los ahorristas vuelvan a traer sus
fondos a la Argentina y, de esta manera, faciliten la baja de la tasa de inters y la disponibilidad de crdito para todos estos
proyectos.

Por otro lado, este clima de estabilidad, sin duda va a producir un incentivo en el consumo y, por lo tanto, en las ventas de
muchas empresas.

El segundo tema es, hace ms a crear las condiciones especficas para que cada sector de la economa tenga la posibili-
dad de competir con xito en el mercado, tanto nacional como internacional, y ac incluyo a todos los sectores. No hay
ninguna razn por la cual la Argentina no pueda tener un sector agropecuario sano y fuerte, tampoco hay ninguna razn
por la cual Argentina no pueda, y deba, tener un sector industrial sano y fuerte; y lo mismo le cabe al comercio, a la banca,
a los seguros y a todas las actividades. Quizs habr algunas actividades que requieren de tecnologas de punta donde
Argentina est ms atrasada, o algunas actividades que requieren economas de escala muy, muy grandes en las cuales
quizs Argentina no pueda de entrada participar. Pero, en general, yo creo que Argentina es un pas que puede y debe
tener desarrollados todos estos sectores.

Y ac les voy a contar una ancdota. El otro da estuve en Uruguay y me enter, y esto es para que veamos que los pro-
blemas de Argentina no son nicos nuestros. Ustedes vieron que en Uruguay todo el mundo anda con un termo debajo del

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brazo; bueno, resulta que cerr la ltima fbrica de termos del Uruguay, y uno dice: bueno, si en algn pas se pueden
vender termos es en Uruguay. Bueno, no hay ms fbricas de termos, los termos son todos importados del Brasil.

Esto lo quiero, de alguna manera, este concepto, lo quiero remarcar leyendo unas palabras que pronunci
ayer el Ingeniero Baglietto, en su discurso en la Cmara de la Construccin. Les aclaro que antes de venir a la
reunin, si bien yo estoy como empresario, a la maana habl en la Asociacin de Bancos Argentina, que co-
mo ustedes saben presido, y vengo con el apoyo unnime de la comisin directiva para estas palabras que les
voy a decir.

Pienso, si ustedes me permiten, leer diez renglones del discurso de Baglietto, cuyas palabras hago totalmente mas porque
coincido en un cien por cien. Y dice as: Pensamos que el camino correcto es el que se est implementando con gran
esfuerzo, el reordenar las cuentas pblicas, el lograr el equilibrio fiscal y la reestructuracin de la deuda. Coincidimos con
estas medidas ya en curso que representan uno de los aspectos para solucionar el problema. Pero tambin pensamos que
ellas necesariamente deben complementarse con la adopcin de polticas activas que fomenten la produccin, como son
nuestros planes de infraestructura y viviendas, la materializacin de obras hdricas que solucionen los grandes problemas
de las inundaciones, que tanto afectan a la produccin agropecuaria, la instrumentacin de polticas que disminuyan las
diferencias de oportunidad en el desarrollo del interior del pas, el permanente apoyo a las pymes. Pensamos que tambin
deben complementarse con una correcta implementacin del Mercosur, institucionalizando las salvaguardias y compen-
sando la diferencia de cambio va aranceles y reintegros, y deben complementarse dedicando todos los esfuerzos a los
acuerdos econmicos con otros pases para incrementar nuestras exportaciones. En este aspecto consideramos que sera
conveniente concentrar las responsabilidades de estas acciones y apoyarse en el sector privado.

Vuelvo a repetir, creo que esto es un punto, un prrafo para mi sustancial del discurso del Ingeniero Baglietto, que les
transmito que la Asociacin de Bancos comparte en un cien por cien y que, yo dira, para terminar, les propongo a todas
las asociaciones que rpidamente nos sentemos en una mesa y podamos construir una agenda con puntos en concreto,
que breves pero muy focalizados que podamos aportar al poder poltico. Muchas gracias.

Dr. Horacio Martnez:


Seores, vamos a intentar terminar en horario. Ya tenemos al Gobernador Ruckauf esperando para participar de la prxi-
ma reunin, as que vamos a hacer una ronda de dos minutos cada uno de ustedes y quiz, a lo mejor, esto sirva a algu-
nas de las preguntas que nos hicieron llegar, que vamos a entregar a los panelistas ya que no van a poder contestarlas
ac. Pero una de las preguntas es que, de pronto en este consenso, el Doctor Olivera propona a la Iglesia como convo-
cante y la pregunta al panel era a quines propondran cada uno de ellos, si es que realmente tiene que haber algn con-
vocante. Esto a lo mejor sirve para alguna reflexin, pero de todas maneras tienen libertad para hacer una reflexin de dos
minutos cada uno y empieza Manuel Cabanellas.

Sr. Manuel Cabanellas:


En primer trmino, quiero decir que soy productor agropecuario, que no pertenezco a ningn partido poltico, pero conside-
ro que a pesar de las dificultades que hay en la actividad poltica, tenemos que respaldar al Presidente de los argentinos,
porque, de alguna manera, lo hemos elegido, la mayora lo ha elegido, y creo que hay un reconocimiento a una actitud que
ha tenido, porque es muy difcil comandar la presidencia de la Repblica con las dificultades que venan de antes tambin.

Porque tenemos que ser conscientes que las dificultades no son de ahora y considero que tiene que haber un apoyo de
toda la clase poltica hacia un proyecto comn y ese proyecto comn tiene que ser liderado por el Presidente de la Rep-
blica y tiene que estar respaldado por todos los sectores de la comunidad. No creo que sea difcil ponernos de acuerdo en
diez puntos. La Argentina est en una situacin muy grave y creo que ac lo que hace falta, fundamentalmente, es dejar
de lado muchos privilegios, muchas situaciones personales y no tengo ninguna duda que con una voluntad de aportar,
vamos a buscar inmediatamente la solucin.

Dr. Horacio Martnez:


Muchas gracias. Daro, tu turno.

Lic. Daro Alessandro:


Ante la pregunta, yo lo dije cuando me toc en la exposicin, creo que el convocante y la responsabilidad tienen que partir
del gobierno nacional. Cuando digo que la responsabilidad principal est en ese lugar, esto indica que no hay que dejarle
toda la responsabilidad al gobierno nacional. Que ante un llamado de esa caracterstica, de esa naturaleza para atender a
una situacin de excepcionalidad poltica, econmica y social como hace mucho que no se viva, los otros sectores polti-
cos y sociales tienen que responder de una forma afirmativa, constructiva y colaborativa.

Yo creo que no es el momento de poner las diferencias por encima de las coincidencias. Creo que hay, lo vuelvo a decir,
un punto de partida que debe ser, desde mi punto de vista inobjetable, para este acuerdo, que es el tema de la reestructu-
racin de la deuda y, a partir de ah, las distintas medidas que fueron planteadas.

Creo que no es el momento de criticar si hay ms o menos energa para hacer la reestructuracin, si tiene que ser ms
explcita, ms implcita, ms voluntaria o ms involuntaria. Creo que hay una realidad; debemos adecuarnos a esa realidad
y respaldar esta decisin.

Dos cosas, en el contenido de la posibilidad del acuerdo, que no estuvieron presentes o el que yo en la exposicin quera
decir y no planti. Con respecto al contenido, porque si no, digamos, nos quedamos nada ms que en la parte linda, en la
parte que podemos decir que est de acuerdo; yo creo que un acuerdo significa que determinados sectores tienen que
ceder determinadas cuestiones.

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Yo creo que es imposible decir: todos queremos ms competitividad para la produccin argentina, si no desrevisamos dos
cuestiones fundamentales. Creo que las tarifas en la Argentina no pueden seguir creciendo como siguieron creciendo y
creo que el sistema financiero tiene que hacer una adecuacin tal que permita que los productores locales puedan acceder
a tasas de inters absolutamente razonables. Y sabemos, y esto estuvo en la exposicin del da de ayer, que esto no solo
est determinado por la tasa del riesgo pas, cuando hubo tasas de riesgo pas de 400, 500 o 600 puntos las tasas de
inters para las pymes fueron 40%. Ahora, es diez veces ms el riesgo pas y las tasas de inters, para las pymes y el
crdito, son tambin del 40%.

Por eso, un acuerdo no es simplemente quin lo convoca, sino que hay determinados sectores que tienen que ceder privi-
legios. Nosotros tambin tenemos que ceder privilegios, indudable, pero me parece que sectores econmicos que son
excepcin en la Argentina pero estn, tambin tienen que hacer su contribucin y el Estado tiene la obligacin de exigir
esa contribucin.

Dr. Horacio Martnez:


Dr. Cafiero, sus dos minutos de reflexin.

Dr. Antonio Cafiero:


Haba dos preguntas que me suministr usted. Una era cules son, a mi juicio, los obstculos que se interponen a la elabo-
racin de un consenso nacional? Le contesto brevemente: creo que en la inercia de ciertos patrones ideolgicos que van a
obstaculizar esta idea, porque todava siguen aferrados a la lgica del mercado y entienden que todo acto de voluntarismo
poltico no va a hacer sino agravar la situacin que padecemos, tesis, por supuesto a mi juicio, infundada e incorrecta.

