CRTICA E SOCIEDADE

Revista de Cultura Poltica. V. 5, N. 1, Set. 2015. ISSN: 2237-0579

ENTREVISTA

A SOCIOLOGIA DA EDUCAO NO BRASIL:

ENTREVISTA COM SILKE WEBER

EDUCATION SOCIOLOGY IN BRAZIL:

INTERVIEW WITH SILKE WEBER
Amurabi Oliveira1

Silke Weber, professora Emrita da Universidade Federal de Pernambuco,

graduada em Pedagogia pela Faculdade de Filosofia do Recife e obteve doutorado em
Sociologia na Universidade Ren Descartes (Paris V). Desenvolveu programas de ps-
doutorado nas universidades de Bremen, Paris V e na London School of Economics and
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Political Sciences (LSE). Atuante no Programa de Ps-Graduao em Sociologia, no

qual coordena o grupo de pesquisa Educao e Sociedade, foi integrante de comits
da Fundao Carlos Chagas, da Fundao Ford, do Conselho Nacional de
Desenvolvimento Cientfico e Tecnolgico (CNPq), da Coordenao de
Aperfeioamento de Pessoal de Nvel Superior (CAPES), da Sociedade Brasileira para
o Progresso da Cincia (SBPC), da Associao Nacional de Ps-Graduao e Pesquisa
em Cincias Sociais (ANPOCS) e da Sociedade Brasileira de Sociologia (SBS).
Atualmente participa do Conselho Editorial das revistas Educao & Sociedade,
Sociedade e Estado, Poltica & Sociedade, Cadernos do CRH, Sociologias, Estudos de
Sociologia (UFPE) e membro da Comisso de Integridade da Pesquisa, do CNPq, e da
Cmara de Cincias Humanas e de Cincias Sociais Aplicadas da Fundao de Amparo
Pesquisa e Tecnologia de Pernambuco (FACEPE).
Destaca-se ainda sua atuao como Secretria de Educao do Estado de
Pernambuco nos perodos de 1987 a 1990 e de 1995 a 1998; como integrante do
Conselho Nacional de Educao de 1996 a 2001; como membro da Comisso Nacional
de Avaliao da Educao Superior em 2003 e da Comisso Tcnica de Avaliao e de
Acompanhamento (CTAA) do Instituto Nacional de Estudos e Pesquisas Educacionais

1
Licenciado e Mestre em Cincias Sociais (UFCG), Doutor em Sociologia (UFPE), Professor da
Universidade Federal de Santa Catarina (UFSC), atuante em seu Programa de Ps-Graduao em
Sociologia Poltica.

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 Amurabi Oliveira

(INEP), do Ministrio da Educao entre 2007 e 2011, tendo sido relatora das Diretrizes
Curriculares Nacionais dos cursos Cincias Sociais (Parecer CNE/CES n 492, de 3 de
abril de 2001 retificado pelo Parecer CNE/CES n 1.363, de 12 de dezembro de 2001).
Possui vasta e slida produo intelectual forjada na interface entre os campos
da Sociologia e da Educao, substanciada em artigos, livros, coletneas e captulos de
livros, com foco principalmente nos seguintes temas: ensino superior, educao e
projetos de sociedade, educao brasileira, politicas educacionais, profissionalizao e
formao do professor, qualidade da educao publica.
Reconhecida por meio de diversas premiaes como o Palmes Acadmiques,
atribudo pelo Governo francs em 1997; a Medalha dos 50 anos, outorgada pela
CAPES em 2001, a Medalha do Mrito Cientfico, na modalidade Comendadora, pelo
Ministrio da Cincia e da Tecnologia, em 2007, e ainda o Prmio Florestan
Fernandes em 2009, concedido pela Sociedade Brasileira de Sociologia.
Nessa entrevista ela no apenas nos permite conhecer melhor sua trajetria na
Sociologia, como tambm realiza uma balano perspicaz sobre o campo da Sociologia
da Educao, bem como, de forma mais ampla, sobre o cenrio das Cincias Sociais na

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graduao e na ps-graduao no Brasil, e os desafios postos para a educao brasileira
para os prximos anos.

1 Gostaria de comear essa entrevista pedindo para que a senhora narrasse um

pouco de sua trajetria acadmica, indicando como se deu sua passagem da
Pedagogia para a Sociologia.

Essa passagem se relaciona certamente com o perodo em que realizei a minha

graduao, caracterizado pela participao dos estudantes no debate sobre o Brasil, em
particular sobre o papel da educao superior na sociedade, e como protagonistas de
iniciativas diversas no campo da cultura e da educao popular, a exemplo do Centro
Popular de Cultura (CPC), da Unio Nacional dos Estudantes (UNE). No que me
concerne, por convite do Prof. Paulo Rosas, comecei a atuar no Projeto Meios Informais
de Educao - Praas de Cultura, do Movimento de Cultura Popular (MCP), fundado
em Recife para dar materialidade a um conjunto de propostas voltadas para a educao e
a cultura popular durante a campanha eleitoral que elegeu Miguel Arraes de Alencar

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prefeito de Recife. Essa rica experincia levou-me no somente a ampliar a viso de

educao como tambm a desenvolver um tipo de prtica educativa que considerava os
anseios da populao, aspecto destacado por Paulo Freire.
Logo aps concluir o Curso de Especializao em Orientao Educacional, na FAFIRE
no qual a Psicologia Social foi uma grande descoberta, fui contemplada com uma bolsa
de estudos para realizar o curso de Planejamento da Educao no Institut de Recherches
en vue du Dveloppement (IRFED), em Paris. Durante este curso fui exposta
literatura que tratava do desenvolvimento econmico e social, bem como a autores de
diferentes reas das Cincias Sociais que direta ou indiretamente a subsidiavam, dentre
os quais Lebret, Sauvy, Levi Strauss, Monbeig, Lacoste, Debauvais, Dumazedier,
Isambert-Jamati, Chombart de Lauwe, Bastide, Marx, Gramsci, alm das diferentes
correntes crticas que ento se delineavam. Explorando o entorno desse ambiente
formativo, segui cursos de Psicologia Social oferecidos por Stoezel, Pags e Moscovici,
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e de Sociologia ministrados por Boudon e Bourricaud, na Sorbonne, bem como

