Docência Na Educação Superior. INEP. 2006. v.4.

EDUCAO SUPERIOR EM DEBATE
Volume 4
Universidade e
Compromisso Social
Coordenao-Geral de Avaliao Institucional e dos Cursos de Graduao
Iara de Moraes Xavier
Coordenao-Geral do Exame Nacional de Desempenho dos Estudantes

Amir Limana
Coordenao-Geral de Estatsticas da Educao Superior

Jaime Giolo
Coordenao-Geral do Simpsio Educao superior em debate

Dilvo Ristoff
Jaime Giolo
Jos Dias Sobrinho
Organizao do Simpsio Universidade e compromisso social

Dilvo Ristoff
Jaqueline Moll
Palmira Sevegnani
Coordenao Editorial
Joo Luiz Horta Neto
Braslia-DF | Inep | 2006
Coordenadora-Geral da Linha Editorial e Publicaes
Lia Scholze
Coordenadora de Produo Editorial

Rosa dos Anjos Oliveira
Editor-Executivo
Jair Santana Moraes
Coordenadora de Programao Visual

Mrcia Terezinha dos Reis
Reviso
Luiza Guimares Lima
Capa
Marcos Alfredo Hartwich
Diagramao e arte-final
Roosevelt Silveira de Castro
Tiragem
1.500 exemplares
Editoria
Instituto Nacional de Estudos e Pesquisas Ansio Teixeira (Inep/MEC)
Esplanada dos Ministrios, bloco L, anexo I, 4 andar, sala 418
70047-900 Braslia-DF - Brasil
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Dados Internacionais de Catalogao na Publicao (CIP)

Institutuo Nacional de Estudos e Pesquisas Educacionais Ansio Teixeira
Universidade e compromisso social: Braslia, 25 e 26 de agosto de 2005/

Organizao: Dilvo Ristoff e Palmira Sevegnani. Braslia: Instituto
Nacional de Estudos e Pesquisas Educacionais Ansio Teixeira, 2006.
244 p. (Coleo Educacional Superior em Debate; v. 4)
ISBN: 85-86260-39-8
1. Educao superior. 2. Universidade. I. Ristoff, Dilvo. II. Srie.
CDU 378.4
SUMRIO
Apresentao
Reynaldo Fernandes ................................................................................... 7
Introduo
Dilvo Ristoff .............................................................................................. 9
Parte I Contribuies
O PNE e a Expanso da Educao Superior Brasileira
Jaime Giolo .............................................................................................. 19
Universidade, Mercado e Crise do Pensamento

Srgio Luiz Prado Bellei .......................................................................... 53
Universidade e Compromisso Social

Pedro Goergen ......................................................................................... 65
Parte II Debate
Apresentao dos Participantes. ....................................................... 99
Debate Universidade e Compromisso Social

Dia 25/8/2005. ..................................................................................103
Debate Universidade e Compromisso Social

Dia 26/8/2005 ...................................................................................197
6|
APRESENTAO
Reynaldo Fernandes*
Este volume, o quarto da srie Educao Superior em Debate, que o

Instituto Nacional de Estudos e Pesquisas Educacionais Ansio Teixeira
(Inep) est lanando, a partir de uma promoo da Diretoria de Estatsticas
e Avaliao da Educao Superior, trata de um tema central na discusso
da construo de uma universidade democrtica voltada para os interesses
da maioria da populao.
Uma das formas de construir a democracia na universidade debater

o seu compromisso social. Esse foi o tema de um simpsio que reuniu
no Inep, durante dois dias, um conjunto importante de especialistas
e representantes da nossa intelectualidade, com o objetivo de discutir e,
principalmente, apresentar propostas para iluminar um tema to relevante
para a nossa sociedade. O fruto desse debate est retratado neste livro.
O simpsio tratou de temas como as metas definidas pela Lei n

10.172, de janeiro de 2001, que instituiu o Plano Nacional de Educao
(PNE), principalmente a que se refere expanso das vagas da educao
superior at atingir a marca de 30% de matrculas de jovens entre 18 e 24
anos. Discutiu-se, tambm, a expanso das universidades pblicas e a
importncia do ProUni para a consecuo do que foi institudo pelo
PNE. Outros pontos abordados foram as diferentes vises da universidade
e o seu papel na formao de indivduos autnomos e conscientes de sua
posio na sociedade. Como possvel perceber, so temas polmicos e
complexos e, exatamente por esse motivo, ganham grande relevncia.
Este conjunto de simpsios j discutiu, at agora, temas muito caros

para a universidade brasileira, tais como: a avaliao participativa, o Exame
Nacional de Desempenho dos Estudantes (Enade), a relao entre a
* Presidente do Instituto Nacional de Estudos e Pesquisas Educacionais Ansio Teixeira.
|7
universidade e o mundo do trabalho. Os prximos simpsios continuaro
a debater e a apresentar propostas sobre os desafios da universidade
brasileira para o sculo XXI e, a exemplo dos anteriores, tambm sero
transformados em livros.
Essas atividades fortalecem o papel que este Instituto vem

desenvolvendo ao longo de quase sete dcadas de existncia, na promoo
e no desenvolvimento de pesquisas na rea educacional que permitam
oferecer subsdios para que todos os que estejam envolvidos com os
destinos da educao brasileira possam melhor compreender os desafios
que devem ser enfrentados para a construo de uma nao soberana e
justa.
8|
INTRODUO
Dilvo Ristoff*
Este o terceiro de um conjunto de dez simpsios temticos sobre

educao superior. O primeiro ocorreu em dezembro de 2004 e versou
sobre avaliao institucional participativa, que vem sendo construda a
partir das Comisses Prprias de Avaliao no mbito do Sistema Nacional
de Avaliao da Educao Superior (Sinaes). O segundo aconteceu h
duas semanas, sob o tema Enade: Perspectiva de Avaliao Dinmica e
Anlise de Mudana, e contou com a participao de estatsticos,
psiclogos, pedagogos, matemticos, alm de comuns mortais.
Hoje, estamos dando o terceiro passo, propondo a discusso dessa

questo complicada que a Universidade e o Compromisso Social.
At meados de 2006, pretendemos concluir os dez simpsios, com todas
as reflexes, sugestes, recomendaes e crticas devidamente registradas
em dez livros.
Quero agradecer ao professor Eliezer Moreira Pacheco, ex-presidente

do Instituto Nacional de Estudos e Pesquisas Educacionais (Inep), pelo
entusiasmo com que recebeu, h alguns meses, a idia de realizar este
conjunto de simpsios, percebendo que se tratava no apenas de debates,
mas de mais uma tentativa de resgatar o papel central do Inep. Alm das
avaliaes que fazemos, dos cadastros que construmos e das estatsticas
que produzimos, o Inep um instituto dedicado ao estudo e pesquisa
educacional. Tambm quero agradecer professora Jaqueline Moll que,
a partir deste evento, est assumindo a coordenao dos simpsios.
Quero agradecer, tambm, professora Palmira Sevegnani, minha

Secretria-Executiva, e a toda a equipe da Diretoria de Estatsticas e
Avaliao da Educao Superior (Deaes), por cuidarem da organizao
logstica do evento, bem como ao Joo Horta, que todos vo conhecer,
*
Diretor da Diretoria de Estatsticas e Avaliao da Educao Superior (Deaes/Inep/MEC).
|9
porque ele ter o rduo trabalho, depois que todos ns formos embora,
de buscar consolidar o que tiver sido gerado e discutido aqui nestes dois
dias. Por fim, quero agradecer a cada um de vocs por ter aceitado, to
prontamente, participar deste simpsio.
O tema de hoje Universidade e Compromisso Social. O ttulo,

por natureza, polmico. Afinal, de que estamos falando? Estamos falando
de universidade? Se olharmos para os dados do Censo da Educao
Superior, por exemplo, perceberemos que apenas 8,7%, ou 163
instituies, das mais de 2.000 cadastradas e que compem o sistema,
so universidades. Mesmo assim, apenas cerca de 90 destas, embora
funcionem em perfeito acordo com as exigncias mnimas da Resoluo
n 2 do Conselho Nacional de Educao, que define o que deve ser uma
universidade, passariam pelos critrios hoje propostos pelo Anteprojeto
de Reforma da Educao Superior, recentemente entregue ao Presidente
da Repblica.
certo que muitos de ns, ao nos depararmos com o ttulo deste

simpsio, pela experincia que temos nas grandes universidades do pas,
imaginamos universidades de ensino, pesquisa e extenso, com mestrados
e doutorados, com liberdade acadmica para os docentes desenvolverem
estudos avanados, desatrelados do imediatismo e do utilitarismo do
mercado. Em alguns casos, temos como referncia um espao autnomo,
genuinamente voltado para os valores clssicos da universidade a busca
do belo e do verdadeiro, da arte e da cincia ou, como diz o braso da
minha universidade, a Universidade Federal de Santa Catarina Ars et
Scientia (Arte e Cincia).
Esse tipo de instituio, se que existe, no representa mais do que

8,7% do que ns, no Brasil, chamamos de educao superior. Outro dia,
algum sugeriu que a definio de universidade estaria em oposio direta
de faculdade, que poderia ser simplesmente esta: uma faculdade se
torna uma universidade na medida em que os professores perdem o
interesse pelos alunos. claro que isso um preconceito de quem no
est entre os 8,7%...
10 |
Quero, no entanto, lembrar ainda que, concordemos ou no, ns temos
uma poltica de Estado, no de governo, mas de Estado, que nos remete
concreta e constantemente ao entendimento do papel da educao superior
e que associa diretamente esse papel aos nossos planos de governo para
a educao superior. Estou falando do Plano Nacional de Educao
(PNE), que foi aprovado pelo Parlamento, ainda no governo passado, e
se tornou parte do Plano de Governo do presidente Lula. Estou falando
especialmente das diretrizes, metas e concepes de uma lei chamada
Plano Nacional de Educao.
O que diz uma das diretrizes desse Plano Nacional de Educao para
a regulao de todo o sistema? Ela diz: Planejar a expanso com
qualidade. No estamos falando, aqui, de uma expanso qualquer.
Estamos falando de uma grande expanso, da meta de colocar no campus,
at 2011, 30% da populao da faixa etria de 18 a 24 anos. Hoje, temos
10,4%. H quem diga que menos, h quem diga que mais. Hoje, de
acordo com os dados do ltimo censo populacional organizado pelo
IBGE, temos 24.072.318 jovens nessa faixa etria. Portanto, os 10,4%
de universitrios nessa faixa etria equivalem, na ponta do lpis, a
2.498.239 estudantes.
O Plano Nacional tambm deixa expressa uma viso: Nenhum pas

pode aspirar a ser desenvolvido e independente sem um forte sistema de
educao superior. Essa viso foi traduzida pelo ex-ministro Tarso
Genro, em sua apresentao ao texto da Reforma Universitria, da seguinte
maneira: A educao superior brasileira tem a misso estratgica e nica
voltada para a consolidao de uma nao soberana, democrtica, inclusiva
e capaz de gerar a emancipao social.
Chamo a ateno para a idia da misso estratgica, que no qualquer

misso: uma misso que est voltada para uma imagem de futuro para
o pas, que a idia de uma nao soberana, dona do seu destino,
democrtica, isto , no a servio de oligarquias, mas a servio do povo;
que seja justa e inclusiva, ou, em outras palavras, que no deixe ningum
de fora; e que promova a emancipao social. Entendo que isso significa
| 11
promover a capacidade dos indivduos para gerarem suas prprias
oportunidades.
O que quero dizer que essas concepes ou se traduzem efetivamente

em aes dentro de cada campus, em formas especficas de organizao,
em concepes de formao e de trabalho pedaggico, em compreenses
especficas sobre coisas como pesquisa, extenso e ensino, ou acabaro
por tornar-se um mero discurso. Em um sistema grande, hoje com 2.300
instituies, em um sistema em grande expanso, em mdia 13% ao ano,
e em um sistema grandemente diversificado, falar em compromisso social
no , evidentemente, tarefa simples. O que diremos, por exemplo, aos
90% dos ingressantes na educao superior que, segundo dados do ltimo
Exame Nacional de Desempenho dos Estudantes (Enade), afirmam que
vm ao campus em busca de formao profissional. O que diremos a
eles? Que lhes daremos um mapa que os leve tranqilos e seguros do
vestibular at a sepultura, com sucesso e dinheiro? Se dissermos isso,
seremos, certamente, acusados de estarmos fazendo propaganda enganosa.
Se no o fizermos, poderemos ser acusados de no estarmos dando a
resposta adequada a uma forte demanda social.
Para concluir, eu gostaria de compartilhar mais duas pequenas reflexes

com vocs sobre o que vejo neste panorama. Para mim, parece inescapvel
a inferncia de que a democratizao ou a expanso agressiva do acesso
educao superior, nos nmeros e termos preconizados pelo Plano
Nacional de Educao, coloca em cheque concepes que boa parte de
nossas melhores instituies sustentam hoje. O sistema que est a , ao
contrrio do que parece e que alguns imaginam, pequeno, excludente e
catedrtico, s vezes, quase privado, mesmo dentro do espao pblico. E
ele se imagina como um lugar onde algumas pessoas altamente inteligentes
e rigorosamente selecionadas convivem com os melhores doutores e
mestres, um lugar de cultura e de tradies que, em alguns casos, remontam
aos tempos medievais.
Outro sistema, no entanto, est surgindo, impondo-se mais

agressivamente, a que eu chamo sistema inclusivo. De certo modo, ele
se contrape ao modelo clssico; amplo, diversificado, democrtico, de
12 |
massas e preocupado em dar a todos uma oportunidade. justamente
por isso que ele se torna simptico a muitos. Em vrios casos, o sistema
inclusivo, pelas modalidades contemporneas de e-learning, de
universidades abertas e de educao a distncia, deixa de ser at mesmo
um lugar, um campus.
Paradoxalmente, h, nos ganhos da incluso, um forte sentimento de

perda, tanto entre os habituados a conviver com o sistema tradicional,
como entre os includos que, obstinadamente, buscam o sistema
tradicional. O sentimento de perda parece atingir a todos. Ns observamos
que, medida que o sistema inclusivo se instala, as mais diversas
instituies, mesmo as que no tm qualquer tradio, buscam recuperar
smbolos de prestgio associados s universidades tradicionais: o ritual, a
beca, o capelo, a sobrepeliz, o espao restrito. Quando observamos as
propagandas de televiso, sempre vendendo a idia do tratamento
personalizado, centrado no indivduo, dando toda a ateno ao indivduo,
vemos o quo distante disso estamos e, por isso mesmo, voltamos a
valoriz-lo.
Ironicamente, h poucos dias, eu fui a uma instituio que deve ter

trs anos de histria e fui convidado a dar uma palestra de beca. Pareceu-
me algo muito estranho, mas o reitor fez questo, insistiu e eu no poderia
desapont-lo. At pensei que no tivesse gostado da minha gravata. O
que estou querendo dizer que, ironicamente, esses smbolos ganham
mais e no menos fora, buscando recuperar o status, a vantagem, o
destaque, perdidos com a popularizao e, s vezes, a banalizao do
diploma universitrio. A mensagem parece ser a de que, embora o diploma
no tenha mais o charme de antigamente, identificando o seu portador
com as elites educadas e privilegiadas, ainda assim, um emblema das
novas portas que se abrem. Ainda que possa parecer pouco aos bem-
aquinhoados, ele representa, para muitos, a prpria oportunidade de
mobilidade social e, por isso mesmo, merece ser valorizado. Penso que
essa a leitura que devemos fazer.
Fica evidente, no entanto, que estamos diante de um conflito entre

um sistema de educao superior de elite e um sistema inclusivo. O sistema
| 13
tradicional , por natureza, profundamente diferente do sistema de massas
e se sustenta em valores, atitudes, comportamentos, formas de atuao,
instrumentos e modelos didtico-pedaggicos distintos de outros
existentes. Por isso mesmo, ele cobra parmetros avaliativos prprios e a
entra o grande drama da minha Diretoria. Avaliar um sistema de elite
com parmetros e critrios de um sistema inclusivo, invariavelmente,
distorcer a natureza das instituies que o compem. Da mesma forma,
avaliar um sistema inclusivo com parmetros e critrios de um sistema
de elite se provar, rapidamente, incoerente e incuo.
A fase de transio que vive a educao superior do Brasil, em funo

dos nmeros projetados para o Plano Nacional de Educao estamos
falando em aproximadamente 11 milhes de estudantes at o ano 2011,
sendo que temos, hoje, provavelmente, 4.200 , dever nos levar a um
agravamento dos valores acadmicos hegemnicos e a uma, certamente,
tensa convivncia de modelos diversificados.
Quais so, ento, os compromissos sociais da universidade e da

educao superior brasileira como um todo, nesse contexto? Em termos
gerais, talvez concordemos que eles sejam: promover o avano da arte,
da cincia e da justia e coloc-los a servio da melhoria da qualidade de
vida dos cidados do pas, ou formar cidados altamente qualificados,
em vez de formar brbaros altamente qualificados. Ser isso mesmo? Se
no for isso, ento, o qu? E, se for, o que temos a dizer ao reitor, ao pr-
reitor de graduao, ao pr-reitor de extenso, ao coordenador de curso,
ao pesquisador e ao professor em sala de aula? Tomando-se como verdade,
como diz Bertrand Russel, que a arte e a cincia, por serem to
apaixonantes, invariavelmente, nos levam aos cus, s nuvens, e nos
encastelam em torres de marfim, como fazer com que voltemos terra,
realidade social? Como melhor ouvir os clamores das demandas sociais
presentes e futuras? Como agir sem sucumbir s tentaes do imediatismo
e do utilitarismo que, freqentemente, tolhem e inibem o avano do
conhecimento?
Essas so algumas das preocupaes e constataes que nos motivaram

a promover este simpsio, trazendo aqui pessoas com formao acadmica
14 |
e experincia administrativa diversa, pesquisadores, gestores e dirigentes,
com o objetivo de aprofundar essas reflexes, recontextualiz-las,
ressignific-las e, quem sabe, organiz-las para que possam nos ajudar a
melhor entender as crises da educao superior: de identidade, de modelo,
de financiamento e de excludncia.
Muito obrigado a todos pela presena.
| 15
18 | Universidade e Mundo do Trabalho
O PNE E A EXPANSO DA EDUCAO SUPERIOR BRASILEIRA
Jaime Giolo*
Introduo
Em 9 de janeiro de 2001, o Presidente da Repblica sancionou a Lei
n 10.172 (Projeto de Lei n 4.155/98, da Cmara dos Deputados, e
Projeto de Lei n 42/2000, do Senado Federal), instituindo o PNE, com
durao de dez anos. No que se refere educao superior, a primeira e
mais importante meta do PNE : Prover, at o final da dcada, a oferta
de educao superior para, pelo menos, 30% da faixa etria de 18 a 24
anos. A possibilidade de alcanar essa meta o tema central deste ensaio.
Mencionaremos, por certo, outra meta ao longo da abordagem, no caso,
a segunda que, embora vetada, poca, pelo Presidente da Repblica,
permanece presente no esprito do PNE. Essa meta pretende assegurar
que o setor pblico tenha uma expanso de vagas tal que, no mnimo,
mantenha uma proporo nunca inferior a 40% do total. Trata-se de
uma meta to importante, inclusive para permitir a realizao da primeira,
que foi retomada pelo Plano de Governo da candidatura Lula e consta
do Anteprojeto de Reforma da Educao Superior (Art. 65).
O PNE tem 2011 como data-limite para a realizao de suas metas.

No que diz respeito educao superior, os nmeros e informaes que
forneceremos a seguir indicam que dificilmente se chegar ao referido
intento.
*
Professor da Universidade de Passo Fundo (UPF), doutor em Histria e Filosofia da Educao
pela Universidade de So Paulo (USP), pesquisador do Ncleo de Pesquisas em Filosofia e
Educao (Nupefe), coordenador-geral de Estatsticas da Educao Superior do Inep (Inep/
MEC). E-mail: giolo@upf.tche.br; jaime.giolo@inep.gov.br
Universidade pblica, trabalho e projeto de desenvolvimento | 19

no Brasil sob o pndulo da regresso social
1
O PNE foi elaborado num momento de forte expanso da educao
superior. Essa expanso criou, a nosso modo de ver, uma iluso quanto
s possibilidades futuras desse ramo do sistema educacional brasileiro, o
que, certamente, motivou a construo de metas inexeqveis. No quadro
abaixo, aparecem os dados da evoluo da educao superior brasileira
(matrculas da graduao presencial e nmero de instituies) e os
percentuais de crescimento, donde a evidncia de um perodo de expanso
acelerada na dcada de 1970 (223,7% e 51,5% para matrculas e
instituies, respectivamente), um perodo de quase estagnao na dcada
de 1980 (11,8% e 4,1%) e uma franca retomada da expanso na dcada
de 1990 (74,9% e 26,5%). Esse impulso adentra o novo milnio mostrando
nmeros espetaculares (44,3% e 57,5%, em trs anos)1.
Matrculas da educao superior, segundo a categoria

administrativa (Brasil, 1970-2003)
Fonte: Inep/MEC.
1
Para observar com mais detalhes a evoluo dos nmeros da educao superior brasileira, ver as
tabelas anexas, que trazem, quando disponveis, os dados ano a ano, de 1970 a 2003. Anexamos
tambm uma tabela que apresenta os municpios brasileiros, agregados por regio, com populao,
densidade demogrfica, presena ou no de IES e taxa de analfabetismo.
20 | Universidade e Compromisso Social

Instituies de educao superior, segundo a categoria
Fonte: Inep/MEC.
Em relao aos cursos, no dispomos de dados completos desde 1970.