Otra pregunta que usted nos hizo, o que me hizo en el memorndum que nos dej, usted dice: quin debera convocar al
consenso nacional? Ac se han barajado diversas hiptesis.

Yo sostengo que el mbito ms idneo para convocar a un consenso nacional es el Parlamento, sobre todo un Parlamento
que va a estar renovado en su 50 % ahora, a partir de diciembre, y donde estn reflejadas todas las fuerzas polticas del
pas. Desde all habra que formular un llamamiento a todos los sectores culturales, institucionales, empresariales, sociales,
para darle forma a un consenso que debera, finalmente, ser ratificado por una consulta popular vincular.

Dr. Horacio Martnez:


Gracias Senador. Doctor Escasany.

Dr. Eduardo Escasany:


Con respecto a quin debera convocar, mi opinin es que debera convocar el gobierno. Realmente no me detuve a pen-
sar la propuesta del doctor Cafiero, porque yo creo que ac hay un problema de tiempos; es decir, nosotros no podemos
buscar un acuerdo nacional que tarde un ao porque me parece que no hay tiempo. Realmente creo que somos un para-
caidista que se tir del avin y la tierra se nos acerca rpidamente y hay que abrir el paracadas. Yo, mi idea es que el que
convoca debe ser el gobierno y que debera ser el gobierno el ms apremiado en producir los resultados.

Dr. Horacio Martnez:


Gracias.

Sr. Hugo Moyano:


Bueno, yo quera hacer una pequea reflexin que muchos de ustedes, ya como hombres de empresas, la conocen, la
deben conocer. Una economa de un pas funciona de dos formas: con la exportacin y con el mercado interno. Lamenta-
blemente, este modelo econmico nos ha impedido tener demasiada exportacin y mucho menos mercado interno.

Pero aqu se le agrega otro ingrediente. Hay muchos que sostienen que la necesidad del crecimiento del mercado interno,
pero qu pasara si el crecimiento del mercado interno se produce lgicamente? Aquellos que consumen masivamente,
que son los trabajadores, para ello necesitan mejores salarios, pero qu pasara con eso, consumiran lo importado.

Entonces, otro ingrediente que se le agrega al impedimento del desarrollo de nuestra economa. Y en esto tenemos que
estar en claro creo. La fortaleza del peso de cada pas, el fortalecimiento de la moneda de cada pas, est respaldado por
la produccin y el trabajo. Lamentablemente, en este pas no hay ni mucho trabajo ni mucha produccin; por lo tanto, creo
que el peso es bastante ficticio, el valor del peso que tenemos.

Y voy a hacer una pequea aclaracin. Aqu me preguntan qu haca el cartel de Bin Laden en la marcha? A veces nos
tenemos que bancar tantas caripelas, una ms qu puede modificar la situacin nuestra, incluida la ma, no?

Pero yo creo que lo que se ha conversado aqu es muy, muy pero muy importante y yo creo que hay necesidades de ace-
lerar estos tiempos, como se dijo aqu, porque los tiempos sociales no son los tiempos polticos y traigo a la reflexin algo,
ya que varios contaron historias, quiero contar tambin una.

En una oportunidad estando en Mar del Plata reunido con el Obispo Rmulo Garca, previo a una marcha, a una protesta,
en la poca de la dictadura, el Obispo nos deca: es difcil predicar el Evangelio a los que tienen el estmago vaco; es
difcil que aquellos que tienen necesidades extremas entiendan que rpidamente tenemos que lograr evitar que muchos
hermanos nuestros sigan pasando necesidades.

Dr. Horacio Martnez:


Doctor Olivera, sus dos minutos.

127
Dr. Enrique Olivera:
En primer lugar, para contestar la pregunta, mi propuesta haba sido que en el orden natural de una repblica democrtica
la convocatoria deba venir del Presidente, inclusive agregu, de los dos ex presidentes, despojndose de cualquier inten-
sin de una poltica partidista, una vida partidista posterior en aras de una mayor prescindencia en la convocatoria. Puse
como alternativa por su legitimidad social la Iglesia y seal tambin la conveniencia de que co-convoquen otras Iglesias,
de manera tal que, de entrada, la convocatoria fuera intercultural e interreligiosa.

Segundo lugar, algunos comentarios que se hicieron respecto de la existencia de consenso. Yo creo y advierto que el
doctor Cafiero tiene la misma opinin, que hay consenso sobre la necesidad de un consenso, pero no hay consensos ope-
rativos, no hay consensos sobre polticas pblicas; esos consensos hay que construirlos, son los consensos que llevan a
satisfacer necesidades concretas de la gente y no simplemente declamaciones o coincidencias abstractas. Recordemos
que en el pacto de La Moncloa, el prestigio de la dirigencia poltica era altsimo, 90% confiaba en los partidos polticos, en
la Argentina la situacin hoy es completamente distinta.

Uno de los temas que siempre considero, una de las cuestiones que siempre consider que merecan estar en el manual
de errores argentinos, es nuestra tendencia permanente a plantear lo urgente y postergar lo importante. Voy a plantear lo
urgente y postergar lo importante.

Lo urgente en este momento es construir consenso para respaldar la negociacin de la deuda pblica, sino obtenemos ese
consenso, tenemos tremendos riesgos. La Argentina ha subido al ring del debate sobre la deuda pblica. Doctor Cafiero, si
usted me permite, de nuestro anecdotario pugilstico, recuerdo que Ringo Bonavena una vez que le decan que subiera al
ring con confianza, deca: cmo voy a subir con confianza si cuando ests arriba te sacan hasta el banquito?

Dr. Horacio Martnez:


Seor Presidente de la Conferencia, seor Presidente de la Unin Industrial, entrego este panel formalmente en tiempo y
creo que con el contenido y con esa voluntad que peda Usted, de consenso cumplido. Por lo tanto, me parece que mere-
cemos agradecer a estos panelistas.

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Disertacin del Sr. Gobernador de la Provincia de Buenos Aires, Dr. Carlos Ruckauf.
Ing. Guillermo Gotelli:
Para nosotros es un gran gusto tener ac al Gobernador Ruckauf que justamente por la responsabilidad que le compete
desde el punto de vista de su carrera poltica y adems como gobernador de la Provincia de Buenos Aires y como dirigente
poltico, constituye una de las piezas fundamentales para poder lograr estos consensos y para poder lograr la implementa-
cin de este proyecto de un pas en desarrollo y en crecimiento.

As que agradecemos mucho la presencia del Gobernador con nosotros.

Dr. Carlos Ruckauf:


Seoras y seores, es para mi un gran honor poder participar de este seminario y dar mi opinin como Gobernador de la
Provincia de Buenos Aires.

Un ao atrs en la reunin de la Unin Industrial de mi provincia, expresaba la necesidad, ante la crisis de aquel momento,
una crisis de 680 puntos bsicos de riesgo pas, de construir en la Argentina el pacto de La Moncloa de nuestro pas, imi-
tando la grandeza de aquella dirigencia poltica espaola que haba tenido dos caractersticas fundamentales: una, buscar
un consenso por Espaa y, otra, no atar el destino individual del gobernante de turno a ese consenso. Porque, como uste-
des saben, Adolfo Surez impuls el consenso y Felipe Gonzlez gobern Espaa.

Por supuesto, con la soberbia de un gobierno que crea que todo lo tena en su mano, no fuimos escuchados. Pas el
tiempo y lleg la situacin de la desesperacin de fines del ao pasado y nos invitaron a una accin, a los gobernadores,
que era ceder fondos de las provincias para que la Nacin pudiera ser el famoso blindaje. Nuevamente los gobernadores,
como antes que asumiera de la Ra, pusimos el hombro y el blindaje fue lo que fue, un sueo de verano.

Sesenta das despus, el gobierno nacional haba sobregirado mil millones de gasto sobre lo autorizado por el Parlamento
y sobre lo firmado con el Fondo Monetario, mientras que las provincias cumplamos rigurosamente con los acuerdos firma-
dos con la Nacin.

Hace muy pocos das, saliendo del acuerdo que firmamos con el Jefe de Gabinete, mi colega Carlos Reutemann deca: es
el tercero que firmamos, esperamos que sea el primero que cumplan. Y hago esta pequea introduccin a lo que va a ser
la exposicin de fondo, para decir que nosotros estamos de acuerdo, que la Argentina necesita un acuerdo, un acuerdo
federal productivo, que tiene que convocar el Presidente de la Repblica y conducir el Presidente de la Repblica, pero
que tenemos la experiencia de dos aos de ausencia de conduccin y de ausencia de cumplimiento de los pactos que se
firmaron.

Entonces, hay una base, que es la que hace que el riesgo pas sea hoy 3000 puntos, porque es la sensacin que tienen
desde afuera, que es la misma que tenemos desde adentro, que Argentina no cumple con sus obligaciones.

Yo s que en el ltimo escenario de los tan cambiantes escenarios que hemos visto en los ltimos tiempos, donde un da
se acuestan con Adam Smith, a la maana siguiente desayunan con ......... y por la tarde vuelven a ir al liberalismo ms
extremo. En el medio de estas idas y venidas, el ltimo manotazo de ahogado ha sido: vamos a renegociar la deuda. Y, por
supuesto, nuestros amigos de la Unin Industrial salieron alborozados a festejar lo que planteaban desde haca rato.