frequentei Seminrios dirigidos por Chombart de Lauwe sobre evoluo da vida social e
por Isambert-Jamati, sobre Sociologia da Educao. Discutiam-se, ento, as primeiras
pesquisas de Bourdieu e Passeron, como Les Heritiers, pesquisas de Coleman sobre
desigualdade social e escola, e mais adiante, textos relacionados ao lugar da educao
na sociedade formulados por Althusser, Baudelot, Establet, Bowless e Gintis, Illich,
assim tambm como a questo da linguagem com Barthes, Kristeva, dentre muitos
outros que me conduziriam a problematizar a relao entre aspiraes educacionais e
sociedade. O clima intelectual francs, marcado pela experincia da resistncia
vivenciada durante a Segunda Guerra Mundial e pela crtica ao colonizadora na
sia e na frica, deu substrato ao interesse de entender as relaes entre sociedade e
educao.
De volta ao Brasil para realizar pesquisa de campo para a tese, a convite do Prof.
Heraldo Souto Maior, coordenei no mbito do espao que se transformaria adiante no
Programa Integrado de Mestrado em Sociologia e Economia (PIMES), da Universidade
Federal de Pernambuco (UFPE), uma pesquisa sobre Educao no Nordeste solicitada
pela SUDENE. Essa experincia de pesquisa no apenas sedimentou aquele interesse
como delimitou a minha rea de atuao acadmica, apesar de ser integrante do
Departamento de Psicologia da UFPE onde ministrava Psicologia Social, Prtica de

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 Amurabi Oliveira

Pesquisa e Introduo Pesquisa e orientava estudantes.

No Programa de Ps-Graduao em Sociologia (PPGS/UFPE) dei sequncia a estudos
sobre educao mediante pesquisas sobre a educao superior, mantendo, entretanto, o
interesse por Psicologia Social, rea na qual realizei programa de ps-doutoramento
trabalhando com Thomas Leithuser, na Universidade de Bremen, quando desenvolvi
estudos sobre ideologia e sociedade, sob a perspectiva da Escola de Frankfurt. As
pesquisas desembocaram na questo da profisso do docente universitrio, o que
motivou a realizao de outro programa de ps-doutoramento, desta vez feita em
Londres, quando foi profcua a interlocuo que mantive com Michel Burrage,
referncia na histria das profisses e que ento realizava estudo sobre o professorado
ingls.
Assim, a questo da relao sociedade e educao foi, de certo modo, o fio condutor da
reflexo, investigao e ensino que desenvolvi ao longo das dcadas de atuao no
PPGS/UFPE e propiciou desdobramentos profissionais de outra ordem, tanto no mbito
de sociedades cientficas, de agncias de fomento e de difuso cientfica, como na
definio, avaliao e gesto de polticas educacionais.

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2 Considerando suas primeiras pesquisas no campo da Sociologia da Educao2
SE, quais foram os desafios encontrados na articulao das categorias sociolgicas
aplicadas ao universo educacional?

Parece-me claro que a Sociologia foi instituda como campo de conhecimento

especfico no contexto das grandes mudanas operadas pelas transformaes do
capitalismo na Europa do sculo XIX, tendo como foco a compreenso da
desestruturao dos padres de sociabilidade e de referncia vigentes. Nesse processo, a
educao, especialmente a educao escolar, passou a ser vista como importante agente
socializador e propulsor da construo de relaes democrticas. Ao longo do debate
sobre as relaes entre sociedade e educao ganharam relevo processos sociais
concernentes ao compartilhamento de significados, valores, smbolos, conhecimento,
cultura, sendo desvendadas facetas diversas dos procedimentos sociais neles envolvidos

2 Uma verso resumida da tese de Doutorado da professora Silke Weber encontra-se disponvel em
lngua portuguesa no formato de livro: Aspiraes educao: condicionamento do modelo
dominante, publicada pela Editora Vozes em 1976.

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como insero, inculcao, reproduo, organizao do pensamento, produo de

desigualdade, diferena, igualdade, identidade.
O principal desafio constituiu, portanto, apreender a natureza da complexidade
envolvida nos processos de constituio, manuteno e transformao da realidade
social mediante recurso a categorias sociolgicas adequadas e metodologia apropriada
ao problema examinado, mas procedendo continuamente a crtica do caminho
percorrido e de seu possvel impacto na interpretao dos achados. Trago como
exemplo o problema das aspiraes, conceito forjado na Psicologia Social americana
que pretendia explicar os processos de estabelecimento de metas a partir da perspectiva
da experincia individual de xito ou de fracasso. A crtica a esta abordagem, mediante a
explorao de elementos contidos nos processos de aprendizagem envolvidos no
estabelecimento de metas - nos quais parecia ter destaque os outros de referncia -,
POLTICA

permitiu demonstrar o papel de valores dominantes no estabelecimento de aspiraes

educacionais e sua atuao como mecanismo de reproduo social, e no como indutor
POLTICA

de transformao social, como defendia Chombart de Lauwe, no incio dos anos 1970.
DE CULTURA

3 Em seu percurso percebe-se um evidente engajamento em espaos alm dos

DE CULTURA

estritamente acadmicos, por meio de diversas instncias como Conselho Nacional

de Educao (CNE), Instituto Nacional de Estudos e Pesquisas Educacionais
(INEP), alm de j ter atuado como Secretria de Educao do Estado de
REVISTA

Pernambuco. A senhora poderia nos relatar um pouco dessas experincias?

REVISTA

Como j mencionado, a busca pela compreenso das diferentes dimenses implicadas

na relao entre sociedade e educao tornou-se fulcro de preocupaes profissionais e
o conhecimento gerado nesse processo teria no somente que ser socializado, o que
ocorria durante a prtica universitria, mas, igualmente, deveria produzir consequncias.
Ou seja, dar substrato a aes consideradas como passveis de produzir mudanas
educacionais em favor da nao brasileira, o que conduziu participao ativa no
debate no campo, que dava sequncia, aps perodo de silncio forado, luta pela
educao pblica e gratuita encetada pelos Pioneiros da Educao e retomada com vigor
por aqueles que se dedicaram reconstruo da democracia, com destaque para
Florestan Fernandes.