Por isso, o quadro abaixo mostra apenas o perfil da ltima dcada com o
respectivo ndice de crescimento (depois de 2000, interpolamos os dados
ano a ano para sublinhar que, em termos absolutos, os trs ltimos anos
tiveram um crescimento maior do que os sete primeiros). A oferta de
novos cursos teve um crescimento sobremaneira destacado entre 1993 e
2003: 211,6%, no geral, sendo que os cursos em instituies pblicas
cresceram 146,9% e, nas instituies privadas, 261,3%.
Cursos de graduao presencial, segundo a categoria

Fonte: Inep/MEC.
O PNE e a expanso da educao superior brasileira | 21

Como dissemos, o PNE foi construdo na fria expansionista da ltima
dcada. Os ndices de expanso, somados ao fato de que havia muita
gente fora dos bancos escolares (menos de 12% dos jovens entre 18 e 24
anos freqentavam a educao superior)2 fizeram com que se imaginassem
viveis as metas que foram propostas. Fernando Henrique Cardoso vetou
aquela que determinava que, ao menos, 40% das vagas do ensino superior
fossem de responsabilidade do setor pblico, mas aceitou a meta de 30%
de escolarizao superior para a faixa populacional de 18 a 24 anos. A
nosso ver, mais fcil atingir a segunda meta (a que foi vetada) do que a
primeira (a que foi mantida). Seja qual for a interpretao que se d ao
fato, no h nenhuma possibilidade de que a primeira meta seja atingida
sem que a segunda tambm se realize. Foi adequado, portanto, o propsito
do Plano de Governo de Lula e do Anteprojeto de Reforma da Educao
Superior de recuperarem a meta nmero dois do PNE.
2
Analisando-se os dados sob a tica da classificao das instituies,
cursos e matrculas segundo a categoria administrativa (pblico e
privado), a expanso do sistema revela o grande impacto da iniciativa
privada. incontestvel a opo em favor do empreendimento particular
assumida pelas polticas educacionais a partir de meados dos anos de
1960, sob o patrocnio do liberalismo autoritrio do regime militar e,
mais tarde, do neoliberalismo fanatizado pelos modelos mercantis da
globalizao. Os trs quadros anteriores mostram isso, mas os percentuais
de cada variante tornam ainda mais patente tal situao, conforme pode
ser observado na tabela que segue:
2
O dado referido pelo prprio PNE, que o reconhece como um ndice que nos coloca em
posio inferior, inclusive, aos pases da Amrica Latina, com estruturas econmicas menos
possantes que a nossa (Argentina, 40%; Chile, 20,6%; Venezuela, 26%; Bolvia, 20,6%). evidente
que a comparao entre os ndices de matrcula do Brasil e desses outros pases comporta um
elevado grau de impreciso pelo simples fato de que os sistemas de ingresso so bastante
diferenciados, mas, de qualquer forma, trata-se de um procedimento largamente utilizado para
cumprir, pelo menos, um sugestivo papel na definio de polticas educacionais.

ndices de matrculas, instituies e cursos de graduao
presencial, segundo a categoria administrativa
(Brasil, 1970-2003)
Fonte: Inep/MEC.
Considerando-se o binmio pblico-privado no como estatuto

jurdico das instituies, mas como ensino gratuito-ensino pago, os ndices
pesam ainda mais para o lado da privatizao, pois, nesse caso, devemos
inserir os nmeros referentes s instituies municipais no rol das
instituies de ensino pago, j que, por meio de consulta feita recentemente
via telefone, confirmou-se que todas elas cobram mensalidades. Assim,
em relao a 2003, por exemplo, temos o seguinte quadro:
Matrculas, instituies e cursos de graduao presencial

(Brasil, 2003)
Fonte: Inep/MEC.
Os percentuais que, de acordo com a coleta tradicional do censo da

educao superior, dividem as matrculas, para 2003, em 29,2% pblicas

e 70,8% privadas, na nova sistemtica, resultam em 26,0% gratuitas e
74,0% pagas. O mesmo acontece com as instituies e, neste caso, temos
no 11,1% de instituies pblicas e 88,9% privadas, mas 8,0% que
ministram ensino gratuito e 92,0% que ministram ensino pago. Idntico
perfil revelam os ndices dos cursos de graduao presencial que, em vez
de 34,4% serem pblicos e 65,6%, privados, apresentam um percentual
de 31,5% de cursos ofertados gratuitamente e 68,5 ofertados mediante
pagamento de mensalidades.
3
Apesar da espetacular desenvoltura manifestada pela rede privada nos
ltimos anos, sobre a qual assentou o principal da expanso da educao
superior brasileira, temeroso afirmar que ela manter, no futuro prximo,
os mesmos percentuais de crescimento manifestados at aqui. H
evidentes sinais de que a fase de ouro da expanso privada est por
findar. Vamos a eles:
a. A expanso da educao superior operou em dois sentidos: para o
lado, movimento pelo qual as Instituies de Ensino Superior (IES)
incorporaram os setores mdios que ainda no tinham acesso
educao superior; e para baixo, movimento pelo qual foram
incorporados significativos contingentes das classes populares.
Tanto um movimento quanto o outro implicaram a abertura de
muitas vagas (em cursos distintos, segundo os segmentos sociais
que se queria incorporar) e, ao mesmo tempo e de modo especial,
uma ampliao geogrfica da malha institucional. Praticamente,
no h cidade de mdio porte que no tenha, ao menos, uma
instituio de educao superior. Mesmo algumas cidades de
pequeno porte, de 20 mil habitantes ou menos, j contam com
uma faculdade funcionando no local. Segundo dados do Cadastro
das Instituies de Educao Superior do Inep/MEC, h, hoje,
instituies de educao superior (ou, ao menos, um curso)
instaladas em 1.620 municpios brasileiros, o que d um percentual
de 29,1% em relao totalidade das sedes municipais (5.561). Os

outros 3.941 municpios (70,9%) so, via de regra, pequenos
municpios que no comportam a presena de uma IES. Os poucos
municpios que tm um expressivo contingente populacional e
no contam com a presena da educao superior so caracterizados
por uma generalizada pobreza e por baixos ndices de escolaridade,
fatores que desestimulam o empreendimento acadmico privado
em seu territrio. No quadro abaixo, aparece o nmero dos
municpios brasileiros, por regio, os municpios com IES instalada
e em funcionamento e os municpios sem IES instalada e, nesse
caso, classificados segundo o nmero de habitantes (os dados da
populao so do IBGE/2000).
Municpios brasileiros, por regio, com IES instalada e sem IES

instalada, segundo a populao (Brasil, 2005)
Fonte: Inep/MEC, 2005 e IBGE, 2000.
Consultores especializados e bem-relacionados com o Planalto Central

circularam, nos ltimos anos, pelos quadrantes do Brasil vendendo
projetos de criao de novas instituies e de novos cursos. As instituies
j assentadas se apressaram em abrir mais campi e mais cursos, premidas
pela necessidade de garantir e ampliar seus espaos diante da voracidade
da concorrncia. Desse modo, a iniciativa privada no s disputou, palmo
a palmo, os espaos dos grandes centros populacionais, mas tambm o

vasto territrio interiorano, fazendo surgir, da noite para o dia, uma malha
institucional complexa e diversificada, tanto do ponto de vista do perfil
institucional, como da perspectiva do tamanho do empreendimento ou
da qualidade dos servios prestados.
Com a oferta de um nmero de vagas sempre crescente, a iniciativa

privada possibilitou o ingresso aos bancos escolares superiores de um
expressivo contingente de candidatos que, tradicionalmente, eram
eliminados pelos concorridos vestibulares. Esse novo personagem da
academia , geralmente, oriundo das classes populares e sua presena
detectada, de modo especial, na tesouraria das instituies, como
inadimplente, ou nos setores de atendimento ao estudante, como candidato
a alguma forma de bolsa de estudo ou de crdito educativo. As fichas
socioeconmicas do Enade 3 e, principalmente, o atestado de
hipossuficincia apresentado pelos alunos que pleiteiam o Programa
Universidade para Todos (ProUni)4 demonstram cabalmente que h, nos
bancos escolares superiores, gente sem condies econmicas para aderir
educao superior privada.
3
O Enade 2004 detectou que 73,9% dos ingressantes e 64,5% dos concluintes provm de famlias
cujos membros percebem at 10 salrios mnimos por ms (R$2.600,00, em valores de 2004). Se
tomarmos os que provm de famlias cujos membros percebem at trs salrios mnimos mensais
(R$780,00, em valores do mesmo ano), os percentuais so os seguintes: 24,4% para os ingressantes
e 17,6% para os concluintes. Note-se que, no perodo de durao de um curso, o ndice cresceu,
no primeiro caso, em quase 10 pontos percentuais e, no segundo caso, em quase sete pontos
percentuais, o que quer dizer que o campus est empobrecendo.
4
A Lei n 11.096, de 13 de janeiro de 2005, que instituiu o ProUni, diz, no 1 do Art. 1: A bolsa
de estudo integral ser concedida a brasileiros no-portadores de diploma de curso superior,
cuja renda familiar mensal per capita no exceda o valor de at 1 (um) salrio-mnimo e 1/2
(meio). No 2 do mesmo artigo, diz: As bolsas de estudo parciais (...) sero concedidas a
brasileiros no-portadores de diploma de curso superior, cuja renda familiar per capita no exceda
o valor de at 3 (trs) salrios-mnimos (...). Ora, essa renda familiar denota, sem sombra de
dvidas, que a educao superior privada j est atraindo para si um significativo contingente de
estudantes que no tm nenhuma perspectiva de cumprir com as obrigaes financeiras exigidas
pelas mensalidades dos cursos pagos. Um salrio mnimo e meio como renda per capita familiar
no renda que permita a realizao de um curso superior em instituies privadas. Note-se que,
na primeira edio do ProUni, 343.812 candidatos se inscreveram. Esse nmero, embora elevado,
no representa ainda a totalidade dos alunos que se enquadram nas exigncias postas pelo
Programa, pois se restringe ao universo das instituies que aderiram ao ProUni e, nesse universo,
aos que conseguiram se mobilizar em tempo para se inscreverem.

As notcias que nos vm de universidades particulares trazem as
preocupaes dos administradores com os altos ndices de inadimplncia
(fala-se em ndices que vo de 20% a 40%). H instituies que, para
contornar essas situaes, criam seus prprios programas de crdito
educativo. Outras flexibilizam, em tudo o que podem, os pr-requisitos
das disciplinas, para permitirem que os alunos se matriculem em nmero
de crditos compatvel com a sua possibilidade de pagamento (o tempo
mdio para concluso dos cursos est, nesses casos, se ampliando). Outras,
ainda, diminuem o valor das mensalidades e aumentam o nmero das
vagas, imaginando compensar com vantagem de um lado o que perdem
de outro.
Mais vagas, at aqui, significaram, principalmente, mais matrculas;

de ora em diante, mais vagas significaro, primordialmente, maior
ociosidade. Essa ociosidade est sendo gerada tanto pela reduzida
demanda diante da generosa oferta, quanto pelo elevado ndice de evaso.
A tabela abaixo mostra um percentual ascendente de evaso nos ltimos
anos.
ndice de evaso na graduao presencial

(Brasil, 1997-2003)
Fonte: Inep/MEC.
A relao candidato/vaga tem diminudo nos ltimos anos para a

rede privada, imprimindo, por conta de sua predominncia, um ritmo
decrescente performance geral, como se pode observar na tabela:

Relao candidato/vaga
(Brasil, 1993-2003)
Fonte: Inep/MEC.
Os ndices da relao candidato/vaga, assim como o nmero de

candidatos, no expressam a realidade dos candidatos individuais. Em
2003, por exemplo, houve 4.899.556 candidatos para um total de 2.002.683
vagas. Isso d uma relao de 2,4 candidatos por vaga, mas no quer
dizer que para cada vaga existissem, de fato, 2,4 pessoas, nem que os
quase 5 milhes de candidatos representassem quase 5 milhes de pessoas
interessadas em ingressar no ensino superior. Cada candidato representa
uma inscrio e, como sabemos que muitas pessoas se inscrevem em
mais de um vestibular no mesmo ano, devemos concluir que,
necessariamente, o nmero de pessoas sempre inferior ao nmero de
candidatos. Sabemos tambm que, em 2003, do total de vagas disponveis
no ensino superior (2.002.683), apenas 1.262.904 foram preenchidas,
permanecendo ociosas 739.779 vagas (36,9%). Vrios fatores explicam
essa ociosidade, mas no devemos desprezar o fator ausncia de
candidatos (indivduos).Os dados, embora no muito precisos, mostram
que no mais do que 10% dos jovens na faixa de 18 a 24 anos esto nos
bancos escolares superiores, dando a entender que h uma grande
quantidade de pessoas aptas a entrar na universidade. No temos, porm,
dados que mostrem quantos esto, verdadeiramente, na condio de

candidatos. Quantos desses tm ensino mdio completo? Quantos, apesar
de ensino mdio completo, tm condies objetivas (sobretudo,
econmicas) para freqentar o ensino superior? Quantos querem cursar
ensino superior? O conjunto dos candidatos represados , pois, indefinido
e impreciso. Quantos indivduos desse conjunto podero ser mobilizados,
com base em condies reais, para entrar na educao superior at 2011
uma incgnita, porm, certamente, o seu nmero no deve ser
superestimado, tendo-se em vista que, com a oferta disponibilizada nos
ltimos anos, quem tinha condies de freqentar um curso superior e
interesse para faz-lo j deve t-lo feito. A massa excluda, seja dessa
suposta demanda reprimida, seja dos que, hoje, concluem o ensino mdio
e no ingressam na educao superior, tende a se homogeneizar no
conjunto dos que no tm condies econmicas (os pobres) para ascender
aos bancos escolares das IES.
O ensino mdio, por sua vez, na dinmica atual, j no consegue

formar tantos alunos quantas so as vagas do ensino superior. Pela
primeira vez na histria, em 2003, o nmero de vagas disponibilizado na
educao superior superou o nmero de concluintes do ensino mdio do
ano anterior. A tabela abaixo apresenta uma seqncia histrica na qual
os nmeros das vagas da educao superior so comparados com os
nmeros dos concluintes do ensino mdio regular do ano anterior (os
alunos concluintes do ensino mdio em um ano s vo bater s portas da
educao superior a partir do ano seguinte).
Note-se que o ndice de crescimento dos concluintes do ensino mdio,

que, de 1998 a 2002, foi de 22,7%,5 infinitamente inferior ao ndice de
crescimento revelado pelas vagas ofertadas na educao superior, que,
de 1999 a 2003, foi de 106,7%. No h, pois, perspectiva de que, a curto
5
O ndice de 22,7% est, de alguma maneira, distorcido pelo crescimento saliente havido de 1998
para 1999. Depois disso, o crescimento foi constantemente baixo, de modo que, se tomarmos o
ndice de crescimento de 1999 a 2003, o percentual ser de apenas 3,6%.

prazo, esse impasse seja resolvido. Mesmo que as vagas do ensino superior
aumentem muito pouco, haver dificuldades para o ensino mdio formar
tantos alunos quantas so essas vagas. Note-se que, de 2002 para 2003,
os concluintes do ensino mdio regular diminuram em 33.040 alunos.
difcil avaliar o quanto o Fundo de Manuteno e Desenvolvimento da
Educao Bsica e de Valorizao dos Profissionais da Educao
(Fundeb), se transformado em lei de acordo com a proposta apresentada,
alterar essa realidade at 2011. Pelo perfil do projeto, pode se esperar
que o Fundeb opere mais na qualificao do ensino do que propriamente
na sua expanso (60% dos recursos do fundo devero ser destinados
remunerao de professores em efetivo exerccio, cf. Art. 15, 1; os
outros 40% devero ser repartidos entre manuteno e desenvolvimento
da educao bsica).
Concluintes do ensino mdio e vagas na educao superior

(Brasil, 1999-2003)
Fonte: Inep/MEC.
Sabemos que a maioria das matrculas no ensino mdio (87,6%) est

na escola pblica e isso indica, em termos gerais, que essa populao ter
dificuldades financeiras para aderir educao superior paga. Expectativas
ainda mais modestas alimentam os 980.743 alunos, que, em 2003,

cursavam o ensino supletivo. Estes, alm dos limites impostos pelas
condies financeiras, tm barreiras mais salientes ligadas idade, a
projetos modestos de vida profissional e, tambm, a preconceitos.
b. A realidade econmica brasileira apresenta uma enor me

concentrao de renda, tendncia que, ao invs de refluir, tende a
aumentar. A revista Carta Capital, em 31/8/2005, registrou a
decepo de Paul Krugman6 com os rumos da economia brasileira:
Os problemas sociais so grandes, cresceu a desigualdade de
renda. Eu esperava uma nova era, com a diminuio das
disparidades de riqueza (p. 21). As polticas sociais do governo,
apesar de seus mritos inequvocos, esto longe de compensar a
lgica concentradora do capital. O Brasil segue mantendo uma
elite, constituda por 1% da populao, que obtm rendimentos
equivalentes ao que percebem os 50% de brasileiros situados na
faixa inferior da pirmide social. Trata-se de uma lgica estrutural
de natureza, antes de tudo, econmica, mas tambm cultural, capaz
de encurralar qualquer plano de governo e, no limite, faz-lo seguir
o tranco ditado por ela. O jornal O Globo, em 24/8/2005, na matria
Lucro movido a cmbio e juros, traz os nmeros do lucro obtido
por algumas instituies financeiras do pas, uma boa ilustrao
para o que estamos referindo:
Lucro das instituies financeiras (Brasil, 2004 e 2005) (R$)
6
Paul Krugman economista, professor da Universidade de Princeton, observador h 20 anos do
desempenho das economias emergentes. Quando fez a afirmao acima transcrita, estava
participando do 2 Congresso Internacional de Derivativos, promovido pela BM&F em Campos
do Jordo (ago. 2005).

A poltica de juros e de cmbio favorece o capital financeiro e o nosso
tmido desenvolvimento econmico est assentado sobre uma dinmica
que privilegia os grandes negcios, especialmente os voltados para a
exportao. verdade que o emprego aumentou, mas no o salrio. H
mais gente ganhando dinheiro, porm, no o suficiente para que usufrua
os bens destinados s classes mdias, como acontece com a cultura
acadmica. Programas como aposentadoria e bolsa-famlia distribuem
renda, sem dvida, mas em um nvel que permite atender, quando muito,
s necessidades bsicas; jamais incidiro sobre os bancos escolares
superiores. O IBGE, em pesquisa de 2003, mostra que 85,5% das famlias
brasileiras tm algum grau de dificuldade para chegar ao final do ms
com o rendimento que obtm7. No de admirar, j que, como mostra
ainda o IBGE, no mesmo ano, dos 48.534.638 famlias brasileiras, 51,3%
percebiam at R$ 1.000,00.
Vista sob outro ngulo, a renda dos brasileiros revela a mesma faceta
perversa. Novamente de acordo com dados do IBGE, dos 142.980.324
pessoas residentes com mais de 10 anos de idade, 84,5% percebiam, em
2003, at trs salrios mnimos mensais (incluindo 35,7% que no
percebiam rendimento algum). Se a faixa de renda for estendida at cinco
salrios mnimos mensais, o percentual dessa mesma populao subir
para 91,6%. importante notar que, em 2001, o percentual dos que
ganhavam at trs salrios mnimos era de 82,5% e, em 2002, subiu para
83,8%. Alargando-se a faixa de renda para at cinco salrios mnimos,
temos, para 2001, 90,0% e, para 2002, 90,8%. Comparando-se os dados
de quem ganha at trs salrios mnimos, de 2001 (82,5%), 2002 (83,8%)
e 2003 (84,5%), v-se estampado, mais uma vez, o processo crescente de
concentrao de renda no pas, ficando a grande massa da populao
brasileira excluda de qualquer possibilidade de consumo sofisticado.
7
Os dados desagregados so os seguintes: 27,2% das famlias tm muita dificuldade de chegar ao
final do ms com a renda percebida; 23,7% tm dificuldade; 34,6% tm alguma dificuldade; 8,9%
tm alguma facilidade; 5,0% tm facilidade; 0,7% tem muita facilidade (os percentuais foram
arredondados para uma casa decimal).

Segundo pesquisa do Departamento Intersindical de Estatstica e
Estudos Socioeconmicos (Dieese, 2004), feita em seis regies
metropolitanas do pas (Belo Horizonte, Porto Alegre, Recife, Salvador,
So Paulo e Distrito Federal), entre os 3,5 milhes de desempregados
dessas regies, 1,6 milho de pessoas est na faixa etria entre 16 e 24
anos, o que significa que 46,4% dos desempregados so jovens8, ou seja,
pessoas em idade de freqentar cursos de ensino mdio e, principalmente,
cursos superiores. Jovens desempregados no so candidatos s vagas
das instituies de educao superior, sobretudo, se essas vagas estiverem
na rede privada.
c. Grande parte da expanso da educao superior privada foi

ancorada em poucos cursos, o que causou um desequilbrio enorme
no panorama das vocaes profissionais dos jovens brasileiros.
Do total das matrculas na educao superior em 2003, mais da
metade (52,7%) se concentrava em apenas seis reas (grupos de
cursos com natureza profissional similar), como mostra a tabela:
Matrculas nos seis cursos preferidos (Brasil, 2003)
Fonte: Inep/MEC.
8
Dieese. Diversidades e desafios no mercado de trabalho metropolitano. Estudos e Pesquisas,
n 11, set. 2005. Disponvel em: <http://www.dieese.org.br/>. Acesso em nov. 2005.

