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ENTREVISTA BARACCO

Para empezar, Cul es su nombre completo y porque sus padres le pusieron as?

Bueno mi madre quera que yo me llame Cesar, y mi padre se llama Juvenal; a mi padre, su
padre le puso Juvenal en honor a Juvenal Monge que era un sabio, el cual formaba parte de
la familia y al final de la discusin termine llamndome Cesar Juvenal.

Cundo naci y en dnde?

Yo nac 6 de diciembre de 1940 en lima, en la clnica Maison de Sante.

Cmo describira su infancia? Tuvo hermanos?

Bueno mi infancia fue muy feliz, yo era el hijo mayor y tena un segundo hermano que era
dos aos menor. Viv hasta los 4 aos en la sierra del Per, bsicamente en Ayacucho y
luego en el norte de Lima, en Churin; y entr, cuando tena 4 aos, al colegio Maristas de
San Isidro, el cual ya no existe, que quedaba junto a camino real.

Cules eran las sus materias favoritas en el colegio?

Yo no era buen alumno en general, pero si era bueno en Geografa e Historia; muchos aos
despus, descubr que tambin era bueno en dibujo geomtrico.

Durante los aos como estudiante de colegio no hubo algn indicio de que se iba a
dedicar a ser arquitecto?

En realidad no, mi padre es ingeniero y mi madre era artista; mi padre quera que fuera
ingeniero y lo fui, pero a media carrera me aburri y tuve la suerte de entrar a trabajar en
una obra y fue en ese momento que decid estudiar arquitectura. Entonces termin
estudiando ingeniera y arquitectura a la vez.

Entonces, Dej de lado la carrera de ingeniera?

No es que la haya abandonado exactamente, en realidad, no ejerzo como ingeniero hace


muchsimos aos, pero uso de alguna manera los conceptos de la ingeniera a la hora de
disear.

Y cuando estaba en la universidad, Cmo describira dicha etapa?


Los tres o cuatro primeros aos que fueron de Ingeniera, no era muy buen alumno, no me
gustaba, pero cuando entr a arquitectura si me gust y fui el primer alumno.

Cuando estudiaba arquitectura, Buscaba algo como objetivo principal?

Probablemente afirmarme como persona porque creo que sirvi para definir, digamos, para
afirmarme como persona en la medida que no segu los consejos de mi padre.

Durante la carrera, Se consideraba una persona curiosa, le gustaba investigar?

S, claro.

Cul es su proceso creativo?

Eso es ms difcil, no s quien lo sabe, posiblemente un psiquiatra lo sepa, yo no lo s.

En algn momento le sucedi que quera disear, pero no sala lo que buscaba? Y si
suceda, Qu era lo que haca para sobrepasarlo?

Siempre, y pues, simplemente lo dejo; me voy a dormir o hago cualquier otra cosa, entonces
dejo que mi inconsciente trabaje. Uno cuando produce algo, no es que dice voy a hacer
esto y lo hace; eso es cuando es muy fcil, pero cuando es complicado, no sabes que va a
salir y solo tienes que tener confianza de que s va a salir y sale. Pero no sabes cundo.

Estando en la universidad, Hubo algn arquitecto que influy en usted?

Del mbito nacional, el nico que me intereso fue Siriani, a pesar de no ser profesional; pero
una vez fui a su oficina y le pregunte sobre una cosa que estaba haciendo, yo estaba en
segundo ao, y me dijo has esto y esto y me dio la razn; entonces esa manera de
explicrmelo me gust mucho ms que la forma en la que otros arquitectos me explicaban
las cosas, de esa manera sali como una especie de complicidad personal, pero no es que
yo hiciera algo que se pareciera a lo que hacia l.

En algn momento, durante su etapa de estudiante de arquitectura, Pas por su


mente la idea de ser profesor de universidad?

En realidad, no, nunca paso la idea de querer ser profesor. Yo soy profesor de casualidad,
todo empez en la universidad; yo llevaba dos carreras y ya tena el ttulo de una, entonces
me pareca ms lgico conseguir un trabajo en la universidad a tener que ir y venir de otro
lado, sobre todo porque la UNI est muy lejos; entonces me busqu un trabajo y empec
como jefe de prcticas, fui 7 aos profesor auxiliar, pero con el tiempo algunas cosas que
pasaban internamente en la universidad no me gustaban y decid irme. Adems, tena
trabajo, entonces ped primero licencia sin goce de haber y al ao renunci; entonces me fui
y no pens volver a ensear ms. Paso un ao y medio y se me present toda una
delegacin de alumnos del tercio o del centro federado a pedirme que hiciera un taller, el
ultimo taller de la facultad.