Convengamos que lo hacen tarde y mal. Porque si no tenemos claro esto no podemos hacer ningn acuerdo duradero. Lo
hacen tarde porque esto se tendra que haber hecho el ao pasado con el blindaje y lo hacen mal porque es cierto que a
los de adentro los van a apretar lo suficiente como para que tengan que hacer los acuerdos, pero los de afuera no son
apretables. Y vamos a tener una catarata de juicios de cada administrador de fondos de pensin, que maneja bonos en el
mundo, y vamos a tener claramente una situacin de default en el anlisis de cualquier consultora o analista del mundo.

Por qu digo mal? Porque nosotros podramos haber planteado una renegociacin. Yo le recuerdo que cuando ........... en
Wall Street Journal plante una negociacin concertada de la deuda, el Ministro de Economa de la Argentina, Domingo
Cavallo, dijo que era una conspiracin entre ........ y Wall Street Journal y Pedro Pou. Y terminamos haciendo una renego-
ciacin de la deuda en una situacin de extrema debilidad, con una crisis en el sistema de reservas, con una crisis en el
sistema de depsitos, con una crisis de confianza, con una derrota electoral aplastante, con un Parlamento con mayora,
en ambas Cmaras, en la oposicin del partido de gobierno.

Esto significa que no hay que hacer un acuerdo? No, por el contrario, hay que hacer un acuerdo, ahora; hay que hacer un
acuerdo concreto, no un acuerdo de coyuntura, y un acuerdo con pautas de cumplimiento. El Presidente y los Gobernado-
res tenemos una primera obligacin. Yo creo que ac se ha conformado la base de este acuerdo federal productivo, est la
conciencia de los empresarios y de los banqueros, cosa que hace seis meses hubiera sido incompatible, casi hubiera sido
incompatible con la solicitada del otro da, pero creo que hemos avanzado mucho despus de haberlo escuchado a mi
amigo Escasany, en la conviccin de que ac todos tenemos que encontrar una solucin, solucin que implique que baje el
costo de los servicios, que baje el costo de los intereses, que el Estado nacional y los estados provinciales hagamos un
acuerdo de baja de impuestos.

Y yo quiero ser muy concreto, porque ac hay grabaciones y las palabras quedan. Yo creo que el Presidente tiene que
convocarnos a un acuerdo para bajar, de un da para el otro, el IVA del 21 al 15%; para eliminar, de un da para el otro,
ingresos brutos y sellos en todas las provincias y poner un impuesto a las ventas; para armar un sistema de apoyo a la
pequea y mediana empresa y para armar una estructura trimonetaria. Y cuando, por primera vez, habl de una estructura
trimonetaria, varios de los gures de la Argentina se pusieron muy nerviosos, dijeron:Ruckauf quiere violar la convertibili-
dad. Qu malo que es este muchacho.

129
En realidad, la convertibilidad la vienen violando en diversas formas, entre otras, con el pase del Banco Central al Banco
Nacin para pagar afuera, pero ya ha habido otras violaciones anteriores. Podramos hablar de la aurizacin, podramos
hablar de los planes de competitividad, con lo que yo no estoy en contra, pero ms que hacer un plan para cada sector, lo
que cualquiera que mire un pas, quiere son reglas de juego por largo tiempo. Y si no hay baja de la presin fiscal y si no
hay una salida para este traje estrecho de la convertibilidad, no tenemos salida los argentinos.

Hoy no se puede devaluar, por fin hemos coincidido no se puede devalua;, tampoco se puede seguir igual. Ahora, cuando
planteamos la tercer moneda no era para que Cavallo y de la Ra hicieran lo que estn haciendo ahora, que es sustituir
moneda. Era para tener un colchn reactivante, una estructura financiera de reemplazo de la ausencia del crdito acotado
a una reforma integral del Estado. Baja del gasto poltico, baja del gasto pblico, baja de la tasa de inters y una estructura
para prestar, que eran los Lecop.

Qu hicieron? Estn sustituyendo masa monetaria, estn utilizando un ttulo interprovincial, autorizado por el Fondo Mo-
netario, con una emisin de mil trescientos millones, para pagar deuda de coparticipacin federal. Esto viola el acuerdo con
el Fondo y esto viola la idea de la tercer moneda, que era una estructura de emisin limitada, por plazo limitado como es-
tructura financiera de reemplazo.

Pero tampoco han bajado el gasto; por el contrario, vemos dos ministros para hacer el mismo trabajo. Una renunci, pero
el ministerio ah est.

Entonces, el tema central aqu es dnde bajamos el gasto? Cmo reactivamos la economa? Cmo renegociamos la
deuda? Cmo nos planteamos que esto sea creble? Nadie va a creer en un pas que no tiene un nivel de actividad eco-
nmica que tenga capacidad de repago. No es el tema solamente de decir que bajamos la tasa de inters. Yo hubiera
preferido, mi propuesta a los acreedores externos hubiera sido: seores, vamos a una tasa anticclica, vamos a una tasa
de inters bajo con depresin y a una tasa de inters ms alta con reactivacin, no plantear un sistema de default. Y, ob-
viamente, lo tendramos que haber hecho antes, pero aqu estamos.

Qu tenemos que hacer, entonces, adems de bajar impuestos, de bajar la tasa de inters, de lograr una estructura de
financiamiento monetario interno? Lo que tenemos que hacer es un acuerdo poltico, un acuerdo poltico, porque ms all
de qu les guste o no les guste a los actores econmicos, los pases los gobiernan los presidentes, los gobernadores y los
legisladores; no los empresarios, no los banqueros, no los militares, salvo en pocas de la Argentina que hemos superado.

En otras pocas, ante un mercado de esas caractersticas, se hubiera pensado en alguna de esas ideas. Hoy se piensa en
un acuerdo de gobernabilidad. Debemos hacerlo. Ahora, cul es el contenido, porque yo no escucho un contenido desde el
convocante, y el convocante es el presidente, no hay otro convocante. Este no es un pas parlamentario que cuando hay
una derrota electoral y le pegan un bife en la cara al partido del gobierno, se cambia el Jefe de Gabinete. Esto no es posi-
ble, no es posible porque usted no tiene un presidente italiano que est para los trabajos ceremoniales, sino que tiene un
presidente que se mete en la gestin. Entonces, cualquiera sea el Jefe de Gabinete, la interferencia del Jefe de Estado es
natural, porque l tiene el mandato para la conduccin de la Repblica.

En consecuencia, en el acuerdo que nosotros estamos planteando, necesitamos que el garante y el lder del acuerdo sea
el Presidente de los argentinos. Para lo cual es fundamental que digamos, cada uno de nosotros, como nosotros lo deci-
mos con claridad, qu queremos y lograr un ncleo bsico de coincidencia. Es esto imposible. No, hubo un ncleo bsico
de coincidencias entre Alfonsn y Mnem, quizs todava lo hay, en consecuencia, no veo porqu razn no podemos hacer
un ncleo bsico de coincidencias para sacar a la Argentina de la crisis.

Ahora, esto de sacar a la Argentina de la crisis requiere de algunas convicciones fundamentales. ltimamente nos hemos
enamorado todos del dficit cero. Ustedes vieron que cada poca nos venden, los gures, un nuevo tem:a ahora es el
dficit cero, al que no llegamos en realidad por ninguna decisin estratgica sino porque se nos acab el crdito, porque
nadie ms le presta un centavo a la Argentina, porque no es confiable.

Al mismo tiempo que ac nos explican que con el dficit cero llegamos a la panacea y que, en consecuencia, esto que he
escuchado hoy a varios voceros del gobierno, entre ellos dos que estaban aqu en la mesa, que hay que aprobar, y tam-
bin a Escasany, que hay que aprobar un Presupuesto 2002, vamos a aprobar un Presupuesto 2002 con el que estemos
de acuerdo. Porque, realmente, si alguno cree que bajando las asignaciones por escolaridad y cambindolo por una mo-
chila, vamos a tener paz social, como pretende el Presidente, esto no es verdad. Estn bajando quinientos millones de
pesos en los salarios por escolaridad y las asignaciones familiares. Esto, adems de perjudicar a los sectores de menos
recursos, es quinientos millones menos en el gasto. O ustedes creen que ese sector de la sociedad tiene capacidad de
ahorro. En consecuencia, cuando usted retira quinientos millones, retira quinientos millones del gasto. Van a retirar seis-
cientos millones del incentivo docente, seiscientos millones que no van a gastar los docentes y que nos van a provocar un
conflicto central en la educacin.

Entonces, a mi me parece que lo que tenemos que definir es adnde se recorta y la burocracia poltica tiene que decidirse
a recortar, a recortar intendentes, a recortar consejales, a recortar legisladores, a recortar asesores, a recortar presupuesto
en las reas polticas, a recortar ministerios, parte fundamental de esto.