Essa opo, imposta pelas regras do mercado, ser consertada, ao
que tudo indica, tambm pelas regras do mercado9 e, nesse caso, com
graves prejuzos para o sistema de educao superior. Queremos dizer
que j h sinais de cansao no sistema e muitas instituies manifestam
dificuldade em manter o nvel de investimento anterior porque as
matrculas nos cursos de sustentao esto diminuindo. No ser de
estranhar se, logo mais, comearem as falncias de instituies de educao
superior, a exemplo do fechamento de cursos que j est ocorrendo.
Uma das perspectivas que circulam no setor privado da educao

superior a da formao de conglomerados institucionais, nos quais,
evidentemente, as IES com sade financeira mais estvel tendero a
incorporar as mais frgeis. H os que pensem firmemente em formar
associaes com empresas educacionais estrangeiras, mas isso depende
de dois fatores principais: (1) convencer o prprio setor de que isso
uma sada plausvel (h quem desconfie dessa alternativa, em vista de
nossa imaturidade institucional, o que tornaria a rede de instituies
privadas brasileiras presa fcil do capital internacional); e 2) convencer a
sociedade civil e o Estado de que a escola no um ramo estratgico das
atividades nacionais e de que a educao pode ser tratada adequadamente
como mercadoria (o pensamento do atual governo e de quase todas as
organizaes acadmicas e populares esto contra essa concepo).
Essas sadas, ao que parece, no se colocam na perspectiva de resolver

o problema do abatimento, j sensvel, do processo de expanso da
9
Nas ltimas dcadas, o Estado se absteve de conduzir o sistema de educao superior sob uma
orientao racional e planejada. S recentemente, por meio da Lei n 10.861, de 14 de abril de
2004, que instituiu o Sinaes, comeou a ser desenhada uma ampla poltica indutora e reguladora
do Estado que se completar com a Lei da Reforma da Educao Superior. Esta, no entanto, est
ainda no formato de anteprojeto e no se sabe com que urgncia ser tratada pelo Congresso
Nacional (no se pode dizer que tradio legislativa tenha se pautado pela pressa quando se
tratou de tramitar propostas de legislao educacional de amplo alcance e, no final, essas propostas
resultaram em corpos jurdicos dificilmente reconhecidos nos projetos originais). No sem
sentido, portanto, imaginar que as esperanas nesse setor podero ser mal ou parcialmente
realizadas, sobretudo se se considerar o af com que os ulicos do neoliberalismo pretendem
retomar completamente as rdeas do destino brasileiro. Mesmo que as melhores hipteses se
realizem, os frutos do processo que est apenas iniciando tardaro a aparecer em messes
abundantes para, at 2011, alterarem o panorama da educao superior brasileira.

educao superior. Elas apenas levariam gua para o moinho das
instituies mais fortes, em detrimento das instituies mais frgeis. No
limite, representariam nada mais do que uma concentrao institucional
(e de capital), ao estilo do que aconteceu com as outras empresas nos
ltimos anos.
O fenmeno expansionista privado no deveria deixar de mostrar,

mais cedo ou mais tarde, contradies tambm no que respeita qualidade
de seu produto final. O fato de o exame da Ordem de So Paulo ter,
recentemente, reprovado 92% dos candidatos um sinal dos tempos. H
a, certamente, o esprito da corporao retardando, at onde puder, a
entrada em exerccio de um numeroso exrcito de profissionais. O esprito
de corpo, pelo bem ou pelo mal, est, entretanto, farejando um desarranjo
profissional de enormes propores.
Situaes como essa repercutem diretamente nas motivaes das

pessoas em relao s escolhas profissionais e, por isso, previsvel que
esses cursos superpovoados tendam a perder a preferncia, deixando
para as instituies privadas apenas duas alternativas. Uma delas
renunciar expanso, com base em cursos baratos, e atuar em atividades
de alta performance para grupos mais seletos e com capacidade de
pagamento. A outra alternativa das instituies privadas insistir na
tendncia expansionista, operando com um ensino de massa e perda
progressiva de qualidade.
O mencionado exame da Ordem de So Paulo mostra tambm este
outro lado da questo: boa parte da expanso se deu em detrimento da
qualidade. Essa estratgia poder ainda, por algum tempo, conquistar a
simpatia dos setores populares, em virtude das facilidades que oferece
(tempos mnimos para a realizao de cursos, facilidades na obteno
do ttulo, preos cada vez mais baixos, etc.). Nessa direo coloca-se
a ampliao das atenes voltadas para a educao tecnolgica, cujos
ndices recentes de crescimento ultrapassam qualquer outro ndice
apresentado pelo campo educacional (de 2002 para 2003, os cursos de
formao tecnolgica cresceram 79,6%, as vagas oferecidas, 89,3%, as
inscries, 48,0%, os ingressos, 72,6% e as matrculas, 41,0%). Essa opo

afirma-se na aposta de que, com cursos de menor durao e custos mais
baixos, se podem incorporar mais facilmente faixas populacionais de poder
aquisitivo mais baixo.
Uma outra possibilidade para a continuidade da expanso da educao
privada a educao a distncia. O aumento das expectativas em torno
desse ramo da atividade acadmica mostra ser provvel que muitas
instituies privadas se lancem, decididamente, na montagem de uma
estrutura que lhes permita, por essa via, equilibrar seus oramentos ou
dar-lhes mais folga. Se isso acontecer de forma arrojada, em pouco tempo,
ser perceptvel uma queda da qualidade em um grau jamais visto.
A queda da qualidade poder advir tambm da tendncia, que em

alguns lugares j sensvel, de rebaixamento dos salrios dos professores
e da diminuio proporcional de doutores (pelo menos em relao aos
mestres) que atuam na educao brasileira. Conta-se pelos corredores
que j existem casos em que professores com o ttulo de doutor se dirigem
s instituies apresentando apenas o ttulo de mestre, artifcio com que
aumentam as probabilidades de conquistar a vaga de professor pretendida,
mas h limite tambm para a desqualificao. Mesmo as populaes pobres
deixaro de comprar coisas que no lhes servem para nada. Alis, se h
um lugar onde o suprfluo ainda goza de um certo desprezo nas classes
populares.
Alm disso, h o poder pblico, com suas atribuies de avaliao e

controle do sistema. Nesse sentido, podendo ele operar, efetivamente,
um controle de qualidade nas instituies de educao superior do pas,
criar, para muitas delas, situaes de impasse total.
No vemos como seja possvel expandir o sistema, por muito tempo,

por meio da iniciativa privada. Alis, pelos problemas que esto
comeando a aparecer, alguns deles j mencionados aqui, cremos que se
possa afirmar que a educao superior privada se expandiu, j, para alm
do que devia e podia. Deixar que o mercado conduza o retorno ao ponto
de equilbrio possibilitar a ocorrncia de muitos estragos sociais (alunos
tendo de ser transferidos de uma instituio para outra, ou sendo
submetidos a engendraes exticas para obterem o seu diploma,

profissionais mal formados, campos do conhecimento desvalorizados,
dinheiros malgastos, etc.).
4
Cabe, pois, ao poder pblico tomar medidas racionais para consertar
o funcionamento do Titanic. A expanso do ensino em direo s classes
populares ter de ser operada, fundamentalmente, pela ampliao da rede
pblica e por meio de organismos associados, de alguma forma, ao poder
pblico. O governo atual est sinalizando nessa direo. Contudo,
tememos que sua opo seja por avanar vagarosamente. As restries
oramentrias so um indicativo dessa alternativa, mas devemos, tambm,
reconhecer que a expanso pblica federal dever, por certo, ser lenta,
sob pena de expandir a precariedade. Sabe-se que os ltimos governos
no apenas abriram portas e janelas para a iniciativa privada, mas
praticaram uma poltica imobilista e precarizante em relao s instituies
pblicas federais. Elas chegaram a um estado de prostrao generalizada:
a estrutura material degradou-se, os professores desmotivaram-se por
conta de uma poltica de rebaixamento salarial e por falta de condies
de trabalho, a recomposio dos quadros do magistrio e tambm dos
quadros tcnicos foi sistematicamente insuficiente, o esprito acadmico
refluiu devido privatizao interna, que desviou muitos intelectuais de
suas funes tradicionais para ocup-los em produes vendveis atravs
de fundaes prestadoras de servios mercantis, etc.
A tarefa , pois, dupla: (1) recompor a estrutura existente para que

alcance patamares adequados e (2) ampliar a estrutura para democratizar
a educao superior pblica. Nos limites atuais do oramento pblico,
esses processos no se realizaro da noite para o dia. Em contraposio,
o que poderia trazer resultados mais importantes acabou ficando mais
ou menos adiado. Referimo-nos poltica de quotas nas universidades
federais e abertura de cursos noturnos. O projeto de Reforma da
Educao Superior, onde essas metas foram colocadas, ainda no lei,
mas, admitindo-se que ele seja apreciado com rapidez e mantenha as

disposies atuais, a meta de 50% das quotas sociais dever ser atingida
apenas em 2015 (Art. 65). No ser de admirar se algumas instituies,
gozando da autonomia que a legislao lhes garante, iniciarem a
implantao das quotas apenas em 2014 caso, at l, a lei no seja
modificada. preciso reconhecer que as quotas de 50% para os alunos
oriundos da escola pblica so um dado arbitrrio e no realizam
plenamente o princpio da eqidade. Os dados mais recentes do censo
escolar do Inep mostram que 87,6% dos estudantes do ensino mdio
estudam em escolas pblicas. Por que esse mesmo ndice no pode ser
praticado no nvel superior? Racionalmente, esse deveria ser o critrio
para determinar o percentual das quotas, no outro.
Em relao aos cursos noturnos, o 2 do Art. 53 do Anteprojeto

prev: As instituies devero oferecer, pelo menos, um tero de seus
cursos e matrculas de graduao no turno noturno, com exceo para
cursos em turno integral. Assim como est posto, o dispositivo no
impulsiona a ampliao de vagas. Para impulsionar a desejada ampliao
das vagas, o texto deveria dizer que, pelo menos, um tero dos cursos
que so oferecidos durante o dia seja oferecido tambm no turno da
noite, caso contrrio, as instituies tendero a transferir alguns cursos
que mantm durante o dia para o turno da noite at o limite estabelecido
pela lei. Note-se que, quanto menos cursos e vagas elas oferecerem durante
o dia, mais facilmente conseguiro cumprir a exigncia de um tero de
cursos e matrculas noturnos. Ademais, um tero dos cursos e matrculas
no turno noturno uma meta muito modesta, no condizente com a
realidade da juventude brasileira que, via de regra, tem de trabalhar. Alm
disso, j se sabe quais so os cursos que vo para o turno da noite: os que
tradicionalmente os segmentos abastados rejeitam. Talvez at os
professores da noite sejam diversos dos professores dos turnos diurnos.
Teremos, ento, duas redes de ensino dentro das mesmas instituies
para servirem, de forma diversa, aos diferentes segmentos sociais e, assim,
reproduzirem as mazelas discriminatrias da sociedade.
Outros projetos para a expanso da educao superior em direo s

classes populares, que onde ela pode e deve ser expandida, tem limites

salientes. O ProUni, cujo mrito no preciso ressaltar, entre bolsas
integrais e parciais, atende, hoje, a 112.275 estudantes. A previso , em
trs anos, atingir 300.000 alunos. Temos dvidas se isso se realizar, j
que as instituies faro devidamente as contas para impedir que o valor
das bolsas concedidas ultrapasse o ndice de 8,5% das receitas da
instituio, como a lei faculta.
O Crdito Educativo Federal (Fies), por sua vez, atende, hoje, 311.459
alunos. um nmero expressivo que, segundo os propsitos do setor
que administra o programa, deve aumentar nos prximos anos, mas est
orientado para atender, prioritariamente, alunos dos setores sociais mdios,
o que no impulsionar uma expanso efetiva, mas ajudar a manter os
alunos em sala de aula. As exigncias feitas como contrapartida
concesso do crdito favorecem os alunos que tm uma relativa estrutura
econmica familiar.
Por fim, cabe mencionar o projeto de educao a distncia:

Universidade Aberta do Brasil. Embora seu incio experimental esteja
previsto para 2006, cremos que isso seja improvvel, em vista da
complexidade do projeto; alm disso, a proposta inicial de abrigar 3.000
alunos , evidentemente, muito modesta e no ter influncia sobre o
ndice de expanso. No campo da iniciativa privada, a educao a distncia
poder produzir resultados quantitativos muito mais salientes, porm,
como j assinalamos, com um alto grau de comprometimento da
qualidade.
Tudo sopesado, chegaremos a 2011 bastante longe das metas propostas

no PNE, no Plano de Governo e no Anteprojeto de Reforma da Educao
Superior.
Concluso
O PNE tende a ser mais uma lei de efeito precrio porque, no Brasil,
se costuma pensar a educao como um campo autnomo e isolado das
demais dimenses de nossa formao social. Pior ainda: imagina-se a

educao como uma esfera sobrevoante, cheia de virtualidades e capaz
de corrigir as mazelas geradas nos vrios entroncamentos das relaes
econmicas e sociais. Seguidamente, toma-se o exemplo de sistemas
educacionais praticados por outros pases para admoestar os
administradores do Brasil de como devem proceder com a educao
tupiniquim, sem, evidentemente, perguntar como que esses pases-
modelo tratam econmica e socialmente suas populaes. Se tomssemos
como exemplo as sociedades cujo tratamento dispensado s classes
populares fosse semelhante ao que ocorre no Brasil, veramos,
meridianamente, que seus sistemas educacionais so to degradados e
impotentes quanto o nosso. preciso ter a coragem de dizer que o regime
de propriedade, entre ns, gera um apartheid social intransponvel por
qualquer dos meios que no impliquem a reestruturao das condies
de produo. Planos de democratizao educacional so enganadores
quando desacompanhados de planos de democratizao econmica e
social. por isso que, apesar do PNE, a educao brasileira chegar a
2011 revelando sua indisfarvel faceta elitista e segregadora.

Anexo
Tabela 1. Matrculas nos cursos de graduao presencial

(Brasil, 1970-2003)
(continua)

(concluso)
Tabela 2. Cursos de graduao presencial

(Brasil, 1974-2003)
(continua)

(concluso)

Tabela 3. Vagas, ingressos e relao candidato/vaga
(Brasil, 1970-2003)
(continua)

(concluso)
Tabela 4. Instituies de educao superior por categoria

(continua)

(concluso)

Tabela 5. Instituies de educao superior por organizao acadmica (Brasil, 1970-2003)
O PNE e a expanso da educao superior brasileira

(continua)
| 47
(concluso)

Tabela 6. Regies, estados, municpios, populao, densidade demogrfica, percentual de
analfabetismo, municpios com IES instalada (pelo menos um curso) e municpios sem IES
(Brasil, 2000, 2003 e 2004)

| 49
(continua)
(continuao)
(continua)

(concluso)

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Notas: (1) Os dados referentes a municpios e populao so de 2000 (IBGE).
(2) Os dados sobre analfabetismo so de 2003 (Inep/MEC).
(3) Os dados sobre a presena das IES so de 2004 (Inep/MEC).
UNIVERSIDADE, MERCADO E CRISE DO PENSAMENTO
Srgio Luiz Prado Bellei*
Introduo: Universidade, Estado, Sociedade

Longe de ter uma histria marcada pela autonomia e pela auto-
suficincia, a universidade esteve sempre ligada a uma alteridade que, ao
mesmo tempo em que lhe dava a identidade e a razo de ser, dela cobrava
por tais contribuies um preo alto, ou seja, o preo de certa perda de
liberdade de ao e de autonomia. A universidade vivenciou sempre, em
outras palavras, condies de interesse, ou seja, condies de estar entre
(inter essere) exigncias contraditrias: a sua prpria e a de outros. Bem ou
mal, esteve sempre acompanhada e, em certos casos, policiada, seja pela
Igreja, seja pela Razo, pela Cultura, pela sociedade, pelo mercado. O
polmico e indispensvel livro de Bill Readings, The University in Ruins,
publicado em 1996, ajudou a entender melhor essa histria da universidade
moderna, ao mesmo tempo interessada e submissa a constrangimentos
interesseiros. Readings entende que a universidade est hoje em runas
porque, tendo freqentado boas e ms companhias em seu percurso
histrico, acabou por ver-se enredada com o pior dos companheiros, ou
seja, com o mercado global. E a m companhia custou-lhe a perda do
sistema central de valores que, no passado, podia ainda lhe dar tanto um
sentido de unidade na diversidade, como a possibilidade de imaginar
uma misso social. Na concepo kantiana de universidade, esse sistema
central de valores chamava-se Razo, que permitia pensar a instituio
como totalidade, paradoxalmente fraturada porque constituda tanto
pelo conflito interno das faculdades entre si, como pelo conflito dessas
faculdades com foras externas, que atuavam ora como agentes de
*
Ph.D. em Teoria Literria, Professor Titular do Departamento de Letras da Universidade Federal
de Santa Catarina (UFSC). Endereo para correspondncia: Rua Luiz Pasteur, 447, Trindade,
88036-100, Florianpolis - SC. Telefone: (48) 3333-1216. Email: belleis@terra.com.br
Universidade, Mercado e Crise de Pensamento | 53

legitimao da instituio universitria (academias extramuros, por
exemplo), ora como agentes de dominao (o Estado, a sociedade civil).
Quando, mais tarde, Humboldt redefine a universidade em suas funes
principais de ensino e pesquisa, a Cultura que opera como sistema
central de valores, agora constitudos em funo da nacionalidade. Torna-
se, no dizer de Readings, a instituio responsvel pela guarda da vida
espiritual do povo e do estado racional... [e pela tarefa de] dar um sentido
vida cotidiana do povo, preservando suas tradies e evitando o modelo
destrutivo e sangrento da Revoluo Francesa (1999, p. 15).
esse modelo de universidade, em que a instituio se volta

necessariamente para o Estado, a cultura e a sociedade e por eles definida
e limitada, que perdura at a dcada de 60 do sculo passado. Comeam
a aparecer, ento, os indcios de deteriorao do paradigma, ao mesmo
tempo em que se estabelecem as bases de movimentos socioculturais e
econmicos que viriam a ser posteriormente entendidos (ou mal-
entendidos) como ps-modernismo e globalizao. No custa
lembrar, de passagem e para mencionar uma data emblemtica, que a
revolta estudantil francesa de 1968 era, tambm, contra a idia de
universidade como organizao burocrtica para a produo, distribuio
e consumo de mercadorias, e insistia na distino entre universidade e
mercado, conhecimento e bem de consumo. Seja como for, o que preciso
enfatizar, nesse percurso de mais de um sculo e meio da instituio
universitria moderna, a necessidade de preservao de um valor central
(a Razo, a Cultura) capaz de lhe dar um sentido e de tornar possvel a
prtica de uma misso social e nacional. importante ressaltar que a
existncia desse valor central justificava, historicamente, a existncia
privilegiada de disciplinas, prticas e nomenclaturas que esto, hoje, em
fase de extino. Mais prxima da razo do que os saberes prticos (o
Direito, a Medicina), a Filosofia j foi, por exemplo, e particularmente na
perspectiva kantiana de universidade, a rainha das cincias e o princpio
unificante da diversidade acadmica, tornando-a diversa de uma mera
escola tcnica. Na perspectiva de Humboldt, a cultura e, mais
particularmente, a literatura, como expresses privilegiadas do nacional,
viriam a substituir a centralidade da filosofia no apenas como o centro

das humanidades, mas at mesmo como o centro espiritual da prpria
instituio universitria. As antigas Faculdades de Filosofia, Letras e
Cincias Humanas representavam ainda, em um tempo no muito distante,
a vigncia dessas vertentes idealistas kantianas ou humboldtianas. O
tempo se encarregaria de transform-las, por exemplo, em Centros de
Comunicao e Expresso, onde a mudana de letras para
comunicao aponta para uma reorganizao ideolgica do saber que
tem muito a ver com a proliferao generalizada de objetos culturais que
j no podem ser, claramente, valorizados como algo diverso de um objeto
de consumo, quer seja o consumo dirigido para um livro de Guimares
Rosa, quer para um filme produzido em Hollywood.
preciso lembrar, ainda que de passagem, que a universidade do

passado, centrada na razo ou na cultura nacional, no constituiu sempre
um valor positivo e um ato de civilizao contra a barbrie. Mutatis
mutandis, talvez valha tambm para a universidade moderna a afirmao
de Walter Benjamim de que no existe documento de civilizao que
no seja, ao mesmo tempo, um documento de barbrie (1978, p. 256).
Wolf Lepenies atribui a capacidade que teve a estrutura universitria
[alem] de adaptar-se ao Nazismo a uma certa diviso de trabalho
existente no sistema acadmico, entre as artes e a cultura, de um lado, e a
cincia e a tecnologia, de outro. que as primeiras se voltavam para o
social, mas sem nenhum efeito prtico, enquanto as ltimas se
apresentavam como reas de saber neutro, alheias ao social e ao poltico
(Readings, 1999, p. 82 e 210).
Na universidade brasileira, particularmente na rea das humanidades,

talvez valha a pena lembrar, neste contexto, a vigncia do estruturalismo,
que, nos tempos da ditadura militar, tentava apresentar-se como cientfico
e neutro. Se, porm, a universidade pde, no passado, associar-se
ocasionalmente barbrie, pde tambm, com freqncia, resistir a ela e
produzir valores ticos e sociais. Associada ao Estado nacional, a
universidade tinha como objetivo produzir o sujeito-cidado, racional,
relativamente livre e autnomo. Um sujeito no mais limitado a obedecer
aos ditames de um monarca, o cidado moderno, que a universidade

ajudava a formar (e no apenas a adestrar), podia lutar por direitos
(o direito educao, inclusive) e sabia que tinha deveres, j que era, ao
mesmo tempo, um indivduo e parte de uma comunidade nacional.
Universidade & Cia.

