Krishnamurti

I. KRISHNAMURTI

O HOMEM
E SEUS DESEJOS
EM CONFLITO

Traduo
de
H ugo V e lo so

E D IT O R A C U LT R IX
SO PA U LO
 SUMRIO

PALESTRAS EM LONDRES

A Revoluo Interior (Londres I) .................................................................. 1

Medo, Sofrimento, Inocncia (Londres II) ................................................... 11
O Significado de um Debate (Londres III) ................................................. 23
O Tempo, a Morte e o Amor (Londres IV) ............................................. 35
A Meditao e o Inconsciente (Londres V) ............................................. 49
A Pergunta Correta (Londres VI) ................................................................ 61
l)u Transform ao Interior (Londres V II) .................................................... 73

PA LESTR A S EM SA A N EN (Sua)

A Arte de Escutar (Saanen I) ....................................................................... 87

O Significado do Conhecimento (Saanen II) ............................................. 95
Virtude e Solido (Saanen III) ....................................................................... 107
l)a Energia (Saanen IV) .................................................................................... 117
A Natureza da Liberdade (Saanen V) .......................................................... 129
A Libertao do Medo (Saanen V I) .............................................................. 141
A Eliminao do Sofrimento (Saanen V II) ................................................. 151
Pensar negativo (Saanen V III) ....................................................................... 161
A Meditao (Saanen IX ) ................................................................................. 171
A Humildade e o Estado de Aprender (Saanen X ) .................................. 181
 A REVOLUO INTERIOR

(L O N D R ES I)

Para se compreender o que vamos considerar nesta tarde e nas

subseqentes, necessita-se de uma mente esclarecida, mente capaz
de percebimento direto. A compreenso no nada de misterioso;
porm requer, penso eu, que a mente seja capaz de olhar as coisas
diretamente, sem preconceitos, sem tendncias pessoais, sem opi
nies. Infelizmente, quase todos ns estamos to profundamente con
dicionados que nos parece dificlimo compreender diretamente, per
ceber imediatamente o verdadeiro. Desejo falar a respeito de algo
que no fcil de explicar. Mas somos obrigados a empregar pala
vras, e as palavras acarretam dificuldade, uma vez que podem ser
torcidas de diferentes maneiras; e, tambm, a palavra no a coisa.
A palavra no a coisa em si, porm, apenas, um meio. Ela , ou
deveria ser, como uma porta aberta, pela qual temos de olhar. Mas,
se nos restringimos s palavras, no possvel irmos mais longe,
principalmente em assuntos no tcnicos. relativamente fcil ex
plicar uma determinada tcnica, empregando-se o correspondente vo
cabulrio tcnico; mas aqui necessita-se de uma mente que esteja
livre para ver as coisas como so, mente capaz de examinar tudo
sem lhe dar o colorido de seu prprio condicionamento.
O que desejo dizer nesta tarde alude revoluo interior,
destruio da estrutura psicolgica da sociedade, a qual somos ns
mesmos. A sociedade, com suas ambies, sua inveja, sua nsia de
sucesso, no uma mera exterioridade. A sociedade muito mais
mliimi, pois est radicada profundamente em cada um de ns. Essa
estrutura psicolgica e social nos aprisiona, molda-nos a mente, os
pensamentos, os sentimentos, e se em ns no a destruirmos com
pletamente, no poderemos ser livres para descobrir o que verda
deiro. Mas a destruio dessa estrutura psicolgica da sociedade

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que somos ns mesmos no se realiza por meio de esforo; e isso
se nos afigura uma das coisas mais difceis de compreender.
No estou dando palavra compreender nenhum sentido ms
tico ou misterioso. Deveis saber que quando escutamos uma coisa
tranqilamente, sem tenso, e lhe aplicamos nossa mente de maneira
total, a compreendemos fcil e rapidamente. Mas, to acostumados
estais ao esforo, que, quando vos falo em viver sem esforo, achais
muito difcil compreend-lo.
A estrutura psicolgica da sociedade o que ns somos, o que
pensamos, o que sentimos a inveja, a ambio, a perene luta da
contradio, consciente e inconsciente e nessa estrutura nos ve
mos aprisionados. Para nos libertarmos dela, pensamos ser neces
srio fazer-se um grande esforo. Mas o esforo sempre implica con
flito, contradio, no verdade? Quando no h contradio, no
h esforo: viveis. Mas existe a contradio criada pela estrutura da
sociedade em que vivemos; existe um conflito, uma batalha que se
trava, a todas as horas, consciente ou inconscientemente, dentro de
cada um de ns; e acho que, enquanto toda essa estrutura psicol
gica no for perfeitamente compreendida e rompida, nenhuma pos
sibilidade teremos de viver uma vida plena ou de compreender o
que se acha alm da mente.
Vede, o mundo se est tomando cada vez mais superficial. Obser-
va-se crescente prosperidade em todo o mundo. H interesse por
parte do Estado no bem-estar social e notvel progresso se est rea
lizando em muitas direes; mas, interiormente, permanecemos mais
ou menos estticos, cultivando os mesmos e velhos padres, as mes
mas crenas. Podemos alterar ocasionalmente os nossos dogmas, aco-
modando-os s circunstncias, mas estamos vivendo superficialmente
as nossas vidas. Estamos sempre a arranhar a superfcie, sem nunca
descermos abaixo dela. E, por mais sagazes que perfuntoriamente
sejamos, por mais conhecimentos e informaes que tenhamos a res
peito de tantas coisas, enquanto no alterarmos completamente, pro
fundamente, toda a estrutura psicolgica de nosso ser, no vejo como
poderemos ser livres e, por conseguinte, criadores.
Assim, desejo considerar junto convosco, nesta tarde, como po
deremos realizar uma revoluo, uma revoluo psicolgica, sem es
foro. Estou empregando a palavra esforo no sentido de lutar,
tentar alcanar ou vir a ser algo; emprego-a em referncia mente
que, vendo-se envolvida em contradio, luta para superar, discipli
nar, adaptar, ajustar, produzir uma modificao em si prpria,
estou empregando a palavra esforo em relao a tudo isso.

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 Ora, possvel efetuar uma revoluo total sem esforo, no
apenas na mente consciente, mas tambm nas camadas profundas,
no inconsciente? Porque, quando forcejamos para promover em ns
mesmos uma revoluo psicolgica, isso denota presso, influncia,
motivo, direo, sendo tudo resultado de nosso condicionamento.
Ora, pode-se ouvir de diferentes maneiras. Podemos ouvir, pro
curando interpretar o que outro est dizendo, ou comparando esses
dizeres com o que j sabemos. Podeis ouvir com todas as reaes
de vossa memria ativa. Mas s h uma nica maneira de escutar
realmente, que escutar sem a tagarelice de nosso prprio pensa
mento.
No sei se j experimentastes escutar simplesmente uma coisa,
agradvel ou desagradvel, sem projetardes o vosso prprio pro
cesso de pensar. Isso difcil, uma verdadeira arte, porquanto esta
mos sempre comparando, julgando, avaliando, condenando; nunca
escutamos simplesmente. Nunca vemos realmente uma coisa, por
quanto dizemos logo que ela bela ou feia, isto ou aquilo. Assim,
talvez possais, nesta tarde, apenas escutar, sem concordar nem dis
cordar do que se diz, sem projetar vossas prprias idias ou inter
pretaes mas sem que com isso estejais sendo hipnotizados. Pelo
contrrio, o escutar exige ateno completa. Mas ateno no
concentrao. Concentrar-se enfocar, excluir, e essa excluso cria
uma barreira ao escutar. No estou dizendo nada de extraordinrio.
Podeis experimentar e verificar isso diretamente e com muita rapi
dez. A o escutardes com naturalidade e calma, sem excluso, estais
escutando tudo, no s as palavras, e tambm vos mantendes cns
cios de vossas prprias e interiores reaes. A s palavras so ento o
meio de abrir a pqrta atravs da qual podeis olhar-vos.
Assim, se durante estas palestras puderdes escutar dessa manei
ra, penso que ento o prprio ato de escutar produzir uma revolu
o profunda, fundamental; porque, nesse estado de ateno com
pleta, j vos tereis libertado de vosso condicionamento.
Nosso condicionamento, consciente e inconsciente, muito pro-
- fundo e poderoso, no verdade? Somos cristos, hindustas, ingle
ses, franceses, alemes, indianos, russos; pertencemos a esta ou aque
la igreja, com todos os seus dogmas, a esta ou aquela raa, com toda
a sua carga histrica. Superficialmente nossa mente educada. A
mente consciente educada de acordo com a cultura em que vive
mos, e desta talvez seja possvel nos desembaraarmos com relativa
facilidade. No muito difcil deixarmos de ser ingls, indiano, russo

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ou o que por acaso sejamos, ou abandonar determinada igreja ou re
ligio. Mas bem mais difcil descondicionar o inconsciente, que
desempenha um papel muito mais importante em nossa vida do que
a mente consciente. A educao da mente consciente til e neces
sria para termos um meio de ganhar o sustento ou desempenhar
mos uma dada funo e isso o que principalmente interessa aos
nossos educadores. Somos educados para fazer certas coisas, funcio
nar mais ou menos mecanicamente, de uma certa maneira. Essa a
nossa educao superficial. Porm, interiormente, inconscientemente,
profundamente, somos o resultado de milhares de anos de esforo
humano; a soma total das lutas, esperanas e desesperos do homem,
de sua eterna busca de algo transcendente, e esse acumular de expe
rincia prossegue ainda dentro em ns mesmos. Estar cnscio desse
condicionamento, e dele libertar-se exige grande dose de ateno.
Isso no questo de anlise, porquanto no se pode analisar
o inconsciente. H especialistas, bem sei, que tentam faz-lo, mas no
o creio possvel. O inconsciente no pode ser examinado pelo cons
ciente. J vos digo porqu. Atravs de sonhos, sugestes, de smbolos,
de mensagens diversas, tenta o inconsciente comunicar-se com a men
te consciente. Essas sugestes e mensagens requerem interpretao, e
a mente consciente as interpreta conforme seu prprio condiciona
mento, suas idiossincrasias. Nessas condies, no h completo con
tato entre as duas, nem perfeita compreenso do inconsciente. Ele
algo que em sua inteireza no conhecemos bem. Entretanto, se no
compreendermos e nos libertarmos do inconsciente, com sua carga
histrica a longa histria do passado haver sempre contra
dio, conflito, uma furiosa batalha interior.
Assim, como disse, a anlise no o meio de compreender o
inconsciente. A anlise implica um observador, um analista separado
da coisa analisada. H uma diviso; e onde h diviso, a no existe
compreenso.
Ora, esta uma de nossas dificuldades, talvez a principal difi
culdade: o ficar livre de todo o contedo do inconsciente. possvel
tal coisa? No sei se j tentastes analisar a vs mesmos analisar
o que pensais, o que sentis, e tambm os motivos, as intenes que
do origem a vossos pensamentos e sentimentos. Se j o fizestes, estou
certo de que descobristes que a anlise no pode penetrar bem pro
fundamente. Depois de atingir uma certa profundidade, se detm.
Para se penetrar profundamente, necessrio pr fim a esse processo
que o analista analisando continuamente , e, em troca, comear

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 a ouvir, a ver, a observar cada pensamento, sem dizer Isto correto
e aquilo errado sem condenao ou justificao. Quando se
observa dessa maneira, descobre-se que no h contradio e, por
conseguinte, nenhum esforo; conseqentemente, h compreenso
imediata.
Mas, para nos investigarmos com profundeza devemos, obvia
mente, estar livres da ambio, da competio, da inveja, da avidez.
E isso difcil de conseguir, porquanto a inveja, a cupidez e a am
bio so a prpria substncia da estrutura psicolgico-social de que
fazemos parte. Vivendo, como vivemos, num mundo feito de cobia,
desejos imoderados, competio, torna-se um problema real o livrar
mo-nos inteiramente dessas coisas, sem ao mesmo tempo sermos des
trudos pelo mundo.
Se nos pomos a observar, percebemos com que rapidez a cin
cia e a tecnologia progridem em toda parte. Em breve o homem ser
capaz de voar at a Lua. Os computadores esto assumindo vrias
funes do homem, e os prprios homens se esto tornando cada
vez mais semelhantes a mquinas, cada vez mais automticos. Muitos
de ns vamos para o emprego, dia aps dia, e nos sentimos totalmen
te entediados do trabalho que desempenhamos e, por conseguinte,
procuramos uma maneira de fugir a esse tdio. E a religio oferece
uma fuga maravilhosa; ou, tambm, recorremos a vrias formas de
excitao dos sentidos, a drogas a fim de sentirmos mais, de vermos
mais. Isso est acontecendo em todo o mundo. Vemo-nos em perp
tuo conflito, no s dentro em ns, mas ainda com os nossos seme
lhantes. Todas as nossas relaes se baseiam no conflito, no possuir,
no adquirir, na fora. E quando nossa mente est empenhada em tal
conflito, tal desespero e ansiedade, no vejo como possamos ir muito
longe. Mas ns temos de ir longe. Temos de destruir a estrutura psi
colgica da sociedade, dentro em ns mesmos destru-la completa
mente. Esse , sem dvida, o problema supremo de nossa existncia.
Pois ns vivemos uma vida bem superficial; e procuramos penetrar
profundamente, pela leitura, pela aquisio de conhecimentos, de
mais e mais informaes. Mas todo conhecimento, toda informao
fic a sempre na superfcie.
A questo, por conseguinte, realmente esta: como pode uma
p e ss o a viver neste mundo sem produzir conflito exteriormente e so
b re tu d o intimamente? Porque o conflito interior dita o conflito exte
rior. So a mente que est verdadeiramente livre de conflito, em todos

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os nveis, por no ter problemas psicolgicos de espcie alguma
s ela pode descobrir se algo existe alm dela prpria.
Essencialmente, nosso problema no como ganhar mais di
nheiro, ou como abolir a bomba de hidrognio, ou se devemos ade
rir ao Mercado Comum Europeu esses problemas no so pro
fundos. Eles sero ajustados e controlados por fatores econmicos,
pelos acontecimentos histricos, e pelas inumerveis presses dos
governos soberanos, das sociedades e religies. O importante ser
mos capazes de alhear-nos deles, no pelo retrair-nos, tomar-nos
monge ou freira, mas pela real compreenso de todo o seu signifi
cado. Temos de descobrir por ns mesmos se possvel ficar-se
completamente livre da estrutura psicolgica da sociedade vale
dizer, ficar livre da ambio. Digo ser isso perfeitamente possvel;
mas no fcil. muito difcil ficar livre da ambio. Ambio im
plica mais ; mais implica tempo; e tempo significa chegar ,
alcanar . Negar o tempo estar livre da ambio. No me refiro
ao tempo cronolgico; esse no se pode negar, porque, se o fazemos,
estamos arriscados a perder a conduo. Mas o tempo psicolgico,
que ns prprios criamos a fim de nos tomarmos algo interiormente
esse pode-se negar. E isso significa, realmente, morrer para o
amanh, sem desesperar.
Como sabeis, h pessoas muito sutis, intelectuais, que exami
naram os processos externos do homem. Examinaram a sociedade,
com suas interminveis guerras, examinaram as igrejas com suas cren
as, seus dogmas, seus salvadores; e, depois, viram-se em desespero.
E, em virtude desse desespero, conceberam uma filosofia de aceita
o do imediato , de no pensar no amanh, porm viver o mais
completamente possvel no agora. Eu no me estou referindo a nada
disso. Qualquer indivduo materialista, superficial, pode faz-lo e
no precisa ser muito inteligente. E isso, infelizmente, o que quase
todos ns fazemos. Vivemos para hoje, e o hoje se prolonga em mui
tos amanhs . No tenho nada disso em mente. Refiro-me ao negar
a ambio, total e imediatamente; morrer psicologicamente para a
estrutura social, de modo que a mente nunca se aprisione no tempo;
na ambio, no desejo de ser ou de no ser alguma coisa.
Vede, senhores, a morte uma coisa maravilhosa; e para com
preender a morte, requer-se muita penetrao; morrer para a ambi
o, naturalmente, sem esforo; negar a inveja. A inveja implica
comparao, xito, nsia de mais ; vs tendes mais e eu tenho me
nos; possus muitos conhecimentos, e eu sou ignorante. Pode-se pr
fim a esse processo, total e instantaneamente? Pode-se acabar com

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 cie, morrer totalmente para a inveja, a avidez, a competio, mas s
quando somos capazes de olh-lo sem o desfigurar. H sempre des
figurao quando h motivo. No desejardes morrer para a ambio,
a fim de serdes outra coisa, ainda sois ambicioso. Isso no morrer,
absolutamente. Se renunciais com um motivo, no h renncia. E a
maioria das renncias inspirada por esse motivo para ser, alcanar,
chegar, achar.
Parece-me, pois, que apenas nos estamos tornando cada vez
mais atilados, cada vez mais instrudos. Somos criados com palavras,
com idias, teorias, conhecimentos, e resta pouco espao vago na
mente de onde se possa ver alguma coisa com clareza. S a mente
vazia pode ver com nitidez, e no a mente abarrotada de informaes
e conhecimentos, no a que est incessantemente ativa, no af de
buscar, alcanar, exigir. Mas a mente vazia no est em branco .
sobremodo difcil perceber quando a mente est vazia. E s nesse
vazio h compreenso; s nesse vazio h criao.
Para se alcanar esse estado de vazio, cumpre negar toda a es
trutura social a estrutura psicolgica da ambio, do prestgio,
do poder. relativamente fcil a pessoas de mais idade no serem
ambiciosas, renunciar ao poder e posio; mas essas renncias so
superficiais. Eis porque tanto importa compreender o inconsciente.
Para compreenderdes o inconsciente, aquilo que est oculto e desco
nheceis, no podeis examin-lo com uma mente positiva, educada,
analista. Se examinais o inconsciente pelo processo consciente da
anlise, criais inevitavelmente conflito.
Compreendei isso, pois no complicado. Nossa maneira de
abeirar-nos de qualquer problema psicolgico profundo sempre po
sitiva. Isto , queremos manipular o problema, control-lo ou re-
solv-lo e, por conseguinte, analsamo-Io ou seguimos um certo sis
tema, a fim de o compreendermos. Mas no podemos compreender
uma coisa que no conhecemos por meio daquilo que j conhece
mos, no podemos ditar o que essa coisa deve ou no deve ser. Te
mos de abeirar-nos dela com as mos vazias; e ter as mos vazias,
ou a mente vazia, uma das coisas mais difceis. Nossa mente est
repleta das coisas que temos conhecido; estamos carregados de nos-
* sas lembranas, e cada pensamento uma reao a essas lembranas.
Com o pensamento positivo abeiramo-nos daquilo que no positivo,
do oculto, do inconsciente.
Agora, se sem estardes imbudos de nenhuma idia, e livres
de qualquer expectativa de serdes ensinados puderdes escutar

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simplesmente o que se est dizendo, acho que ento descobrireis que
sois capazes de examinar o inconsciente que tem tanta fora e
tanto mpeto sem criardes contradies e, por conseguinte, sem
esforo.

Senhores, no sois obrigados a aceitar minhas declaraes a esse

respeito, e espero no o faais, porque em tal caso estareis fazendo
de mim vossa autoridade o que seria lamentvel.

Existe o incognoscvel, algo que se acha muito alm da mente,

muito alm do pensamento. Mas no tendes possibilidade de vos
aproximardes dele com a carga dos vossos conhecimentos e lembran
as, com as cicatrizes da experincia, o peso da ansiedade, da culpa ,
do medo. E dessas coisas no podeis livrar-vos por meio de nenhum
esforo. S sereis livres delas ao escutardes cada pensamento e cada
sentimento sem procurardes interpretar o que escutais; escutai sim
plesmente, observai simplesmente, e permanecei atentos, de dentro
do vazio . Podereis ento viver neste mundo sem serdes atingidos
pelos seus dios, sua fealdade, sua brutalidade. Podereis trabalhar
como escriturrio, motorista de nibus, gerente de banco, ou seja
o que for, sem ficardes aprisionados nessa condio. Mas, se asso
ciardes vossa funo os fatores psicolgicos da ambio, da auto
ridade, do poder, do prestgio, no podereis viver neste mundo sem
perptuo sofrimento.

A maioria de ns est realmente ciente de tudo isso. No h

necessidade de ouvir uma palestra destas para o sabermos. Bem sa
bemos que este um mundo horrvel, brutal, feio, em que todas as
religies, todas as faces polticas esto procurando moldar o pen
samento do homem; em que as entidades promotoras do bem-estar
social nos esto dando cada vez mais conforto e nos tomando mais
embotados e estpidos, porque nos temos servido do conflito como
meio de nos tornarmos exteriormente inteligentes, brilhantes. Mas,
interiormente, no mudamos em nada; continuamos a ser o que h
sculos somos: medrosos, ansiosos, culpados , a buscar o poder, a
buscar satisfao sexual. Estamos perpetuando nossas tendncias
animais, e isso significa que ainda funcionamos dentro da estrutura
psicolgica da sociedade.
A questo como quebrar de todo essa estrutura, como des
tru-la completamente e ficar fora dela, sem se tom ar insano e sem
virar monge, freira ou eremita. Essa estrutura s pode ser quebrada

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imediatamente, no h um tempo determinado para faz-lo. Ou o
fazeis agora, ou nunca. No estou empregando a palavra nunca
para sugerir a idia de inferno , no sentido religioso do termo; mas,
se no fordes capazes de compreender, de prestar completa ateno
neste momento, podereis faz-lo amanh? Se o deixardes para ama
nh, continuareis incapazes de prestar ateno total.
A ateno, pois, no questo de tempo. A compreenso no
um processo de gradual desenvolvimento at chegarmos a com
preender. Eis porque muito importa saber escutar, saber ver as coisas
como so, olhar um fato sem opinar, sem julgar, sem condenar;
perceber que sois ambicioso perceb-lo, simplesmente, como uma
realidade, sem dizerdes que certo ou errado , ou perguntardes
o que vos sucederia neste mundo se no fsseis vido, etc. etc. Se
puderdes olhar simplesmente para o fato sem desfigur-lo, descobri
reis que o prprio ato de observ-lo no somente elimina a dualida
de observador e coisa observada , geradora de conflito, mas tambm
liberta uma grande soma de energia. E vs necessitais de energia.
No me refiro energia produzida pelo conflito. Essa energia
destrutiva. Refiro-me energia que gerada quando se v um fato
completamente, totalmente: que sois sensual, que sois ambicioso,
que sois invejoso, que sois medroso. E no podeis v-lo assim, se
estais enredado nas palavras. Palavras so idias; idias so pen
samento. Para se olhar o fato totalmente, sem desfigurao,
preciso haver um espao vazio na mente que olha.
No interpreteis erradamente a palavra vazio . Como sabeis,
nossa mente nunca est quieta; est sempre a tagarelar , sempre
criando teorias, construindo, destruindo e juntando de novo. Mas,
quando est tranqila, no h tempo, no h espao; desaparecem o
tempo e o espao. No h amanh ou o prximo segundo. Essa
tranqilidade da mente pura ateno, e essa ateno total virtude.
Eis a virtude verdadeira; no h outra virtude, no h outra morali
dade. Qualquer outra forma de virtude ou de moralidade criada
pela mente, pela ambio, pela inveja, ou seja pela estrutura psico
lgica da sociedade.

Perceber as coisas como realmente so extingue os problemas.

Com a mente completamente vazia de problemas e ela fode ficar
vazia quando negou todos os problemas, quando j no enseja
problema nenhum, descobrireis ento, se tiverdes penetrado at essa
profundidade, a existncia de algo que est muito alm, algo que no

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se pode medir e nenhuma religio pode apreender. E, como viveis
neste mundo catico e confuso, essencial terdes uma mente assim
mente capaz de olhar tudo com clareza e sanidade, ver cada fato
tal como . S essa mente tranqila, serena e s a ela pode reve
lar-se o imensurvel.

5 de junho de 1962.

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 MEDO, SOFRIMENTO, INOCNCIA

(L O N D R ES II)

Pretendo falar nesta tarde a respeito do medo, do sofrimento e

da inocncia .
Todos ns temos muitas experincias, e cada experincia deixa
sua marca; cada pensamento, cada influncia molda-nos de certa ma
neira a mente. E uma coisa essencial morrermos para tudo o que
temos experimeniado, para que a mente se torne jovem, fresca e
inocente . S uma mente inocente , que embora tenha passado
por milhares de experincias est morta para o passado s ela
pode perceber a verdade e transcender as criaes humanas. E o
medo, assim me parece, uma das foras corruptoras e destrutivas
que tornam impossvel essa inocncia .

O medo tempo psicolgico. No h medo, quando no temos

o tempo psicolgico. Se no h um amanh, para o qual nos estamos
movendo, e no h lembranas do passado, o medo, em todas as suas
formas, deixa de existir. Nasce o temor quando o pensamento se pro
jeta no futuro, ou se compara com o que ele prprio foi antes.
Psicologicamente, o tempo pensamento, tanto consciente como in
consciente; e o pensamento que cria o temor.
Temos toda espcie de medo: medo da morte, medo de adoe
cer, medo da velhice, medo de perder as satisfaes que temos expe
rimentado, medo da opinio pblica, de no nos preenchermos, de
no termos xito, de sermos ningum. Como tememos, buscamos
vrios meios de fuga, tanto exterior como interiormente; e, para a
maioria de ns, a religio se tornou um extraordinrio meio de fuga
ao medo. Para compreender o medo, temos de compreender o proces
so do pensar, todo o mecanismo do pensamento.

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 Como j salientei, releva escutar o que se diz, sem concordar
nem discordar; porque ns estamos considerando fatos e no idias.
Estamos considerando fatos, independentemente de que sejam agra
dveis ou desagradveis. E se somos capazes de considerar o fato
que o medo, escutar-lhe todo o contedo, ver sua estrutura, estou
bem certo de que ento a mente ficar num instante livre do medo.
Mas ns no sabemos escutar, porque estamos sempre pro
curando fugir ao medo; queremos dissolv-lo, descobrir uma maneira
de nos livrarmos dele, descobrir sua causa. Chamamos ao fato medo ,
e a palavra se torna ento da mxima importncia; por essa razo,
nunca escutamos o fato.
O descobrimento da causa do medo no libertao do medo.
Com muita anlise, investigao, possvel conhecermos a causa do
medo; mas, no final de tudo, continuamos a temer. E, se no esti
vermos realmente livres do temor, qualquer espcie de busca, qual
quer espcie de investigao s produzir mais iluso ou desfigu
rao. O homem verdadeiramente religioso, se posso empregar esta
palavra, no tem medo, psicologicamente, interiormente. Por homem
religioso entendo um homem total , e no aquele que meramente
sentimental ou que foge ao mundo, narcotizando-se com idias, ilu
ses, vises. A mente de um homem religioso muito tranqila, s,
racional, lgica; e dessa mente que necessitamos, e no de uma
mente sentimental, emotiva, medrosa, enredada em seu especial con
dicionamento.
Ora, desejo, se possvel, examinar esta questo do medo de
maneira tal, que, no prprio ato de escutar, o ouvinte deixe de temer.
Como sabeis, desejamos ficar livres do medo para todo o sem
pre. No existe tal coisa: ficar livre para todo o sempre . Para se
compreender isso, preciso compreender a continuidade. O que d
continuidade a uma coisa, agradvel ou desagradvel, o pensar
nela. A o pensarmos a respeito de uma coisa, damos-lhe continuida
de. Damos continuidade ao medo com o pensar sobre ele mas
isso no significa que no devamos investigar o processo total do
temor.
Como disse, o medo o tempo, no sentido psicolgico, e o
tempo pensamento. Tempo o processo de vir a ser , evitar,
preencher-se. Sou isto e quero ser aquilo. O tempo, por conseguinte,
o fator do medo. Quando vos vedes diretamente em presena de
uma coisa, qualquer que ela seja, nesse momento no h medo. Mas
o pensar a seu respeito atemoriza.

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 O pensamento reao da memria. A memria, no sentido
comum, necessria, porque do contrrio nos poramos frente de
um nibus em movimento ou tomaramos nas mos uma serpente
venenosa. Mas, quando a memria cria o pensamento como reao,
ela se torna um empecilho e gera medo. Isso um fato psicolgico.
A morte o desconhecido; mas, ao dizermos que tememos a
morte, no estamos realmente com medo ao desconhecido, porm
com medo de deixar o conhecido, de deixarmos as coisas que temos
experimentado, frudo, construdo. O pensamento essa memria
do conhecido, e a respectiva reao; o pensamento, pois, nunca pode
ser livre. No h liberdade de pensamento, porquanto o pensamento
est sempre condicionado, sempre reao da memria. E para se
ficar totalmente livre do medo, cumpre compreender a formao da
memria como continuidade.
Como mecnico, cientista, engenheiro, etc., necessitais da con
tinuidade da memria, pois, do contrrio, no podereis exercer vos
sas funes. Mas a continuidade do pensamento como feixe de lem
branas relativas ao eu e ao meu , e as reaes desse pensamento
condicionado, tudo isso tempo psicolgico, medo. O pensar na
morte o sbito findar de tudo o que conhecemos gera medo
e d-lhe continuidade. Assim, para que o medo termine, necessrio
que o pensamento termine. Podeis dizer: isto uma coisa estapa
frdia. Como posso eliminar o pensamento? Se ponho fim a todo o
pensar, como poderei ganhar o meu sustento? Como poderei con
tinuar no meu emprego no dia de amanh?
H duas espcies diferentes de pensar: pensar para exercer uma
funo, e pensar no sentido de servir-se dessa funo como meio de
adquirir posio. A continuidade psicolgica do pensamento, que se
forma quando utilizamos a funo como meio de adquirir autoridade,
posio, prestgio essa continuidade que gera o temor.
Tende a bondade de ouvir-me. Isto no significa que devais
aceitar o que estou dizendo, mas, sim, escutar simplesmente. No vos
estou contando fbulas; no estou dizendo nada de extraordinrio.
Apenas assinalo o fato de que o tempo, no sentido psicolgico, causa
medo. O tempo o veculo do pensamento; e o homem que deseja
ficar completamente livre do medo tem de pr fim ao pensamento.
Isso requer ateno no concentrao, porm ateno total a cada
pensamento. Se puderdes dar ateno a cada pensamento, importante
ou sem importncia, profundamente significativo ou sem muita signi
ficao, vereis ento que nesse estado de ateno completa ocorre
o findar do pensamento.

13
 O medo gera a culpa , a ansiedade; e a ansiedade, em qual
quer forma, o comeo do sofrer. H o sofrimento de no ser amado;
o sofrimento que experimentamos quando algum a quem estamos
profundamente apegados, sofre ou est a morrer. E ns temos divini
zado o sofrimento. Isso verdade principalmente em relao ao cris
tianismo, que sempre o considerou uma coisa sublime. Ide a uma
igreja, e l encontrareis o Crucificado . No h fim amargura,
para a maioria de ns, porque entronizamos o sofrimento e na sua
sombra vivemos at o fim de nossos dias. O sofrimento tomou-se
coisa muito respeitvel. algo que todo homem civilizado conhece
e guarda fechado em seu corao; e quando ele vai igreja, rende-lhe
adorao, ou, por vrias maneiras, procura evit-lo.
Mas, h o findar do sofrimento. Ele deve terminar completa
mente, porque, do contrrio, nunca poder existir a mente religiosa
a que me refiro. O sofrimento no nos leva verdade; mas tem gran
de significao, porque algo nos indica. Infelizmente, a maioria de
ns evita essa indicao, essa sugesto, e sofre continuamente. Se
examinardes profundamente, vereis que o sofrimento autocompai-
xo, embora possais dar-lhe outro nome. Perdestes algum ma
rido, mulher, filho e vosso sofrimento a pena que sentes de
vs mesmos, por terdes ficado s. Todos conhecemos essa autocom-
paixo resultante da solido; e a autocompaixo, em qualquer forma
que seja, a preocupao a respeito de si mesmo, o comeo do
sofrimento. O sentimento de inferioridade e a luta para se tornar
superior, o conflito e o triunfo que h em alcanar, atingir, a dor da
frustrao tudo isso faz penar.
Como deveis saber, poucos de ns fazemos frente ao sofrimento.
Provavelmente, no sabemos mesmo o que sofrer. J explico o que
quero dizer. Temos experimentado diretamente a fome, o sexo; mas
no estou certo de que j experimentamos diretamente o sofrimento.
Ns permanecemos com o que agradvel, queremos continuar nesse
estado; mas o sofrimento procuramos evitar, nunca queremos enca
r-lo. O desejo de encontrar uma sada, um meio de fuga, nas pala
vras, nas idias, na crena, na bebida, no que quer que seja
impede-nos de encarar diretamente o fato da amargura.
Se perdemos o filho, se mulher ou marido nos abandona, fica
mos a sofrer. Que sucedeu realmente? Vemo-nos abandonados, ss,
sem ningum mais em quem nos amparar. Ns nos tnhamos identi
ficado completamente com aquela pessoa e, agora, que ela se foi,
sentimo-nos desorientados. O fato que, psicologicamente, somos
dependentes, e esse fato provoca outros fatos, ou sejam vrias ma
neiras de fugir, que s podem perpetuar o medo e a aflio.

14
 Assim sendo, toma-se dificlimo encarar e experimentar direta
mente o sofrimento real. A palavra sofrimento tem certos e sugesti
vos significados, e, para se sentir qualquer coisa direta e totalmente,
necessrio estar-se livre da palavra. Mas vs sois escravos da pa
lavra palavras tais como ingls , francs , indiano , cristo ,
hindusta . Analogamente, a palavra sofrimento tem em vs extra
ordinria influncia. A palavra, o smbolo, tem sculos de propaganda
religiosa a ampar-lo: que necessrio suportar o sofrimento, que
pelo sofrimento vir a redeno, a paz, etc. Tudo isso condicionou
a mente, e vs nunca rompeis esse condicionamento. Mas, para dei
xardes de sofrer, tendes de espedaar todos os smbolos, rejeitar todas
as palavras e encarar diretamente o fato. E no podeis encarar o fato,
que vossa autocompaixo, se o retrato que est sobre o piano ou
sobre a lareira se toma sumamente importante, porque nesse caso
estais identificado com uma idia, uma lembrana, uma coisa morta
e acabada, estais vivendo no passado. Libertar-se completamente do
passado, destru-lo totalmente, com toda a sua histria, todas as suas
memrias, o findar da amargura.
Assim como o medo desfigura a mente, produzindo vrias for
mas de iluso e corrupo, assim tambm o sofrimento tom a a mente
embotada, insensvel; porque, no sofrimento, a mente est toda inte
ressada em sua prpria escurido, sua prpria autopiedade, sua pr
pria solido. E eu vos garanto - no digo que devais cr-lo, mas
garanto-vos que o sofrimento pode findar e que, ento, vem-se todas
as coisas de maneira nova, cada incidente, cada movimento da vida,
de maneira nova. s quando a mente est livre do sofrimento e de
toda espcie de medo, que h inocncia . E a mente precisa ser
inocente , embora tenha vivido um milnio; porque s a mente
nova, inocente, jovem, capaz de perceber o que se encontra alm
das limitaes humanas.
Mas tudo isso requer muita ateno, verdadeira seriedade, que
no significa fazer uma cara solene , mas, sim, ser capaz de seguir
velozmente um dado pensamento, at o fim, deixando que ele se
desdobre por inteiro, sem obstculos; e isso no possvel se tendes
amarras no passado.
Podeis vir a estas reunies e ficar escutando seriamente, ou
despreocupadamente, com meia-ateno, mas palavras e discursos no
podem alterar o fato de que temos medo e de que sofremos. A maio
ria de ns jamais experimentou um estado de inocncia , ainda que
estejamos dispostos a argumentar, discutir, escrever, utilizar a res
peito de tudo isso, sobre quem tem razo e quem no a tem, o que

15
se deve fazer e o que se no deve fazer. Se sois rico ou remediado,
podeis procurar um analista; mas nenhum agente externo, nenhum
esforo pode libertar-vos do sofrimento ou do medo. O que traz a
liberdade a ateno, que significa olhar o fato face-a-face, de dentro
do vazio, e ver as coisas tais como so, sem desfigur-las. Nesse
estado de ateno se apresenta uma inocncia que virtude, que
humildade.

Agora, talvez desejeis fazer algumas perguntas. E permiti-me

sugerir faais perguntas pertinentes matria que estamos versando.
No pergunteis, por exemplo, como evitar a guerra. Poderemos tratar
disso noutra ocasio. No pergunteis o que se deve fazer em relao
bomba atmica, ou se acertado ou desacertado aderir ao Mercado
Comum Europeu. Vede, cada um de ns tem problemas; estamos
cheios de problemas. Tudo o que tocamos com a mo, com a mente
ou o corao, se torna um problema. E quando fazeis uma pergunta
a respeito de um problema, por certo esperais uma resposta. Mas no
h resposta separada do prprio problema. O importante no des
cobrir a soluo de um problema, mas, sim, impedir que surjam pro
blemas. Um homem que est doente deseja restabelecer-se, e h mdi
cos para o tratarem. Mas h tambm mdicos que trabalham para
evitar as doenas, e isso muito mais importante do que curar sin
tomas. Infelizmente, em geral desejamos apenas ser curados dos
sintomas. No sabemos evitar que o problema surja. H grande
beleza, grande sensibilidade em estar cnscio de cada problema to
logo se apresenta, tratar dele imediatamente, liquid-lo no mesmo
instante, de modo que no seja transportado para o dia imediato.
Isso se pode fazer, no tomando uma droga ou procurando esquecer
ou fugir do problema, porm simplesmente percebendo que o proble
ma, qualquer que seja, no tem soluo separada dele prprio. Refi
ro-me aos problemas psicolgicos, e no aos problemas mecnicos.
Quando se considera um problema com ateno total, extingue-se o
problema.

Pergunta: A plena ateno to essencial em relao s coisas

agradveis, como em relao s coisas desagradveis
e dolorosas?

KR ISH N A M U R TI: Vede, desejamos dar continuidade s coisas agra

dveis. Volvemos com a memria s alegrias da meninice, a prazeres
outrora frudos, ou nos apegamos quilo que no momento estamos

16
fruindo; e desejamos pr fim s coisas no agradveis. Mas, quando
damos nossa ateno total, damo-la tanto ao agradvel como ao
doloroso. O desejo de continuidade do prazer o comeo do sofri
mento. Por que no deve terminar o prazer? Desejais que a dor ter
mine, mas que continue o prazer; e o depender do prazer embota a
mente, torna-a insensvel, exatamente como o faz a dor. Evitar o que
chamamos sofrimento e buscar o prazer tanto uma como a outra
coisa acarretam aquela peculiar desateno da mente indolente. A
mente que conheceu muitos prazeres, que busca o prazer e vive no
prazer , uma mente entorpecida, e tambm o aquela que evita o
sofrimento ou continua a sofrer. Mas, vede, compreender a ateno
total no nada fcil.
Ser atento entrar numa sala e ver as pessoas, as dimenses
da sala, a cor do tapete, os quadros na parede tudo. Mas no
podeis faz-lo, se dizeis: no gosto daquele quadro , A li est meu
amigo fulano , No gosto da cor do tapete , A s dimenses da
sala no so bem proporcionadas , etc. etc. Se vossa mente est a
tagarelar , dividindo-se entre o de que gosta e o de que no
gosta , ento no estais atento.
Vede, pode-se considerar uma flor botanicamente ou no bota
nicamente. Se a consideramos botanicamente, ainda assim h uma
certa qualidade de ateno. Mas podemos tambm considerar a flor
diferentemente, quer dizer, sem conhecimento . No interpreteis
sem conhecimento como um estado de ignorncia. Ser sem co
nhecimento possuir a sabedoria; porque o conhecimento tem con
tinuidade, e a sabedoria no tem. Estar atento implica um estado
de ateno isento de fronteira, limite, linha divisria. Observamos
tudo, absorvemos tudo. Mas isso no se pode fazer quando h um
motivo a inspirar a vossa ateno, por mais valioso que seja esse
motivo. Se dizeis: Vou estar atento, a fim de pr fim ao meu sofrer
nesse caso no ficais atento.
Tentai uma vez, se o desejardes, considerar totalmente uma flor,
uma rvore, um ente humano. Considerar sem conhecimento, sem
pensamento o que no significa um estado de amnsia, i.e ., ter
a mente em branco . Vereis que, ao considerardes assim uma coisa,
h um extraordinrio estado de ateno que no concentrao.
Concentrao excluso. A mente que est atenta pode concentrar-se
sem esforo, sem excluso. Mas a mente que adquiriu a faculdade
de concentrar-se por meio de esforo, treino, disciplina essa mente
jamais poder estar atenta.

17
 Pergunta: V-se que a mente s pode estar verdadeiramente
tranqila por uns trinta segundos. Que entendeis,
pois, por tranqilidade mental ?

K R ISH N A M U R T I: Em primeiro lugar, a tranqilidade da mente no

um estado para ser alcanado. A pessoa no tem de dar vrios
passos para chegar a ele, no pode praticar um sistema a fim de se
tornar tranqila, porque essa ao disciplinar s pode tom ar a mente
embotada. A mente que se ajusta mente morta. Esta a primeira
coisa que cumpre perceber. A mente que se submete seja aos dita
mes da sociedade, seja opinio de um vizinho, aos dogmas da
igreja ou outra qualquer estrutura autoritria, nunca pode ser sens
vel mas isso no significa que podeis desobedecer ao policial.
Estamos tratando de coisa muito diferente. Estamos tratando da sub
misso no sentido de obedecer autoridade da tradio, de um livro,
um sistema, uma crena. A mente que se submete a um padro
e isso uma forma de disciplina essa mente no tranqila,
porm, apenas, insensvel. Esta a primeira coisa que se precisa com
preender profundamente. Atrs de nossa submisso, encontra-se o
desejo de segurana psicolgica. A mente que busca segurana nunca
pode ser livre; e s em liberdade, completa liberdade psicolgica,
que pode existir a quietude mental.

Como vemos, no h passos para dar a fim de se alcanar a

mente tranqila. De mais a mais, no sabeis realmente o que tran
qilidade da mente . O que vos interessa , to-s, experimentar esse
estado e ret-lo; da, dizerdes que ele no dura mais de trinta segun
dos. Por que durar! Vede, o importante para vs no a coisa em
si, porm o que ela vos d. Por isso, desejais saber como alcan-la
e se ela durvel, introduzindo assim o elemento tempo: ela deve
ter continuidade, durar mais de trinta segundos. O silncio que tem
continuidade no silncio. Se o alcanais por meio do tempo, no
se trata de serenidade mental.

E temos, em seguida, a questo do observador e coisa obser

vada . Se h um experimentador do silncio, no h silncio. No
momento em que dizeis: Encontro-me num extraordinrio estado de
humildade , acabou-se a humildade. Para vs, o silncio um estado
que vs experimentais, assim como se experimenta a fome, e desejais
reter essa experincia, desejais que ela continue. Por isso, h duali
dade: vs e a coisa que desejais experimentar. Se examinardes isso
profundamente, descobrireis que o silncio que tendes experimentado

18
c desejais continue, meramente o reconhecimento de uma coisa j
acabada; portanto, j no silncio.
Isto talvez um pouco complicado, e requer ateno de vossa
parte. O que estou dizendo : o silncio no pode ser experimen
tado . Experimentar o silncio uma coisa terrvel. Que sugere
essa experincia? Reconhecimento da coisa que experimentastes como
silncio e que reao de vossa memria. O pensamento reconhece
o silncio. E no momento em que o pensamento reconhece o siln
cio, isso j no silncio; algo pertencente ao passado, a que destes
no presente o nome de silncio .
Assim, para compreenderdes o que o silncio, deveis estar
livre da submisso e da limitao, livre da autoridade, livre das expe
rincias de ontem, que acumulastes. Porque todas as experincias que
acumulastes so condicionadas e ao mesmo tempo condicionantes;
elas pertencem ao passado e fortalecem o passado. Tambm, neces
sria a terminao do pensador e do pensamento como duas entida
des separadas, porque esta diviso faz surgir o conflito da dualidade.
Ento, se no estais a buscar o silncio, se nenhuma experincia es
tais a exigir, porque compreendestes o inteiro significado da expe
rincia ento, talvez, sem o perceberdes, o silncio poder vir.
S a mente inocente silenciosa. Alcanado esse estado, h, ento,
nesse silncio, um movimento extraordinrio, sem nenhum observa
dor a observar o movimento; h s movimento, no h experimenta
dor e, por conseguinte, no h experimentar. O tempo se tornou
inexistente.
Para a maioria de ns, isso apenas informao e, portanto, sem
valor. O que tem valor perceber o fato de que a autoridade, de
qualquer espcie que seja, destrutiva, seja autoridade da tradio,
seja a do Salvador, do Mestre ou deste orador. Ns buscamos a
autoridade porque desejamos certeza, no desejamos errar, queremos
fazer o que correto, seguro, respeitvel. E uma mente respeitvel
no apenas uma mente burguesa , medocre, mas tambm uma
mente insensvel e incapaz de estar de todo atenta. Quando h aten
o completa, h virtude no uma imitao de virtude, conforme
a pratica a sociedade respeitvel. A virtude ento algo novo, que
se encontra todos os dias, ao virar de cada esquina. Vereis que h
ento um silncio e, nesse silncio, imensurvel criao.

Pergunta: Se vemos as coisas como so, com ateno total, com

percebimento sem escolha, que acontece em relao
s vrias formas de arte, principalmente aquelas que
se relacionam com a palavra?

19
K R SH N A M U R TI: A beleza coisa construda pelo homem? A bele
za questo de capacidade ou gosto pessoal? Ou a beleza algo que
transcende o pensamento e o sentimento, algo que nada tem que ver
com capacidade, inclinao, simpatia e antipatia pessoal?
E que necessidade h de expresso? Podeis expressar uma dada
coisa em palavras, na forma de uma poesia; podeis express-la na
tela ou no mrmore; podeis express-la na cozinha, ou no segurar a
mo de outra pessoa. Mas, que necessidade h de expresso? No
estou dizendo que no deveis expressar-vos. Podeis expressar uma
coisa qualquer, p-la em palavras; mas a palavra no a coisa. O
smbolo nunca o real. Mas vs expressastes a coisa e, porque sois
dotado de capacidade ou talento, essa expresso se toma significa
tiva; tem um valor, proporciona lucro, aplausos, popularidade.
Ora, como dizia, na ateno total h uma criao que no se
pode exprimir em palavras, smbolos, idias. Ela energia total. Eu
posso ter o dom de escrever poesias; mas, como posso definir essa
energia total, essa coisa extraordinria chamada criao? Se no
gostais da palavra criao , escolhei outro nome: Deus , cachor
ro ,* qualquer nome serve. Uma pessoa sente, talvez, que existe essa
coisa um movimento de criao, uma imensidade, uma atempo-
ralidade. Entretanto, como expressar em palavras o imensurvel? E,
mesmo, quando o expressamos, a expresso no a prpria coisa.
Assim, que valor, que importncia, que significao tem a poesia para
o homem ou a mulher que compreendeu essa ateno completa? Tem
essa poesia necessidade de sair de casa para contemplar obras de
arte, visitar museus, assistir a concertos? Entendeis? Quem bebeu na
fonte da criao, de que mais necessita?

Mas, para a maioria de ns a arte, a poesia, ou a msica se

tornou muito importante. Somos como os assistentes de uma partida
de futebol a observar os jogadores. Poucos esto jogando, e milha
res assistindo. Porm, depois de vos desembaraardes completamen
te da estrutura psicolgica da sociedade, que importncia tem a pala
vra, a forma, o som, o smbolo?
Receio que estejais escutando o orador na esperana de que ele
vos ponha milagrosamente naquele estado ou a ele vos conduza. Mas
tal no possvel. Para isso tendes de trabalhar intensamente. Re-
qur-se uma energia imensa para ouvir corretamente. Impe-se toda

* A palavra G O I) (l)cus) cm ingls, escrita s avessas, dog (cachorro).

20
a vossa ateno, para destruir a vossa desateno, e no h, ento,
distrao de espcie alguma. No existe distrao, em tempo algum,
para o homem atento. J para o homem concentrado h sempre
distrao.

A arte, claro, tem seu lugar prprio; mas a coisa no acaba a.

S quando sois capaz de ultrapassar a arte, de superar a beleza criada
pelo homem, s ento conhecereis diretamente aquela beleza inexpri
mvel. E, estando presente essa beleza, nada mais necessitais buscar.

7 de junho de 1962.

21
 O SIGNIFICADO DE UM DEBATE
(L O N D R ES III)

Esta manh vamos debater e nos deve ficar bem claro o que
significa um debate. Considero vantajoso, em nossa permuta de pa
lavras, ver claramente o padro de nosso prprio pensar; isto , se
pudermos abrir-nos, no para outros, mas para ns mesmos, e vermos
o que realmente somos e o que est sucedendo interiormente. Um
debate, para ser valioso, deve servir-nos como m espelho no qual
nos vejamos claramente, minuciosamente, sem desfigurao, absor
vendo o quadro inteiro e no apenas determinado fragmento dele.
Esta uma tarefa deveras difcil, pois em geral desfiguramos o que
vemos, ou porque buscamos prazer, ou porque queremos evitar a
dor; mas neste debate e no subseqente, no prximo domingo,
espero possamos contemplar a nossa verdadeira imagem. Seria la
mentvel, acho eu, se fssemos permanecer apenas no nvel verbal
ou intelectual, como a tendncia da maioria, em vez de penetrar
mos profundamente. Porque, com efeito, temos propenso para pen
sar fragmentariamente; raramente fazemos alguma coisa com todo o
nosso ser. Funcionamos em diferentes nveis, e no como entes huma
nos totais, interiormente cnscios de todo o contedo de seus pensa
mentos e sentimentos. Vejamos, pois, se seremos capazes de ultra
passar o nvel verbal, o mero intercmbio intelectual, para investi
garmos fundo o inconsciente. Se pudermos faz-lo, ento uma reunio
como esta ter subido valor.
Pergunta: Falais sobre ver e ouvir um jato sem desfigurao,
no importa se o fato agradvel ou desagradvel .
Trata-se de um processo gradual de investigao e,
portanto, de uma questo de tempo, ou de um perce-
bimento imediato?
K R ISH N A M U R T I: Vede, quanto mais a civilizao parece progre
dir externamente crescente prosperidade, viagem Lua, explora-

23
o de Vnus e Marte, etc. tanto mais complexos se esto tomando
os problemas humanos. No me refiro aos problemas do viver exte
rior: onde morar, que emprego exercer, quanto dinheiro ser preciso
ganhar, etc. Essas coisas so relativamente fceis de regular e resol
ver. Refiro-me aos nossos problemas psicolgicos, bem mais agudos
e profundos ou talvez sempre foram agudos e profundos, mas s
agora nos certificamos deles. Alguns de ns, tendo regulado mais ou
menos convenientemente as nossas circunstncias externas, talvez es
tejamos voltando a ateno para o nosso interior; mas duvido disso.
Como quer que seja, esses problemas psicolgicos existem. E se me
permitis diz-lo, no deveramos acrescentar mais um problema aos
que j temos, dando tanta importncia ao que significar ver ou
ouvir uma coisa sem desfigur-la .
Escutar no s escutar a quem discursa, mas tambm ao pr
ximo, a vossa esposa ou marido, a uma ave. V er uma flor v-la
botanicamente e tambm no botanicamente. Escutar estar ciente
da incessante propaganda da Igreja, do Estado, da Imprensa, do
anunciante escutar tudo isso, sem se deixar influenciar em ne
nhum sentido. Quase todos somos facilmente influenciveis; toda a
nossa estrutura psicolgica baseia-se na influncia, na propaganda.
Somos ingleses, catlicos, protestantes, americanos, hindustas e
isso o resultado de milenria propaganda. Somos influenciados
pela alimentao, pelo ambiente em que vivemos, pelo vesturio,
pelos livros e jornais que lemos. O rdio, a televiso, tudo nos influen
cia incrivelmente; e essa influncia consciente ou inconsciente. Na
Amrica creio fizeram-se vrias experincias com a chamada
propaganda subliminal , a qual visa diretamente ao inconsciente,
sem percepo da mente consciente. Por uma frao de segundo se
projeta repetidamente, na tela ou no vdeo, um anncio que a mente
consciente no recebe , mas que percebido e lembrado pelo in
consciente; e, em sua prxima visita a uma loja, o espectador tende
a comprar o que foi anunciado.
Em verdade, resultamos de muitas influncias, e a inteligncia,
segundo me parece, a faculdade que habilita a mente a conscien
tizar-se de todas as influncias, ou pelo menos da maioria, e abrir
caminho por entre elas, sem se emaranhar, sem se deixar deformar
ou por elas impregnar-se. Estar consciente da influncia, e sacudi-la
de si eis, no meu sentir, a verdadeira essncia da inteligncia.
C) importante escutar a propaganda, escutar o que estamos
dizendo agora, e perceber diretamente, por si mesmo, o verdadeiro
c o falso; mas isso no podeis fazer em conformidade com vossas

24
avaliaes, vossos gostos e desgostos, que so meras reaes do
condicionamento cultural. Sem dvida, ver verdadeiramente ver o
fato como ; e esse ver imediato, no requer tempo.
Em geral, pensamos que a compreenso vem lentamente, pela
avaliao comparativa, no verdade? Mas a compreenso compa
rativa, gradual? Ou imediata? Ora, ou compreendo uma coisa agora
ou no a compreendo absolutamente. Posso dizer a mim mesmo:
Compreenderei gradualmente o que se est dizendo; essa compreen
so vir futuramente, com o tempo . Mas o futuro trar compreen
so? Se no h agora uma modificao radical de meu modo de
observao, de minha viso das coisas, de meu modo de escutar, o
futuro nenhum proveito trar. Se no sacudo imediatamente o meu
condicionamento, os meus preconceitos, meus gostos e averses, eles
continuaro existentes amanh.
Se me permitido diz-lo, penso que a mente indolente que
(em essa idia de gradualidade , ela que diz: Com o tempo com
preenderei, mas no agora . No me refiro aquisio de conheci
mentos. Esta requer tempo. Dominar uma lngua, estudar Matemti
ca, aprender mecnica, etc., tudo isso exige tempo. Mas, perceber
a prpria avidez isso uma percepo imediata. E escutar uma
coisa sem desfigurao, isso tambm imediato; escutar no apenas
ao orador, mas a tudo, sem interpretao, sem interferncia do pro
cesso automtico tio pensamento. Sc j experimentastes isto, deveis
saber que muito. . . j ia empregar a palavra difcil . Mas no
difcil, na acepo comum da palavra. Requer tremenda energia.