Usted como estudiante, Cmo se vea?

Yo fui delegado toda mi vida; desde segundo ao porque antes no se poda ser delegado de
primer ao, desde segundo ao en ingeniera y despus toda la carrera de arquitectura; he
organizado marchas, estuve en el grupo que tom la plaza san Martin en el ao 59 que hizo
renunciar al ministro del interior. Sin embargo, si me dicen que lo haga de nuevo, no lo hara
porque el ejercito estaba ah.

Cules son las diferencias que usted ve entre la universidad en la que estudi y la
universidad Ricardo Palma? Con respecto a la carrera.

Bueno en arquitectura s existe una gran diferencia, y existe porque nosotros somos parte
de generaciones que crean directamente en la modernidad como recurso para proyectar;
entonces toda la facultad dibujaba y diseaba igual y todo lo que se haca era la aplicacin
de ciertos principios. En cambio, ahora todo vale y nuestras nociones sobre la arquitectura
son absolutamente diferentes; no es un problema de permisividad, sino tiene que ver con el
conocimiento que el proceso proyectual es muchsimo ms completo de lo que uno se
imagina; las cosas que intervienen en un proyecto son bastantes ms complicadas, antes
era muy simple.

sea, Solamente se segua una lnea?

Claro, era una lnea.

Y cmo ve el cambio de nuestra facultad en el transcurso del tiempo?


Bueno, nuestra facultad tiene una virtud enorme que es tener los talleres verticales, que
permiten que coexistan muchos puntos de vista. Por ejemplo, Fernndez sigue enseando
como yo aprend, para l el tiempo no ha pasado, no existe; sin embargo, las ideas sobre la
arquitectura han evolucionado completamente.

Su taller ha tenido la misma metodologa desde sus inicios o cmo ha sido ese
proceso?

No, yo puedo hacerte conferencias de cada 5 aos y todas son diferentes. Es la nica razn
por la cual sigue siendo un desafo hacia el taller, sino simplemente repites lo que ya tienes
y listo.

Averiguando un poco acerca de su carrera, sabemos que adems de profesor tambin


ha sido jurado internacionalmente, Cmo ve la arquitectura aqu con respecto a otros
pases? Cmo estamos los alumnos en comparacin con talleres en otros pases?

Ah s, varias veces. Cmo puedo explicrtelo, los mejores alumnos de ac son iguales o
mejores que cualquier estudiante en cualquier facultad. Para un estudiante de arquitectura
en nuestra sociedad, la carrera todava es una alternativa para su desarrollo personal. sea,
los chicos estudian arquitectura, quieren ser arquitectos para ser lo que quieren ser. Esto no
sucede en otras partes del mundo, en donde la arquitectura y la ingeniera se ha
burocratizado de tal forma en que todo tiene un concepto, que es el sistema mismo. Cosa
que est pasando ahora en algunos casos en Lima; sacar una licencia se demora de 6 a 8
meses y lo que hacen es hacerte hacer estupideces legales todas. Te dicen "Usted no puede
tener 10cm ms segn la norma tal", "usted no puede pintar esto de tal color segn la norma
tal". Cada distrito tiene sus normas, entonces es un pandemonio, t vas a un municipio a
descubrir qu cosa quieren ellos y cmo lo ven, eso pasa en otros pases y es un problema.
Por ejemplo, en Espaa solo hay una solucin de distribucin para la casa econmica, y
eres un genio si encuentras una salida que te permita convertir dos dormitorios en uno, con
una corrediza o algo as. Todava no hemos llegado a eso pero de todas maneras la cosa
es as. Hay otros pases en la que la gente prefiere, los creativos, estudiar mecatrnica,
robtica, medios, electrnica, o lanzar cohetes o lo que sea, son visiones de un futuro hacia
el cual vamos. En cambio, aqu todava los chicos inteligentes quieren ser arquitectos, o un
sector, lo cual nos da una ventaja porque lgicamente nuestros egresados son mejores.
Usted siendo profesional, Alguna vez teniendo un cliente ha tenido un problema o
con alguna empresa? Digamos, No aceptaban lo que usted propona? Cmo lo
solucion?