Y yo creo que hay una especie de ficcin sobre que existe un lmite inacabable para quitarle dinero a los que menos tie-
nen. Y esto lo acaba de contrarrestar dialcticamente, ustedes vieron que ltimamente si uno no tiene un autor norteameri-
cano abajo el brazo no anda. Bueno les voy a citar a dos. Ambos han publicado en Clarn. Uno es Paul Krugman que segu-
ramente alguno de ustedes ha ledo sus libros, y Paul Krugman dice con meridiana claridad que cuando hay una economa
en recesin a nadie se le ocurrira bajar el nivel de monetizacin. A este gobierno, s. Por eso estamos de recesin en
depresin. Entonces, no se puede bajar el nivel de monetizacin. Hay que aumentar el nivel de monetizacin, por eso la
tesis de la tercer moneda desvirtuada en este ltimo acuerdo federal entre las provincias y la Nacin.

130
Pero hay otro seor, a quien nadie lo puede acusar de ser un dirigista salvaje, el ex Ministro de Trabajo de los Estados
Unidos, Robert Reich, que ha estado ya ac en la Argentina en el pasado, que acaba de explicar con meridiana claridad
que el equilibrio fiscal no es un objetivo deseable para una economa en recesin. Entonces, resulta que como ahora Esta-
dos Unidos entr en recesin, los norteamericanos dicen: no, seores, lo primero es la actividad econmica y lo primero es
Estados Unidos; y una parte de los gures argentinos dicen: no, lo primero es el equilibrio fiscal, aunque se mueran las
empresas, aunque no haya ms pymes, aunque tengamos desocupados, aunque tengamos gente en las rutas.

Esto no se sostiene, pero adems no se sostiene porque nadie va a creer en un pas en convulsin social constante. En-
tonces, el equilibrio fiscal al que yo adhiero, es el final del proceso de la reactivacin econmica; no hay comienzo de la
reactivacin econmica con un mecanismo de primero cerremos las cuentas y despus vamos a ver qu pasa, porque
nunca llega el momento de la reactivacin. Nos vienen contando esto, no en este gobierno, nos vienen contando esto tam-
bin en el gobierno anterior y ninguno de los gures del ultraliberalismo de la Argentina ha encontrado nunca que sus ope-
radores econmicos, se llamen como se llamen, nos hayan dado una respuesta de reactivacin econmica. Cada vez
estamos ms abajo, cada vez somos menos crebles, cada vez hay ms conflicto social, cada vez hay ms riesgo pas.

Entonces, una vez en la vida que nos dejen probar otro camino, que nos dejen probar el camino de la reactivacin econ-
mica, que no cambien tan brutalmente el discurso todos los das. Porque yo les recuerdo que cuando Cavallo entr en esta
segunda etapa de su vida como burcrata oficial, l plante una poltica distinta a la que luego hizo, y ahora est haciendo
una distinta a la que plante y a la que hizo, y esto desconcierta a cualquiera, mucho ms cuando uno es, aunque se la
hayan tomado con ellos, un operador de Wall Street, con zapatillas que yo no firmo, ese operador de Wall Street lo que
mira son realidades de los pases que analizan y Argentina es un pas que tiene un grave incumplimiento en sus obligacio-
nes internas con las provincias, con los trabajadores, con los proveedores, con los jubilados y un default externo que est
ocultando con un mecanismo de renegociacin que dice que voluntaria y en realidad es forzada.

Entonces, primero tengamos claro que esta es la realidad; segundo, con esta realidad veamos qu acuerdo mnimo de
coincidencia podemos lograr.

Nosotros creemos, yo creo, que nosotros podemos llegar a una mesa de consenso bsica primera, entre el Jefe de Gabi-
nete de Ministros y los gobernadores. Tiene que haber primero una masa crtica. Ese consenso tiene que venir acompaa-
do de un consenso empresario y sindical y tiene que ser avalado por un poder parlamentario, porque si usted no tiene un
consenso poltico, empresario y sindical, no va ha haber aval parlamentario, va ha haber conflicto parlamentario. Yo en-
tiendo que cuando Antonio planteaba que el lugar del consenso es el Parlamento, a lo que se refiere es que si ah no ter-
minamos consensuando, no hay operacin poltica que tenga continuidad, pero el primer acuerdo es con el Presidente y el
primer garante es el Presidente.

Yo escuchaba hace veinticuatro horas por televisin a Baglietto recordando la historia del Plan de Infraestructura. Yo em-
pec entusiasmado, la verdad, cuando al comienzo del gobierno, Gallo nos explicaba que haba un sistema en ingls para
poder contratar obra pblica y me met y dije: vamos todos, e hicimos actos en la Cmara de la Construccin de la provin-
cia, presentamos planes, nos asociamos con el gobierno nacional. Cuando nos dijeron: qu quiere la Provincia de Buenos
Aires, nosotros pedimos menos que el resto en proporcin a nuestro PBI. Pedimos, nada ms, que las obras de las cuen-
cas del Salado, les suena el nombre, no. El presidente dijo: ya empiezan. Hasta ahora lo nico que lleg a la cuenca del
Salado es el agua.

Entonces, yo lo que digo es: hagamos un convenio no tan ambicioso como para que despus nadie lo cumpla, pero haga-
mos, de una vez por todas, un convenio y convquennos ya a un convenio. Porque nos llaman a los gobernadores cada
vez que hay una crisis para pedirnos que pongamos un pesito ms. A las provincias argentinas, estos mismos gures, han
trabajado para convencer a la opinin pblica que somos los responsables de la crisis. Esto es falso.

En los tres aos finales de Mnem, a los que tantas veces hace referencia Cavallo, porque l no estaba, creci el gasto
pblico en las provincias porque la Nacin haba transferido educacin y salud. Ahora, porqu creci el gasto pblico en la
Nacin, si haba dejado de hacer educacin y salud? Y porqu, durante este gobierno, el gasto pblico no baja? Hace un
mes, en una de mis pocas de amigarme con Cavallo, yo con Cavallo tengo pocas de pelea y, bueno, como uno no pue-
de tener pocas de pelea con Domingo, l me deca: vos te hacs cargo del PAMI de la provincia. Pero hombre, claro,
discutamos cul es la cpita, cul es el sistema de transferencia automtica de fondos y cualquier gobernador se puede
hacer, mejor que la burocracia central, cargo del PAMI.

Ustedes vieron que alguin tocara los intereses polticos que estn estructurados en el PAMI? Nadie quiere tocar los inte-
reses polticos y nadie quiere tocar los intereses polticos del PAMI ni del ANSES, no hay salida en la Argentina. Si no
estamos dispuestos, en serio, a bajar el nivel de la burocracia poltica rentada por el Estado, no hay ninguna posibilidad de
acuerdo, porque no se va a cumplir.

Los actores econmicos de la Argentina tienen que ser privilegiados en cuanto a su capacidad de expansin del empleo.
Esta es una decisin bsica de todo acuerdo. Cuando al comienzo de este gobierno proponamos la primera etapa de
rebaja de impuestos, al mismo tiempo que Machinea haca lo contrario, digo, a esta altura hay varios que dicen, Jos Luis,
volv que te perdonamos todos, al comienzo, nosotros decamos: porqu razn un empresario que construye departa-
mentos para vender o alquilar tiene que pagar impuestos antes de disponer de ellos? Porqu razn un seor que es pro-
ductor agropecuario no puede tener un sistema de garanta de precio sostn para que su cosecha tenga sentido si l est
jugando contra commodities que estn bancadas por los pases en desarrollo y adems est luchando contra la meteoro-
loga? Porqu razn nosotros tenemos que vivir abrindonos a todos los mercados del mundo al propio tiempo que esos
mercados nos cierran la puerta? Porqu razn?

131
Un conjunto de productores de mi provincia, en uno de los corredores productivos, lanz un ambicioso plan mielero. Bast
que la miel ingresara al territorio norteamericano y fuera nivel de competitividad para el capital interno, para que encontra-
ran una forma de frenar el ingreso de nuestros productores de miel. Y podramos repetir esto con la Unin Europea, y po-
dramos repetir esto con cada uno de los socios que tenemos. Argentina no puede vivir desguarnecida. Yo no estoy dicien-
do que nosotros seamos un pas proteccionista, estoy diciendo que proteger a nuestra produccin no es un pecado, prote-
ger a nuestros productores y a nuestros empresarios es una obligacin del Estado.

El Estado tiene que ser pequeo y eficiente pero trabajar. Ahora, cul es nuestra poltica exterior econmica? Yo recuerdo
un viaje de mi amigo Adalberto Rodriguez Giavarini, excelente Ministro de Relaciones Exteriores, que vena de Europa, y
me contaba lo bien que haba estado la reunin europea. Y yo le dije: che, y la poltica agraria comn? Me dijo: no, de eso
no hablamos.

Claro, cmo no va a tener una reunin buena con los europeos, si no les habls de lo nico que les importa que no le to-
quemos, que es la poltica agraria comn. Entonces, yo lo que creo es que en el medio de este acuerdo hay que tener una
poltica econmica acordada, una poltica exterior acordada, y quiero decir con claridad, yo no objeto a los ministros de
este gobierno, no es un problema de los ministros, es un problema de qu vamos a hacer con estos funcionarios. Quin
puede negar la capacidad de gestin del Jefe de Gabinete?