Para se viver com a fealdade, morar numa rua feia, sem uma
s rvore, viajar de nibus diariamente, por entre o barulho, as exa
laes, as imundcies de uma grande cidade para viver com tudo
isso e no se deixar corromper nem insensibilizar, precisa-se de uma
grande soma de energia. Identicamente, o viver com algo que
muito belo , uma montanha, uma rvore, um belo rosto, sem se
acostumar isso tambm demanda grande dose de energia.
D o mesmo modo, para escutardes, para verdes sem desfigura
o, necessitais de muita energia de ateno; mas a ateno no
processo de concentrao, de controlar a mente e faz-la voltar toda
vez que divaga. No isso, absolutamente. E espero que, de tanto
falar nisso, eu no o esteja tomando um problema. Se se tomar um
problema, por favor, largai-o das mos. Sabe Deus quantos proble
mas j temos, sem acrescentar-lhes mais este.

25
 Ouvinte: Pelo ver e escutar os fatos como so pode uma pes
soa conseguir desembaraar-se de vrios problemas e
complicaes. Mas, por trs de tudo isso, encontra-se
ainda o desejo daquela permanncia a que se pode
chamar Deus .

K R ISH N A M U R T I: Pergunto a mim mesmo por que desejamos per

manncia. Ora, por certo, o desejo de permanncia reao a um
conflito. Vemo-nos num estado de constante desejar e no desejar,
de ida e vinda , de esperana e desespero. Trava-se a todas as
horas uma batalha dentro de ns, e desejamos um pouco de paz, um
refgio, um Deus para nos dar o descanso completo dessa batalha
de ansiar preenchimento e no consegui-lo, de amar e no ser cor
respondido, etc. Assim, nosso desejo de permanncia reao a um
conflito. Discutiremos mais adiante sobre se existe essa coisa chama
da permanncia ; mas primeiramente devemos ver com clareza que
desejamos permanncia, paz duradoura, unicamente porque nos
achamos em conflito. Se nenhum conflito houvesse em ns, no pro
curaramos um estado de paz contnua.
Ora, a questo se a mente pode, ou no, libertar-se de qual
quer espcie de conflito. possVel a vs e a mim ficarmos totalmente
livres de conflito? Ou a vida tem de ser, inevitavelmente, uma luta
perptua, do nascimento morte? Luta, contradio, conflito dos
opostos se admitimos que tudo isso inevitvel, o problema ento
de como tomar o conflito o mais suave, o mais espiritualizado
possvel, o que tenta a maioria das civilizaes. Devemos, pois,
ver bem claro se estamos apenas tentando espiritualizar o conflito,
ou se desejamos elimin-lo completamente. Estamo-nos referindo ao
conflito psicolgico existente em cada um de ns e que posteriormente
se projeta no mundo, como conflito entre grupos, raas e naes.
Para mim, o simples espiritualizar do conflito interior no
resolve o problema, porque o conflito continua existente; e o conflito
sempre destrutivo. Por mais sutil e espiritualizado que se tome,
por mais centfico , sofisticado , analisado ou racionalizado que
o faamos, o conflito toma a mente embotada, inerte. Tom a a mente
incapaz de transcender a si prpria. Isso me parece estar bastante
claro e no necessitar de mais explicaes.
A questo, pois, : Como podereis ficar totalmente livre de
conflito? Isso no significa que devais procurar um mtodo ou siste
ma, porque, nesse caso, ficais vinculado ao sistema e comea novo
conflito: o conflito entre o que sois e o que devereis ser.

26
 possvel eliminar completamente o conflito? Eis a questo.
Para mim, a eliminao do conflito decididamente essencial. No
porque eu seja uma pessoa indolente ou de temperamento inativo,
mas porque vejo o que o conflito causa. Exteriormente, pode-se ver
muito bem o que o conflito acarreta: competio entre os vrios
grupos comerciais e polticos, conducente a guerras devastadoras en
tre este e aquele pas. E interiormente ele muito pior, pois o
conflito interior que projeta o conflito exterior. Quando h con
flito interior, h uma tenso que poder determinar certas ativida
des artsticas. Poder essa tenso expressar-se no surrealismo, ou
objetivismo, ou no-objetivismo; ou o indivduo poder escrever um
livro ou acabar no hospcio.

Ora, fomos educados desde pequenos para a competio. Nos

sos exames so competitivos , e na escola procuramos obter notas
melhores do que as dos outros conheceis bem o sistema. Fomos
criados nessa base: psicologicamente sempre desejando mais e ser
vindo-nos de nossas funes para alcanar posio. E pode-se ver
o que o conflito causa mente. Com efeito, ele tom a a mente velha,
insensvel, embotada. O homem ambicioso est perenemente em con
flito, no conhece um s momento de paz; nunca saber o que
amor. E desde o comeo somos estimulados a ser ambiciosos. O
conflito est firmemente arraigado em ns, em diferentes nveis, su
perficial e profundamente.

Mas, possvel viver neste mundo psicologicamente e, por

conseguinte, exteriormente sem conflito de nenhuma espcie? No
digais ser possvel ou impossvel, pois no sabeis. Digo ser possvel,
porque para mim um fato; mas para vs no um fato e, por isso,
precisais averiguar.

possvel eliminar o conflito, no parcialmente ou em peque

nos fragmentos, porm totalmente? Isto , pode a mente ficar livre
do passado, deixar de dizer: Serei algo amanh ? Ser livre de con
flito implica a cessao completa do motivo ou inteno de chegar
a alguma parte , alcanar algo: alcanar a fama, a virtude, cultivar
o ideal, repudiar a clera, a fim de se ser mais pacfico, etc.

Mas isso no um simples jogo infantil; requer grande soma

de compreenso, percebimento.
Psicologicamente, terminar o conflito no ser nada ; e a
maioria de ns teme enfrentar o nada ser literalmente nada.

27
Mas afinal de contas, que sois vs? Que so todos os V .I.P.s * a
gente muito importante? Tirem-se-lhes os ttulos, as posies, as
decoraes, todas essas bugigangas, e eles ficam reduzidos a nada. E
quer-me parecer que ns, a gente comum, tambm estamos tentando,
de vrias maneiras, tornar-nos algo; mas, interiormente, no somos
absolutamente nada. E, por que no ser nadai No sejais nada
mas no vos esforceis para vos tornardes assim, pois isso s vem
criar outro problema.
Ora, estamos tratando de uma questo bem sria, e no de
permutar umas poucas palavras e escutar umas poucas idias. No
ser coisa nenhuma implica tremenda meditao interior medita
o real. Mas, por ora, no vamos tratar disso.
O importante nada ser imediatamente, sem procurar manter esse
estado; porque se no sois coisa alguma, no sois nada. No tendes
necessidade de manter esse estado. a idia de que deveis alcanar,
ou manter certo estado, que gera o conflito, porque ento vos vedes
de novo empenhado na luta para vos tomardes algo.
Temos, em seguida, a questo de se h alguma coisa perma
nente. Existe alguma coisa permanente? Que se entende por perma
nncia ? Este prdio poder durar uns cem anos, se no for destrudo
pelo fogo, por uma bomba, ou o que quer que seja. Mas necessi
tamos, psicologicamente, de tal permanncia? Precisamos da perpe
tuao disso que somos, com todas as nossas lutas, nossa mediocri
dade, nossa insignificncia, nossos desesperos, angstias, sentimentos
de culpa? Direis: isto apenas a superfcie, e ns temos de ultra
pass-la; e ultrapass-la significa encontrar algo permanente . E pro
jetais, assim, a idia da alma como entidade permanente; nutris idias
a respeito do cu, de Jesus, e credes em Deus. Mas, existe alguma
coisa permanente? Quando consideramos este assunto, quando o
investigamos e compreendemos, no descobrimos que nada existe
de permanente, exterior nem interiormente? Biologicamente, estai-vos
modificando todos os dias, todos os minutos; vosso sangue muda de
sete em sete anos. Mas, psicologicamente, intelectualmente, estais
apegados a certas idias, e no h bomba que possa destruir essas
idias. Sois ingleses, catlicos, isto ou aquilo, e assim ficais pelo resto
da vida; nada pode abalar vossa posio. Isso, pois, que perma
nncia, no? E se essa permanncia for apenas uma reao con
tradio, ao conflito como de fato que acontece? Se tudo

* V IP : iniciais lie very important people (gente muito importante). (N. do T.)

28
est realmente em fluxo, em movimento, se a vida flui incessante
mente, como pode ento a mente sustentada pelo tempo, pelo
reconhecimento, e apegada permanncia como pode a mente
conhecer o atemporal, o ilimitado, o irreconhecvel?
Sabeis que para os que so religiosos, no sentido convencional,
Deus uma entidade permanente, que existe de eternidade em eter
nidade. E se no temos inclinao religiosa, inventamos substitutos:
o Estado, a ideologia, esta ou aquela utopia. Quer estejamos em
Moscou, quer em Roma, a coisa essencialmente a mesma.
Ora, no possvel, psicologicamente, sairmos do tempo e no
pensarmos absolutamente em termos de permanncia ou impermann-
cia? No pode uma pessoa viver, existir num estado to completa
mente atento, to completamente fora do tempo considerado como
hoje e amanh que todas as agonias do anseio, todas as lembranas
e expectativas sejam coisas mortas?
Agora, para um problema to srio como este, no h resposta
sim ou no . H apenas um processo de investigao, o qual
revela o que verdadeiro e o que falso. Essa revelao, essa per
cepo muito mais importante do que o achar uma resposta. No
h soluo para nenhum problema psicolgico. H solues para os
problemas mecnicos. Mas um problema psicolgico tem de ser inves
tigado, tem de ser aprofundado por vs mesmos; e conforme olhais,
investigais, percebeis, o problema desaparece. Deixa de ser uma car
ga, estais livre dele. O inteiro processo do pensar, tal como o conhe
cemos, cessa; e ento, talvez, apresenta-se algo totalmente novo.

Ouvinte: Depois de tanto se falar a respeito de permanncia e

conflito, nada tenho para levar comigo.

K R ISH N A M U R TI: Senhor, isto no mercadoria, no coisa que

se pode comprar. Estamos examinando juntos o mesmo problema,
procurando v-lo o mais totalmente possvel. No me estais escutando
a fim de aprenderdes de mim. Estais escutando para descobrirdes o
que sois. O autoconhecimento, o conhecer a si prprio, mais impor
tante do que levar para casa uma idia de outro e ficar vivendo
com essa idia. Se o que acabamos de examinar sobre o conflito e
a permanncia no foi um processo de auto-revelao, autocom-
preenso, se a explicao permaneceu apenas no nvel verbal, neste
caso nada descobristes e, naturalmente, partireis dizendo: Que esteve
dizendo esse homem? . Mas se, escutando, estivestes observando o

29
inteiro processo de vosso prprio pensar, vosso prprio sentir, vosso
prprio esforo, tereis ento aberto a porta de algo imenso.

Pergunta: Suponhamos que uma pessoa conseguisse essa liber

tao de todo conflito, a que vos referis; se essa pes
soa no se dedicasse a trabalhos sociais, proteo dos
animais, etc., como iria utilizar suas reservas de tempo
e de energia?

K R ISH N A M U R T I: Vede, senhor, preciso fazer a pergunta correta,

para se obter a correta resposta. Se se faz uma pergunta errnea, ela
provocar errnea resposta. Ora, esta pergunta correta?
Senenhum conflito tenho, haver a meu dispor uma extraordi
nria carga de energia. Isto um fato, no? A maior parte de nossa
energia se dissipa no conflito, na incessante batalha que travamos
dentro de ns, e com os nossos semelhantes. Se esse conflito terminar,
que acontece com essa energia enormemente acrescentada? Obviamen
te, isso a pessoa descobrir por si prpria, quando o conflito terminar
se isso alguma vez acontecer.
Ora, que se entende por energia? Conhecemos a energia gerada
pelo conflito. Um homem ambicioso impele a si prprio, luta tenaz
mente para atingir o seu alvo, e isso gera uma certa qualidade de
energia, de dureza; todos sabeis o que a ambio implica. Mas, quan
do a ambio cessa totalmente o que no representa um estado
de apatia ou indiferena existe uma energia que nada tem em
comum com a energia prpria do conflito. A energia do conflito, da
competio, do dio, no pode evidentemente comparar-se energia
da afeio; porque a afeio ou o amor no o oposto do dio. Quan
do existe a abundante energia oriunda da libertao de todo con
flito, a pessoa poder continuar a exercer o seu emprego ou a aten
der a seus negcios; ou poder despender essa energia de maneira
totalmente diferente.
Deixai-me dizer-vos uma coisa. Em geral somos insensveis; ou
somos sensveis ao belo e lutamos para repelir o feio. Mas, se no h
conflito entre o belo e o feio, se h simplesmente o estado de sensi
bilidade - que tambm uma expresso de energia ento tudo
se torna vivo. Cada cor uma cor ardente, intensa, e no simples
mente vermelho, azul ou branco. Cada pensamento, cada sentimento
se consome inteiramente nessa chama. E se essa energia no for
jungida a uma dada exigncia minha mulher, minha casa, meus

30
filhos, meu emprego, minha ptria, minha crena ela ento tran
qilidade total. Nessa tranqilidade h um grande movimento, mas
no de um ponto para outro. um movimento no relacionado com
o tempo; e isso, no meu sentir, criao, Deus, ou o nome que
preferirdes. Mas, para que se tome existente a quietude completa,
toda espcie de luta, de conflito, de desejo de vir a ser algo , toda
exigncia de mais experincia tudo deve cessar.
Mas, que bem fao ao falar a esse respeito? Vede, para mim, o
que estou dizendo no especulativo; mas se vos falo de uma coisa
que no conheceis, ela naturalmente se torna para vs especulativa
e, portanto, irreal.

Pergunta: Parece-me que no momento em que entra em cena o

eu , apresenta-se um problema. Esse eu pe-se
ento a trabalhar para resolver o problema, e isso
absurdo. No o prprio eu o nico problema?

K R ISH N A M U R T I: Sim, senhor, evidentemente. Enquanto h um cen

tro, h uma periferia, que o tempo psicolgico. E a questo :
em face das caticas exigncias criadas pelo eu minha ptria,
minha religio, minha famlia, meu seguro, minha hipoteca, meu
isto e meu aquilo exigncias em que est enredado todo ente
humano, possvel viver neste mundo e eliminar o eu , no teori
camente, porm realmente, assim como se extirpa um cncer?
possvel viver num dado pas, exercer um emprego, ter esposa, ma
rido, filhos, ter uma casa, e ao mesmo tempo no ter centro nenhum?
Percorrer alegremente a vida, livre da dor possvel isso?

Pergunta: O hbito no constitui uma parte do problema? A

pessoa tende a perpetuar todas essas exigncias por
hbito.

K R ISH N A M U R TI: Evidentemente. O hbito mecnico, e nosso

pensar se baseia no hbito. Se somos ingleses, ingleses permanecemos
pelo resto da vida. Se somos catlicos, pensamos habitualmente
em termos referentes ao Salvador, Missa, Confisso. Se somos
hindustas, escravizamo-nos ao hindusmo at o fim da vida. Ir para
o emprego todos os dias, ver habitualmente as mesmas caras, repetir
os mesmos prazeres, fumar, beber, satisfazer o sexo eis a terrvel
tirania do hbito. O hbito , essencialmente, um feixe de mem
rias , ou seja o eu .

31
 Ora, possvel, vivendo-se neste mundo, abandonar completa
mente esse feixe? Mais uma vez, peo-vos no digais que ou no
possvel. Vs tendes de investigar, tendes de cientificar-vos dele,
tendes de penetr-lo no movidos pelo desespero, nem pela espe
rana de acabar com ele, mas simplesmente com o fim de desco
bri-lo. Eu digo que isso pode e deve ser feito, pois, do contrrio,
nossa vida continua mesquinha. Podeis ser capaz de escrever poesias,
podeis ser um homem famoso, exercer um importante cargo, possuir
uma bela vivenda, uma esposa encantadora, filhos talentosos, etc.
etc.; mas, enquanto no estiverdes libertado do eu , continuareis
dentro da priso construda pelo homem, incapaz de irdes alm.
Senhor, podeis fazer quantas perguntas quiserdes, mas estamos
sempre voltando mesma coisa, ou seja vossa capacidade de olhar,
escutar, descobrir. E essa capacidade no coisa que se deve nutrir,
desenvolver, porque, no momento em que vos aplicais a desenvolver
qualquer coisa, ela se toma um hbito; toma-se uma forma de co
nhecimento, ao qual sempre recorreis. A coisa, pois, realmente
muito sutil; exige ateno total, a todas as horas.
Agora, um momento: quando digo a todas as horas , isto no
significa que a ateno total deva ser um processo contnuo, ininter
rupto. No faz mal interromp-lo; se o fizerdes, tomai a peg-lo ,
de vez em quando, e tratai de descobrir porque o interrompestes,
mantendo assim vossa mente ativa, alertada, viva.
Pergunta: Quando no h eu , que isso que olha e escuta?
KR ISH N A M U R TI: Vede, isso j uma questo terica. Quando
morreis para tudo o que conheceis, quando para vs j no existe
ontem nem amanh, nem o presente no sentido de tempo psicol
gico, que existe ento? Como posso responder-vos? Verbalmente,
posso dizer-vos que existe algo imenso, algo extraordinariamente
vivo; mas isso nada vos significar. A meu ver, a questo real esta:
possvel eliminar o eu ? Se a examinardes profundamente, vs
mesmo respondereis vossa pergunta.

Pergunta: Estou contaminado pela sociedade. Como poderei

livrar-me dessa contaminao?

K R ISH N A M U R TI: Ora, a questo no de como vos libertardes

dessa contaminao, porque, assim, apenas criais outro conflito, ou
tro problema. O eu no est contaminado pela sociedade; ele pr
prio a contaminao. O eu uma coisa que se formou pelo con

32
flito, pela inveja, pela ambio e o desejo de poder, pela agonia, o
sentimento de culpa, o desespero. E pode esse eu dissolver-se sem
conflito?
Isso no so questes tericas ou teolgicas. Se uma pessoa tem
srio interesse em compreender a si prpria, ver que todo esforo
para dissolver o eu tem motivo; resulta de uma reao e, por con
seguinte, faz parte ainda do eu . Que se pode fazer, ento? Pode-se
ver o fato e nada fazer em relao a ele. O fato que todo
pensamento, todo sentimento resultado da sociedade, com suas
ambies, sua inveja, sua avidez; e esse processo inteiro o eu .
O prprio ato de perceber inteiramente esse processo constitui a sua
dissoluo; no se precisa fazer esforo nenhum para dissolv-lo.
Perceber uma coisa venenosa abster-se de toc-la.

Pergunta: Direis ento que o esforo destrutivo?

K R ISH N A M U R TI: o que estive dizendo toda esta manh. No sei

porque to difcil compreender uma coisa to simples. Se duas
pessoas teimam em brigar, claro que nunca poder haver paz entre
elas. Analogamente, as naes do mundo podero assinar tratados de
paz, etc.; mas no podero viver em paz entre si enquanto forem
nacionalistas e teimarem em manter seus governos soberanos, ou
enquanto se orgulharem de ser franceses, ingleses, e por a alm. O
eliminar tudo isso no requer esforo. s questo de ver quanto
estpido, e como nossa mente absurdamente limitada e medocre.
O que medocre poder tentar alterar a si prprio, produzir uma
tremenda revoluo em si mesmo; mas como o conseguir? Qualquer
revoluo que promova ser to superficial e estpida quanto ele
prprio. Mas, quando simplesmente percebeis vossa mediocridade,
vossa estupidez, verifica-se ento uma ao totalmente diferente, no
instigada por nenhuma exigncia, nenhum impulso de vossa parte.
Eis porque tanto importa o mtodo negativo. No falo de mtodo
negativo como oposto do positivo. Ele negao. Compreendeis?
Quando dizemos no , esse no uma reao, o oposto de sim .
H, porm, uma negao, um dizer no , que no reao nenhuma.
Espero estejais tambm trabalhando, e no simplesmente ou
vindo o que diz o orador.

Aparte: A cho impossvel estar consciente a todas as horas.

K RISH N AM U RTI: No fiqueis nesse estado permanentemente. Pro

curai estar consciente em curtos momentos. Senhor, no possvel

33
 estar cnscio a todas as horas essa uma idia horrvel. um
pesadelo este terrvel desejo de continuidade. Ficai perceptivo por
um minuto, por um segundo, e nesse segundo de percebimento po
dereis ver o Universo inteiro. Isso no uma frase potica. Vemos
coisas num rpido claro, num simples momento; mas, depois de
vermos uma certa coisa, desejamos prend-la, ret-la, dar-lhe con
tinuidade. Isso no estar cnscio, absolutamente. A o dizerdes pre
ciso estar ciente a todas as horas , fizestes disso um problema; por
tanto, devereis realmente descobrir porque desejais manter-vos assim
ou seja perceber a avidez a implicada, o desejo de adquirir. E o
dizer: Ora, eu estou cnscio a todas as horas no significa
nada.
O amor, como o casamento, de eterna durao? Os casamentos
duram eternamente? Sabeis disso melhor do que eu. O amor dura
por todo o sempre, ou coisa totalmente livre do tempo?
J so doze horas e um quarto. Talvez possamos examinar esta
questo noutra ocasio.

Pergunta: Como dizeis, so doze e um quarto, e este tempo

cronolgico nos restringe. No seria possvel fundar-se
uma organizao onde pudssemos reunir-nos diaria
mente, para prosseguirmos esses estudos?

K R ISH N A M U R TI: Se o desejais, senhor, fundai uma organizao.

Eu estou fora disso. Se desejais reunir-vos com vrios outros, fazei-o.
No precisais de minha permisso. Mas a verdade que estamos su
jeitos ao tempo cronolgico. Vs tendes de pegar um nibus, de ir
almoar, de comparecer a um encontro marcado para esta tarde. Eu
terei de deixar este pas em tal data . Estamos sujeitos ao relgio,
ao tempo cronolgico. Isto bvio. Mas no sobre isso que falo,
como expliquei cuidadosamente no comeo. Falo sobre a libertao
do tempo psicolgico.

10 de junho de 1962.

34
 O TEMPO, A MORTE E O AMOR

(LONDRES IV)

Desejo falar nesta tarde sobre o tempo e a m orte; e gostaria

tambm de falar a respeito disso que cham am os amor.

Nestas nossas palestras, no estamos interessados em idias. As

idias so pensamento organizado, e o pensamento no resolve nos
sos profundos problemas psicolgicos. O que elimina realmente os
nossos problemas o encararmo-los, no atravs do crivo do pensa
mento, porm entrando direta e vitalmente em contato com eles,
percebendo e sentindo realmente o fato. Se posso empregar a expres
so, devemos estar emocionalmente, e no sentimentalmente, em
contato com o fato. Se confiarmos no pensamento, por mais enge
nhoso, por mais bem organizado, por mais erudito, lgico, so, racio
nal que seja, nossos problemas psicolgicos nunca sero resolvidos.
Porque, como h dias salientei, o pensamento que cria todos os
nossos problemas; e o homem que realmente deseja penetrar esta
questo da morte, em vez de evit-la (a questo), deve descobrir por
si mesmo como o pensamento cria o tempo, e como o pensamento
tambm nos impede de compreender o significado, a importncia e
a profundeza da morte.

A maioria de ns tem pavor da morte, e procuramos fugir a

esse medo racionalizando a morte; ou apegando-nos a vrias crenas,
racionais ou irracionais, manufaturadas, tambm elas, pelo pensa
mento.

Ora, para se examinar esta questo da morte, requer-se, assim

me parece, uma mente no s racional, lgica, s, mas tambm capaz
de olhar diretamente o fato, ver a morte tal como , e no se deixar
dominar pelo medo.

35
 Para compreender o medo, precisamos compreender o tempo.
No me refiro ao tempo medido pelo relgio, ao tempo cronolgico;
este bastante simples, mecnico, e nele no h muito para com
preender. Refiro-me ao tempo psicolgico: o recordar os dias pas
sados, todas as coisas que conhecemos, sentimos, gozamos, recolhe
mos e armazenamos na memria. A lembrana do passado molda-nos
o presente, o qual, por sua vez, se projeta no futuro. Todo esse pro
cesso tempo psicolgico, em que est aprisionado o pensamento.
O pensamento o resultado de ontem, atravessando o dia de hoje,
para amanh. O pensamento sobre o futuro est condicionado pelo
presente, e este, a seu turno, est condicionado pelo passado.
Constitui-se o passado das coisas que a mente consciente apren
deu na escola, dos empregos que exerceu, do conhecimento tcnico
que adquiriu, etc., e tudo isso faz parte do processo mecnico da
lembrana; mas ele tambm constitudo de conhecimento psicol
gico, isto , das coisas que o indivduo experimentou e guardou, das
lembranas ocultas nas profundezas do inconsciente. maioria de
ns falta tempo para investigar o inconsciente, pois estamos sempre
muito ocupados, completamente entregues a nossas dirias atividades;
assim, o inconsciente transmite-nos vrias sugestes e mensagens, na
forma de sonhos, e esses sonhos requerem interpretao.
Tudo isso tanto o processo consciente como o inconsciente
tempo psicolgico: tempo como conhecimento, tempo como
experincia, tempo como distncia entre o que e o que deveria ser,
tempo como meio de chegar , lograr xito, preencher-se, vir a ser .
A mente consciente moldada pela inconsciente; e muito difcil
compreender os secretos motivos, intenes e compulses do incons
ciente, porque no somos capazes de conseguir acesso ao incons
ciente pelo esforo consciente. negativamente que devemos abei
rar-nos dele, e no pelo processo positivo da anlise. O analista est
condicionado pelas suas lembranas; e seu mtodo positivo de abei
rar-se de uma coisa que ele no conhece, e de cuja existncia no
est plenamente cnscio, muito pouco significativo.
Analogamente, temos de abeirar-nos da morte de maneira nega
tiva, porquanto no sabemos o que ela . Temos visto outras pessoas
morrerem. Sabemos que h morte por doena, por velhice e declnio,
morte por acidente e morte propositada; mas no sabemos realmente
o que significa morrer. Podemos racionalizar a morte. Vendo a ve
lhice aproximar-se de ns o gradual enfraquecimento da mente,
perda de memria, etc. etc. diremos, porventura: Ora, a vida um

36
processo de nascimento, crescimento e declnio, e a extino do me
canismo fsico inevitvel . Mas isso no nos traz compreenso
profunda do que seja a morte.
A morte, como a vida, deve ser algo extraordinrio. A vida
uma totalidade. Sofrimento, dor, angstia, alegria, idias absurdas,
posse, inveja, amor, a torturante agonia da solido tudo isso a
vida. E para compreendermos a morte, devemos compreender o todo
da vida, e no apenas tomar um fragmento dela e ficarmos vivendo
com esse fragmento, como o faz a maioria de ns. No prprio com
preender da vida o compreender da morte, porque as duas coisas
no esto separadas.
Como disse, no estamos interessados em idias ou crenas,
porque elas nada resolvem. O homem que deseja saber o que signi
fica morrer, que deseja realmente experimentar, conhecer o seu pleno
significado, deve estar cnscio da morte em vida, isto , morrer todos
os dias. Fisicamente, no podeis morrer todos os dias, embora a todos
os momentos se esteja verificando alterao fisiolgica. Refiro-me
ao morrer psicolgico, interior. A s coisas que temos acumulado como
experincia, conhecimentos, os prazeres e as dores que conhecemos
morrer para tudo isso.
Mas, como sabeis, a maioria de ns no deseja morrer, porque
estamos satisfeitos com o nosso viver. E nosso viver muito feio;
mesquinho, invejoso, uma luta constante. Nosso viver uma tortura,
com espordicos clares de alegria que logo se tornam simples me
mria; e a morte -nos tambm uma tortura. Mas a morte real
o morrer psicolgico para tudo o que conhecemos isto , sermos
capazes de enfrentar o amanh sem saber o que o amanh. No
estou enunciando uma teoria ou crena fantstica. A maior parte das
pessoas temem a morte e, por isso, crem na reencarnao, na res
surreio, ou esto apegadas a uma outra forma qualquer de crena.
Mas ao homem que realmente deseja descobrir o que a morte, a
crena no interessa. Crer, meramente, falta de maturidade. Para
descobrirmos o que a morte, devemos saber morrer psicologica
mente.
No sei se j tentastes alguma vez morrer para algo que vos
seja muito caro e vos proporcione imenso prazer morrer para isso,
no com a razo, no com uma convico ou propsito morrer,
simplesmente, para isso, como uma folha que cai da rvore. Se sou
berdes morrer dessa maneira, cada dia, cada minuto, conhecereis
ento a terminao do tempo psicolgico. E parece-me que, para a

37
mente amadurecida, a mente verdadeiramente desejosa de investigar,
a morte, nesse sentido, muito importante. Porque investigar no
procurar com um motivo. No podeis descobrir o que verdadeiro,
se tendes um motivo, ou se estais condicionado por uma crena, por
um dogma. Deveis morrer para tudo isso: morrer para a sociedade,
para a religio organizada, para as vrias formas de segurana a
que a mente est apegada.

Afinal de contas, as crenas e os dogmas oferecem segurana

psicolgica. Vemos que o mundo se acha num estado de confuso
total; nesta universal confuso, tudo se est transformando rapida
mente. Eis porque desejamos algo duradouro, permanente e, por isso,
nos apegamos a uma crena, um ideal, um dogma, a uma dada forma
de segurana psicolgica; e isso nos impede de descobrir realmente
o que verdadeiro.

Para descobrirdes o que novo, a ele deveis chegar-vos com

uma mente s, uma mente fresca, jovem, no contaminada pela so
ciedade. A sociedade a estrutura psicolgica da inveja, da avidez,
da ambio, do poder, do prestgio; e para descobrir o que verda
deiro, a pessoa precisa morrer para toda essa estrutura, no teorica
mente, no abstratamente, porm morrer realmente para a inveja, a
perseguio do mais. Enquanto houver essa perseguio do mais, em
qualquer forma, no poder haver compreenso do imenso signifi
cado da morte. Todos sabemos que mais cedo ou mais tarde morre
remos fisicamente, que o tempo passa, e a morte nos alcanar no
caminho; e, porque temos medo, inventamos teorias, coordenamos
idias a respeito da morte, racionalizamo-la. Mas isso no com
preender a morte.

Realmente, com a morte no se discute; no podemos pedir-lhe

que nos d mais um dia de vida. E la peremptria, inexorvel. E
no possvel morrer assim para a inveja, sem discutir, sem perguntar
o que vos acontecer amanh se deixardes de invejar ou ambicionar?
Isso, em verdade, significa compreender o inteiro processo do tempo
psicolgico.

Sempre estamos pensando em termos relativos ao futuro, plane

jando para o amanh, psicologicamente. No estou falando sobre o
planejar para a vida prtica; isso coisa completamente diferente.
Mas, psicologicamente, desejamos ser alguma coisa amanh. A mente
sagaz se ocupa com o que ela foi e o que ir ser, e toda a nossa
vida edificada sobre essa base. Somos o resultado de nossas me

38
mrias , e memria tempo psicolgico. Mas possvel morrermos,
sem esforo, facilmente, para todo esse processo?
Todos quereis morrer para o que vos doloroso e isso
iclativamente fcil. Mas eu falo do morrer para algo que vos d
muito prazer, um forte sentimento de riqueza. Se morrerdes para a
lembrana de uma experincia estimulante, morrerdes para vossas
vises , vossas esperanas e preenchimentos, ver-vos-eis frente-a-
frente com um extraordinrio sentimento de solido, sem nada terdes
em que vos amparardes. Igrejas, livros, instrutores, sistemas de filo
sofia em nada disso confiareis mais, o que estar muito certo;
porque, se depositardes confianas em qualquer dessas coisas, estareis
ainda com medo, sereis ainda invejoso, vido, ambicioso, sequioso
de poder.
Infelizmente, quando em nada mais confiamos, tomamo-nos em
geral amargurados, mordazes, superficiais, e vivemos ento, simples
mente, de dia para dia, dizendo que tanto basta. Mas, por mais
sagaz ou filosfica que a mente seja, o que da resulta uma vida
superficial, medocre.
No sei se j alguma vez tentastes ou experimentastes isto:
morrer, sem esforo, para tudo o que conheceis, morrer, no super
ficialmente, porm realmente, sem perguntardes o que acontecer
amanh. Se puderdes faz-lo, encontrar-vos-eis com um extraordi
nrio sentimento de solido, um estado de negatividade (noth-
ingness), no qual no existir amanh e, se experimentardes esse
estado at o fim, vereis que no um estado de lgubre desespero;
pelo contrrio.
Afinal de contas, vivemos em maioria terrivelmente ss. Podeis
exercer uma ocupao interessante, ter famlia e dinheiro em abun
dncia, ter os vastos conhecimentos de uma mente culta; se quando
vos encontrardes a ss, puserdes de parte tudo isso, conhecereis aque
le extraordinrio sentimento de solido.
Mas, vede, nesse momento ficamos muito assustados, nunca
experimentamos esse estado at o fim, para descobrir o que ele .
Tratamos de ligar o rdio, ler um livro, tagarelar com os amigos,
ir igreja, ao cinema, ou ao botequim pois tudo isso est no
mesmo nvel, constituindo meios de fuga. Deus uma fuga estimu
lante, exatamente como a bebida. Quando a mente foge, no h muita
diferena entre Deus e a bebida. Sociologicamente, talvez no seja
bom beber; mas o fugir para Deus tem tambm seus inconvenientes.

39
 Assim, para compreender a morte, no verbal ou teoricamente,
porm experiment-la realmente, preciso morrer para ontem, para
todas as suas lembranas, as feridas psicolgicas, a lisonja, o insulto,
a mesquinhez, a inveja preciso morrer para tudo isso, quer di
zer, morrer para si mesmo. Porque tudo isso o que somos. E ve
reis ento, se chegardes at a, que existe uma solido que no
isolamento. Solido e isolamento so duas coisas diferentes. Mas
no podeis alcanar a solido, se no experimentardes at o fim e
no compreenderdes esse estado de isolamento, em que as relaes
nada mais significam. Vossas relaes com esposa, marido, filho, fi
lha, amigos, emprego nenhuma delas j nenhum significado tem
ao sentirdes que estais completamente s. Estou certo de que alguns
de vs j experimentastes esse estado. E quando fordes capazes de
experiment-lo at o fim e ultrapass-lo, quando j no vos assustar
a palavra s , quando estiverdes morto para todas as coisas que
conheceis, e a sociedade tiver deixado de influenciar-vos, conhece
reis ento a outra coisa . A sociedade s poder influenciar-vos en
quanto a ela pertencerdes psicologicamente. A sociedade nenhuma
influncia pode exercer sobre vs, depois de cortardes o lao psico
lgico que a ela vos vincula. Estais ento livre das garras da morali
dade e respeitabilidade social. Mas o experimentar desse estado de
solido, at o fim, sem procurar fugir nem verbalizar e isso signi
fica ficar com ele , completamente isso requer uma grande soma
de energia. Necessitais de energia para poderdes viver com algo que
feio e no vos deixardes corromper por ele, assim como tambm
necessitais de energia para viver com algo que belo, e no vos dei
xardes acostumar. Essa energia no contaminada a solido que de
veis alcanar; e, dessa negao, desse vazio total, surge a criao.

Ora, sem dvida, toda criao se verifica no vazio, e no quan

do a mente est cheia. A morte s tem significao ao morrerdes
para todas as vossas vaidades, superficialidades, todas as vossas inu
merveis lembranas. Apresenta-se ento algo que transcende o
tempo, algo que no podereis alcanar se sentirdes medo, se estiver
des apegado a crenas, se estiverdes nas malhas do sofrimento.

P E R G U N T A : Que se entende por estar cnscio sem escolha ?

K R ISH N A M U R T I: No devemos atribuir exagerada significao

palavra cnscio . Estar cnscio no nada misterioso em
que devais exercitar-vos; no uma coisa que s pode ser aprendida
deste orador ou de um certo senhor de longas barbas. Tais coisas

40
so por demais fantsticas e absurdas. Estar simplesmente cnscio
que significa isso? Cientificar-vos de que estais sentados a e eu
estou sentado aqui; de que eu vos estou falando, e vs me estais
escutando; conscientizar-vos deste salo, sua forma, sua iluminao,
sua acstica; observar as variadas cores dos traos das pessoas, as
atitudes dessas pessoas, seu esforo para prestar ateno, o coar-se, o
bocejar, o enfado, a insatisfao de no poderem extrair do que esto
ouvindo algo que possam levar para casa ; o seu concordar ou dis
cordar do que se est dizendo. Tudo isso parte do estar percepti-
vo parte muito superficial, alis.
Por trs dessa observao superficial, est a reao de nosso
condicionamento; eu gosto e no gosto, sou ingls e vs no sois, sou
catlico e vs sois protestante. E nosso condicionamento, com efeito,
c bem profundo. Ele requer investigao, compreenso. Perceber nos
sas reaes, nossos secretos motivos e reaes condicionadas isso
tambm faz parte da conscientizao.
No podeis estar plenamente consciente se estais a escolher.
Se dizeis isto certo e aquilo errado, o certo e o errado de
pendem do condicionamento pessoal. O que para vs certo , no
Extremo-Oriente pode ser errado . Credes num Salvador, no Cristo,
e eles no crem; e vs pensais que eles iro para o inferno, porque
no crem como vs. Tendes recursos para construir maravilhosas
catedrais, enquanto eles talvez adorem uma imagem de pedra, uma
rvore, uma ave, ou uma pedra, e vs dizeis: Como so estpidos
esses pagos! . Estar ciente perceber tudo isso sem discriminar;
dar-vos conta de vossas reaes conscientes e inconscientes. E no
podeis estar totalmente conscientes se estais condenando, se estais
justificando, ou se dizeis Conservarei minhas crenas, minhas expe
rincias, meus conhecimentos . Nesse caso, s percebeis parcialmen
te; e percepo parcial , em verdade, cegueira.
V er e compreender no questo de tempo, no questo de
gradao. Ou vedes, ou no vedes. E no podeis ver, se no estais
bem a par de vossas reaes, de vosso prprio condicionamento.
Estando ciente de vosso condicionamento, deveis observ-lo objetiva
mente; deveis ver o fato sem emitir opinio ou juzo a respeito dele.
Por outras palavras, cumpre olhar o fato sem pensamento. H ento
um percebimento, um estado de ateno, sem centro, sem fronteiras,
no qual o conhecido no pode interferir; e nesse estado de ateno
total que a mente pode compreender o incognoscvel. Uma mente
vulgar, uma mente entravada por idias neurticas, pelo medo, pela
avidez, pela inveja, poder pensar a respeito do incognoscvel, a res-

41
peito de Deus, a respeito disto ou daquilo, mas o que pensar ter
pouca significao. Essa mente no , em absoluto, uma mente
religiosa.

P E R G U N T A : No importante livrarmo-nos das emoes ne

gativas, conservando as positivas?

K R ISH N A M U R T I: Que entendeis por emoo ? Sensao, reao,

resposta dos sentidos? dio, devotamento, o sentimento de amor
ou compaixo por outra pessoa so emoes. A umas, como
o amor e a compaixo, chamamos positivas, enquanto a outras, tal o
dio, chamamos negativas, e delas queremos livrar-nos. O amor o
oposto do dio? E o amor emoo, sensao, sentimento prolon
gado pela memria? Sabemos o que significa amar? Sabemos real
mente? Falamos de amar a Deus , amar nossas esposas, nossos ma
ridos, dizemos que amamos nossos animais; e em cartazes de propa
ganda l-se: Lovely bear *. Isso amor? Amamos realmente nos
sas famlias? Coisa extraordinria, a famlia! A famlia se tomou uma
coisa terrvel, porque lhe ficamos apegados, nela empatamos di
nheiro , por ela nos sacrificamos e damos continuidade a ns mes
mos atravs do nome da famlia; ela somos ns mesmos , prolon
gados e perpetuados. Mas, podemos ter famlia sem nenhuma dessas
complicaes e fealdade.
Ora, que entendemos por amor? O amor, por certo, no me
mria. Isso nos muito difcil de compreender, porque para a maio
ria o amor memria. Quando dizeis que amais vossa esposa ou ma
rido, que quereis dizer com isso? Amais o que vos d prazer? Amais
aquilo com que vos identificastes e que reconheceis como coisa que
vos pertence? Notai, por favor, que tudo isso so fatos, e que nada
estou inventando; portanto, no vos mostreis horrorizados.
A o dizermos que amamos, que significa isso? O amor ques
to de tempo? Pode o amor existir se h apego, ou se possus outra
pessoa? Quando dizeis: Ela minha mulher , Ele meu marido
existe amor nessas relaes? Existe amor quando sois ciumento?
O sentir-vos s, infeliz, agoniado, porque vossa esposa ou marido
vos abandonou, isso amor? E amor a Deus o ouvir missa todos
os dias ou uma vez por semana e executar todas as devoes cor
respondentes?

* "Cerveja am vel talvez alguma marca de cerveja. (N. do T.)

42
 Para amar uma coisa preciso estar com ela completamente',
vosso corao, vossa mente, todo o vosso ser deve estar com ela ,
ilc modo que no haja observador e coisa observada . Isso no
significa identificao, que simplesmente um artifcio. Quando vos
identificais com vossa famlia, isso no amor, absolutamente. o
prolongamento de vs mesmo que estais amando.
a imagem, o smbolo de minha mulher ou meu marido
que amamos ou julgamos amar, e no o ser vivente. No conheo
minha mulher ou meu marido, absolutamente, e nunca conhecerei
essa pessoa enquanto conhecimento significar reconhecimento. Por
que o reconhecimento baseia-se na memria memria de prazer
e de dor, memria das coisas para as quais tenho vivido, pelas quais
tenho sofrido agonias, das coisas que possuo e a que estou apegado.
Como posso amar quando h medo, sofrimento, isolamento, a som
bra do desespero? Como pode um homem ambicioso amar? E todos
somos muito ambiciosos, ainda que honradamente. , .
Assim, para se descobrir realmente o que o amor, devemos
morrer para o passado, para todas as nossas emoes, boas e ms
morrer sem esforo, assim como morreramos para uma coisa
venenosa, uma vez compreendida.

P E R G U N T A : A vida no Ocidente no mais artificial do que

a vida no Oriente?

K R ISH N A M U R T I: Eu diria que mais ou menos a mesma coisa,

tanto l como c; no h muito que escolher entre uma e outra.
Adquirimos idias romnticas a respeito do Oriente.

P E R G U N T A : Eu estaria inclinado a pensar que a vida l

mais primitiva. No existe uma virtude mais
primitiva?

K H ISH N A M U R TI: Uma vida primitiva no uma vida espiritual.

O primitivo tem tanto medo como o chamado civilizado, e a diferen
a s que seus temores so mais rudimentares, mais superficiais.
Mas, em certo sentido, necessrio que o indivduo sofisticado ,
eminentemente culto, muito sabedor, se torne primitivo. Precisa tor
nar-se novo, inocente , morrer para todo o saber que acumulou. E
esse primitivismo tanto pode ser encontrado no Ocidente como no
Griente. Esta diviso entre Oriente e Ocidente infantil em extre

43
mo; independentemente da diviso geogrfica natural, ela comple
tamente artificial. L, os homens sofrem tanto quanto aqui, e so
tambm to materialistas como os de c, com a s diferena de in
ventarem tantas palavras a respeito de Deus, da Sabedoria, e serem
capazes de executar certas habilidades mentais.

P E R G U N T A : Pode-se alcanar o estado de que falais sem an

tes treinar a mente?

K R ISH N A M U R T1: Senhor, depois de terdes treinado a vossa mente,

deveis morrer para a mente treinada. Esta uma de nossas idias
peculiares: que devemos submeter-nos a um determinado treinamento
ou disciplina, a fim de alcanarmos a liberdade. Eu no empreguei
a palavra alcanar . Disse, apenas, que deveis morrer para as coisas
que experimentais todos os dias; que deveis apenas observar vossas
angstias, vossos apegos. Isso, por certo, no requer treino nenhum.
O apego, evidentemente, no amor. Tendes apego a vossa
esposa ou a vosso marido. Porqu? Em primeiro lugar, porque vos
sentis s e encontrais prazer na companhia de outrem; isso vos d
alegria, conforto, sentimento de segurana, etc. Porque lhe tendes
apego, dizeis que amais a pessoa; e se a pessoa se vira para outro,
sentis cime, inveja, sofreis. O amor causa sofrimento?
Assim, para estarmos conscientes de nosso apego e para ele
morrermos, precisamos de treino? Dizeis que sim, porque no dese
jais abandonar vosso apego e pensais que podeis libertar-vos dele
gradualmente.
Respondi vossa pergunta, senhor?

O U V IN T E : No inteiramente. No percebo como possa uma

pessoa, sem preparo e treino prvio, compreender
vossas respostas.

K R ISH N A M U R TI: Todos aqui so pessoas instrudas, todos falam

ingls. Que h de to incompreensvel no que estou dizendo? Eu digo
que apego no amor; e que, para poderdes descobrir o que o
amor, deveis morrer para o apego. Isso requer treino? Precisais cursar
um sistema de disciplina para morrerdes para o apego? Psicologica
mente, o descobrir porque credes em certas coisas e, depois desse
descobrimento, olhar para essa crena, morrer para ela isso re-

44
i|ii( i treino? Precisais submeter-vos a vrias formas de treino para
der obrirdes o que o amor?

A P A R T E : preciso examinar tudo de perto, com muita

ateno.

K RISH NAM U RTI: E isso significa que deveis seguir um sistema?

( )uer-me parecer que a maioria de ns um tanto indolente; no
Uscjamos de fato olhar imediatamente, e por isso dizemos que leva
tempo .

A P A R T E : No parecemos capazes de aplicar o que dizeis; falta-

nos a necessria energia.

KRISH N AM U RTI: Temos exuberante energia quando se trata das

coisas que realmente desejamos fazer. Tivestes de aplicar muita ener
gia para virdes at aqui. Necessita-se de muita energia para crer, para
ser ciumento, invejoso, ambicioso. O homem ambicioso, bem sabeis
quanto enrgico esse homem. Mas, dizemos que nos falta a neces
sria energia para nos livrarmos da ambio. Porqu? muito sim
ples a resposta; basta olharmos a ns mesmos, examinarmos nossa
mente e nosso corao.

P E R G U N T A : Tende-nos descrito um nada , um estado de

vazio. Podeis dizer-nos algo sobre a grande ver
dade que poderia preencher esse vazio?

KR ISH N A M U R TI: Em primeiro lugar, esse estado negativo no

nenhuma coisa misteriosa. negao sem motivo de tudo,
de toda a estrutura psicolgica da sociedade. Se negais, sem ambi
o, sem motivo, fica-vos um vazio, no? Se j no sois ambicioso,
j no sois impelido pelo desejo de fama, de xito, se j no fugis
do medo se morrestes para tudo isso, h ento, como eu disse,
um vazio, um estado negativo. E o interrogante indaga qual a
grande verdade que preencher esse vazio.
Ora, estamos apenas permutando palavras, falando teoricamen
te, ou livre de qualquer influncia, qualquer compulso vos
libertastes completamente da estrutura psicolgica da sociedade? Po
deis ter abandonado uma dada ambio e continuar a nutrir outra
ambio; podeis ter-vos libertado parcialmente do medo, e continuar
apegado a certas crenas. Mas, quando estais completamente livre da

45
estrutura psicolgica da sociedade, h ento vazio; no h ontem
nem hoje, e no h observador a observar. Se no alcanastes este
ponto, ento, qualquer comunicao verbal relativa ao que se acha
alm puramente terica, sem valor; porque a palavra no a coisa.
Assim, se no o levais a mal, no iremos discorrer sobre o que se
encontra alm daquele estado de vazio. A discusso se toma, nesse
caso, mero entretenimento especulativo.

A P A R T E : Nada dissestes sobre a iminente destruio do mun

do pela bomba de hidrognio.

KR ISH N A M U R TI: Acho que os acontecimentos histricos devem

seguir o seu curso. Se, no nterim, nos vemos constantemente amea
ados de ser destrudos ou vaporizados numa exploso, que pode
mos fazer? Quereis dizer que podemos impedir que os polticos
continuem a cultivar esse maravilhoso cogumelo?* Vede os interesses
a envolvidos; considerai os interesses de ordem particular e gover
namental, nesta questo. O Exrcito, a Marinha, a Fora Area, os
capites, os generais todos esto interessados na bomba de hidro
gnio. Esse interesse no pode ser dissolvido da noite para o dia. Eles
resistiro a toda tentativa que se faa para pr fora da lei a bom
ba de hidrognio, exatamente como qualquer de ns resistiria se fos
sem atacados os nossos meios de explorar os semelhantes. Mas ns
no o mundo, nem um outro qualquer, porm vs e eu po
demos morrer psicologicamente para nossa avidez e inveja, nosso
dio e nacionalismo. Para tudo isso podemos morrer imediatamente,
sem precisarmos esperar que a bomba de hidrognio venha des-
truir-nos.