Esse modelo humboldtiano de universidade, intimamente ligado
cultura nacional e formao do sujeito liberal, entra em colapso com o
processo de globalizao, intensificado, particularmente, a partir do incio
da dcada de 701. O que acontece com o advento da globalizao e das
polticas globais a ela associadas, como o Neoliberalismo, no o
desaparecimento do Estado-Nao (na sua forma mais e menos
desenvolvida ao Norte e ao Sul do Equador, respectivamente). Em
realidade, o Estado-Nao transforma-se e assume, prioritariamente, uma
funo gerencial e facilitadora da economia financeira global que precisa,
agora, fazer circular mais rpida e extensivamente o capital e, para tanto,
torna necessria a flexibilizao das fronteiras nacionais anteriormente
vigentes. O preo que a nao deve pagar, ao assumir essa funo gerencial
do capital global, a perda da fora poltica e ideolgica que, no passado,
podia interferir, ainda que limitadamente, na esfera econmica e gerar
valores sociais, como acontecia no caso da produo de sujeitos racionais
e relativamente livres para a sociedade nacional.
1
Como o conceito , nos dias de hoje, alvo de polmica acirrada, seria temerrio adiantar uma
definio precisa. De forma genrica, contudo, possvel dizer que o termo designa a percepo
generalizada de que o planeta est hoje unificado e homogeneizado como em nenhum outro
perodo histrico anterior, e que essa unificao se d em vrios nveis diversos e complementares:
o tecnolgico, o poltico, o cultural, o econmico e o social. Em Globalization and Political
Strategy (New Left Review 4, 2000, p. 49-68), Fredric Jameson prope o entendimento dialtico
desses nveis, sem reduzi-los a uma definio totalizante, vale dizer, a globalizao em seus
nveis diversos deve ser entendida como processo e no como produto. Nesse contexto,
particularmente importante destacar o entrelaamento entre cultura e economia (produzido, em
grande parte, por inovaes tecnolgicas no campo da comunicao e da distribuio da
informao), e entre esses dois nveis e a dimenso poltico-cultural da nao e da identidade
nacional, que tm a sua autonomia ameaada.

Readings lembra que, na esfera econmica, o exemplo de perda de
fora poltica diante do econmico o Banco Central de cada pas, que
deve ser to independente quanto possvel do Estado-Nao a que
pertence geograficamente, justamente para ser mais facilmente controlado
pelo Fundo Monetrio Internacional (1999, p. 47). A perda da fora poltica
do Estado-Nao traz consigo, com a expanso generalizada dos valores
do mercado, a fragilizao ou o desaparecimento dos valores sociais e
polticos gerados, no passado, pelo Estado de Bem-Estar. Estes vo
sendo gradualmente substitudos, precisamente, pelos valores de mercado,
medida que este se expande em escala global e vai rapidamente
conquistando os ltimos bolses de resistncia, a prpria universidade
de vocao nacional e social, inclusive. Na instituio universitria, essa
penetrao do mercado significa, para introduzir o problema de forma
simplificada, uma redefinio generalizada de formas e funes em que,
por exemplo, se invertem hierarquias de for ma a privilegiar
administradores mais do que docentes e pesquisadores; enfatiza-se a
percepo do aluno como consumidor e do professor (devidamente
rebatizado como servidor) como vendedor de pacotes prontos para
entrega; e, por fim, institui-se a reduo drstica do que se conhecia
anteriormente como educao, ou seja, a formao tica do indivduo
para a cidadania e para o exerccio das prticas sociais responsveis, a
formas rpidas e produtivas de adestramento. Entre ns, Marilena Chaui
descreveu concisamente esse processo em termos da universidade
transformada em supermercado, definido certeiramente como o espao
em que estantes de produtos ocultam todo o trabalho que ali se encontra:
o trabalho da fabricao, da distribuio, do arranjo, da colocao de
preos (2001, p. 112-113). Diz a autora:
[...] entram os felizes consumidores, ignoram todo o trabalho contido
numa aula, num seminrio, numa dissertao, numa tese, num artigo,
num livro. Recebem os conhecimentos como se estes nascessem dos
toques mgicos de varinhas de condo. E, no momento das provas, ou
querem regatear os preos ou querem sair sem pagar ou abandonam o
carrinho com as compras impossveis, xingando os caixas... assim a
universidade? Se o for, nossa produtividade ser marcada pelo nmero
de produtos que arranjamos nas estantes, pelo nmero de objetos que

registramos nos caixas, pelo nmero de fregueses que saem contentes,
pelo nmero de carrinhos que car regamos at os carros no
estacionamento, recebendo at mesmo gorjeta por faz-lo (Chaui, 2001,
p. 112-113).
A transformao da universidade de forma a adapt-la ao mercado

requer o desenvolvimento de um aparato conceitual capaz de garantir o
seu funcionamento aps a perda dos sistemas ticos centralizadores (a
Razo, a Cultura) que, no passado, lhe davam um sentido e orientavam o
seu funcionamento. Um dos mritos maiores do livro de Readings ,
justamente, definir com rigor esse aparato, em termos da idia de
excelncia. Destituda de seus centros anteriores, a universidade para o
mercado transformou-se em centro de excelncia. A palavra centro
deve ser destacada porque o termo excelncia , para Readings, um
conceito vazio, no-ideolgico e sem contedo prprio, operando apenas
a partir de critrios exteriores definidos arbitrariamente. , em outras
palavras, um conceito sem centro e sem referente. Readings cita o exemplo
de uma rea de estacionamento que pode ser excelente tanto por restringir
o nmero de veculos (protegendo o ambiente), como por aumentar o
nmero de vagas (favorecendo a clientela), mas no difcil imaginar
outros exemplos, quer no mercado, quer na academia. Um produto
alimentcio pode ser excelente tanto por conter certo tipo de acar, como
por ser adoado artificialmente. As lojas de R$1,99 podem ser to
excelentes quanto as butiques especializadas em grifes famosas. Uma
universidade pode ser excelente tanto por credenciar um certo nmero
de alunos em um dado perodo (mesmo que fiquem desempregados),
como por garantir um emprego para um certo percentual de alunos
formados. Vale dizer, o conceito de excelncia, esvaziado de um centro
ideolgico ou tico capaz de separar o joio do trigo, reduz-se a uma
forma de quantificao e contabilidade, de acordo com parmetros
definidos arbitrariamente, e pode aplicar-se a tudo, ou quase tudo.
convenientemente flexvel, em particular, para atender ao mercado e para
o gerenciamento de mercadorias ou, no caso do ensino, para o tratamento
de questes que podem ser quantificadas e medidas. Revela-se, contudo,
impotente para tratar das questes no-quantificveis que, para Readings,
so justamente as de maior relevncia.

Na prtica do ensino, por exemplo, seriam questes a respeito do
significado da qualidade na educao (que trariam tona a discusso em
torno dos conceitos de formao e adestramento); da validade do sistema
de notas como nico sistema avaliativo; da idia de que a concluso de
um curso em um tempo previsto um fator necessariamente positivo
para a educao (qual o tempo ideal para se conseguir uma boa formao?
Quatro anos? Por que, precisamente, quatro?); da crena na validade de
critrios quantitativos para avaliao. So perguntas de natureza filosfica
que, em regra, no se abrem imediatamente a uma resposta certa e
definitiva. Promovem, por assim dizer, um debate sem fim, j que
resistem, de forma radical, lgica de quantificao (Readings, 1999,
p. 26). Como , precisamente, essa lgica quantitativa que caracteriza,
cada vez mais, a universidade da excelncia, perguntas dessa natureza
tendem a ser ignoradas ou excludas. E as reas encarregadas, na
universidade do passado, de formular tais perguntas de forma mais intensa
e sistemtica vo, aos poucos, tornando-se obsoletas: as humanidades, a
literatura, a filosofia e as artes. So reas que, desrespeitando a exigncia
bsica determinada pela excelncia, ou seja, a exigncia de proteger o
poder burocrtico e o gerenciamento contbil, devem, no limite, ser
excludas. esse desrespeito que explica o desaparecimento de muitos
departamentos clssicos e que comea a afetar, hoje, a Filosofia, que
Readings acredita estar em fase de extino. E trata-se de um
desaparecimento que hoje, e ao contrrio do que ocorreu em 1968, poder
bem contar com o apoio do alunado como clientela. No momento em
que a universidade for, efetivamente, transformada em uma questo de
compra e venda de mercadorias a preos mdicos e o aluno em algum
que quer consumir e no pensar ou, mais precisamente, consumir para
no pensar, a sua adeso universidade como mercado ser natural e
inevitvel. Consumir, afinal de contas, mais fcil e, por que no dizer,
mais gostoso e atraente do que pensar, como mostra o sucesso editorial
de colees do tipo primeiros passos.

Resgatando valores: duas perspectivas
A universidade da excelncia, evidentemente, j no se relaciona com
a sociedade, a no ser que se pense apenas a existncia de uma sociedade
de consumidores, e no de uma sociedade como polis, que exige a vigncia
do pensamento e a educao do cidado racional que pensa e atua na
esfera pblica. Seria possvel restabelecer o problemtico elo da
universidade com o social, perdido com a vigncia hegemnica do aparato
da excelncia? H duas respostas possveis para a pergunta e so ambas
problemticas: uma que enfatiza a tentativa de recuperar valores do
passado, definindo, com freqncia, a ps-modernidade contempornea
como a vigncia da fragmentao, disperso e irracionalidade que preciso
combater a todo preo, outra que declara tal recuperao impossvel e
tenta pensar alternativas. Recuperar valores do passado significa tentar
reinstituir, no presente momento da hegemonia da excelncia vigente na
universidade em runas, os valores derivados das ticas centralizadoras,
culturais ou racionais existentes no passado: insistir na valorizao do
professor como educador, mais do que em sua funo como instrutor de
prticas de adestramento; insistir na diferena entre formao e
treinamento, entre aluno e consumidor; denunciar os sistemas de avaliao
meramente contbeis e propor alternativas; resgatar a identidade do
professor em um sistema hierrquico em que a prtica do ensino seja,
pelo menos, to valiosa quanto a prtica gerencial e administrativa; e
questionar a validade de impor limites temporais rgidos pesquisa.
O problema que essa primeira proposta tem que enfrentar diz respeito
reestruturao de poder estabelecida pela globalizao e por polticas
neoliberais. Vale dizer, a recuperao de centros perdidos teria que ser
efetuada a partir de posturas polticas vigorosas contra um mercado que
no s no tolera esses valores, como parece, ainda, ter poder suficiente
para sobrepor-se vontade poltica e s prticas administrativas necessrias
para o resgate de sistemas ticos do passado. Se tentarmos pensar o
problema em termos das categorias, sem dvida problemticas, de
moderno e ps-moderno, ser, talvez, possvel um entendimento
melhor ou, pelo menos, alternativo da questo. Seria necessrio, ento,
indagar sobre a possibilidade real de restaurar a ideologia da centralizao

cultural da modernidade em um momento de descentralizao,
fragmentao e irracionalidade generalizadas em escala global, mas seria
realmente possvel recuperar tal ideologia em um momento em que a
proliferao de diferenas (promovidas, inclusive, pelo aparato conceitual
da excelncia), seja em termos de bens culturais, seja de bens de consumo,
escapa a qualquer forma de controle (tambm o poltico) que no seja o
das corporaes multinacionais? Se esse poder de controle econmico
for, de fato, determinante, ento o resgate do passado enfrentar
dificuldades enormes.
A alternativa a essa nostalgia pelo passado partiria da constatao do

poder avassalador do mercado e indagaria sobre a melhor maneira de
conviver com ele e, se possvel, a ele resistir, ainda que de forma limitada.
No caso da universidade, Readings pensa a possibilidade de tal alternativa
quando afirma que a universidade em runas (no apesar da excelncia,
mas, justamente, por causa dela) veio para ficar, e preciso viver em seu
interior sem, contudo, legitimar as suas prticas. E a palavra mgica no
estilo de vida do intelectual que vive entre as runas o pensamento.
Dentro da universidade em runas, por assim dizer, deve ser construda
uma outra, a universidade do pensamento, que Readings define,
cuidadosamente, de forma a separar o conceito de todo e qualquer
pensamento programtico, ou de um sistema de pensamento como fora
inicial e motivadora de uma poltica bem definida de aes. O que Readings
tem em mente , a rigor, no tanto o pensamento, mas o pensar, uma
prtica estruturalmente incompleta que s pode ser entendida em termos
de um processo sem fim de exerccio da reflexo, sem que se chegue
jamais a um produto final (1999, p. 19). O sujeito que pensa , portanto,
um ser pensante que no quer, jamais, tornar-se um pensador e transformar
o seu pensamento em produto empacotado para a venda, o que seria
fazer, exatamente, o que a universidade da excelncia quer: ter mais um
produto para circulao no mercado das idias. O pensar operaria, assim,
como uma fora de resistncia ao aparato da excelncia ao recusar-se,
sistematicamente, a fazer parte de um sistema contbil, j que a
contabilidade no pode, por definio, transformar-se em um processo.
A funo do pensar manter os significados abertos, o que contraria o
interesse de um aparato contbil (a universidade da excelncia) que s

pode trabalhar com significados concludos e fechados, e no com
significaes instveis. Promovendo sempre a instabilidade das verdades
fechadas e, em particular, da verdade contbil, o pensar tem como tarefa,
por assim dizer, agir sempre como o advogado do diabo (contanto que
se entenda o diabo como uma divindade negativa, ou seja, o que Deus
no ): indagar sempre, quando confrontado com a verdade, a respeito
do que ela exclui. Se a educao, por exemplo, apresentada em sua
modalidade contbil como educao formal ou como formao, a ser
concluda em um perodo de tempo programado, a fora do pensar estaria
em insistir que a educao, como processo de educare, , justamente, o
que no pode ser concludo, o que significa que, na educao, o ensino
um processo interminvel. Nesse sentido, ensinar uma forma de pensar,
e o conceito de ensino que deveria ser oferecido universidade da
excelncia contbil seria: ensinar no significa apenas repassar um
conhecimento, mas, antes, ensinar a pensar, ou ensinar a aprender.
Readings prope, portanto, que, no interior da universidade da

excelncia e da contabilidade, da qual no podemos escapar, seria
necessrio inventar a universidade do pensamento, composta por uma
comunidade de pensadores (professores e alunos) em constante vigilncia
e com sua ateno dirigida, principalmente, para o sistema contbil. Como
operacionalizar tal sistema, se que ele possvel? esse o desafio que
mais proposto do que resolvido por Readings. Uma possvel soluo
para o problema seria, talvez, isolar, de incio, o local em que a universidade
do pensamento poderia existir, o que significaria pensar em duas
universidades distintas e relacionadas, e no em uma apenas. Tomando
de emprstimo uma distino terica, utilizada em outro contexto por
Homi Bhabha, creio que a prtica comunitria do pensamento deveria
existir, preferencialmente, no que poderia ser denominado a universidade
performativa, em contraste com a universidade pedaggica2. Esta ltima
2
Em The Location of Culture, Bhabha prope uma distino entre a nao pedaggica, que se
promove como entidade unificada, slida e coerente, e a nao performativa, que surge dos
espaos liminares e marginais da primeira e resiste a sua ao totalizante e autoritria:
The nation [is] split within itself and it has to articulate the heterogeneity of its population
[...] the nation is internally marked by the discourses of minorities, the heterogeneous histories
of contending peoples, antagonistic authorities and tense locations of cultural differences
(1994, p. 148).

a entidade abstrata, definida em um aparato administrativo de leis,
normas e regimentos supostamente a serem realizados na multiplicidade
incontrolvel das prticas acadmicas do cotidiano, nas salas de aula, nas
prticas de pesquisa e extenso, nos laboratrios, nas salas de conferncias,
nas manifestaes estudantis, nas greves, nos protestos, nas conversas de
corredor. essa multiplicidade incontrolvel que constitui a universidade
performativa, que jamais coincide com a clara arquitetura da universidade
pedaggica, porque o sentido estvel, claro e bem-acabado do projeto
pedaggico fechado que se entrega dimenso da multiplicidade
performativa do cotidiano se transforma em disperso de sentido, em
excees incontrolveis, em imprevistos, em instabilidade. Ao acontecer
no devir histrico performativo, a universidade pedaggica deixa entrever
a incompletude que tentava ocultar em suas regras e regimentos,
transforma-se em processo estruturalmente incompleto e abre espaos
para excees, reflexes e contestaes, ou seja, para o pensamento
transitrio do dia-a-dia. nesses espaos que habita, ou pode habitar, o
pensar, e a que a regra se flexibiliza e se modifica. O lugar primordial
do pensar , portanto, a universidade performativa, que existe no interior
da pedaggica e que deve e pode modific-la, hoje, mais em termos de
uma micropoltica do cotidiano do que de uma macropoltica
administrativa que, ao que tudo indica, est sempre mais prxima da
excelncia do que do pensamento.
Referncias bibliogrficas
BENJAMIM, W. Illuminations. Traduo por Harry Zohn. 1.ed. London:
Fontana Collins, 1973.
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CHAUI, M. Escritos sobre a universidade. 1.ed. So Paulo: Editora UNESP,
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HUMBOLDT, W. V. On the spirit and the organizational frameworks of

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READINGS, B. The university in ruins. 4.ed. Cambridge: Harvard University

Press, 1999.

UNIVERSIDADE E COMPROMISSO SOCIAL
Pedro Goergen*
Introduo
Falar de universidade tornou-se quase impossvel hoje, pelo menos se
buscamos um mnimo de rigor conceitual. A razo muito simples: no
temos mais clareza do que seja ou deva ser uma universidade. Em todo o
mundo esto sendo processadas reformas que suscitam acirradas
polmicas. Esse , por exemplo, o caso da Europa, onde se procura fundar
uma universidade europia mais ou menos homognea, mas que enfrenta
resistncias por parte dos diversos pases que no vem respeitadas as
suas histrias, culturas, especificidades e interesses locais. No caso do
Brasil, que um pas continental, ocorre algo semelhante. Se nos dermos
ao trabalho de comparar as instituies que se denominam universidades
quanto natureza, organizao, aos objetivos, s reas de trabalho, aos
interesses, s formas de financiamento, entre outros aspectos, certamente
no chegaremos a um mnimo denominador comum. Outra diferena
diz respeito estrutura, abrangncia, pesquisa, experincia acadmica,
estabilidade, ao corpo docente. Em termos de qualidade, por exemplo,
h, no Brasil, instituies equiparveis s boas universidades de pases
considerados desenvolvidos e h as que operam em condies muito
precrias. Ademais, grande parte da educao superior acontece fora das
universidades. Como minhas observaes so genricas e no se referem
a este ou aquele segmento acadmico em particular, vou preferir usar o
termo universidade de forma tambm genrica, sabendo, de antemo,
que algumas observaes crticas que farei se aplicam mais a algumas
instituies e menos a outras.
O texto que apresento ao leitor foi inicialmente elaborado por
solicitao do Inep como base para um debate com outros especialistas
da rea; por isso, preserva um carter inacabado, aberto para discusso.
*
Professor aposentado de Filosofia da Educao da Unicamp. Professor da Universidade de
Sorocaba (Uniso).