Ahora, el tema es que hagamos una poltica larga en el tiempo, que sea cumplible y que cada vez que firmemos un acuer-
do, ustedes o yo, sepamos que se va a cumplir, que cada vez que un seor que es acreedor y le digamos: mire, estas son
las reglas de juego, no est preguntndose qu carta hay debajo del mantel, porque estamos retrocediendo veinte aos en
la Argentina y porque del default se vuelve con 30% de desocupacin o ms, con cada del PBI, con empresas que se van
a seguir desplomando, porque la verdad que los empresarios que quedan en pi en la Argentina son hroes de la supervi-
vencia, se bancaron todas las aperturas, reestructuraron todas sus empresas, igual los acuestan.

Entonces, nosotros tenemos que plantearnos un plan de largo plazo acordado entre las dos fuerzas mayoritarias que van a
gobernar la Argentina, y estas dos fuerzas mayoritarias tienen que comprometerse ante la opinin pblica, que ese plan se
hace por tres gobiernos constitucionales. Porque no nos alcanza con tener un plan para los dos aos finales de de la Ra,
necesitamos hacer un plan integral, y necesitamos cuidarlo y poner reglas de juego suficientemente claras como para que,
cuando salgamos un poquito del agua, no aparezca la soberbia de los que creen que lleg el momento, otra vez, de que-
darse con la tajada del de al lado, porque yo creo que hoy en el medio de esta realidad tan especial que hace que cada
banquero est mirando cuntos plazos fijos le quedan al final del da, todos estemos entendiendo la gravedad de la crisis.

Pero me parece que esto hay que seguirlo entendiendo despus que los plazos fijos vuelvan, despus que la reactivacin
econmica se produzca, despus que estemos otra vez en marcha, que siempre va a llegar un momento en el que este-
mos en despus. La nica diferencia es desde qu lugar del fondo del precipicio salimos. A m que no me vengan a contar
que estamos al borde. Estamos abajo del precipicio. Nada ms que este es un precipicio con varios escalones. Todava ni
siquiera entraron los fondos buitres a la Argentina, as que mire si falta pacaer. Paremos ac la cada. Parmosla ya. No
es con un acuerdo genrico, no es con un acuerdo tan amplio que nada resuelva.

Yo creo que todos tienen que estar en la mesa de conversacin. Pero es el Presidente de la Repblica el que tiene que
tomar la decisin y conducirnos, y nosotros lo vamos a acompaar. Al Presidente lo hemos acompaado mucho tiempo.
Cuando yo empec, al comienzo de este gobierno, a acompaarlo a de la Ra, muchos, en mi partido, me decan: porqu
estaba acompaando a un presidente radical; y yo les deca: estoy acompaando al presidente de los argentinos. En ver-
dad, no me sent igualmente acompaado por el presidente de los argentinos. Pero no importa.

Yo creo que es bueno que l haya tomado el otro da el camino de la disculpa pblica, porque esto reconstruye relaciones
humanas, esto implica que se entiende que uno tiene un lmite en el aguante del manoseo de los intereses de nuestras
provincias, y esto quiero decir no es la opinin de un gobernador peronista, todos los gobernadores de la Argentina nos
sentimos en los ltimos treinta das en el medio de una coctelera inacabable. Por supuesto que algunos por disciplina par-
tidaria llegaron primero a un acuerdo y otros fuimos llegando a acuerdos posteriores, pensando ms en la Argentina que en
los intereses especficos locales, porque ninguno de los acuerdos que hemos firmado son buenos, pero estamos de acuer-
do si, en que el Presidente tiene que tener los instrumentos.

Ahora el tiempo se est acabando, el tiempo de los argentinos se est acabando, necesitamos acciones concretas ahora,
necesitamos convocatorias concretas ahora, con un temario especfico, acotado y que decida quines son los que tienen
que aportar y quines son los que tienen que crecer.

Este pacto federal productivo que la Argentina necesita, tiene que tener como eje a la produccin y al trabajo y, como bien
se dijo ac, el sector financiero tiene que hacer su aporte, lo cual no significa que uno pretenda que el sector financiero se
haga el haraquiri, como tampoco planteo que las empresas de servicios se hagan el haraquiri, pero no se puede salir a
competir con una tasa de empresa de servicio que sea descomedida con respecto a quienes competimos. No se puede
plantear una poltica del Mercosur, al que adhiero porque siempre que hablo del Mercosur, alguno dice que yo estoy contra
Brasil, de ninguna manera, lo que estoy planteando es que negociemos con Brasil, con los pantalones bien puestos, que
defendamos los intereses de los empresarios argentinos, como ellos defienden los de los brasileros.

Ustedes lo saben, son empresarios, no hay ninguna sociedad que sirva, si gana uno en detrimento del otro. S que en el
medio de estas discusiones siempre hay alguno que quiere sacar una ventaja. Pero a m me gustara que la poltica de
negociacin con Brasil, as como Itamarat lo hace con San Pablo en la pieza de al lado, Argentina y el Palacio San Martn
lo hicieran con los empresarios industriales argentinos en la pieza de al lado.

132
Yo quiero terminar agradeciendo que ustedes hayan hecho esto. Yo creo que en medio de un pas lleno de declaraciones,
en un pas lleno de conflictos, donde lamentablemente cada vez que nos peleamos salimos en la televisin y cada vez que
acordamos no es noticia, yo quiero decir que es muy bueno lo que ha hecho la Unin Industrial, que es muy bueno que los
estados financieros hayan estado presentes ac, que cada uno se de cuenta de que al acuerdo se llega dejando cada uno
de nosotros una parte de nuestras pretensiones.

Tambin es esa mi posicin frente al Presidente de la Repblica. Yo no pretendo, de ninguna manera, imponer mis condi-
ciones. Lo que pretendo es poder hablar, ser escuchado y, una vez que lleguemos a un acuerdo, que todos lo cumplamos.
Muchsimas gracias.

133
Ejes para una poltica de contencin social y productiva.
La visin desde la realidad local de los municipios.
Ing. Livio Khl:
Nos pareci que hablar con los intendentes, que son los responsables directos del trato con la sociedad en las respectivas
comunidades, era absolutamente fundamental en este momento un poco difcil que tenemos frente a nosotros.

Entonces, le paso la palabra al Intendente de Avellaneda, Sr. Oscar Laborde. Es Contador Pblico Nacional, ha sido Di-
putado provincial, de manera tal que...intendente.

Sr. Oscar Laborde:


Muchas gracias. Quiero empezar saludando la convocatoria de la Unin Industrial en el marco de esta Conferencia y agra-
decer que los intendentes podamos expresar nuestras opiniones. No solamente la experiencia que tenemos en el roce, en
el trato en los reclamos cotidianos, sino tambin nuestra visin poltica.

Creo, que realizar este encuentro en estos momentos tan difciles a nivel internacional y nacional realmente es todo un
desafo. Pero estar hoy aqu, significa que podemos dar pasos para lograr la construccin de un proyecto nacional.

Quien puede negar que la mayora de los sectores que componen nuestra sociedad, como el sector de los empresarios
nacionales, los sectores del campo, los sectores del trabajo no se vieron afectados por esta poltica neoliberal, implemen-
tada durante ms de una dcada. Hace muchos aos, que sufrimos una poltica econmica, cuya lgica es la del capital
financiero y que niega sistemticamente los datos de la economa real.

Para esos no juega el empleo ni la integracin territorial, ni la distribucin del ingreso. Estas variables, no aparecen en
ninguno de los ndices de esa lgica.

Esta teora que fundamenta la globlalizacin insolidaria, fue en realidad la apuesta ms fuerte de los mercados y de las
empresas multinacionales con proyectos globales.

Por lo tanto, para que esta teora avanzara con ms xito, era necesaria la desaparicin de las entidades nacionales, la
desarticulacin de los proyectos nacionales y regionales, como es el del Mercosur. Entonces, si bien esto ha sido una ola
internacional. Argentina sobreacta esta consecuencia y, por lo tanto, tambin nos sobreimpactaron los perjuicios.

Por eso, tambin es muy importante, que los argentinos, desde nuestra insercin internacional, nos pongamos de acuerdo
sobre lo que nos pas. Entendamos cmo es el mundo actual y lo miremos con realismo, no digo que podamos cambiar el
mundo, pero s podemos tener un lugar ms digno y ventajoso como pas.

Las consecuencias son claras, una profunda desnacionalizacin de nuestro pas en la toma de decisiones de nuestra eco-
noma. Un cuadro social pauperizado como no recordamos en nuestra historia. Eso es lo que nos qued y es muy impor-
tante conocerlo a fondo, no negarlo. Y eso los intendentes lo vemos y lo sufrimos cotidianamente.

De esta crisis hay que tomar la oportunidad de lograr los consensos, que a veces si no llega a estas etapas no se puede
lograr. Y, a partir de eso debatir entre los argentinos un proyecto con un profundo contenido nacional. Cuando hablo de
profundo contenido nacional, me refiero a que se resuelva el problema de los 37 millones de compatriotas. No existe nin-
gn modelo econmico que pueda analizarse como beneficioso sino mejora la vida de todos.