P E R G U N T A : No seria prefervel empregar as expresses se

renidade psicolgica , tranqilidade , em vez
de morte psicolgica ?

K R ISH N A M U R T I: Se as palavras serenidade e tranqilidade sig

nificam fim psicolgico ou morte, ento elas servem perfeitamente.
Como vedes, fcil substituir um conjunto de palavras por outro,
mas permanece o fato de que psicologicamente no morremos. Se h
Deus, a Verdade, ou o nome que quiserdes, isso s pode ser desco

* Refere-se aos vapores, em forma de cogumelo, que se formam aps a

exploso atmica. (N. do T.)

46
berto quando estamos livres do conhecido . Morrer para o conhe
cido uma coisa extraordinria sendo o conhecido vossa expe
rincia de ontem, as coisas a que estais apegado e que conservais
zelosamente na lembrana. Quando emprego a palavra morrer ,
isso no significa ficar tranqilo a respeito do conhecido . Mor
rer para o conhecido significa pr fim ao conhecido. Esse morref
traz tranqilidade; mas a tranqilidade coisa secundria, porquanto
dessa morte maravilhosa nasce uma inocncia , que , em si, tran
qilidade da mente. A mente inocente mente tranqila; e s a
mente tranqila pode descobrir o que existe nessa tranqilidade.

12 de junho de 1962.

47
 A MEDITAO E O INCONSCIENTE

(LONDRES V)

Nesta tarde desejo falar sobre algo que para a maioria de ns

ser um pouco estranho, um pouco fora do cotidiano; mas acho im
portante compreend-lo. Vou falar a respeito da meditao. Esta
palavra tem vrios significados. Supe-se que no Oriente a meditao
muito praticada; mas eu duvido disso. A s pessoas realmente srias
meditam. E, no Ocidente, se sois religioso, praticais presumivelmente
a chamada contemplao, ou ofereceis ocasionalmente uma prece,
quando vos encontrais em dificuldades. Mas a meditao, para mim,
coisa bem diferente.
Como sabeis, estive falando sobre o medo, o sofrimento, o tem
po, a morte, e as coisas que temos de enfrentar todos os dias. H a
rotina cotidiana do emprego, com o tdio que acarreta, e o esforo
constante que fazemos para mantermos um certo padro de vida ex-
temo; e, interiormente, tambm, procuramos manter um certo grau
de dignidade e liberdade, seguindo um determinado rumo, do qual
raramente nos desviamos. Essas coisas no so fantsticas, msticas,
pois fazem parte de nossa prpria existncia e temos de enfrent-las
no decurso de nosso viver dirio.

Ora, sem se lanarem as bases adequadas, no possvel medi

tar. A base essencial da meditao o autoconhecimento o co
nhecer a si mesmo. Se no nos conhecemos, toda meditao, toda
contemplao, todas as preces, por mais proveitosas e aparentemente
benficas que sejam, conduzem inevitavelmente a vrias formas de
iluso. A menos que a pessoa comece por estar cnscia de si pr
pria, tanto da parte consciente como da inconsciente; a menos que
perceba seus prprios motivos, conflitos, angstias, seu sentimento
de culpa, suas ansiedades e desesperos, qualquer forma de medita
o, contemplao ou orao, s pode levar auto-hipnose. Pode-se

49
ter vises, porm estas so apenas a projeo do prprio condicio
namento. O cristo ver Cristo e o hindusta seu deus especial. Os
que tm essas experincias ficam muito entusiasmados a respeito de
las. Mas o que experimentam, o que vem em suas vises , , em ver
dade, reao de seu fundo, sua educao, seu meio cultural; e, para
meditar corretamente, a pessoa precisa estar livre desse condiciona
mento. D o contrrio, a meditao a mesma coisa que um crculo
vicioso: o condicionamento projeta as vises, e estas, a seu turno,
fortalecem o condicionamento.
Assim, no s para meditar, mas tambm para viver plenamente
que livrar-se da carga da ansiedade, da incessante batalha da
esperana e do desespero essencial a pessoa conhecer a si prpria,
e esse autoconhecimento requer especial ateno uma ateno em
que se observa sem avaliar. Isso , v-se o que se est passando real
mente, sem conden-lo ou julg-lo. Vedes-vos, por assim dizer, a um
espelho, sem pensamento se posso usar esta palavra, que mais
adiante explicarei.
Sabemos o que uma flor, no sentido botnico; sabemos-lhe o
nome, a espcie, etc., mas raramente olhamos uma flor no botani
camente. A maioria de ns no tem interesse, nem pacincia, nem ca
pacidade para olhar e escutar, com o esprito livre das aflies e tor
mentos do passado, sem projetar as coisas que experimentou e que
corrompem a percepo. Para nos conhecermos, precisamos de aten
o sem escolha; devemos ser capazes de olhar e escutar sem inter
pretao.
Como este exame vai ser um tanto difcil, deixai-me sugerir-vos
que fiqueis simplesmente escutando, sem fazerdes esforo para com
preender no como quem est sendo hipnotizado por mim, mas
escutando, simplesmente, assim como quem escuta o canto de uma
ave, ou como quem v uma folha agitada pelo vento, uma nuvem
que passa, toda luminosa e radiante. Escutai, simplesmente, no pro
cureis captar com a razo o significado do que estou dizendo. Mas
isso no significa que no devamos fazer uso da razo. Sem o racio
cnio no poderemos ir muito longe e nesta tarde eu tenciono, se
possvel, ir bem longe. Mas, para irmos longe, precisamos comear
com o que est perto; e o que est mais perto de vs sois vs mesmo.
Se no vos compreenderdes, no parcialmente, porm totalmente, po
dereis falar a respeito de Deus, citar a Bblia ou outro qualquer livro
sagrado, mas no sereis, de modo nenhum, uma pessoa religiosa;
sereis simplesmente um escravo da propaganda do meio cultural ou
sociedade em que viveis.

50
 O necessrio esse extraordinrio estado de ateno, no qual
olhais e escutais, sem deciso, sem motivo, sem finalidade e isso
, realmente, ateno sem escolha. E o conhecer-vos no um pro
cesso de adio. verdes a vs mesmo como sois: colrico, ciumento,
lbrico, invejoso observar simplesmente o fato; e essa observao
sem anlise revela todo o contedo do fato, e no tendes de fazer
nenhum esforo para descobri-lo. No momento em que fazeis esforo
para analisar, para compreender, estais desfigurando a realidade; es
tais pondo em funo o vosso condicionamento, como analista, como
cristo, como isto ou aquilo.
Como disse, o conhecer a si prprio no processo de adio
ou acumulao. No momento em que acumulais conhecimentos a
vosso respeito, eles dificultam a percepo. Quando vos olhais atra
vs de uma cortina de conhecimentos que acumulastes acerca de vs
mesmo, h desfigurao daquilo que vedes.
Espero esteja claro isso, pois este ponto muito importante. A
maioria de ns acumula; acumulamos virtudes, riquezas, desejos,
experincias, idias, e, com essa carga acumulada, temos novas expe
rincias. Desse modo, tudo o que experimentamos fica condicionado
pelo conhecimento ou experincia anteriormente adquirida. Toda ex
perincia j foi provada, conhecida; por conseguinte no h nada
novo.
Outro dia estive falando sobre a morte. Precisais morrer para
todo o conhecimento que tendes acerca de vs, porque o eu ja
mais esttico, est sempre variando, no s fsica, mas tambm
psicologicamente. N o sois o que ontem fostes, embora o desejsseis
ser; operou-se uma mudana, da qual podeis no estar ciente.
Para conhecer-vos e deveis conhecer-vos completamente, de
ponta a ponta o processo de acumular conhecimento sobre vs
mesmo deve terminar; e esse trmino s pode verificar-se quando
deixardes de julgar, de avaliar, de condenar, de justificar. Isso parece
muito simples, mas para a maioria de ns no , porque fomos exer
citados para condenar, julgar, avaliar, comparar, justificar. Tal
nosso condicionamento. E o ver as coisas claramente como so, sem
a desfigurao causada por nosso condicionamento, no questo
de tempo; uma questo de imediata necessidade. bvio que no
podeis ver o que o fato realmente , se para vosso exame trazeis
todas as vossas lembranas e opinies. Se isto est claro, no apenas
verbal ou intelectualmente, porm realmente, poderemos continuar
com uma investigao do inconsciente.

51
 O inconsciente tem um papel muito importante em nossa vida.
A maioria de ns no conhece o inconsciente, a no ser atravs de
sonhos, atravs de ocasionais sugestes ou mensagens relativas a
coisas que esto ocultas. Eu acho que no absolutamente neces
srio sonhar; isso um desperdcio de energia. Se estais desperto,
cnscio, sem escolha, momento por momento, e portanto sem acres
centar nada ao que antes conhecestes; se observardes tudo o que
vos cerca, bem como todo movimento de pensamento, descobrireis,
ento, que o sonhar cessa completamente embora os psiclogos
insistam em que no se pode evitar o sonhar, conquanto nem sempre
nos lembremos de nossos sonhos. Isto no questo para contro
vrsia ou argumentao. Vs mesmo podeis experiment-lo. Se no
estais semi-adormecido durante o dia, porm completamente desper
to, observando tudo o que se passa ao redor e dentro de vs
cada movimento de pensamento, cada sentimento, cada reao
descobrireis, ento, que quando dormis no sonhais.

O inconsciente, que est oculto e que to pouco conhecemos,

pode ser alcanado negativamente. o que tento fazer-vos ver, quan
do digo que no h necessidade de sonhar.

No sei at onde examinastes diretamente esta questo. Prova

velmente achais ser muito enfadonho falar a respeito do inconsciente;
muito junguiano ou freudiano ,* etc. Mas vs deveis conhecer o
inconsciente, porque o inconsciente que orienta a maior parte de
nossa vida, que molda os nossos pensamentos, nossos sentimentos,
e produz vrias espcies de conflito. Se no conheceis o inconsciente,
podeis falar sobre Deus, a orao, a guerra, a paz, a bomba atmica,
mas o que disserdes pouco significar.

No inconsciente esto enraizadas no s as reaes comuns do

indivduo, mas tambm as reaes coletivas da raa a que pertence,
no meio cultural em que foi criado no apenas o meio cultural
imediato, destes poucos anos, mas a tremenda acumulao de expe
rincia humana no decurso das idades. Tudo isso l est, no incons
ciente. Descobrir todo o inconsciente por meio de anlise, de inves
tigao gradual, absolutamente impossvel; porque, se cometemos
um erro em algum ponto do processo de anlise, como inevitvel,
o resto da anlise ficar tambm errado. Se perceberdes a futilidade
dessa anlise, se perceberdes que com ela no se pode penetrar muito

* Relativo a Cari Jung e S. Freud. (N . do T.)

52
tio inconsciente, e muito menos transcend-lo, tereis ento de abei-
rar-vos do inconsciente de maneira negativa quer dizer, total
mente. J explico o que quero dizer.
Espero no vos seja demasiado difcil o que estou dizendo. No
estou agora tomando uma atitude condescendente, ou professoral,
ou superior nada disso. Mas provvel que a maioria de vs
nunca tenha pensado nesta matria; e, para seguirdes logicamente,
smente, o que se est dizendo sem ficardes confusos ou perturbados,
tendes de escutar. Talvez no compreendais uma boa parte do que
estamos dizendo, mas se a semente cair em terreno j amanhado pelo
correto escutar, compreendereis. Se nossa maneira de observar ou
escutar negativa, no h, ento, separao entre o pensador e o
pensamento. Mas, para a maioria de ns existe uma separao, um
conflito entre o pensador e o pensamento, entre o observador e a
coisa observada, entre a parte da mente que diz devo e a outra
parte que diz no devo . Um desejo nos solicita numa direo, e
outro desejo na direo oposta. Todos conhecemos essa dualidade
censor e pensamento o censor sempre a observar, a julgar, a
avaliar o pensamento.
Ora, existe de fato separao entre o observador e a coisa obser
vada, entre o pensador e o pensamento? Pensamos que sim; mas
existe mesmo? muito importante averigu-lo; porque, se no h
censor, pensador, centro de onde procede o julgamento, a avaliao,
o conflito cessa ento completamente.
Certo, s existe pensamento pensamento como reao mec
nica da memria acumulada. Esse pensamento criou o pensador, a
entidade permanente, eu a que chama, ento, ego , alma ,
eu superior ; mas isso ainda um resultado do pensamento, por
que pode ser condicionado para pensar tudo o que a sociedade
exigir que pense. Os comunistas no crem em Deus, mas vs cre
des, porque fostes educados nesta crena. s questo de propa
ganda. Para se compreender inteiramente esse processo, a totalidade
do inconsciente, cumpre observ-la negativamente pois esta a
nica maneira de observ-la, porquanto toda observao positiva do
inconsciente produz diviso entre o observador e a coisa observada.

No sei se j notastes que no momento em que se v algo sem

o pensamento, no h observador: s h observao. Quando olhais
para uma nuvem, sem vossas lembranas acumuladas relativas s
nuvens, estais observando. Da mesma maneira temos de observar
o inconsciente e quando observais assim, negativamente, existe in

53
consciente? No apagastes completamente o inconsciente com todo o
seu contedo? H, pois, um percebimento imediato da totalidade da
conscincia. Mas no podereis ver a totalidade da conscincia enquan
to estiverdes observando atravs de vosso condicionamento, atravs
da experincia acumulada no passado.
A o chegardes a esse ponto e deveis chegar tereis lanado
as bases da meditao; porque tereis ento eliminado completamente
o sofrimento. Isso no significa que no haver mais compaixo.
Mas tereis eliminado o sofrimento, que embota e insensibiliza a men
te sofrimento que significa autopiedade, preocupao consigo
mesmo , que nenhuma relao tem com a verdadeira compaixo.
Agora, que meditao? H quem diga que na meditao
preciso controlar o pensamento. Que implica esse controle? Implica
contradio, que uma forma de conflito. A pessoa procura concen
trar-se numa coisa e outros pensamentos se insinuam, os quais ela
tem de repelir continuamente; torna-se, assim, a concentrao, gra
dualmente, um processo de excluso. coisa semelhante ao caso do
aluno que deseja olhar pela janela, mas o professor lhe manda olhar
para o livro; o esforo de olhar para o livro chama-se concen
trao. Mas tal concentrao excluso.

Penso haver um estado de ateno em que a concentrao no

excluso. Quando a mente se concentra por meio de disciplina,
de controle, de represso, de vrias formas de punio e recompen
sa, essa concentrao divide a mente contra si prpria, e produz
conflito. Na ateno no h conflito. S se pode compreender a
ateno quando se percebe a significao do tentar concentrar-se por
meio de controle; e isso significa que cessa o esforo para se con
centrar. Enquanto fizerdes esforo para vos concentrardes, haver
contradio, conflito e, por conseguinte, no haver ateno; e vs
precisais da ateno.

A meditao no prece; a prece implica splica, rogo, e isso

extremamente infantil. Vs s rezais quando vos vedes em difi
culdades. Um homem feliz no reza. S reza o homem que sofre, o
homem que deseja algo ou tem medo de perder algo. E a contem
plao, conforme o fatiada pelos ocidentais, essa tambm no
meditao.
Notai, por favor, que empreguei a palavra ocidentais apenas
como meio de comunicao. Para mim no h diviso entre Oriente
e Ocidente. Tal diviso absurdamente nacionalista, perniciosa.

54
 O que, em geral, se chama contemplao subentende um centro
de onde contemplar, significa pr-se num estado adequado para re
ceber, aceitar, e isso, mais uma vez, no meditao.
Para lanar as bases da meditao, a pessoa tem de compreen
der tudo isso, para que no haja medo, nem aflio, nem motivo,
nem esforo de espcie alguma. Mas se deixais de forcejar porque
algum vos diz que no o deveis fazer, nesse caso estais tentando
produzir aquele estado em que no h esforo e esse estado
no pode ser produzido; tendes de compreender toda a estrutura do
esforo, porque s ento tereis lanado as bases da meditao. Essa
base no fragmentria, no uma coisa que se constri gradual
mente, com o pensamento, com o desejo de xito, de realizao, ou
com a esperana de experimentar algo mais amplo, superior. Tudo
isso tem de cessar. E, lanada essa base, o crebro se torna ento
completamente quieto. J no est reagindo a qualquer espcie de
influncia ou sugesto; j cessou de ter vises; j no est enredado
no passado ou por ele condicionado. Esse estado de quietude abso
lutamente essencial. O crebro o resultado de sculos de tempo.
o resultado biolgico, zoolgico, da influncia, da cultura, de toda
a estrutura psicolgica da sociedade. E s quando o crebro est
quieto, completamente imvel, porm vivo, e no amortecido pela
disciplina, pelo controle, pela represso s ento que a mente
pode comear a operar. Mas essa absoluta quietude do crebro no
um estado que se pode produzir . E la nasce, natural e facilmente,
uma vez lanada a base, quando j no existe a diviso pensador-
pensamento .
Tudo isso constitui parte da meditao; a meditao no se en
contra no fim. Lanar a base ficar livre do medo, da aflio, do
esforo, da inveja, da avidez, da ambio livre de toda a estrutura
psicolgica da sociedade. Quando, graas ao autoconhecimento, o
crebro j no uma mquina acumuladora, ele est quieto, tran
qilo, silencioso. Deveis alcanar esse estado de silncio, porque, do
contrrio, no sereis realmente uma pessoa religiosa. Estareis apenas
brincando com coisas que nada significam. Podeis intitular-vos cris
to, hindusta, budista, o que quer que seja, mas estas palavras so
mero resultado de propaganda e nenhum valor tm para o homem
verdadeiramente religioso. Mas, quando h aquele estado de silncio,
torna-se ento existente aquela inefvel imensidade. No h mais
aceitao nem rejeio; no h entidade que experimenta a imensi
dade. No h experimentador, e esta a parte mais maravilhosa da
coisa. S h aquele movimento imenso, atemporal; e se chegardes

55
at a, vereis que existe criao. Talvez desejeis fazer algumas
perguntas.

P E R G U N T A : Qual a finalidade da vida do homem neste pla

neta?

K R ISH N A M U R T I: No sei porque queremos uma finalidade. O

viver, em si, no a finalidade? Mas nossa vida to desprezvel,
to mesquinha, to feia, to medocre. Ela um campo de batalha, e
por isso desejamos uma finalidade superior, algo a que possamos de
dic-la: um ideal, uma utopia, um cu maravilhoso. Se consegusseis
libertar-vos de toda essa agitao, eu gostaria de saber se ainda per
guntareis qual a finalidade da vida. A cho que no o perguntareis,
porque, ento vivereis uma vida de plenitude, de riqueza, e no uma
vida de sofrimento, angstia e confuso. por nos vermos confusos
que desejamos claridade, mas no descobrimos um meio de nos li
bertarmos da confuso. Desejamos algo alm e, assim, nos vemos de
novo empenhados na batalha dualista do que e do que deveria ser.

Eu diria que a vida sem finalidade, mas isso no significa que

devais aceitar a vida ignbil que agora estais vivendo. Pelo contrrio,
deveis romper atravs dela, destruir completamente a estrutura psico
lgica da sociedade. Descobrireis ento, por vs mesmo, que coisa
extraordinria a vida.

P E R G U N T A : Dissestes que o pensador e o pensamento so

uma s unidade. Podereis explic-lo melhor?

K R ISH N A M U R T I: Que pensamento? Pensamento reao da me

mria. Pergunto-vos onde morais, e vossa reao imediata, porque
se trata de algo com que estais bem familiarizado. O processo de
pensar instantneo, como o funcionamento de um computador, do
crebro eletrnico. Mas, se se faz uma pergunta mais difcil, h um
intervalo de tempo, uma demora, entre a pergunta e a resposta, entre
o desafio e a reao . Nesse intervalo de tempo, o pensamento
est funcionando; a memria comea a pesquisar, a buscar em si
mesma a resposta. E, passado algum tempo, vem a resposta. Se vos
fazem ento uma pergunta ainda mais difcil, dizeis No sei . Mas,
quando dizeis isso, desejais saber, esperais achar a resposta e, assim,
ides consultar uma enciclopdia ou algum. O no sei apenas
temporrio.

56
 Mas h um no sei , um estado de no saber, de significado
completamente diferente. A t agora existiram sempre o pensador e o
pensamento. Dizeis no sei , mas em verdade estais esperando sa
ber. Quando, afinal, sabeis, o que viestes a saber ser acrescentado
aos conhecimentos que j acumulastes, e estareis apto a responder
prontamente, na prxima vez que vos fizerem a mesma pergunta.
Assim vosso no sei , realmente, um processo de acumulao.
Ora, h um no sei que completamente diferente, no qual
no h pensador nem acumulao de pensamento. Trata-se de um
fato: no sabeis. E para a maioria de ns esse estado de no saber
um tanto assustador. Realmente, nunca dizemos No sei ; h sem
pre essa vaidade de saber, o sentimento de superior e inferior , etc.
Mas quando dizemos No sei , sem nenhuma tendncia para desejar
ou esperar saber, no h ento pensador nem pensamento. Esse
um stado de completa negao. Nesse estado de negao pode-se
olhar negativamente o inconsciente, o total contedo da conscincia.
No h ento condicionamento, nem conflito entre o pensador e o
pensamento; por conseguinte, a mente est fresca, jovem, nova, viva.

P E R G U N T A : Quando se chega a perceber que a mera verba

lizao esttica, que caminho seguir da por
diante?

K R ISH N A M U R TI: Em primeiro lugar, estais na suposio de que

podeis libertar-vos da verbalizao. possvel percebermos a limi
tao da palavra, e dela nos livrarmos? Toda verbalizao processo
de pensar. Pode-se pensar sem a palavra, sem smbolo, sem imagem?
E como pode findar a palavra? Em geral, somos escravos das pala
vras. Sois ingls, e esta palavra tem para vs enorme significao.
Quando dizeis que credes em Deus, sois um crente da palavra e
no de Deus. Nada sabeis a respeito de Deus, e como podeis crer
em algo que no conheceis? Mas isso no significa ser ateu, que
igualmente absurdo.
A maioria de ns nos sentimos ss, e sabemos o que esta palavra
significa. Sabemos ou pelo menos pensamos saber o que
esse estado de solido. Ns o reconhecemos por meio da palavra?
E se no existisse a palavra, quando tivssemos um certo sentimento
poderamos reconhec-io como solido ? Em geral, somos to es
cravos das palavras que no temos capacidade de olhar o fato.
H um estado de solido; e podeis olhar esse estado sem a pala
vra? Considerai uma coisa mais familiar: Podeis olhar para o fato

57
que vossa clera, vosso cime, sem a palavra, sem o smbolo? A
palavra tem associaes , memrias , por meio da palavra d-se
o reconhecimento, etc. Para olhar o fato preciso estar-se livre da
palavra. E, quando olham os o fato sem a palavra, o fato ento o
que pensvam os que era?

Senhor, o dar nom e , o verbalizar, um processo muito com

plexo. Quando compreendeis que a palavra no a coisa, estais ento
em contato com a coisa, no por meio da palavra, mas direta e vital
mente. E que acontece ento?

Considerai o cime. A o perceberdes que estais experimentando

um certo sentimento, vs o reconheceis por meio da palavra ci
m e . J tivestes antes esse sentimento, e a memria do sentimento
que denominastes cime emerge todas as vezes que o sentimento vo l
ta, e dizeis, ento: Estou com cim e . Por conseguinte, nunca olhais
o fato, porm apenas reconheceis o que pensais ser o fato.

Ora, que acontece quando olhais o sentimento sem a palavra

cim e ?

Enquanto passardes pelo processo de reconhecimento, que

olhar para a coisa nova traduzindo-a nos termos do que antes exis
tiu, inevitvel o conflito; por conseguinte, no h renovao, no
h nada novo. Isso um fato psicolgico. Se penetrardes fundo em
vs mesmo, vereis tudo isso num claro; no precisais escutar a
mim ou a outro qualquer. A o lanardes fora a carga das palavras,
ao vos libertardes de toda essa estrutura de smbolos, idias, para
olhardes diretamente a coisa em si, encontrareis rejuvenescimento,
frescor; algo totalmente novo acontece.

M as vede quanto difcil a um cristo abandonar o smbolo da

Cruz, ou a vs abandonar a palavra ingls . E deveis abandonar o
sm bolo, deveis libertar-vos da palavra. Deveis libertar-vos da pala
vra D eus , a fim de descobrirdes o que realmente .

P E R G U N T A : Pode-se perceber interiormente a verdade do que

estais dizendo, mas ns temos de viver no mundo
exterior, e a grande dificuldade a aplicao
dessas coisas.

K R IS H N A M U R T : N o h explicao, porquanto no h contradi

o; o mundo exterior e o mundo interior no so duas coisas sepa
radas. O mundo exterior mecnico, e a ele devem os aplicar o pro

58
cesso mecnico do pensamento. O dar nome , que implica todo o
processo de acumulao de conhecimento, realmente pernicioso.
Isso no significa que no devais ter o conhecimento mecnico
porque, do contrrio, no sabereis aonde ir, daqui a um minuto. O
conhecimento ou a experincia se torna prejudicial quando s h re
conhecimento nessa base. S quando cessa o processo de reconheci
mento, h observao; e dessa observao resulta um movimento
vital.

P E R G U N T A : Como prolongar a tranqilidade da mente?

K R ISH N A M U R T I: Oh, quer-me parecer que entendestes tudo erra

damente! Gostais do estado de tranqilidade, e por isso desejais que
continue. Mas o que continua no a tranqilidade, porm vossa
lembrana da coisa que foi. A tranqilidade, ou silncio, no tem
continuidade. Se alguma vez alcanardes esse silncio mas no o
alcanareis se no lanardes a base correta - nunca mais fareis essa
pergunta. Nunca mais. Naquele silncio no h tempo, no h conti
nuidade, no h idia de perpetuar algo j experimentado. O amor
no tem continuidade, no assim? Se tem continuidade, j no
amor. No percebeis a beleza disso, infelizmente!

P E R G U N T A : Dissestes que a vida ignbil. bom supor que

a vida desprezvel?

K R ISH N A M U R TI: Eu no suponho isso. No o tenho como coisa

admissvel . Vejo-o. Vejo sofrimento, medo, ansiedade, culpa; vejo
os insultos, as tabernas, o beber, o fumar mas no quero dizer
que essas coisas so certas ou erradas . Vejo a rotina da vida,
ir para o emprego todos os dias, um tdio imenso. Se no o quiser
des chamar desprezvel, dai-lhe outro nome; mas o fato este. Em
preguei a palavra ignbil apenas para descrever o que est ocor
rendo. E no devemos ns, como pessoas inteligentes, libertar-nos de
tudo isso? J tentastes morrer para o hbito de fumar? No digo
lutar contra ele com a razo, procurar-lhe um substituto, passar
pelo tormento de resistir a algo que vos d prazer, porm, simples
mente deix-lo cair .

P E R G U N T A : Depois de nos esvaziarmos do eu , que h

para preencher a mente?

KRISH N AM U RTI: Como posso responder-vos? Primeiro, tratai de

esvaziar a mente e, depois descobrireis o que h. No s vs, pes

59
soalmente, senhor: todos ns. Esta uma questo de interesse geral.
Tememos o vazio e desejamos preench-lo. Temos medo de nossa
esgotante solido, e procuramos fugir dela. o fugir que gera o me
do; mas o fugir nos pe ativos e, por isso, quando fugimos, pensa
mos que estamos sendo muito positivos. Quando tiverdes compreen
dido essa solido, depois de atravess-la e ultrapass-la, descobrireis
por vs mesmo o que h quando o eu j no existe. Mas, como
em tudo mais, senhor, deveis comear pelo vazio. A taa s til
quando vazia. Mas, para compreender esse vazio, preciso atraves
s-lo num claro, por assim dizer, e lanar a base correta. Ento,
vs sabereis; nunca mais perguntareis o que h alm daquele vazio.

O U V IN T E : Ento, por certo, o significado da vida este:

A taa deve ser til.

K R ISH N A M U R T I: A taa s pode ser til quando vazia. Podeis en

to ench-la com o de que gostais. Mas, se vossa taa j est cheia
cheia de sofrimento, aflio, conflito que utilidade tem ela?
Senhor, que utilidade tem nossa vida, tal como : competio, guer
ras, conflitos internacionais, diviso entre Oriente e Ocidente, entre
esta e aquela religio? Que utilidade tem isso?

IN T E R P E L A N T E : No me entendestes bem. Dizendo que a

taa deve ser til , eu quis dizer que a fi
nalidade da vida cumprir a vontade de
Deus.

K R ISH N A M U R TI: Todo poltico, todo negociante, todo general pre

parador de guerras, fala sobre a vontade de Deus . O comunista
tambm fala da vontade de Deus , mas no seu caso se trata da
vontade do Estado , etc., etc.. Que a vontade de Deus ? S pode
reis averiguar isso quando estiverdes vazio, quando j no estiverdes
buscando, j no estiverdes pedindo, quando j no pertencerdes a
nenhum grupo separado, quando j no tiverdes medo, quando vos
achardes num estado de completa incerteza que no significa de
mncia. Nesse estado, o pensamento j no busca um pouso seguro.
Ento, talvez, aquilo que se pode chamar Deus ou outro nome
qualquer comear a atuar.

14 de junho de 1962.

60
 A PERGUNTA CORRETA

(L O N D R ES VI)

Fazer a pergunta correta no fcil; mas justamente quando fa

zeis uma pergunta correta e sabeis consider-la devidamente, j ten
d e s a resposta. A dificuldade geral que no sabemos claramente o
que desejamos perguntar. Estamos confusos e, tateando no meio de
nossa confuso, fazemos uma ou duas perguntas, na esperana de
nos esclarecermos. Mas eu no creio que a mente confusa possa en
contrar a claridade. Estando confusa, no pode achar a luz, no pode
achar a compreenso; mas o que ela pode fazer averiguar por que
est confusa, qual a origem de sua confuso, e examin-la devida
mente. Devemos comear com a confuso, e no com o desejo de
encontrar compreenso ou clareza. Como pode uma mente confusa
encontrar a claridade? O que encontrar ser tambm confuso.
Parece-me, pois, que ao tentarmos encontrar a soluo de um
dado problema estamos evitando a compreenso do prprio proble
ma. Se tenho um problema, minha reao instintiva achar-lhe a so
luo, encontrar de qualquer maneira uma sada desse problema; e
geralmente encontro uma soluo que temporariamente me satisfaz.
Mas o problema volta por outro caminho. Ora, se em vez de pro
curar soluo para o problema, comeo a compreend-lo, a esclare-
c-lQ^ento, jiesse, prprio processo aparece a soluo. No tenho
de procur-lo fora do problema.
Com isso em mente, prossigamos.

P E R G U N T A : Senhor, estou certo se entendo que quereis dizer

que a ateno est no tempo, e o percebimento na
eternidade? E que, lanando a tempo as bases
da ateno, teremos vislumbres de um percebi
mento que atemporal?

61
KR ISH N A M U RTI: Deixai-me, em primeiro lugar, salientar que no
estais aqui apenas para entender o que estou dizendo. Estais tratando
de compreender-vos, e no de compreender o que eu vos estou di
zendo. Estamos tratando de ver-nos como somos, conhecer a ns
mesmos, se possvel, totalmente. Estamos tratando de compreender
essa entidade sobremodo complexa que cada um de ns, com todas
as suas sutis variaes, conflitos, nsias, compulses.
Disse eu que, para nos compreendermos completamente, torna-
se necessrio um certo percebimento, o percebimento individual de
como somos; e no podemos ter essa percepo, se condenamos ou
justificamos o que vemos em ns. Ora, isso bastante simples. Se
condeno a mim prprio, no h compreenso. No percebo o signi
ficado daquilo que vejo; condeno-o, apenas. Se condeno uma pessoa
ou a comparo com outra, no a compreendo.

Assim, para compreendermos a ns mesmos por nobres ou

ignbeis, sensveis ou insensveis que sejamos requer-se percebi
mento. Esse percebimento implica que no deve haver justificao,
nem condenao, nem comparao. Justificao, condenao e com
parao esto dentro da esfera do tempo; so ditadas pelo nosso con
dicionamento. Olhamos as coisas como ingleses, hindus, cristos ou
comunistas. Nossa observao e nosso pensar esto condicionados
pelas influncia^ culturais e educativas de nosso ambiente, e se no
estamos cnscios desse condicionamento, no podemos ver o que ,
no podemos ver o fato. Isto, em si, bastante simples, no achais?
No algo que estais tentando aprender de mim. Para verdes e com
preenderdes a entidade sobremodo complexa que sois, deveis olhar-
vos sem esse fundo de condenao, justificao e comparao. E
quando vos olhardes desse modo sabereis ver-vos de maneira total.

Considero importante compreender esta questo do percebimen

to, e no tom-la algo misterioso. No h mistrio nenhum no per
cebimento. Ele infinitamente praticvel e aplicvel existncia di
ria. Se uma pessoa percebe que est comparando, julgando, avalian
do, se est inteirada de seus gostos, verses, contradies, sem con
denar ou procurar livrar-se delas, se percebe tudo isso, se est
crente do fato, que acontece? Que acontece se no ignoro que sou
mentiroso se percebo o fato sem conden-lo, sem dizer quanto
isso terrvel, malfico, desvirtuoso, etc? Se sabeis que realmente
mentis, que acontece?
Vede, por favor, que no estais aprendendo nada de mim. Eu
no quero ser vosso instrutor, no quero ser seguido^. Isso preju-
v ----- ' "

62
dicial, um obstculo, destri toda a vossa capacidade de vs mesmo
o descobrirdes. Mas, se observardes, vereis que, quando estais sim
plesmente cnscio do fato, vs o examinais sem terdes nenhuma opi
nio a seu respeito. Olhais para ele como coisa nova, e no com
todas as lembranas e associaes ligadas ao fato.
Espero estar-me explicando com clareza.

A dificuldade que nunca encarais a realidade diretamente,

olhais apenas para os valores e opinies a ela associadas, e isso
vos impede de ver o fato.

Ora, que acontece quando vejo que estou mentindo, que sou
ambicioso, ou invejoso, ou vido? Quando olho para o fato, sem
nenhuma opinio, nenhuma lembrana a ele relativa, j no h ento
nenhum obstculo a perceb-lo. Posso olh-lo, sem desvio nem desfi
gurao; e, ento, esse prprio fato gera a energia de que preciso
para tratar dele. Posso descobrir noraue minto, e o que a esse respeito
devo fazer. Compreendeis? Se no tenho nenhuma opinio, juzo ou
avaliao concernente ao fato, ento ele prprio gera a energia ne
cessria para enfrent-lo.

Tudo isso faz parte da percepo, faz parte do tempo. Por favor,
no especuleis a respeito do atemporal. Para descobrirdes o que exis
te alm do tempo, no deveis fabricar uma poro de palavras, e
tampouco podeis aprend-lo de minha boca. Tendes de trabalhar apli
cadamente, para chegardes a esse descobrimento.

Perceber significa estar consciente de vossas reaes ao vos de

frontardes com um fato. Significa observar todas as vossas reaes
aos desafios no algum desafio supremo , mas os desafios de
cada dia, os pequenos desafios ocorrentes quando viajais num ni
bus, quando falais com o patro, etc. Deveis dar-vos conta, no ape
nas de vossas reaes conscientes, educadas, modernas , mas tam
bm dos motivos, compulses e nsias inconscientes; porque tanto o
consciente como o inconsciente esto dentro do campo do condicio
namento e, por conseguinte, do tempo. O inconsciente o passado,
a herana racial acumulada, e preciso que se perceba tudo isso.

Ora, para se poder estar ciente, sem escolha, desse processo

total do inconsciente e do consciente, necessita-se de um estado men
tal negativo; e acho que agora j deve estar bastante claro o que eu
entendo por estado mental negativo . O estado positivo aquele
em que a mente condena, julga, avalia, aprova, nega, concorda ou

63
discorda, e ele resulta de vosso particular condicionamento. Mas o
processo negativo no o oposto do positivo.

Se desejais compreender o que est dizendo este orador, deveis

escutar negativamente, no? Escutar negativamente significa no
aceitar nem rejeitar o que se diz, nem compar-lo com o que est
escrito na Bblia, ou com o que diz o vosso analista. Escuta-se, sim
plesmente. Nesse escutar negativo percebeis vossas prprias rea
es sem julg-las; por conseguinte, comeais a compreender-vos, e
no simplesmente o que o orador est dizendo. O que o orador diz
apenas um espelho em que vos mirais.

Ora, esse percebmento implica ateno, no achais? E, no esta

do de ateno, no h esforo de concentrao. No momento em que
dizeis: Preciso concentrar-me , criastes o conflito, porque concen
trao envolve contradio. Desejais concentrar-vos em alguma coisa,
vosso pensamento foge, procurais faz-lo voltar, e ficais continuamen
te empenhado nessa batalha. E, enquanto se desenrola a batalha, no
estais escutando. Se aprofundardes isso, acho que descobrireis que
os dizeres do orador exprimem a verdade. No uma coisa aplicvel
a vs mesmo s porque ouviste algum dizer algo sobre ela.

A compreenso, pois, um estado de ateno sem escolha. E,

sem esse percebmento, essa ateno, nenhum significado tem o falar
acerca do que est alm, o atemporal, etc. Isso pura especulao.
o mesmo que ficar sentado ao p do monte a perguntar o que h
do outro lado dele. Para descobrirdes o que h, tereis de galgar o
monte. Mas ningum deseja galgar o monte, pelo menos poucos o
desejam. Em geral nos satisfazemos com explicaes, conceitos,
idias, smbolos. Procuramos compreender apenas verbalmente o que
ateno, o que percebmento. Mas essa compreenso de si mesmo
tarefa verdadeiramente penosa. No estou empregando a palavra
penosa no sentido de conflito ou esforo para alcanar algo.
preciso estar verdadeiramente interessado em tudo isso. Se no estais
interessado, muito bem, no precisais tocar nisso. Mas, se estais inte
ressado, vereis quanto difcil compreender a si prprio totalmente.
Todos os problemas humanos originam-se desse centro extraordi
nariamente complexo e vivo que o eu , e o homem que deseja
descobrir os sutis movimentos desse eu , tem de estar negativamente
cnscio, observando sem escolher. Todo esforo para ver, toda es
pcie de compulso, desfigura o que se v, e, por conseguinte, nada
vemos.

64
 PER G U N TA : Que quereis dizer ao afirmardes que uma pessoa,
para se libertar do sofrimento, deve destruir to
talmente a memria? Perdi recentemente minha
esposa. No momento de morrer, ela disse: A
morte a centelha da vida . Como poderei
esquecer isso?

KKISH N AM U RTI: Vejamos se poderemos considerar isso como

Uno, e no como assunto pessoal.
Todos temos tido mortes na famlia, ou temos visto a morte
passar por nossa porta. Aqui, o corpo sem vida colocado num ata
de e coberto de flores; depois transportam-no para o cemitrio num
coche fnebre, com um longo acompanhamento de automveis. No
Oriente, ele transportado nu, sob um lenol, e cremado no lugar
mais adequado. E como enfrentar sem sofrimento essa coisa extraor
dinria que se chama a morte? Este o primeiro ponto. Como pode
remos compreend-la, a morte? Estamos envelhecendo, e ela vir
para todos ns. Como deverei enfrent-la? J a tenho visto, j acon
teceu morrerem pessoas de minha famlia, mas nada sei a respeito
dela. Meu filho morreu e eu o pranteio; vejo-me sozinho, torturado.
Sentindo-me infeliz, procuro fugir; quero ser confortado. No desejo
de consolao, a mente encontra uma sada fcil; a crena na vida
aps a morte, na reencarnao, na ressurreio. Tudo isso so fugas
do fato, que a morte.
A morte parece ser o fim absoluto de tudo o que tenho expe
rimentado: todas as conversas, experincias, relaes que tive, os
prazeres e lembranas que tenho armazenados; e h as derradeiras
palavras , a perda do companheiro, a agonia da solido e da sepa
rao.
Ora, tudo isso implica sofrimento. E como posso compreender
a morte, enquanto vivo? No posso compreend-la no ltimo mo
mento, porque ento estou fraco demais, muito doente, muito trans
tornado, temeroso de todo o processo a que chamo morte . Devo
compreender a morte enquanto tenho vitalidade, energia, a capacida
de de pensar claramente. No achais?

Que devo pensar sobre o fato que a morte? Como abeirar-me

dele? A morte o desconhecido . Embora muito se tenha escrito a
respeito dela e muitas pessoas tenham dito que h vida futura, que
tm provas e esto convencidas disso a morte continua a ser o
desconhecido . Ora, como devo abeirar-me dela? Eu posso ter um

65
certo sentimento a respeito da morte, mas tal sentimento pode ser
enganador. Se tenho o que se costuma chamar uma intuio da vida
aps a morte, como muita gente diz que tem, isso que chamo intui
o bem pode ser o meu prprio desejo de consolo, minha nsia de
continuidade.
Temos, pois, o fato que a morte. E como me abeiro dele?
Busco uma resposta, uma explicao, ou procuro esquec-lo, ou afer-
ro-me lembrana das ltimas palavras pronunciadas por um amigo
ao morrer, lembrana das coisas que juntos fizemos. A morte um
desafio, e a esse desafio eu reajo com o pensamento, como memria;
ou, em virtude do meu desejo de consolao, creio na reencamao,
nisto ou naquilcf. No estamos discutindo sobre se h, ou no, reen-
carnao. Estamos considerando o fato que a morte, e como deve
mos encar-lo. A maneira como encaramos o fato importante, e
no o descobrir se h reencarnao, se h continuidade aps
a morte, etc.
A o olhar a realidade que a morte, penso a seu respeito e meu
pensamento resultado de meus temores, minhas lembranas, mi
nhas esperanas, meus desesperos, minha solido. Esse o fundo
de onde penso. Agora, ao olhar a realidade, posso morrer para esse
fundo? Entendeis o que quero dizer? Por certo, para compreender o
fato, viver com o fato, de modo que ele prprio me d a intensidade,
a vitalidade, a energia necessria para examin-lo, eu devo morrer
para esse fundo (background) de medo, esperana, desespero, lem
brana. Tenho de estar cnscio do fato, sem medo, sem dizer: No
posso esquec-la , No posso esquec-lo , Isso seria deslealdade .
Tenho de ficar livre da fotografia, da imagem que est sobre a
lareira ou na minha mente. Devo livrar-me de tudo o que tenho
conhecido, para poder compreender algo que no pode ser enfren
tado com o conhecido . No achais?
Tememos, no o desconhecido, mas perder ou abandonar o co
nhecido . Se choro pela morte de meu irmo, estou realmente cho
rando por causa dele? Ou estou apenas interessado em minha soli
do, meu vazio, minha ansiedade, por ter agora de viver sozinho
neste mundo medonho, desolado? No isso o que tanto me per
turba, e no o desconhecido? Este vem muito mais tarde.
Assim, posso abandonar completamente o conhecido, abando
nar a lembrana agradvel, a lembrana das coisas que junto fizemos
morrer, simplesmente, sem exigncia alguma, sem motivo ne
nhum? Porque, se a abandono com um motivo, continuo na esfera
do conhecido .

66
 Sc morrerdes para o conhecido , a imagem de vossa esposa,
vosso marido, vosso filho, para as lembranas de tudo o que fizestes
juntos, que vos restar? Nada, no verdade? E o conhecimento
consciente ou inconsciente desse fato que vos faz medo. Ficar sem
mda um estado brutal, e a maioria de ns no deseja passar por
esse estado; mas ele a morte. Pouqussimos so capazes de passar
p or esse estado, porque a mente tem tanto medo, est to condicio
nada por seu prprio temor, por suas prprias ansiedades. Mas se
chegamos at a, encontramos o desconhecido , um movimento fora
dos limites do tempo, fora do pensamento e do padro conceituai
da existncia. muito difcil descrever esse estado. Mas, se a ele
chegardes, passareis a viver de instante em instante, no aceitando
o momento com todas as suas iluses, prazeres e desprazeres, mas
vivendo sem conhecer o prximo momento, por conseguinte com
uma extraordinria viso da imensidade.

P E R G U N T A : Por que to difcil viver sem a fome de ser ?

K RISH N AM U RTI: Senhor, no fareis esta pergunta se tivsseis

escutado o que antes se disse. Estamos sempre fazendo isso. Algum
faz uma pergunta, e de tal maneira estamos absorvidos em nossos
prprios problemas, que nem prestamos ateno. Se tivsseis escuta
do a pergunta relativa morte, tereis respondido por vs mesmo
presente pergunta: Por que to difcil viver sem a fome de ser
ou vir a ser ?

H fome de ser, fome de publicidade ou fama, fome de tornar-

se algum, neste mundo ou no chamado mundo espiritual, fome de
po, fome de sexo, etc. E j tentastes alguma vez abandonar qual
quer dessas fomes ? J tentastes alguma vez abandonar algo que
vos proporciona prazer, ou que se tornou um hbito abandon-lo,
simplesmente? Muitos fumam, dentre vs. um hbito comum. J
tentastes abandonar esse hbito, para ele morrendo, sem esforo, sem
compulso, sem a batalha que comea quando dizemos Eu no
devo. . . ? Como enfrentais esse hbito se o fazeis?

Eu no fumo, mas conheo muita gente que fuma e para quem

isso se tomou um hbito tirnico. Se no querem abandon-lo, est
muito bem. No h problema nenhum. Mas, se eu desejo abandonar
um hbito j inveterado, que devo fazer? Posso abandon-lo sem es
foro, deix-lo simplesmente cair de mim? Se recorro ao esforo
para abandonar um hbito, bem sabeis o que acontece: comea uma

67
batalha perptua com esse hbito. Um dia o abandono, no dia se
guinte estou de novo escravizado a ele, e fico nesse jogo anos e anos.

Por conseguinte, devo primeiramente compreender a inutilidade

da resistncia ou do esforo para eliminar um hbito. Feito isso, que
acontece? Torno-me consciente do hbito. Se fumo, observo-me quan
do o fao. Dou-me conta de que ponho a mo no bolso, retiro o
mao de cigarros, tiro um do mao, bato-o sobre a unha do polegar
ou outra superfcie dura, ponho-o na boca, acendo-o, apago o fs
foro, ponho-me a soltar baforadas de fumaa. Estou ciente de cada
movimento, cada gesto, sem condenar ou justificar o hbito, sem
dizer que certo ou errado, sem pensar: Que coisa horrvel, pre
ciso ficar livre disso , etc. Conscientizo-me, sem escolha, passo por
passo, quando fumo. Experimentai-o da prxima vez isto , se
desejais quebrar o hbito. E, para compreender e quebrar um hbito,
ainda que superficial, podeis considerar no seu todo o imenso pro
blema do hbito: hbito de pensamento, hbito de sentimento, hbito
de imitao e o hbito de ter fome de ser algo , pois isso
tambm um hbito. Quando combatemos um hbito, damos mais
vida a esse hbito; e, ento, o lutar se toma outro hbito, o qual,
por sua vez, nos aprisiona novamente. Conhecemos apenas a resis
tncia, que se tornou hbito. Todo o nosso pensar habitual ; mas
compreender um hbito abrir a porta da compreenso de todo o
mecanismo do hbito. Descobris quando o hbito necessrio, como
no falar, e quando visceralmente corruptor.

A maioria de ns funciona numa srie de hbitos. Na agitao,

na ansiedade, na tremenda agonia de nossa existncia, buscamos con
forto recorrendo quilo que chamamos Deus, e nesse hbito funcio
namos . Temos hbitos alimentares, hbitos de pensamento, hbitos
de sentimento, e dizemos: Se no funciono no hbito, que farei?
Como hei de viver? e isso, com efeito, significa medo da incer
teza. Em geral, no sabemos o que viver num estado de incerteza
sem soobrar. Quando nos sentimos intensamente incertos, tomamo-
nos neurticos, sendo isso uma simples reao decorrente do desejo
de estar certo. O pensamento sempre funcionou no hbito, por isso
teme estar incerto, sem segurana. Viver na incerteza um estado
salutar e no um estado neurtico, mas ns no sabemos o que isso
significa.

Assim, para compreenderdes o anseio de ser ou de vir a ser ,

deveis interessar-vos no inteiro processo do hbito, e compreend-lo.

68
 P E R G U N T A : medida que envelhecemos, a mente parece
solidificar-se em camadas. Esse processo natu
ral e inevitvel?

KRISH N AM U RTI: Fisicamente, medida que envelhecemos, va

mo-nos tomando mais rgidos, menos flexveis. Isso um fato que
sc pode observar com facilidade. Naturalmente, mediante alimenta-
o adequada, a prtica de certos exerccios, etc., possvel conservar
o corpo regularmente flexvel; mas isso no constitui o problema in
tegral. Como conservar-nos interiormente jovens, flexveis, vivos
sem nos enrijecermos mentalmente e sem funcionarmos em padres
fixos? Eis o problema real.
Como sabeis, uma das coisas mais difceis livrar-nos de uma
idia. Por exemplo, a idia de Deus. A s pessoas ditas religiosas esto
terrivelmente carregadas dessa idia. uma idia para a qual fos
tes condicionado e na qual enrijecestes. O cristo cr no Salvador,
em Jesus (crucificado). Isso o resultado de dois mil anos de pro
paganda. a propaganda que vos faz crer ou no crer num s Sal
vador. Certas idias foram inculcadas em cada um de ns desde a
infncia, e a maioria de ns continua a agir de acordo com elas. Po
deis tomar-vos ateu, mas vossa mente continua dominada por algu
ma idia ou crena. H a idia do nacionalismo, a idia do justo e
do injusto no estamos discutindo sobre se h justo e injus
to , no este o ponto que nos interessa agora. Estamos examinando
a idia, a crena, e como ela se apodera de ns. Enquanto a pessoa
vive em padres de pensamento, em modos fixos de pensar, a mente
est condenada a tomar-se rgida, endurecida.
Consideremos, por exemplo, a questo das relaes relaes
com o marido, a esposa, o filho, a me, o pai, etc. Uma das coisas
mais difceis nos relacionamentos nunca estarmos certos desses
relacionamentos . Quando tendes um marido, uma esposa, um filho,
essa pessoa vossa. Estabelecestes o padro da posse, e essa posse
na qual h cime, ansiedade, medo chamada amor; ela se
tom a aquela coisa endurecida e respeitvel, que a moralida
de social.
Como vedes, todo o nosso atuar, pensar, viver, est padronizado
e, assim, naturalmente, nossa mente se solidifica; e ela tambm se
solidifica por causa do conflito. Estar ciente de tudo isso ter uma
mente que no rija nem flexvel, porm uma coisa inteiramente
diferente. Mas, para se experimentar esse estado, preciso compreen
der o hbito e ficar livre dele.

69
 A virtude no pode ser praticada. A virtude oriunda da prtica
constante no virtude. No a humildade que pratica a humildade.
No o amor que diz: preciso amar . No momento em que estamos
cnscios de ser virtuosos, est destruda a virtude. A virtude vem
sem disciplina, sem esforo, sem imitao, sem exerccio, quando no
h acumulao, porm to-s um estado de aprender .

P E R G U N T A : No seria valioso examinar, com percebimento

interior, o passado histrico?