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 Amurabi Oliveira

A participao em debates e mobilizaes em um determinado campo d visibilidade a

posies assumidas e suscita convites diversos de imerso em instncias formuladoras e
gestoras de polticas especficas, sendo o mais significativo, a convocao do
Governador Miguel Arraes de Alencar para que eu assumisse a Secretaria de Educao
de Pernambuco. Foi um grande desafio e uma rica experincia de aprendizagem a
respeito dos elementos implicados na construo de uma poltica pblica educacional
voltada para dar materialidade educao escolar como direito social bsico e tornar a
escola lugar de ensino e de aprendizagem e instncia de formao e exerccio de
cidadania. A proposta de formulao e gesto compartilhada de poltica educacional,
norteada por paulatina melhoria da qualidade da formao oferecida, encontrou grande
obstculo na concepo prevalente de educao escolar como mecanismo de
conservao de poder, aliado sistemtica ausncia de recursos financeiros para
enfrentar uma estrutura moldada por interesses distintos das questes educacionais

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precpuas.
A participao no Conselho Nacional da Educao est tambm relacionada com a

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visibilidade obtida pela gesto na Secretaria de Educao de Pernambuco, que se
tornara palco de iniciativas educacionais compatveis com o debate acadmico em
curso, mediante o estabelecimento de vnculos formativos com as diferentes reas
abarcadas no sistema escolar. Como sabido, um conjunto de instituies que indica
nomes ao Ministro da Educao a serem escolhidos para composio do Conselho
Nacional de Educao-CNE e, no caso, o meu foi indicado por algumas entidades
acadmicas, alm do Conselho Nacional de Secretrios de Educao. O exerccio no
CNE mostrou-se um perodo de grande aprendizagem a respeito dos meandros da
educao superior brasileira, particularmente sobre o sentido dos interesses privados na
oferta desse nvel de formao, mas tambm significou uma oportunidade para influir
no debate sobre a qualidade da formao em nvel superior, seja em termos dos
desenhos formativos, seja na avaliao da formao efetivada.
A atuao no INEP tem mesclado atividades de avaliao de textos e formulao e
gesto da poltica editorial da Revista Brasileira de Estudos Pedaggicos e, mais
recentemente, participao na formulao e acompanhamento da ao avaliativa
desenvolvida pela instituio, o que certamente contribuiu para que ampliasse a minha
compreenso da complexidade que caracteriza a educao superior no pas.

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4 Voltando o olhar para o campo da SE no Brasil, que profundamente crivado

por inmeras tenses e disputas, como a senhora percebe o processo de
apropriao da Sociologia por outros campos disciplinares, e mais especificamente
o educacional, considerando toda a complexidade das relaes construdas
principalmente a partir da Reforma Universitria no final dos anos de 1960?

A Reforma Universitria de 1968, no obstante haver sido formulada sob os auspcios

da influncia americana, significou uma resposta da comunidade acadmica forjada no
rico debate sobre o papel da universidade na sociedade brasileira que marcou o incio
dos anos 1960. Assim, a Reforma trouxe aspectos positivos inegveis, sendo o mais
relevante, a institucionalizao da ps-graduao que destacou a produo do
conhecimento e do saber nas diferentes reas como cerne da atuao universitria. A sua
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disseminao, a formao profissional e a criao, dinmica e sedimentao de clima

cultural, finalidades ou objetivos inerentes instncia universitria foram se
consolidando como atividades indissociveis de pesquisa, ensino e extenso, resultando
a nfase dada a cada uma delas das marcas histricas das instituies.
Vale destacar que a produo de conhecimento desencadeada por um corpo docente
profissionalizado, ou seja, com formao acadmica de alto nvel e exercendo
atividades em tempo integral, e que tem contribudo tanto para o avano das diferentes
reas, como para um maior e melhor conhecimento do pas, ocorreu em concomitncia
com o aprofundamento da luta em favor do regime democrtico, propiciando,
igualmente, subsdios para a formulao de projetos poltico-sociais voltados para a
construo da cidadania, no mbito de que ganharam relevo as propostas de construo
de uma educao de qualidade em todos os nveis assim como o entendimento do
acesso educao bsica como um direito.
Nesse contexto, as questes educacionais galvanizaram as atenes e no tocante s
Cincias Sociais e Sociologia, particularmente procurando-se, com base em
conhecimento produzido sobre a sociedade e educao brasileiras, propor formas de
interveno na rea educacional que pudessem em curto prazo ampliar a compreenso
do pas e mudar os patamares vigentes da formao escolar oferecida. Parece-me que
iniciativas de reintroduzir a Sociologia no Ensino Mdio, discutidas desde os anos 1980,
constituem uma dessas respostas.

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 Amurabi Oliveira

A compreenso dos problemas educacionais brasileiros, dessa forma, extrapolou o

mbito da Sociologia, seu campo de origem, para tornar-se tambm objeto de interesse
de outras reas das Cincias Humanas e Sociais, especialmente, da rea da Educao,
que progressivamente passou a se responsabilizar pela produo de conhecimento
concernente educao bsica. Sobre a questo, em texto recente escrito em conjunto
com Carlos Benedito Martins (2010), foi possvel observar a existncia de certa diviso
de tarefas entre os Programas de Ps-Graduao em Educao que se voltam para o
estudo da educao bsica e os Programas de Ps-Graduao em Sociologia que,
quando elegem a educao como preocupao de pesquisa, debruam-se sobre a
educao superior. Uma disputa por jurisdio profissional, como a nomearia Abbott
(1988)3, a qual, por remeter ao controle de conhecimentos e tarefas ou de controle

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legtimo de um tipo particular de trabalho, est longe de ser resolvida ou mesmo
enfrentada no Brasil, bastando mencionar o desconhecimento pela ANPOCS, da

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produo sobre educao realizada pela ANPEd.