Ah s claro, renunciando al proyecto (risas). Generalmente termina siendo un problema de


egos; si te toca un empresario que le gusta tener la ltima palabra, te dice yo quiero tal
cosa ahora ya quiero tal cosa porque ya vi que lo pudiste resolver. Entonces, ellos quieren
tener la ltima palabra. cosa que es muy difcil porque tu estas metido en ese negocio, no
hay ninguna posibilidad de que un tipo te invente una solucin a menos que sea un genio.

Actualmente, hablando de nuestra ciudad cmo ve a Lima, con todos estos


problemas que estn ocurriendo?

Lima es una ciudad que todava no est definida, est a media hacer. Tanto en
infraestructura como en ciudadanos. El 80% o 85% de nuestros ciudadanos han nacido no
solamente fuera de Lima, han nacido en el campo. Urbanizar a esa gente es un proceso muy
difcil y complicado, e igual es en la infraestructura, para que esto funcione como una gran
ciudad tiene que estar hecho por lo menos los metros. Adems, todo el mundo tiene que
acabar de construir sus casas, estn a medio hacer. Todava la ciudad no existe como forma
final, es como una forma abierta.

Centrndose en lo que es nuestra universidad y nuestra facultad usted cree que


nuestra universidad sigue siendo la mejor en arquitectura?

Yo no estoy seguro de eso. No estoy seguro, porque nuestra universidad ha cometido un


error terrible, no permitir que sus egresados enseen. Nosotros tenemos el 70% de los
profesores de la Catlica, el 100% de los profesores de la de Lima, el 80% de los de la UPC,
el 70% en la San Martn. Todos esos ex alumnos deberan competir para ser profesores ac
y han inventado un sistema, que en otros pases se llama Rosca, que no permite que esto
se haga.

Qu aspectos cambiara o que mejorara de la facultad?

A los profesores. Esta facultad se cre a partir de un grupo de profesores de primera, esos
profesores de primera como eran buenos profesores fueron requeridos por otras facultades,
otros trabajos, otros se fueron, renunciaron, se murieron, se enfermaron, etc. Y fueron
reemplazados por los segundos, y en algunos casos los terceros, y esos tipos fueron
contratados. Uno de ellos es Velsquez, l nunca fue llamado a disear, estuvo como
ayudante de otro taller. Fernndez igual, Salas igual y otros arquitectos tambin,
simplemente encontraron el empleo. Fernndez tiene dos talleres porque es el jefe del
sindicato, nada ms. Ese es el problema. Entonces las razones por las cuales yo nunca he
sido autoridad es porque me tienen pnico, yo los conozco a todos bien, los he visto, yo
estoy desde el 71.

A pesar de tener diferentes puntos de vista con respecto a la arquitectura usted


considera que es bueno que haya diferentes ramas en la facultad?

Ah, eso s me parece bien. Pero eso es una cosa, que haya buenos profesores es otra.
Como es posible que se acepte que haya un taller de La luz y la sabidura Qu se cree,
sendero luminoso? y producen maquetitas de escuela de decoracin. (risas)

A los alumnos con respecto al tiempo cmo los ve? Usted considera que la calidad
de alumnos ha ido aumentando?

No, los buenos alumnos siguen siendo iguales y eso lo compruebo yo, porque tengo buenos
alumnos y son igualmente buenos como fueron hace 20 aos.

Entonces el error de la facultad es dejarlos ir?

Claro, por eso que estn en otro lado.

Usted cree que otras universidades al dar mayor facilidad en tecnologa e


inmobiliario influye ms en los alumnos?

S, eso ayuda. Yo les he dicho una vez que me dejaron hacer una conferencia, les dije as:
Si en este momento reunimos en este saln a todos los profesores de la UNI o a todos los
profesores de Villa Real y los cambiamos por ustedes, la facultad seguira igual. Mientras
nosotros tengamos la capacidad de tener los mejores estudiantes, siempre ser una buena
facultad, no solo el problema es el profesor. Los profesores que arman la universidad
generalmente son malos, despus vienen los buenos, del producto de esa enseanza, pero
no porque hayan sido alumnos de los malos, sino porque eran buenos. Lo que tenemos que
capturar son los buenos, y con eso se resuelve todo. Pero algunos tenan contactos; eran
blanquitos, inteligentes, tenan dinero y hacan buenas presentaciones, inmediatamente
entraban. Y eso que ahora no tenemos tablistas, haba una poca en la que haba tablistas,
y haba profesores que los jalaban, y como los blanquitos tontos no son, se aprendan de
memoria lo que deban, y pasaban y se graduaban. Los chicos que tenemos ahora nosotros
son buenos.