K R ISH N A M U R T I: No sei bem o que se entende pela palavra va

lioso . Ela como a palavra til .
Em regra, desejamos ser teis, sabe Deus porqu; e desejamos
fazer o que valioso , queremos olhar para o passado de modo que
ele tenha um certo valor. Afigura-se-me bastante simples informar-nos
sobre o passado histrico. Podeis ler os livros de Histria. Mas eu
no estou falando desses livros. Estou falando do passado que sois
vs e sou eu. Vs e eu somos o resduo de todos os entes humanos,
quer vivam no Oriente, quer no Ocidente. O ego o eptome psi
colgico do processo histrico. E quando examinais o eu , ao to
mardes conscincia dele, que encontrais? No encontrais Deus, no
encontrais a alma, e tampouco o eterno, nada disso. O que achais
um passado insondvel. Fomos condicionados para crer que somos
a alma, que em ns habita Deus, ou que no h Deus nenhum e que
existimos para o Estado. Foi-nos inculcado que devemos fazer o que
correto, que devemos ser teis, que devemos ser bons, que devemos
ser isto e no aquilo. Ora, por certo, para descobrirdes se h Deus,
deveis destruir essa terrvel respeitabilidade; tendes de despojar-vos
do carter que formastes, para serdes algum, em conformidade com
o padro de virtude, de moralidade social tendes de quebr-lo
completamente. Esta a nica revoluo real. A crise no est no
nvel econmico ou social, porm no nvel psicolgico; uma crise
na conscincia, e a que deve ser enfrentado o desafio. E, depois de
terdes penetrado toda a estrutura psicolgica da sociedade, que o
ego ; depois de a terdes observado, compreendido e quebrado, nada
mais vos resta; vede-vos s, completamente isolado.

Senhor, que relao tem a verdade, o amor ou o incognoscvel,

com este mundo de cime, inveja, prazeres passageiros, crenas, dog
mas, paixo? Sinto ter usado a palavra paixo . A paixo uma
coisa bela, uma coisa boa. No me refiro paixo da ambio, da

70
lascvia, etc. A paixo de que falo algo inteiramente diferente. Mas
que relao tem essa imensidade se realmente existe com nos
sa pequenez? Nenhuma, absolutamente. Mas sempre desejamos esta
belecer uma relao entre o conhecido e o incognoscvel.
No se deve buscar a verdade. No h buscar. Como pode uma
mente pequena procurar a verdade? A mente pequena, a mente am
biciosa, invejosa, psicologicamente confusa, poder imaginar, conce
ber ou formular o que a verdade; mas o que formular ser ainda
mesquinho, pequeno, estreito. O importante no buscar a verdade,
porm ficar livre da pequenez, porque ento deixais a janela aberta,
deixais um espao no qual aquela imensidade se existe poder
manifestar-se.

17 de junho de 1962.

71
 DA TRANSFORMAO INTERIOR

(L O N D R E S V II)

Seria lamentvel se, aps estas palestras, levssemos daqui me

ras idias, conceitos ou concluses; porque, conforme tenho salien
tado, idias, conceitos, concluses no podem alterar na essncia a
mente humana. Embora poltica, econmica, social e comercialmente
as coisas estejam mudando rapidamente, a rapidez dessas mudanas
mais significativa do que as prprias mudanas. O de que necessita
mos uma tremenda revoluo psicolgica; entretanto, aparentemen
te, no podemos acompanhar, psicologicamente, as cleres modifi
caes exteriores. Individualmente, continuamos envolvidos em con
flito, como j o estamos h sculos.
Para se descobrir o que verdadeiro, devem ser postas de parte
todas as concluses, todas as formas de comparao e condenao;
e isso se nos afigura dificlimo, porque somos educados, condiciona
dos para condenar, justificar. Quando temos um problema, tentamos
achar uma soluo em vez de tratarmos de compreender o prprio
problema; pois a soluo est contida no problema, e no fora dele.
Para a maioria de ns, mudana consiste apenas em troca de padro;
e se considerardes isso, vereis que troca de padro constitui uma
verdadeira transformao. Toda mudana operada na esfeia do tempo
o mesmo movimento, modificado e continuado.

Ora, eu no estou falando sobre mudana de padro, porm a

respeito de uma profunda revoluo psicolgica e isso significa
libertar-se completamente da estrutura psicolgica da sociedade. Mu
dana que se opera dentro do padro social um movimento do co
nhecido para o conhecido , no achais? Sou isto e quero tomar-me
aquilo, que meu ideal, e, assim, luto para mudar. Mas o ideal uma
projeo do conhecido, e o cultivo do ideal continua a no ser
mudana nenhuma.

73
 A revoluo implica, por certo, um percebimento total de toda
a estrutura psicolgica do eu , consciente e inconsciente, e que se
esteja totalmente livre dessa estrutura sem pensar em tornar-se ou
tra coisa . Quer estejamos cnscios dela, quer no, a maioria de ns
estabeleceu um padro de pensamento e atividade, um modo de vida
padronizado. No esforo para operarmos uma mudana em nossa
vida, aceitamos consciente ou inconscientemente um certo padro, e
pensamos ter mudado; mas, na realidade, no houve mudana
nenhuma.

Com o tenho salientado, se no h compreenso do inconsciente,

toda mudana psicolgica simples ajustamento a um padro esta
belecido pelo inconsciente. E a crise atual no apenas a crise exter
na, mas tambm a crise existente na conscincia exige uma revo
luo: no me refiro revoluo social ou econmica, que muito
superficial, porm revoluo no inconsciente completa liber
tao da estrutura psicolgica da sociedade, total abandono da am
bio, da inveja, da avidez, do desejo de poder, posio, prestgio,
etc. Esta a nica revoluo, porquanto, sem ela, nada de novo pode
existir; sem ela, ficamos apenas acalentando idias, conceitos e, por
conseguinte, h sempre sofrimento. S tem fim o sofrimento com essa
revoluo total.

A questo, pois, : Como operar essa mudana interior, essa

revoluo total? Se fazemos um esforo deliberado, consciente, para
modificar-nos, geramos conflito, luta; e a mudana nascida de con
flito, luta, s pode produzir mais sofrimento.

Ora, possvel promover uma revoluo na psique, sem esforo

consciente? Tenho explicado cuidadosamente que o inconsciente
o depsito do passado. No inconsciente esto armazenadas no s
as experincias do indivduo, mas tambm as da raa. Ele o repo
sitrio de toda a luta do homem no decurso das idades: sua busca
de Deus, sua rejeio de Deus, sua adorao do Estado, sua identi
ficao com a nao, com uma idia, etc. A totalidade de tudo isso
o passado, o fundo inconsciente de cada um de ns, em confor
midade com o qual reagimos. Podemos tentar compreender o incons
ciente por meio de exame e anlise, mas isso, bvio, no produzir
revoluo. Podeis modificar, reformar; mas vossa reforma tornar
necessria nova reforma; no revoluo, no a completa liberta
o do passado. Necessita-se de uma mente jovem, nova, purificada,
e essa mente s pode existir quando nos libertamos psicologicamente
do passado.

74
 Mas como poder operar-se essa revoluo, sem esforo, sem
se procurar fazer algo nesse sentido? Todo esforo ou luta que visa
transformao envolve contradio, e a contradio acentua o con
flito j existente; portanto, no h transformao. S se pode perce
ber o que novo num estado de purificao, isto , quando o passado
deixou de ter qualquer significao psicolgica.
A inocncia, como deveis saber, uma das exigncias da socie
dade moderna, mas essa exigncia ainda muito superficial. Para
as pessoas que tm passado por muitos sofrimentos, que se vem opri
midas pelo sentimento de culpa, pela ansiedade, pelo medo para
essas pessoas a inocncia uma coisa muito importante. Mas a
inocncia de que falam o oposto da complexidade, o oposto do
sofrimento, da angstia, da luta, da confuso. A verdadeira inocn
cia , como o amor, no um oposto. O amor no o oposto do dio.
S nasce o amor quando o dio, em todas as suas formas, desapare
ceu. Do mesmo modo, a mente deve ser inocente (ilesa), embora
tenha passado por todas as formas de experincia. Para que a mente
realize esse estado de inocncia devem terminar as acumulaes
de experincia as quais so ainda o passado, ainda fazem parte do
fundo inconsciente.
Ora, como ser isso possvel? Dizem as pessoas religiosas que
devemos recorrer a Deus, pormo-nos num estado de receptividade
para a Graa de Deus. E h prticas religiosas (quase ia dizendo
truques ) de toda espcie, que servem para persuadir, influenciar
ou controlar a mente humana, a fim de torn-la capaz de alcanar, de
uma ou de outra maneira, aquela inocncia . H tambm os que,
com o uso de drogas diversas, procuram experimentar um estado
exaltado de sensibilidade perceptiva, um maravilhoso estado de bem-
aventurana. Mas a inocncia no pode ser produzida com o uso
de nenhuma droga, de nenhum mtodo de ioga, nenhuma crena ou
rejeio de crena, ou pelo aguardar a Graa de Deus. Tudo isso
implica esforo, busca, nsia de fugir ao fato o que . E a ino
cncia s pode vir existncia com a total libertao do conheci
do isto , com o morrer para o conhecido , morrer para o
passado, para as lembranas agradveis, para todas as coisas que
temos acalentado, formado, acumulado e que constituem nosso
carter.
Infelizmente, a maioria de ns no deseja morrer para nada,
principalmente para aquilo que nos d prazer, para as lembranas
de coisas que temos experimentado e a que ficamos apegados. Pre
ferimos encontrar um refgio, viver numa iluso. Mas, precisamos

75
morrer para o conhecido , a fim de que se tome existente a ino
cncia . Isto no uma mera declarao verbal ou concluso. ne
cessrio morrermos realmente para o conhecido , para o passado.
Mas no podemos morrer para o conhecido, se temos um motivo
para morrer; pois todo motivo est enraizado no tempo, no pensa
mento; e o pensamento a reao do fundo (background) da cons
cincia, o qual o conhecido .
Todos estamos condicionados como ingleses, russos, hindus-
tas, cristos, budistas, o que quer que seja. Somos moldados pela
sociedade, pelo ambiente; ns somos o ambiente. A maioria de vs,
sem dvida, cr em Deus, em Jesus, porque nesta crena fostes edu
cados; ao passo que na Rssia as pessoas foram condicionadas para
no aceitarem nada disso. A totalidade do condicionamento da mente
o conhecido , e esse condicionamento pode ser quebrado, mas no
por meio de anlise. S pode ser quebrado quando considerado de
maneira negativa, e essa maneira negativa no o oposto da positiva.
Assim como o amor no o oposto do dio, assim tambm esse
negativo no o oposto de positivo , que exame, anlise, es
foro para alterar o padro existente ou para ajustar-se a um padro
diferente. Tudo isso consideramos positivo ; e o negativo de que
falamos no o oposto disso. No , tampouco, uma sntese. Sntese
implica reunio dos opostos, mas isso produz novo conjunto de opos
tos. O negativo de que falamos a total rejeio dos opostos.
Quando rejeitamos totalmente o mtodo (que faz parte de nosso
condicionamento) pelo qual se procura modificar a psique por meio
de esforo, de anlise, ento o nosso mtodo negativo; e s nesse
estado de negao a mente pode ser inocente . Essa a mente ver
dadeiramente religiosa.
A pessoa religiosa no aquela que cr, que vai igreja todos
os dias ou uma vez por semana; no a que tem um credo, que est
escravizada a dogmas e supersties. A mente religiosa , deveras,
uma mente cientfica; cientfica, no sentido de que capaz de obser
var os fatos sem desfigur-los, de ver a si prpria tal como . O liber
tar-se do condicionamento requer, no uma mente crdula, disposta
a aceitar, porm aquela capaz de se observar de maneira racional e
s, e de perceber que, a menos que seja despedaada a estrutura
psicolgica da sociedade, ou seja o eu , no pode haver inocncia ;
e que, sem inocncia , a mente nunca poder ser religiosa.
A mente religiosa no fragmentria, no divide a vida em
compartimentos. E la abarca a totalidade da vida a vida de aflio
e dor, a vida de alegrias e satisfaes passageiras. Uma vez que est

76
totalmente livre da estrutura psicolgica da ambio, da avidez, da
inveja, da competio, de toda exigncia de mais, acha-se a mente
u-ligiosa num estado de inocncia , e s assim a mente pode trans
cender a si prpria, e no quando cr, meramente, num alm ou nutre
uma certa hiptese relativa a Deus.
A palavra deus no Deus; o conceito que tendes de Deus
nao Deus. Para se descobrir se existe isso que se pode chamar
Deus , devem desaparecer totalmente todos os conceitos verbais e
formulaes, todas as idias, todo pensamento que seja reao da
memria. S ento existe aquele estado de inocncia em que no
h automistificao, nem o querer ou desejar resultado; e ento po
dereis descobrir por vs mesmo o que verdadeiro.
Assim, a mente j no est em busca de experincia. Se ela
busca experincia, imatura. mente inocente j no interessa a
experincia. Est livre da palavra, ou seja da capacidade de reco
nhecer com seu fundo de conhecimento (background) . O reconheci
mento implica associao, que pode ser verbal ou emprica e sem essa
associao nada se pode reconhecer. A mente religiosa, ou inocen
te , est livre da palavra, livre de conceitos, padres, formulaes,
e s assim pode uma mente descobrir por si prpria se h, ou no
h, o Imensurvel.
Talvez desejeis fazer agora algumas perguntas pertinentes ma
tria de que estamos tratando.

P E R G U N T A : Qual a essncia, o elemento fundamental de

vosso ensino?

K R ISH N A M U R T I: Isto seria um tanto difcil de explicar em poucas

palavras. Como tenho procurado fazer-vos ver, o escutar uma arte.
Em geral, ns no escutamos, porque traduzimos o que ouvimos em
conformidade com nossas reaes de prazer e dor, em conformidade
com nossos gostos e averses, nossos conflitos e as formulaes do
que j conhecemos. Tampouco, em geral, vemos coisa alguma, por
quanto tudo o que vemos, real ou visualmente, logo o interpretamos
desta ou daquela maneira. Podemos olhar para uma flor botanica
mente, mas bem poucos olham a flor no botanicamente e esta
a nica maneira de ver a essncia, a beleza, o total esplendor da
flor.
Do mesmo modo, vossa percepo do significado do que estou
dizendo depende da maneira como estivestes escutando todas estas
palestras. No tendes possibilidade de compreender, se vos limitais

77
a selecionar algumas idias, conceitos ou opinies. Se foi isso que
estivestes fazendo, ento sinto dizer que estas palestras tero para
vs pouca significao. Ou escutais tudo, ou no escutais nada. E
se escutastes tudo o que estivemos dizendo, podeis perceber por vs
mesmo a sua essncia e no me perguntareis qual essa essncia.
Isso no um hbil subterfgio; trata-se de um fato positivo. No
podeis recolher num saco as guas do mar, ou aprisionar o vento em
vossa mo. Mas podeis escutar os surdos rumores da tempestade, a
violncia do mar, sentir a fora imensa do vento, sua beleza e indes-
trutibilidade. Porque preciso destruir totalmente o velho, para que
algo novo possa despontar.

P E R G U N T A : Q ue a voz serena e suave da conscincia?

No a voz de D eus que se faz ouvir dentro de
cada um de ns?

K R ISH N A M U R T I: Eu diria que convm desconfiar da voz serena

e suave da conscincia , assim como devemos desconfiar e duvidar
da voz de Deus dentro em ns. Essa voz se faz ouvir a todos os
santos, a todos os generais, a todos os traficantes de guerras, tanto
quanto a vs e a mim. Essa voz deve ser totalmente rejeitada, por
quanto nos extravia desastrosamente. A voz de Deus , na maioria
das pessoas, o prprio desejo delas, sua nsia, identificao com
um dado pas, dada crena ou idia. fcil produzir a voz de
Deus em si mesmo terrivelmente fcil. E se por acaso sois um
organizador, um homem dotado de certa capacidade oratria, vos
tornareis um lder e conduzireis vossos semelhantes destruio, s
piores aflies.

P E R G U N T A : Por que insistir em falar sobre o conhecido ?

Por que no nos falais do D esconhecido"?

K R ISH N A M U R TI: Em primeiro lugar, por que falo eu? Que co

municao? Podemos comunicar-nos uns com os outros verbalmente,
ou podemos comungar silenciosamente. Em geral preferimos a comu
nho silenciosa, porque assim cada um pode conservar suas idias e
crenas favoritas, permanecer recolhido em sua torre de marfim. Mas,
quando tentamos comunicar-nos verbalmente, comeam as dificul
dades, porque ento temos de estabelecer uma certa relao entre
ns, temos de nos entender mediante a significao das palavras; e
s possvel nos compreendermos mutuamente quando nos encon
tramos a um s tempo no mesmo nvel.

78
 Eu no falo com o fim de persuadir-vos a transformar-vos, ou
de impelir-vos a alguma espcie de revoluo psicolgica, mas, sim,
porque no posso deixar de falar a respeito de algo que to momen
toso, to real e verdadeiro. Quando vs mesmo vedes a extraordinria
beleza e luminosidade de uma nuvem, sentis vontade de dizer a outros
que a olhem tambm eu, pelo menos, o fao. A est. por isso
que falo.
E a outra pergunta : Por que falo reiteradamente sobre o co
nhecido? Por que no me atenho ao desconhecido e dele no vos falo?
Vs no podeis conhecer o desconhecido . S podeis conhecer
o que j experimentastes e, portanto, sois apenas capaz de reconhe
cer. O desconhecido no reconhecvel; e, para a manifestao
dessa imensidade, preciso que termine o conhecido . necessria
a libertao do conhecido . E por isso que falo constantemente
sobre o conhecido, isto , com o fim de extingui-lo.
No h possibilidade de falar a respeito do desconhecido . No
h palavra nem conceito que possa inseri-lo na estrutura do conhe
cido . A palavra no a coisa; e a coisa precisa ser percebida dire
tamente, sem a palavra. E isto sobremodo difcil: perceber uma
coisa com a mente purificada, ilesa. Perceber uma coisa com amor
amor jamais contaminado pelo cime, pelo dio, pela ira, pelo
apego, pela posse. Temos de morrer para o apego, para a posse, para
o cime, a inveja morrer, sem razo, sem causa, sem motivo.
Porque s ento, nesse estado livre do conhecido , que a outra
coisa pode manifestar-se.

P E R G U N T A : Credes que uma repetio de palavras, por mais

sagradas, seja meditao?

KRISEIN AM U RTI: A meditao no pode produzir-se mediante

qualquer repetio de palavras, por meio daquilo que os hindustas
chamam mantras e vs chamais orao . Oraes e mantras s ser
vem para adormecer a mente. Pelo engrolar repetidamente uma srie
de palavras podeis pr-vos a dormir, agradavelmente e assim fa
zem muitos de ns. Nessas condies soporficas, sentimo-nos num
estado extraordinrio; mas isso no meditao. Significa, apenas,
narcotizar-se com palavras. Um homem pode tambm narcotizar-se
tomando certos preparados qumicos ou bebidas alcolicas, e de v
rias outras maneiras; mas nada disso meditao.
A meditao uma coisa realmente extraordinria, e devereis
pratic-la todos os dias. Mas a meditao no est separada do viver.

79
No algo para se fazer de manh e esquecer no resto do dia
ou que deve ser lembrado e utilizado como guia de nossa vida.
Isso no meditao.

Meditao o percebimento de cada pensamento, de cada senti

mento, de cada ato, e esse percebimento s possvel quando no
h condenao, nem julgamento, nem comparao. Vedes, simples
mente, cada coisa como , e isso significa que estais cnscio de vosso
condicionamento tanto do consciente como do inconsciente
sem desfigur-lo ou procurar alter-lo. Vedes todas as respostas
( responses) , reaes, opinies, motivos, nsias, existentes em vs mes
mo. Mas isso apenas o comeo.

Se tendes mentalidade religiosa, deveis meditar. Deveis perceber

vossos sentimentos, ser sensvel a cada movimento de vosso prprio
pensamento e isso no concentrao. A concentrao muito
fcil. Qualquer colegial a aprende. Mas meditao no absorver-se
numa certa coisa. Quando uma criana se absorve num brinquedo,
torna-se muito quieta, completamente identificada com o brinquedo.
E isso o que deseja a maioria de ns: absorver-nos em algo, iden
tificar-nos com um brinquedo, uma idia, uma crena, um conceito.
Mas isso no meditao.

A meditao uma coisa que ultrapassa de muito esse infantil

modo de pensar. Meditao aquele estado de percepo em que
existe ateno para cada pensamento e cada sentimento; e, em virtude
dessa ateno, h silncio no o silncio da disciplina, do controle.
Silncio produzido por meio de disciplina, de controle, o silncio
da decomposio, da morte. Mas h um silncio que vem existn
cia naturalmente, sem esforo algum, sem mesmo o percebermos
quando h aquela ateno livre do experimentador , do observador,
do pensador. Esse silncio, realmente, a inocncia , e nesse siln
cio pode apresentar-se sem o chamarmos, sem o procurarmos ou
solicitarmos o Desconhecido.

P E R G U N T A : Dissestes que para ficarmos livres do passado, do

pensamento, temos de morrer, e que isso no era
uma mera declarao verbal: que era necessrio
morrer realmente. Entendeis com isso que deve
mos morrer fisicamente?

KRISH N AM U RTI: difcil morrer, mesmo fisicamente, porque es

tamos sobremodo apegados ao fsico. Mas eu no me refiro morte

80
Iisica. Esta, pesa-me diz-lo, inevitvel para todos ns. Se os cien-
iisias descobrirem algum novo preparado que nos permita viver mais
cinqenta anos ou alm, permaneceremos os mesmos at o fim, com
nossa vulgaridade, nossas preocupaes, problemas, cimes, nosso
desejo de sermos sensveis, belos, etc. Eu me refiro ao morrer em
iclao estrutura psicolgica do eu o que somos. Morrer,
nesse sentido, significa morrermos para nossa inveja, senhor. Em ge-
i al, somos invejosos. A sociedade se baseia na inveja, na comparao,
no desejo de mais: mais conhecimentos, mais influncia, mais poder,
mais riqueza, mais, mais, m ais. . . Essa a prpria essncia da inveja,
li morrer para esta, morrer para a inveja sem se necessitar de argu
mentao, de persuaso, sem sabermos o que ento acontecer
essa a morte real, porque, com essa morte, vem a inocncia . O
pensamento o qual , essencialmente, resultado da continuidade,
do passado pode ser modificado, alterado; ele pode criar uma
nova srie de idias, frmulas, conceitos. Mas aquilo que tem con
tinuidade jamais conhecer um fim, nem o que surge com esse fim:
a inocncia . O pensamento, por mais racional, por mais lgico que
seja, nunca ser capaz de saber o que a inocncia, porquanto o
pensamento nunca pode ser livre.

IN T E R P E L A N T E : Dissestes, creio eu, que o evitar um proble

ma prefervel a procurar uma soluo.

KR ISH N A M U R TI: No, senhor, desculpai-me, mas eu nunca disse

tal coisa.
Em maioria temos problemas, interiores e exteriores, e sempre
estamos a buscar alguma soluo. Todos os problemas externos,
mecnicos, podem ser solucionados; mas os problemas interiores, os
problemas psicolgicos, no tm soluo. Precisam ser compreendi
dos; e a mente que busca soluo para um problema psicolgico
incapaz de compreend-lo. Se tenho um problema psicolgico, diga
mos, em minhas relaes, e tento solucion-lo, nesse caso estou evi
tando o problema, porquanto meu interesse em encontrar a soluo
me impede de ver o fato, isto , o prprio problema. Para compreen
der o problema, devo olhar o fato sem opinio, sem exigncia de
soluo.

P E R G U N T A : Se o tempo o permite, poderamos permanecer

sentados tranqilamente, para experimentarmos
juntos alguns momentos de completo silncio?

81
K R ISH N A M U R T I: Senhor, esta uma das coisas mais perigosas
que se pode fazer. Estais sentados aqui, reunidos, h uma hora, a
escutar e de supor que, durante esse escutar, permanecestes em
silncio. Seno estivestes em silncio durante essa hora, ou mesmo por
alguns minutos, no ato de escutar, ento o permanecermos tranqi
los, todos juntos, para experimentarmos o silncio s poder levar-
nos a vrias formas de iluso. O silncio difcil e rduo, no
um entretenimento. No coisa que se possa experimentar pela lei
tura de um livro, pelo ouvir uma palestra, ou pelo ficar sentado junto
com outros, ou pelo retirar-se para uma floresta ou um mosteiro.
Eu diria que nenhuma dessas coisas pode produzir esse silncio. Esse
silncio exige intenso trabalho psicolgico. Tendes de estar arden
temente cnscio cnscio de vosso falar, cnscio de vosso senti
mento de classe, cnscio de vossos temores, vossas ansiedades, vosso
sentimento de culpa. E quando morrerdes para tudo isso, ento, sim,
desse morrer vir a beleza do silncio.

P E R G U N T A : Qual a diferena entre meditao e contempla

o?

KR ISH N A M U R TI: Em primeiro lugar, que entendeis por contem

plao ? Se contemplao supe uma entidade que est tentando
contemplar, tentando focar a prpria mente, ento a contemplao
a mesma coisa que a chamada meditao em que h um medita-
dor a tentar obter um certo resultado. Uma pessoa pode meditar ,
com toda regularidade, com o fim de se tornar tranqila, com o
fim de realizar Deus, mas isso no meditao, no contem
plao. Enquanto h observador, pensador, experimentador , no
h possibilidade de meditao. Meditao no coisa que se possa
aprender de um livro e depois praticar por alguns anos; ela no
questo de disciplina. Em regra, de tanto disciplinarmos a nossa
mente estamos mortos e, dentro desse padro, procuramos meditar.
O importante a quebra do padro; e a quebra do padro o comeo
da meditao.

P ER G U N TA : Com o possvel ficarmos plenamente conscien

tes, quando nos achamos ocupados com um dado
trabalho?

KRISHNAMURTI: No vejo nenhuma dificuldade. Por que no se

pode ficar intensamente cnscio enquanto se faz um trabalho? Quer
ti liabalho seja mecnico, quer seja cientfico ou burocrtico, se esta
mos atentos enquanto o executamos, no s o faremos com mais efi-
i K iicia, mas tambm comearemos a perceber a razo por que o
i siamos fazendo, os motivos que nos impelem a fazer esse trabalho.
I )escobriremos se temos medo de nosso chefe; observaremos como
[alamos aos nossos subordinados e como falamos aos que esto aci
ma de ns. Havendo conscientizao em nossas relaes com outrem,
podemos saber se estamos criando inimizade, cime, dio; percebe
remos todas as nossas reaes, no estado de relao, quer estejamos
aqui, quer no nibus, no escritrio, na fbrica. Tudo isso est impli
cado no percebimento intenso.
Tambm, se estamos intensamente cnscios, pode acontecer que
abandonemos o nosso emprego. Por conseguinte, a maioria de ns
no deseja ter essa clara percepo, j que ela to perturbadora;
achamos prefervel continuar com o que estamos fazendo, ainda que
seja entediante. Na melhor das hipteses, deixamos um emprego que
nos entedia para procurarmos outro menos entediante mas este
pouco depois se torna tambm rotina.

Assim, estamos aprisionados no hbito: o hbito de ir para o

emprego todas as manhs, o hbito de fumar, o hbito sexual, o
hbito das idias, dos conceitos, o hbito de ser ingls, etc. etc.
Funcionamos no hbito. O estar bem inteirado do hbito tem seu
prprio perigo e ns tememos o perigo. Temos medo de no sa
ber, medo incerteza. H uma grande beleza, uma grande vitali
dade em no estar certo. No insanidade o estar completamente
na insegurana; no significa que a pessoa se torna psicopata. Mas
ningum deseja isso. Preferimos quebrar um hbito e criar outro mais
agradvel.

P E R G U N T A : Pode-se aprender algo da inocncia de uma

criana?

K R ISH N A M U RTI: A criana no inocente. A criana ignorante.

A criana anseia por mais experincia, medida que se desenvolve e
amadurece. No estamos falando da inocncia da infncia isso
para os poetas. Falamos da inocncia da mente amadurecida
a mente que passou por agonias, lutas, sofrimentos, intensas ansie
dades, dvidas, e deixou tudo isso para trs, morreu para todas essas
coisas.

19 de junho de 1962.

83
 A ARTE DE ESCUTAR
(SA A N EN I)

Considero importante que, logo de comeo, nos fique bem claro

o propsito destas reunies. Muitas transformaes externas se esto
verificando no mundo, e h tambm muita presso, muitas exign
cias, problemas inumerveis e, para enfrentar tal situao, toma-se
necessria uma completa transformao da psique. Pela palavra psi
que entendo a mente, o inteiro processo de nosso pensar nossas
atitudes, nossos valores, nossos hbitos, as numerosas crenas e dog
mas que h sculos vimos cultivando. Tudo isso, no meu sentir, pre
cisa ser completamente transformado, se desejamos enfrentar os
urgentes problemas da vida; e a este respeito que desejo falar du
rante estas reunies sobre como produzir essa transformao b
sica, a transformao da mente humana.
Por conseguinte, estas palestras vo ser muito srias, e no um
mero entretenimento para as manhs de domingo ou outro dia qual
quer. Se sois realmente srios, e espero que o sejais, ireis escutar de
maneira completa e no, apenas, absorvendo uma pequena parte, aqui
e ali; ireis escutar a totalidade do que se vai dizer, e poderemos,
assim, vs e eu, averiguar juntos como ser possvel promovermos
esta radical revoluo em ns mesmos. Com a palavra srio refi
ro-me firme inteno de seguir um dado assunto at o fim, quer nos
agrade, quer no, de explorar totalmente um dado aspecto da vida.
No vamos tratar de problemas externos, tais como o Mercado Co
mum, ou a maneira de abolir a bomba atmica, ou se h necessidade
de irmos Lua, etc.; mas eu creio que, se pudermos compreender
os problemas interiores, os exteriores sero tambm compreendidos.
Parece-me, igualmente, que o problema externo no difere muito
do problema interior. Pensando bem, no existe realmente diferena,
pelo menos no existe nenhuma linha de demarcao entre o exterior
e o interior. O viver como o vaivm da mar. O concentrar-nos no
processo interno de nosso prprio ser pouco significar, se no com

87
preendermos igualmente o processo externo. A s atividades externas
da mente correspondem s atividades internas e, se nos concentrarmos
num desses processos , desprezando o outro, no chegaremos muito
longe.
Como disse, estas palestras devem ser encaradas com seriedade,
no so uma espcie de entretenimento e, por certo, nosso propsito
no meramente de trocar idias. Idias, conceitos, so pensamento
organizado, e pouco exprimem quando se trata de promover no ho
mem uma transformao radical. A s idias no transformam um ente
humano, servem apenas para alterar o padro da existncia. Geral
mente, gostamos de entreter-nos com idias, aceitando idias novas
e abandonando as velhas, ou trocando uma crena por outra; mas
essas trocas e substituies representam simplesmente um ajusta
mento superficial e no produzem transformao nenhuma.
Assim sendo, no iremos entreter-nos com idias, frmulas, con
ceitos. No vamos tratar de mitos, porm, de fatos psicolgicos
nossos temores, esperanas, desesperos. E s seremos capazes de
enfrentar esses fatos psicolgicos quando soubermos escut-los, obser
v-los sem condenao ou interpretao. Por conseguinte, reputo im
portante compreender o que entendemos por escutar , observar ,
e a esse respeito desejo estender-me um pouco nesta manh.
A transformao no se efetua pela ao da vontade, ou pelo
desejo, que outra forma da vontade; ela no vir por meio de
esforo, o qual, por sua vez, resulta de um impulso, um motivo,
uma compulso. Tampouco pode realizar-se esta transformao, esta
revoluo interior, como resultado de qualquer influncia ou presso,
ou por mero ajustamento. Ela s pode verificar-se sem esforo e
esse ponto apreciarei mais tarde. Mas, sendo esta a primeira palestra,
ela deve naturalmente constituir uma espcie de introduo, e im
porta comearmos pela compreenso do que significa escutar.
No sei se alguma vez j escutastes realmente alguma coisa.
Procurai escutar aquela corrente dgua que ali passa, sem lhe dardes
nome, sem lhe dardes nenhum significado, sem deix-la interferir em
vossa ateno escut-la simplesmente. S podereis escutar quando
no h um motivo que vos impele a escutar. Se algum motivo tendes,
ento esse motivo importante, e no o ato de escutar. Estais escu
tando com o fim de obter ou realizar alguma coisa, com o fim de
chegar a alguma parte e, assim, vossa ateno est dividida; por
conseguinte, no h escuta.
Prestai ateno a esta matria, porquanto, se no a compreen
derdes perfeitamente, receio que vos escapar totalmente o verda
deiro significado destas palestras.

88
 A meu ver, qualquer forma de esforo com o fim de produzir
revoluo interior perverte ou nega essa prpria revoluo. A trans
formao s possvel quando no h esforo de espcie alguma;
eis porque tanto importa compreender o que significa escutar.
No podeis escutar, se estais comparando o que escutais com
o que j sabeis. Pois, nesse caso, estais apenas interpretando; e quan
do h interpretao, no h escuta. Se condenais o que escutais,
porque achais que deveria ser diferente ou porque nutris certas opi
nies, nesse caso no estais escutando. E tambm, por certo, no
escutais quando apenas seguis uma autoridade estabelecida ou
substitus uma autoridade por outra.
Assim, a arte de escutar dificlima, porquanto estamos condi
cionados para aceitar ou rejeitar o que escutamos, para conden-lo
ou compar-lo com o que j sabemos. Quase no h escutar que
seja descondicionado . Quando eu digo alguma coisa, vossa reao
natural, ou melhor, vossa reao condicionada de aceit-la ou
rejeit-la, ou de dizer que j o sabeis, ou que isso est em tal ou
tal livro ou que tal ou tal pessoa j o disse. Por outras palavras,
vossa mente est ocupada com sua prpria atividade; e enquanto
continua essa atividade, no estais escutando.
Certo, tudo isso muito lgico, racional e so, no achais? No
estamos falando de algo misterioso.

Agora, o ato de escutar completamente algo que real es

cut-lo sem opinio, sem julgamento, sem condenao, sem nenhuma
interferncia da palavra extremamente difcil. Requer ateno
total, e tambm a requer o ato de ver. No sei se alguma vez vemos
verdadeiramente uma coisa uma rvore, uma montanha, um rio,
o rosto de nossa mulher ou marido, de uma criana, ou de um pas
sante. Duvido disso; porque as palavras, as idias, as frmulas inter
ferem no que estamos vendo. Dizeis: Que bela montanha! , e essa
prpria expresso vos impede de olhar e isso, tambm, um fato
psicolgico. Para ver uma coisa de maneira completa, vossa mente
deve estar quieta, sem nenhuma interferncia das idias. Na prxima
vez que observardes uma flor, notareis quanto difcil olh-la no
botanicamente principalmente se por acaso tendes certos conheci
mentos de botnica. Conheceis a espcie, conheceis todas as varie
dades da flor, e o olh-la sem nenhuma interferncia da palavra,
sem a intruso de vossos conhecimentos, de vossos gostos e desgostos,
tambm isso dificlimo. A mente anda sempre to ocupada e dis
trada, constantemente tagarelando sem nunca ver nem escutar!

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Mas, quando a mente est quieta, o escutar e o ver nenhum esforo
requerem. Se estais escutando realmente o que agora se est dizendo
e, por conseguinte, compreendendo-o, vereis que o vosso escutar
desacompanhado de esforo.

A revoluo interior ou psicolgica implica uma transformao

completa, no s da mente consciente, mas tambm da inconsciente.
Pode-se facilmente modificar o padro externo de vossa existncia,
ou vossa maneira de pensar. Podeis deixar de pertencer a qualquer
igreja que seja, ou podeis abandonar uma igreja para ingressar noutra.
Podeis pertencer ou no pertencer a determinado partido poltico ou
grupo religioso. Tudo isso pode ser modificado pelas circunstncias,
por vosso medo, por vosso desejo de maior recompensa, etc. A men
te superficial pode ser facilmente modificada, porm muito mais dif
cil efetuar uma alterao no inconsciente e a que se encontra
o nosso problema. O inconsciente no pode ser alterado pela volio,
pelo desejo, pela vontade. Temos de abeirar-nos dele negativamente.
O examinar negativamente a totalidade da conscincia implica
o ato de escutar; implica perceber os fatos sem a interferncia de
opinies, juzos, condenao. Por outras palavras, requer pensar ne
gativo. A maioria de ns, por educao e experincia, est acostu
mada a ajustar-se, a obedecer, a seguir autoridades estabelecidas
autoridades morais, ticas, ideolgicas. Mas o que aqui estamos exa
minando exige que no haja autoridade de espcie alguma; porque,
assim que o indivduo comea a investigar, j nenhuma autoridade
existe. Cada momento um descobrimento. E como possvel a
mente descobrir quando est sujeita autoridade, a suas anteriores
experincias? Assim, o pensar negativo significa devassar nossas
crenas assertivas, dogmticas, nossas experincias, ansiedades, espe
ranas e temores; significa ver tudo isso negativamente, isto , sem
o desejo de alter-lo ou transcend-lo, porm observando-o simples
mente, sem avaliao.

Observar sem avaliao significa observar sem a palavra. No

sei se j tentastes alguma vez olhar uma coisa sem a palavra, o
smbolo. A relao das palavras com aquilo que elas descrevem
constitui o pensamento, o qual reao da memria; e olhar um
fato, sem palavras, olh-lo sem a interveno do pensamento.
Experimentai-o, uma vez. A o sairdes daqui, nesta manh, olhai
para o verde vale, olhai as montanhas com seus capuzes de neve,
ou escutai aquele rio sem nenhum pensamento o que no significa
estar dormindo. No significa olhar com a mente em branco . Pelo

90
contrrio, olhar uma coisa sem a interveno do pensamento requer
que estejais totalmente desperto. E esta rdua tarefa, porquanto
estais condicionado, desde a infncia, para julgar, para avaliar. Es
tamos condicionados pelas palavras. Dizemos que certo indivduo
comunista, ou catlico, ou ingls, ou americano, ou suo, e atravs
dessa cortina de palavras olhamos e escutamos; por isso, nunca ve
mos, nunca ouvimos.
Eis porque to importante libertarmo-nos da escravido s
palavras. Tome-se a palavra deus . Temos de ficar completamente
livres dessa palavra, principalmente se nos considerarmos pessoas
religiosas ou espirituais; porque a palavra no a coisa. A palavra
deus evidentemente no Deus; e para se compreender o que
essa extraordinria entidade, temos de ficar livres da palavra o
que significa ficar interiormente livre de todas as influncias e asso
ciaes oriundas desse termo. Isso, por sua vez, no implica crer nem
descrer; implica que se no deve pertencer a nenhuma religio, ne
nhum sistema organizado de pensamento. S ento temos a possi
bilidade de descobrir por ns mesmos se algo existe alm da palavra,
alm das medidas da mente.
Estas palestras, pois, constituem um assunto muito srio; re
querem toda a vossa ateno, para o descobrimento de vs mesmos,
no amanh, no no prximo minuto, mas no momento de escutar,
no presente imediato. Se no compreendemos o mecanismo, o inteiro
processo de nossa prpria mente, no podemos ir muito longe; e
ns temos de fazer uma viagem ao eterno. Para faz-la, temos de
comear com o que est mais perto: com ns mesmos. Eis porque
tanto importa estarmos cientes das operaes de nossa mente, sendo
isso o comeo do autoconhecimento. Se no vos Conheceis, no tendes
base para ulterior investigao; e o conhecer-vos requer, no um
processo acumulativo de conhecimento, porm a compreenso de
vs mesmos, de momento em momento. Tendes de ver-vos como sois
a cada instante, sem interpretardes o que vedes e sem acumulardes
conhecimentos a vosso respeito; cumpre observar com objetividade.
Eis porque estas palestras exigem seriedade de propsito de
vossa parte. Deveis ouvi-las com toda a regularidade, agora ou nunca,
pois no podereis compreender o todo se vierdes casualmente ouvir
uma palestra. No procurareis um matemtico para pedir-lhe que
vos ensinasse em poucos minutos todo o universo das matemticas.
Isso seria absurdo, absoluta falta de madureza. Analogamente, se
estais seriamente interessados nesta matria, vireis, assiduamente, as
sistir a estas palestras, e prestareis ateno ateno sem esforo.

91
Com ateno sem esforo quero referir-me a um estado de ateno
no qual no apenas escutais o que o orador diz, mas tambm des
cobris, atravs de suas palavras, o vosso prprio processo de pensar,
isto , descobris os fatos existentes em vs mesmos.
O aumento da prosperidade e dos conhecimentos cientficos, no
mundo, no trar felicidade maior. Poder atender, em maior escala,
a nossas necessidades fsicas e espero que assim seja. Poder pro
porcionar mais confortos e utilidades mais banheiros, melhores
roupas, mais geladeiras, mais carros. Mas essas coisas no resolvem
os problemas humanos fundamentais, que so muito mais profundos
e prementes, e esto dentro de ns. E a finalidade dessas palestras
de explorarmos juntos os nossos problemas, pois aqui no h auto
ridade alguma. No estou procurando influenciar-vos para pensardes
de determinada maneira, pois isso seria infantil, imaturo, mera pro
paganda.
Permiti-me sugerir que, enquanto escutais, no tomeis notas,
mas fiqueis, apenas, realmente escutando', e tambm que vos conser
veis quietos, tanto quanto possvel, antes do incio e aps a conclu
so de cada palestra. Na primeira reunio, naturalmente, temos de
cumprimentar-nos e conversar; mas, posteriormente, no fiquemos
aqui sentados a falar, falar, pois isso denota, apenas, inquietao
mental. O que interessa estardes conscientes de tudo: que observeis,
sem esforo, o fato de que tagarelais , o fato de que sois ciumento,
o fato de que vos vedes frustrados e aspirais fama, expressando-vos
pela poesia, pela pintura, pela msica, pelo pensamento. Observar
realmente, e sem discriminao, tudo o que se passa em vs mesmos,
observ-lo com naturalidade, nesse estado de percepo objetiva
que ocorre a plena revoluo. E s a mente que se acha em completa
revoluo de instante em instante, e no aquela que tenta alcan
ar essa revoluo s essa mente pode descobrir se h, ou no,
algo imensurvel.
Talvez alguns de vs desejeis fazer perguntas, e veremos o que
da resultar. muito fcil fazer perguntas errneas, mas fazer a
pergunta correta uma das coisas mais difceis. Requer uma mente
perceptiva. A pergunta dever refletir um problema real que tendes,
algo com que estejais batalhando. Se fizerdes a pergunta correta, po
deremos, ento, ns dois, procurar juntos a resposta correta. Mas,
no h realmente soluo para nenhum problema humano. Os pro
blemas mecnicos tm soluo. Quando um carro se desarranja, um
motor falha, h uma soluo mecnica para tal problema, ao passo
que a maioria de nossos problemas so insolucionveis. Entretanto,

92
infelizmente, quando temos um problema, desejamos quase sempre
uma soluo quer dizer, desejamos fugir ao problema e, assim,
fazemos uma pergunta.
Ora, se apenas desejais fugir ao vosso problema, qualquer que
ele seja, por favor no faais pergunta nenhuma. Mas, se desejais
realmente compreender qualquer problema humano, psicolgico,
neste caso poderemos investigar juntos suas sutilezas e variaes,
suas nuanas e complexidades. Na explorao do problema, come
areis a compreender o problema, e esta a nica maneira de resol-
v-lo.
Receio ter-vos dificultado o fazer uma pergunta. No era esta
minha inteno. Mas, para podermos explorar realmente um proble
ma humano, devemos encontrar-nos simultaneamente no mesmo nvel
sendo isso, afinal de contas, o que se pode chamar amor. Por
certo, s h amor quando vos encontrais com outro, a um s tempo,
no mesmo nvel isto , quando vos encontrais com a pessoa total
mente, completamente. Para explorarmos nossos problemas huma
nos, devemos, psicologicamente, encontrar-nos dessa maneira. Se es
perais uma soluo de minha parte e, no meu sentir, no h solu
o seno na compreenso do problema ns no nos encontra
remos, e saireis daqui dizendo: Esse homem um simplrio; no
sabe responder a uma pergunta direta, e a evita .
Assim sendo, parece-me que o relevante, no decorrer destas pa
lestras, olharmos juntos o problema mas isso no significa estar
de acordo ou em desacordo. Concordar ou discordar puramente
uma atitude de colegial. Esta no uma reunio poltica. Estamos
procurando ver as coisas em ns mesmos tais como so, e isso requer
observao, e no concordncia ou discordncia.

P E R G U N T A : Como pode a explorao mental de um problema

produzir uma compreenso no baseada em ope
rao intelectual?

K R IS H N A M U R T I: Vejamos o que entendemos por explorao e o

que entendemos por compreenso. A explorao mental produzir
compreenso? Por favor, no concordeis nem discordeis. Estamos
examinando a questo. A troca de idias, opinies, frmulas - isso
pode trazer compreenso? Que se entende por compreenso ? Como
se toma existente o estado de compreenso? Com um rpido exame,
assim, talvez possamos encontrar-nos.

93
 No estado de compreenso, por certo, no existe barreira entre
o fato e vs mesmo. Quando compreendeis uma coisa, toda a vossa
ateno est aplicada a essa coisa. A ateno no fragmentria como
o processo mental. A o examinardes uma coisa mentalmente, esse
um processo fragmentrio, separativo; mas, quando compreendeis, nes
sa compreenso est toda a vossa mente, todas as vossas emoes,
vosso corpo, todo o vosso ser. Estais quieto, e nessa quietude dizeis:
Compreendo .
A compreenso, evidentemente, no pode resultar de fragmen
tao; e quase todos ns pensamos de maneira fragmentria, todas
as nossas relaes na vida so fragmentrias. Com uma parte de ns
mesmos somos polticos, com outra parte somos religiosos, com uma
terceira parte somos homens de negcio, etc. etc. Psicologicamente,
todos ns estamos fracionados, e com esses fragmentos de ns mes
mos olhamos a vida. E, ento, dizemos: Intelectualmente compreen
do, mas no posso agir .

Assim, o exame ou explorao mental fragmentrio, superfi

cial, e no produz compreenso. Intelectualmente, concordamos, por
exemplo, que falta de madureza estar o mundo dividido em nacio
nalidades e grupos religiosos antagnicos, mas, no fundo, continua
mos a ser ingleses, alemes, hindustas, cristos, etc. Nosso problema
de estabelecer um contato emocional direto com o fato, e isso re
quer que o consideremos de maneira negativa, isto , sem a obsesso
de nenhuma opinio.

H enorme diferena, pois, entre o exame mental de um fato e

a compreenso desse fato, o examin-lo mentalmente no leva a parte
alguma. Mas a compreenso nascida do exame negativo dele sem
opinio nem interpretao essa compreenso d-nos grande ener
gia para o enfrentarmos. Nas palestras vindouras entrarei mais minu
ciosamente neste assunto, pois provavelmente a maioria de ns carece
dessa energia. Temos abundncia de energia fsica pelo menos o
espero; mas, para se enfrentar um fato psicolgico, requer-se extra
ordinria energia de uma diferente qualidade, e no existe essa ener
gia se considerais o fato pela via do hbito hbito de associao,
hbito verbal, hbito de pensamento. Dessa maneira, o fato perma
nece, e o intelecto fica separado do fato. Isso naturalmente ocasiona
contradio, conflito e, por conseguinte, dissipao de energia.

22 de julho de 1962.

94
 O SIGNIFICADO DO CONHECIMENTO

(SA A N EN II)

Hoje est um dia encantador e talvez seja uma parte desse

encantamento o falarmos sobre coisas importantes. Nesta manh,
desejo comear considerando o quanto na generalidade somos super
ficiais. E, por trs dessa superficialidade de nossa existncia, por trs
da rotina diria de trabalho, vida conjugal, sexo, filhos, existe um
profundo sentimento de desespero e angstia. Penso que em geral
consciente ou inconsciente o percebemos. Embora tenhamos algu
mas posses, posio, prestgio, existe, para a maioria de ns, atrs de
toda essa superficialidade, um sentimento de ansiedade no causado
por qualquer coisa em particular; mas, quando no estamos ocupados
em nossas imediatas atividades da vida, esse sentimento l est, pene
trando profundamente os nossos pensamentos e sentimentos. Essa
ansiedade, esse sentimento de desespero no se restringe queles que
esto envelhecendo, mas, creio, a ele esto tambm sujeitos os jovens,
aqueles que ainda tm de seguir seu caminho no mundo, que se preo
cupam com o futuro, com o ter xito na vida, com casamento, sexo,
filhos, governo domstico. Para a maioria de ns existe esse senti
mento fundamental de total desesperana, o sentimento que nos faz
perguntar: Para que serve tudo isso? Trata-se de um fato, principal
mente agora, quando o mundo se v sobressaltado pelo espectro de
iminente catstrofe. Considero importante falarmos a respeito disso,
porque, como somos superficiais, recorremos a vrias maneiras de
fugas, ou procuramos modos e meios de dar um significado mais
profundo vida.
A vida abarca tanto o exterior como o interior; e pode-se dar
mais profundeza ao significado da vida? No estou dizendo dar mais
profundeza no sentido de ir igreja, de crer ou descrer em Deus,
de trabalhar em obras sociais, de se interessar por quadros e msica,

95
pois tudo isso, em verdade, bem superficial. Ora, pode a mente que
superficial por natureza, em virtude de seu prprio condicionamen
to, de sua educao, das influncias da sociedade, penetrar em si
mesma profundamente? No sei se j alguma vez vos fizestes essa
pergunta.

A maioria de ns parece pensar que o aprofundamento em si

prprio um problema dificlimo, e que provavelmente no vale a
pena faz-lo. Ainda que possamos estar completamente insatisfeitos
com a superficialidade de nossa existncia, sentimos no possuir a
necessria tcnica, o modus operandi, para entrarmos em profundi
dade naquele vasto e maravilhoso mundo se tal mundo existe
que no constitudo de meras palavras e smbolos, de idias emo
cionais e das criaes imaginrias do intelecto.
Ora, acho que devemos tentar descobrir juntos o que isso que
d profundeza de discernimento, uma clareza de percepo em que
no existe confuso, nem luta pelo preenchimento uma existncia
que no representa fuga vida. No mundo hodierno, os conhecimen
tos se esto ampliando rapidamente. Graas a uma tecnologia sempre
crescente, mais e mais trabalhos esto sendo executados pelas m
quinas. H crebros eletrnicos capazes de traduzir, de pintar, de
escrever poesias e de resolver problemas matemticos extremamente
complexos. O conhecimento se tomou extraordinariamente impor
tante; e, num mundo em que se confere ao conhecimento suprema
importncia, no se torna o prprio conhecimento uma fonte de de
sespero? Vou desenvolver isso, e peo-vos no aceitar nem rejeitar
o que vou dizer; escutai-o, simplesmente.

Certos espritos superficialmente habilidosos, no mundo inteiro,

com sua capacidade de escrever e de expressar-se, influenciam nume
rosas pessoas, levando-as a dar cada vez mais valor ao conhecimento
e tornando-as, dessa maneira, cada vez mais dependentes das coisas
externas. O conhecimento, embora til e necessrio em certos nveis
da existncia, no um fim em si e, se lhe damos indevida importn
cia, ele se toma uma fonte de ansiedades, uma fonte de culpa , uma
fonte de desespero.
A mente foi educada no conhecimento, e tem passado por muitas
tribulaes, muitas experincias, estando sujeita a numerosas influn
cias; e pode essa mente libertar-se de todo esse fundo e tornar-se
nova? Porque, decerto, s a mente purificada livre de ansiedades,
de temores, de desespero. Mas, no mundo modemo, estamos encer
rados no medo, no desespero, num enorme sentimento de incerteza.