5 Nas ltimas dcadas, durante as quais a senhora tem acompanhado de perto o

desenvolvimento da SE, quais as transformaes que tem observado na produo
do conhecimento desse campo no Brasil?

Como j mencionado, a educao, em especial a educao formal, constitui

preocupao central da Sociologia europeia e americana do final do sculo XIX, cujo
interesse consistia em entender como se processava a insero de novas geraes no
mundo social, como formulado por Durkheim. A educao era, ento, percebida como
algo bom em si e tida como indispensvel construo de uma sociedade democrtica,
republicana e justa. Na perspectiva, ganhavam relevo s relaes entre sociedade e
educao, sobretudo aquelas mediadas pela educao escolar.
possvel localizar algumas orientaes gerais no debate sobre a educao
desenvolvido na Europa, Estados Unidos, Canad e a fortiori na Amrica Latina e no
Brasil, notadamente a partir da Segunda Guerra Mundial, quando o iderio da
democratizao em todos os nveis das relaes sociais perpassou o debate social e

3 ABBOTT, Andrew The system of Professions: an essay on the division of expert labor . Chicagp.
London; The University of Chicago Press, 1988

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cujos contornos podem ser resumidos em pelo menos quatro aspectos, a saber:
1- Mudana social com nfase na igualdade de oportunidades e democratizao
do ensino, a ser materializada em projetos de desenvolvimento e modernizao
comandados pelo Estado.
Nessa direo enfatizavam-se estudos quantitativos que buscavam descrever o impacto
das polticas educacionais estabelecidas para a promoo da igualdade do acesso,
melhoria do desempenho e ampliao de oportunidades, aspectos que por si
demonstraram o quanto o ideal democratizante estava longe de se efetivar.
2- Reproduo de relaes sociais e culturais que procede a critica da relao
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entre sociedade e educao pela anlise de processos de inculcao, dominao,

legitimao de uma ordem determinada. Em suma, de ideologia ou cultura.
Processos escolares e polticas educacionais passaram a ser alvo de estudos, indicando a
existncia de formas simblicas de violncia, imperantes no sistema escolar, dimenses
que seriam retomadas na atualidade na anlise dos desdobramentos do neoliberalismo
na educao, especialmente na educao superior, concebida como mercantilizada.
3 - Possibilidades do sistema educacional e da escola, explorando os estudos as
contradies da ao educativa, com destaque para a sua dimenso transformadora.
A nfase era posta tanto na dimenso poltica da ao educativa - sendo a escola
concebida como instncia de organizao da comunidade -, como nas possibilidades de
a ao escolar potenciar a organizao do pensamento e promover acesso ao
conhecimento poderoso (YOUNG, 2007)4. Questes relacionadas ao da linguagem
na produo de sentidos e, portanto, de sedimentao de diferenas, mas tambm de
difuso de conhecimentos, saberes e significados obtinham ateno especial.
4 Dvida em relao s possibilidades de conhecimento e de ao das Cincias
Sociais no campo da educao pela adoo de postura crtica a qualquer dinmica
central para explicar as sociedades em sua complexidade, e ao lugar do
desenvolvimento tecnolgico na ao educativa e nas relaes sociais.
Estudos recorrem noo de discurso, compreendido como construo de sentidos que
se fixam segundo lgicas prprias no contexto do antagonismo social, bem como
exploram a dimenso subjetiva presente na ao educativa, especialmente a construo
de identidades.

4 YOUNG, Michael (2007) Para que servem as escolas? Educao & Sociedade, vol. 28, n.101,
p.1287-1302

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 Amurabi Oliveira

A indicao dessas orientaes visa apenas traar um quadro geral que relaciona o
debate nacional com aquele desenvolvido internacionalmente na rea, cuja influncia
parece continuar determinante na produo sociolgica relativa educao. Pode-se,
assim, observar a prevalncia do aspecto conjuntural nos estudos realizados, que tendem
a ter como referncia polticas educacionais estabelecidas, uma face engajada das
anlises empreendidas decorrente do compromisso dos pesquisadores com a democracia
e, especificamente no caso brasileiro, uma progressiva especializao na produo do
conhecimento mediante diviso de tarefas quanto ao estudo da educao bsica e da
educao superior, conforme anteriormente assinalado.

6 Em alguns balanos que tm sido realizados acerca da SE brasileira indica-se

uma forte influncia de autores franceses nesta produo, e em trabalho recente a
senhora tambm analisou essa influncia para o debate do sistema educacional
brasileiro5. Em sua opinio essa influncia ainda decisiva? Quais seriam os

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autores que teriam um maior impacto na produo acadmica recente da SE no
Brasil, e como a senhora analisa a interpretao que tem sido realizada deles?

Certamente a influncia francesa na Sociologia da Educao no Brasil continua

importante at porque os focos na relao entre escola e mudana social e a
preocupao com desigualdades sociais, tnicas do debate francs, tambm esto
presentes no debate brasileiro. Dessa forma, autores que se voltam para a anlise da
dinmica e ao escolares e que propem uma Sociologia da Escola - Cousin, Durut-
Bela, Van Zanten e Drouet (que tematiza especificamente o sentido da exploso
escolar) - ou que aprofundam a compreenso da relao entre educao formal e
desigualdade social, continuam a ser interlocutores importantes de pesquisadores
brasileiros. Nessa ltima perspectiva, anote-se a influncia de Bourdieu, seus seguidores
e crticos, como Lahire e Dubet, que procuram encontrar fatores que permitem ao
indivduo escapar das determinaes sociais. Por outra parte, o tema da docncia tem
suscitado interlocuo com pares franceses e canadenses cabendo mencionar Charlot,
Anne Marie Chartier, Dubar, Trippier, Tangui, Prost, Bourdoncle, Lessard, Tardiff entre

5 WEBER, Silke. Alguns aspectos das contribuies francesas para o debate e o sistema educacional
brasileiro. Cadernos de Estudos Sociais, s/v, n. 26, p. 161-168, 2011.