Considero um privilgio e uma responsabilidade muito grandes ter podido
interagir com um grupo to seleto de colegas e agradeo as crticas e
contribuies.
Antes de tudo, quero esclarecer que tenho duas limitaes bastante

srias. A primeira se impe pela minha rea de atuao filosofia da
educao , que me leva sempre a carregar nas tintas tericas e a privilegiar
o recorte educacional no amplo contexto das atividades acadmicas. A
segunda limitao, relacionada primeira, diz respeito ao reduzido trnsito
que tenho na rea das cincias naturais e exatas, o que, mais uma vez, me
induz a privilegiar o vis das cincias humanas. Independentemente disso,
acredito ter um conhecimento bastante razovel do contexto universitrio
como um todo, no apenas em decorrncia das leituras que venho
realizando, mas tambm pelas experincias e contatos internacionais e,
ainda, pelo exerccio de cargos administrativos na Universidade Estadual
de Campinas.
Antes de iniciar, gostaria de dizer que sou daqueles que acreditam na

grande relevncia da universidade para o desenvolvimento da sociedade,
embora essa conexo entre cincia e desenvolvimento no seja fcil e
seja, muitas vezes, mal-entendida em contextos como o nosso, de grave
atraso cultural e verbas reduzidas. Nesse ambiente, a universidade, em
razo do grande volume de recursos que consome e dos temas tericos
sem aplicao prtica imediata de que se ocupa, pode ser, facilmente,
estigmatizada como uma instituio de luxo que s beneficia as camadas
mais elevadas da sociedade. Muitas vezes, tenta-se superar essa dificuldade
buscando estabelecer uma relao direta, quase mecnica, entre as
atividades acadmicas e a sociedade, incorrendo, assim, na ambivalncia
de operacionalizar uma instituio que, por natureza, deve preservar-se
autnoma e crtica.
Esse tipo de poltica que instrumentaliza a universidade, geralmente

levada a cabo com a melhor das intenes, deseja dar conta do
compromisso social da universidade privilegiando atividades de ensino e
pesquisa que tenham aplicao direta prtica ao contexto social, tendo
em vista a superao das carncias ali encontradas. Os recursos pblicos

investidos na universidade devem, segundo essa estratgia, gerar produtos
socialmente teis, no raro, no sentido de suprir responsabilidades em
princpio pertinentes a outros setores governamentais. Ocorre, como disse,
que essa expectativa exige um modelo de instituio operacional que
deprecia aspectos importantes das atividades acadmicas que no se
traduzem em produtos diretamente transferveis para o plano da prtica
social. Entre essas incumbncias encontra-se, por exemplo, todo o setor
das pesquisas bsicas que no tm aplicao prtica, pelo menos, no
imediata. O mesmo se pode dizer das cincias humanas. Cito um exemplo
para elucidar melhor: muitas pessoas da comunidade de Campinas no
entendem por que a Unicamp gasta tanta energia e dinheiro em pesquisas
tericas na rea de fsica, matemtica, novos materiais, etc., que em nada
contribuem para solucionar os problemas sociais concretos. No deveria
pergunta-se criticamente a universidade pblica, financiada com
recursos provenientes de impostos, cuidar de coisas mais teis para a
populao? Essa interpretao das atividades acadmicas no percebe
que foram precisamente essas atividades de pesquisa, aparentemente
suprfluas, que atraram as empresas de alta tecnologia que se instalaram
s dezenas em torno da universidade e que rendem comunidade
benefcios em termos de emprego, de impostos (com os quais o poder
pblico pode financiar projetos sociais), muitas vezes superiores aos
investimentos realizados. No h, portanto, uma relao direta e mecnica
entre as atividades acadmicas e seus efeitos sociais, o que no implica
dizer que a universidade no deva ter um comprometimento com a
sociedade.
Mais difcil ainda que nas reas das cincias exatas e naturais explicar
os investimentos nos campos da filosofia, das artes, da lingstica ou,
para diz-lo numa palavra, das cincias humanas de modo geral, cuja
tarefa consiste em fomentar reflexes crticas sobre os grandes temas
que afetam o homem e a sociedade e que, efetivamente, no rendem
grandes benefcios materiais ou econmicos para as pessoas que no
conseguem ingressar na universidade. Uma explicao torna-se
particularmente difcil em contextos sociais muito carentes como o nosso,
em que grande parte da populao nem sequer consegue satisfazer suas
Universidade e Compromisso Social | 67

necessidades bsicas de alimentar-se, vestir-se e ter um abrigo. Em meio
a tantas carncias, quase impossvel tornar plausvel que perguntas a
respeito do que o ser humano, a sociedade, a tica, a poltica, a economia
sejam extremamente relevantes no s para entender os fundamentos, as
origens e os sentidos das relaes dos homens entre si e com a natureza,
mas tambm para buscar formas de resistncia e superao da situao
social em que vivemos. Tais dificuldades fazem aflorar uma pergunta,
no raro relegada ao segundo plano pelas premncias e urgncias sociais
que afetam a nossa populao, a respeito do sentido e das competncias
da universidade. Em outros termos, o que devemos entender por
compromisso social da universidade. No se trata de outra coisa seno
da prestao de contas que a universidade deve sociedade. Soberba e
distante, a universidade nunca atribuiu grande importncia a isso, quer
pelo fato de os crculos capazes de entender o sentido das atividades
acadmicas j reconhecerem seu valor, quer por julgar intil tentar explic-
las s camadas mais simples da populao.
Tenho aqui a misso de falar sobre o compromisso social da

universidade. Desejo faz-lo defendendo o ponto de vista de que, no
caso da universidade, compromisso social no significa que ela deva estar
sempre a servio dos interesses e exigncias socioeconmicos do sistema
vigente, seja para suprir suas incompetncias, seja para otimizar seus
procedimentos quando estes visam apenas a interesses e vantagens
privados. Compromisso social da universidade significa, tambm, o
exerccio da crtica, da oposio e da resistncia. Compromisso social
no pode ser interpretado somente sob o aspecto operacional sistmico,
mas deve ter em vista, tambm, o contexto social mais amplo que envolve
tanto a instituio de uma sociedade mais justa e igualitria, quanto a
realizao integral do ser humano como indivduo e cidado.
De incio, vou referir-me questo da qualidade das atividades de

investigao e de docncia como o primeiro e mais importante
compromisso social da universidade. A seguir, lano um olhar crtico
sobre a questo da performatividade, questionando a tendncia atual de
consider-la o foco central ou mesmo nico do compromisso social da

universidade. Por ltimo, retornarei ao tradicional tema da autonomia e
da liberdade acadmicas como condies inerentes ao sentido social da
universidade.
As atividades de investigao e de docncia como

centro do compromisso social da universidade
A primeira e mais fundamental responsabilidade social da universidade
refere-se qualidade das atividades de investigao e de docncia em
qualquer rea1. E a razo muito simples: essas so as duas atividades
bsicas da universidade2. O foco da responsabilidade social deve recair
sobre o que ela sabe, pode e deve fazer. Fazer bem o que ela deve fazer
criar as condies para produo de conhecimentos e saberes e formar
bons profissionais nas suas reas de atuao. Essas afirmaes, primeira
vista banais, assumem particular importncia no contexto acadmico
brasileiro, que marcado por acentuadas diferenas regionais e
institucionais.
Devo iniciar fazendo referncia a um ponto muito premente e prtico,

que a qualificao do corpo docente. Embora sejam pequenas as
exigncias, ainda estamos muito longe de atender os requisitos mnimos
do MEC em termos do percentual de mestres e de doutores que deveriam
1
Uso esta formulao na tentativa de evitar o debate que rotineiramente se estabelece a respeito
do conceito de pesquisa (cientfica), tradicionalmente empregado neste contexto. Os estudos e
reflexes feitos em reas como filosofia, artes, literatura, etc., certamente, no so pesquisas
cientficas. So investigaes reflexivas que tm suas especificidades, seus objetos e mtodos
prprios, nem mais nem menos importantes que os das cincias naturais ou exatas. So atividades
de investigao como tambm o so as pesquisas cientficas das cincias exatas ou naturais, cada
qual com o rigor apropriado ao respectivo campo epistmico. Aponto, com isso, para uma questo
de extrema relevncia para a universidade: o fato de se aceitar que as cincias naturais e exatas
constituam a forma paradigmtica de conhecimento, modelo e padro para a avaliao de todos
os outros saberes.
2
Considero as atividades de investigao e docncia equivalentes em termos de importncia. Por
vezes, encontramos um destaque particular dado investigao, especialmente, em universidades
que privilegiam a investigao, como , por exemplo, o caso da USP ou da Unicamp. O professor
Marcos Barbosa de Oliveira escreve em texto recente que, entre as funes tradicionalmente
atribudas universidade, a principal ou pelo menos a mais caracterstica, mais exclusiva a
pesquisa cientfica (2002, p. 18).

integrar o corpo docente das instituies, para que estas faam jus ao
ttulo de universidade.
Mais grave a situao quanto ao nmero de docentes que se

encontram em regime de tempo integral ou de dedicao exclusiva.
Conforme dados do Inep, ainda h universidades sem nenhum professor
em tempo integral. No caso das universidades privadas ou comunitrias,
a regra que existam alguns poucos professores em tempo integral para
um grande nmero de docentes contratados e remunerados por hora de
trabalho, os chamados horistas. Conhecemos bem o cenrio: professores
horistas disputam entre si as aulas para completarem uma carga horria
que lhes garanta um salrio razovel no final do ms. Para tanto,
semelhana do que ocorre no ensino fundamental e mdio, muitos deles
realizam um verdadeiro priplo dirio entre diversas instituies para ali
ministrar aulas apressadas, burocrticas, repetidas, sem conhecimento nem
compromisso com a formao dos alunos. No preciso dizer que, nessas
situaes, esses docentes no tm condies de ministrar boas aulas, muito
menos de realizar investigaes cientficas ou terico-reflexivas. Alm
disso, esse regime d origem a uma relao de grande dependncia e
submisso com relao instituio por parte dos docentes, uma vez que
a atribuio de carga horria se transforma em um mecanismo de poder
para os gestores e de competio entre os colegas.
Poderia seguir fazendo referncia s condies de infra-estrutura,

falta de espao para o estudo e a pesquisa, precariedade assustadora
das bibliotecas, falta de laboratrios, inexistncia ou obsolescncia
dos recursos de informtica, que inviabiliza a implantao de uma
universidade. Essa uma realidade de todos conhecida e que, como
sabemos, transforma muitas de nossas assim chamadas universidades
em uma grande farsa, uma vez que no renem condies mnimas para
a docncia e a pesquisa, como se deve esperar de uma instituio desse
nvel.
Se tomarmos o conceito universidade na sua acepo mais ampla,

como comum entre ns, e subsumirmos sob esse termo as instituies
de ensino superior no-universitrias, como os centros universitrios e as

faculdades isoladas, veremos que muitas delas so, de fato, pequenas,
mdias ou grandes empresas que atuam no campo da educao, regidas
pelos preceitos do mercado que visa essencialmente ao lucro3. Muitas
guardam uma indisfarvel semelhana com supermercados que oferecem
certos produtos para serem comprados pelos alunos. A relao entre a
instituio e os alunos a de vendedor e comprador. Os intermedirios
dessa transao so os professores. H muitas instituies que, sem
nenhum pudor, designam seus alunos como clientes. Tal como no
comrcio, os alunos-clientes jamais podem ser contrariados. A bem da
verdade, trata-se, pelo menos em muitos casos, de um mercado de iluses.
Vendem-se produtos falsos, maquiados por uma propaganda enganosa
da qual os compradores no tm como se defender, premidos pela
necessidade de sobrevivncia em um ambiente que exige cada vez mais
conhecimentos. Toda a estratgia de marketing para atrair clientes se
estabelece com base na relao sugerida entre o diploma e as vantagens
profissionais e econmicas que, supostamente, a posse de tal diploma
garante. Para tanto, faz-se uso de todos os artifcios de propaganda como
em qualquer outra relao comercial. Vendem-se sonhos e iluses para
pessoas que mal sabem o que poderiam ou deveriam esperar de uma
instituio de ensino superior. O produto, no caso, a educao, talhado
na medida exata exigida pela lei da oferta e da procura. At mesmo o
linguajar usado pelos empresrios ou gestores desse ramo do mercado
em nada se distingue do dos demais. Ao comentar a momentnea crise
do ensino superior privado no Brasil, o vice-reitor da Universidade
3
Entre 1996 e 2004, foram criadas mais de mil instituies privadas de ensino superior no pas.
Facilmente, podemos imaginar que, em um pas como o nosso, com recursos materiais e humanos
to restritos, a exploso quantitativa no pode ser acompanhada, em proporo similar, pela
evoluo qualitativa. Tal situao de privatizao do ensino agrava-se, no momento, com o
surgimento dos cursos de graduao a distncia que esto sendo abertos s dezenas pelo pas
afora. Fala-se muito da crise, das demisses de docentes, da alta competitividade, da inadimplncia
no ensino superior privado. Como no mundo empresarial, promovem-se fuses para a reduo
dos cursos, aumenta-se a relao professor/aluno, dispensam-se professores, todas medidas que
visam garantir o lucro dos empreendimentos. Fala-se em adequar a gesto nova realidade do
mercado. H muitas queixas com relao ao calote por parte dos alunos, mas no se reconhece
que esses mesmos alunos sofreram um calote antes mesmo de ingressarem em muitas dessas
instituies porque lhes foi prometido (em termos de formao) o que jamais ser cumprido.

Anhembi-Morumbi fez o seguinte comentrio: O momento de
consolidao do mercado, com fuses e aquisies. Isso j aconteceu em
outros segmentos, como na indstria txtil. So setores que cresceram
muito, por haver uma demanda reprimida, e que depois ficaram saturados
(Folha de S.Paulo, 5/2/2006, B7).
Esse tipo de manifestao, que emblemtica para grande nmero de

gestores ou proprietrios de instituies privadas de ensino, mostra que
o foco de suas preocupaes de natureza mercadolgica e no
pedaggico-formativa. Enquanto houver uma demanda reprimida e os
alunos no tiverem outra alternativa, pouco se far para melhorar a
qualidade do ensino e atender ao primeiro e mais fundamental
compromisso social de qualquer instituio de ensino superior, que o
de oferecer ensino de qualidade e condies para que docentes e alunos
realizem pesquisa. Quem tem a oportunidade de observar in loco o
quotidiano de grande parte de nossas instituies de ensino superior
percebe imediatamente, em primeiro lugar, que a precariedade de
condies em nada condiz com a propaganda feita para atrair clientes
e, em segundo lugar, que as condies encontradas no permitem atender
ao que designo como o mais fundamental compromisso social da
universidade: oferecer condies mnimas para a produo de
conhecimentos e saberes e ministrar um ensino de qualidade aos alunos.
Evidentemente, no se trata, aqui, de responsabilizar polticos, gestores

ou docentes por essa realidade. Trata-se, antes de tudo, de tomar
conscincia de que muitas instituies de ensino superior, universidades
ou no, so, em boa medida, um embuste, um simulacro, uma iluso que
lesam milhares de pessoas que passam anos nas universidades comprando
produtos que no valem o que custam, ou seja, comprando iluses. Isso
no impede que se diga, com todas as letras, que a situao em que nos
encontramos hoje se deve, pelo menos em grande parte, ausncia do
Estado que, alm de no investir em educao4, se furtou tambm de
4
Sabe-se que, em pases pobres e ainda subdesenvolvidos como o nosso, os recursos so poucos,
mas preciso reconhecer, tambm, que muitos problemas relacionados com a falta de recursos
em reas como educao, sade, segurana dependem das prioridades estabelecidas e das opes

assumir a responsabilidade de exercer um controle mais rgido em uma
rea que vital em termos de polticas pblicas que visem construo
de uma sociedade democrtica e justa.
No se trata, aqui, de fazer um discurso idealista, alheio s condies

reais de atraso e carncias de toda sorte, como o caso do Brasil, mas
tambm no se pode esquecer que houve erros e omisses histricas que
levaram a esta situao de descalabro em que nos encontramos. A adeso
fcil aos princpios da poltica neoliberal e, nesse contexto, particularmente
a minimalizao do Estado tm, certamente, grande responsabilidade
pelas adversidades que enfrentamos hoje. Sob o ngulo institucional,
tambm no se pode dizer que tudo seja farinha do mesmo saco. preciso
reconhecer que h muitas instituies de ensino superior que, embora
ainda se encontrem em situao muitas vezes precria, tm um corpo de
gestores e docentes efetivamente empenhados em superar seus problemas,
em avanar, passo a passo, em direo otimizao de sua docncia e
investigao5. Ademais, no se deve esquecer, em momento algum, que
o Brasil um pas de dimenses continentais e que, em muitas regies
distantes dos grandes centros urbanos e culturais, as dificuldades e
adversidades so muito grandes. Nesses casos, o pouco que se faz pode
representar muito, quando feito com honestidade e tica.
Mais uma vez, isso no impede que se faa uma crtica severa s
tantas instituies que maquiam suas incompetncias mediante
propagandas enganosas e mal escondem seus interesses puramente
mercantis. Fiquei muito surpreso quando, em um recente debate sobre a
universidade, ouvi de alguns docentes que, em suas instituies, no havia
falta de vagas porque estas eram criadas na medida exata da procura. Os
docentes, nesses casos, no so docentes, so atendentes; os alunos, como
j disse, no so alunos, so clientes. Diante de tal realidade, torna-se
polticas tomadas. Esse no um problema apenas do atual governo, que at tem tomado algumas
medidas corajosas, como a criao de novas universidades federais e a contratao de professores,
mas de uma questo crnica da tradio poltica nacional.
5
Um exemplo notvel so algumas das chamadas universidades comunitrias, que vm envidando
relevante esforo para contribuir com educao de qualidade para o desenvolvimento da sociedade
brasileira.

muito duvidosa a contribuio que as universidades afetadas por esses
problemas possam vir a dar para a transformao e melhoria social. No
so as promessas de f ticas, assim escreve Lipopvetsky, os panegricos
a favor dos direitos do homem e da generosidade que acabaro com a
xenofobia e a misria, as agresses contra o ambiente, os desvios
miditicos. [...] Mais importante do que o imperativo dos sentimentos a
mobilizao das inteligncias humanas, o investimento redobrado no saber
e na dimenso educativa permanente (1994, p. 25). No tenho, em
princpio, nada contra a participao dos setores privados no campo da
educao. O que importa que essa participao leve em conta que se
trata de uma rea em que a atuao implica responsabilidades muito
distintas das que regem outros setores do mercado.
Essas rpidas pinceladas so suficientes para reconhecermos a situao

da nossa universidade em termos de responsabilidade social. Boa parte
de nossas instituies de ensino superior no rene condies mnimas
para cumprir com o que me parece ser o requisito bsico de sua
responsabilidade social: a investigao e a docncia de qualidade. A
irresponsabilidade no se limita, porm, ao fato em si de frustrar os
alunos, o que j seria suficientemente grave para exigir a ao urgente e
enrgica das autoridades responsveis. For mar profissionais
incompetentes, conferindo-lhes diplomas que atestam capacidades
profissionais que, de fato, no possuem crime contra a populao que,
de boa-f, confia seus filhos (educao), sua sade (medicina), seus direitos
(justia) a tais profissionais. Para ilustrar, permito-me lembrar um exemplo
da rea de educao da regio de Campinas. Dos professores do ensino
fundamental que ingressam na rede pblica, apenas cerca de 10% so
formados na Unicamp ou na PUC. Os outros 90% vm de escolas
superiores de qualidade muito questionvel que existem s dezenas e
que continuam proliferando. Ora, os profissionais da educao que ali se
formam sero os educadores da populao desta regio. Essa situao
tem conseqncias incomensurveis para o futuro da sociedade regional.
No por acaso que alguns pases desenvolvidos, como o caso da
Alemanha, exigem exames de estado para as trs reas antes
mencionadas: sade, direito e educao. Ou seja, o Estado assume plena

responsabilidade sobre a qualidade dos profissionais dessas reas to
importantes para o futuro das pessoas e da sociedade.
No basta, portanto, questionar apenas a qualidade desta ou daquela

instituio, empurrar o simulacro do ensino superior nas costas dos
professores ou da situao econmica do pas. Trata-se de uma questo
de polticas pblicas que so de responsabilidade do Estado. Cabe ao
Estado a responsabilidade ltima, seja pela oferta direta de educao por
meio de instituies pblicas, seja pelo monitoramento e controle
qualitativo das instituies privadas, autorizadas a atuar no setor. Nesse
contexto, vejo com muito bons olhos o esforo que vem sendo realizado
pelo atual governo no sentido da recuperao da universidade pblica.
um fato muito positivo, que se destaca em meio ao cenrio de adesismo
ao modelo neoliberal. A Reforma Universitria, apesar das justificadas
crticas a que vem sendo submetida, representa um primeiro passo no
sentido da democratizao e reabilitao da universidade pblica do pas.
Ao longo das ltimas dcadas, vivemos momentos ora promissores,

ora decepcionantes no que se refere ao ensino superior. Promissora foi a
expanso quantitativa; decepcionante o fato de tal expanso ter-se dado
com base na privatizao. Muito preocupante a constatao de que a
privatizao seguiu, predominantemente, critrios quantitativos, ditados
por interesses econmicos. A ausncia do Estado abriu espao para a
ao de privatizao neoliberal, de orientao fortemente calcada no
modelo econmico, alheia aos requisitos de qualidade e de
responsabilidade social. A falta de recursos pblicos pode justificar o
investimento privado, mas este no pode ocorrer sem o zelo pela qualidade,
que de responsabilidade do Estado. O Estado retirou-se e escancarou
as portas para a selvageria mercantilista voraz e irresponsvel que, agora,
dificilmente poder ser detida.
Esta , portanto, a minha primeira observao: o mais importante e

fundamental compromisso social de qualquer universidade o
compromisso com a investigao e a docncia de qualidade. dever do
Estado garantir que todas as universidades, sejam elas pblicas,
comunitrias, confessionais ou privadas, cumpram com esse dever. Tal

compromisso bsico traz consigo uma srie de exigncias, como o corpo
docente titulado e competente, com condies apropriadas de trabalho
(ensino e pesquisa) e condies adequadas para que os alunos, alm de
assistir s aulas, possam assumir sua prpria formao (biblioteca,
laboratrios, recursos de informtica, etc.).
Penso que seja fundamental, quando falamos de universidade e

compromisso social, focar nosso olhar sobre as tarefas bsicas da
universidade, que so o ensino e a pesquisa. Insisto nesse ponto, como j
disse, aparentemente trivial, porque neste debate a ateno geralmente
recai sobre temas como extenso, relao universidade/empresa, reserva
de quota para minorias, entre outros. So todos aspectos importantes,
mas, a meu juzo, o tema central que deve fazer parte de qualquer agenda
sobre o compromisso social da universidade o da qualidade da docncia
e da investigao porque, de um lado, se trata da misso precpua da
universidade e, de outro, porque, sem isso, todas as demais tarefas da
universidade ficam comprometidas.
A universidade entre a performatividade tcnica