96
 Ora, o conhecimento evidentemente essencial, pois, do con
trrio, no poderamos funcionar de maneira nenhuma. Em trabalhos
muito importantes e complicados, como, por exemplo, a construo
de um avio a jato, e bem assim nas coisas corriqueiras da vida, como
o saber onde moramos necessitamos do conhecimento. Conheci
mento da matemtica, conhecimento da biologia, conhecimentos tc
nicos de vria ordem tudo isso tem seu lugar prprio. Mas o
conhecimento impede tambm a clareza de percepo. O que quer
que sejais cientista, msico, artista, escritor s nos intervalos
em que vossa mente est livre de seus conhecimentos, que h movi
mento criador. O intervalo pode ser muito breve, ou pode ser vasto
e extenso, mas nesse intervalo no existe saber, se posso empregar
essa palavra, no h intruso do passado como conhecimento. As
coisas que aprendestes, os erros que cometestes, vossos xitos e fra
cassos, vossas esperanas e desesperos s com a mente livre de
toda essa carga do passado se torna possvel a viso do novo; e essa
viso do novo pode expressar-se numa composio se sois msico,
num quadro, se sois pintor, etc.
Considero importante compreender isto, porquanto para a maio
ria de ns a experincia o caminho da vida . Quanto mais expe
rincia acumulamos, tanto mais sbios nos consideramos; mas eu
ponho em dvida essa sabedoria. A experincia, quer superficial, quer
profunda, com efeito reao a desafio e, quando essa experincia
se acumula na forma de conhecimento ou memria, ela condiciona
a prxima reao.
Continuai a prestar ateno, por favor. No sou nenhum mestre-
escola, mas, j que vos destes ao trabalho de vir aqui, talvez faais
tambm junto comigo uma viagem de explorao deste to complexo
problema da experincia ou conhecimento. No estou expondo nenhu
ma filosofia, nenhuma teoria ou sistema de idia. O que digo con
cerne nossa existncia diria, to cheia de rotina e de hbito; rela
ciona-se com o dia que passais no emprego, o dia que passais com
vossa esposa e filhos, numa relao de conflito ou de prazer. Estamos
tratando direta e profundamente da prpria vida, de nossas aes
dirias, nosso pensar e sentir, nossas esperanas e temores.
Como disse, a experincia para a maioria o caminho da vida ,
e quanto mais experincias temos, mais experincias desejamos; ou
desejamos uma experincia final, de algo imensurvel, capaz de dar
significado mais profundo e amplo vida. Supomos, em geral, no
haver fim para a experincia. Mas, se consideramos a experincia,
vemos que ela acunulativa , e que o fundo de experincias acumu

97
ladas condiciona nossa futura reao a desafio. O que quer que a
pessoa seja matemtico, dona-de-casa, etc. a reao do pas
sado, como conhecimento ou experincia acumulada, constitui nova
experincia, e esta, por sua vez, fortalece o passado.
Temos, pois, essa carga acumulada de passadas experincias,
tanto individuais como coletivas. Em qualquer sociedade que viva
mos, l est ela; nosso fundo, nossa tradio, nossos conhecimen
tos, nossa cultura. Esse fundo dita-nos sempre nossas ulteriores expe
rincias, moldando os nossos pensamentos e, assim, no h findar
da experincia. No vemos possibilidade desse findar, porquanto di
zemos para ns mesmos: Que seria a vida sem experincia? Mas
o fundo de experincia que gera a ansiedade, o sentimento de deses
pero, o medo de no chegar , no realizar. Sentimo-nos incomple
tos, sem auto-suficincia, e, por isso, queremos mais e mais experin
cia como meio de adquirirmos maior profundeza. Mas o conheci
mento ou a experincia se no me entenderdes mal tem de
acabar, se desejamos investigar completamente a questo do de
sespero.

H vrias formas de desespero: o desespero de no sermos

capazes de preencher-nos, de no alcanarmos um alvo, de no ser
mos algum neste mundo, etc. H tambm o desespero da solido, e
o desespero da interminvel confuso. No sabendo o que fazer,
recorremos a algum um lder poltico, um lder religioso, ou um
lder cientfico para que nos diga como agir e, mais cedo ou mais
tarde, percebemos a total inutilidade de sermos instrudos sobre o
que devemos fazer. Incertos e desesperados como estamos, amon
toamos experincia como conhecimento; mas o conhecimento no
elimina o desespero, a experincia no dissipa o sentimento de ansie
dade existente em nossa vida.
Dessarte, qual o significado da experincia, no s das pequenas
experincias de cada dia, mas tambm das experincias profundas
que temos? Um cristo ortodoxo, criado com certas crenas e dogmas,
poder ter uma viso do Cristo, e isso para ele uma coisa maravi
lhosa; mas, psicologicamente, bvio que tais experincias so uma
projeo de seu prprio fundo, de seu prprio condicionamento.
Quando um hindusta tem vises, v os seus prprios deuses, e no
o Cristo.

Ora, possvel viver sem experincia? Para mim, o fundo de

conhecimento ou experincia, com sua incessante exigncia de mais
experincia ainda, a fonte de nosso desespero, porquanto no pode

98
haver liberdade mental nesse estado condicionado. S a mente s,
ilesa, livre de desespero. Mas, como sabeis, a maioria de ns come
aria a dormir se no houvesse nenhum externo desafio. Se no tivs
semos de ganhar o sustento, de competir com o prximo, de nos
entender com nosso patro; se no fossem os estmulos da propaganda,
dos artigos das revistas, os quais nos mostram como ter xito, como
um engraxate pode tomar-se milionrio, presidente ou o que quer
que seja se no fossem todos esses estmulos, exigncias e desa
fios externos, a maioria de ns levaria uma vida montona, estag
nada, estpida. No estou dizendo que no a temos agora pois ela
a est; mas essa constante presso do exterior nos mantm em mo
vimento.

Se o indivduo percebe quanto est implicado nessa reao s

externas presses, trata de repeli-las; mas isso no coisa fcil.
difcil no reagir aos estpidos preges da propaganda e s exi
gncias psicolgicas da estrutura social; mas se a pessoa capaz de
pr de parte tudo isso, ela cria ento seus prprios desafios e reaes.
No sei se j observastes este fato. Quando estais sempre contestando,
perguntando, duvidando, isso se toma vosso prprio desafio desa
fio muito mais estrito e vital do que as exigncias externas da so
ciedade.

Mas esse constante contestar, esse contnuo inquirir, duvidar,

analisar, ainda produto de descontentamento, no? ainda produto
do desejo de saber, do desejo de descobrir que finalidade tem a vida,
se a finalidade esta, se aquela. Assim, embora tenha rejeitado os
desafios externos, a pessoa continua escrava da experincia, do desa
fio e reao . H um estado de conflito interior, e tambm este con
serva a pessoa ativa muito mais ativa do que o faz o conflito
exterior.

Vede, por favor, que no estou dizendo nada de chocante.

isso que realmente se passa com todos ns. Quanto mais intelectuais
e sutis somos, tanto mais rejeitaremos a bvia propaganda das reli
gies e dos polticos. Mas temos ento nossos prprios desafios ,
nossas prprias exigncias e padres, nossa prpria vitalidade para
inquirir; e isso indica, por certo, que continuamos dependentes do
estmulo a fazer uma pergunta e exigir uma resposta. Tanto os desa
fios interiores como os exteriores, com suas reaes, indicam uma
mente condicionada que est ainda procura de resposta, ainda in
vestigando s apalpadelas, e, por conseguinte, no campo da vontade
e, portanto, nos domnios do desespero.

99
 Ora, quando uma pessoa compreendeu profundamente e, por
tanto, rejeitou tanto os desafios exteriores como os interiores, a expe
rincia se tom a ento muito insignificante, porquanto a mente est
sobremodo desperta; e assim alertada, ela no necessita de experin
cia. S a mente embotada busca experincia, depende do estmulo
do desafio e reao . Aprisionada que est em seus prprios con
flitos e sua prpria confuso, essa mente depende da aquisio de
conhecimentos e, pela dependncia, se torna cada vez mais embotada.

No estou advogando a ignorncia. Para mim, ignorncia no

falta de conhecimentos livrescos. Se no lestes os mais recentes
romances, se no estais familiarizado com a filosofia do materialismo
dialtico, etc. etc., isso, em si, no significa que sejais ignorante.
Para mim, ignorncia no perceber as operaes da prpria mente.
A falta de autoconhecimento a essncia da ignorncia. No estou
dizendo que devemos jogar fora tudo o que se aprende dos livros.
No podemos faz-lo. Quero apenas salientar que a pessoa desperta
no necessita do estmulo do desafio e reao . Achando-se atenta,
ela no exibe nenhuma experincia. a luz de si prpria. E, decerto,
pode viver neste mundo de culpa , sem ansiedade e sem desespero.
O indivduo no desperto, dependente, ignorante de si mesmo, que
se encontra num estado de conflito e sofrimento.

Agora, depois de ouvirdes tudo isso, no digais: Como poderei

ter uma mente vigilante? Como poderei adquiri-la? No podeis adqui
ri-la. No coisa que se compre, no coisa adquirvel pela prtica.
No podeis procur-la e ach-la. No h mtodo, no h sistema
capaz de suscit-la. O importante escutar simplesmente, sem desejar,
sem procurar, porque esse escutar um estado mental em que no
h nenhuma interferncia do conhecimento, nenhuma atividade do
pensamento; e nesse silncio mental h criao, compreenso.

Se escutastes realmente, neste sentido da palavra, estareis ento

fora do conflito, do sofrimento e do desespero. Porque, no escutar,
ocorre um milagre o nico milagre real.

Vede, senhores, estamos envelhecendo e mesmo os jovens

o esto e quanto mais velhos nos tornamos, tanto mais solida
mente nos fixamos em nosso condicionamento. Nossos hbitos de
pensamento se tomam mais pesados , nossos dias cada vez mais
cheios de rotina, e tudo quanto ameace o habitual, o rotineiro, gera
ansiedade e medo. E, inevitavelmente, no fim de tudo, aguarda-nos
a morte a qual se torna outro horror. Assim, no a mente sagaz,
no a mente ilustrada, nem aquela que se tomou filosfica e tudo

100
racionaliza, a fim de no ser perturbada no nenhuma dessas,
mas s a mente livre, desimpedida, que capaz de compreender,
capaz de conhecer ou perceber aquela coisa ordinria que se pode
chamar o desconhecido , o imensurvel , ou o que quiserdes.
Com a mente renovada, pode-se viver neste mundo. Podeis ter
famlia, ler ou no ler os horrveis jornais, ouvir concertos, ir para
o escritrio todos os dias tudo isso podeis fazer naquele estado
de inocncia . Podeis viver uma vida plena, e a vida ter significado
muito maior. Escolhi este assunto para esta manh, porque a maioria
de ns evidentemente passa a vida em diferentes graus de superficia
lidade. A questo , realmente, se h possibilidade de tornar profunda
a mente superficial. Eu acho que h. A mente superficial poder
tentar tomar-se profunda, mediante esforo para penetrar em si pr
pria, mas continua superficial. J se pudermos compreender todo
esse processo de experincia, de desafio e reao, tanto exteriores
como interiores, ver-nos-emos, ento, imediatamente, fora dele. Nossa
mente ento jovem, ainda que tenhamos um corpo velho; torna-se
clara, penetrante, fresca, e s nesse estado de inocncia que o real
pode existir.
Podemos conversar sobre o que estive dizendo esta manh?

IN T E R P E L A N T E : Parece-me que no pode haver a percepo

de termos tido uma experincia, se no ti
vermos um depsito de experincia, o qual
cria a idia do tempo como passado e futuro.

K R ISH N A M U R T I: Acho que foi isso que estive dizendo. O passado

conhecimento, no? O que ontem fostes, vossas aspiraes, vossas
existncias, vossos cimes, vossas vaidades isso o passado, o
tempo no sentido psicolgico, e sem passado, sem esse ontem psico
lgico , existe um amanh psicolgico ? Se nego todos os dias pas
sados, se morro para eles, extirpando-os como que por meio de uma
operao cirrgica pode haver, ento, um amanh? E pode haver
experincia para o homem que est vivendo plenamente? Decerto
no podeis viver plenamente quando estais recordando o pretrito
e antecipando o futuro. Mas, quando h percebimento pleno, no sen
tido de viver totalmente de momento em momento, h ento expe
rincia?
Notai, por favor, que isto uma questo de fato e no uma
questo retrica ou ideolgica. Se realmente no me preocupo com

101
o que ontem aconteceu, se fui ofendido, se senti cime, se fui insul
tado se extirpei tudo isso completamente, h ento sentimento do
tempo, sentimento de passado e futuro?
Vede, o tempo experincia. A lembrana do prazer e da dor
que tivemos, a exigncia de preenchimento, de realizao, de vir
a ser algum tudo isso implica o tempo. E uma questo real
mente complexa, pois em geral o tempo nos muito importante. No
me refiro ao tempo cronolgico, o tempo medido pelo relgio, mas
estrutura temporal criada pela psique, pelo pensamento; e isso
sugere a questo relativa ao cultivo da memria.
Conforme sugere aquele cavalheiro, tem de haver tempo en
quanto houver um centro de onde experimentamos. Enquanto houver
esse centro um centro condicionado que reage a cada desafio,
consciente ou inconsciente no pode haver nenhum momento de
criao. Quer sejais msico, pintor, cientista, qumico, quer sejais uma
pessoa simples, sem especiais habilitaes no sei se alguma vez
j observastes, em vs mesmo, esta coisa extraordonria: que, quando
a mente est completamente quieta, quando o pensamento cessou
inteiramente, quando no h mais movimento de ida-e-vinda, con
templao do passado ou do futuro nesse momento de quietude
se conhece algo inteiramente novo.
Mas essa novidade no para ser reconhecida como o novo.
Desde que reconheceis o novo, ele j se tomou velho, j no o
novo . Nesse instante a pessoa precisa ficar ficar , no, esta
palavra inadequada a pessoa precisa ser, sem voltar para trs
nem saltar para a frente, sem nenhuma idia do tempo. Tentai isso
uma vez tentai , no, esta palavra tambm inadequada. Ten
tar implica tempo intermedirio , e isso absurdo. No h nada
que tentar, uma vez que no h tempo intermedirio . Ou temos
o novo , ou no o temos. E o novo est presente, com extraordi
nria vitalidade, espantosa potncia, ao compreenderdes, no seu todo,
o processo da experincia, do conhecimento, do buscar.
Espero vos estejais esforando tanto quanto eu.

P E R G U N T A : Essa energia de que falais limitada pela sade

fsica?

KR ISH N A M U R TI: Em parte, no inteiramente. Naturalmente, a

sade fsica necessria. Se sofreis constantemente dores torturantes,
vossa energia se dissipa com isso. Quem conheceu a dor pode saber

102
ilissociar-se dela, no fugindo, porm ficando com ela , comple
tamente. Quando dizemos para ns mesmos: Queria que passasse
esta dor; quando terminar ela? Isto , quando o pensamento
est operando em relao dor estamos aumentando e nutrindo
a dor. Mas possvel ficar completamente com a dor a no ser,
naturalmente, que a pessoa perca os sentidos, e isso outro caso,
muito diferente. Eu sei o que estou dizendo, portanto no penseis:
Oh, vs no sabeis o que dor . Todos temos dor. Se viverdes
com a dor , completamente, se no lhe resistirdes e para ela bem
atentardes, vereis que, apesar da dor, por mais atroz que seja, tereis
um diferente sentimento de vitalidade. Mas, por outro lado, a dor
se torna um problema ligado ao tempo, porquanto a comparais com
vossa lembrana de quando no a senteis.
Viver com uma coisa algo verdadeiramente extraordinrio.
Estive vivendo com o barulho daquele ribeiro toda esta manh;
estive-o escutando enquanto vos falava, sem resistir-lhe, sem desejar
repeli-lo. Assim, o ribeiro com seu murmrio e sua beleza, e o vosso
prprio falar, tudo faz parte daquele percebimento de que estamos
tratando.

P E R G U N T A : Que direis sobre nossas responsabilidades e erros

de ontem?

K R ISH N A M U R TI: Todos ns temos certas responsabilidades, e h

tambm os erros de ontem; mas, porque transportar para hoje esses
erros? Esta uma das questes. E que se entende por responsabi
lidade ? horrvel a gente sentir-se responsvel . Por favor, no me
entendais tnal. No estou dizendo que deveis tomar-vos irrespons
veis. No estou tratando da irresponsabilidade faz-lo seria uma
cmoda maneira de fugir ao problema. Sentis-vos responsvel
quando amais algum?

IN T E R P E L A N T E : Quando temos filhos, por eles nos sentimos

responsveis.

KR ISH N A M U R TI: Em primeiro lugar, ns estamos procurando

compreender o que se entende por responsabilidade . No digais
imediatamente: No devo sentir-me responsvel por meus filhos?
Esta uma maneira muito ftil de examinar uma coisa. Alm de
filhos, temos maridos, esposas, avs, sogras, casas, bens, empregos,
e tudo isso nos faz sentir-nos responsveis. Mas, que entendemos pela

103
palavra responsabilidade ? O militar diz: Eu sou responsvel pela
manuteno da paz . Que absurdo! A polcia diz que responsvel
pela manuteno da boa conduta social. Cumpre-nos, pois, examinar
o significado, o profundo significado dessa palavra.
Quando amo algum, sinto-me responsvel ? Que entendo por
amor ? Am or questo de apego? Vede, justamente assim. Quan
do estou apegado a algum, sinto-me responsvel por essa pessoa,
e a meu apego chamo amor . Por favor, no concordeis nem dis
cordeis. Este um problema difcil. Penetremos mais o significado
da palavra responsabilidade . Eu penso que empregamos palavras,
tais como amor e responsabilidade , quando nenhum amor temos.
Estais calados!

IN T E R P E LA N T E : Estamos tentando compreender-vos.

K R ISH N A M U R T I: No, senhor, no estais tentando compreender-

me. Estou apenas dizendo que olheis para vossa pessoa, que pene
treis em vs mesmos, para que todas essas coisas vos sejam reveladas.
Bem, continuemos com a palavra responsabilidade , que de
tanto peso para todos ns. Dizemos: Tenho de sair para o emprego
todos os dias, quer goste, quer no, porque tenho uma famlia para
manter e cabe-me a responsabilidade de ganhar dinheiro ; ou
minha responsabilidade educar meus filhos ; ou minha respon
sabilidade ser bom cidado, tomar-me soldado , e por a alm. Por
que nos sentimos responsveis ? Quando que empregamos essa
palavra?

IN T E R P E LA N T E : Quando damos importncia ao eu .

K R ISH N A M U R TI: Se permitis sugerir, olhai para vs mesmo.

Quando que empregais a palavra responsabilidade ?

IN T E R P E LA N T E : Quando h o sentimento de obrigao.

K R ISH N A M U R TI: Sim, senhor, sentimento de obrigao. A o sen

tirdes que sois obrigado, que tendes de fazer algo. Ultrapassai a pa
lavra e olhai para o sentimento olhai-o, como pai, como irmo,
como marido, como esposa. Por certo, s falais em responsabilidade
quando sentis que tendes de fazer uma certa coisa; dizeis que vosso
dever, que tudo depende de vs, etc.

104
 Ora, pode uma pessoa viver neste mundo, sem o sentimento de
responsabilidade, isto , sem o sentimento de que o que est fazendo
constitui um encargo? Vede, senhor, eu vim aqui, esta manh, para
falar-vos. No achei que isso era um encargo, uma responsabilidade.
No estive dizendo para mim mesmo que tinha a obrigao de fazer,
porque tanta gente viera para escutar-me. No tenho o dever de
falar eu no o faria nessa base, ser-me-ia sumamente entediante.
Jamais uso a frase sou responsvel horrvel. O que eu fao,
fao-o porque gosto de fazer o que no significa que da extraio
satisfao, ou que me preencho, falando. Tudo isso completamente
imaturo, infantil. Mas, quando a pessoa ama, ento as palavras res
ponsabilidade e dever desaparecem de todo. Havendo amor, no
h ptria, no h sacerdotes, no h soldados, no h deuses, e no
h guerras.

25 de julho de 1962.

105
 VIRTUDE E SOLIDO

(SA A N EN III)

Estivemos falando outro dia sobre o significado do conheci

mento e como o conhecimento impede a clareza da percepo. Exa
minamos essa matria mais ou menos profundamente e nesta manh
desejo falar acerca da virtude. Para investigar esta questo preciso
considerar a influncia da sociedade, o significado social da virtude e
da autoridade, e tambm o estado de solido. Todos esses fatores
esto presentes na palavra virtude .
Temos, em primeiro lugar, a questo da influncia social, de
como somos moldados pela estrutura sociolgica e psicolgica da
sociedade. A maneira como pensamos, a maneira como agimos, nosso
senso de responsabilidade, se posso empregar esta palavra, sobre a
qual estivemos falando outro dia tudo isso resultado da influn
cia social. Psicologicamente, no estamos separados da sociedade.
Nossas reaes, nossos pensamentos resultam de nosso condiciona
mento, o qual determinado pela estrutura psicolgica da sociedade.
Embora sejamos educados em escolas e colgios, e adquiramos uma i
certa poro de conhecimentos tcnicos em vrias especialidades, em
regra estamos merc da sociedade, j E la que nos molda o carter.
Nossas idias religiosas so condicionadas pela sociedade, pela cul
tura * em que nascemos. A influncia da sociedade molda todo o
nsso ser. Somos catlicos, protestantes, judeus, hindustas, isto ou :
aquilo, com o correspondente conjunto de dogmas, crenas e supers
ties. Dentro desse padro cultivamos o que chamamos nossos pr- j
prios valores , mas tambm a estamos sendo influenciados, cons
ciente ou inconscientemente, por uma multido de coisas pela ali- ^
mentao, pelo clima em que vivemos, pelo vesturio, pelos jornais,

* Cultura: grau de civilizao de um povo. (N. do T.)

17
 revistas e livros que lemos, pelo rdio e a televiso. Se no compreen
demos todas essas influncias, penetrantes e contnuas, se delas no
' ficarmos cientes, a virtude perde seu significado. Quando no h
compreenso da influncia, seguimos meramente um padro que se
tornou respeitvel e respeitabilidade no virtude. Pelo contrrio,
respeitabilidade uma coisa horrvel e nada, absolutamente, tem em
comum com aquilo que se pode chamar virtude e que mais adiante
examinarei.
Assim, se desejamos realmente compreender a extraordinria
solidez, vitalidade e fora da virtude, temos, em primeiro lugar, de
ficar cnscios da influncia no s da influncia que recebemos
conscientemente, mas tambm da influncia inconsciente, para a qual,
de ordinrio, somos to receptivos, e que muito mais difcil d~
perceber.
Ora, verdadeiramente possvel ficarmos livres da influncia
a influncia de nossa mulher ou marido, de nossos filhos, da socie
dade, de tudo o que nos cerca? possvel ficarmos livres dessa in
sistente influncia exercida a todas as horas, na forma de propagan
da, pelos jornais e livros? Se dizemos ser impossvel ficarmos livres
dela, nesse caso o assunto est encerrado. No h mais necessidade
de continuar a investigar, e a virtude se tom a mera imitao, ajusta-
mento a padro. A sociedade, com seu cdigo de tica, suas respon
sabilidades, seus valores tradicionais, exige insistentemente que o in
divduo se ajuste ao padro estabelecido, e a esse ajustamento chama
moralidade; e imoral a pessoa que se desvia do padro. Mas, por
certo, precisamos ficar totalmente livres do padro, libertar-nos com
pletamente da estrutura psicolgica da sociedade e isso significa
que temos de perceber toda essa estrutura em ns mesmos, tanto na
mente consciente como na inconsciente. E muito difcil ficarmos
cnscios de nosso condicionamento inconsciente. Conscientemente,
podemos rejeitar a estrutura moral da sociedade, e h muita gente
que o faz; sacodem os ombros e a colocam de lado. Mas a influn
cia da sociedade no se restringe ao sculo atual, inclui igualmente o
imenso passado, com toda a sua propaganda, sua tradio, e esse
padro est profunda e firmemente radicado no inconsciente; e para
se estar inteirado do padro inconsciente, requer-se uma certa quali
dade de negao.
Espero no estejais apenas ouvindo as palavras e concordando
ou discordando, porm experimentando realmente, para verdes at
que profundidade podeis penetrar em vs mesmos, no vosso incons
ciente. Sero totalmente inteis estas reunies, nenhuma significao

108
tero, se escutardes esporadicamente algumas palestras e depois sair
des daqui. E no digais: Isso eu no posso fazer , pois ningum
o far para vs. Cada um tem de trabalhar pela sua prpria trans
formao.
O inconsciente o depsito oculto do passado, individual e co
letivo. o repositrio de sculos de propaganda, de toda a experin
cia e conhecimento, das tradies e complexidades da raa. Agora,
por mais engenhoso que vs sejais, que o analista seja, a mente cons
ciente no pode abeirar-se do inconsciente por meio de anlise. Pela
anlise s se pode arranhar a superfcie do inconsciente, no pos
svel aprofund-lo como j admitem hoje em dia os analistas e
psiclogos. A mente consciente foi educada, treinada numa deter
minada direo, adquiriu conhecimentos tcnicos em certas especia
lidades, para que a pessoa possa ganhar a vida sendo isso o que
se chama o acesso positivo vida ; mas por esse caminho no
possvel abeirar-nos do inconsciente.
Espero me esteja expressando claramente. Seno, podeis fazer-
me perguntas depois, para examinarmos mais a questo.
O inconsciente, que o oculto , tem de ser considerado nega
tivamente. Entendeis o que quero dizer com acesso negativo e
acesso positivo ? Quando temos um problema, a maioria de ns a
ele se aplica positivamente, e isso significa que procuramos modifi
car o que , de acordo com um certo padro. Como somos pessoas
positivas , nossa maneira de considerar o inconsciente tambm
positiva. Na realidade, no somos absolutamente pessoas positivas ,
porquanto nosso mtodo positivo uma reao ao negativo. Espero
estejais compreendendo.
Estar cnscio de uma coisa negativamente como, por exem
plo, o agitar-se daquela cortina ou o murmrio daquele ribeiro
olh-la e escut-la sem resistncia, sem condenao, sem rejeio.
Do mesmo modo, possvel inteirar-nos da totalidade do inconscien
te e esse o percebimento negativo. Mas este estado de negao
no o oposto do positivo ; nada tem que ver com o positivo, por
quanto no uma reao.
Se desejais compreender alguma coisa, vossa mente deve achar-
se num estado de negao; e ela no se acha em estado de negao,
quando rejeitais ou condenais o que vedes. O estado de negao no
significa estar em branco . Pelo contrrio, estamos cnscios de tudo,
vemos e ouvimos com a totalidade de nosso ser e isso significa
que no h resistncia, no h rejeio, no h comparao, no h

109
julgamento. E acho que possvel escutar dessa mesma maneira a
todas as reaes do inconsciente, isto , estar negativamente cnscio
do inconsciente. Se puderdes fazer isso e essa em verdade a
nica maneira de nos abeirarmos do inconsciente ento o incons
ciente se revelar totalmente, imediatamente. Naturalmente, podeis
proceder passo a passo, analisando cada forma de condicionamento,
cada tradio, cada valor, conforme vm superfcie, sendo isso um
trabalho extremamente prolongado e entediante; e por essa maneira
o vosso exame nunca ser total.
Agora, mediante essa percepo negativa, ou no discrimina-
dora, podeis penetrar completamente o condicionamento do incons
ciente. Vosso condicionamento de nacionalidade, de valores tradi
cionais, de herana racial, o condicionamento que vos foi imposi^
pela atual sociedade podeis penetrar tudo isso imediatamente e
comear, ento, a compreender o significado, a verdade ou a falsi
dade da influncia.
A maioria de ns tem dividido a influncia em boa e m. Pen
samos que h influncia boa , e que correto termos a boa influn
cia. Mas, para mim, a influncia sempre a mesma: perverte e desfi
gura. A mente influenciada em qualquer direo no pode ver com
clareza, incapaz de percebimento direto. Se uma pessoa compreen
der isso, no apenas intelectual ou verbalmente, porm totalmente,
com todo o seu ser, j no estar ento escravizada a qualquer forma
de influncia.
Por favor, no considereis o que se est dizendo como algo te
rico, ou algo no aplicvel a vs, porque j sois bem velho ou ainda
jovem, ou porque j estais bastante condicionado, ou porque ten
des muitas responsabilidades. Tudo isso puro contra-senso e mera
fuga ao fato de no desejardes verdadeiramente compreender, em
sua inteireza, o processo da influncia. E muito importa compreender
o processo da influncia, porquanto a influncia que nos faz ajus-
tar-nos moralidade respeitvel, a qual se apia na autoridade da
tradio, na autoridade da sociedade, na autoridade de um cargo; e
dessa maneira a autoridade se torna predominante em nossa vida. A
sociedade exige obedincia, a obedincia que uma me espera de seu
filho, e, porque somos escravos da influncia, aceitamos instintiva
mente a autoridade da sociedade, a autoridade do sacerdote, a auto
ridade do smbolo, a autoridade da tradio. Em casos tais, como
conservar a direita na estrada, pagar impostos, etc., devemos natu
ralmente aceitar a autoridade da lei mas no a esse respeito que
estamos falando. Tratamos do impulso psicolgico para obedecer, o
qual implica escravizao influncia.

110
 No estou apenas fazendo um discurso para vs ouvirdes. Esta
mos fazendo juntos uma certa coisa pelo menos espero que a
estejamos fazendo juntos que : estamos examinando, no seu todo,
a questo da virtude. Se compreendemos corretamente a virtude, ela
liberta uma enorme vitalidade, e dessa vitalidade, dessa energia,
que necessitamos para realizar a transformao completa de que fala
mos em nossa primeira reunio. Assim, ao me ouvirdes, vs mesmos
deveis trabalhar, e no eu, para vs. A maioria de ns se contenta
em ir a um torneio de tnis para observar os jogadores; nunca toma
mos parte no jogo, ficamos s observando, escutando, e apreciando
o jogo dos outros. Mas, aqui, devo dizer que a coisa no assim,
de modo nenhum. Aqui, vs tendes de trabalhar tanto quanto o ora
dor, porque, do contrrio, a reunio no tem valor nenhum. Com
trabalhar quero dizer escutar o que se est dizendo e descobrir
se se aplica a vs mesmo e isso significa verdes diretamente o
fato, a verdade ou a falsidade destes dizeres. V er o fato no significa
aceitar nem rejeitar os dizeres do orador, mas estar to vivamente
consciente que, se forem verdadeiros, aprendeis todos os matizes de
cada palavra, aplicando-os na auto-investigao. isso que entendo
por trabalho . Se assim fizerdes, quando sairdes deste pavilho se
reis virtuoso, e digo-o categoricamente: tereis virtudes.

Assim, cumpre compreender a aceitao da autoridade, que

realmente exprime exigncia psicolgica de segurana, de certeza, de
garantia de que se est seguindo o caminho correto. Em geral detes
tamos a incerteza a respeito de qualquer coisa, principalmente sobre
ns mesmos. Mas, notai, precisamos estar incertos para podermos
descobrir o que verdadeiro. Temos de libertar-nos de toda autori
dade, todo seguir, todo obedecer, e isso coisa dificlima, pois a li
berdade no uma reao ao fato de que sois prisioneiro. S quando
compreendeis individualmente vossa escravido s palavras, influn
cia, autoridade compreender, e no, reagir pode haver liber
dade.

A autoridade, pois, precisa ser compreendida, seja a autoridade

do sacerdote, seja a do poltico, do livro, do especialista, do vizinho,
ou a autoridade de vossa prpria experincia. E, como j vimos, pa
ra compreender algo, deve a mente achar-se num estado de negao.
Para compreenderdes vosso filho, deveis observ-lo quando brinca,
quando chora, quando come, quando dorme; e, quando o comparais
com outra criana, no o estais observando. Da mesma maneira,
cumpre observarmos o desejo instintivo de obedecer, de seguir, de
ajustar-se, de imitar; preciso examinarmo-lo, com profundeza, den

111
tro em ns. O ajustamento obviamente necessrio em certas coisas.
A lngua de que nos servimos para falar baseia-se em ajustamento
a um padro lingstico estabelecido, e seria absurdo rejeitar esse
padro, porque ento no teramos meios de nos comunicar uns com
os outros. No me refiro ao ajustamento no sentido de aceitar certos
fatos necessrios, e bvios, sobre os quais todos estamos de acordo;
refiro-me ao ajustamento psicolgico, aceitao ou imitao psico
lgica, que representam, essencialmente, o desejo de segurana.
Em regra, tememos errar, estamos sempre a buscar o xito nes
te mundo, ou psicologicamente desejamos chegar a alguma parte ;
por conseguinte, a obedincia, que significa aceitar a estrutura psico
lgica da sociedade, se torna extraordinariamente importante. Se com
preenderdes o pleno significado disso, vereis que a essncia mesma
da virtude a solido. Se no estais completamente s, no sois vir
tuoso. A mente s est s quando compreendeu a influncia e no
se deixa contaminar nem apanhar por ela. Essa mente j no busca
posio nem poder, e, por conseguinte, est livre da autoridade, da
obedincia, do seguir. O estado de solitude no uma reao, no
uma fuga multido; no significa retrair-se, tornar-se eremita, vi
ver no isolamento, pois tudo isso reao. E com a palavra solitu
de quero referir-me a uma coisa completamente diferente de isola
mento .
muito difcil comunicar a outra pessoa o significado ou a
natureza do estar s . Em geral nunca estamos ss. Podeis retirar-
vos para as montanhas e viver como recluso, mas, ainda que fisica
mente estejais sozinho, estareis ainda acompanhado de vossas idias,
vossas experincias, vossas tradies, do conhecimento de coisas pas
sadas. O monge cristo, em sua clula monstica, no est sozinho;
est em companhia de sua idia de Jesus, de sua teologia, de suas
crenas e dogmas, de seu especial condicionamento. De modo idnti
co, o sannyasi da ndia, que se retira do mundo e vive no isolamento,
no est s, porquanto le tambm vive com suas lembranas.
Refiro-me a uma solido em que a mente se acha de todo livre
do passado; e s assim a mente virtuosa, porque s nessa solido
pode haver renovao. Direis, talvez: Isto pedir demais. Ningum
pode viver assim neste mundo catico, em que todos tm de ir dia
riamente para o trabalho, ganhar a vida, gerar filhos, tolerar as im
plicncias da mulher ou do marido, etc., etc. Mas eu acho que o
que se est dizendo est diretamente relacionado com a vida e os
atos de cada dia, porque, do contrrio, no teria valor nenhum. Des
sa solido surge uma virtude viril e impregnada de um extraordin

112
rio sentimento de pureza e suavidade. No importa se cometemos
erros; o importante termos esse sentimento de estarmos comple
tamente ss, no contaminados, porque s ento a mente pode conhe
cer ou perceber aquilo que transcende a palavra, que transcende o
nome, que supera todas as projees da imaginao.

Talvez queirais fazer perguntas sobre este assunto que, juntos,

estivemos considerando nesta manh.

P E R G U N T A : Se no ato de escutar no h experimentar, en

to o escutar fica no nvel verbal e isso de
pouco ou nenhum valor. Mas, para experimen
tar, necessita-se de grande sensibilidade; e como
podemos ter essa sensibilidade?

K R ISH N A M U R TI: Senhor, o escutar no um ato de experimentar.

Vou explicar o que quero dizer. Se escutais da maneira que tenho
tentado explicar-vos, no h ento entidade ou centro que experi
menta. Escutais com todo o vosso ser e vosso ser no tem limi
tes, no est restrito s palavras de Krishnamurti. Mas, se, escutando
o orador, escutando aquele rio, as aves, o vento entre as rvores,
ouvis e vedes de um centro, nesse caso estais experimentando e essa
experincia se acrescenta a outras mais e s pode aumentar o prprio
condicionamento. A o passo que no escutar e olhar sem nenhum cen
tro , sem traduzir verbalmente o que se ouve e v, cessa completa
mente a idia de experimentar; s h ento o fato, e no vs experi
mentando o fato. Isso talvez requeira melhor explicao.

Podeis olhar para uma flor de duas e diferentes maneiras. Olh-

la botanicamente , isto , com todos os conhecimentos e informa
es relativas s flores, colhidos nos livros, etc. Olhais a flor com
esses conhecimentos, e atravs deles experimentais a peculiar natu
reza ou condies de existncia da flor. Essa uma maneira de
olhar a flor. A outra maneira olh-la no botanicamente, olh-la
sem conhecimento se entendeis o que quero dizer com olhar sem
conhecimento . Olhar sem conhecimento vossa esposa, vossos fi
lhos, os fatos ocorrentes nas relaes, v-los sem as mgoas, inimi
zades, crueldades, insultos, imposies, anteriormente experimenta
dos. Tudo isso, que faz parte do conhecimento, desapareceu e vs
olhais diretamente o que . Esse mesmo olhar, em que no h expe
rincia nova, a mais elevada forma de sensibilidade.

113
 A pessoa que experimenta um poente no sensvel. Poder
dizer: Que beleza, que maravilha! e ficar extasiada com o pr-do-
Sol, mas essa pessoa no sensvel. Ser sensvel implica um estado de
esprito em que s existe o fato, e no as vossas lembranas relati
vas ao fato. Esse perceber, esse ser, esse escutar de cada momento
tem na vida um efeito extraordinrio. No vos deixeis arrebatar pela
intensidade ou entusiasmo do orador. No vos deixeis hipnotizar,
mas observai, escutai, e descobri por vs mesmos.

P E R G U N T A : Ainda que no vos torneis para ns uma auto

ridade, no nos estais influenciando com vossas
palavras, vossas maneiras, gestos, etc.?

K R ISH N A M U R TI: Tenho dito que toda forma de influncia, at

a influncia deste orador, destrutiva. Quando sois influenciados,
sois destrudo, tomai-vos soldado, um seguidor, um autmato. Mas
se sem comparar, julgar, avaliar escutais para descobrirdes indi
vidualmente qual o fato real, se o que se est dizendo verdadeiro
ou falso, nesse caso estais alm de toda autoridade, alm de toda in
fluncia, no importa de quem seja.

Senhores, quando falo de influncia, refiro-me a todas as esp

cies de influncia, e no a uma determinada influncia. A o escutar
mos, temos de estar intensamente cnscios, para no nos deixarmos
influenciar, nem conduzir. Aqui no h nenhuma forma de propa
ganda. No estou tentando converter-vos a coisa alguma isso seria
horrvel. Estou apenas assinalando o que me parece serem fatos psi
colgicos e vs podeis acolher ou deixar de acolher o que estou
dizendo. Tratando-se de fatos, ento, naturalmente, vs tendes de
escut-los, no porque eu o digo, mas simplesmente porque so
coisas reais. Mas de suma importncia o como se escuta um fato.
um fato, por exemplo, que um trem est passando. O importante
escutar o barulho do trem sem resistir a ele, porque, no momento
em que resistis, estais sendo influenciado. Mas, se puderdes estar
consciente daquele barulho do mesmo modo como atentais para o
murmurar de um riacho ou do vento entre as folhagens; se puderdes
escutar um fato sem resistncia, seja uma coisa dita por vossa mulher,
por vosso filho, por um carregador, seja um dito deste orador, des
cobrireis ento por vs mesmo que podeis ultrapassar toda a influn
cia, que podeis livrar-vos completamente da destrutiva influncia da
sociedade.

114
 P E R G U N T A : Quando h total integrao da mente, das emo
es e do corpo, no h nesse estado amor?

KRISH N AM U RTI: Que significa a palavra integrao ? Significa

unir ou harmonizar, reunindo diferentes partes. Ora, no podeis inte
grar o corpo, a mente e os sentimentos, porque esto sempre frag
mentados. No possvel reunir o que est fragmentado por conflito
interior.

Tende a bondade de prestar a isto um pouco de ateno. Todos

ns gostamos muito desta palavra integrao . Os polticos a em
pregam, aplicam-na os psiclogos, e ns tambm gostamos de taga
relar, discorrer de diferentes maneiras sobre essa palavra. Integrar
faz supor uma entidade que est juntando as diversas partes uma
entidade exterior ou interior, que est colocando os fragmentos em
harmnica justaposio. Enquanto existir a entidade que forceja para
integrar , no haver integrao, pois existe contradio, uma divi
so entre a entidade e as partes que esto separadas, entre a idia e
o fato. H um conflito, criado pelo esforo que se faz para juntar
os vrios fragmentos, e toda integrao assim feita nada significa.
Ainda que muito falemos sobre isso, a integrao no possvel. Mas,
se tiverdes penetrado fundo na questo e compreendido a impossi
bilidade da integrao enquanto existe uma entidade que procura reu
nir os fragmentos se tiverdes compreendido isso completamente,
vereis ento que se verifica uma operao bem diferente. No h en
to entidade nenhuma e, assim, nenhuma contradio e, por conse
guinte, existe harmonia. E s nesse estado isento de esforo, de frag
mentos para reunir, em que o percebimento total, sensvel s
ento h possibilidade de haver o que chamamos Amor.

P E R G U N T A : Toda tcnica implica esforo, ajustamento, dis

ciplina, resultado, e o que dizeis parece neg-lo.
Isso exato?

K R ISH N A M U R TI: Senhor, esta uma questo imensa, e no desejo

examin-la agora. Faremos isto noutra ocasio. Mas, para compreen
der, a pessoa precisa realmente estar livre de esforo, de todas as
tcnicas, mtodos, sistemas, e no, simplesmente, dizer: Bem, agora
vou viver sem fazer esforo pois isso no significa coisa nenhuma.

Antes de concluir, desejo voltar ao que estive dizendo no comeo

desta reunio.

115
 Estar s, sem se retirar da sociedade, sem se tom ar eremita,
algo extraordinrio. A pessoa est s porque compreendeu o signi
ficado da influncia, da autoridade. Compreendeu inteiramente a
questo da memria, do condicionamento e, em virtude dessa com
preenso, surge uma solido inatingvel pela influncia. E no ten
des idia de quanta beleza h nessa solido, e que extraordinrio sen
timento de virtude, ou seja de vitalidade, pujana, fora, ela encerra.
Mas isso requer que compreendamos a fundo o nosso condiciona
mento.

26 de julho de 1962

116
 DA ENERGIA

(SA A N EN IV)

Falamos h dias sobre a vitalidade e a fora da virtude, e agora

desejo examinar mais profundamente a questo da energia a ne
cessidade de uma energia no criada pelo conflito ou a resistncia.
Essa energia de suma importncia, porque dela necessitamos para
aprofundar aquele estado que transcende toda experincia e que
no matria de f.
M a s , . em primeiro lugar, acho que deveramos esclarecer-nos
mais uma vez quanto inteno destas reunies. Este orador no
est interessado em nenhuma espcie de propaganda; no deseja con
verter-vos a determinada maneira de pensar ou norma de ao, e
tampouco est tentando criar uma atmosfera ou ambiente especial,
no qual o indivduo possa produzir aquela energia total. Mas existe,
indubitavelmente, alm da razo e do pensamento, uma energia que
se manifesta quando eliminado o conflito, de qualquer espcie que
seja. O prprio conflito gera uma certa forma de energia, nascida da
reao, da resistncia, da represso, da contradio; mas necess
rio que o conflito desaparea completamente, para que se tome exis
tente aquela outra energia.
Ora, antes de entrarmos na questo relativa ao esvaziar a mente
de todos os conflitos, todas as idias, todos os conceitos, deve-nos
ficar bem clara a funo se posso empregar tal palavra que,
como ouvintes, aqui desempenhais. Estais escutando unicamente com
o fim de vos ajustardes ao que se est dizendo? Estais escutando com
o fim de encontrardes falhas e contradies nas palavras do orador?
Procurais criar, como resultado do que se est dizendo, um padro
pessoal de ao? Enquanto escutais, que ocorre, na realidade, em
vossa mente? Desejo falar a respeito de algo extremamente srio e
que, se compreendido, poder produzir, de imediato, completa revo

117
luo na mente. Desejo entrar nesta matria um tanto extensa e pro
fundamente se no vos parece presuno de minha parte assim
me expressar e eis porque ressalto a importncia de averiguardes
qual o estado de vossa prpria mente enquanto escutais.

Estais meramente ouvindo as palavras e tentando relacionar ou

ajustar o que j sabeis ao que se est dizendo? Estais ouvindo indo
lentemente, nesta aprazvel manh, como que para matar o tempo,
buscando entretenimento no chamado sentido espiritual ou religioso?
Ou apenas observais vossa prpria mente, explorando-lhe os ocultos
recantos, os obscuros recessos e regies desconhecidas? Se deveras
observais vossa prpria mente, ento vs e eu, como indivduos, po
deremos produzir juntos essa coisa a cujo respeito vou falar. Mas,
para isso requer-se um estado de completa vigilncia, de ateno.

No h ateno sempre que h qualquer espcie de resistncia.

No h ateno, se h esforo ou luta para compreender. Se desejais
compreender algo, deveis aplicar-lhe vossa ateno completa. Para
vos inteirardes do contedo do que se vai dizer, impende que vosso
corpo, vossa mente, vossas emoes, todo o vosso ser se devote a
esse fim. E ento, esvaziando a mente de seu total contedo, desco
brireis por vs mesmo que se manifestar uma extraordinria energia.
Isso poder parecer absurdo ou impossvel, ou mera fantasia; mas
ns no nos estamos ocupando com idias. Ocupamo-nos com fatos
os fatos que realmente se esto verificando em nossa prpria men
te. Para percebermos o significado desses fatos, deles devemos cienti-
ficar-nos; cumpre dar-nos conta de cada movimento do pensamento,
sem de maneira nenhuma procurar corrigi-lo ou alter-lo. E, assim
conscientes, podemos comear a investigar o conflito ntimo de cada
um de ns. O conflito, em qualquer forma, exterior ou interior, des-
tri a clareza; e s da clareza pode provir aquela energia a que me
refiro.

H dois tipos de energia; h a energia gerada pela resistncia,

pela contradio, pelo conflito em nossas dirias relaes, a qual
produz certas atividades com que todos ns estamos familiarizados.
E existe outro tipo de energia no resultante de resistncia, contradi
o, conflito; mas no se pode saltar de um tipo para o outro, sem
se compreender o conflito, porque, enquanto houver conflito de qual
quer natureza e por mais sutil que seja, no poder existir a verda
deira energia. Esta energia s se torna possvel com a total cessao
do conflito; e no se pode pr fim ao conflito quando se tem um
motivo, o desejo de alcanar a autntica energia.

118
 Evidentemente, todos ns temos energia fsica e mental em
variados graus. Como a maioria dos habitantes do Ocidente vivem
fisicamente com certo conforto e bem alimentados, e gozam de uma
certa dose de folga, eles tm em geral mais energia fsica do que os
habitantes do Oriente, onde h menos comida e mais desconforto,
e excesso de populao. A energia fsica, naturalmente, necessria;
mas estamos agora falando sobre a energia mental, sem a qual no
podemos ter uma mente penetrante, clara, capaz de pensar sadiamen
te, sem tendncias ou ambigidades, sem idias fantsticas, romn
ticas ou ilusrias. E s pode haver essa energia, essa clareza mental,
quando no h conflito de espcie alguma.

Como sabeis, o conflito esgota a mente. Conflito supe um

problema humano, e todo problema humano, em qualquer nvel que
seja um problema sexual, um problema econmico, um problema
de relaes, um problema de virtude, um problema de morte, qual
quer problema, enfim causa desperdcio de energia mental e im
pede a clareza de percepo. E possvel viver neste mundo sem ne
nhum problema? Isso ns mesmos podemos verificar, mas s se com
preendermos a essncia do conflito.
Deixai-me dizer aqui que no estais escutando com o fim de
alcanar um determinado estado mental ou de captar uma certa
vitalidade, com que fazerdes frente ao vosso cotidiano viver. Escutais
com o fim de descobrir os vossos prprios problemas, e isso significa
tornar-vos cnscios de vossas prprias atividades e contradies.
Ora, que se entende por contradio ? H contradio, con
flito interior, enquanto temos uma idia, um conceito, um padro de
ao, um alvo ou um ideal, porque tal coisa irreal, no constitui
um fato. O fato uma coisa, e a idia relativa ao fato outra coisa,
e essa diviso gera conflito. No compreendo o fato o que somos
realmente criamos uma idia, um padro de como ser bom , de
como deve ser o nosso estado interior ; criamos o prottipo, o he
ri, o exemplo, o estado perfeito, e lutamos para aproximar desse
ideal o nosso viver. E eu estou bem certo de que ides agora criar a
idia da ausncia de conflito , idia que se tornar o padro.
Ora, por que criamos o padro? Criamos o padro porque dese
jamos evitar o fato, no importa qual seja ele. Como estamos insa
tisfeitos e no compreendemos o fato o que somos criamos a
idia do que deveramos ser, e por isso h uma diviso, uma contra
dio. No mundo inteiro se verifica esse processo, essa fuga ao que
, mediante a busca inspirada pela idia do que deveria ser. E, de

119
certo, enquanto lutamos para efetuar uma aproximao entre o fato
e a idia, o conflito inevitvel.
A maioria das nossas aes baseiam-se em idias, no ver
dade? Somos impelidos pelo pensamento devo ou no devo , sig
nificando isso que nosso agir est radicado numa idia e que estamos
sempre procurando aproximar os dois (o fato e a idia). Vamos falar
a respeito da total eliminao da idia e, por conseguinte, da com
pleta cessao do conflito mas isso no significa que ides ador
mecer em conforto, em vosso prprio mundo livre de ideao. Pelo
contrrio, requer-se, de vossa parte, completo percebimento.