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tantos outros, alm de tericos como Foucault, cujas contribuies tm sido exploradas
principalmente em relao anlise do poder e da disciplina na educao formal.
Aspecto que parece pouco discutido, entretanto so as diferentes condies
educacionais na Frana e no Brasil, decorrentes, em grande parte, do entendimento
quanto ao lugar atribudo educao formal: para os franceses, ela est relacionada
construo do iderio republicano. Ou seja, persiste a crena de que a escola uma
instituio a ser salvaguardada, apoiada e melhorada porque reconhecida como
instncia que propicia o acesso de forma sistemtica, embora diferenciada, ao
patrimnio cultural, tecnolgico e de conhecimento disponvel sobre o homem e a
natureza. No Brasil, ao contrrio, a generalizao da educao pblica se deu somente a
partir dos anos 1960, em resposta a presses decorrentes dos processos de
industrializao e de urbanizao iniciado no Centro-Sul, no incio do sculo XX. A sua
concretizao inicialmente em alguns estados e municpios, foi materializada mediante
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recurso a estratgias impensveis naquele pas, tais como o abarrotamento de salas de

aula, a diminuio do tempo escolar, com a criao do turno intermedirio,
recrutamento de professores sem formao adequada ou mesmo sem qualquer
formao, tnica que ainda se faz presente no espao rural. A considerao explcita
dessas diferenas certamente trariam mais rigor nas anlises empreendidas sob
influncia do debate francs.

7 Em artigo publicado no incio dos anos de 19906 a senhora indicou que poucos
Programas de Ps-Graduao em Sociologia no pas possuam linhas de pesquisa
explicitamente ligadas educao, mais recentemente Jacob Carlos Lima e Soraya
Maria Vargas Cortes7 afirmam que dentre as mais de 90 linhas de pesquisa
existentes nesses programas, apenas 4 se relacionam diretamente educao, o que
aponta para um cenrio praticamente inalterado vinte anos depois. A minha
pergunta : em que medida a Educao ainda um objeto pouco investigado junto
aos Programas de Sociologia, e quais seriam as motivaes para tanto?

6 WEBER, Silke. A Produo Recente Na rea de Educao. Cadernos de Pesquisa, s/v, n. 81, p. 22-
32, 1992
7 LIMA, Jacob. C.; CORTES, Soraya M. V.. A sociologia no Brasil e a interdisciplinaridade nas cincias
sociais. Civitas. v. 13, n. 2, p. 416-435, 2013

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 Amurabi Oliveira

Conforme j referido, a Sociologia, campo cientfico delineado para o entendimento das

relaes sociais tecidas em um mundo caracterizado por profundas transformaes e
que por isso elegeu os processos de socializao como um de seus focos principais, no
tem mais, no Brasil, a educao como cerne de sua produo de conhecimento. Isto
pode parecer um paradoxo considerando que a Sociologia foi inicialmente ensinada nos
cursos de formao de professores nas escolas normais, na dcada de 1920, depois na
Faculdade de Filosofia, Cincias e Letras, da USP, em cujo mbito foi criado, em 1947,
o Departamento de Cincias Sociais, primeiro espao acadmico voltado para o estudo
dos problemas educacionais, tornado um marco da rea ao se debruar, por exemplo,
sobre as relaes entre educao e urbanizao, entre educao e desenvolvimento.
Nesse percurso alguns aspectos devem ser considerados, sendo talvez o mais importante
o desvelamento dos limites da escola na produo de igualdade social consubstanciada
nos diferentes ngulos que assumiu o debate sobre a reproduo das relaes sociais e
culturais. Por outra parte, a dimenso das transformaes sociais mais recentes perece

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ter colocado em xeque a crena no aporte da Sociologia para a construo de sociedades
democrticas que teria sido abalado pela prevalncia crescente da competitividade do
mercado, carecendo a sua reconstruo como autoconhecimento da sociedade global,
implicando em novas formas de ensinar, pesquisar para atrair as novas geraes.
Alm desse marco mais geral, caberia levar em conta o prprio processo de
institucionalizao da ps-graduao no pas, que legitimou a Educao como campo de
conhecimento especfico no contexto da luta pela generalizao do acesso educao
bsica de qualidade, aprofundada a partir de meados dos anos 1970, e que tem
influenciado a formulao de polticas educacionais compatveis com o debate em
curso. Assim, muitos dos pesquisadores que realizaram ps-graduao na rea da
Sociologia, ou mesmo da Sociologia da Educao, se integraram a Programas de Ps-
Graduao em Educao, circunscrevendo esse campo de produo de conhecimento.
Delineia-se uma ntida diviso de tarefas entre socilogos que atuam nas reas da
Sociologia e da Educao: nesta ltima com foco no estudo da educao bsica,
inclusive na anlise da relao entre educao e sociedade enquanto a educao
superior continua sob a gide dos Programas de Ps-Graduao de Sociologia de forma
prevalente, algumas vezes mesclando a sua relao com a educao bsica, como
quando se defronta com a questo da docncia.

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Uma das razes dessa seleo constitui certamente o lugar atribudo educao superior
no debate internacional relacionado com as mudanas mais gerais operadas na ao do
Estado em um mundo globalizado. O reconhecimento da importncia da cincia e da
tecnologia no crescimento econmico e desenvolvimento social trouxe o desafio de no
somente entender o sentido do estabelecimento de polticas educacionais especficas,
algumas delas influenciadas pelas agendas de organismos internacionais, mas tambm
de decifrar processos desencadeados no interior dos sistemas de educao superior pela
expanso da oferta, diferenciao social do acesso, diversificao, hierarquizao de
instituies, privatizao, internacionalizao entre outros. O estudo desses aspectos
embora comprometido com a construo da democracia permite situar o debate em
torno de processos sociais mais amplos evitando a considerao da dimenso normativa
que costuma permear a anlise da educao bsica, A busca pelo exerccio da
objetividade cientfica poderia ser uma das razes do interesse prevalente pela anlise
da educao superior, revelando conscincia da necessidade de salvaguardar seu prprio
territrio.
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8 No balano bibliogrfico que a senhora realizou em parceria com o professor

Carlos Benedito Martins8 h um indicativo de que os socilogos quando investigam
a Educao tendem a privilegiar a anlise do Ensino Superior, ao menos em termos
comparativos com a SE desenvolvida nas Faculdades de Educao que se
voltariam prioritariamente para a Educao Bsica, e essas investigaes tm
levado a uma importante problematizao em torno do dilema da democratizao
e/ou massificao do Ensino Superior. Acerca dessa questo e de como ela tem sido
abordada pela Sociologia, em que medida poderamos vislumbrar um verdadeiro
processo de democratizao do Ensino Superior Brasileiro, ou ser que estaramos
mais prximo do que Bourdieu denominou de os excludos do interior 9, ao
pensarmos a expanso desse ensino?