Esta es la oportunidad que existe, hay muchos casos en el mundo, y muy exitosos, donde se plantearon una mirada sobre
los temas estratgicos y en eso participaron los trabajadores, los empresarios, los polticos. Lo que nos urge hoy es plan-
tearnos la oportunidad de convertir esta crisis en renacimiento, porque es posible seguir cayendo y se puede caer mucho
ms.

Con el espejismo de la globalizacin, se le hizo un dao muy grande a la Argentina. Ac hay un poder econmico concen-
trado muy importante, que va a defender sus intereses a muerte. Que mientras al pas le ha ido muy mal a ellos le ha ido
muy bien. Miremos los exitosos balances del sector financiero, del sector de los servicios pblicos privatizados.

Entonces, es lgico que estos sectores defiendan sus privilegios y quieran defender lo indefendible, un proyecto econmi-
co donde para que a uno lo vaya bien, al resto le tiene que ir mal. Adems, hay una deuda que tiene que refinanciarse
todos los aos y que por supuesto nos recondiciona para su refinanciamiento. Por lo tanto, para enfrentarla hay que tener
mucha visin poltica, hay que tener un proyecto alternativo muy slido, con mucho consenso nacional. Por lo tanto, lo que
le hace falta a la Argentina es recuperar el pensamiento estratgico en el mediano y largo plazo.

Ahora y a corto plazo necesitamos recuperar la reactivacin, la Argentina tiene una emergencia ocupacional, este es el
gran desafo de todos los argentinos.

En esta bsqueda, lejos de desconocer este condicionamiento externo que tienen las polticas de las naciones respecto de
sus economas, nosotros estamos empeados en seguir trabajando para que la poltica recupere capacidad de decisin,
que los estados retomen su rol activo y artculos para poder alcanzar los niveles de produccin que permitan, no solamente
un crecimiento de la economa, sino que permitan tambin lo ms difcil de alcanzar, crecimiento con equidad.

Durante algunos aos, cuando se produjo cierto crecimiento de la economa y del producto bruto interno, esto no se vio
reflejado en un crecimiento del empleo, sino que por el contrario, este crecimiento de la economa estuvo signado por un

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proceso de concentracin econmica, que no trajo aparejado una mayor distribucin de la riqueza ni un mayor desarrollo
de la industria local.

Y este es el gran desafo de la Argentina, que la economa crezca con un sentido redistribuidor de generacin de empleo y
equidad social. En este contexto de globalizacin, de un aparente desdibujamiento de las fronteras nacionales y de cam-
bios tecnolgicos, se fortalecen y adquieren gran importancia en los municipios, y esto posibilita que los gobiernos locales
asuman nuevos roles.

La teora neoliberal pone el acento en la macroeconoma y en el mercado como regulador de las relaciones sociales y deja
de lado el territorio, tanto en el aspecto poltico como en lo econmico y esta conducta nos indica que, si bien los procesos
de descentralizacin seran funcionales al paradigma econmico dominante, no es menos cierto que las teoras de desa-
rrollo local nos ofrecen un camino intermedio entre la centralidad del Estado nacional y el camino absoluto del mercado.
Esta propuesta est basada en el fortalecimiento institucional y la revalorizacin de la poltica como herramienta de cam-
bio.

Ya que es en los municipios donde es posible articular mas directamente las demandas y la participacin de la sociedad.
Porque esto es muy importante, poder debatir sobre las posibilidades que tenemos de implementar una poltica de recon-
versin laboral e industrial en el mbito del Estado municipal.

Que, como en el caso de nuestras comunas, sufrieron el mismo proceso de desindustrializacin que vivieron en el resto del
pas. Es de vital importancia, como otros pases donde se han llevado a cabo de este tipo de experiencias, no slo con el
concurso de los estados municipales sino mediante la articulacin de polticas con actores econmicos y de la sociedad
civil. Para salir de la crisis el principal enfoque que quiero compartir con ustedes es la idea de la concertacin. Es decir, la
concertacin de polticas pblicas con actores sociales, con los trabajadores, con los empresarios, con los organismos no
gubernamentales en un dilogo que nos permita generar las mejores condiciones para que se produzca un mayor desarro-
llo de la produccin.

De algo estamos convencidos: no se puede gobernar sin consultar, sin escuchar a todos los sectores involucrados, no se
puede gobernar, no se pueden decidir las polticas pblicas de espalda a la gran mayora de la sociedad y de la Nacin.

A ningn dirigente le es fcil hacer una disertacin econmica productiva frente a los verdaderos protagonistas que son
ustedes, los industriales, y en el actual marco de 40 meses de recesin permanente en la que estamos viviendo.

Se nos pregunta, cul debe ser el rol de un municipio en el tema productivo? Lgicamente, activo y decisivo, pero conta-
mos con impedimentos legales provinciales ,ajenos a nuestra decisin, como, por ejemplo, el negativo cambio en la ley de
habilitaciones, Sin duda hay que darle autonoma al municipio, sin que este desconozca la autoridad provincial superior e
informndolo de las instalaciones que se produzcan.

No hay que esperar a que hechos lamentables condicionen a la provincia a descentralizar el control y la fiscalizacin de
industrias instaladas en nuestra ciudad. Hoy estamos firmando, hoy al medioda, el traslado del control y fiscalizacin de la
tercera categora, con la Secretara de Poltica Ambiental, en el mbito del polo del Dock Sud, pero debieron suceder los
lamentables hechos de las ltimas semanas, para que la provincia nos habilitara un reclamo que hace aos estamos for-
mulando.

Ante una crisis terminal como la que vive nuestro pas, solo podemos salir con audacia. Por eso, desde Avellaneda, y al
asumir como intendente, le ped a la entidad representativa del sector, la Unin Industrial de Avellaneda, que nos d una
lista de nombres de potenciales participantes en el gobierno e hicimos una eleccin y hoy algunos de ellos forman parte del
gabinete, comenzando una etapa de sinergia una etapa de intercambio, una etapa de retroalimentacin y de colaboracin.
As, que nos hemos puesto a trabajar en pos de un crecimiento sobre planes concretos de accin, demostrando que los
actores deben y tienen que ser los protagonistas.

Pero ante esa voluntad, ante esa decisin, todos los das escuchamos de nuestros industriales: cmo se puede producir
con los costos de servicios pblicos que tiene que soportar una pyme? Cmo pueden los industriales abonar las tarifas de
energa por lo contratado y no por lo consumido? Todos sabemos cuantos ejemplos como este se pueden citar. Cmo se
puede cuidar una industria nacional sin un verdadero control aduanero que la cuide y la proteja? Y como dice el eslogan de
una mediana empresa de Avellaneda: porque cuando alguien compra un producto extranjero, nosotros nos quedamos con
el producto y ellos con el dinero; cuando es nacional, nos quedamos con las dos cosas.

En esta direccin venimos trabajando, como deca, en conjunto con la Unin Industrial de Avellaneda, realizando una pol-
tica que beneficia a la comunidad empresaria en nuestra ciudad. Poniendo en marcha la Ley Provincial10.547 de benefi-
cios impositivos, la cual se adapta a las necesidades de hoy, donde la provincia eximi un mnimo de 3 aos y un mximo
de 6.

Yo quera pedir un minutito para extenderme porque justamente lo que quera comentar era lo que concretamente haba-
mos solucionado, aunque no poda dejar de dar la inhibicin poltica integral.

En este contexto podemos poner en marcha grandes superficies hoy desactivas, con la aplicacin de la ley que comentaba
en nuestro partido; ejemplo de esta es la vieja planta Ceuro, que ya est en funcionamiento con una superficie de 16.000
m2, en la cual se instalaron 9 empresas grficas, creando para esto el primer polgono sectorial de Avellaneda.

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Hemos implementado la Galera Compre Avellaneda, en la que todos pueden publicar su empresa, es una manera de
fomentar la empresa local, que estara separada por rubros. Es totalmente gratuita, bajamos a la mitad el derecho de habi-
litacin municipal.

Estamos pensando la manera de instrumentar que las empresas que incrementen sus compras dentro del partido, tengan
proporcionalmente un reconocimiento o un descuento de sus tributos. Estamos en estas horas aportando la nueva fiscal
impositiva y pensamos tenerlo resuelto para que funcione el ao que viene.

Pusimos en funcionamiento la nueva ordenanza de habilitaciones industriales, bajando de 28 a 8 los pasos para tal fin y
para garantizar esto estamos certificando normas ISO 9000, versin 2000, dentro de la Secretara de Produccin de nues-
tro municipio, transportando absolutamente l trmite.

Pero tambin quisimos darle calidad a nuestras pymes y toda empresa de Avellaneda de menos de 25 personas; por el
cobro de $300 mensuales tiene consultores que introducen las normas de calidad ISO y hemos realizado acuerdos con
certificadores internacionales, donde podemos reducir los costos de estos servicios.