Para mim, qualquer espcie de conflito nas relaes, no es

tudo, no amor, no pensamento prejudicial, porque embota e
insensibiliza a mente; e para se ter essa extraordinria energia que
capacita a mente a enfrentar e resolver qualquer problema, necessita-
se de sensibilidade no mais alto grau. Todos os sentidos, todas as
partes de vosso ser devem estar totalmente vivas, e isso s possvel
quando compreendeis o inteiro processo do conflito isto , quando
o conflito terminou.
Se de vez em quando fao uma pausa, porque desejo saber at
onde me tendes acompanhado mas no quero dizer que me estejais
seguindo, que eu seja vossa autoridade, quero apenas saber at que
ponto tendes compreendido, pois esta uma questo bem compli
cada. Viver sem idia coisa muito diferente daquilo com que em
geral estamos acostumados. Vivemos habitualmente com idias, vive
mos com os nossos pensamentos, nossos conceitos, nossas formula
es; mas para mim essa no a verdadeira maneira de viver, por
quanto s cria conflito, sofrimento, confuso. Para viver de maneira
total, completa, deve a mente estar livre de toda ideao, a fim de ser
capaz de enfrentar o fato o que de momento a momento,
sem interpret-lo. Mas ns estamos pesada e profundamente condi
cionados a esse conceito de luta. Vivemos no mundo ideologicamente,
vivemos com idias, com heris, com exemplos, com padres, bus
camos o que deveramos ser.
Ora, eu estou propondo eliminar tudo isso. Falo a respeito de
fatos, e no de meras fantasias. Cada um, se observar, poder ver
por si mesmo que, havendo conflito, h confuso, h falta de clareza,
sofrimento, angstia, toda sorte de perturbaes. E possvel viver
e atuar sem conflito? Cada um precisa agir, no s no mundo exte
rior, mas tambm interiormente. Cada um tem de ir para seu em
prego, de fazer uma infinidade de coisas; mas possvel viver-se nes

120
te mundo sem idia e, por conseguinte, sem conflito? Pode haver ati
vidade em que a mente no se esteja comparando com uma idia?
No sabeis se isso possvel ou impossvel. Eu digo ser possvel e
que essa a nica maneira correta de viver; mas isso requer muita
compreenso, e, para compreenderdes, necessitais de forte energia e
no, simplesmente, de uma vaga esperana ou aspirao.
A idia, o conceito, o padro nasce do pensamento, o qual por
sua vez se baseia em nosso condicionamento. Todo o nosso pensar,
por nobre, requintado ou sutil que seja, resultado de nossa expe
rincia, de nosso conhecimento. No h pensamento sem o passado.
Nosso pensar mera reao da memria. E eu estou falando sobre
a ao sem reao ou seja viver sem o pensamento como reao
da memria.
Neste mundo, h guerra, h a bomba atmica, e h os ditos pa
cifistas, aqueles que no desejam a guerra e falam sobre a proscrio
da bomba; para eles, esse o ideal. A bomba unicamente um re
sultado, produto de um processo histrico plasmado por nosso na
cionalismo, nossa ganncia, nossa ambio, nossos preconceitos, nos
sas distines de classes, nossas antagnicas inclinaes religiosas.
Todas essas coisas produziram a bomba, e no bom mexer com
bombas . O importante modificarmos o nosso modo de vida, o
nosso modo de pensar. Mas ningum quer fazer tal coisa. Ningum
deseja essa revoluo total, e dela que estou falando: da revoluo
total, que no reao. O comunismo uma reao ao capitalismo,
por conseguinte no verdadeira revoluo. Enquanto houver nacio
nalismo, enquanto houver distines de classes, enquanto houver pa
triotismo, identificao de um indivduo com determinado grupo ou
seita, poltica, econmica ou religiosa, haver guerra. Para pormos
fim guerra, precisamos extirpar todo esse pensar condicionado.
Falo, pois, acerca de algo que no reao. Compreendeis o que
entendo por reao ? Vs me insultais, dizeis alguma coisa que me
desagrada, e eu reajo; ou agrada-me o que dizeis e, tambm, reajo.
Mas, no ser possvel ouvir o que outro diz sem reagir? Por certo,
se escuto para verificar a verdade ou a falsidade do que estais di
zendo, ento, desse escutar, dessa percepo, resulta uma ao no
reativa.
Toda reao se baseia em idia, em padro de pensamento;
assim, para uma pessoa ficar completamente livre de conflito, deve
examinar esta questo do pensamento. O pensamento, na realidade,
mecnico, e nunca pode ser livre. O pensamento pode aspirar, criar,

121
imaginar, mas nunca pode ser livre, produto que de nosso condicio
namento, da memria, do conhecimento do passado. Olhar os fatos
sem reao, interiormente e exteriormente, supe olh-los sem pen
samento.
Direis, porventura: Que absurdo esse que estais dizendo?
Isso s ser absurdo, se no seguistes desde o comeo o que juntos
estivemos considerando. Se vos limitais a pegar uma frase, tal co
mo viver sem pensamento , essa frase, naturalmente, parecer dis
paratada, absurda. Mas, se tiverdes observado em vs mesmo cada
movimento de pensamento e sentimento, agradvel ou desagradvel,
se tiverdes observado, sem reao, as complexidades de vossa mente
e compreendido o significado do pensar, descobrireis, individualmente,
o que viver, funcionar, agir, sem pensamento. Mas isso requer
extraordinria lucidez.

Sabeis o que entendo por conscientizao ? Conscientizao

ver o tremular daquelas folhas ao vento e ouvir as guas cleres
daquele ribeiro; observar a luminosidade das nuvens e o aprofun
dar das sombras; estar ciente de todas as pessoas aqui presentes,
com seus trajes de variadas cores, suas diversas opinies, suas dife
rentes expresses fisionmicas. perceber tudo isso e tambm vos
sas prprias reaes reaes de preconceito, de simpatia e antipa
tia. observardes, escutardes tudo, sem escolher, sem interpretar, sem
condenar ou justificar; e fazer isso significa que compreendestes o
vosso prprio fundo, vosso prprio condicionamento.
Afinal, ns fomos educados para condenar, concordar ou dis
cordar, para comparar, justificar, resistir. Isso tudo o que sabemos,
nosso fundo fundo criado por nossa educao, na escola e s
mos da sociedade. Consideramo-nos alemes, ingleses, franceses, ca
tlicos, protestantes, hindustas. Cremos ou no cremos. Isso nosso
fundo, e, quando esse fundo reage , dizemos que estamos pensando.
Pois bem. Estar cnscio perceber e compreender todo o processo
desse fundo, no s do fundo consciente, mas tambm do incons
ciente. Porque nosso fundo que se torna autoridade e cria conflito.
A pessoa que se interessa pela compreenso do conflito nenhum
alvo tem e, por conseguinte, nenhuma frustrao. Achamo-nos em
maioria num estado de frustrao. Desejamos tornar-nos famoso m
sico, grande estadista, queremos ser isto ou aquilo, mas no somos
suficientemente capazes, suficientemente solertes ou o que quer que
seja. Desejamos preencher-nos, mas somos impedidos pelas circunstn
cias, por idias, por nossa prpria falta de capacidade, nosso desejo

122
de segurana e, assim, vemo-nos frustrados. E mesmo quando nos
preenchemos h sempre, nesse preenchimento, a sombra da frus
trao.
Espero no estejais meramente seguindo minhas palavras, porm
observando a vs mesmos.
Viver sem alvo, viver sem desejo de preencher-se, requer com
preenso. Significa enfrentar fatos o que na realidade se verifica
na mente. E quando a mente conhece a si prpria, quando observou
e compreendeu a si mesma, v ento que todos os conflitos foram
eliminados. E do vazio resultante provm aquela energia que nos
absolutamente necessria para prosseguirmos.
Divididos que estamos pelo conflito, em geral nos vemos em
sofrimento, confuso e, por conseguinte, dispomos de escassa energia
mental. Mas, depois que a mente se esvaziou de todo conflito, por
ter compreendido o inteiro processo do pensar, da ideao, do culti
vo de conceitos, ideais, prottipos, etc., desse vazio provm uma
energia que vive de instante em instante, dia por dia, e a mente tudo
pode fazer sem frustrar-se, sem medo. S ento existe a verdadeira
paz interior. No uma paz produzida . Paz que foi produzida ,
paz disciplinada, uma coisa sem vida, e eis porque a maioria das
pessoas religiosas esto interiormente mortas.
Quando no h nenhum conflito mental, pois a mente compreen
deu a si prpria, surge aquela energia que j no busca experincia,
que ultrapassa toda experincia. Achando-se vazia, mantm-se cons
ciente; nela no h cantos obscuros, nem regies desconhecidas; est
inteiramente viva, vigilante. Se chegardes at a, descobrireis por vs
mesmo que o tempo perdeu toda a sua significao; porque s ento
compreendereis aquilo que est alm das palavras, alm dos smbo
los, alm de todo o pensamento.
Vamos debater o que estivemos dizendo esta manh?

P E R G U N T A : A cho que abandonei todas as formas de prefe

rncia. J no tenho gostos nem averses.
surpreendente isso?

K R ISH N A M U R T I: De modo nenhum, senhor! Mas no h a um

grande perigo e no o digo em relao a vs, pessoalmente de
uma pessoa retrair-se da vida e, por conseguinte, se tornar totalmen
te insensvel? Compreendeis o que entendo por sensibilidade ? A

123
maioria de ns deseja ser sensvel ao belo boa msica, aos belos
quadros, etc. mas no desejamos ser sensveis s coisas feias, ba
rulhentas, srdidas, ptridas, que se nos deparam nas ruas. Para ser
des sensvel num sentido, deveis ser sensvel em ambos os sentidos.
No h verdadeira sensibilidade se sois sensvel a uma coisa e insen
svel a outra. A pessoa insensvel a alguma coisa na vida no
totalmente sensvel, e parece-me existir esse perigo quando dizemos
j no tenho preferncias; acho melhor ser indiferente a tudo o que
est ocorrendo, indiferente a minhas prprias desavenas e ansieda
des, minhas culpas e conflitos.

P E R G U N T A : Meu prprio desejo de compreender o que dizeis

no constitui, em si, uma contradio?

KRISH NAM URTT. Ora, vs estais compreendendo a vs mesmo e

no ao orador e, por conseguinte, no pode haver contradio. Mas
se, quando ouvis, procurais moldar vossos pensamentos, vossos senti
mentos, vossas aspiraes, de acordo com o que diz o orador, nesse
caso tem de haver contradio. Senhor, eu pensava ter tomado bem
claro, desde o comeo, que no estou mercadejando idias. No estou
fazendo propaganda de um novo sistema de pensamento ou uma
nova norma de ao. Apenas assinalo quanto essencial que estejais
totalmente cnscio de vs mesmo, e estou explicando o que significa
estar cnscio . Essa explicao razovel, lgica, s, saudvel, co
mo vs mesmo verificareis se ficardes inteirado de vossas prprias
peculiaridades e atividades. No estais seguindo ningum, porque
aqui no h nenhuma autoridade. No momento em que h uma auto
ridade que tentais compreender, achai-vos num estado de contradio,
conflito, e assim que comeam todas as tribulaes.

IN T E R P E L A N T E : Podereis repetir o que acabastes de dizer?

K R ISH N A M U R TI: Sinto no poder repeti-lo, mas poderei exprimir-

me diferentemente.
Vede, senhor, estamos acostumados a ter quem nos diga o que
devemos fazer. Estamos acostumados a seguir algum. Tornou-se nos
so hbito aferir-nos pelo que diz o pregador, o instrutor, o Salvador
que, por suposio, conhece aquilo de que est falando. Dizemos:
Devo olh-lo com reverncia, devo segui-lo e assim que esta
belecemos a autoridade, o ideal, e inevitvel a contradio entre
esse ideal e o que realmente somos. Mas aqui no h nenhum ideal

124
nem nenhuma autoridade. Pelo contrrio, estamos interessados em
compreender-nos. E ns somos entidades complexas; somos a tota
lidade da vida, o resultado de sculos de luta humana, o repositrio
de todo o pensamento, de todo o conflito. Aqui no estais para com
preender o orador, porm, sim, para vos servirdes dele como um es
pelho no qual podeis mirar-vos.
Um momento, senhor, ainda no terminei. Sei que tendes per
guntas para fazer; mas a dificuldade que ficais to ansioso a res
peito de vossa prpria pergunta, que no prestais ateno pergunta
anterior. Prestai um pouco de ateno.
O mundo est agrilhoado pela autoridade a autoridade do
sacerdote, do poltico, do especialista. Mas as autoridades no podem
ajudar-vos a vos compreender, e, se no compreendeis a vs mes
mo, no podeis estar libertado do conflito, ainda que freqenteis o
templo, ainda que mediteis ou fiqueis o resto da vida com a cabea
no cho e as pernas para o ar.* Vs sois o mundo, sois o resultado
de sculos do processo histrico , e tambm o resultado de vosso
ambiente imediato; e se no compreenderdes, se no romperdes tudo
isso, destroando-o completamente, no podereis ir muito longe. Pa
ra irdes muito longe, deveis comear com o que est mais perto, e
isso a compreenso de vs mesmo. Para se encetar essa longa via
gem, h necessidade da extino de todos os conflitos.

P E R G U N T A : Quando observo um dado sentimento, esse senti

mento termina, e h ento um estado de aten
o que traz consigo uma nova qualidade de
energia. isso o que quereis dizer?

KR ISH N A M U R TI: Quando observais um sentimento, o importante

verificardes como o observais. Segui isto, por favor. Vedes o senti
mento como algo separado de vs? Certamente que sim.
No sei se j experimentastes e verificastes que, quando obser
vais um sentimento, esse sentimento termina. Mas, ainda que o senti
mento termine, se continua existente um observador, um espectador,
um censor, um pensador que se mantm separado do sentimento,
nesse caso existe ainda contradio. Muito importa, por conseguinte,
compreender como se observa um sentimento.

* Refere-se a certas disciplinas da ioga (N. do O.)

125
 Tomemos, para exemplo, um sentimento muito comum: o ci
me. Todos sabemos o que ser ciumento . Ora, como observais o
vosso cime? Quando observais esse sentimento, vs sois o observa
dor do cime como coisa separada de vs mesmo. Tentais modificar
o cime, alter-lo, justific-lo, etc., etc. H, portanto, um ser, um
censor, uma entidade separada do cime, a qual o observa. Momen
taneamente, o cime poder desaparecer, porm volta; e volta por
que no percebeis realmente que o cime faz parte de vosso ser. Vs
sois o cime, esse sentimento no uma coisa parte. Quando estais
enciumado, todo o vosso ser tem cime, uma vez que ele invejoso,
vido de posse, etc. No digais: No existe uma parte de mim mes
mo que celestial, espiritual e, por conseguinte, sem cime? Quan
do vos achais realmente num estado de cime , s h cime e nada
mais.

Importa, pois, descobrir como se deve olhar, como se deve es

cutar. Examinemos isso mais detalhadamente.
Quando uma pessoa ciumenta, observai o que sucede. Minha
mulher ou meu marido olha para outra pessoa e vem-me um certo
sentimento, associado quela frivolidade a que chamamos amor. Ou,
ainda, h algum mais inteligente do que eu, ou tem um corpo mais
belo, e de novo se apresenta aquele sentimento. No instante em que
isso acontece, denomino o sentimento. Vede, por favor, o que est
ocorrendo, segui-o passo a passo. Trata-se de um processo psicol
gico bastante simples, como deveis saber se o tendes observado em
vs mesmo.
Tenho um certo sentimento e dou-lhe um nome. Dou-lhe nome
porque preciso saber o que ele ; chamo-o cime , e essa palavra
produto de minha memria do passado. O sentimento, em si, uma
coisa nova que se manifestou subitamente, espontaneamente, mas eu
a identifiquei, dando-lhe nome. Dando-lhe nome, penso t-la com
preendido. E, assim, que aconteceu? A palavra interferiu na minha
observao do fato.
Penso ter compreendido o sentimento, chamando-o cime ,
mas, em verdade, apenas o enquadrei na estrutura das palavras, da
memria, juntamente com todas as antigas impresses, explicaes,
condenaes, justificaes. Mas o prprio sentimento novo, no
coisa de ontem. S se tom a coisa de ontem se lhe dou nome. Se o
olho sem lhe dar nome, no h ento nenhum centro de onde estou
olhando.
Vede isso. Estais-vos esforando tanto quanto eu?

126
 O que estou dizendo que, no momento em que aplicamos um
nome, um rtulo quele sentimento, o enquadramos n estrutura do
velho; e o velho o observador, a entidade separada constituda
de palavras, idias, opinies sobre o que correto e o que incor
reto. Por conseguinte, muito importa compreender o processo de
denominar , e perceber como a palavra cime surge instantanea
mente. Mas, se no dais nome ao sentimento e isso exige extraor
dinrio percebimento e uma grande soma de imediata compreenso
vereis ento que no h observador , no h pensador, no h
centro de onde estais julgando, e que vs no diferis do sentimento.
No h nenhum vs que experimenta o sentimento.

O cime, em quase todos ns, tornou-se um hbito, e, como todo

hbito, tem continuidade. Quebrar o hbito significa, meramente, per
ceb-lo. Prestai ateno a isto. No digais: terrvel ter este hbi
to, preciso mud-lo, ficar livre dele , etc., mas ficai apenas ciente
dele. Estar cnscio de um hbito significa no conden-lo, porm,
simplesmente, observ-lo. Se amais uma coisa, olhais para ela.
s quando no a amais, que surge o problema de como vos livrardes
dela. A o empregar a palavra amor em relao ao sentimento que
chamamos cime , espero entendais o que quero dizer. Amar o
cime no rejeitar ou condenar esse sentimento; no h ento se
parao entre o sentimento e o observador. Nesse estado de total
percepo se o aprofundardes, sem palavras descobrireis terdes
eliminado aquele sentimento habitualmente identificado com a pala
vra cime .
Paremos aqui. Esta manh estivemos falando sobre um assunto
realmente srio. Vivemos num mundo ambicioso, de competio, de
adorao do xito, num mundo onde tantos desejam ser famosos,
tornar-se conhecidos como escritores, pintores, cientistas, grandes
personalidades. Todos esses vivem num estado de conflito, contradi
trio e tenso. Essa tenso produz certas atividades e, se a pessoa
dotada de aptides, poder tornar-se um escritor de xito, ou pintor,
cientista, poltico. Mas esse estado tenso e contraditrio no produz
claridade; s traz mais sofrimento. Sob o impulso dessa tenso, pode
uma pessoa ir igreja, adorar a Deus, mas isso nada significa. Deus
no pode ser encontrado quando h tenso, quando h contradio,
mas s quando a mente est vazia de todas as formas de ideao,
imaginao, contradio, conflito. E nesse vazio prevalece uma gran
de beleza, uma extraordinria vitalidade.

29 de julho de 1962.

127
 A NATUREZA DA LIBERDADE

(SAANEN V)

Anteontem estivemos falando sobre a ao sem idia, pois, con

forme assinalei, o pensamento uma reao de nossa memria; o
pensamento sempre limitado, condicionado pelo passado, e, por
conseguinte, nunca poder produzir liberdade.
Considero importante compreender este fato. Psicologicamente,
no pode haver nenhuma liberdade se no for compreendido inteira
mente o processo defensivo do pensamento. E a liberdade que
no reao a alguma coisa, nem tampouco significa o oposto de
no-liberdade essencial, porque s em liberdade podemos fazer
descobrimentos. S a mente livre pode perceber o verdadeiro.
A verdade no uma coisa que tem continuidade e que pode
ser mantida pela prtica ou a disciplina, porm algo perceptvel num
claro. Esse percebimento da verdade no ocorre por meio de ne
nhuma forma de pensar condicionado e, por conseguinte, impos
svel ao pensamento imaginar, conceber ou formular o verdadeiro.
Para se compreender integralmente o que verdadeiro, neces
sita-se de liberdade. Para a maioria de ns, a liberdade apenas
uma palavra, ou uma reao, ou uma idia intelectual de que nos
servimos como fuga nossa escravido, nosso sofrimento, nossa
entediante rotina diria; mas isso de modo nenhum liberdade. A
liberdade no se obtm por meio de busca, pois no se pode pro
curar a liberdade ela no para ser achada. S vem a liberdade
quando compreendemos o inteiro processo da mente que cria suas
prprias barreiras, suas prprias limitaes, suas prprias projees,
provindas de um fundo condicionado e condicionante.
Muito importa mente religiosa compreender o que se encontra
alm da palavra, alm do pensamento, alm de toda experincia; e

129
para compreender o que transcende qualquer experincia, para ficar
com isso , v-lo com profundeza, num claro, a mente deve ser li
vre. Sobre tudo isso j falamos e vimos como a idia, o conceito, o
padro, a opinio, o juzo, ou qualquer disciplina formulada, impede
a liberdade de esprito. E essa liberdade traz sua prpria disciplina
que no a disciplina do conformismo, da represso ou ajusta
mento, porm uma disciplina no produzida pelo pensamento, por
um motivo.
Decerto, num mundo confuso onde h tanto conflito e sofri
mento, urge compreender que a liberdade o requisito primordiai
da mente humana e no o conforto, no o passageiro momento
de prazer ou a continuidade desse prazer: uma liberdade total, pois
s desta pode surgir a felicidade. Porque a felicidade no um fim
em si; como a virtude, ela deriva da liberdade. A pessoa livre vir
tuosa; mas o homem que apenas pratica a virtude pelo ajustar-se ao
padro social nunca saber o que liberdade e, por conseguinte,
jamais ser virtuoso.

Nesta manh desejo falar sobre a essncia, a natureza da liber

dade, para ver se, juntos, poderemos investig-la. Entretanto, no
sei de que maneira escutais o orador. Escutais apenas as palavras?
Escutais com o fim de compreender, com o fim de experimentar ?
Se assim ouvis, nesse caso o que se est dizendo ter pouca signifi
cao. O importante escutar, no apenas as palavras, ou com a
esperana de sentir em que consiste a extraordinria essncia da
liberdade, porm escutar sem esforo, sem luta, com naturalidade.
Mas isso requer uma certa ateno. Por ateno entendo estar com
pletamente presente, com todo o ser . Se assim escutardes, descobri
reis, por vs mesmo, que essa liberdade no uma coisa para ser
buscada; no resulta de pensamento ou de anseios emocionais, hist
ricos. A liberdade vem sem ser buscada, quando h plena ateno.
A ateno total a qualidade prpria de uma mente que no tem
limites, no tem fronteiras e, por conseguinte, capaz de receber to
da e qualquer impresso, de ver e ouvir todas as coisas. E isso
possvel, no algo sobremodo difcil. S difcil porque nos acha
mos senhoreados pelos hbitos e este um dos tpicos a cujo
respeito desejo falar nesta manh.

A maioria de ns tem hbitos inmeros. Temos hbitos e idios

sincrasias, de ordem fsica, e ao mesmo tempo hbitos de pensa
mento. Cremos nisto e no cremos naquilo; somos patriotas, nacio
nalistas; pertencemos a um certo grupo ou partido e observamos te

130
nazmente o seu especial padro de pensamento. Todas essas coisas
se tornam hbitos; e a mente gosta de viver mergulhada nos hbi
tos, porquanto os hbitos do-nos certeza, sentimento de segurana,
sentimento de no temermos. Uma vez firmada numa srie de hbi
tos, a mente parece funcionar um pouco mais livremente, mas na
realidade ela irrefletida, desatenta.
No vos limiteis a ouvir minhas palavras, mas observai, como
num espelho, a vossa prpria mente, para verdes quanto est enre
dada em seus hbitos. Os hbitos, que do o sentimento de seguran
a, s podem tornar a mente embotada; por mais sutis que eles se
jam, e quer estejamos cientes deles, quer no, eles invariavelmente
obscurecem a mente. Isso um fato psicolgico; quer gosteis, quer
no, isso que acontece.
Em parte devido a nossa educao escolar, em parte devido ao
condicionamento que a sociedade psicologicamente nos impe, e
tambm em virtude de nossa prpria indolncia, a nossa mente fun
ciona numa srie de hbitos. Se no aprovamos determinado hbito
de que estamos conscientes, lutamos para quebr-lo, e quando que
bramos um hbito formamos outro. Parece no haver momento em
que estejamos livres do hbito. Se vos observardes, vereis quanto vos
difcil no vos enredardes no hbito.
Consideremos um hbito muito simples, que muita gente tem:
o de fumar. Se fumais e desejais abandonar o fumo, a idia de aban-
don-lo cria uma resistncia contra o fumar; por conseguinte, h um
conflito entre o hbito e o desejo de quebr-lo. Agora, mediante con
flito ou resistncia podeis eliminar um certo hbito, mas isso no li
berta vossa mente do processo formador de hbitos; o mecanismo
que os cria no deixa de existir. E eu estou falando, no como livrar-
nos de determinado hbito, porm sobre o deixarmos de criar hbitos.
No sei se j vos observastes no ato de fumar. Com observar-
vos quero dizer estardes consciente de cada movimento que fazeis :
como a vossa mo vai ao bolso, retira um cigarro, coloca-o na boca,
volta ao bolso para apanhar os fsforos, acende o cigarro; e como,
ento, puxais umas fumaas e atirais fora o fsforo. O importante
dar-vos conta de todo esse processo, sem resistir-lhe, sem rejeit-
lo, sem desejardes ficar livre dele estando, apenas, inteirado de
cada movimento inerente a esse hbito.
De modo idntico, podeis estar cnscio do hbito da inveja, do
hbito de adquirir, do hbito do medo; e ento, observando, pode

131
reis ver o que est implicado nesse hbito. Vereis instantaneamente
tudo o que a inveja implica; mas no podereis faz-lo, se, no obser
vardes a inveja, entrar o elemento tempo. Vou explicar o que quero
dizer.
Pensamos que podemos libertar-nos da inveja gradualmente e
esforamo-nos por afast-la a pouco e pouco, introduzindo assim a
idia do tempo. Dizemos: Tentarei livrar-me da inveja amanh, ou
um pouco mais tarde e, entrementes, continuamos invejosos. As
palavras tentar e entrementes so de cunho temporal; e, quando
se introduz o fator tempo, no h possibilidade de libertao do h
bito. Ou de pronto quebramos um hbito, ou ele continua existente,
embotando de maneira gradual a prpria mente, criando-se com isso
novos hbitos.
Observai vossos prprios hbitos e vossa atitude em relao
a eles.

Temos hbitos de pensamento, hbitos sexuais oh, uma infi

nidade de hbitos, que tanto podem ser conscientes como inconscien
tes; e sobretudo difcil percebermos os hbitos inconscientes. So
cialmente e na escola e no colgio, somos educados nesse elemento
do tempo. Toda a nossa psicologia baseia-se no tempo, na idia de
que finalmente haver fraternidade e paz, mas que, por enquanto,
temos de ir passando por todos os horrores da guerra.

Ora, possvel a mente libertar-se instantaneamente dessa idia

de chegar gradualmente a uma parte , de gradualmente transcender
uma coisa, gradualmente tornar-nos livres? Para mim, a liberdade
no uma questo de tempo; no h nenhum amanh, no qual fica
remos livres da inveja ou adquiriremos uma certa virtude. E se no
h nenhum amanh, tambm no h medo. H s um viver com
pleto agora; o tempo deixou de existir completamente e, por con
seguinte, no h formao de hbito. Com a palavra agora refi
ro-me ao presente imediato, e esse estado imediato no uma
reao ao passado nem um evitar do futuro. H s o momento de
total percepo, toda a nossa ateno est aqui, no agora. Ora, por
certo, toda existncia se acha no agora; quer experimenteis imensa
alegria, quer intenso sofrer, seja o que for, tudo isso s acontece no
presente imediato. Entretanto, por meio da memria, a mente
acumula a experincia do passado e a projeta no futuro.
Conscientizai-vos de vossa prpria mente; observai como que
ela opera, pois, assim, podereis ir muito longe.

132
 Poderemos libertar-nos do passado? O passado, na realidade,
a essncia do hbito, constitudo de todos os conhecimentos, sofri
mentos, insultos, das inumerveis experincias que tivestes, no s
individualmente, mas tambm racial e coletivamente. Precisais sair
dessa estrutura do passado, psicologicamente, realmente, porque, do
contrrio, no h liberdade. Mas no podeis faz-lo se existe, na
vossa mente, a idia da continuidade. Para a maioria de ns, a con
tinuidade importa muito; mas, afinal de contas, a continuidade, nas
relaes, simples hbito. a continuidade do pensamento que sus
tenta as limitaes da mente; e possvel destruirmos, numa ex
ploso , essa idia da continuidade e ficarmos livres do passado?
Se no estamos livres do pretrito, no h liberdade nenhuma,
porque, assim, a mente nunca est nova, fresca, ilesa. S a mente
nova, inocente , livre. A liberdade nada tem que ver com a idade
da pessoa, nada tem que ver com a experincia; e quer-me parecer
que a prpria essncia da liberdade reside na compreenso de todo o
mecanismo do hbito, consciente e inconsciente. A questo no de
acabar com o hbito, porm, antes, de ver-lhe totalmente a estru
tura. Deveis observar como se formam os hbitos e como, pela
rejeio de um hbito ou pela resistncia a ele, outro hbito se for
ma. O relevante estardes totalmente cnscio do hbito; porque
ento, como vs mesmos vereis, j no h formao de hbitos. O
resistir ao hbito, o combat-lo, ou rejeit-lo, s pode dar-lhe conti
nuidade. Quando lutais contra um hbito, dais vida a ele e, tambm,
o prprio batalhar contra ele se torna um novo hbito. Mas, se fi
cais simplesmente cnscio de toda a estrutura do hbito, sem resis
tncia nenhuma, verificais ento que estareis livre dele e que, nessa
liberdade, ocorre uma coisa nova.
s a mente embotada, sonolenta, que cria o hbito e a ele
se apega. A pessoa atenta de momento em momento atenta para
o que ela prpria diz, atenta para o movimento de suas mos, de
seus pensamentos, de seus sentimentos deixa de formar hbitos.
muito importante compreender isso, porque, evidentemente, en
quanto a mente est empenhada em quebrar um hbito e, com esse
prprio processo criando outro hbito, ela nunca poder ser livre;
e s a mente livre pode perceber algo alm de si prpria. Essa mente
religiosa. Quem se limita a freqentar a igreja, a recitar oraes,
a apegar-se a dogmas, ou a abandonar uma seita para ingressar nou
tra, no tem uma mentalidade religiosa, mas, simplesmente, entor
pecida. Religiosa a mente livre, e a mente livre acha-se num estado
de constante exploso ; e nesse estado de constante exploso h o

133
percebimento daquela verdade que ultrapassa as lavras, o pensa
mento, e toda experincia. Talvez possamos agora debater ou fazer
perguntas acerca do que estivemos dizendo esta manh.

P E R G U N T A : H sculos que a mente busca sua prpria pre

servao, e vs dizeis que a mente que procura
proteger-se incapaz de ver o verdadeiro. Tal
vez vossa mente difira da mente dos que vos
ouvem. Neste caso, que deveremos fazer?

KR ISH N A M U R TI: Investiguemo-lo. H o crebro e h a mente.

Notai, por favor, que estou empregando estas duas palavras muito
cautelosamente. H sculos que o crebro se ocupa com sua prpria
conservao; ele produto do tempo, resultado de todos os esforos
animalsticos do homem. O crebro humano ainda como o ani
mal que luta para a prpria conservao, e ele o justo centro do
do eu : minhas posses, minha casa, minha mulher, minha religio.
Todos ns o conhecemos. Todos temos esse crebro que busca a
prpria conservao; herdamo-lo do passado.

Agora, consoante os biologistas, a parte posterior do crebro

constitui o crebro animal, e muito ativa, enquanto que a parte
anterior ainda est por desenvolver. Isso no significa que eu leio
biologia, mas tenho amigos que o fazem e me disseram que a parte
anterior do crebro no est ainda totalmente desenvolvida, e que o
crebro humano dever converter-se de animalstico em algo no
vo, maravilhoso. E meu desejo salientar-vos que para se alcanar
a totalidade da mente, que inclui o limitado crebro, o tempo no
necessrio. A mente integral uma coisa que tem de ser compreen
dida; no se pode especular a seu respeito, porquanto no se trata
de uma simples idia religiosa, como a idia de Deus, ou a idia da
alma, ou a idia do cu. E podemos saltar daquele limitado estado
da mente que produto do passado e se desenvolveu atravs do
tempo, diretamente para o atemporal, o completo, o total? possvel
saltar do limitado para o ilimitado? Eis a questo. Eu digo que pos
svel mas cumpre romper explosivamente com o passado. Pre-
cisa-se daquela extraordinria energia sobre a qual estive falando e
que no resultado de ajustamento, de resistncia, de conflito. Deve
a pessoa estar inteirada de seus prprios instintos animais, ciente
do medo, da ambio, das buscas inspiradas pelo desejo; cumpre dar
plena ateno a tudo isso. Descobre-se, assim, que o tempo como
fator de evoluo deixa de existir. No estou dizendo que no h

134
evoluo pois, de fato, h; mas vs tereis ultrapassado as fron
teiras do tempo. O tempo j no ser um meio de chegar a alguma
parte, um meio de se alcanar gradualmente o Sublime, a mais ele
vada forma da criao. A o verificar-se essa explosiva realizao
da ateno total, o crebro, sempre muito ativo no af de adquirir,
torna-se quieto; essa quietude lhe necessria para superar o pro
cesso do tempo.

Notai que a tranqilidade do crebro faz parte da meditao.

No desejo discorrer agora sobre a meditao; f-lo-emos dentro em
pouco. Mas preciso percebermos a importncia de termos o cre
bro tranqilo, pois isso significa ficar livre da estrutura psicolgica
da sociedade. A estrutura psicolgica da sociedade ainda anima-
lstica*; ela torna o crebro ambicioso, vido, invejoso, ciumento,
apegado, e, em tais condies, o crebro no conhece o amor. Po
deis estreitar nos braos um homem ou uma mulher, podeis casar-vos,
segurar a mo de um amigo, fazer o que quer que seja, mas no
haver amor enquanto o crebro ainda constituir uma parte do pas
sado animalstico , que constitui a estrutura psicolgica da socie
dade. A compreenso dessa estrutura, em ns mesmos, faz tambm
parte da meditao; e, se chegardes at a, descobrireis que, com
aquela compreenso, se apresenta uma imensidade, um impulso cria
dor que nada tem em comum com o escrever livros, poesias, ou
pintar quadros, nem com nenhum dos absurdos e exigncias infantis
de uma sociedade em que tanto valor se atribui fama. uma cria
o que se verifica no imensurvel a culminncia da existncia.
Mas, tal s ser realizvel quando a estrutura animalstica , a es
trutura psicolgica da sociedade tiver sido de todo rejeitada sig
nificando isso que a mente, o crebro, j no ambiciosa, apegada,
dependente, j no deseja preencher-se, j no deseja ser algum,
j no busca o poder, a posio, o prestgio.

Respondi vossa pergunta, senhor?

O U V IN T E : Destes-me algo sobre que pensar.

K R IS H N A M U R T I: No penseis nisso, senhor. Pensar sobre uma

coisa implica tempo. Dizeis No percebo isso agora, mas vou re
fletir a seu respeito n posteriormente o perceberei . O pensamento

* Animalistic relativo a animalism: conjunto das qualidades caractersticas

dos animais. (Die. Webster). (N. do T.)

135
no vos far perceber nada; o tempo no vos dar compreenso. No
momento em que dizeis que ides pensar acerca de uma coisa, criastes
a estrutura do por enquanto vou tentar e estais, ento, comple
tamente perdido. O importante cada um escutar com todo o seu
ser; e esta realmente a nossa dificuldade. Escutar com todo o
ser no apenas ouvir as palavras do orador, mas tambm ver,
imediatamente, por si mesmo, a verdade ou a falsidade do que se
est dizendo; e esse escutar exige extraordinria energia. No se tra
ta, pois, de tentar, por enquanto . Ou a pessoa escuta com todo o
seu ser, ou nada escuta. Se escutardes com todo o vosso ser, vereis
que ocorrer uma exploso interior, no amanh ou no fim do
dia, porm instantaneamente. Foi sobre isto que estive falando: esta
explosiva transformao que dever verificar-se no presente ime
diato.
Notai que, se apenas ficais pensando sobre isso, todas as vossas
reaes defensivas entram em cena e, assim, continuais a ajustar-vos
ao padro de vossa existncia diria, a submeter-vos a esse padro
sempre que seja inconveniente rejeit-lo. E isso tudo o que o pen
samento pode fazer: dar voltas e mais voltas, infinitamente. O pen
samento, pois, no o instrumento da percepo, no a dinamite
que destruir o passado. Tendes de dar vosso corao ao escutar
isso mesmo que quero dizer: tendes de dar vosso corao ao
escutar, e no, simplesmente, ouvir palavras com o intelecto. Pode
uma pessoa ser extraordinariamente sutil, capaz de falar com elo
qncia, de citar muitos livros, mas nada disso operar o milagre.
O milagre est no escutar totalmente .

P E R G U N T A : Que significa o ttulo de vosso livro A P R I

M EIR A E LTIM A L IB E R D A D E ?

K R ISH N A M U R TI: Aconselho-vos a pergunt-lo ao editor do livro,

pois foi ele quem desejou esse ttulo.
Senhor, tratemos do assunto acerca do qual estivemos falando
nesta manh, porque todos ns temos muitos hbitos. Quando dize
mos Refletirei sobre isto , esta uma reao habitual , no
verdade?

P E R G U N T A : O hbito no cabe em coisa nenhuma?

A tcnica no envolve hbito?

K R ISH N A M U R TI: Sim, senhor; mas por que fazeis esta pergunta?
Toda tcnica naturalmente subentende hbito. Se desejo aprender a

136
conduzir um carro, preciso adquirir a tcnica de acionar o arran
que , fazer as mudanas , etc.; tenho de praticar cada uma dessas
coisas at faz-la desembaraadamente, com naturalidade, e isso im
porta hbito. Mas ns no estamos falando a respeito dos hbitos
mecnicos inerentes prtica de uma tcnica. Referimo-nos ao me
canismo mental formador de hbitos.

P E R G U N T A : Podeis dizer mais alguma coisa acerca dos h

bitos inconscientes?

KR ISH N A M U R TI: Em geral no estamos inteirados de nossos h

bitos e, por isso, eles se tomaram inconscientes. No momento em
que percebemos um hbito, arrancamo-lo do inconsciente, no ver
dade? Se, toda vez que hesito a respeito de uma coisa, coo a cabea,
sem saber que o estou fazendo, se esse ato automtico e dele no
estou ciente, ento, obviamente, trata-se de um hbito inconsciente.
Mas, desde que me tomo plenamente cnscio desse hbito e no re
sisto a ele, mas me limito a observ-lo, ento foi ele arrancado
do inconsciente.

Ora, porque os nossos hbitos, em regra, so inconscientes,

que ns no os destrumos. Se estamos acostumados a conduzir um
carro, ligamos o motor instintivamente e acionamos a alavanca de
mudana , sem a isso aplicar nenhuma reflexo. Esse o hbito
inerente tcnica; mas, em geral, estamos igualmente inconscientes
de como procedemos com os nossos semelhantes. A o percorrermos
uma rua muito movimentada, no notamos quando empurramos al
gum, etc. A questo, pois, de como nos tomarmos plenamente
cnscios de todos os hbitos, animalsticos e cultos, que em parte
nos foram impostos pela sociedade e em parte ns mesmos cultiva
mos, inconscientemente. Como empreendereis esse trabalho?

Um indivduo hindusta, cristo, alemo, russo, suo, ameri

cano, etc., com o respectivo conjunto de hbitos, do qual comu-
mente est inconsciente. E como poder o indivduo perceber esse
condicionamento? Como podereis dar-vos conta do inconsciente, on
de se encontra essa imensa srie de hbitos no revelados? Como
cientificar-vos do padro inconsciente que em vs se acha profunda
mente enraizado? Ireis procurar um psicanalista, pagando-lhe cin
qenta dlares ou cem libras, ou qualquer que seja o preo, para
que ele vos arranque o padro do inconsciente? Isso adiantar?
Ou vs mesmos vos analisareis?

137
 Que subentende o processo de auto-anlise? Quando vos anali
sais, h diviso entre o observador e o objeto observado, no ver
dade? E o observador est to condicionado como aquilo a que
observa; h, pois, conflito entre ambos, entre o analista e a coisa ana
lisada. O analista est sujeito a interpretar erroneamente o que
examina e, se resiste a um dado hbito ou procura transform-lo de
acordo com suas prprias idiossincrasias, etc., com isso s dar mais
fora ao hbito. Por conseguinte, a auto-anlise no , tampouco, o
caminho que se deve seguir. Que fazer ento?
Tende presente, por favor, que estamos falando sobre como abrir
o livro do inconsciente, de modo que se traga luz todo o seu con
tedo. A anlise por parte do profissional no a maneira correta
de abri-lo a no ser que tenhais dinheiro e lazer e um to desco
munal interesse em ajustar-vos sociedade, que estejais disposto a
recorrer a essa espcie de entretenimento. E, como j expliquei, a
anlise introspectiva tambm no o caminho correto. Se isso est
claro, que fareis?

O U V IN T E : Nada.

K R ISH N A M U R T I: E que significa isso, senhor? Se j no estais

enredado nessa falaciosa idia da anlise, s h ento observao,
no verdade? H s o estado de ver, sem se traduzir o que se v.
Ento, v-se, apenas.
Mas, geralmente, que nos acontece quando vemos a ns mes
mos exatamente como somos? Se percebo que sou brutal, rancoroso,
mesquinho, cheio de vaidade, sinto-me deprimido. Digo que coisa
horrvel e ponho-me em agitao, tentando modific-la. Ora,
essa tentativa de modificar a coisa, essa tentativa de fazer algo em
relao a ela, est ainda no terreno da anlise. Mas se, ao contrrio,
limito-me a observar, sem escolha e isso significa estar observan
do negativamente j no h, ento, nenhuma srie de anlises
do inconsciente; estou completamente fora do terreno da anlise, por
que quebrei o padro.
O importante romper essa muralha de condicionamento, de
hbito. E quase todos ns achamos que poderemos romp-la por
meio da anlise, quer feita por ns mesmos, quer por outro; mas
isso no possvel. A muralha do hbito s pode ser rompida quan
do a pessoa est completamente cnscia, sem escolha, negativamente
vigilante.

138
 Senhor, quando, subitamente, vedes uma montanha em toda a
sua imensidade e beleza, suas imponentes alturas e seus abismos,
que podeis fazer em relao a esse espetculo? Nada, absolutamente.
Vs apenas o contemplais, no assim? Mas, que que geralmente
acontece?Olhais para a montanha em um rpido segundo, e dizeis,
em seguida,quanto bela; e, com essa prpria verbalizao, j no
a olhais, j lhe voltastes as costas. Se olhais realmente para uma cer
ta coisa, vossa mente se tom a muito quieta, porque ento j no
estais julgando, j no estais traduzindo o que vdes em termos de
comparao. Apenas olhais e isso o que eu entendo por obser
var negativamente. E se puderdes olhar-vos dessa maneira, todos os
hbitos e condicionamentos inconscientes se reduziro a uma s coi
sa, que, pela compreenso direta, eliminareis completamente. Isso
no so meras palavras. Experimentai-o, e vs mesmo o compro
vareis.

IN T E R P E L A N T E : Nossa vida de cada dia cheia de contra

dies e conflitos, e h tantas coisas que
temos de fazer; tudo isso se acha em estra
nho contraste com o que sentimos e perce
bemos ao virmos aqui para escutar-vos.

KR ISH N A M U R TI: Por que criar diviso entre nossa vida diria e
aquilo que estamos a escutar? Por que separar as duas coisas? A vida
so todas as coisas, no verdade? A vida nossa existncia de cada
dia com sua rotina, seu tdio, seus conflitos, como tambm o estar
mos aqui escutando. A vida , por igual, o escutarmos as rvores, os
pssaros, o rio; a alegria passageira, o sofrimento, a mgoa. Tudo
isso a vida; mas ns a dividimos em vida diria e outra coisa
mais . Por qu? Por que no olhamos a vida totalmente, e no por
fragmentos? Falamos sobre a vida da Wall Street, a vida da cidade,
a vida do eremita, etc. Assim falamos h anos e anos; e isso no
tambm um hbito?

Enfrentar a vida encar-la como um todo, e no fragmenta-

riamente; e isso s podeis fazer ao vos conhecerdes. porque no
conheceis o inteiro processo de vs mesmo que dividis a vida em
fragmentos e, dessa maneira, perpetuais o conflito e o sofrimento.
No se pode construir um todo harmonioso juntando fragmentos,
mas com o autoconhecimento alcana-se uma plenitude, um senso
de totalidade.
31 de julho de 1962.

139
 A LIBERTAO DO MEDO

(SA A N EN V I)

Desejo nesta manh falar de um assunto talvez pouco familiar

a alguns de vs, ou seja a questo de esvaziar a mente do medo.
Examin-lo-ei com certa profundeza, mas no minuciosamente, pois
cada um pode, por si prprio, cuidar dos detalhes.
Mas, antes de entrarmos na matria, precisamos saber o que se
entende por aprender , madureza e autoconhecimento . Essas
no so meras palavras, simples conceitos, cujo significado pode ser
facilmente apreendido. O penetrar as palavras e perceber-lhes o real
significado requer grande dose de compreenso. Por compreenso
entendo aquele estado sem esforo, no qual a mente est consciente,
livre de obstculos, livre de tendncias, sem nenhuma luta para com
preender os dizeres do orador. O que o orador est dizendo tem, por
si s, pouca significao. O verdadeiramente importante que a
mente esteja to perceptiva, e sem esforo algum, que se ache cons
tantemente num estado de compreenso . Se no compreendemos
e apenas nos limitamos a ouvir palavras, ao sairmos daqui levamos
conosco, invariavelmente, uma srie de conceitos ou idias, com a
qual estabelecemos um padro a que tentamos ajustar-nos em nossa
vida diria ou nossa chamada vida espiritual.

Ora, o que desejo fazer nesta manh coisa bem diferente. D e

sejo que estejamos, desde o comeo, nesse estado de percebimento
livre de esforo, de modo que juntos possamos penetrar a fundo
no sentimento, no significado fundamental das palavras.
No h o movimento do aprender quando h aquisio de
conhecimentos; as duas coisas so incompatveis, contraditrias. O
movimento do aprender implica um estado em que a mente no
tem, guardada como conhecimento, nenhuma experincia. O conhe

141
cimento se adquire, ao passo que o aprender um movimento cons
tante, que no processo aditivo ou aquisitivo; por conseguinte,
o movimento do aprender implica um estado em que a mente no
segue nenhuma autoridade. Todo conhecimento supe alguma auto
ridade, e a mente que se fortificou na autoridade do conhecimento,
de modo nenhum pode aprender. A mente s pode aprender quando
cessou de todo o processo aditivo .
Em regra, -nos um tanto difcil diferenar entre aprender e
adquirir conhecimento. Pelo experimentar, pelo ler, pelo escutar,
a mente acumula conhecimentos; esse um processo aquisitivo, um
processo de adicionar sempre mais alguma coisa ao que j se sabe,
e baseados nesses conhecimentos, ns atuamos. Ora, o que geralmen
te chamamos aprender exatamente esse mesmo processo de
adquirir novas informaes e acrescent-las ao estoque de conhe
cimentos que j possumos. Uma pessoa, por exemplo, aprende uma
lngua a pouco e pouco, formando gradualmente o seu conhecimento
da sintaxe, dos idiotismos, etc. e isso provavelmente o que a
maioria de vs faz agora. Quando escutais um orador, aprendeis no
sentido de adquirir conhecimento. Mas eu estou falando sobre algo
totalmente diferente. Por aprender no entendo acrescentar ao que
j se sabe. S se pode aprender quando no h nenhum apego ao
passado, como conhecimento, isto , quando vedes uma coisa nova
e no a traduzis em termos do conhecido .
Trataremos disso posteriormente, se no o tiverdes compreen
dido, pois considero importante diferenar entre aprender e adquirir
conhecimento. A mente que est aprendendo uma mente inocen
te ,* ao passo que a mente que est apenas adquirindo conhecimen
tos velha, estagnada, corrompida pelo passado. A mente ino
cente percebe instantaneamente, aprende a todas as horas, sem
acumular, e s ela amadurecida.
Mas, em geral, consideramos a madureza um processo de ama
durecimento em experincia, em conhecimento isso o que cha
mamos madureza . Uma pessoa amadurecida, dizemos, aquela
que teve uma grande quantidade de experincia, que se tornou sbia
com os anos, que sabe ajustar-se s circunstncias imprevistas, etc.
Movendo-se no tempo, essa pessoa alcanou gradualmente um estado
de plena maturidade. Pensamos que, com o tempo, a mente amadu
rece, libertando-se da ignorncia sendo ignorncia a falta de co

* Inocente: incapaz de sofrer dano . Ver Fora da Violncia , pg. 38.

142
nhecimento das coisas mundanas, a falta de experincia e de capa
cidade. Uma pessoa jovem, dizemos, necessita de tempo para ama
durecer . Por volta dos sessenta anos ela ter sofrido; ter, atravs
das premncias, das tenses, das atribuies da vida, acumulado ex
perincia, conhecimentos e, ento, talvez, estar amadurecida .
Mas, para mim, a madureza algo completamente diferente.
Acho possvel tornarmo-nos amadurecidos sem passar por todas as
presses e tribulaes do tempo. Estar completamente amadurecido,
qualquer que seja a idade do indivduo, significa ser capaz de en
frentar e resolver imediatamente qualquer problema que se apresen
ta, e no transport-lo para o dia seguinte. O transportar um
problema de um dia para o outro , essencialmente, falta de madu
reza. a mente sem madureza que continua a existir com seus pro
blemas de dia para dia. A mente amadurecida pode resolver de pronto
os problemas, sempre que surgem; ela no concede aos problemas
nenhum solo para lanarem razes, e essa mente se acha num estado
de inocncia .
Assim, ser amadurecido aprender e no adquirir conheci
mento . A aquisio de conhecimento essencial num certo nvel.
Uma pessoa precisa ter conhecimentos quando lida com coisas me
cnicas, como, por exemplo, ao aprender a conduzir um carro.
Adquire-se conhecimento no aprendizado de uma lngua, no estudo
de engenharia eltrica, etc. Mas achar-se no estado de madureza a
que me refiro significa a pessoa ver-se tal como realmente, de ins
tante em instante, sem acumular conhecimentos a respeito de si pr
pria; porque essa madureza implica rompimento com o passado, e o
passado , no fundo, um acmulo de conhecimentos.
Que o eu ? Se uma pessoa observa realmente a si prpria,
percebe que o eu uma massa de experincias acumuladas, de
mgoas, de prazeres, idias, conceitos, palavras. o que somos: um
feixe de lembranas.
Estamos examinando um assunto um tanto complexo, mas, se o
aprofundarmos um pouco mais, talvez ele se torne claro para cada
um de ns.
Todos ns somos, psicologicamente, o resultado de nosso am
biente educativo e social. A sociedade, com seus cdigos de morali
dade, suas crenas e dogmas, suas contradies, seus conflitos, suas
ambies, sua avidez, sua inveja, suas guerras o que ns somos.
Dizemos que, em essncia, somos esprito, alma, uma parte de Deus,

143
mas isso so meras idias que nos foram inculcadas pela propaganda
da igreja ou de alguma sociedade religiosa; ou recolhemo-las de
livros, ou de nossos pais, que refletem o condicionamento de uma
dada cultura. Dessarte, o que realmente somos um feixe de lem
branas, um feixe de palavras.
Memria identificada com a propriedade, a famlia, o nome
eis o que cada um de ns , mas no gostamos de descobrir por ns
mesmos esse fato, pois nos sumamente desagradvel. Preferimos
pensar acerca de ns prprios como seres extraordinariamente inte
ligentes; mas no somos nada disso. Podemos ter uma certa capaci
dade para escrever poesias ou pintar quadros; podemos ser bastante
sagazes nos negcios, ou sutis no interpretar determinada teologia;
mas em verdade somos um feixe de coisas lembradas as mgoas,
as dores, as vaidades, os preenchimentos e frustraes do passado.
Apenas isso. Poderemos perceber superficialmente que somos esse
resduo do passado, mas dele no estamos profundamente inteirados,
e agora o olhamos, mas isso no significa aquisio de conheci
mentos a nosso respeito. Notai, por favor, a diferena.

Desde que adquiris conhecimentos sobre vs, estais-vos conso

lidando no resduo do passado. Perceber os fatos verdadeiros sobre
ns mesmos, de momento em momento, e esse o movimento do
aprender estardes livre de qualquer conhecimento acerca de
vossa pessoa. No sei se me estou explicando claramente.

Quando digo que tenho conhecimento acerca de mim prprio,

que significa isso? Suponhamos que fui insultado ou lisonjeado. Essa
experincia permanece em minha mente como memria. Com a me
mria dessa mgoa ou prazer, olho-me a mim mesmo, e interpreto
o que vejo em funo daquelas passadas reaes. Interpretar a si
prprio em termos do passado simplesmente pr-se num estado
de presso ou de exultao, e nesse estado no h possibilidade de
aprender, porque no h o frescor e a espontaneidade da percepo.
Mas, se a pessoa se v realmente tal como e no interpreta isso
conforme o passado, se simplesmente observa o fato, ou seja o que
a cada minuto, tem ento a possibilidade de aprender a respeito
de si prpria, sem acumulao.