Parece-me que a abordagem dessa questo requer uma tomada de posio com base em

8 MARTINS, Carlos Benedito; WEBER, Silke. Sociologia da Educao: democratizao e cidadania.

In: MARTINS, Carlos B.; MARTINS, Heloisa H. T. S. Horizontes das Cincias Sociais: Sociologia.
So Paulo: ANPOCS, 2010. p. 131-201.
9 BOURDIEU, Pierre; CHAMPAGNE, Patrick. Les exclus de l'intrieur. Actes de la Recherche
em Sciences Sociales. s/v, n 91-92, p. 71-75, 1992.

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alguns pressupostos atinentes autonomia da escola e a seu papel na democratizao da

sociedade. Nesse sentido, por exemplo, vale destacar que embora a instncia da
educao formal seja caracterizada por relativa autonomia, importante ter claro
igualmente que a educao no promove a mudana social e tampouco mero reflexo
das relaes sociais prevalentes: ela constitui to somente um dos agentes de projetos
de sociedade formulados na relao entre diferentes grupos sociais em determinados
momentos da histria de uma sociedade determinada.
Desse ponto de vista, portanto, a luta pela democratizao do acesso educao formal
como meio de materializar a igualdade de oportunidades tanto expressa anseios da
sociedade de construir e aprimorar a democracia, como revela, de outra parte, que a sua
efetivao constitui processo prenhe de contradies, sendo uma delas a constatao de
que incluso promove igualmente excluso, no sentido de que a incluso no
vivenciada subjetivamente de forma semelhante por todos aqueles que esto
concernidos. Um exemplo aventado frequentemente esclarece essa perspectiva: a
extenso da obrigatoriedade escolar tanto realimenta, em alguns, a motivao para o
estudo e a aprendizagem como suscita tdio e desejo de sair da escola, em outros. Uma
contradio que repercute na dinmica escolar, trazendo problemas de organizao,

CRTICA E SOCIEDADE
disciplina e de atuao docente, alm de replicar, no espao escolar, a estratificao das
diferenas sociais existentes. Pelo que se sabe, no foi ainda possvel encontrar formas
universais de proceder democratizao visada.
Sem defender a viso cara a uma Sociologia do indivduo, pode-se afirmar que a
expanso da educao superior promoveu a democratizao do acesso a este grau de
ensino. Embora seja patente a existncia de processos de excluso no interior do sistema
educacional desse nvel de ensino, conforme analisado por Bourdieu e Champagne, a
sua expanso e os mecanismos engendrados para promover a democratizao do acesso
constituem resposta a anseios gerados pelo prprio debate educacional no qual so
destacados principalmente aspectos instrumentais de mobilidade social e de insero
diferenciada no mercado de trabalho. Como tm mostrado estudos sobre estudantes de
cota ou do PROUNI, o acesso educao superior repercute tambm positivamente na
identidade pessoal, da famlia e da comunidade, alm de permitir o rompimento de
percursos educacionais e sociais determinados principalmente pela origem social e de
repercutir sobre a prpria produo do conhecimento no mbito das diferentes reas do

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conhecimento.
Talvez j coubesse, no mbito da Sociologia, a realizao de pesquisas sobre essa
repercusso explorando a aprendizagem de transformar problemas sociais em problemas
sociolgicos, portanto em problemas tericos, para que seja possvel avanar na
compreenso da complexidade dos processos sociais envolvida na expanso do acesso
educao superior.

9 Toda essa dinamicidade que vem assumindo a SE no Brasil, me parece, se

relaciona diretamente com a ampliao vivenciada pela ps-graduao nas ltimas
dcadas, sendo um fenmeno que no pode ser pensado de forma isolada no meu
entender. Voltando-se para essa realidade, como a senhora analisa o atual cenrio
da ps-graduao em Sociologia no Brasil? Quais seriam os principais desafios
postos para esses programas na atualidade?

A rea da Sociologia contava em 2013 com 53 cursos de ps-graduao recomendados e

reconhecidos, 18 dos quais voltados para a Sociologia, 24 para as Cincias Sociais e 11
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combinando Sociologia com Antropologia, ora com Cincia Polticas ou com alguns
temas numa ntida direo interdisciplinaridade, conforme anotam os coordenadores
da rea no ltimo Relatrio de Avaliao Trienal procedido pela CAPES.
A constante ampliao da oferta deste nvel de formao responde no somente
poltica de cincia e tecnologia adotada no pas h pelo menos trs dcadas e notria
expanso da educao superior - que alargou oportunidades de recrutamento de novos
docentes ps-graduados -, mas tambm se relaciona com mudanas efetivadas em
planos de cargos e carreira dos professores da educao bsica que reconheceram a
formao ps-graduada como um possvel elemento indutor da melhoria da qualidade
da formao ofertada neste nvel de ensino. Alm disso, deve-se considerar, em relao
rea da Sociologia, o debate e a mobilizao em torno da reintroduo da Sociologia
no Ensino Mdio, levado a cabo nas duas ltimas dcadas, legalmente efetivada em
2008.
Ao se observar a composio curricular e as linhas de pesquisa que caracterizam os
Programas da rea verifica-se que persiste nfase na formao terica clssica e
contempornea e uma forte preocupao metodolgica aliada ao estudo sistemtico de