Nos encontramos trabajando junto a la Sepyme, a la UIA y al IDEB, en el Programa Cadena de Valor a partir del cuero y su
producto manufacturado. Tenemos una visin de la integracin regional, yo no puedo concebir el desarrollo de la industria
en Avellaneda, ignorando que comparto 10 Km con Lans y 6 Km con Quilmes.

Como culminacin de todo ese proceso hemos desarrollado la Expo Industrial del Conurbano Su, la segunda edicin, de la
cual se ha llevado con xito juntamente con la Unin Industrial del municipio de Quilmes; por ella pasaron el ao anterior
en Avellaneda y este ao en Quilmes, en total casi 100.000 visitantes

Adherimos al compre provincial y permitimos a los empresarios de Avellaneda pagar los tributos adeudados con bienes y
servicios que el municipio consume. Muchas veces nos quieren pagar, no tienen el dinero y les permitimos que con lo que
producen, aun con quita, cancelan la deuda que tienen con el municipio.

Realizamos tambin junto al SEPYME, el primer consorcio curtidor. Hemos realizado 6 misiones comerciales y participado
en cuatro ferias internacionales. Para esto, Avellaneda cuenta con el PROPACE, que es la Promocin Partido de Avellane-
da para el Comercio Exterior, donde le reintegramos, en la tasa de seguridad e higiene, el 40% del valor y hasta del ticket
areo y el 100% de los gastos del stand. As, hemos llevado al exterior ms de 200 empresas de Avellaneda, en 2 aos.

Realizamos 650 estudios de mercado internacional y nuestras empresas locales han ganado mercado en exportacin por
ms de 5 millones de dlares. Abrimos una oficina comercial en San Pablo, con recursos propios; hemos creado el Obser-
vatorio de Polticas Productivas y Sociales y a partir de esta poltica se han instalado 200 nuevos establecimientos en
nuestra ciudad, con tan slo 88 bajas, con lo cual hemos absorbido ms de 1000 trabajadores.

Con esto decimos que, a pesar de las limitaciones que tenemos, a pesar de la recesin, se puede desde el municipio cola-
borar con los industriales para juntos intentar promover la produccin.

Creo que si los argentinos, con una visin de grandeza y aprovechando esta crisis, nos sentamos en una gran mesa inte-
grada por los sectores de la produccin y el trabajo, de la Iglesia y la banca nacionaln nos vamos a sorprender por la
enorme cantidad de coincidencias que tendramos. Pero creo que lo fundamental es revalorizar la poltica Argentina, con
mayscula, porque es la nica manera de instrumentar un proyecto de desarrollo estratgico en la Nacin.

De esta manera, el pueblo argentino tendr el trabajo que reclama y necesita y el pas tendr la riqueza y el prestigi que
nunca debi perder. Muchas gracias.

Ing. Livio Khl:


Bueno, tenemos ahora la palabra del Seor Intendente de Gualeguaych, el Dr. Emilio Martnez Garbino. Quiero destacar
que en su curriculum no solamente ha sido Diputado Nacional en el perodo 93/99, sino que ha sido Presidente de la Co-
misin de Industria de la Honorable Cmara de Diputados en el perodo 97 a 99.

Dr. Emilio Martnez Garbino:


Un poco para no repetir algunos conceptos que seguramente ya se han dicho y se van a reiterar y haciendo un homenaje a
la brevedad, rpidamente tengo que presentarme, decir que es la ciudad de Gualeguaych a 220 Km de Buenos Aires, en
un punto neurlgico, estratgico, es el embudo del litoral.

Est a orillas de la principal ruta de integracin del Mercosur, como la ruta nacional 12 y 14. Y es una ciudad o un depar-
tamento con un desarrollo agropecuario importante e industrial de significacin, quizs que trasciende a la provincia. La
ciudad de 75.000 habitantes, con un municipio con un presupuesto estimado en su ejecucin para este ao, pero que se
viene reiterando desde el ao 99, en $ 21 millones.

Donde, en ese presupuesto prcticamente la que es sueldos, gastos operativos corrientes comprenden entre el 48 y el
52% de dicho presupuesto. Un 48% que ha quedado disponible en los ltimos aos para realizar obras, producto de dis-
tintas gestiones municipales, de distintos signos polticos que han manejado con prudencia lo que son recursos pblicos.

Dentro de esto, lo primero que hay que definir, es cmo vemos al Estado hoy y en qu filosofa nos inscribimos fundamen-
talmente? Entendemos que el Estado tiene que definir su rol a partir de lo que ha ocurrido en esta ultima dcada o los
ltimos 15 aos en la Argentina.

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No compartimos aquella idea que quiere reducir al Estado a un rol meramente arbitral, neutro o, como se dice normalmen-
te, a un Estado desertor. Pensamos que tiene que haber un Estado activo, dinamizador con polticas activas, presentes y
que esto sobre todo se da en el interior del pas.

Los estados municipales, es decir, las estructuras municipales, prcticamente a lo largo y lo ancho del pas, en lo que hace
al interior, salvo a las grandes ciudades, es la principal empresa con la cual cuenta cada una de las ciudades.

En esa realidad de hoy, de profunda crisis nacional, ninguna ciudad es ajena a la misma, y en ese espacio de crisis, de
incertidumbre, hoy los intendentes o las intendencias se convierten en una muralla de contencin o pueden ser, a partir de
esta crisis, una verdadera palanca de desarrollo.

Lo que es cierto, es que los intendentes se encuentran hoy, cada vez ms cerca de los problemas y cada vez ms distan-
ciados de las soluciones. Por nuestra organizacin institucional, arranquemos de una de las grandes reformas del Estado.
Con la deuda pendiente real, uno de los temas es cmo se coparticipa y cul es el mecanismo de la coparticipacin.

Y frente a eso, frente a Estados que se han estatificado a travs del tiempo, los municipios quedan prcticamente con muy
pocas herramientas para enfrentar nuevos requerimientos y nuevos desafos. Hoy el problema de la desocupacin golpea
las puertas de la municipalidad. Hoy los problemas de la salud y la educacin golpean las puertas de una municipalidad,
porque el municipio por su inmediatez es la corporizacin ms concreta de lo que es el Estado para la gente. Cada vez que
la gente ve distante a ese funcionario provincial o nacional y lo cuenta a Km. Que no sabe quin es, pero si conoce al in-
tendente y a sus colaboradores y sabe que all, en definitiva, tiene que existir algn tipo de respuesta a este requerimiento.

Si hablamos del municipio como esa palanca de desarrollo, tenemos que pensar que el desarrollo local es fundamental
hoy. Y que creo que el pas tambin se construye de abajo hacia arriba, no como lo hemos construido histricamente, que
hemos declamado al federalismo pero hemos estructurado un pas netamente unitario.

Por que hoy, de alguna manera, los gobernantes del interior, fundamentalmente del interior, quieren o son parte de la es-
tructura nacional, son permanentemente demandantes hacia este Estado nacional de los medios necesarios para atender
esos requerimientos y el Estado no puede atender desde la ms alta dimensin que es el estado nacional.

Ese desarrollo local tiene que tener una dimensin social y, por supuesto, un contenido econmico en eso, el desarrollo
econmico. Entendemos que hoy, en muchas ciudades, se estn dando la generacin de nuevas relaciones econmicas
informarles, que salen totalmente para afuera de las conocidas y que son la respuesta a esas necesidades urgentes y
cotidianas que se presentan en las comunidades.

Como ejemplo voy a poner, creo que en muchos municipios esto no es novedad, pero nuestra ciudad hoy tiene una fuerte
presencia del Club del Trueque. Una ciudad que, como decamos, est en un gasto aproximado de 1.600.000 / 1.700.000
mil por mes. Hoy el trueque est representando prcticamente entre $ 300 a $ 400 mil. Con un incremento semanal nota-
ble, pero a partir de esto se han generado otras relaciones, como es la existencia de algo que tambin es conocido y que
se est plasmando, y sabemos porque nosotros hemos tomado las experiencias de otras ciudades del interior, como son la
asistencia a travs de un modulo parabancario o como se lo quiera llamar, o como a veces vulgarmente decimos, el banco
de los pobres, pero que est funcionando.

Nosotros en nuestra ciudad estamos trabajando con microbancos a travs de las parroquias, con la asistencia crediticia y
tcnica del municipio, pero la responsabilidad del otorgamiento es de nuestros crditos por una comisin de laicos de cada
una de las parroquias, donde tenemos instaurado este sistema.

Se est trabajando en lo que es el apoyo a aquellos pequeos emprendimientos productivos que no tienen la asistencia
econmica y financiera en el sistema actual. Porque no son sujeto de inters para el sistema bancario, con experiencias
sumamente novedosas, como tenemos un caso concreto que hoy estamos en un proceso que se inici hace pocos mese,
con fabricacin de colmenas que hoy estn en vsperas de hacer sus primeras exportaciones; es decir, ir creando formas
asociativas. Hoy vemos en nuestras comunas las dificultades de nuestros pequeos empresarios para asociarse.