No realmente muito difcil nos vermos como somos, simples

e claramente, sem resistncia. Se um homem mentiroso, se luxu-
rioso, vido, invejoso, ser-lhe- relativamente fcil descobrir isso.
Mas ns, em geral, quando descobrimos o que somos, tratamos ime
diatamente de interpret-lo em relao com o que pensamos que

144
deveramos ser, e por essa razo nada aprendemos sobre o que somos.
Estar claro?
Quando julgamos ou interpretamos o que em ns descobrimos,
estamo-lo adicionando ao que j sabemos, e dessa maneira fortalece
mos o fundo memorial . Esse processo de modo nenhum traz a
liberdade e s se pode aprender em liberdade. -nos grato pen
sar que a essncia do eu o no eu , mas tal essncia ou centro
espiritual no existe; s h a memria das coisas pretritas; e esse
fundo de memria est sempre interpretando, julgando, condenando
aquilo que realmente . O estar livre desse fundo o estado de ime
diata madureza, e estar amadurecido esvaziar a mente de todo
temor.
Espero que estejais escutando e aprendendo. Aprender no
meramente compreender as palavras do orador, porm ver direta
mente, por si mesmo, o que existe alm das palavras.

Ora, possvel a mente libertar-se do medo? O medo, de qual

quer natureza que seja, gera iluso tom a a mente embotada, super
ficial. Onde h temor, no h, evidentemente, nenhuma liberdade, e
sem liberdade no h amor. Quase todos ns temos alguma espcie
de medo: medo do escuro, medo da opinio pblica, medo de ser
pentes, medo da dor fsica, medo da velhice, medo morte. Mas
possvel estar-se completamente livre do medo?

Pode-se ver o que o temor nos faz a cada um. Ele nos leva a
mentir, corrompe-nos de vrias maneiras, toma a mente vazia, super
ficial. H cantos escuros na mente que nunca podem ser investigados
e trazidos luz, enquanto tivermos medo. A autoproteo fsica
o impulso instintivo a guardarmos distncia do reptil venenoso, a
recuarmos ante o precipcio, a evitarmos ser colhidos por um nibus,
etc. s, normal, saudvel. Mas eu estou falando da autoprote
o psicolgica que nos faz temer a doena, a morte, um inimigo.
Quando buscamos preenchimento, na pintura, na msica, nas rela
es, ou no que quer que seja, h sempre medo. Assim, o importante
estarmos conscientes de todo esse processo de ns mesmos , que
o observemos, aprendamos a seu respeito, e nunca perguntemos co
mo se pode ficar livre do temor. Quando apenas desejais livrar-vos
dele, encontrareis meios e modos de fugir-lhe, e dessa maneira nunca
haver liberdade, nunca estareis livre do temor.

Se refletirdes sobre o medo e a maneira como devemos consi-

der-lo, vereis que para a maioria de ns a palavra muito mais im-

145
portante do que o fato. Considere-se a palavra solido . Com essa
palavra, quero referir-me ao sentimento de isolamento que subita
mente nos assalta, sem razo aparente. No sei se isso j vos acon
teceu alguma vez. Embora vos acheis rodeado de vossa famlia, de
vossos semelhantes, embora estejais passeando em companhia de
amigos ou viajando num nibus repleto de passageiros, subitamente
vos sentis completamente isolado. Dada a lembrana dessa expe
rincia, h o medo ao isolamento, ao estar s. Ou tendes apego a
algum que morre, e vos vedes s, isolado. Em virtude desse senti
mento de isolamento, buscais refgio no rdio, no cinema, ou apelais
para o sexo, a bebida, ou comeais a freqentar a igreja, a adorar
a Deus. Se ides igreja ou se tomais uma plula, trata-se de qualquer
maneira de uma fuga, e todas as fugas so essencialmente a mesma
coisa.
Ora, a palavra solido impede-nos de adquirir perfeita com
preenso desse estado. A palavra, associada experincia do pas
sado, evoca o sentimento de perigo e gera o medo; por essa razo
procuramos fugir. Por favor, observai a vs mesmo como a um es
pelho, no vos limiteis a escutar-me, e vereis que a palavra tem
extraordinria significao para a maioria de ns. Palavras como
Deus , Comunismo , Inferno , Cu , Solido , Esposa ,
Famlia que espantosa influncia elas exercem em ns! Somos
escravos de tais palavras, e a mente que escrava de palavras nunca
est livre do medo.

Estarmos cnscios do medo em ns existente, aprendermos a

seu respeito, no significa interpretar esse sentimento por meio de
palavras, porque as palavras esto associadas com o passado, com
o conhecimento; e no prprio momento em que aprendemos a res
peito do medo, sem verbalizao e isso no adquirir conheci
mento sobre ele vereis como a mente se torna completamente
vazia de todo temor. Isso significa que temos de penetrar em ns
mui profundamente, pondo de parte todas as palavras; e quando a
mente compreende todo o contedo do temor, tanto consciente como
inconsciente e, por conseguinte, dele se liberta, apresenta-se ento
um estado de inocncia . Para a maioria dos cristos, a palavra
inocncia meramente um smbolo; mas eu falo sobre o real
estado de inocncia, que significa no ter medo ; nesse estado a
mente se torna num instante amadurecida, sem passar pelo processo
do tempo. E isso s possvel quando h ateno total, percebi-
mento de cada pensamento, de cada palavra, de cada gesto. A mente
est atenta, sem a barreira das palavras, sem interpretao, justifi

146
cao ou condenao. Tom a-se a luz de si prpria; e a mente que a
luz de si prpria no conhece o temor.

P E R G U N T A : No existe nenhum motivo quando aprende

mos sobre ns mesmos?

K R IS H N A M U R T I: H motivo, no sentido de que desejo conhecer-

me, porque, sem esse conhecimento, no tenho base para nenhuma
coisa que fao, no tenho base para nenhuma coisa que penso ou
sinto. O eu to complexo, to clere, to sutil, to astuto, que
preciso conhecer a mim mesmo completamente, tanto o consciente
como o inconsciente, se desejo descobrir se existe, ou no, algo real,
alm de minha imaginao, alm de meus anseios, alm de meus
desejos, alm da propaganda da igreja e da sociedade. Para desco
brir o que verdadeiro, minha mente deve estar clara, no devo
achar-me num estado de conflito, no devo ter nenhuma espcie de
medo e nenhuma autoridade. Isso bem bvio, no achais? No deve
haver dependncia, nem ansiar, nem frustrao devo estar total
mente vazio de tudo isso.
Ora, como posso aprender a meu respeito? Eu no posso afir
mar que sou o resultado de determinada sociedade ou cultura (civi
lizao), ou que sou a alma, entidade espiritual eterna, porquanto
tudo isso so apenas coisas que outras pessoas me disseram. Para
aprender sobre mim, tenho de desfazer-me de todos os absurdos re
ligiosos que a sociedade me ensinou. Isso significa que no devo te
mer a opinio pblica, e devo saber o que estar completamente
s . Se cuido meramente de adicionar ou de subtrair daquilo que
penso saber, dizendo que h Deus ou que no h Deus, que h isto
e no h aquilo nesse caso no estou aprendendo.
Percebei este fato to simples. Nada podeis aprender acerca de
vossa pessoa, se estais tentando fugir ou se desejais tornar-vos um
admirvel santo, porque isso absurdo em extremo. Podeis tomar-
vos isso a que chamam um santo , mediante ajustamento a um
padro, mediante disciplina, renncia, extrema frugalidade, etc. etc.;
mas por esse caminho jamais descobrireis o que verdadeiro. Para
o descobrirdes, deveis livrar-vos do desejo de santificar-vos.
Se amais vosso fi'ho, vs o observais, procurais compreend-lo,
no assim? Nada pressupondes sobre a criana. No lhe dizeis que
dever ser como seu irmo mais velho, que to inteligente. Quando
comparais uma criana com outra, estais destruindo essa criana.

147
D o mesmo modo, para poderdes compreender-vos no deve haver
comparao. No deveis sentir-vos nem deprimido nem exultante a
respeito de vs mesmo. No deveis pressupor coisa alguma; porque
todo pressuposto se baseia na autoridade; e a rejeio da autoridade
o comeo do aprender.

O importante que a pessoa se sinta curiosa acerca de si pr

pria. No me refiro mera curiosidade intelectual, nem vos estou
estimulando verbalmente a vos examinardes, com a promessa de
que, no fim, obtereis determinado resultado. Estar realmente curio
so acerca de si mesmo perceber todos os meandros, todas as
presses e tenses, todos os movimentos sutis e ocultos de nossa
mente; e a mente que est amarrada ao conhecimento no pode
acompanhar com presteza os seus prprios e sempre variados movi
mentos.

Aprender sobre si mesmo no ter motivo algum, e essa

a beleza do autoconhecimento. No desejais, ento, tomar-vos im
portante personalidade ou famoso santo; o que desejais simples
mente realizar esse aprendizado, assim como estudareis uma flor de
singular beleza que achsseis no deserto. Ns estamos num deserto,
e somos flores verdadeiramente maravilhosas. Para olharmos a flor,
aspirar-lhe o perfume, compreend-la, precisamos am-la.

P E R G U N T A : A mente imatura no aquela que est enre

dada nos hbitos?

K R ISH N A M U R T I: Eu gostaria de saber se realmente exerceis a

vossa ateno, ou se esperais que eu vos desperte a inteligncia, o
percebimento. Estais trabalhando intensamente, apesar do calor, ou
mantende-vos num estado de relativa inrcia?

Vossa pergunta foi: A mente imatura no aquela que est

enredada nos hbitos? Ora, por que ser que fizestes esta pergunta?
Percebeis que sois imaturo, que vos achais envolvido nos hbitos, ou
estais meramente mencionando algo j explicado? Notai, por fa
vor, que no estou fazendo pouco caso do interrogante. Se observais
que sois imaturo, que o hbito vos domina, como acontece com
a maioria das pessoas ento a questo seguinte de como vos
tomardes amadurecido , isto , de como vos libertardes do hbito
completamente, no numa certa data futura, porm j. essa a
questo?

148
 Vejo que estou emaranhado nos hbitos. Poltica ou religiosa
mente, como escritor, como pintor, como homem ou mulher, estou
preso a uma determinada maneira de pensar. Como ingls, tenho uma
certa tradio e uma atitude fixa perante a vida; ou fui educado no
catolicismo, nisto ou naquilo, e isso se tomou hbito. Esse hbito
pode ser quebrado de imediato, ou dever ser gradualmente elimi
nado atravs dos anos? Se digo que isso levar tempo , que o h
bito tem de ser eliminado gradualmente, atravs dos anos, qual ,
nesse caso, o estado de minha mente? Evidentemente, ela est num
estado de letargia, embotamento, irreflexo, no percebimento.

O nacionalismo, por exemplo, um hbito, e esse hbito pode

ser quebrado instantaneamente. Mas d-nos prazer, d-nos um senti
mento de importncia, estarmos identificados com determinado pas,
principalmente se esse pas poderoso. Em geral, gostamos de estar
identificados com um dado governo, uma bandeira, e outros absurdos
que tais, e, por conseguinte, no desejamos quebrar o hbito do na
cionalismo e, assim, no h problema nenhum. Mas, se pretendemos
extinguir esse hbito e ele s pode ser extinto imediatamente, e
no atravs dos anos como faz-lo?
Existe um mtodo de quebrar o hbito ? Ora, mtodo implica
tempo, movimento de um ponto de partida para um ponto de chega
da. Se virdes por vs mesmo que o tempo no vos liberta do hbito
e que, por conseguinte, os mtodos e sistemas para nada servem,
ficareis ento frente a frente com a realidade: o fato de que vossa
mente est enredada no hbito. Vedes o fato, no atravs de palavras
ou de idias; vedes diretamente o fato de que vossa mente est to
lhida pelo hbito. Assim , inapelavelmente. E, ento, que acon
tece? No estais procurando modificar o hbito, no estais tentando
quebr-lo. Estais simplesmente em presena do fato de que vossa
mente funciona na rotina habitual. E que acontece quando vos achais
diante de um fato? Que acontece quando verificais que sois menti
roso, ciumento? Se no tentardes alter-lo, o prprio fato vos dar
uma extraordinria energia, com a qual podeis quebr-lo completa
mente. Compreendeis? Quando vos achais frente a frente com o fato,
diretamente, vossa mente j no se entrega a fugas, renncias, es
foros para modific-lo atravs do tempo, etc. etc.; por conseguinte,
vossa ateno completa, toda a vossa energia se concentrou, e essa
energia destri totalmente o fato.

P E R G U N T A : Pode-se eliminar o medo com o descobrir-lhe a

causa?

149
K R ISH N A M U R TI: Ora, estivestes prestando ateno completa du
rante esta hora inteira, empregada numa palestra desta natureza; por
conseguinte, vossa mente deve estar cansada e vosso corpo tambm.
Escutar com ateno total algo que a maioria de ns nunca
fez antes, algo penoso.

Pergunta essa senhora: O medo se dissolve com o conhecimen

to da causa do medo? Em geral, ns conhecemos a causa do medo:
a morte, a opinio pblica, coisas que praticamos e no desejamos
sejam descobertas, etc. A maioria das pessoas conhece a causa de
seus temores, mas esse conhecimento, evidentemente, no os extin
gue. Mediante anlise possvel descobrir-se uma certa causa oculta
do medo, mas isso tambm no liberta a mente do temor. O que traz
a libertao do medo e garanto-vos que uma libertao com
pleta estar ciente do medo sem a palavra, sem procurar negar
ou fugir ao medo, sem se desejar ingressar num outro estado. Se,
com plena, ateno, estais inteirado do fato a existncia do temoi
vereis ento que o observador e a coisa observada so um todo
nico, que no h separao entre os dois. No h observador que
diz tenho medo ; s h medo, sem a palavra indicativa desse estado.
A mente j no foge, no tenta livrar-se do medo, no lhe procura
a causa e, por conseguinte, no est escravizada s palavras. S h,
ento, um movimento de aprender , proveniente da sanidade e
a mente s, ilesa, no teme.

2 de agosto de 1962.

150
 A ELIMINAO DO SOFRIMENTO

(SA A N EN V II)

Da ltima vez em que nos reunimos aqui, falamos acerca do

medo e sobre se possvel ficar-se completamente livre do medo,
reao que ocorre ao percebermos um perigo. Esta manh desejo dis
correr a propsito do sofrimento; porque o medo, o sofrimento e
aquilo que chamamos amor andam sempre juntos. Se no compreen
demos o medo, no podemos compreender o sofrimento, nem tam
pouco conhecer aquele estado de amor isento de contradio e atri
to. Extinguir o sofrimento dificlimo, porque o sofrimento est
sempre conosco, numa ou noutra forma. Desejo, pois, aprofundar
este problema; mas pouco significaro minhas palavras se cada um
de ns no examinar o problema dentro de si prprio, sem concor
dar nem discordar, porm simplesmente observando o fato. Se o pu
dermos fazer, realmente e no apenas teoricamente, ento talvez nos
seja possvel compreender o imenso significado do sofrimento e, des
sa maneira, pr-lhe fim.
Atravs dos sculos o amor e o sofrimento sempre andaram de
mos dadas, predominando ora um, ora outro. Aquele estado a que
chamamos amor depressa passa e de novo nos vemos enredados
em nossos cimes, nossas vaidades, nossos temores, nossas angs
tias. Sempre houve essa batalha entre o amor e o sofrimento; e,
antes de examinar a questo de pr fim ao sofrimento, impende
compreender o que paixo.
Permiti-me assinalar que no somos um grupo de pessoas pri
vilegiadas que bem situadas financeiramente e dispondo de dinhei
ro para a viagem a este lugar aqui se reuniram apenas para se
entregarem a um certo entretenimento intelectual. Estamos falando
sobre coisas muito srias e, portanto, cada um deve tambm estar
seriamente interessado em examin-las. Dizendo estar seriamente

15S
interessado quero significar que devemos sentir a intensidade, o im
pulso para penetrar profundamente nessa coisa que se chama o sofri
mento. Aqui estamos para descobrir, por ns mesmos, se realmente
possvel deixarmos de sofrer, de modo que a mente fique desanu
viada, clara, penetrante, capaz de pensar sem iluso. E isso no
possvel, se vivemos meramente no nvel das palavras como pro
vavelmente em regra acontece. Conceitos, padres, ideais, palavras,
smbolos tudo isso tem extraordinrio significado para a maioria
de ns, e a nos deixamos ficar. Parecemos incapazes de romper o
nvel verbal e penetrar alm dele; mas, para compreendermos o so
frimento, temos de ultrapassar as palavras. Assim, enquanto eu esti
ver examinando esse problema, espero que tambm o examinareis
intensa e claramente, sem sentimentalidade ou emocionalismo.
Ora, a menos que compreendamos a paixo, acho que no sere
mos capazes de compreender o sofrimento. A paixo algo que mui
poucos de ns realmente j experimentaram. Poderemos ter experi
mentado entusiasmo, que significa envolver-se completamente num
estado emocional a respeito de alguma coisa. Nossa paixo sempre
por alguma coisa: pela msica, pela pintura, pela literatura, por um
pas, por uma mulher ou um homem; sempre o efeito de uma causa.
Quando vos apaixonais por algum, sempre ficais num estado de
grande emoo, o qual o efeito daquela causa; e a paixo de que
falo paixo sem causa. estar apaixonado por tudo, e no sim
plesmente por uma certa coisa; ns em geral nos apaixonamos por
uma certa pessoa ou coisa; e acho necessrio perceber claramente
esta distino.

No estado de paixo sem causa h uma intensidade livre de

todo apego; mas, quando a paixo tem causa, h apego, e apego o
comeo do sofrimento. Em geral, temos apego a uma pessoa, um
pas, uma crena, uma idia e quando o objeto de nosso apego
nos retirado ou, ainda, quando perde o seu significado, vemo-nos
vazios, incompletos. Esse vazio ns procuramos preench-lo apegan-
do-nos a outra coisa, a qual por sua vez se torna o objeto de nossa
paixo.
Enquanto vou falando, tende a bondade de examinar vosso pr
prio corao, vossa prpria mente. Eu no sou mais do que um es
pelho no qual estais vendo a vs mesmo. Se no desejais olhar, est
perfeitamente certo; mas, se desejardes olhar, ento olhai-vos clara
mente, impiedosamente , com intensidade sem nenhuma espe
rana de dissolverdes vossas angstias, vossas ansiedades, vosso senti

152
mento de culpa , porm com o propsito de compreender essa
extraordinria paixo que sempre leva ao sofrimento.
Quando a paixo tem causa, toma-se luxria. Quando h pai
xo por alguma coisa por uma pessoa, por uma idia, por uma
certa espcie de preenchimento ento, dessa paixo resulta con
tradio, conflito, esforo. Lutais para alcanar ou para conservar
um certo estado, ou para recuperar outro estado que existiu e se
foi. Mas a paixo a que me refiro no d nascimento contradio,
ao conflito. No est em relao com nenhuma causa e, por conse
guinte, no um efeito.
Deixai-me sugerir-vos que escuteis, simplesmente; no tenteis
alcanar esse estado de intensidade, essa paixo que no tem causa.
Se pudermos escutar atentamente, com aquela naturalidade que se
verifica quando a ateno no forada por meio de disciplina, po
rm nascida do simples impulso para compreender, penso que ento
descobriremos por ns mesmos o que paixo.
H, na maioria de ns, pouqussima paixo. Podemos ser las
civos, podemos estar ansiando por alguma coisa, desejando fugir de
alguma coisa, e tudo isso nos confere uma certa intensidade. Mas,
se no estamos despertos e no buscamos acesso a essa chama da
paixo sem causa , nunca seremos capazes de compreender aquilo
que chamamos sofrimento. Para compreender algo precisamos de pai
xo, da intensidade da ateno completa. Onde h paixo por alguma
coisa, a qual produz contradio, conflito, no pode existir aquela
chama pura da paixo; e aquela chama pura da paixo precisa exis
tir, para que possamos pr fim ao sofrimento, dissip-lo completa
mente.
Sabemos que o sofrimento um resultado, o efeito de uma
causa. Am o algum e essa pessoa no me ama esta uma esp
cie de sofrimento. Desejo preencher-me num certo sentido, mas para
tanto no possuo capacidade; ou, se tenho capacidade, o mau estado
de sade ou outro fator qualquer impede-me o preenchimento eis
outra forma de amargura. Existe o sofrer da mente medocre, da
mente que est sempre em conflito ntimo, incessantemente lutando,
ajustando-se, tateando, submetendo-se. H o sofrimento ocasionado
pelo conflito nas relaes, e o motivado pela morte de algum. Bem
conhecemos essas diferentes formas de sofrer, e todas elas resultam
de uma causa.
Ora, ns nunca enfrentamos o prprio sofrimento; sempre tra
tamos de racionaliz-lo, explic-lo; ou temos um dogma, um padro

153
de crena que nos satisfaz, que nos d momentneo conforto. Alguns
tomam uma certa droga, outros do para beber ou para rezar
qualquer coisa que sirva para diminuir a intensidade, a agonia do
sofrimento. O sofrimento e a perptua luta para fugirmos dele
eis o fado de todos ns. Jamais pensamos em extingui-lo, de modo
que a mente nunca se prenda na rede da autocompaixo, nunca se
veja nas sombras do desespero. No encontrando possibilidade de
terminar o sofrimento, passamos, se somos cristos, a diviniz-lo,
em nossas igrejas, simbolizado nas agonias do Cristo. E , se vamos
igreja para adorar o smbolo do sofrimento, ou se tentamos racio
naliz-lo ou esquec-lo tomando uma bebida tudo a mesma
coisa: estamos fugindo realidade de que sofremos. No me refiro
dor fsica, que a cincia moderna pode debelar com relativa faci
lidade. Refiro-me de natureza psicolgica, que impede a clareza,
a beleza, que destri o amor e a compaixo. possvel eliminar o
sofrimento?
Acho que essa eliminao depende da intensidade da paixo.
S pode haver paixo quando h total abandono do eu . Nunca
poder uma pessoa apaixonar-se se no houver a completa ausn
cia disso que chamamos pensamento . Como j vimos, o que cha
mamos pensamento a reao de vrios padres e experincias da
memria, e onde existe essa reao condicionada, no h paixo,
no h intensidade. S pode haver intensidade com a completa ausn
cia do eu .
H um sentimento da beleza que no est ligado ao que belo
e ao que feio. No quero dizer que a montanha no seja bela
ou que no haja edifcios feios; mas h uma beleza que no o
oposto do feio, h um amor que no o contrrio do dio. E a re
nncia de que falo aquele estado de beleza sem causa, o qual, por
essa razo, um estado de paixo. E pode-se transcender o que
resulta de causa?
Escutai isto com toda a ateno. Posso no ser capaz de expli
car-me com muita clareza, mas procurai apreender a significao
das palavras, em vez de vos cingirdes apenas s palavras. Na gene
ralidade, estamos sempre reagindo; a reao constitui o inteiro pa
dro de nossa vida. Nossa maneira de corresponder ao sofrimento
uma reao. Reagimos , tentando explicar a causa do sofrimento,
ou dele fugir; mas nosso penar no tem fim. S termina quando real
mente o enfrentamos, quando compreendemos e transcendemos tanto
a causa como o efeito. Procurar livrar-se do sofrimento pela prtica

154
de certos exerccios, ou pelo pensar deliberado, ou pelo recorrer a
qualquer das vrias modalidades de fuga amargura por nenhu
ma dessas maneiras se desperta na mente a extraordinria beleza, a
vitalidade, a intensidade daquela paixo que inclui e transcende o
sofrimento.
Que sofrimento? A o ouvirdes esta pergunta, como respondeis?
Vossa mente trata logo de explicar porque sofremos, e essa busca
de explicao desperta lembranas de passadas aflies. Dessa ma
neira, reverteis sempre, verbalmente, ao passado ou saltais para o
futuro, num esforo para explicar a causa do efeito que chamamos
sofrimento. Julgo, porm, que devemos ultrapassar tudo isso.
Bem sabemos o que nos faz pensar: pobreza, doena, frustra
o, no ser amado, etc. E, quando terminamos de explicar as vrias
causas do sofrimento, no lhe pusemos fim; no apreendemos real
mente a extraordinria profundeza e significao do sofrimento, e
muito menos compreendemos aquele estado que se chama amor. A
meu ver, as duas coisas se relacionam mutuamente o sofrer e
o amor. E, para compreendermos o que o amor, precisamos sentir
a imensidade do sofrimento.
Os antigos falavam a respeito da terminao do sofrimento, ten
do estabelecido um mtodo de viver com que supunham extingui-lo.
Muitos tm praticado esse mtodo de viver . Monges do Oriente
e do Ocidente o tm praticado, apenas com o resultado de terem
endurecido a si prprios; a mente e o corao deles se fecharam.
Vivem atrs das paredes de seu prprio pensamento ou atrs de
paredes de tijolo e pedra, mas, realmente, eu no creio que eles
tenham passado alm , para sentir a imensidade dessa coisa que
se chama sofrimento.
Deixar de sofrer enfrentar o fato de nossa prpria solido,
de nosso apego, de nossas vulgares exigncias de fama, nossa nsia
de sermos amados; estar livre do interesse egocntrico e da pueri
lidade da autocompaixo. E, depois de isso ultrapassarmos, e, talvez,
de superarmos o sofrimento pessoal, resta ainda o imenso sofrer
coletivo, o sofrer do mundo. Uma pessoa pode pr fim prpria
amargura, enfrentando em si mesma o fato e a causa do sofrimento
e isso deve ocorrer mente que deseja ser completamente livre.
Mas, uma vez terminado isso, h ainda o sofrimento oriundo da
ignorncia existente no mundo - ignorncia que no falta de
instruo, de conhecimentos tirados dos livros, porm a ignorncia
que o homem tem de si prprio. A falta de autocompreenso a es-

155
sncia da ignorncia, causadora do imenso penar da humanidade.
E que significa, em verdade, sofrer?
A s palavras no podem definir o sofrimento, assim como im
possvel explicar verbalmente o que o amor. O amor no apego,
o amor no o oposto do dio, o amor no cime. E quando
uma pessoa acabou com o cime, com a inveja, com o apego, com
todos os conflitos e agonias que sofreu, pensando amar quando
tudo isso terminou, resta ainda saber o que o amor, resta ainda
saber o que o sofrimento.
S se pode descobrir o que o amor e o que o sofrimento
quando a mente rejeitou todas as explicaes e j no est imaginan
do, j no est buscando a causa, j no se est entretendo com pa
lavras ou rememorando prazeres e dores passados. A mente deve
achar-se completamente quieta, sem uma s palavra, um nico sm
bolo, uma nica idia. Descobre-se ento ou ele vir por si o
estado em que aquilo que chamvamos amor, aquilo que chamva
mos sofrimento, aquilo que chamvamos morte, so a mesma coisa.
J no haver diviso entre o amor, o sofrimento e a morte; e, no
havendo diviso, haver beleza. Mas, para compreendermos, para nos
acharmos nesse estado de xtase, necessita-se daquela paixo resul
tante do total abandono do eu .
Vamos debater, ou preferis fazer perguntas sobre o que estive
dizendo esta manh?

P E R G U N T A : A paixo, ou intensidade, uma qualidade?

K R ISH N A M U R TI: Que ser que entendemos pela palavra quali

dade ? A paixo, ou intensidade, uma virtude adquirvel pela pr
tica, pela disciplina, pelo auto-sacrifcio, etc.? isso que entendeis?

O U TR O IN T E R R O G A N T E : Posso jazer uma pergunta?

K R ISH N A M U R TI: Senhor, j fizeram uma pergunta. Como vedes,

to ocupados nos achamos com os nossos prprios problemas que
no prestamos ateno a ningum mais; isso sempre acontece na
vida. To envolvidos estamos em nossos problemas, nossas esperan
as e ambies, nossos prprios desesperos, que quase nunca enxer
gamos nada alm de nosso pequenino eu . Talvez outros aqui te
nham outros problemas, mas sugiro, respeitosamente, que no vos
ocupeis de tal maneira com a pergunta formulada.

156
 Voltando pergunta A paixo ou intensidade uma quali
dade? no gosto do emprego da palavra qualidade . Quando
estais apaixonado , em relao a alguma coisa, no perguntais se
isso uma qualidade, perguntais? Vs vos achais naquele estado.
Quando sentis clera, ou lascvia, ou quando verbalmente tratais al
gum com brutalidade, no perguntais nesse momento se o que sentis
uma qualidade . Estais todo em chamas. Mas, mais tarde, dizeis:
Por Deus, foi um momento terrvel e isso se tom a ento alg
que cumpre evitar no futuro. Ou, se foi um belo momento, tratais
de cultiv-lo; mas tudo o que se cultiva artificial, no uma coisa
pura.

Ora, a paixo, ou intensidade, a cujo respeito estive falando,

no cultivvel, no se acha venda no mercado, no se pode
comprar com a prtica ou a disciplina; mas, se escutastes e verdadei
ramente penetrastes em vs mesmos, se vos empenhastes deveras em
compreend-la, sabereis o que ela . Essa paixo nada tem em co
mum com o entusiasmo. S desponta depois da completa cessao
do eu , depois de abandonada a idia de minha casa , minhas
posses , minha ptria , minha mulher , meus filhos . Agora di
reis, talvez: Ento no vale a pena ter essa paixo . Talvez para
vs no valha a pena. S vale quando, efetivamente, desejamos des
cobrir o que o sofrimento, o que a verdade, o que Deus, qual
o significado de toda esta terrvel e confusa lida da existncia. Se esta
questo realmente vos concerne, ento deveis examin-la com paixo
e isso significa que no podeis estar vinculado vossa famlia.
Podeis ter vossa casa, vossa famlia, mas se psicologicamente lhes
estais vinculado, nunca passareis alm.

P E R G U N T A : Temos todos a mesma capacidade de paixo?

K R ISH N A M U R T I: Eu no considero a paixo uma capacidade .

Podeis ter aptido para escrever livros, compor poesias, tocar flauta,
ou para muitas outras coisas; e as aptides podem ser cultivadas,
mantidas, acrescentadas. Mas a paixo, a intensidade, no uma
aptido. Pelo contrrio, se tendes alguma capacidade, deveis morrer
para ela, a fim de roderdes apaixonar-vos . Se no morreis para
a capacidade, ela se torna mecnica, ainda que a aprimoreis e dela
faais uso hbil. Vede, estamos ainda pensando em termos de aqui
sio, e cuidando de proteger o que adquirimos.

157
 P E R G U N T A : Dissestes que o sofrimento uma coisa bela e,
no entanto, dizeis que devemos livrar-nos do
sofrimento.

K R ISH N A M U R TI: Eu nunca disse que devemos livrar-nos do so

frimento. O que eu sempre acentuei que devemos olhar o sofri
mento, penetr-lo, compreend-lo. No podeis livrar-vos dele, no
podeis jog-lo fora . Quando que sofremos? Se amais algum e
essa pessoa no corresponde ao vosso amor, sofreis. Por qu? Por que
deveis sofrer? Que significa o vosso sofrer? Significa que estais pen
sando em vossa prpria pessoa eis o fato real. E enquanto s pen
sardes em vossa insignificante pessoa, desejando ser amado e temen
do no ser amado com todos os desagrados que isso implica
naturalmente tereis de ter isso a que chamais sofrimento . De modo
idntico, se desejo ser um homem famoso, e no o sou, sofro, ine
vitavelmente; e se me satisfaz permanecer nesse estado, ento est
certo. Mas, se desejo compreender meu sofrimento e transcend-lo,
comeo ento a olh-lo; examino rigorosamente o impulso psicol
gico para ser famoso, o qual extremamente superficial, imaturo!
e vem ento uma compreenso do sofrimento, a qual o comeo
de sua prpria extino. E, como disse, depois de transcender essa
amargura, descubro que o amor, a aflio e a morte so a mesma
coisa. Esse um estado de grande beleza beleza no formada
pelo homem ou pela natureza.

P E R G U N T A : A paixo, ou intensidade, desejo de saber?

K R ISH N A M U R TI: Que se entende por desejo de saber ? O im

pulso para acumular conhecimentos faz tambm parte do vir a ser
e , por conseguinte, uma causa de conflito. Mas eu no falo do
acumular de conhecimentos que podem ser encontrados em qualquer
enciclopdia. Eu quero compreender o sofrimento, penetr-lo de pon
ta a ponta, para descobrir por mim mesmo o seu significado; e isso
no significa que eu preciso saber. Saber, como anteriormente expli
quei, uma coisa, e algo diferente o aprender. O saber implica
acumulao de conhecimentos, e quando tendes conhecimentos
acumulados, com essa base que experimentais . Pela experincia
adquiris mais saber ainda; mas, nesse processo aquisitivo de acres
centar mais saber ao j obtido, no se acha o movimento do apren
der . S se pode aprender quando j no se busca nem se adquire
saber.

158
 Senhor, eu no desejo saber nada sobre o sofrimento. Todos
padecemos. No tendes sofrimento, numa ou noutra forma? E dese
jais saber o que ele? Ento, podeis analis-lo e explicar porque
sofreis. Podeis ler livros acerca do assunto, ou ir igreja, e, assim,
depressa sabereis algo a respeito do sofrimento. O saber no pe
fim ao sofrer. Comeamos a deixar de sofrer quando encaramos os
fatos psicolgicos ocorrentes em nosso interior e deles nos cientifi
camos de momento a momento, avaliando-lhes o total significado.
Isso demonstra que no devemos fugir realidade de que nos acha
mos em sofrimento, nunca devemos racionaliz-lo, nem propor uma
opinio a seu respeito, mas, sim, viver inteiramente com o fato .
Como sabeis, o vivermos com a beleza daquelas montanhas
e no nos acostumarmos com ela, muito difcil. Em maioria, vos
achais aqui j h cerca de trs semanas. Tendes contemplado aque
las montanhas, ouvido o barulho do rio, visto as sombras estende
rem-se atravs do vale, dia aps dia; e no notastes como fcil
nos acostumarmos com tudo isso? Dizeis: Sim, isto realmente
belo e passais adiante. Viver com a beleza ou viver com
uma coisa feia e no se deixar acostumar com ela, isso requer
imensa energia um percebimento que no deixa a mente embotar-
se. Da mesma maneira, o sofrimento embota a mente, se com ele
nos acostumamos. Mas no h necessidade de nos acostumarmos com
o penar. Podemos viver com a amargura , compreend-la, pene
tr-la mas no com o fim de sabermos alguma coisa a seu res
peito. Sabeis que o sofrimento est presente, que um fato, e nada
mais precisais saber. Cumpre viver com o sofrimento e, para viver
des com ele, deveis am-lo; e, assim, descobrireis que, efetivamente,
o amor, o sofrimento e a morte constituem uma s coisa.

P E R G U N T A : No existe amor sem paixo?

K R ISH N A M U R T I: Que entendeis pela palavra paixo e pela pa

lavra amor ? No importa se sois homem ou se sois mulher, se sen
tis amor por outra pessoa, no tendes paixo, pelo menos durante
os dois primeiros anos, ou outro perodo qualquer? Depois, vos
acostumais um com o outro e comeais a enfastiar-vos. Com aquela
paixo, embora a chamemos amor, h luxria, apego, cime, ambi
o, avidez, e tudo o mais. Ela como uma chama em meio de
densa fumarada. E que acontece? Gradualmente, morre essa chama,
e s vos resta fumaa. Mas se desaparecer o apego, a luxria, o cime,
e todos os outros elementos que mantm o conflito e a fumaa pro

159
duzida por isso que chamamos paixo se tudo isso desaparece,
no por ao do tempo ou do hbito, mas, sim, porque ns o pene
tramos, o compreendemos, vimos-lhe as profundezas e alturas, en
to o amor pode ser paixo sem causa. No me refiro paixo do
missionrio que, com seu amor a Jesus, sai pelo mundo a converter
os pagos; no esta a paixo a que aludo. Pelo contrrio, a paixo
de que falo a negao de tudo isso, sem nenhum motivo. E dessa
negao desponta aquela chama lmpida e clara.

P E R G U N T A : possvel a um ente humano achar-se em per

manente estado de compreenso?

K R ISH N A M U R T I: Importa compreender o que se entende pela pa

lavra permanente . No acho que possais achar-vos permanente
mente em coisa alguma. Se permaneceis em alguma coisa, estais
morto. E isso o que em maioria desejamos: queremos que certas
coisas o amor, a paixo, a compreenso, Deus continuem pe
renemente. E isso significa o qu? Que no desejamos ser pertur
bados, que no desejamos ser sensveis, estar vivos. Como j expli
quei, a verdade ou a compreenso vem num claro, e esse claro
no tem continuidade, no se acha na esfera do tempo. Vede isso
por vs mesmo. A compreenso nova, instantnea, no a conti
nuidade de algo que antes existiu. O que teve existncia anterior
no pode trazer-vos nenhuma compreenso. Enquanto buscamos
uma continuidade desejando a permanncia nas relaes, no amor,
na nsia de encontrar a paz duradoura, etc., etc., estamos perse
guindo uma coisa que se acha na esfera do tempo e que, por conse
guinte, no pertence ao eterno.

5 de agosto de 1962.

160
 PENSAR NEGATIVO

(SA A N EN V III)

Anteontem estivemos falando acerca do sofrimento e esta ma

nh desejo falar sobre a morte. Para a maioria de ns, a morte o
fulcro do medo. Tememos a morte e, por essa razo, nunca lhe
compreendemos o imenso significado. O medo, invariavelmente, de
forma a percepo, faz-nos fugir quilo que tememos; e quando fu
gimos do fato que a morte ou ficamos acabrunhados de dor pela
morte de um amigo, -nos impossvel aprofundar ou compreender,
no seu todo, o problema da morte.
J discorremos sobre o medo e o sofrimento e penso que de
vemos estar agora aptos a considerar sensata e profundamente este
problema da morte. Com o j salientei, o amor, o sofrimento e a
morte andam juntos , so inseparveis. Isto no mero conceito
filosfico no estou fazendo filosofia . Mas, se vos investigardes
com profundeza, vereis que o amor no pode ser separado do sofri
mento e o sofrimento no pode desligar-se da morte, pois os trs,
na realidade, so um s todo. Tambm no h nenhuma possibili
dade de se compreender a beleza e a imensido da morte, se existe
qualquer vestgio de temor.
Para compreendermos a morte, acho que devemos examinar a
questo do pensar negativo e da renncia. Porm, no tomeis isso
por algo terico, impraticvel. a mente indolente que tudo rejeita
como terico, ou o reduz a um sistema ou padro de ao, perdendo,
assim, a essncia real, o significado profundo do que estou dizendo.
Eis porque vos peo que escuteis de esprito aberto, amigavelmente,
sem concordar nem discordar, sem nenhum motivo. Se formos capa
zes de escutar com calma e prazer, sem motivo algum, o problema
da morte, ento talvez apreendamos o pleno significado dessa coisa
imensa que est nossa espera.

161
 Primeiramente, gostaria de considerar junto convosco isso a que
se pode chamar pensamento negativo . Bem poucos so os que
pensam negativamente, e o pensar negativo a mais elevada forma
de pensamento; ver o falso como falso, ver o que verdadeiro no
falso, e ver o que verdadeiro na verdade. No podemos ver o que
falso, se meramente consideramos o falso como oposto do verda
deiro; s podemos ver o que falso quando no h nenhum contras
te, nenhuma comparao. O contraste e a comparao nascem do
pensar positivo. Se desejo compreender meu filho, por exemplo, te
nho de desistir de comparar; devo olh-lo assim como . Se o consi
dero em termos de aprovao ou reprovao e tanto uma como
outra coisa se baseiam na minha aceitao de um padro estabele
cido pela tradio, pela experincia, pela opinio, etc. nesse caso,
o chamado pensamento positivo e a chamada ao positiva me im
pedem a compreenso. S podemos compreender quando no h com
parao, nem julgamento, mas a simples percepo do fato real; e
essa percepo pensar negativo.
Desejaria explicar um pouco mais esse pensar negativo, porque,
para percebermos sua extraordinria beleza e vitalidade, precisamos
em primeiro lugar compreender o estado da mente que se acha livre
do conhecido . Cumpre escutar o que se est dizendo, no como se
fosse uma exposio filosfica, ou um sistema que deveis seguir, po
rm escut-lo para descobrirdes, por vs mesmo, a verdade contida
na questo. A sentados, como estais, experimentai realmente o que
se est dizendo. No deixeis para pensar nisso posteriormente
posteriormente no significa nada. Para o compreenderdes tendes
de viv-lo agora, no momento presente.
Falei do pensar negativo e disse ser a mais elevada forma de
pensamento. Ns, em geral, nunca nos achamos num estado no qual
digamos No sei a no ser num sentido muito superficial. H
dois estados de no saber . Num deles, a mente diz No sei , mas
espera ou procura uma resposta. Nesse estado a mente traduz o que
encontra conforme seu prprio fundo ou condicionamento. No escu
tar, peo-vos experimenteis convosco, para verdes que realmente
assim. Mas h um outro estado em que a mente diz: No sei , e
no espera nem procura resposta nenhuma. Est ela, ento, comple
tamente vazia, seu estado de negao total, e s para essa mente
que pode despontar aquela coisa extraordinria denominada
criao .
Espero ter esclarecido bem os dois estados: o da mente posi
tiva, que diz: No sei , mas quer saber, e o da mente que diz no

162
sei e nenhuma resposta est procurando. Em regra, -nos extrema
mente difcil acharmo-nos no estado de no saber , em que no se
procura resposta, porque no gostamos da incerteza. Mas a mente
que tem certeza est ainda enredada no conhecido , e necessrio
estarmos completamente livres do conhecido para compreendermos o
incognoscvel, que a morte. Vejamos, pois, o que se implica na
negao da vida do conhecido .

Para a maioria de ns, a vida conflito, dor. H luta incessante,

efmera alegria, muitas presses e tenses, um fundo de memria
acumulada que responde a cada desafio, e cuja resposta sempre
inadequada. H o preenchimento e o sofrimento decorrente do no
preenchimento; h avidez, inveja, clera, dio, angstia; h o deno
minado amor , uma chama toda envolta na fumaceira do apego, da
dependncia, do cime. O tdio de ir para o emprego diariamente,
a familiaridade e o desdm existentes em nossas relaes, a constante
corrente subterrnea do medo eis a nossa vida, para a qual
desejamos continuidade. Nossa vida cotidiana se tomou um hbito.
Ela superficial, vazia, e procuramos preencher esse vazio com cren
as e dogmas religiosos, com santos, salvadores, mestres. Nossa vida,
com seus apetites sexuais, sua nsia de fama, seu desejo de conforto,
poder, posio, prestgio um crculo fechado de esperana e de
sespero. Eis tudo o que conhecemos; e quando a morte chega, te
memos deixar o conhecido , deixar esta nossa insignificante vida,
porque com ela estamos to acostumados! Eis porque h conflito
entre o viver e o morrer. A s posses a que estamos apegados, nosso
dinheiro, nossa casa, nssa famlia, nosso nome, nosso carter, nossa
experincia, nossa lembrana das coisas que fizemos e que no fize
mos tudo isso constitui o conhecido e, quando se aproxima a
morte, temos medo de deix-lo. Queremos a continuidade de todas
as insignificncias que conhecemos.
Ora bem. Podeis ter idias, teorias, a respeito da reencarnao,
da ressurreio, ou podeis estar apegados a alguma outra crena,
mas a morte o fim da vida do conhecido ; e o mais importante
rejeitarmos a vida do conhecido rejeit-la sem motivo algum.
Por vida do conhecido entendo nossa vida de mesquinhez, cimes,
nossa ambio, nossa avidez. Temos de rejeitar totalmente essa vida,
cort-la pela raiz, mas sem haver motivo algum para faz-lo; porque,
se temos algum motivo, esse prprio motivo d continuidade vi
da do conhecido e, por conseqncia, no h possibilidade de se
experimentar a extraordinria profundeza da morte.

163
 Em geral, com amargor que chegamos ao fim do conhecido ;
chegamos ao fim de nosso cativeiro, cheios de ansiedade e medo.
No morremos felizes, calmos, belamente. A idia da morte nos pe
num estado de desespero e, por essa razo, se somos sutis, inventa
mos uma filosofia do desespero, ou recorremos filosofia da espe
rana , como o faz a maioria das pessoas chamadas religiosas. Ora,
o relevante rejeitarmos tudo isso por o termos compreendido, quer
dizer, rejeitarmos, sem qualquer razo, a vida que conhecemos; e
veremos, ento, que nossa mente se achar num estado em que come
ar a libertar-se do conhecido . Essa uma das coisas que preci
samos fazer, a fim de podermos compreender a imensidade e a po
tncia criadora da morte.
E agora consideremos a questo do tempo. H tempo cronol
gico e tempo psicolgico. No estou falando do tempo cronolgico,
do tempo marcado pelo badalar do sino daquela igreja. Refiro-
me terminao do tempo psicolgico, e essa terminao s pode
verificar-se quando a mente no est buscando, obtendo, chegan
do ; compreendeu inteiramente esse processo e, por conseguinte,
no h o amanh como resultado das experincias de hoje.

O tempo em cujo decurso vamos para o emprego, nos dirigimos

a um encontro com algum, tomamos um nibus, etc., coisa com
pletamente diferente do tempo psicolgico, que formamos com a es
perana; eu no sei, mas saberei; estou enraivecido, mas me encon
trarei finalmente num estado de paz; sou nacionalista, estreito, fan
tico, mas o tempo gradualmente trar a libertao desse estado de
mediocridade. O tempo, a mente o utiliza para mover-se, psicologi
camente, daqui para ali. E enquanto existir em cada um de ns esse
tempo psicolgico, no haver possibilidade de compreendermos o
que a morte.

Para compreender o que a morte, a mente deve estar com

pletamente livre do medo. Deve achar-se num estado em que diz
para si prpria: Eu no sei e no procura nem deseja resposta
alguma. Esse o estado livre do conhecido. Significa que a mente
j no busca, psicologicamente, preparar-se para, atravs do tempo,
vir a ser alguma coisa . Vereis, ento, se a chegardes, que toda
idia de continuidade cessa por inteiro. Morre a mente para todas as
suas insignificantes ansiedades, apetites, invejas, vaidades morre
para tudo isso imediatamente, e nesse morrer nenhuma idia existe
de continuidade. S quando h um fim, pode haver um novo co
meo. Com o fim do passado , desponta algo totalmente novo.

164
 O que chamamos pensamento d mente a idia da conti
nuidade e eis o que tempo psicolgico , porquanto todo pen
samento resulta de nosso condicionamento, nossa memria, nossa
experincia. Todo desafio provoca uma resposta desse fundo, e
essa resposta o pensamento em ao , por conseguinte, no h
espontaneidade, jamais h resposta que esteja livre do passado.
Mas, quando tem fim o nosso pensamento, nossa avidez, nossa inve
ja, nossa ambio e sede de poder, toda a estrutura psicolgica da
sociedade, que constitui o eu quando tudo isso termina, sem
motivo algum, a mente se acha num estado de no saber , comple
tamente vazia; e s ento h morte.
Que sucede, na realidade, quando morreis fisicamente? Deixais
tudo para trs; nada podeis levar convosco. No importa quantos
motivos tenhais para viver, com a morte no se discute. No podeis
dizer morte: Ainda preciso fazer isto e aquilo, dai-me mais um
ms, mais um ano . Quando a morte chega, ela l est, absoluta, pe
remptria. Podeis crer na reencarnao ou noutra forma de ressur
reio, no futuro, mas todas as crenas so irrelevantes ao terdes
pela frente o fato da morte. E se, interiormente, morrerdes para a
estrutura psicolgica da sociedade, para todas as acumulaes do
passado, podereis ver que a morte criao no a criao do
escritor, do msico, do pintor, do cientista, porm criao que no
tem comeo nem fim. E, se no estamos nesse estado de criao,
que morte, que amor, nossa vida pouco significa.
Por conseguinte, no tomeis o que estou dizendo por uma certa
filosofia lgica ou superlgica, mas penetrai realmente em vs mes
mo, comprendendo-vos completamente. Negai totalmente tudo o
que at agora considerastes vida vossas experincias, vossa am
bio, vossa avidez, vossa inveja e vereis que nesse findar se
encoptra uma morte que criao atemporal e que, se desejardes
dar-lhe nome diferente, se pode chamar Deus , o imensurvel , o
desonhecido .

Desejais fazer perguntas sobre este assunto?

P E R G U N T A : No deveramos guardar silncio por alguns

minutos?

K R ISH N A M U R T I: Os senhores no estavam em silncio enquanto

escutavam? No se mantinham atentos, vigilantes? E quando uma
pessoa est atenta, vigilante, h um silncio de peculiar qualidade. O

165
orador esteve explicando uma certa coisa, e embora haja falado du
rante quarenta minutos se no houver errnea compreenso do
que quer dizer ele no fez uso do pensamento. Esteve a mover-se
de fato para fato, servindo-se de palavras para se explicar; mas se,
escutando, vos estivestes movendo apenas, por assim dizer, horizon
talmente, no nvel verbal, nesse caso no tereis penetrado vertical e
profundamente em vsmesmos. Assim, o silncio um estado de
ateno, um estado de real descobrimento. No vos achais em siln
cio, se vossa mente foi silenciada, ou se vos deixastes hipnotizar
pelas palavras e os sentimentos do orador.

P E R G U N T A : Se a compreenso no permanente, se s se
apresenta num claro , que acontece no inter
valo entre clares ?

K R ISH N A M U R T I: preciso compreender a natureza ntima da ex

perincia. Para a maioria de ns a experincia uma reao, a
resposta de nossa memria a um desafio. Essa memria das coisas
que conhecemos pode ser antiga ou moderna, superficial ou pro
funda, e ns experimentamos de acordo com esse fundo. A s novas
experincias vo sendo acumuladas, armazenadas, e tornam, assim,
cada vez mais forte o fundo.
Ora, quando h um claro de compreenso , isso no consti
tui nenhuma resposta daquele fundo. Nesse momento, o fundo se
mantm em silncio. Se ele no est em silncio, no h compreen
so, porque, ento, apenas interpretais em termos do velho aquilo
que ouvis ou vedes. O claro da compreenso no contnuo, no
permanente. A continuidade ou permanncia pertence inteiramente
ao fundo de experincia e conhecimento que, perpetuamente, est
respondendo aos desafios. A compreenso s vem num claro; e
como surge esse claro? Esse claro no pode verificar-se na mente
indolente, deformada, tradicional, embotada, entorpecida, nem tam
pouco naquela que visa ao poder, posio, ao prestgio. O claro
da compreenso s pode ocorrer na mente alertada; e que continua
alertada, mesmo quando nenhum claro ocorre. Essa mente est sem
pre desperta, vigilante. Estar vigilante, sem diferenciar, observando
cada movimento de pensamento e de sentimento, vendo tudo o que
se passa isso bem mais importante do que aguardar o claro
da compreenso.

P E R G U N T A : Podeis explicar melhor a questo do ver o ver

dadeiro no falso ?

166
K R ISH N A M U R T I: Isso to simples e to claro h necessidade
de mais explicaes? Considerai qualquer coisa falsa, o nacionalis
mo, por exemplo. Perceber a falsidade do nacionalismo perceber
a verdade no falso. Ver o que falso na autoridade, a falsidade da
igreja, descobrir o verdadeiro. Perceber a verdade no cime, na
ambio, na busca de poder, de posio, de prestgio, ver sua com
pleta falsidade; e quando vemos esta verdade, no uma pontinha
dela, porm sua totalidade, ento esse prprio ver liberta a mente
do falso.