e o sentido social
No mundo contemporneo, a relevncia do mercado tornou-se o
principal critrio orientador para a seleo dos discursos, dos contedos,
das pesquisas, com suas orientaes e enfoques. Considera-se importante
e digno de nosso empenho o que til em termos de mercado de trabalho.
Essa tendncia utilitarista reflete-se tambm no campo da educao. Desde
muito cedo, professores e alunos avaliam o que ensinam ou aprendem
luz de sua real ou suposta utilidade. Mais perceptvel se torna essa
tendncia no nvel superior, quando os alunos j esto prestes a
ingressarem no mercado de trabalho. Os currculos dos cursos, os
contedos das disciplinas, os temas dos cursos de especializao, os temas
de pesquisas, tudo, enfim, deve orientar-se no critrio de utilidade. No
se trata aqui do utilitarismo filosfico que, embora polmico, defensvel
no contexto da teoria filosfica mais complexa e abrangente; trata-se,

sim, de uma relao direta entre o que se ensina ou se pesquisa e o seu
uso prtico, independentemente de qualquer avaliao tica ou social. O
critrio de reconhecimento da qualidade das investigaes e do ensino
passa a ser a performatividade e a eficincia. Nesse contexto, no constitui
nenhuma surpresa a aplicao do conceito de qualidade total, comum
no mundo empresarial. No se leva em conta que o mundo empresarial
e o mundo da formao de pessoas so dois contextos muito distintos,
embora relacionados. Enquanto a empresa e o mercado esto voltados
para produtos e, portanto, submetidos ditadura do curto prazo, do
tempo breve, da eficincia, do lucro, dos resultados imediatos, a educao
no pode perder de vista o tempo longo que congrega o passado, o
presente e o futuro na viso histrica que se preocupa com a plenitude
no s do indivduo, mas da sociedade como um todo.
Como observa Jean-Franois Lyotard no seu livro A condio ps-

moderna, o uso das tcnicas no contexto da pesquisa cientfica no outra
coisa seno o esforo de otimizao do desempenho dos sistemas
fisiolgicos humanos de percepo da realidade que se enganam, so
limitados em extenso e discriminao. O critrio desses novos meios,
que so recentes na histria, no o verdadeiro, o belo e o bom, mas a
eficincia. A cincia boa quando til, a tcnica boa quando eficiente.
A questo que a tcnica exige recursos suplementares: Os aparelhos
que otimizam as performances do corpo humano tendo em vista
administrar a prova exigem um gasto suplementar. Portanto, no h prova,
no h verificao de enunciados e no h verdade sem dinheiro. Os
jogos de linguagem cientficos vo tornar-se jogos dos ricos, onde os
mais ricos tm mais possibilidade de ter razo (1985, p. 88).
Desde o incio da Modernidade, cristaliza-se uma viso evolucionista

em que a cincia, de modo geral, e as cincias naturais, em particular, se
conectam com a tecnologia, transformando-se no binmio articulador
do progresso. A cincia se encarrega de desvendar os segredos e as leis
da natureza e a tecnologia confere a esses conhecimentos gerais uma
dimenso prtica. Primeiramente, fala-se de cincia e tecnologia (C&T)
e, hoje, de tecnocincia. Esse neologismo, criado por B. Latour para

evitar a repetio interminvel de cincia e tecnologia6, revela bem o
estreitamento da relao entre as duas reas.
A tcnica aproveita os conhecimentos cientficos para tornar mais

eficiente a produo da vida material. Cria-se, a partir da, uma viso
tecnocientificista que se torna uma das principais marcas de nossa cultura,
como disse acima. Os avanos tecnocientficos identificam-se com a idia
de progresso. Essa conexo passa a integrar o iderio desenvolvimentista,
que v os problemas sociais como manifestao de subdesenvolvimento,
mede o atraso em termos das diferenas com os pases centrais, e inclui
a promoo da cincia e da tecnologia entre os fatores imprescindveis
para a superao deste atraso (Oliveira, 2002, p. 21). A partir desse
momento, a trajetria para os pases subdesenvolvidos, como o caso do
Brasil, fica claramente estabelecida: envidar esforos para reduzir a
distncia que nos separa dos pases tecnocientificamente desenvolvidos.
Trata-se, no fundo, de um desdobramento radicalizado do projeto
moderno j claramente delineado por Kant no seu famoso libelo Resposta
pergunta o que o esclarecimento: Sapere aude! Ou seja, aprenda a fazer uso
de sua razo e voc alcanar a maioridade, isto , atingir a fase madura,
desenvolvida.
Essa idia de progresso linear, paulatino e constante tornou-se a

espinha dorsal do projeto ocidental moderno. No entanto, o otimismo e
a esperana inerentes a essa filosofia da histria foram abalados7 pelos
trgicos desvios que ocorreram ao longo dos tempos e que podem ser
resumidos em alguns conceitos-smbolo como Auschwitz, Nagasaki,
Vietn, misria, fome, deteriorao do meio ambiente. Tais eventos deram
origem a fortes resistncias e crticas que se concentram em duas grandes
escolas de pensamento, a teoria crtica e o ps-modernismo. Os aspectos
6
Citado por Oliveira, 2002.
7
O ganhador do Prmio Nobel de Literatura Imre Kertsz, referindo-se aos trgicos eventos da
modernidade, faz a surpreendente afirmao: Compreendi que a esperana um instrumento
do mal. Queria dizer que danoso para ns e para a humanidade no reconhecer os descaminhos
trilhados pela razo moderna e insistir na esperana; essa forma de pensar e agir trar a redeno
para todos (2004, p. 13). Se designamos o sculo XVIII como o da racionalidade, o XX ser,
sem dvida, o da irracionalidade (2004, p. 25). Da ser um mal continuar esperando.

positivos dessas crticas esto no desvendamento dos lados obscuros e
deletrios da razo moderna, e o lado negativo, na incapacidade de apontar
caminhos alternativos. E nisso nos encontramos at hoje: uma realidade
chocante e a falta de perspectivas para o futuro. Qual deve ser, nesse
contexto, a atuao da universidade?
Duas observaes me parecem relevantes. A primeira refere-se

constatao de que a universidade assumiu, pelo menos
predominantemente, a idia da aproximao ou identificao entre
tecnocincia e progresso e abandonou todo o esforo reflexivo a respeito
das implicaes envolvidas nessa opo, em termos de formao humana.
A segunda diz respeito ao fato de que as crticas ao projeto moderno (da
teoria crtica e da teoria ps-moderna) apenas ecoaram no contexto das
cincias humanas. Em outras palavras, os setores que se ocupam da cincia
e da tecnologia no interior da universidade continuam na trilha do
otimismo moderno com relao articulao positiva entre a tecnocincia
e o progresso. Veladamente, supe-se que a cincia e a tecnologia, tais
como vm sendo desenvolvidas, iro dar conta de solucionar os graves
problemas que afligem a sociedade contempornea, que cincia e
tecnologia traro o progresso. Pouco ou nenhum espao tm perguntas
como as formuladas por Lacey, mencionadas por Oliveira: Progresso
um tema impregnado de valor. O que seria o progresso para a sociedade
brasileira? Seria a incorporao progressiva do Brasil na ordem
internacional neoliberal? Ou seria o progresso da libertao dos pobres
dos sofrimentos que possuem causas sistmicas? O que mais seria? Seria
possvel cincia servir ao progresso, em princpio, independentemente
da interpretao que se faa de progresso? (2002, p. 22).
No se trata aqui, e no essa a inteno do autor mencionado, de

propor a crtica da cincia em si, muito menos de sugerir uma alternativa
de progresso que exclusse a cincia e a tcnica. Parecem-me pertinentes
as consideraes de Lipovetsky, ao afirmar que, se criarmos um fosso
intransponvel entre moral e eficcia, dever e interesse, apresentamo-nos,
sem dvida, como mestres intransigentes da virtude, mas, ao mesmo
tempo, desvalorizamos as aes de mudana, necessariamente investidas

de interesse, que visam, contudo, mais modestamente, mas mais
eficazmente, edificar um mundo mais habitvel e mais justo; fazemos
cair no mais puro e simples cinismo aquilo que pode ser a procura realista
e prudente de uma melhor existncia coletiva (Lipovetsky, 1994, p. 241).
Pretende-se muito mais relativizar o exclusivismo da cincia e tecnologia,
que ocupam, sozinhas, todas as dimenses do humano. A tecnocincia
no pode absolutizar-se, no pode impor-se ao homem para alm das
suas necessidades e interesses. Lacey, ainda segundo Oliveira, fala, nesse
sentido, no de desenvolvimento modernizador, mas de desenvolvimento autntico,
no de tecnologia avanada, mas de tecnologia apropriada.
Embora no haja tempo para deter-me nessa discusso, que complexa

e longa, parece-me suficientemente claro que as perguntas que acabei de
reproduzir precisam encontrar um espao de discusso na universidade
e no apenas no mbito das cincias humanas. A universidade deve
questionar-se sobre a natureza e o papel da cincia e da tecnologia no
contexto de um pas e de uma sociedade como os nossos. Trata-se, no
fundo, da responsabilidade social do cientista. No suficiente dizer que
cincia e tecnologia de per si so teis sociedade e, por isso, a universidade
pode desenvolver cincia e tecnologia sem se preocupar com seu sentido
social. A cincia e a tecnologia no so atividades neutras e podem ter
mltiplos significados e aplicaes na sociedade, inclusive aplicaes que
podem ser muito vantajosas para alguns e prejudiciais para outros. Quando
a cincia elimina a idia de contexto alegando neutralidade, ela se torna
absoluta, imperialista e idiota8. H, portanto, a necessidade de estabelecer
prioridades condizentes com as necessidades sociais. significativa a
diferena entre realizar pesquisas no laboratrio de uma empresa,
interessada em produtos ou procedimentos patenteveis e lucrativos, e
realizar pesquisas numa universidade pblica, que no pode ser engajada
nem controlada por grupos econmicos, nem pelo Estado, nem mesmo
pela prpria sociedade. A universidade pode e deve colaborar com todas
8
No sentido original grego, idiota (idion) o que se fecha sobre si mesmo, tornando-se cego e
surdo ao logos, ao sentido partilhado e comum. Assim, a cincia que se fecha sobre si mesma,
tornando-se cega e surda com relao ao que acontece sua volta, uma cincia idiota.

essas instncias, sempre a servio do ser humano e da sociedade, mas
sem sacrificar a sua autonomia. Os caminhos a serem trilhados pela
universidade no campo da pesquisa devem ser objeto permanente de
debate e discusso que tenham como norte o sentido humano e social. A
cincia e a tecnologia nunca podero responder, por si ss, s questes
sobre o significado e o sentido. O fato de certas propostas cientfico-
tecnolgicas serem boas para solucionar problemas no significa que
elas sejam as melhores em qualquer contexto social.
A Revoluo Industrial ligou a atuao tcnica da cincia

mercantilizao e, por essa via, ao lucro. A mercantilizao, que
implica o lucro, potencializa o interesse pela utilidade da cincia e da
tecnologia e envolve um investimento maior, o que, por sua vez, permite
o lucro maior, e assim por diante. O maior interesse da cincia liga-se,
ento, ao aspecto mercantil e ao ganho, no ao saber com sentido social.
comum ouvirmos tanto por parte de representantes ligados ao mundo
empresarial quanto por parte de representantes do governo que a
universidade deve tornar-se produtiva. Entenda-se por isso que ela deve
adaptar-se ao sistema econmico vigente e servir a ele. Identificar esse
tipo de expectativa com o compromisso social da universidade pode
representar uma grave falcia, na medida em que confunde os interesses
de certos segmentos sociais com os da sociedade como um todo. Por
essa razo, o desenvolvimento da cincia e da tecnologia no pode
depender, a no ser suplementarmente, dos recursos de empresas privadas.
Sempre que a universidade for operacional no sentido dos interesses
privados, os recursos vindos desses segmentos sero canalizados para
outras instituies.
A dita universidade operacional age estrategicamente. O agir estratgico

no configura um mal em si, mas pode tornar-se perigoso quando se
orienta por interesses exclusivamente mercadolgicos e, sobretudo,
quando tais interesses seguem as expectativas de certos grupos
empresariais ou segmentos sociais de elite no interior da sociedade. A
universidade, em todos os seus mbitos, no pode permitir que definhe o
discurso racional e que prevalea o modo performativo, caracterizado

pela suposio incondicional de verdades, sobretudo, das que antepem
o econmico-mercadolgico a todas as demais dimenses do homem e
da sociedade. O discurso racional crtico precisa tematizar tais verdades,
colocando-as em suspenso para desvendar-lhes as ambigidades e
ambivalncias e rejeit-las, se for o caso. O mundo objetivo, a lgica
quase inescusvel do sistema capitalista neoliberal no so argumentos
suficientes para justificar a submisso aos seus desgnios e prticas. A
urgncia que acossa a universidade de adaptar-se s condies e exigncias
do sistema deve ser equilibrada por uma rigorosa crtica das patologias
sociais, quais sejam, os sofrimentos decorrentes da mercantilizao,
da burocratizao, da legalizao e da cientificao. Nisso pode residir
um compromisso to importante da universidade quanto o da pesquisa,
da docncia e da extenso, em sentido estrito.
O discurso da performatividade gera uma circularidade ideolgica

que j no transcende a realidade, mas a legitima e se concretiza na
eficincia. O espanto embevecido pela razo e da razo pelos seus poderes
entregou-se matria e decomps o esprito; firmou-se na certeza de sua
capacidade de mensurar, calcular e prever que perde o espanto com a
existncia e o respeito pela vida. Temas como verdade e justia so
desqualificados como tericos, vazios e sem interesse prtico. Uma vez
imposta a ideologia da performatividade que parte do pressuposto da
convenincia do sistema, a educao e, em seu interior, a universidade
tornam-se um subsistema que no tem outra alternativa seno contribuir
para a prpria performatividade do sistema, vale dizer, em termos
concretos, produzir conhecimentos e formar profissionais convenientes
ao sistema. Na verdade, porm, a universidade tem que formar indivduos
capazes de fazer escolhas com base numa evoluo interior e no apenas
por seguimento a uma fora externa que se impe.
Assumindo a perspectiva da performatividade, a universidade j no

tem pela frente uma contribuio que ela deva dar para o progresso social
na perspectiva da emancipao, seno apenas o preenchimento de uma
funo que lhe imposta de fora, sub-repticiamente, claro, necessria
para o perfeito funcionamento do sistema.

Se a educao aceitar tout court o discurso da performatividade no
sentido em que est sendo comentado, isso representar o fim da
autonomia da universidade como instncia crtica da sociedade e do
sistema. E, segundo afirma Bauman, a universidade tem na crtica sua
tarefa e vocao intelectual. Nesse sentido, penso que ainda temos alguma
coisa a aprender com Humboldt, cujas idias batem de frente com a
imagem de uma cincia, na forma como nos familiar hoje, que no
procurada por si mesma, mas vem de acrscimo quando o capital se
interessa por ela. Insisto que no estou sugerindo um regresso ao idealismo
de Humboldt. Importa assinalar que o sentido social da universidade
no pode ser simplesmente avaliado pela adequao da universidade ao
sistema (neoliberal) sem que esse sistema seja discursivamente tematizado
e avaliado na perspectiva de seu sentido emancipador para a sociedade
como um todo. Se for omissa nesse ponto, a universidade correr o risco
de se colocar a servio dos interesses hegemnicos e, portanto, de servir
discriminao inerente ao sistema neoliberal, imaginando estar
cumprindo muito bem sua funo social. Como diz Bauman, preciso
que os cientistas tragam as notcias cientificamente processadas de volta
ao domnio onde pela primeira vez as instituram: para o mundo das
questes humanas e da ao humana (Bauman, 2001, p. 157).
Em termos concretos, a investigao acadmico-cientfica precisa

inserir-se no restante da existncia, nas demais dimenses do ser pessoa,
no mundo com os outros. Inserir-se, portanto, na dimenso social,
ecolgica, moral e esttica da vida. Referindo-se ao contexto das
transformaes e das urgncias ticas, que vivemos na atualidade, Gilles
Lipovetsky diz que ser foroso reabilitar a inteligncia sob a forma de
tica, que no prescreve a erradicao dos interesses pessoais, mas sim a
sua moderao, que no exige o herosmo do desinteresse, mas sim a
procura de compromissos razoveis, de medidas justas adaptadas s
circunstncias e aos homens tal como so (1994, p. 23). A curiosidade
que a cincia tomou para si e enquadrou nos seus clculos utilitaristas
perdeu suas asas, com as quais poderia voar para conhecer lugares
melhores.

Se no temos, pelo menos no no momento, condies de promover
uma transformao mais radical ou revolucionria da universidade,
deveramos, no mnimo, buscar o benefcio de uma tica dialogada da
responsabilidade, virada para a procura de equilbrios adequados entre
eficcia e equidade, para os interesses dos assalariados, para o respeito
do indivduo e do bem coletivo, presente e futuro, liberdade e
solidariedade (Lipovetsky, 1994, p. 23). A universidade, alm de atender
aos apelos mercadolgicos, deve colocar-se a questo do tipo de viso
humana e social que est imbricada em seu trabalho de investigao e de
docncia e, com isso, refletir sobre o tipo de viso social e humana que
est transmitindo ou sugerindo aos seus alunos. Deve perguntar-se como
se inserem na vida individual, social e ecolgica os conhecimentos e
habilidades que transmite.
Quero insistir um pouco nessa questo do ponto de vista do futuro

profissional do estudante. Depois que os estudantes se aquietaram e esto
calados, tomados por um realismo aptico, parece que a universidade se
esqueceu deles. A universidade est interessada nos grandes convnios
que firma com instituies de fomento ou com empresas e os docentes,
na sua participao nesses projetos. Afinal, so essas atividades que
atendem aos requisitos da performatividade. A universidade seduzida
pelos acenos dos recursos e da fama investe em atualizao, agilidade e
competncia tecnocientfica. As questes curriculares, diretamente
relacionadas com a formao dos estudantes, ao contrrio, arrastam-se
morosas e entediadas em esvaziadas reunies departamentais s quais os
professores mais experientes nem sequer comparecem.
A universidade precisa, com urgncia, retomar seu interesse pelo

estudante e perguntar o que significa, hoje, estudar e aprender. Precisa
perguntar o que o estudante. Trata-se de uma questo que vem relegada
ou j tida como resolvida pela frmula de torn-los competentes para o
trabalho. Na verdade, essa uma questo nevrlgica que pode, inclusive,
paralisar o prprio sentido da universidade. At mesmo no interior da
prpria investigao acadmica, a universidade precisa retomar as
indagaes: O que significa estudar? O que significa formar jovens e

profissionais para a sociedade e para a vida? A universidade deve preparar
os jovens para qu?. No dar ateno a essas questes representa fechar
os olhos para as relaes que existem entre o sentido do estudar e as
questes mais amplas da cultura, das transformaes que vm ocorrendo,
da globalizao, da mundializao, da eliminao do trabalho no mundo
da tecnocincia. Da pergunta: Qual o tipo de cultura que a universidade
oferece aos estudantes? depender, em grande medida, o futuro da
sociedade, porque suas convices e sensibilidades iro refletir-se nas
suas aes como futuros lderes no campo da economia, da poltica, da
sade, da prpria educao. Estamos, portanto, no centro de nossa
discusso: em termos de pesquisa e de docncia, qual o compromisso
social da universidade?
Sob muitos aspectos, a responsabilidade social da universidade no

pode consistir em contribuir para a performatividade de um sistema
econmico-poltico que ser tanto mais perverso e injusto quanto mais
perfeito for. No defendo nenhum radicalismo romntico, mas sou
partidrio da idia de que a elite intelectual deve assumir a tarefa de
apontar os aspectos crticos do sistema, os que apenas favorecem a uns e
no a outros, os que atentam contra a vida e o ambiente, os que no
contribuem para a liberdade, a democracia e a felicidade, e lutar para
mud-los. Em uma palavra, a universidade deve pensar de forma
contraftica, como dizem Adorno e Horkheimer, ou pentear a histria a
contrapelo, na expresso metafrica de Walter Benjamin. A universidade
no pode aceitar como princpio de seu agir uma noo de mundo como
uma realidade objetiva que existe independentemente dela. verdade
que ela no tem o poder de render o mundo aos seus ideais, mas ela pode
plantar a semente da reflexo para que, luz do pensamento, os homens
e mulheres por ela formados possam decidir se este o mundo que
desejam, se esta a melhor forma de vida para o ser humano.
J temos um nmero significativo de importantes intelectuais

(K. Popper, I. Lakatos, P. Feyerabend, Th. Kuhn) que se manifestam
criticamente com relao ao absolutismo e imperialismo da cincia.
Reconhecem, perfeitamente, todas as vantagens da cincia, mas

manifestam a sua desconfiana com relao posio imperial desta
cincia e querem superar a idia de que ela o nico e o principal. A
compulso de descobrir verdades absolutas, diz Paul Feyerabend, por
mais nobre que seja, acaba, com freqncia, em tirania (1977, p. 68).
Na modernidade, os ocidentais trocaram a crena em Deus e no paraso

por um projeto novo de paraso terrestre. Os ideais iluministas fortemente
alicerados na crena da capacidade da razo de trazer a felicidade
substituram a ditosa esperana de um dia ver a face de Deus. A Revoluo
Francesa resumiu esse sonho em trs palavras mgicas: liberdade,
igualdade e fraternidade. Iniciou-se, ento, a construo de uma hegemonia
que, apesar dos terrveis revezes (duas guerras mundiais, uma guerra fria,
Auschwitz, Nagasaki, fome e misria), at hoje no foi abandonada. No
entanto, fica cada vez fica mais evidente que essa hegemonia ocidental
est chegando ao fim e que o sonho no foi realizado. Parece que o
modelo implementado j chegou ao seu pice e iminente o seu retrocesso.
As luzes modernas que brilham nas conquistas da cincia iluminam um
cenrio de misria humana. Hoje, uma das maiores conquistas da cincia,
que a energia atmica, smbolo do poder imperial das grandes potncias,
converte-se em pavor e medo quando se imagina que essas mesmas armas
nucleares possam cair nas mos de grupos que, eventualmente, no tero
muito escrpulo em us-las. A razo ocidental est dividida entre a
exuberncia e o desespero.
Estou fazendo essa pequena digresso para mostrar que o projeto

iluminista, no qual se insere tambm a universidade, est envolto em
uma profunda crise cujo desfecho no se pode ainda imaginar. Essas
contradies precisam ser debatidas e discutidas pelos docentes, cientistas
e alunos das universidades, porque o futuro da humanidade depende do
encaminhamento que a elas for dado. So problemas de grande
envergadura, que envolvem os indivduos, as instituies, as naes, enfim,
toda a humanidade. Para alm das tarefas quotidianas que parecem tomar
o tempo de todos, preciso que a universidade pense essas grandes
questes humanas e sociais das quais depende o futuro do homem.