Vemos que hay un rechazo pero si, de alguna manera, una actitud de interrogante, de incertidumbre sobre los xitos y la
necesidad de la asociacin y creo que este es el camino correcto, asociarse. Y esto me parece que es una cuestin que se
est dando a diario cotidianamente en las sociedades, la imposibilidad de salir afuera a comerciar, a vender produccin.
Los dismiles productos que se hacen en pequea escala y que la nica posibilidad de proyeccin es la asociativa. En esto,
digamos y con todas estas cuestiones, porque creo que aqu el municipio cumple un rol fundamental.

Es una palanca de desarrollo local, porque es, en definitiva, el municipio el que une toda esa fuerza dispersa. Le da senti-
do, le da direccin y creo que ah cumple un rol fundamental el Estado.

Por esto, de alguna manera, va en contraste de aquellos que pregonan ese correrse a un costado o tomar una presencia
disminuida desde el rol que debe cumplir el Estado, y esto a cualquier nivel. Nosotros lo vivimos a nivel local, pero segura-
mente a nivel nacional y provincial, el Estado que queremos todos no es el que hoy vivimos.

Cules son las herramientas que creemos son fundamentales, cuando menos de nuestra ptica para un municipio que
quiere ser generador de desarrollo local, que quiere ser un promotor de polticas sociales de contencin y de promocin
social? Creemos que una de las herramientas bsicas, con las cuales estamos trabajando hace ya 2 aos, es el presu-
puesto por programa.

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Es decir, nuestros funcionarios tienen la responsabilidad de su presupuesto en su rea, del gasto que ocasionan y esto se
discute en el mbito de la municipalidad, y pblicamente; saber en qu se va a gastar en todo un ao y cules son los
objetivos de esa rea y esto tienen que tener una aprobacin. No digamos en este momento comunitaria, pero si de todo el
elenco municipal, donde participa desde el Intendente hasta el ltimo empleado municipal.

Esta es una experiencia que la iniciamos en el ao 2000 y que de 0 a 10 la hemos calificado con un 5. Y esperemos que
este ao la experiencia que tengamos, en el 2001, podamos aumentar esa calificacin.

Una experiencia en la que hemos tenido marcha y contramarcha, pero que nos permite hoy seguir manejando un presu-
puesto, donde ms del 40 %, todava podemos destinar a la realizacin de obras y programas municipales.

Otra de las herramientas, es tener una visin de regin. Nosotros estamos enclavados en lo que es el Mercosur. Y enten-
demos que el Mercosur, as como est concebido, para el comn de la gente es sinnimo de desocupacin y no de futuro.

Entendemos que este Mercosur se debe integrar de otra forma, donde realmente podamos poner las potencias de los 4
pases sobre la mesa, potenciar dichas posibilidades y posesionarnos mejor ante otros pases. Y no buscarnos cmo nos
robamos mercado mutuamente. Lo vivimos a diario, porque nosotros somos, prcticamente, el 90% de la frontera con la
Repblica Oriental del Uruguay, y hay ms cuestiones que nos unen que nos separan.

Pero esa concesin antigua de la frontera, como un separador y no como un elemento integrador, ha llevado a que todava
no podamos avanzar en el Mercosur. Pongo un solo ejemplo, nosotros compramos el basalto a 850 Km, ya sea en la zona
de Tandl o lo compramos al norte de Curuz Cuati. Cuando nuestro vecino de enfrente haciendo solamente 40 50 Km
lo tienen ellos y hasta ahora no hemos podido lograr incorporar a nuestro mercado un solo gramo de ese basalto. Eso
demuestra las contradicciones claras y concretas de lo que es este Mercosur y de cmo est funcionando.

Tambin, creemos que es fundamental incorporar, para que tengamos un municipio como una palanca de desarrollo, el
plan de mejora continua de calidad total, elementos que se viven en el sector privado, pero que el sector pblico tiene que
incorporar.

Y por ltimo, el plan estratgico. Toda ciudad, ante esta ausencia de un proyecto de pas, nos est obligando a disear
nuestro futuro, a pensarlo con todos los sectores de la comunidad, qu tipo de ciudad queremos. Pero esto seguramente
ser un paso, si no se vincula este plan estratgico a las posibilidades de una regin en crecimiento y eso incorporarlo en
verdad a un proyecto de pas.

Seguramente estos esfuerzos, que son muy valederos, que son realmente plausibles, quizs no tengan toda la potencia-
cin, no tengan todos los resultados que se podran adquirir, si realmente entrelazamos esto, pero, vuelvo a insistir, esa
ausencia de proyecto pas es hoy un gran impedimento.

Por ltimo, la reforma del Estado. Creemos que la deuda pendiente es la reforma del Estado. Se ha hablado muchas veces
de la reforma del Estado en los ltimos aos en la Argentina y se ha concebido que el Estado es eficiente a partir del achi-
camiento del mismo. Es decir, que si tenemos 100.000 empleados bobos y si lo reducimos a 10.000 en la misma categora
de ineficiencia, seguramente el Estado va a seguir siendo ineficiente, hay que convertir ese Estado bobo en un Estado
inteligente y ac hay diversos temas que creo por tab, por falsas demagogias, no se tiran sobre la mesa. Yo solamente
ac lo hago como un aporte, como una idea, no es el lugar ste adecuado como para discutirlo. Pero creo que la gran
reforma del Estado es cuando replanteemos seriamente hoy qu sentido tiene y qu contenido debe tener la estabilidad
del empleado pblico.

Lo digo esto como defensor de la estabilidad, pero nunca ms la estabilidad puede estar vinculada al pasado, anclada al
pasado, a un decreto que me da a m la seguridad de esa permanencia en el Estado y no vincula mi permanencia en el
Estado, para nada, a la eficiencia, a mi rol como agente pblico y que est directamente vinculado a la necesidad de
adiestramiento y la capacitacin continua.

La nica manera de justificar hoy la permanencia de alguien frente a un sector privado o fundamentalmente quien trabaja
en un sector privado con esa incertidumbre, gente que hoy trabaja 10 12 horas por da e igual se funde, gente que ha
visto perder su patrimonio logrado despus de 30 40 aos de lucha, ver que se pierde en cuestin de meses no de aos;
la nica manera de mantener esa dimensin y deja de ser un privilegio, es que le demos el sentido de vocacin al servicio
del Estado y que esto est vinculado al presente y al futuro y decir: mi capacitacin permanente que me hace a m cada
vez ms eficiente e idneo y al servicio de quien me paga. Creo que este es el tema central de la reforma del Estado.

Y por ltimo, las palabras finales. Yo creo que vivimos un momento de incertidumbre, de dificultades, pero tambin es
cierto que no podemos estar con el mensaje desesperanzador o negativo. Creo que toda crisis o es para algunos la etapa
final o es para muchos, y creo que todos nos incluimos en esa, una oportunidad de mejora y de crecimiento.

Como deca Leopoldo Marechal: no se sale de los pozos para abajo sino que se sale para arriba. Y eso nos obliga a
cada uno a que cumplamos diariamente en el rol que nos ha tocado jugar, con la mayor responsabilidad y compromiso con
esta realidad.

Ing. Livio Khl:


Bueno ahora del este nos vamos hacia el sur, nos vamos a Baha Blanca. Tenemos ac al agrimensor Jaime Linares, que
es el Intendente de Baha Blanca.

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Quiero destacar que es, adems, el Presidente de la Federacin Argentina de Municipios; de manera que su visin es una
visin local, pero tambin es una visin mucho ms general. Adems, de que ha estado en Europa en distintos pases, en
distintas ciudades y de manera que tiene, evidentemente, una experiencia tambin internacional muy rica. Intendente....

Sr. Jaime Linares:


Bueno, muchas gracias, Ingeniero. Voy a tratar de ser breve as no se pone nervioso nadie porque se nos va a acortar el
tiempo y veo caras preocupadas.

Muy cortito. Primero ,agradecerles la concurrencia en este madrugn de Buenos Aires; nosotros los que somos paisanitos
del interior estamos ms acostumbrados a levantarnos ms temprano, pero ac a las 8.30 hs. es muy temprano.

Celebrar la presencia aqu tambin junto con los industriales, de gente de la Armada, aqu est el Capitn de Navo Peruil,
que le digo de la Armada, porque tiene que ver con mi regin y tiene que ver tambin con lo productivo, inclusive de los
servicios que viene, de un sector del Estado an todava sin reemplazo.

Bueno, en primer lugar agradecer tambin a la Unin Industrial esta posibilidad de compartir aqu, en la mesa, con los
colegas intendentes y con el Secretario de Gobierno de la Matanza. Yo tengo algunos problemas, hace 18 aos que estoy
en el municipio, de manera que no le puedo echar la culpa a nadie, ya es un problema. No voy a hablar del Municipio de
Baha Blanca, sino que voy a hablar de algunos esbozos generales que me pidi el Ingeniero Khl, que tratara de esbozar
como punto de consenso para lo que sera un programa nacional.

Comparto aqu lo que ha dicho el amigo Intendente de Gualeguaych, creo que los municipios somos hoy la cara visible
del Estado, digamos el nico Estado, casi diramos como Luis XIV el Estado somos nosotros. Porque esto, sin menosca-
bo de nadie, los gobernadores y los presidentes son virtuales. Inauguran cosas por la televisin, la inauguran dos veces o
tres, depende, pero los que estamos todo el da en la calle, co