Pero Entonces qu ocurre con nuestra universidad? Porque en estos aos, si


siempre se ha dicho que la universidad Ricardo Palma es la mejor, ahora lo ponen en
duda

S, claro, porqu no lo vamos a poner en duda, tienen que ponerlo en dudad, es parte de la
condicin de tratar de ser mejores, o sea t no puedes decir somos los mejores y ah te
quedas.

Usted ha llegado tenerle cario a esta universidad?

Sino no estara ac [risas]

Cules seran sus mayores deseos para la universidad de ac a unos aos?

Bueno, me gustara que sepa a dnde quiere ir, el problema que tiene esta universidad que
no tiene norte, no tiene objetivo, que diga si se va a dedicar al Per, al sur, al norte, a los
pobres, a los gordos, a los flacos, a los negros, a los rusos o a lo que sea, pero lo que digan
que lo hagan, y eso es todo, sino va a seguir siendo simplemente una academia que no va
pensar en cmo mejorar, simplemente va a ser ms eficiente; pero, una universidad
eficiente, no es una buena universidad, sino una universidad en la que hay que pensar, y
que tenga gente que lo pueda plantear, que resuelva por ejemplo el problema que tiene entre
una cabeza que es bsicamente de humanidades y un sistema que es totalmente politcnico.
Son dos universidades, la de la Torre y la de los pabellones, son dos mundos totalmente
diferentes. Y a m me encantara que no solamente dijeran que la facultad de arquitectura
es la mejor, sino que digan que las dems tambin.

Y hablando de objetivos Cul sera el objetivo de su taller?

El objetivo de mi taller es hacer buenos arquitectos, y yo creo que salen buenos arquitectos.

Y cree que los dems talleres tambin comparten esa mira?

No, yo creo que el que los verticales existan y que haya talleres paralelos es reconocer la
variedad de opciones que tiene la enseanza del arquitecto, creo que tambin hay talleres
exigentes y hay talleres que no lo son, y ah es donde se esconde la mediocridad. Yo he
tenido en Chiclayo un alumno que me encontr y le pregunt qu haca all, y me dijo que
era contratista de madera, y que ayudaba a su pap, y que haba estudiado en la facultad, y
que ahora est de carpintero ilustrado en Chiclayo, no de arquitecto. Hay talleres que
producen todos los burcratas de las municipalidades de Lima, todos los que revisan papeles
son de otros talleres.

Tendra un mensaje final para nuestra universidad?

A los alumnos les dira que traten de ser buenos, ya que ser buen alumno significa tratar de
aprovechar los aos universitarios; la universidad en s es un gran ensayo, aqu aprendes a
hacer miles de cosas, desde enamorarse y tener novio es parte del negocio, tratar de
convencer a un decano de que le suba la nota o tratar de comer rico en la cafetera todas
las cosa de la vida diaria en grupo; aqu se aprende a ser ciudadano, y, por ejemplo, a m
me consta que la mayor parte de los que son ahora profesores han sido delegados, han
aprendido a manejar el poder universitario, la universidad es un gran sitio en que la sociedad
en que vivimos nos da la oportunidad de ensayar lo que pudiramos hacer en el futuro, para
que no hayan muertes, ni enfermos ni despedidos, simplemente desaprobados. Los chicos
aprenden a relacionarse y decidir cosas. Aprovechen esto, que es un beneficio que ha
inventado nuestra sociedad para ciertos grupos, senlo, aprovchenlo y que les sirva y sobre
todo para despus, porque lo ms se aprende en una universidad no es arquitectura ni
medicina sino a crecer, los chicos entran de adolescentes y salen de adultos, salen con
planes, de casarse, irse al extranjero, conseguir trabajo, comprarse una casa y todas las
ambiciones del sistema de consumo en que vivimos, para eso han ensayado cinco aos.