Autonomia reflexiva e incondicionalidade como
compromisso social
A universidade de hoje e de amanh deve ser, segundo dizem Derrida
e Rovatti, uma universidade com uma liberdade incondicionada de
perguntar e de propor, ou mais que isso, deve ter o direito de dizer
publicamente aquilo que uma pesquisa, um saber e um pensamento de
verdade exigem (2002, p. 9). A universidade deve professar a verdade.
A verdade, como bem sabemos, abre espao para muitas discusses que
envolvem desde o prprio conceito de verdade at as diferentes
denominaes ou abrangncias, como verdade terica, verdade
performativa, verdade constatativa, etc. No so, porm, essas
diferenas que devem levar ao desvio ou ao abandono do assunto, seno
que so precisamente esses diferentes sentidos de verdade que devem
ser tematizados nos diferentes espaos da universidade.
A questo da verdade est inerentemente ligada questo do homem

desde os primrdios de nossa cultura. O debate em torno da verdade,
independentemente das conotaes que tenha assumido ao longo da
histria, (como o caso do iluminismo), representa sempre o esforo do
homem na busca do que essencial, do que o sentido do prprio ser
humano, do seu pensar e agir, da sua vida. Sob esse aspecto, dificilmente
encontraremos uma questo mais relevante que essa para o ser humano.
No momento histrico que vivemos, marcado pela celeridade, pela

exploso do volume de conhecimentos, pela interculturalidade e
globalizao, pelo crescente poder de interveno cientfico-tecnolgica
na vida do homem e da natureza, pelos fundamentalismos e conflitos
tnicos, pelo fantstico poder de manipulao da mdia, a universidade
deve estar atenta para as redes conceituais do homem, para o que prprio
do homem, seus direitos e deveres, suas responsabilidades e intolerncias,
suas aproximaes e distanciamentos, seu presente e futuro. A
universidade deve ser instrumento para que todas essas novas
possibilidades e poderes, como a mundializao, a cientificao, o controle,
a manipulao, no deixem de ser uma humanizao. A verdade (cincia
e tecnologia), os direitos do homem, os crimes contra a humanidade, a

manipulao da vida, da morte, das necessidades e desejos devem
encontrar na universidade um espao legtimo de discusso incondicional,
em especial, no contexto das cincias humanas. Sabemos que a verdade
incondicional no existe, mas ela deveria ser um princpio norteador,
uma vocao declarada: um ltimo lugar de resistncia crtica, de
resistncia incondicional, insisto. Nesse contexto, a universidade deve
distanciar-se criticamente dos diversos poderes como o poder do Estado
(na sua face imperialista), os poderes econmicos (capitais nacionais e
internacionais), os poderes da mdia (a TV, a internet, o marketing), os
poderes religiosos, ideolgicos e culturais que impedem a autonomia
dos indivduos e a democratizao da sociedade.
Derrida e Rovatti distinguem a universidade stricto sensu de todos os

demais institutos de pesquisa que se encontram a servio das finalidades
e de interesses econmicos. A universidade deve distinguir-se dessas
instituies precisamente pela sua autonomia e incondicionalidade. Se
ela no permanecer fiel a tais princpios, correr o risco de tornar-se um
espao a ser ocupado, a ser tomado, comprado, posto a servio dos poderes
econmicos, polticos e interesses de toda natureza. A universidade deve,
sempre, preservar seu espao de soberania, no podendo abrir mo de
sua fidelidade ao saber, ao pensamento e verdade. Essa profisso de f
representa um empenho, um compromisso e a assuno de uma
responsabilidade. Os autores que aqui cito referem-se, naturalmente, a
um conceito de universidade, diria, com inicial maiscula, uma
universidade que se distingue dos institutos atrelados a projetos mais
especficos, no raro, ligados mais diretamente soluo de questes
tcnicas, uma universidade que pensa e tem espao para as grandes e
vitais questes do homem e da sociedade. No possvel fechar os olhos
a essas grandes questes e fazer de conta que nada est acontecendo.
Veja-se, por exemplo, o caso da lngua. A lngua antiga que, sob Kafka e
Orwell, j sofreu uma desintegrao profunda, aps a qual s sobrou
cinza de onde teve que emergir o novo, hoje, novamente, parece
inadequada para significar o novo, os conceitos e processos que se
instituem em sintonia com a crescente dinmica do mundo
contemporneo. Essa dinmica representa uma realidade nova que no

pode ser indiferente universidade porque confere um sentido
inteiramente novo aos processos de ensino-aprendizagem, bem como
produo de conhecimentos.
O prprio termo professor vem de profiteor, que significa declarar

abertamente, declarar publicamente, declarar francamente o que se v, o
que se quer ser. Derrida e Rovatti lembram que professar ou ser professor,
na tradio clssico-moderna da universidade, significa indubitavelmente
produzir e ensinar um saber enquanto se professa, ou seja, se promete
assumir uma responsabilidade que no se esgota no ato de saber ou de
ensinar. Mas saber professar ou professar um saber, ou mesmo saber
produzir um conhecimento no significa na tradio clssico-moderna
que estejamos exigindo a produo de obras. Um professor, enquanto
tal, no assina uma obra. A sua autoridade de professor no aquela do
autor de uma obra (2002, p. 33). Portanto, h sempre a possibilidade de
distinguir entre a crtica e a criao, entre a leitura e a escritura, entre o
professor e o autor, mas assim perguntam os autores: O que acontece
no momento em que no s se tem presente o valor performativo da
profisso, mas a performatividade se liga a produtos? (2002, p. 39).
Nesse caso, a universidade se torna operacional e perde o seu sentido de
autonomia e independncia, sua capacidade de zelar pela verdade e exercer
a crtica.
Algumas distines conceituais parecem muito sugestivas para

esclarecer um pouco essa distino entre obra e produto. Permitam-me
recorrer ao alemo, uma lngua rica em sutilezas conceituais. Nessa lngua,
ao verbo Wirken, que significa obrar, atuar ou influenciar, corresponde o
substantivo Werk, que obra. Quando se trata do legado de um professor,
de um filsofo ou de um escritor, fala-se de Werk, obra ou obras, no de
Produkt, ou seja, produto ou produtos. Uma obra se assimila, um produto
se consome. Nisso consiste a diferena entre o trabalho acadmico, cujo
resultado so obras, e o trabalho produtivo, cujo resultado so produtos.
Parece-me muito oportuno refletir sobre essa distino para

descobrirmos se a universidade contempornea no est incorrendo em
uma grave confuso entre obra e produto. As obras se caracterizam pela

sua individualidade, pelo aperfeioamento artesanal, pela pregnncia dos
sentidos. O produto se caracteriza pela sua utilidade, pela empregabilidade,
pelo consumo. O que a sociedade, afinal, espera da universidade: obras
ou produtos? As duas alternativas representam as matrizes de dois
modelos completamente distintos de universidade, porque so duas
atividades de natureza diferente. O trabalho acadmico implica o
sentimento humano da paixo, do sentido humano, da responsabilidade
humana e social; a atividade produtiva no ultrapassa o nvel da tcnica.
claro que, na medida em que a universidade se liga ao mundo produtivo
(e isso parece incontornvel), ela tambm visa a produtos, mas, no
concernente aos alunos, esse no deve ser o modus operandi. A profisso
de professor, que tem como resultado uma obra e no um produto, implica
a responsabilidade humana e social e , por isso, uma profisso de natureza
muito especial. Seu mundo, como diz Mattei, a educao que eleva o
homem acima de si mesmo, a cultura que lhe permite entrar no mundo
das obras, e a poltica que lhe oferece um espao pblico onde sua relao
com os outros homens faz sentido (2002, p. 67-68). O produto adaptado
s exigncias da realidade, mas a razo no pode acomodar-se aos limites
do real.
Para alm dessa problemtica, que afeta a natureza da atividade

acadmica, h a questo do trabalho (profisso) em si que se diz estar
terminando. No sabemos, ainda, se verdadeira a tese de Jeremy Rifkin
a respeito do fim do trabalho (The end of the work), mas certo que algumas
coisas graves esto acontecendo nesse setor, coisas que tero intenso
reflexo sobre as atividades acadmicas. As transformaes do cibermundo,
do mundo da internet, do mundo dos e-mails, dos telefones celulares
portam inovaes que afetam o teletrabalho, a virtualizao do trabalho,
a comunicao do saber, a experincia do lugar, da produo e da
divulgao das obras, da formao acadmica, da formao de
profissionais. Na medida em que essas transformaes afetam o setor do
conhecimento, ncleo do trabalho acadmico, evidente que muitas coisas
se encontram em transformao.
Se for verdade que as transformaes e inovaes tecnocientficas,

pelas quais a universidade responsvel, contribuem para a reduo ou a

eliminao do trabalho, a universidade est envolvida numa profunda
contradio, na medida em que forma profissionais para campos de
trabalho que ela mesma se encarrega, mediante a tecnocincia que
desenvolve, de eliminar. Embora no se possa afirmar que essas questes
ocorram de forma to mecnica quanto aparecem na minha formulao,
no possvel negar que se trata de um tema da mais alta urgncia para
a agenda da reflexo acadmica. Se, antigamente, as inovaes se
encarregavam de assimilar os trabalhadores de reas que eram desativadas,
parece que, hoje, elas simplesmente eliminam o trabalho e geram o
desemprego. Se, nesse contexto, como lembram Derrida e Rovatti, nos
dermos conta de que o trabalho um conceito carregado de sentido, de
histria e equivocidade, e que difcil pens-lo fora do contexto do bem
e do mal e, ainda, de que o trabalho se liga dignidade, vida, cultura,
histria, liberdade do ser humano, perceberemos o quanto as
transformaes que vm ocorrendo devem comprometer a universidade
(2002, p. 44).
Se concordarmos que a universidade deve ter um compromisso social,

esse um tema central, porque no podemos esquecer que muitas regies
do mundo, partes imensas de muitas populaes, grupos, classes e
indivduos so vtimas dessa tendncia que alguns autores chamam de
fim do trabalho. Com a reduo do trabalho, no apenas se agrava o
desemprego, a fome, a misria, mas tambm a violncia, a explorao e a
competitividade. E competir no tem mais o sentido ldico de medir
foras, seno que um termo pleno de conseqncias trgicas porque
significa excluir, eliminar o outro, conden-lo marginalidade, ao
desemprego e, eventualmente, fome e misria. A formao de
profissionais tem essa conotao profundamente ambivalente que nos
conduz para o centro do grave debate tico que tanto preocupa a sociedade
contempornea e do qual a universidade deve ser a primeira a ocupar-se.
Esta situao capitalista (na qual o capital tem um papel central, seja
real ou virtual) , em termos absolutos, mais trgica que nunca na histria
da humanidade (Derrida e Rovatti, 2002, p. 49).
Partilho a opinio de Boaventura de Souza Santos (Folha de S.Paulo,

21/8/2005 A3) a respeito da reforma universitria que est em curso

no Brasil. O texto retoma, claramente, a prioridade da universidade pblica,
depois de anos de privatizao selvagem e ausncia do Estado no setor.
Se a reforma vingar em seu esprito, a julgar menos pela letra, que ainda
tmida e tpica, do que pelo balizamento que estabelece, a universidade
poder passar a assumir um importante papel na construo de um projeto
para o pas. Essa reforma sirvo-me do resumo feito por Boaventura
Santos vincula-se escola pblica de nvel mdio ao ensino pblico
superior e impem-se marcos regulatrios claros para as instituies
privadas de ensino; instituem-se novos padres de financiamento para a
universidade e constri-se concretamente a autonomia; assume-se
plenamente a necessidade de bolsas para alunos de baixa renda,
comeando com as bolsas do ProUni, seguidas dos sistemas de quotas
para afrodescendentes e ndios; criam-se novas exigncias de qualidade
ao estabelecer mnimos de doutores e mestres entre os docentes; pe-se
um travo globalizao neoliberal da universidade ao estabelecer um
limite de 30% participao do capital estrangeiro nas empresas de
educao superior. Nenhuma reforma assentou em um dilogo to
profundo com a sociedade civil como essa, at a terceira verso, j pronta
para tramitar no Congresso Nacional (2005, A-3)9. Essa reforma
encontra-se, de certo modo, na contramo da reforma da universidade
europia que, no dizer de Rovatti, quer torn-la mais elstica ou pelo
menos mais submissa s exigncias do mercado de trabalho [...] com a
bandeira da modernizao e da adequao ao contexto europeu [...] vem
imposta de cima para dentro da universidade uma idia de empresa que
exige uma linguagem, uma gesto e obviamente um produto, isto uma
produtividade. Os estudantes recebem promessas de menor mortalidade
e maiores chances profissionais, mas nas aulas h desgio (2002, p. 68).
9
Essas observaes no devem ser interpretadas como um elogio incondicional reforma. Penso
que ela sofre de uma srie de carncias que poderiam ter sido evitadas se o projeto fosse de
natureza mais ampla e profunda. H, sobretudo, a falta de uma viso de conjunto em termos de
um projeto educacional da instituio universitria e de sua relao com um projeto de construo
de uma nao. Trata-se, enfim, de uma reforma parcial e tpica que, mais uma vez, perde a
oportunidade de propor uma transformao mais substantiva da universidade no interior de um
projeto mais amplo de transformao social.

A universidade incondicional, da qual falava acima, a universidade
que assume um posicionamento radicalmente crtico, que rejeita qualquer
adeso a dogmatismos que no se submetem ao debate pblico ou o
rejeitam, sejam eles de ordem econmica, poltica, religiosa, mas tambm
os de ordem epistmica, como o caso da cincia e tecnologia. No
preciso explicar que essas afirmaes no representam uma defesa de
uma universidade do tipo torre de marfim, despreocupada e distante
da realidade. Significam uma universidade que preserva, se assim posso
dizer, seu olhar distante, que rejeita adotar, como critrio permanente de
seu agir, o gosto do pblico ou os interesses do sistema. Os intelectuais
que atuam na universidade e que no se comprometem com essa
incondicionalidade crtica podem ser obrigados, pelas sinuosidades dos
caminhos da economia, da poltica ou da cincia e tecnologia, a ficar em
silncio. O recente debate sobre o silncio dos intelectuais nos transmite
a sensao de que h um incmodo e um constrangimento no ar com
relao aos acadmicos que abriram mo de sua autonomia intelectual a
favor dos ideais de um partido.
Se, de um lado, verdade que a universidade no pode ficar alheia aos

eventos e movimentos e, de outro, deve posicionar-se, ela no pode abrir
mo de sua identidade crtica, de seu compromisso com o pensamento e
entregar-se aos novos poderes. Ela precisa resistir aos poderes que buscam
invadi-la para domestic-la e anular o pensamento. Se a pesquisa e o
ensino se transformam em tcnicas, a universidade deixa de ser
pensamento e, com isso, deixa de ser universidade. O verdadeiro cientista,
aquele que busca contribuir para ampliar o conhecimento em alguma
rea, s pode vir a s-lo por meio do dilogo e do debate reflexivo-
crtico, mesmo porque mediante esse debate, realizado na comunidade
cientfica, que se firmam os avanos do conhecimento.
O pensamento moderno que foi totalmente incorporado pela

universidade devotou-se por inteiro busca do conhecimento e sua
explorao tecnolgica. Despreocupou-se do sentido e hoje se ressente
disso. Para cumprir plenamente sua responsabilidade social, a universidade

precisa transcender a ordem do conhecer o real e assumir, tambm, a
ordem do pensar o ainda no-real, o novo, a utopia. Os sentidos no se
submetem ao conhecimento mecnico e instrumental. No o conhecer,
apenas o pensar nos d acesso aos sentidos. A universidade deve ser uma
garantia para que o pensamento no se acabe. E o pensamento sempre
um salto na transcendncia e, muitas vezes, na contrafatualidade, na
superao terica das amarras do real para que no se desviem os recursos
do pensamento para a escravido, para que no se condicione em escala
industrial a vida morte. A razo no pode acomodar-se aos limites do
real.
A universidade uma instituio que no deve apenas seguir e servir

as tendncias hegemnicas, mas deve ser capaz de construir cenrios a
partir dos diagnsticos do nosso tempo. Por isso, para atender ao seu
compromisso social, ela precisa imergir no social, no fluxo do tempo,
das mudanas e transformaes, mas precisa emergir, alar-se e distanciar-
se, inclusive para poder avaliar se ela mesma no est imersa em guas
turvas.
Grande parte dos esforos intelectuais da universidade tem de ser

despendida na luta pela conquista dos sentidos. Dos sentidos para o ser
e o pensar, dos sentidos para o decidir e o agir, dos sentidos para a
cincia e para o humano. Para isso, preciso, antes de tudo, superar a
rotina do academicismo do insignificante. Elaborar vises de conjunto
que permitam recompor, em uma viso de totalidade, os olhares parcelares,
exacerbados pela cincia e corroborados pela tecnologia, que deformam
e arrunam o rosto humano. Nesse sentido, uma das principais dvidas
que a universidade tem a saldar, em termos mesmo de compromisso
social, superar a fragmentao da razo, contribuir para que a razo se
reintegre e se reencontre consigo mesma, porque a fragmentao da razo
a razo da barbrie. E esse o tema central do nosso tempo.

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OLIVEIRA, M. Barbosa de. A cincia que queremos e a mercantilizao da

universidade. In: Loureiro, I.; Del-Masso, M. C. S. Tempos de greve na
universidade pblica. Marlia: Unesp Marlia Publicaes, 2002, p. 17-41.