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temas tradicionais, atuais e tambm conjunturais. Uma ampla gama de questes e de

problemas tem sido abarcada na expectativa de compreenso e explicao de
fenmenos e processos sociais. Nesse sentido possvel afirmar que a rea vem
cumprindo a contento a dimenso acadmica de formao ps-graduada que lhe
atribuda, pela contribuio que tem dado para o alargamento do conhecimento a
respeito do pas e da prpria rea mediante crescente interlocuo internacional.
Um dos desafios constitui certamente manter o elevado nvel de qualidade da formao
e da produo em uma conjuntura de crescimento da demanda por formao ps-
graduada. Ou seja, como evitar que a expanso ocorra mediante a multiplicao de
orientandos ou de novos cursos, como assegurar a qualidade da formao em prazos
limitados que desconsideram o tempo necessrio para assimilao e operao de uma
linguagem cientfica especifica por parte de um contingente nem sempre habituado a
buscar objetividade e rigor compatvel com a produo de conhecimentos novos?
Claro que h desafios outros no tocante a temas e problemas que esto a requerer um
acurado olhar sociolgico, entretanto, essa uma tarefa a ser enfrentada pelos
integrantes da comunidade acadmica atuante em cada Instituio.

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10 De igual maneira, tem ocorrido uma ampliao do Ensino Superior no Brasil
como atesta uma vasta literatura sobre o tema o que inclui tambm os cursos
de Cincias Sociais, que do meu ponto de vista possuem um aspecto sui generis,
dada a expanso que chamo de tardia comparando com os demais cursos
superiores, impulsionada nos ltimos anos pela reintroduo da Sociologia no
Ensino Mdio e a consequente criao de vrias licenciaturas junto a instituies
pblicas e privadas. No caso especfico da formao em nvel de graduao nas
Cincias Sociais, quais so as tendncias que vm se apresentando nos ltimos
anos?

Parece haver controvrsia quanto natureza da expanso da oferta de cursos de

Cincias Sociais e de Sociologia dada a sua intermitncia, ora apresentando-se como
tarefa do setor pblico, especialmente das universidades, ora englobando instituies
privadas, tradicionais formadoras de docentes.
Um marco recente desse debate constitui a definio das Diretrizes Curriculares

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Nacionais dos Cursos de Graduao feita pelo Conselho Nacional de Educao no incio
dos anos 2000, em concomitncia com a definio de Diretrizes Curriculares Nacionais
para a formao inicial de professores da educao bsica em nvel superior. Na
ocasio, as reas de conhecimento que constituem matria do Ensino Mdio se
defrontaram mais uma vez com a distino entre bacharelado e licenciatura, tema
delicado que remete contraposio entre atividade cientfica e atividade de ensino.
Propugnava-se percursos de formao especficos na preparao para a atuao
acadmica e para a preparao de professores cuja prtica pedaggica teria que
enfrentar o desafio de transformar objetos de conhecimento em objetos de ensino.
Em relao s Cincias Sociais, a proposta de diretrizes curriculares nacionais pretendeu
assegurar formao especfica mediante a realizao de atividades acadmicas que
integram a identidade do curso (Sociologia, Antropologia, Cincia Poltica), formao
complementar com atividades acadmicas estabelecidas a partir de conjuntos temticos
e problemas tericos das reas especficas e formao livre de escolha do estudante. No
caso da licenciatura, importava igualmente contemplar contedos definidos para a
educao bsica, didtica prpria de cada contedo e pesquisas que lhes do substrato.
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Recusando especializao precoce, sugerida a organizao curricular em torno de

conjuntos temticos e de campos de atuao profissional, abrindo espao para o
delineamento de bacharelados e licenciaturas compatveis com demandas de natureza
acadmica e de docncia. Se este parece ser o modelo que findou por se implantar em
decorrncia da obrigatoriedade do ensino da Sociologia no Ensino Mdio, a expanso
de cursos de bacharelado e de licenciatura em Sociologia ou em Cincias Sociais desde
ento se faz de formas diferenciadas em regies e em estados. O setor privado
permaneceu como principal agente de formao docente no apenas por ser detentor da
maior oferta de oportunidades educacionais, mas tambm porque o realiza de modo
prevalente no perodo noturno, frequentado principalmente por trabalhadores alunos.
A expanso tardia mencionada, portanto, parece manter no somente a tenso entre
formao acadmica e formao profissional na rea das Cincias Sociais, mas
igualmente os processos de diferenciao institucional e social aos quais esto
submetidos os seus graduados.

11 Apesar das questes mais gerais que tocam os cursos de Cincias Sociais, h

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problemticas prprias que se voltam para a formao de licenciados nesse campo

do saber, e na sua atuao na Educao Bsica, que tm ganhado visibilidade com
a reintroduo da Sociologia a partir do parecer do CNE n 38/06 e da lei n
11.684/08. Em trabalho comparativo escrito em parceria com o professor Thomas
Leihuser10, vocs se utilizam da metfora do caminho de Ssifo para definir a
situao dos professores de Sociologia no Brasil e de tica e Moral na Alemanha,
ainda que no caso alemo haja [...] telefricos e elevadores para avanarem em
certos trechos, enquanto podem repousar um pouco do cansao e renovar o
nimo.. Como a senhora analisa a situao atual da formao de professores de
Sociologia e a atuao destes no Ensino Mdio?