P E R G U N T A : No h perigo de condenarmos certas coisas que

no aprovamos?

K R ISH N A M U R TI: A condenao uma reao, uma resistncia,

e aquilo que condenamos, evidentemente, no compreendemos. Su
ponhamos que eu seja catlico, comunista, qualquer coisa, e, por
que desejo descobrir a verdade relativa a essa questo, comeo a
consider-la, a penetr-la. Percebo ento a falsidade do apego a qual
quer dogma e crena e, assim, de pronto as rejeito. Essa rejeio
no representa uma condenao do comunismo ou da igreja. Vejo
simplesmente que essas coisas nada significam para um homem que
tem o srio desejo de descobrir o que verdadeiro.

P E R G U N T A : Quando a mente est perfeitamente quieta, si

lenciosa, quem est consciente desse silncio?

K R ISH N A M U R TI: Quando sois alegre, feliz, no momento em que

vos cientificais desse estado, j no sois feliz. J notastes isso? No?
No momento em que vos identificais com a felicidade, acabou-se a
felicidade. Ela ento, apenas, uma lembrana. O silncio no pode
ser experimentado pelo eu . Talvez examinemos esta questo quan
do eu voltar a falar sobre a meditao.

IN T E R P E L A N T E : Uma das causas de conflito em mim a

questo de saber o que correto fazer.

K R ISH N A M U R TI: Senhor, que compaixo? No um estado de

simpatia, piedade, considerao? E nele, por certo, no h o senti
mento de ajuda a outrem. Estou aqui ajudando a todos os que me
ouvem? Espero que no. Digo-o a srio. Se tenho o sentimento de
vos estar ajudando, nesse caso considero-me uma pessoa de maior

167
saber e, desse modo, torno-vos meus seguidores. No nos referimos
a ajudar-nos uns aos outros mas, sim, procuramos descobrir o ver
dadeiro; e esse descobrimento exige imensa compaixo. Nesse esta
do de compaixo, podemos dar ajuda, dar simpatia a outro, mas no
h conflito interior.

IN T E R P E L A N T E : Dissestes ser a ambio uma coisa falsa.

No percebo como pode ser assim. Se re
nuncio a minhas ambies, puramente ma
terialistas, para alcanar a vossa imensur
vel compreenso, isso ainda uma forma de
ambio. A ambio necessria, se dese
jamos chegar a alguma parte na vida.

K R ISH N A M U R T I: Tantas coisas esto envolvidas na ambio! Pri

meiramente, temos a autoridade a autoridade de um padro
que vs mesmo estabelecestes e que vos obrigais a seguir, ou a auto
ridade da estrutura psicolgica social. Ora, autoridade supe obe
dincia. A estrutura psicolgica da sociedade exige que sejais com
petidor, ambicioso, vido, invejoso, sequioso de poder, etc. Se perce
beis a falsidade de tudo isso, no deveis rejeitar no sentido dessa
palavra, conforme expliquei esta manh a estrutura psicolgica da
sociedade? Esta estrutura que nos faz ajustar-nos, que nos torna
embotados, extremamente insensatos; por conseguinte, a mente reli
giosa deve estar livre da estrutura psicolgica da sociedade.
A o dizerdes que um indivduo precisa ser ambicioso para che
gar na vida a alguma parte , que significa isso? Significa lutar para
alcanar alta posio, nessa confusa e miseranda sociedade em que
vivemos. Mas, no possvel vivermos neste mundo sem ambio,
sem alvo?
Como se estabelece um alvo? Ou o projetais do fundo de
vosso prprio desejo, ou seguis o exemplo, venerais o xito de outro.
Assim se estabelece o alvo de cada um de ns, em conformidade
com o condicionamento que nos foi imposto por determinada socie
dade ou cultura. A projeo de um alvo decorre de nossas prprias
reaes, nobres ou ignbeis.
Ora, por que necessitamos de alvo? Desejar um alvo significa
que no nos contentamos com viver plenamente, dia por dia. Que
remos ter o sentimento de estar chegando a alguma parte e, por
isso, estabelecemos um objetivo, para darmos vida uma profunda

168
significao. Nossa vida e atividades de cada dia pouco exprimem e,
assim, projetamos um ideal que pensamos lhe dar significado; mas
no d, porque o que projetamos ns mesmos o criamos. O im
portante no termos um propsito, porm, sim, vermos se nossa
existncia diria encerra em si alguma significao.

7 de agosto de 1962.

169
 A MEDITAO

(SA A N EN IX )

Esta manh vou falar sobre a meditao. um assunto com

plexo e, no entanto, bem simples. A meditao no de modo ne
nhum essa coisa misteriosa, oriental , que muitos de ns imagi
namos e rodeamos de idias romnticas e absurdas. E para penetrar
profundamente nesta matria, como pretendo fazer nesta manh,
certas coisas so evidentemente necessrias.
Em primeiro lugar, devemos compreender que a palavra no
a coisa. A palavra meditao no meditao e precisamos estar
extraordinariamente alertados para no permanecermos no mero nvel
verbal e considerarmos a meditao como coisa intelectual ou fan
tstica e, portanto, sem real significao em nossa vida diria. R e
quer-se tambm uma mente sutil e bastante sensvel. A sutileza e a
sensibilidade combinam-se quando a mente j no est buscando.
Pela palavra buscar entendo o tentar alcanar um alvo, o perse
guir vises, o deixar-se enredar em vrias formas de auto-hipnose.
Por outras palavras, precisamos ser capazes de pensar lgica, racio
nal e claramente. Quando pensamos com clareza, sem nenhuma nsia
de buscar, vemos que o pensamento termina; e para se compreender
o que meditao, toma-se indispensvel a terminao do pensa
mento.
Antes de entrarmos nesta questo da meditao, devemos tam
bm compreender o que mente religiosa. Mente religiosa no a
mente confusa, estagnada, prisioneira da crena, do dogma, do ritual.
Ela no escrava de nenhuma autoridade. No pertence a nenhum
grupo, nenhuma religio organizada, no recorre a nenhum Salvador,
Mestre, ou Guia. Ela a luz de si mesma.
Religiosa a mente que est livre de toda influncia. O ser do
minada por qualquer espcie de influncia deforma a mente. No

171
I

podemos eliminar as influncias, mas cumpre cientificar-nos delas.

Devemos perceber o quanto influem em nossa mente, consciente ou
inconscientemente, as leituras sobre a meditao, isto , acerca dos
vrios sistemas de meditar que prometem ao meditador certos re
sultados, desde que se ajuste a um determinado modo de pratic-la.
Precisamos conscientizar-nos de tudo isso e, em seguida, p-lo de
lado.
A mente religiosa simples, sem complicaes. Para mim a
palavra simplicidade significa no estar envolvido em conflito .
No significa tomar s uma refeio por dia, andar de tanga, ou reti
rar-se para um mosteiro. Isso no simplicidade, absolutamente. A
mente est ento apenas se ajustando a um padro por ela prpria
ou por outro estabelecido, como reao complexidade da vida.
A mente religiosa simples, direta; no est enredada em pala
vras e no cria nenhum intervalo de tempo entre o que e o que
deveria ser. Percebe diretamente os fatos psicolgicos de sua prpria
natureza e, por conseguinte, no oferece o solo no qual se enrazam
os problemas.
Vejamos agora se podemos entrar, passo a passo, na questo
da meditao. Considero a meditao to importante como o banhar-
se, o comer, ou o contemplar a beleza das montanhas e a superficia
lidade de nossa mente. to importante como o ganhar o sustento.
Se no sabeis meditar corretamente, muito tendes perdido o es
plndido despertar da vida, pleno de beleza e de riqueza! Escutai,
pois, o que vou dizer.
A meditao um estado maravilhoso, que nenhum esforo re
quer. Em regra, estamos condicionados para fazer esforo. Lutamos
para alcanar um resultado, ou reter uma dada experincia, ou para
acumular conhecimento, e tudo isso implica vrias formas de conflito;
e, se no compreende o conflito, a mente no tem possibilidade de
se pr naquele estado isento de esforo e que a meditao.
Ora, como em geral no sabemos o que meditao correta,
importa que ns mesmos o descubramos. No vou ensinar-vos ne
nhum mtodo, porque todo mtodo ou sistema de meditao sim
plesmente um meio de cultivar o hbito; e a mente que se enreda no
hbito fica embotada, insensvel, privada de inteligncia. Necessita
mos compreender e livrar-nos totalmente dessa idia de ajustamento
a um padro, no importa quem seja o suposto fundador desse
padro. Precisamos compreender o significado de todos os padres,
de todos os sistemas. H sistemas que oferecem um certo resultado

172
na meditao, e quando, regular e seriamente, praticais um tal siste
ma, ele de fato produz uma certa experincia ou estado; mas o
sistema molda a mente, d-lhe forma, em conformidade com aquele
padro e, por conseguinte, a ela no est livre. Assim, para desco
brirmos o que a verdadeira meditao, necessrio libertar-nos
desse processo imitativo.
Esta uma matria de tal magnitude, envolvendo variaes e
sutilezas to extraordinrias, que se toma realmente difcil saber onde
comear.
Para a maioria de ns, a vida agitao, constante labuta. Ela
sofrimento, alegria passageira, um sempre cambiante padro de
sombras e luz. Nada permanece e, por conseguinte, consciente ou
inconscientemente, buscamos alguma forma de permanncia, perma
nncia a que, variadamente, chamamos paz, felicidade, Deus, esclareci
mento. Vendo-nos em conflito, numa interminvel condio de fluidez,
desejamos um estado permanente; mas no h nenhum estado per
manente. Se alcanais um estado permanente, vossa mente est morta.
A meditao, pois, no nenhuma maneira de alcanar qual
quer forma de permanncia; e, tambm, no orao. A orao su
pe splica, rogo, o recorrer a outro em busca de conforto, de segu
rana psicolgica. A meditao no contemplao. A contemplao
significa aplicar a mente a uma certa coisa e esperar, observar. H, ne
la, dualidade: o observador e a coisa que est sendo observada; por
tanto, a meditao no contemplao, nem tampouco o despertar
de vises. A s vises so puramente reao, resposta procedente de
vosso fundo. Se sois devoto cristo, podeis ver o Cristo e considerais
isso uma extraordinria experincia espiritual; mas no nada disso.
Trata-se apenas de uma experincia condicionada , da projeo de
uma mente imatura, sem compreenso. Assim como vedes o Cristo, o
budista ver o Buda, e o hindusta sua divindade particular. Tudo isso
so projees do prprio condicionamento, e precisamos estar livres
dele; e o libertar a mente desse condicionamento faz parte da medi
tao.
Nestas ltimas duas ou trs semanas estive discorrendo, entre
outras coisas, sobre a questo do medo e do sofrimento. Quando te
mos medo, ou quando nos acabrunha o sofrimento, no podemos
achar-nos no estado de meditao. Para quem realmente deseja com
preender a profundeza e a beleza da meditao, o medo deve cessar
e nenhum sofri men.o deve existir. E quando livres do medo, da
amargura, de toda a estrutura psicolgica da sociedade, que feita
de ambio, de avidez, de inveja, do desejo de xito, da existncia
de poder, posio, prestgio quando tudo isso foi examinado e

173
compreendido, o crebro se torna ento tranqilo. Mas s podeis
compreender e livrar-vos de toda essa agitao, se dela vos cons-
cientizardes sem nenhum esforo. Se lutais para transformar o medo
em coragem, no podeis alcanar o inteiro significado do temor. Con
forme tenho explicado, o crebro humano o resultado de sculos
de existncia condicionada, animalstica . Esse crebro precisa fi
car completamente quieto, e no podemos torn-lo quieto por meio
de disciplina, de compulso. Mas ele fica espontaneamente tranqi
lo ao compreender todas essas coisas sobre que estive falando.
Est agora bem claro que, para que a mente possa achar-se
no estado de meditao, imprescindvel a eliminao do conflito.
Existe conflito enquanto h diviso entre o pensador e o pensamento.
Para a maioria de ns, o pensador est separado do pensamento, o
experimentador difere daquilo que est sendo experimentado. Exis
tindo essa diviso, ser inevitvel o conflito, porquanto ela a ori
gem do conflito. Eis porque absolutamente necessrio fazer cessar
essa diviso.
O pensador o censor, o produto condicionado de sculos de
atividade egocntrica; ele constitui o centro do medo, do conflito,
do sofrimento.
Estou entrando paulatinamente, nisso que meditao. No fi
queis, at o fim, espera de uma descrio completa de como me
ditar . O que agora estamos fazendo faz parte da meditao.
Ora, o que se precisa fazer estar ciente do pensador, sem
tentar dissolver a contradio para operar a integrao do pensa
mento com o pensador. O pensador a entidade psicolgica que tem
acumulado experincia na forma de conhecimento; o centro que
est sujeito ao tempo e resulta de influncias ambientes sempre cam
biantes, e desse centro ele olha, ele escuta, ele experimenta. En
quanto no se compreender a estrutura e a anatomia desse centro,
haver sempre conflito; a mente em conflito nenhuma possibilidade tem
de compreender a profundeza e a beleza da meditao.
Na meditao no pode haver pensador, e isso significa que o
pensamento deve terminar o pensamento, que impelido pelo
desejo de alcanar resultado. A meditao nenhum interesse tem em
resultados. No questo de respirar de uma certa maneira, de olhar
para a ponta do nariz, ou de despertar a faculdade de executar certas
habilidades , ou qualquer das restantes infantilidades e absurdos.
Mas, se estivestes escutando estas palestras com plena ateno,
apreendendo mais ou menos o significado do que se esteve dizendo,

174
verificareis existir um estado mental que sempre meditativo . A
meditao no coisa separada da vida. Quando conduzis um carro
ou estais sentado num nibus, quando tagarelais a esmo, quando
passeais sozinho numa floresta ou observais uma borboleta que se
deixa levar pelo vento cientificar-se de tudo isso, objetivamente,
faz parte da meditao.
H outra coisa que eu desejava assinalar a diferena entre con
centrao e ateno. Quando se d um brinquedo novo a uma crian
a, a concentrao dela completa, ela fica quieta, pra suas tra-
quinices, para absorver-se inteiramente naquele brinquedo, comple
tamente desinteressada de tudo o mais. Ora, em geral, desejamos
brinquedos que nos absorvam. Quer se trate de adquirir saber, ou
do smbolo do Salvador, ou de um belo quadro, ou dos efeitos esti
mulantes da Missa, ou da prtica de uma certa forma de discipli
na, como, por exemplo, o controle da respirao, etc. tudo isso
so brinquedos que absorvem a mente; e, assim absorvida, limitada,
empolgada pelo brinquedo , a mente se torna concentrada. E ainda
quando rejeitais esses brinquedos , como em geral o fazem as pes
soas inteligentes, mesmo assim continua existente o impulso para vos
absorverdes em vossos prprios pensamentos, em vossa experincia,
em vosso saber. Essa absoro ocasiona tambm uma certa concen
trao; mas, se a observardes, vereis que essa concentrao um
processo de excluso.
H tambm outra forma de concentrao a do colegial que
deseja olhar pela janela, mas o mestre lhe manda ler um certo livro.
Sabe esse jovem que, se deseja passar nos exames, no poder estar
sempre a olhar pela janela e, assim, exercita-se para estudar. Isso pro
duz uma forma de concentrao, mas, como a concentrao da absor
o, ela se baseia na excluso, e tambm na resistncia. Para a men
te que, dessa maneira, aprendeu a concentrar-se, h sempre uma
distrao e ela, por conseguinte, est sempre a lutar contra essa dis
trao. Eis o que fazemos quase todos quando nos concentramos,
no verdade? Resistimos s chamadas distraes a fim de nos con
centrarmos numa certa coisa, qual pensamos que devemos aplicar
nossa ateno.
Ora, h enorme diferena entre concentrao e ateno. Achan
do-vos atentos , podeis ouvir o barulho daquele regato, ouvir o trem
que passa, o ciciar d j vento entre as folhas e os movimentos dos que
esto prximos de vs, ver as variegadas cores dos trajes das pessoas,
notar a forma deste pavilho e ao mesmo tempo escutar o que
diz o orador. A mente, ento, nenhuma fronteira tem, e, nessas con

175
dies, ela pode concentrar-se sem excluso de nada; mas quem
apenas aprendeu a concentrar-se no pode estar atento. Esse estado
de ateno sem resistncia, sem conflito, sem se forar a mente num
canal predeterminado, absolutamente necessrio. E quando tiver
des atingido esse ponto, vereis por vs mesmos com que facilidade e
suavidade se toma existente o silncio da mente.
O silncio que ns geralmente buscamos o silncio do declnio
e da morte. A chamada paz alcanada pelos monges e outros que
se retiraram do mundo , em geral, uma condio de completa insen
sibilidade, um estado de embotamento. Eles de fato experimentam
um certo silncio mental, mas o silncio morto da excluso . J
o silncio a que me refiro um estado de ateno em que se perce
bem todos os sons, todos os movimentos, todas as variaes do
pensamento e do sentimento.
Se existe um experimentador ou observador do silncio,
no h silncio, porm algo projetado pela mente. No silncio
completo, no h experimentador do silncio , mas, sim, um estado
de ateno em que ouvimos o avio a sobrevoar-nos, o trem que
passa, e ao mesmo tempo a mente est atenta ao que se diz; ela
observa, escuta tudo. Desse imenso silncio em que a mente j nada
busca, espera, deseja, exige, provm um movimento que criao
atemporal, inexprimvel. No a criao do escritor, do pintor, do
msico, porm algo que transcende tudo isso. Essa criao energia
energia que morte, energia que amor e nela no h comeo
nem fim. Ela s se manifesta pelo autoconhecimento, e esse processo,
no seu todo, meditao.

Espero no estejais sendo hipnotizados por minhas palavras.

Com profunda investigao interior e pondo de parte, rigorosamente,
toda a vossa mediocridade, inveja, avidez, desejo de fama mor
rendo para toda espcie de tcnica ou habilidade que houverdes
adquirido, de modo que no sejais ningum sabereis ento, por
vs mesmos, o que criao. Mas se apenas estais sendo influencia
dos por outrem, ento, isso no meditao.

P E R G U N T A : A inocncia que tendes descrito difere da

meditao?

K R ISH N A M U R TI: Em algumas de nossas reunies, aqui, tive oca

sio de falar a respeito do estado de inocncia . Disse que a mente
inocente aquela que no est aprisionada na estrutura psicolgica
da sociedade e, por conseguinte, se acha livre de conflito; sobre ela

17b
no pesam as lembranas de coisas passadas o que, entretanto,
no significa um estado de amnsia. J no a prende nenhuma tcni
ca, embora a tcnica seja necessria. E o interrogante deseja saber
se h diferena entre esse estado de inocncia e a meditao, sobre
que estive falando esta manh.
Uma de nossas dificuldades, assim me parece, que nos apode
ramos de uma palavra, tal como inocncia , ou imensidade , ou
criao , e depois procuramos relacionar todas as coisas com essa
palavra. Como j disse, a palavra no a realidade. A palavra medi
tao no a prpria meditao; a palavra inocncia no o
estado de inocncia. Mas, quando existe esse estado de inocncia,
ele tambm estado de meditao. No podeis alcanar essa ino
cncia enquanto fordes ambicioso, enquanto vossa mente for me
docre, enquanto estiverdes aprisionado na estrutura psicolgica da
sociedade e nada fordes seno uma tcnica corporificada , como o
somos na generalidade. Exercemos certa atividade, pois temos de
ganhar o sustento, e pouco melhores somos do que mquinas, por
mais talentosos, sagazes e sutis que sejamos. Uma mente maqui
nal no uma mente inocente . Os computadores, os crebros
eletrnicos provavelmente so inocentes , mas so feitos de metais
e no so entes vivos como ns. Com o tempo poder ser inventada
uma mquina com uma determinada espcie de vida prpria e
talvez no estejamos muito longe disso. Mas, quando nos reduzimos
ao ponto de funcionar como mquinas em nosso esforo tecnolgico,
nossa aquisio de saber, nosso acumular de experincia assim
no haver inocncia. A inocncia aquele estado no qual a mente
sempre jovem e fresca. A mente inocente nenhum medo tem da
morte, nem de coisa alguma e est, portanto, livre do tempo.

P E R G U N T A : Talvez possamos ficar nesse estado de inocncia,

ou meditao, enquanto despertos; mas que
acontece quando dormimos?

K R IS H N A M U R T I: Estamos despertos durante o dia? Presumimos

que sim. Achamo-nos despertos se deixamo-nos aprisionar em hbi
tos de pensamento, em atividades e condutas rotineiras? Se constan
temente condenais, comparais, julgais, avaliais, ou vos considerais
como pertencente a uma certa raa, nacionalidade, cultura ou re
ligio estais desper*o? Se o hbito vos domina e, por conseguinte,
no vos achais desperto durante o dia, o sono, nesse caso, apenas
uma continuao desse mesmo estado mental. Faz, ento, muito pou
ca diferena se, fisicamente, estais dormindo ou acordado. Podeis

177
freqentar assiduamente a igreja, recitar oraes, ou cantar um man-
tram, como acontece na ndia, ou entregar-vos a qualquer das ou
tras prticas como habitualmente fazem as chamadas pessoas reli
giosas; ou podeis repetir chaves (slogans), como os polticos, ou
contemplar a vida do ponto de vista artstico; mas constitui qualquer
dessas coisas um estado de inteligncia desperta? Encontrar-se nesse
estado de inteligncia desperta ser a luz de si mesmo. No se tem
ento nacionalidade, nem igreja, nem Deus; no se depende da
msica, da pintura, da beleza das montanhas; no se depende da
famlia, do marido, da mulher, dos filhos. E quando, interiormente,
uma pessoa se acha desperta, que ento o sono? Que significao
tem o sono quando tanto o consciente como o inconsciente se man
tm totalmente despertos?
a pessoa embotada, envolvida em conflito, que sonha. Os
sonhos so apenas sugestes do inconsciente. Conservando-nos aten
tos durante o dia, tudo observando, dentro e em redor de ns
mas no de um centro de julgamento ou condenao, se assim nos
achamos, ao dormir, no sonhamos. Se quando estais desperto
tomando um nibus, ouvindo um concerto, passeando a ss, conver
sando com amigos percebeis, de imediato e sem reao, as su
gestes ou mensagens do inconsciente; se todas as coisas que se pas
sam interior e exteriormente so de pronto observadas, reconhecidas,
compreendidas, ento, ao dormirdes vossa mente estar quieta; e,
porque est quieta, pode alcanar grandes profundidades. E vereis
que esse estado de profundo silncio durante o sono traz frescor,
purificao, e, assim, o dia seguinte um dia diferente, traz consigo
algo novo. Mas tudo isso requer uma extraordinria percepo
interior.

P E R G U N T A : H vises no condicionadas?

K R ISH N A M U R T I: Essas duas palavras no so contraditrias? O

que est implicado na palavra vises e o que envolve o termo
condicionado so coisas essencialmente diferentes? Como j expli
quei, senhor, nossa mente est condicionada, e no podemos evitar
o sermos condicionados. Desde a infncia, ela moldada pela edu
cao no lar e tambm na escola e no colgio, e, posteriormente, con
tinua a ser condicionada pela sociedade. Somos cristos, judeus, hin-
dustas, comunistas e sabe Deus o que mais. Quaisquer vises que
tenhamos ho de ser conformes com o nosso condicionamento reli
gioso e, quanto mais requintado esse condicionamento, tanto mais
requintadas as vises.

178
 J examinamos o que significa mente descondicionada e, por
tanto, no tratarei disso agora. A mente livre no tem vises. Deus
no uma viso.

O U V IN T E : No percebo a relao existente entre a morte, o

sofrimento e o estado de meditao.

K R IS H N A M U R T I: Para perceber o inteiro significado do sofrimento

no apenas verbal ou intelectualmente, mas, sim, penetrando-o a
fundo e libertando-nos de sua ao corrosiva e interior a mente
precisa achar-se num estado de meditao. Toda verdadeira investi
gao um estado de meditao. Para compreender o significado da
morte compreenso que significa morrermos todos os dias para
nossos talentos, nossas qualidades, nosso trabalho, nossas lembranas
precisamos estar imparcialmente atentos, plenamente vigilantes; e
esse estado de ateno pura meditao. No h diferena entre me
ditao e compreenso do sofrimento, porque a compreenso do so
frimento o comeo da meditao. Para poder ir muito longe na
meditao, a mente deve estar livre de todos os liames psicolgicos.
Nesse estado de liberdade h um movimento que no envolve dis
tncia nem tempo, e esse movimento criao. Tudo isso faz parte
da meditao.

P E R G U N T A : A atividade criadora dos grandes artistas difere do

movimento criador de que falais?

K R ISH N A M U R TI: Devo dizer que sim; mas esta uma questo de
que no desejo tratar nesta manh. O movimento criador no exige
expresso; de nenhuma tcnica depende, de nenhum dom ou talento.
Pelo contrrio, qualquer dom, todo talento deve desaparecer, para
que a mente se encontre com essa imensa criao. Podereis perguntar:
Mas se o movimento criador de que falais no pode ser posto numa
tela, no pode expressar-se num poema, em arquitetura, em msica,
que valor tem ento? Nenhum, absolutamente. Ele no coisa
mercadejvel. Dele nenhum benefcio podeis auferir. algo absoluto.
Podemos sonhar com traduzir em ao o movimento criador, expres
s-lo em palavras, p-lo numa moldura, mas nunca poderemos faz-lo.
O artista poder, em raros momentos, ter um sentimento de algo trans
cendente a seu pequenino ego , mas isso no movimento criador.
S pode vir existncia aquela imensidade quando o eu est de
todo ausente e a mente, por conseguinte, deveras religiosa.
9 de agosto de 1962.

179
 A HUMILDADE E O ESTADO DE APRENDER

(SA A N EN X )

Penso que todos ns estamos cientes das extraordinrias trans

formaes exteriores ocorrentes no mundo, mas so bem poucos os
que se transformam intimamente. Ou seguimos um certo padro de
pensamento estabelecido por outrem, ou criamos nossa prpria estru
tura ideolgica, dentro da qual ficamos funcionando. E a maioria de
ns acha dificlimo libertar-se desse padro conceituai . Vivemos pas
sando de conceito para conceito, de idia para idia, e pensamos que
esse movimento transformao; mas, como qualquer um pode ver
se o observar atentamente, isso, em verdade, no transformao
nenhuma. O pensamento no pode produzir transformaes profundas.
O pensamento pode ser a causa de certos ajustamentos superficiais,
poder criar um novo padro e a ele se ajustar, mas interiormente no
se verifica nenhuma transformao significativa: somos, e provavel
mente continuaremos a ser, o que sempre fomos. Esses ajustamentos
exteriores correspondem sempre nossa instabilidade interior, nossa
interior incerteza, nosso interior sentimento de medo, e nossa nsia
de fugir dos recantos escuros e inexplorados de nossa mente.
Se me permitido, peo encarecidamente queles que esto to
mando notas, no o faam. No estais aqui para coligir idias. No
estamos trabalhando com idias; pelo contrrio, estamo-las destruindo.
Apenas destrumos o padro que nossa mente insignificante elaborou
para sua prpria segurana. Assim, deixai-me sugerir-vos, respeitosa
mente, que no tomeis notas, porm, antes, experimenteis realmente,
vivais o que se est dizendo; e, para isso, deveis escutar com naturali
dade, com aprazimento e viveza, sem nenhum esforo. No digo que
deveis concordar j dissemos tudo o que era necessrio a esse
respeito, e no desejo repeti-lo.
Nesta manh desejo examinar uma coisa que sinto ser muito im
portante, mas penso que primeiramente devemos compreender que o

181
movimento exterior e o movimento interior da vida so essencialmente
a mesma coisa. Importa no dividirmos esse movimento em mundo
exterior e mundo interior . Ele idntico mar, que vai para
muito longe e retorna, sempre profunda. quando dividimos esse
movimento da vida em exterior e interior , material e espiri
tual , que comeam todos os conflitos e contradies. Mas, se expe
rimentamos verdadeiramente esse movimento como um processo uni
trio, incluindo tanto o interior como o exterior , ento no h
conflito. O movimento interior j no , ento, uma reao ao exte
rior , uma fuga ao mundo e, portanto, no precisamos retirar-nos para
um mosteiro ou para o isolamento de uma torre de marfim. A o com
preendermos o significado do exterior , o movimento interior deixa
de ser o oposto do exterior; no ento, uma reao e, portanto,
pode penetrar mais profundamente. Julgo, pois, ser esta a primeira
coisa que cumpre compreender: que no podemos separar o interior
do exterior. Trata-se de um processo unitrio, e h grande beleza no
perceber a sua indivisibilidade. Mas, para penetrarmos mais ampla
mente nesse processo, precisamos compreender a natureza da humil
dade.

Em geral, no sabemos realmente o que significa ser humilde,

ter o sentimento de humildade completa. A humildade no uma
virtude cultivvel. No momento em que se cultiva a humildade, j
no h humildade. Ou sois humilde, ou no sois. Para terdes o sen
timento de completa humildade, deveis perceber esse movimento inte
rior e exterior como um processo nico. Deveis compreender o signi
ficado da vida como um todo a vida de sofrimento, de prazer, de
dor, a vida que busca perpetuamente um pouso, que busca algo a que
chama Deus ou por outro nome qualquer. Tendes de compreender
tudo isso, e no rejeitar uma de suas partes para aceitar outra. Com
preender achar-se num estado de pleno percebimento. Significa es
cutar, passivamente, vossa esposa, vosso marido, o vento entre as
rvores, o murmrio das guas que passam, significa ver as monta
nhas, estar inteirado de tudo. Nesse estado de percebimento objetivo,
h uma compreenso do exterior e do interior como um movimento
total, unitrio, e com essa compreenso se apresenta o senso de hu
mildade. A humildade importante, porque a mente sem humildade
no pode aprender. Poder acumular conhecimentos, reunir mais e
mais informaes, mas conhecimento e informaes so coisas super
ficiais. No sei porque tanto nos orgulhamos de nosso saber. Tudo se
encontra em qualquer enciclopdia, e estultcia acumular conheci
mentos para satisfao de nosso orgulho e arrogncia pessoal.

182
 A humildade, pois, no uma coisa que se deve alcanar com
esforo. Alcan-la-eis naturalmente, facilmente, graciosamente , uma
vez percebido como um processo total esse movimento do exterior
e do interior. Ento, comeareis a aprender. Aprender o estado da
mente que jamais acumula experincia como memria, por mais agra
dvel que seja a experincia; o estado da mente que nunca evita um
pesar, uma frustrao. Ela se acha sempre num estado de aprender ,
de humildade. E vereis que da humildade provm a disciplina. Em
maioria, no somos disciplinados. Submetemo-nos, ajustamo-nos, imi
tamos, reprimimos, sublimamos, mas nada disso disciplina. Submis
so no disciplina e, sim, meramente, um produto do medo; por
conseguinte, tom a a mente estreita, estulta, embotada. Refiro-me a
uma disciplina que existe espontaneamente quando h esse extraordi
nrio senso de humildade e, por conseguinte, nos achamos num es
tado de aprender . No ento necessrio impor mente nenhuma
disciplina, porquanto o estado de aprender , em si mesmo, uma
disciplina.

Espero estar explicando isso bem claramente. No falo da dis

ciplina mecnica do soldado, que exercitado para matar ou ser
morto, nem da disciplina da tcnica. Os escritrios, oficinas, fbricas,
laboratrios e as diversas profisses tcnicas requerem eficincia e, a
fim de funcionar eficientemente num dado trabalho, a pessoa se dis
ciplina, para corresponder ao padro estabelecido. No me refiro a
nada disso. Refiro-me a uma disciplina completamente diferente, uma
disciplina que nasce espontaneamente quando se compreende esse ex
traordinrio processo da vida, no em fragmentos, mas como um
todo indiviso. Quando vos compreendeis, no especializado como
msico, artista, orador, iogue, etc., mas como ser humano total, ento,
como resultado dessa autocompreenso, h um estado de aprender ,
e ele constitui uma disciplina isenta de ajustamento, imitao. A mente
no est sendo moldada de acordo com nenhum padro e, portanto,
livre, e nessa liberdade h um espontneo senso de disciplina. Acho
importante compreender isso, porquanto, para a maioria de ns, li
berdade significa fazer tudo o que desejamos, ou obedecer aos nossos
instintos, ou seguir o que, infelizmente, chamamos nossa intuio .
Mas nada disso liberdade.

Liberdade significa esvaziar a mente do conhecido. No sei se

j alguma vez o tentastes, vs mesmo. O relevante libertarmos a
mente do conhecido, ou, melhor, que a mente se liberte do conhecido.
Isso no significa que a mente deva libertar-se do conhecimento fa-
tual , pois em certo grau necessitamos desse conhecimento. claro

183
que no deveis libertar-vos do conhecimento do lugar onde residis, etc.
Mas a mente pode libertar-se do seu fundo de tradio, de experin
cias acumuladas, e dos vrios impulsos conscientes e inconscientes que
representam reaes daquele fundo; e ficar completamente livre desse
fundo significa rejeitar, pr de lado, morrer para o conhecido. Se as
sim fizerdes, descobrireis por vs mesmo quanto realmente signifi
cativa a liberdade.
Falo de uma total liberdade interior em que no h dependncia
psicolgica, nem apego de espcie alguma. Enquanto h apego, no
h liberdade, porque o apego implica sentimento de ntima solido,
vazio interior, o qual exige um estado de relao exterior em que
amparar-se. A mente livre no apegada, embora possa ter relaes.
Mas no pode nascer a liberdade, se no h aquele estado de apren
der que traz consigo uma profunda disciplina interior, no baseada
em idias nem em nenhum padro conceituai . Quando a mente se
liberta constantemente pelo morrer de instante em instante para o
conhecido, da provm uma disciplina espontnea, uma austeridade
nascida da compreenso. A verdadeira austeridade uma coisa ma
ravilhosa; no a seca disciplina, e sem nenhum valor, da renncia
destrutiva, que em geral imaginamos.
N o sei se j alguma vez experimentastes esse extraordinrio sen
timento de ser completamente austero coisa que nada tem em
comum com a disciplina de controle, ajustamento, submisso. E essa
austeridade deve existir, porque, nela, h grande beleza e intenso amor.
Nessa austeridade h paixo; ela s se apresenta ao existir solido
interior.

Agora, penso que preciso perceber bem a diferena entre iso

lamento e solido . Em regra, conhecemos a solido do isola
mento sempre que nos tornamos conscientes de ns mesmos. Talvez
j tenhais conhecido a experincia de vos sentirdes subitamente isolado
de tudo, de no estardes em relao com coisa alguma. Podeis achar-
vos no meio de uma multido, ou no crculo da famlia, ou numa
reunio social, ou ainda passeando a ss pela margem de um rio, e
subitamente vos vem um sentimento de completo isolamento. Esse
sentimento de isolamento essencialmente um estado de medo , e
ele sempre existe, emboscado no segundo plano da mente. Desse me
do procuramos fugir constantemente, fazendo coisas de todo gnero:
lendo um livro, ouvindo o rdio, vendo televiso, bebendo, proturando
mulheres, voltando-nos busca de Deus, etc. desse isolamento e
por temermos isolar-nos que decorrem todas as nossas aes e reaes.
Isolamento coisa completamente diferente de solido .

184
 A mente que se v isolada, e com medo, est merc de inume
rveis influncias; como um pedao de barro, ela malevel, pode ser
modelada, ser forada a ajustar-se a um molde. Mas, solido a men
te livre de qualquer influncia: influncia da esposa, do marido, da
tradio, da igreja, do Estado. Ela significa estar libertado da influn
cia de leituras e das prprias e inconscientes exigncias. Por outras
palavras, solido a completa libertao do passado. o estado de
aprender que surge quando a mente compreende o processo total da
vida; da vem uma disciplina que no a disciplina da Igreja, ou do
exrcito, ou do especialista, ou do atleta, ou do homem que cultiva
o saber. a disciplina nascida de um profundo senso de humildade; e
no pode haver humildade, se a mente no est completamente s.
O que at agora se disse razovel, lgico, so, saudvel, e se
compreendemos as palavras e lhes aprofundamos o sentido, no ter
havido dificuldade em apreenderdes os dizeres do orador. Mas ne
cessrio mais, muito mais do que isso. O exposto semelha o lanamen
to dos alicerces de uma casa s os alicerces, e nada mais. Mas
esses alicerces precisam ser lanados, e lanados com ardor, intensi
dade, beleza e, por conseguinte, com amor. No podem ser lanados
sob o impulso do desespero, do conflito, ou do desejo de alcanar um
certo e estulto resultado, porque ento a mente no se acha num
estado livre do conhecido, do passado.

No sei se j alguma vez notastes como acumulais, como vossa

mente se aferra a inumerveis e insignificantes experincias. A mente
fornece o terreno no qual as experincias passageiras cravam razes e
continuam a mold-la. Quase toda experincia deixa sua marca, e a
experincia, por conseguinte, s pode perpetuar a limitao da mente.
Mas, aps lanar os alicerces corretos, pela percepo e compreenso
de que esse processo constitui sua prpria limitao, a mente com
toda a facilidade, sem conflito algum se liberta do conhecido e
nasce, da, um movimento que criao.
Na maioria, buscamos Deus, e nosso Deus uma mera questo
de crena. A palavra God (Deus) escrita s avessas dog (cachorro),
e esta ltima serve to bem como a primeira para designar aquilo que
chamamos Deus. Mas, fomos educados, desde a meninice, para aceitar
aquela palavra; e a religio organizada com sua milenria propaganda,
condiciona a mente para crer naquilo que se supe que a palavra re
presenta. E aceitamos tal crena com tanta facilidade, exatamente
como no mundo comunista aceitam a crena de que no h Deus,
porque nessa crena foram eles educados. Esse um outro gnero de

185
propaganda. O crente e o no crente so iguais, porquanto ambos so
escravos da propaganda.
Ora, para descobrirdes se h ou no h Deus, deveis destruir,
em vs mesmos, tudo o que seja produto de propaganda. O que hoje
chamamos religio foi organizado, formado durante sculos pelo
homem, com seu medo, sua avidez, sua ambio, sua esperana e
desespero. E para descobrir se h ou no h Deus, a mente deve
destruir totalmente, sem nenhum motivo, todas as acumulaes do
passado; deve eliminar radicalmente todas as crenas e descrenas e
desistir completamente de buscar. Deve a mente estar vazia do co
nhecido , vazia do Salvador, vazia de todos os deuses manufaturados
pelo pensamento e esculpidos na madeira ou na pedra. S quando
livre do conhecido, pode a mente encontrar-se num estado de absoluta
tranqilidade, no provocada por uma certa maneira de respirar, por
exerccios, artifcios, drogas. E precisamos chegar at esse ponto
que na realidade no est longe, pois no h distncia nenhuma para
percorrer. Mas, para se abolir a distncia, o tempo deve cessar; e s
pode cessar o tempo, quando h o conhecimento de ns mesmos como
realmente somos, fato por fato. Nesta extraordinria liberdade, que
comea com a autocompreenso, h um movimento um movimento
imensurvel, que supera todos os conceitos. Esse movimento cria
o; e quando a mente chegar a esse movimento, descobrir, por si
prpria, que o amor, a morte e a criao so a mesma coisa.

P E R G U N T A : A liberdade no como o ar, e no construmos

para ns uma tenda semelhante a esta, que im
pede a entrada do ar? Basta perjurar a tenda para
que o ar entre com abundncia.

K R ISH N A M U R T I: Senhor, as comparaes e as imagens verbais so

extremamente perigosas, porque do-nos o sentimento de termos com
preendido quando na realidade no nos encontramos nesse estado. O
que temos meramente uma teoria. Mas, aqui, no falamos teorica
mente; noestamos imaginando nada. Como expliquei no comeo
destas palestras,ocupamo-nos com fatos psicolgicos. Se no enfren
tamos os fatos psicolgicos de nossa prpria mente, ento, a tenda ,
o ar , a alma e todas as demais imagens e teorias desmoronam, e
somos destrudos.
Senhor, quando um homem est a morrer de fome, que bem lhe
faz descrevermos para ele um prato suculento ou uma iguaria de de
licado sabor? O que ele quer comida. Teorias e descries nenhuma

186
significao tm para o homem que tem fome de descobrir por si
mesmo o que verdadeiro. Mas, infelizmente, a maioria de ns no
tem fome nesse sentido. Estamos bem nutridos, psicologicamente, por
que estamos repletos de nossas prprias experincias, e encontramos
um abrigo seguro no dogma, na crena. Sentimo-nos em segurana
porque pertencemos a este ou quele grupo, a esta ou quela igreja. E
quando nos vem um sentimento de descontentamento o que muito
raramente acontece logo tratamos de sufoc-lo, procurando alguma
coisa que d satisfao imediata. O que tem verdadeira importncia
estarmos, no plano psicolgico, terrivelmente famintos, e permanecer
mos nesse estado, sem nos tornarmos insanos ou neurticos. A questo
no de como aplacar aquela fome, porque no momento em que o
fazeis estais perdido. Podeis aplac-la muito facilmente, com palavras,
com teorias, com livros, com igrejas, com. . . oh!. . . com qualquer
coisa. Mas, se permaneceis nesse estado de profunda fome psicol
gica sem desesperar, ela ento como que uma chama viva que
destruir todas as coisas falsas at nada mais restar seno cinzas;
e desse vazio, algo real pode nascer.

P E R G U N T A : A transformao de que falais se verifica pela

ao da vontade? Existe, por trs dela, algum
motivo?

K R IS H N A M U R T I: Ora, que vontade ? Por favor, no venhais

com teorias; no citeis o que disse uma certa pessoa. Averigemos o
que essa palavra significa. Ter vontade de fazer uma certa coisa
significa desejar faz-la. A vontade, pois, desejo, no? Muitos dese
jos, muitas nsias, muitos impulsos, muitas resistncias, muitas exi
gncias, constituram esse afiado instrumento, esse extraordinrio senso
de volio que a vontade de fazer uma coisa e lev-la a cabo.
Todos sabemos que por meio da vontade podemos forar-nos a
fazer certas coisas. Se digo: amanh no me irritarei , e exero for
temente a minha vontade nesse sentido, posso evitar o irritar-me
amanh. Mas isso no transformao; como antes assinalei, isso
significa meramente que me estou ajustando a um desejado padro.
Por certo, nenhuma transformao efetuada por meio da vontade
transformao; significa, simplesmente, a continuao, numa forma
diferente, daquilo que j existia. Se eu me transformo sob o impulso
de um motivo pcvque agrada a minha me, ou porque a sociedade
exige que eu o faa, ou porque h uma certa vantagem em faz-lo,
etc. essa transformao um resultado de persuaso, influncia,
desejo de recompensa; por conseguinte, no uma transformao

187
real, porm apenas uma perpetuao modificada do passado. Ora,
se compreendo tanto o processo da transformao por meio da von
tade como o da transformao sob o impulso de um motivo, de modo
que ambos os processos possam morrer e ser postos de lado sem ne
nhum esforo, ento, dessa compreenso provir uma transformao
no premeditada, no produzida por nenhuma influncia ou variados
impulsos, compulses; essa transformao significa, realmente, a total
destruio do conhecido .

P E R G U N T A : Essa transformao de que falais tem certa se

melhana com um passe de mgica ! Ora, se
digo para mim mesmo: Desejo transformar-me ,
tenho um motivo; logo, devo transformar-me sem
desejar transformar-me. O mesmo problema se
apresenta em relao ambio: No podemos
livrar-nos da ambio, desejando livrar-nos dela.
Portanto, parece haver algum truque nisso.

KR ISH N A M U R TI: Senhor, mencionastes a palavra ambio . Em

geral, somos ambiciosos, em maior ou menor grau, e todos sabemos o
que a ambio implica: competio, crueldade, completa ausncia de
amor, etc. Ora, se sou ambicioso ambicioso de posio, de poder,
ambicioso de ser algum neste mundo ou no chamado mundo espi
ritual , etc. e comecei a perceber, por mim mesmo, que estupidez
ser ambicioso, como irei ficar inteiramente livre da ambio? Como
operar essa radical transformao? Podeis no concordar comigo, mas
escutai-me com calma.
Nossa educao, desde a infncia, desenvolvida em tomo da
idia de vir a ser algum , de alcanar xito, e poucos tivemos ocasio
de aprender a amar o que fazemos. Quando amais o que estais fa
zendo, trabalhais sem objetivo, sem nsia de xito. Se amais algum,
no pensais no que ireis ganhar dessa pessoa. No amais porque ele
ou ela vos d dinheiro, ou posio, ou outra espcie de satisfao.
Simplesmente, amais se tal amor realmente existe. Ora, se amo
verdadeiramente o que estou fazendo, no h ambio. No me com
paro ento com ningum, jamais digo que um outro qualquer est
obtendo melhores resultados do que eu. Amo o meu trabalho e, por
tanto, a minha mente, o meu corao, o meu ser inteiro est nele. Mas
no somos educados dessa maneira. A sociedade exige uns tantos
cientistas, uns tantos engenheiros, uns tantos tcnicos, etc., e faz-nos
passar pela mquina do chamado Colgio, a fim de adaptar-nos ao
padro requerido.

188
 Am ar o que se faz supe uma total ausncia de ambio. No
podeis eliminar a ambio por meio da vontade, ou procurar livrar-vos
dela sob o impulso de um motivo, um propsito. A ambio cai de
vs mesmo, como uma folha morta cai da rvore. Assim acontece
quando amamos.
Respondi vossa pergunta, senhor?

IN T E R R O G A N T E : Sim, obrigado!

P E R G U N T A : Como se pode evitar o condicionamento das

crianas?

K R ISH N A M U R T I: Antes de mais nada, se sois o pai ou o educador,

deveis, claro, conhecer o vosso prprio condicionamento. Mas,
ainda assim, pode-se impedir o condicionamento da criana? A so
ciedade persiste em condicionar a criana. Os governos com sua pro
paganda, as religies organizadas com seus dogmas, crenas e cdigos
de moralidade, a estrutura psicolgica da chamada sociedade tudo
isso est constantemente a martelar no apenas a mente da criana,
mas tambm a mente de todos ns. Sendo como a moderna socie
dade, no podeis deixar de mandar vosso filho escola; e a escola
nenhum interesse tem em manter descondicionada a mente da criana;
pelo contrrio, quer v-la bem condicionada segundo um certo padro.
H, assim, uma batalha entre o desejo do pai inteligente de no con
dicionar a mente de seu filho e a determinao da sociedade de con
dicion-la. A igreja quer aducar a criana para crer em certas coisas;
os protestantes, os catlicos, os hindustas, e todas as demais religies
organizadas, com sua mquina de propaganda, esto em ao para
condicionar-lhe a mente. E a prpria criana deseja ajustar-se, no
quer ser diferente dos demais, pois mais interessante ingressar numa
corporao de escoteiros, ou o que quer que seja, e ser igual ao
resto do rebanho. Sabeis muito bem de tudo isso. E que vos cumpre
fazer?
N o lar, podemos comear fazendo ver criana a estupidez da
submisso; podemos expor-lhe, argumentar com ela, explicar-lhe cons
tantemente o quanto importa no aceitar tudo o que a sociedade exige,
porm, ao contrrio, pr tudo em dvida, libertar-se de valores obvia
mente falsos, para no se tomar um mero delinqente. Ser delin
qente estar revoltado dentro do padro, e isso muito fcil. A ver
dadeira revolta a compreenso das inumerveis influncias que de
contnuo martelam a mente, em vez de se deixar arrastar por elas.

189
Podeis explicar criana essas influncias, de modo que quando leia
uma revista infantil, ou escute rdio, ou veja televiso, esteja ciente
delas e no lhes permita destruir-lhe a mente. Isso exige lucidez de
vossa parte; significa que tambm vs deveis trabalhar para quebrar
vosso prprio condicionamento, porque s ento estais apto a ajudar
a criana.

P E R G U N T A : O que vossas palestras significam o advento de

um homem novo ? Se assim , esse homem novo
ir para diante , e seus problemas sero com
pletamente diferentes?

K R ISH N A M U R T I: Vou responder vossa pergunta, porm com

certa hesitao. Ora, eu estou trabalhando, mas, infelizmente, muitos
de vs aparentemente s estais ouvindo. Se tambm estivsseis traba
lhando intensamente, entusiasticamente, deleitavelmente, como eu o
estou fazendo, nesse caso o vosso crebro j se acharia tambm um
tanto fatigado e nenhum interesse tereis em fazer mais uma pergunta.
Que entendeis por ir para diante ? Quereis dizer progredir ?
Parece-me que s h progresso no mundo material. D o carro de bois
ao avio a jato, ao foguete que ir Lua isso progresso na
tecnologia. Mas existe progresso interior? H progresso espiritual ,
significando que,atravs do tempo, uma pessoa se tornar algo psico
logicamente? Ora, por certo, esta mesma idia de vir a ser , pro
gredir , chegar , cria um problema. Desejais chegar , e pode acon
tecer ser isso impossvel; existe, pois, sempre, a sombra da frustrao.
A mente livre, aquela que compreendeu a nsia de progresso atravs
do tempo, j nenhum problema tem. Se houver dificuldades, enfren
ta-as prontamente; por outro lado, ela no cria nem projeta pro
blemas para si prpria. Mas em maioria estamos carregados de pro
blemas por ns mesmos fabricados.
Deixai-me express-lo de outra maneira.

Se a mente est livre do conhecido , ela uma mente nova,

purificada. Acha-se num estado de criao, imensurvel, indenomin-
vel, fora do tempo. E, nestas reunies, estivemos investigando o que
que nos impede de alcanar aquele estado, de maneira natural, fcil,
graciosa . Ele no pode ser chamado , porque uma mente medocre
no pode chamar a si a imensidade. Toda mediocridade deve acabar,
e existir ento o outro estado . A mente no pode imaginar aquele
estado de imensidade. De sua mediocridade, sua superficialidade, po

190
der ela projetar algo que pensa ser belo; mas o que projeta
apenas uma parte de sua prpria fealdade. A estrutura psicolgica da
sociedade o que somos. A o compreendermos essa estrutura e dela
ficarmos livres, ento o desconhecido , aquilo onde no existe tempo,
nem progresso, se torna existente.

P E R G U N T A : Como pode uma mente condicionada compreen

der o verdadeiro?

K R ISH N A M U R T I: No pode. Consideremos isso com toda a sim

plicidade. Suponhamos que eu seja nacionalista, apegado minha
ptria, a meu soberano, enredado em minha insignificante identifica
o com determinada raa. Como pode tal mente compreender um
estado que transcende tudo isso? No pode. Por conseguinte, a mente
tem de compreender seu prprio nacionalismo, quebr-lo, destru-lo,
repudi-lo totalmente; e isso, em geral, nos dificlimo. O nacionalis
mo apenas uma expanso de nosso pequenino ego . Identificais-vos
com vosso pas porque sois pequeno e o pas grande. A entidade
tribal gosta de identificar-se com algo maior do que ela e isso
o que todos estamos fazendo. Podeis no identificar-vos com vosso
pas, mas desejais devotar-vos a algum alvo ou ao de suprema
significao; desejais estar identificado com uma idia ou com Deus.
Quer vos devoteis ptria, famlia, quer vos torneis monge e vos
devoteis a Deus, trata-se exatamente da mesma coisa: puro condicio
namento. E o quebrar desse condicionamento requer, como vimos,
uma percepo objetiva, vigilncia de todo movimento do pensamento;
ou seja, simplesmente enfrentar o condicionamento, observ-lo.

12 de agosto de 1962

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