A questo da formao de professores de Sociologia a meu ver continuar a suscitar

debate ainda por um longo tempo embora nos ltimos dez anos tenha havido notveis
avanos no seu enfrentamento mediante o estabelecimento das Orientaes Curriculares

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Nacionais, a produo e seleo de textos didticos, o desenvolvimento de pesquisas
sobre o ensino da disciplina, a expanso de cursos de graduao e de ps-graduao, a
instituio de laboratrios de ensino, a experimentao de modelos formativos diversos,
a criao do PIBID, inciativas advindas do envolvimento de universidades, sociedades
cientficas e entidades da sociedade civil, o que tem permitido a constituio crescente
de massa crtica. Seria possvel dizer que do ponto de vista acadmico esto sendo
desenvolvidas aes compatveis com a complexidade da demanda.
A esse esforo articulado, entretanto, no tem correspondido os sistemas de ensino, os
quais, ao que parece, cumprem to somente o estabelecido na Lei. Assim, possvel
dizer que o recrutamento de licenciados na rea continua restrito, fazendo com que
persista o expediente conhecido de indicar professores formados em reas afins. Estes,
para assegurar sua carga horria mnima de trabalho, desdobram as suas atividades de
docncia em diferentes escolas posto raramente ministrarem mais de uma hora
semanal, conforme insero da disciplina no currculo escolar. Acrescente-se que esta
carga horria efetivada em geral ao final do horrio escolar, quando no nas sextas-
feiras, no ltimo horrio do turno noturno. Parece desnecessrio destacar o quanto de
simblico contm tais decises e o quanto elas reforam entre os docentes sentimentos

10 LEITHAUSER, Thomas; WEBER, Silke. tica, moral e poltica na viso de professores brasileiros e
alemes. Estudos de Sociologia, v. 16, n. 1, p. 87-108, 2010.

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de desvalorizao e de no reconhecimento profissional.

O ensino da Sociologia, campo de saber voltado para a compreenso dos fenmenos e
processos sociais e de induo da construo da cidadania, ainda tem um longo caminho
a percorrer no Brasil, constituindo o conhecimento sobre a sua prtica efetiva um
elemento a ser explorado no debate social contemporneo.

12 Em 1996 a senhora publicou o livro O Professorado e o Papel da Educao

11
na Sociedade , perodo bastante singular para o debate educacional brasileiro,
marcado pelo contexto de discusso em torno da nova LDB, assim como pela ainda
recendente redemocratizao. Caso fosse reescrever esse texto hoje, 18 anos depois,
quais ponderaes a senhora manteria e quais alteraria com relao ao papel do
professor e da educao em nossa sociedade?

Entre a publicao da pesquisa em foco e a discusso sobre o professorado na atualidade

ocorreram, sem dvida, mudanas importantes tanto no mbito da definio das
polticas educacionais como no debate acadmico, que se vinculam certamente
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generalizao da concepo de educao escolar como direito social bsico e dever do

Estado. Nos dois contextos o professor passou a ser visto como agente destacado da
efetivao desse direito e profissional da educao que constri, mediante formao
inicial em nvel superior e oportunidades de formao continuada, a vinculao entre
teoria e prtica, na perspectiva de transformar objetos de conhecimento em objetos de
ensino no seu fazer pedaggico. A interlocuo com pares e com pesquisadores em
perodos formativos e de exerccio profissional passou a ser concebida como um
elemento impulsionador do aprimoramento da prtica docente, apesar das difceis
condies de trabalho a que o professorado se encontrava e ainda se encontra
submetido.
Assim, embora persista a imagem de profissional pouco reconhecido e desvalorizado
socialmente, com importante influncia no desempenho escolar dos alunos, se amplia
igualmente a percepo de profissional que, mediante exposio formao adequada,
domina e organiza conhecimentos sistematizados em reas especficas, considerados
importantes para a insero no mundo social, e os dissemina na escola, instncia

11 WEBER, Silke. O Professorado e o Papel da Educao na Sociedade. Campinas: Papirus, 1996

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concebida como central para a formao e o exerccio da cidadania.

Dessa forma, as diferentes formas de promover a formao docente e o seu
aprimoramento contnuo, por intermdio de cursos presenciais e a distncia, dentre
outras iniciativas de formao continuada, a considerao desse percurso formativo
traduzido em plano de cargos e carreira, o estabelecimento de um piso salarial bsico, a
avaliao contnua do desempenho dos alunos e das escolas, a definio de diretrizes
curriculares para a formao docente em nvel superior, entre outras polticas adotadas,
alm do aprofundamento e diversificao da produo acadmica a respeito do tema,
indicam um novo contexto que teria que ser considerado em propostas de estudo sobre
a profissionalizao do docente da educao bsica no Brasil, na atualidade.

13 Para finalizarmos, considerando as vrias questes que tm sido colocadas na

arena pblica ante a discusso do Plano Nacional de Educao (PNE), quais so,
em sua perspectiva, os grandes desafios da Educao Brasileira para os prximos
anos, e mais que isso, qual o papel da Sociologia na anlise dessas questes?

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O PNE resume periodicamente as principais marcas do debate social e acadmico sobre
a educao formal nos seus diferentes nveis e modalidades, e as demandas que se
fixaram ao longo de sua formulao, em uma dinmica de mbito regional e nacional
que tem contraposto, de forma clara, nas ltimas edies, propostas governamentais e
da sociedade civil. Exemplo claro dessa contraposio a definio do percentual do
PIB a ser aplicado em educao nos perodo abarcado pelo PNE.
Inmeros so os desafios da educao brasileira podendo ser citados os mais
problemticos como a efetivao da democratizao do acesso formao na educao
bsica e na educao superior, o suporte financeiro efetivo para a concretizao dessa
meta, a generalizao e o aprofundamento da formao docente nas diferentes reas de
conhecimento, tecnologia, arte, cultura, adequao e modernizao das condies
materiais de escolas, faculdades e universidades, ampliao da responsabilidade do setor
pblico na oferta de formao em nvel superior, valorizao do professorado
consubstanciado no pagamento de salrios compatveis com a importncia da tarefa
docente.
Creio que a Sociologia, na condio de disciplina que relaciona pesquisa acadmica e

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prtica social, teria o papel de instncia crtica aberta anlise das contradies, suas
possibilidades e limites, evitando que o estudo da sociedade brasileira se restrinja
dimenso da reproduo das relaes sociais.
Os sucessivos balanos sobre a produo na rea da Sociologia da Educao poderiam
constituir uma fonte a explorar na definio de temas e ngulos a serem enfrentados ou
aprofundados. Arrisco-me a sugerir alguns deles, relacionados construo de
subjetividades e identidades como raa, cultura, diferenas, violncia, e outros voltados
para aspectos estruturais decorrentes dos desdobramentos do processo de
profissionalizao docente, nos quais certamente ganharia destaque a sua origem social
e as repercusses no seu fazer pedaggico e acadmico.
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