98 |
APRESENTAO DOS PARTICIPANTES
Ana Canen: Graduada em Cincias Biolgicas pela Universidade

Federal do Rio de Janeiro (UFRJ). Mestre em Educao pela PUC-Rio.
Ph.D. em Educao pela University of Glasgow. Professora da Faculdade
de Educao da UFRJ. Membro do Conselho Universitrio (Consuni) da
UFRJ. Representante da Secretaria de Ensino Superior (SESu) no simpsio.
Ana Ins Sousa: Professora adjunta do Departamento de Enfermagem

de Sade Pblica da Escola de Enfermagem Anna Nery da Universidade
Federal do Rio de Janeiro (UFRJ). Superintendente Acadmica de
Extenso da Pr-Reitoria de Extenso da UFRJ. Membro do Ncleo de
Pesquisa em Enfermagem e Sade Coletiva (Nupensc).
Betnia Leite Ramalho: Professora da Universidade Federal do Rio

Grande do Norte (UFRN). Presidente da Associao Nacional de Ps-
Graduao e Pesquisa em Educao.
Carlos Roberto Antunes dos Santos: Professor titular de Histria do

Brasil da Universidade Federal do Paran (UFPR). Ex-reitor da UFPR.
Ex-secretrio de Educao Superior, na gesto do ministro Cristovam
Buarque.
Carmen Regina Mendes de Arajo Correia: Diretora de

Desenvolvimento Social do Decanato de Assuntos Comunitrios da
Universidade de Braslia (UnB).
Dilvo Ristoff: Graduado em Letras. Mestre em Letras pela

Universidade Federal de Santa Catarina (UFSC). Doutor em Letras pela
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University of Southern Califrnia. Ps-doutor pela University of North Carolina.
Professor da UFSC e diretor de Estatsticas e Avaliao da Educao
Superior do Inep.
Eliezer Moreira Pacheco: Graduado em Histria. Mestre em Histria

pela Universidade Federal do Rio Grande do Sul (UFRGS). Professor da
Universidade Noroeste do Estado do Rio Grande do Sul. Secretrio
nacional da Secretaria de Educao Profissional e Tecnolgica. Ex-
presidente do Inep.
Gustavo Balduno: Secretrio-executivo da Associao Nacional dos

Dirigentes das Instituies Federais de Educao Superior (Andifes).
Jaime Giolo: Professor da Universidade de Passo Fundo (UPF), no

Rio Grande do Sul. Doutor em Histria e Filosofia da Educao pela
Universidade de So Paulo (USP). Pesquisador do Ncleo de Pesquisas
em Filosofia e Educao (Nupefe). Coordenador-geral de Estatsticas da
Educao Superior do Inep (Inep/MEC).
Jaqueline Moll: Professora da Universidade Federal do Rio Grande

do Sul (UFRGS). Coordenadora-geral de Polticas da Educao
Profissional e Tecnolgica da Secretaria de Educao Profissional e
Tecnolgica (Setec).
Jorge Alexandre Onoda Pessanha: Professor da Universidade Cruzeiro

do Sul (UNICSUL). Pr-reitor de Extenso e Assuntos Comunitrios da
Universidade Cruzeiro do Sul. Presidente do Frum de Extenso das
Instituies de Educao Superior Particulares.
Jos Dias Sobrinho: Professor aposentado da Unicamp. Professor do

mestrado em Educao da Universidade de Sorocaba (Uniso). Presidiu a
Comisso Especial de Avaliao que elaborou o Sinaes na gesto do
ministro Cristovam Buarque.
100 |
Lcia de Ftima Guerra Ferreira: Graduada em Histria pela UFPB.
Professora da Universidade Federal da Paraba (UFPB). Mestre em
Histria pela Universidade Federal de Pernambuco (UFPE). Doutora
em Histria pela Universidade de So Paulo (USP). Pr-reitora de
Extenso da UFPB. Vice-presidente do Frum de Pr-Reitores de
Extenso das Universidades Pblicas Brasileiras (Forproex).
Maria Jos Rocha Lima: Professora da Centro Universitrio do Distrito

Federal (UniDF). Secretria substituta da Setec. Atuou como assessora
da presidncia do Inep.
Pedro Goergen: Professor aposentado de Filosofia da Educao da

Unicamp. Professor da Universidade de Sorocaba (Uniso).
Renato Janine Ribeiro: Professor de Filosofia na Universidade de So

Paulo (USP). Diretor de Avaliao da Coordenao de Aperfeioamento
de Pessoal de Nvel Superior (Capes).
Reynaldo Fernandes: Graduado em Economia. Mestre e doutor em

Economia pela Universidade de So Paulo (USP). Professor da Faculdade
de Economia, Administrao e Contabilidade da USP, campus de Ribeiro
Preto. Presidente do Inep.
Srgio Luiz Prado Bellei: Professor titular do Departamento de Letras

da Universidade Federal de Santa Catarina (UFSC), na rea de Literaturas
de Lngua Inglesa. Ph.D. em Teoria Literria.
Thrse Hofmann: Decana de Assuntos Comunitrios da Universidade

de Braslia (UnB). Presidente do Frum de Pr-Reitores de Assuntos
Comunitrios das Universidades Federais.
Wrana Maria Panizzi: Professora da Universidade Federal do Rio

Grande do Sul (UFRGS).
| 101
102 | Universidade e C ompromisso Social
DEBATE UNIVERSIDADE E COMPROMISSO SOCIAL
DIA 25/8/2005
Jaqueline Moll: um prazer que vocs tenham aceitado estar aqui

conosco hoje para este terceiro simpsio da srie Educao em Debate.
O tema que ser abordado nestes dois dias Universidade e Compromisso
Social. A partir de pequenos grupos, vamos fazer um debate aprofundado
e qualificado, para que possamos apresentar contribuies para a educao
brasileira.
Para iniciar nossos trabalhos, passo a palavra ao professor Eliezer

Moreira Pacheco.
Eliezer Moreira Pacheco: Bom-dia a todos e a todas. Em primeiro

lugar, eu queria manifestar a grande honra e a grande satisfao de contar
com a presena de vocs aqui. Vocs fortalecem e prestigiam o nosso
trabalho, sem dvida alguma.
Com a realizao destes simpsios, estamos recuperando a concepo

de Ansio Teixeira, de Loureno Filho e de outros que por aqui passaram,
em fazer com que o Inep, alm do trabalho de excelncia que j faz na
rea de avaliao e na rea do censo, seja tambm um espao de reflexo
e de debate dos grandes temas educacionais do Brasil.
Na rea da avaliao, demos saltos imensos. No ensino superior,

parece-nos que a implantao do Sinaes uma conquista extraordinria
para os que trabalham pela qualidade do ensino superior brasileiro. Na
avaliao da educao bsica, neste ano de 2005, em novembro, vamos
Debate Universidade e Compromisso Social | 103

Dia 25/8/2005
realizar no apenas o Sistema de Avaliao da Educao Bsica (Saeb)
tradicional, que desempenha um papel extraordinrio na busca da
qualidade da educao brasileira, mas, tambm, aplicar o Saeb ampliado,
que o antigo Saeb, em todas as escolas urbanas brasileiras, avaliando
quase seis milhes de estudantes e colocando na mo de cada gestor
municipal ou estadual um boletim de desempenho, escola por escola.
Estaremos dando, portanto, a esses gestores das escolas municipais e
estaduais uma ferramenta extraordinria na busca de qualificar a educao
bsica no Brasil.
Na rea do censo, tambm estamos num processo adiantado de

cadastramento dos estudantes para implantao do Nmero de
Identificao Social (NIS), a identidade estudantil, que permitir, j a
partir do prximo ano, que o censo seja feito em tempo real. Isso ser
uma revoluo em termos de dados e informaes sobre a educao
brasileira, o que tem a ver com a qualidade do ensino tambm, j que, at
agora, para a definio e a implementao das polticas pblicas, ns
trabalhamos sempre com dados do ano anterior.
No Enem, que ser realizado agora no prximo dia 25, estaremos

aplicando uma prova para trs milhes de candidatos. um nmero
extraordinrio, que reafirma a importncia e o papel que o Enem, um
exame no-obrigatrio, desempenha hoje como porta de entrada do
ProUni.
Estamos recuperando tambm uma outra dimenso do Inep, de espao

de debate e de reflexo. O tema Universidade e Compromisso Social
j era debatido no meu tempo de estudante, na dcada de 60. Infelizmente,
acho que no tivemos grandes avanos nesse debate, de l para c. Pelo
contrrio, fortaleceu-se um discurso que procurava opor excelncia
cientfica a compromisso social, o que algo equivocado, uma vez que
impossvel um projeto de Nao soberana sem uma universidade pblica
de qualidade. Alis, em um dos artigos que o professor Renato nos
remeteu, ele diz algo que extremamente importante: A universidade
no pblica por ser estatal e gratuita. Ela pblica porque sua produo
terica e cientfica tem que ser apropriada publicamente. Esse o

compromisso social da universidade. socializar a sua produo, fazer
com que ela seja apropriada de forma democrtica.
Acredito que esse tema da maior importncia. No Brasil, h um

clima, hoje, mais favorvel para que se avance nesse debate. Acho que
hoje, no Brasil, h um esforo no sentido da implementao de um projeto
progressista, um projeto que reforce o compromisso social da universidade
e de todas as instituies pblicas.
Quero desejar a vocs um bom debate e, certamente, vamos ter

condies de registrar grandes contribuies aqui no dia de hoje. Obrigado.
Jaqueline Moll: Obrigada, professor Eliezer. Logo em seguida

apresentao do professor Renato Janine Ribeiro, comearemos o debate,
iniciando-o com as declaraes do professor Pedro Goergen.
Renato Janine Ribeiro: Eu agradeo o convite do meu colega, professor

Dilvo Ristoff. Peo desculpas a vocs por no estar apresentando um
texto especialmente preparado para o simpsio, mas a minha funo
institucional como diretor de Avaliao da Capes ocupa muito tempo.
Assim sendo, pretendo levantar algumas questes e tentar aproveitar

esse tempo de discusso que ns temos. Eu trago algumas proposies.
A primeira delas sobre algo que usei como ttulo de um artigo e, depois,
de um livro. No Brasil, sociedade e social so dois temas opostos.
muito comum ns ouvirmos, nas declaraes de autoridades, ou de lderes
empresariais, ou de jornalistas, o uso do termo sociedade utilizado
com o sentido de se referenciar aos mais abonados. Nos ltimos anos,
esse uso reduziu-se, mas continua muito presente. Sempre dito que o
Estado tutela a sociedade, que o Estado manda na sociedade, que a
sociedade deve emancipar-se, etc. Todas essas proposies so muito
dignas e corretas, mas, quando lemos com mais ateno os textos onde
elas aparecem, notamos que a meno ao termo sociedade se refere,
basicamente, ao universo dos contribuintes do Imposto de Renda de

Dia 25/8/2005
Pessoa Fsica que esto alocados na alquota de 27,5%. A referncia que
feita sociedade tutelada no inclui a massa, no inclui os que
contribuem com uma parte significativa de sua renda pagando impostos
sobre o consumo, alm de outros impostos que so socialmente mais
injustos, se comparados ao seu nvel de renda. O deputado Delfim Neto
expressou muito bem a idia de sociedade a que me refiro e que est
presente nos textos. No final dos anos 80 e comeo dos anos 90, quando
deixou de ser votada uma legislao que permitiria a cobrana de um
imposto, ele disse que no era correto afirmar que o governo tinha perdido
tantos milhes de reais de arrecadao. O correto seria dizer que a
sociedade ganhou tantos milhes de reais. A sociedade em questo
esse conjunto mais abonado, a que me referi.
O termo social usado em um sentido totalmente diferente, haja

vista a expresso tudo pelo social, que marcou o primeiro governo da
Nova Repblica. Social o mundo da carncia. Social o mundo dos
que trabalham ou no e que so alvo de polticas de assistncia, de amparo
e de promoo social. Geralmente, essas polticas so vistas pela imprensa
e pelos meios de comunicao dominantes como polticas que esto entre
o paternalismo e a corrupo. Ou essas polticas so paternalistas e
procuram gerar clientela, ou, ento, so francamente espaos de corrupo.
So as polticas criticadas com mais veemncia pela sua ineficcia, suposta
ou real. Eu no estou discutindo aqui a realidade das pessoas. Estou
discutindo um imaginrio que muito forte na sociedade brasileira e
que, como todo imaginrio, no inocente, mas, sim, gerador de polticas
e de posies. Como conseqncia, os ministrios sociais e as secretarias
sociais so rgos para os quais mais fcil negar oramento ou, ento,
so os que podem ser entregues a polticos clientelistas.
Por outro lado, como muito bem observou o jornalista Roberto

Pompeu de Toledo, numa resenha do meu livro A sociedade contra o
social, ningum jamais pensaria em dar o Ministrio da Fazenda ao
PTB. Essa era a expresso dele. O PTB poderia receber outros ministrios,
mas no o da Fazenda, porque um ministrio que lida com a sociedade,
no com o social. Para mim, existe um primeiro time da poltica e um
segundo time. Ou seja, os que devem ser atores do seu prprio destino

na sociedade e os que devem ser alvo de uma poltica compensatria que
visa atender s carncias.
Do ponto de vista da filosofia, a carncia uma questo muito

importante. Podemos dizer que uma boa parte da reflexo filosfica, na
segunda metade do segundo milnio, de 1.500 para c, referiu-se ao que
foi chamado de analtica da finitude ou da condio finita do ser
humano. A condio finita do ser humano se expressa, antes de tudo,
pelas carncias. Somos carentes de um entendimento infinito. Como diz
Descartes, o fato de ns errarmos decorre de termos uma vontade infinita,
como a de Deus, mas, ao mesmo tempo, de termos um entendimento
finito, ao contrrio do de Deus, que infinito. Em Deus, entendimento e
vontade coincidem. Em Deus, o que Ele quer, o que Ele sabe e o que Ele
pode so plenamente coincidentes. O que ns queremos ou desejamos
infinito, mas o que ns podemos ou conhecemos finito. Conclui-se,
ento, que ns tropeamos em erros. Essa reflexo sobre o carter finito
do ser humano vai se estender nos sculos seguintes. Em larga medida, o
que ns vamos ter a passagem desse conceito relativo ao erro para um
conceito sobre a vida social, e ela vai ser conceitualizada a partir da idia
de carncias. Temos carncias e devemos descobrir de que maneira elas
podem ser enfrentadas.
Como conseqncia do que expus, ao longo do sculo XX, foi gestada

uma srie de polticas, todas elas mais ou menos progressistas, que visavam
atender a essas carncias. Uma boa parte do planejamento estatal e uma
boa parte do conceito de social esto vinculadas a carncias. Sendo assim,
no momento em que elas so detectadas, desenvolvem-se programas para
equacion-las. Podemos entender isso a partir de um exemplo bastante
simples. Ns definimos um patamar de ingesto de calorias e, a partir
dele, convencionamos que as pessoas que esto aqum desse patamar
so carentes. Assim, procuraremos desenvolver aes para que elas atinjam
aquele patamar definido. Para complementar a definio, adicionamos
outras dimenses que agregam qualidade a ela e, assim, definimos que
essas calorias no devem ser quaisquer calorias, que devemos evitar
frituras. Esse exemplo parte do conhecimento que temos sobre nosso

Dia 25/8/2005
corpo, sobre as nossas sensaes, e que estabelecem limites que lutamos
para respeitar.
Podemos dar outro exemplo, definindo outro tipo de carncia. Um

tema que est no nosso cotidiano ligado discusso sobre os nveis de
colesterol e triglicrides, que, na linguagem mdica, toma como referncia
o quanto o nosso organismo est longe dos nveis definidos como ideais.
Todo o desenvolvimento do pensamento que inclui a carncia est
vinculado a um patamar considerado ideal, ou correto, ou bsico. Ideal
talvez no seja exatamente o termo, mas um patamar zero. Assim, se um
indivduo tiver o nvel de glicemia entre determinados patamares, estar
no nvel zero. Se estiver acima ou abaixo, estar no desvio. Isso pode
valer para toda a compreenso dos fenmenos sociais.
Isso significa que uma poltica vai se definir, basicamente, sobre como
aproxima as pessoas do que se convencionou chamar de ideal, de patamar
zero, o que tem relao tanto com a avaliao que o Inep faz, quanto
com a avaliao que a Capes faz. Estabelecem-se parmetros e procura-
se atend-los. Os parmetros podem mudar. Ns dizemos, na linguagem
da Capes, que isso significa subir constantemente o sarrafo ao participar
de uma olimpada em que os recordes so constantemente quebrados.
Portanto, a referncia no algo fixo e nico, que leva em conta algo que
considero correto ligado ao avano.
Quando isso no acontece, se despolitiza toda a discusso, exclui-se,

por completo, toda e qualquer idia de que ns tenhamos diferentes
maneiras de enfocar a avaliao. Eu no tenho que estabelecer para as
pessoas, a partir da definio de determinados parmetros, que elas devam
ingerir um determinado volume de calorias dividido entre certo tipo de
protena e de outros alimentos. Nesse caso, no se est levando em
considerao um elemento fundamental que no foi analisado: o prazer.
Que tipo de comida as pessoas sentem prazer em comer? Qual a
preferncia delas?
Vou trazer um outro exemplo. Existem diferentes maneiras de trabalhar

uma questo como o transporte. No basta definirmos que necessrio

transportar as pessoas de tal ou qual forma. Vejamos um dado importante:
no Brasil, o nmero de viagens feitas em carro particular praticamente
igual ao nmero de viagens feitas em transporte coletivo, mas existe um
patamar entre 33% e 35% de pessoas que vo a p para o trabalho. Isso
muito alto e, com muita razo, o Ministrio das Cidades e outros rgos
sociais querem baix-lo, pois o significado desse dado que as pessoas
no tm dinheiro para se locomover. Por outro lado, nos Estados Unidos,
a proporo de pessoas que vo a p para o trabalho de 17% e eles
querem subir para 25%. Para eles, isso no uma proposta com o objetivo
de degradar o transporte coletivo. O objetivo l no reduzir os salrios
para que as pessoas vo a p para o trabalho. L, essa questo est ligada
sade das pessoas.
Discutimos o mesmo fenmeno, mas um est ligado a questes de

sade e o outro, a questes de renda. Se no fizermos essa discusso ao
mesmo tempo, poderemos gerar uma bobagem. claro que ningum de
ns imagina que uma pessoa que caminhe pela marginal do rio Tiet
esteja conseguindo uma melhora no seu condicionamento fsico, mas
preciso desenvolver uma soluo que no venha a causar outro problema.
Assim, os patamares que se pretende estabelecer devem ser bastante
discutidos e bastante contestados.
Li o texto do professor Srgio e aproveito para fazer um comentrio

sobre a questo da excelncia. Eu concordo que o termo excelncia
est sendo excessivamente utilizado. A Capes est examinando um novo
curso de ps-graduao que considera, em seus documentos, que o nvel
trs de excelncia. No jargo da Capes, os nveis de excelncia so o
seis e o sete. Quando uma instituio considera, em seus documentos,
que est fazendo excelncia com o nvel 3, o significado disso que
estamos lidando com uma instituio que no est se preparando para o
futuro, para ser secular.
Distingue-se, na sociedade, um conjunto de cidados considerados

ativos e outro conjunto de cidados considerados passivos, muito ao
feitio do comeo do sculo XIX. Cidados ativos so os que formam a
sociedade. Cidados passivos so os que esto no universo do social, a

Dia 25/8/2005
que me referi antes. A passagem da passividade condio de ao
permitida, desde que se superem carncias. Ou seja, desde que essas
pessoas venam suas carncias alimentares, educacionais, de sade, de
modo a alcanar o patamar definido anteriormente. Esse trajeto acaba
despolitizando e vou utilizar a palavra poltica num sentido muito
preciso , ou seja, neutralizando a discusso dos valores. Quero me referir
apenas a esse sentido quando me refiro a poltica. Assim, despolitizar
significa neutralizar a discusso dos valores. E os valores assumem
diferentes formas. Eu acho uma lstima que a direita brasileira no se
assuma como direita. Na Frana, qualquer pessoa que vote na direita diz,
confessa isso com a maior tranqilidade, porque ele sabe que a direita
francesa no torturadora, no espanca criana, no defende que uma
parte da populao morra de fome, no tem nenhum desses projetos. Eu
acho uma lstima que, no Brasil, a direita no tenha mais candidato
presidncia, que a direita no tenha lanado candidato prprio prefeitura
de So Paulo nas ltimas eleies. Eu acho uma lstima a Direita ter se
confundido, muitas vezes, com corrupo. Acredito que seria muito bom
se tivssemos projetos liberais que pudessem ser consistentes e que
representassem alternativas baseadas em valores como liberdade, livre
iniciativa, etc. O fato que esse esvaziamento dos valores muito forte.
Talvez seja esse o maior vcio da nossa arena pblica. Embora o governo
atual tenha mudado um pouco isso, porque tem ficado difcil para os
comentaristas econmicos continuar a brandir a idia de que h uma
nica soluo para todos os problemas do mundo, com a reduo do
Estado, a privatizao, etc., tais idias ainda so muito fortes.
Se quisermos refletir sobre compromisso social, teremos que enfrentar

algumas conseqncias. A primeira delas que podemos pensar em
social como um adjetivo que significa, simplesmente, a reduo de
algo. No podemos pensar em social relacionado ao atendimento de
carncias. claro que, nas estatsticas do Inep, da Capes, etc., a superao
das carncias est implcita, mas temos que ter um olhar muito atento,
pois, longe de estarmos suprindo carncias, estamos desenvolvendo
projetos. Longe de estarmos tentando chegar do negativo ao zero, estamos
tentando fazer algo de positivo. Fazer algo de positivo significa uma
mudana de padro.

Vou fazer um pequeno parntese para expressar como eu gostaria
no sei se isso ser possvel um dia de fazer a avaliao da ps-
graduao. Eu gostaria de ter uma avaliao que considerasse to-somente
o resultado, que partisse do resultado. Quais os resultados que queremos
de um bom programa de ps-graduao? Uma produo cientfica
alentada, uma boa distribuio dela pelo corpo docente, para garantir
que os alunos tenham professores e orientadores de boa qualidade, o
engajamento dos alunos nesse processo, e que a produo deles seja boa
tambm. isso que a avaliao da ps-graduao tem que fazer. Para
tanto, h inmeros processos, mas o problema que eles esto engessados.
A partir da instituio da avaliao, foi possvel concluir, graas aos

vrios anos de trabalhos empricos, que um fator positivo o fato de
que, por exemplo, um professor no tenha um nmero excessivo de
orientandos. Concluiu-se, tambm, que a endogenia no uma boa coisa.
Tudo que mencionei aqui, porm, so meios, no fins. Da mesma forma,
a universidade ser estatal e gratuita um meio muito bom, mas no um
fim. A questo do ensino pblico no a universidade ser estatal e gratuita.
Isso talvez seja o melhor meio, mas no garante nada e pode haver outros
meios. Eu gostaria de que a avaliao pegasse esse resultado e, a partir
dele, remontasse os processos que o geraram e no legislasse sobre esses
processos, mas, simplesmente, tentasse experiment-los.
Essas idias so difceis, porque, para tanto, teramos que, praticamente,

abolir o acompanhamento desses processos e deixar cada universidade
funcionar livremente por vrios anos, avaliando sempre o resultado.
Depois de cinco anos, olharamos os processos que cada uma delas definiu.
Vocs sabem o pavor das instituies quanto a isso, ou seja, o medo de
fazerem a coisa errada. Recebemos consultas as mais curiosas, porque as
pessoas acham que vo fazer uma coisa errada e vo ser punidas. Se essa
liberdade existir, realmente, transformaremos os meios ou os processos
no que eles efetivamente so. Eles deveriam ser o lcus da experincia,
deveriam ser o campo no qual se v se um determinado caminho funciona,
se outro funciona tambm. Acho que deveramos ter, na educao, mais
oportunidades de experimentar do que temos hoje.

Dia 25/8/2005
Nesse caso, a discusso de valores fica muito mais forte. Temos valores
importantes que esto sendo discutidos, que podem prosperar, e temos
formas diferentes de organizao que podem ser muito positivas. Agora,
se acompanharmos pelo resultado, isso poder ser bom. Inclusive, h
processos neoliberais que eu acho que podem ser muito interessantes de
testar. H um municpio no interior de So Paulo, governado pelo Partido
Verde, em que o prefeito decidiu que no ia ter funcionrios pblicos e
contratou pessoas sob a forma de cooperativa para servios prestados.
Obviamente, ele foi processado pelo Ministrio Pblico e condenado. A
Constituio muito clara e tem que haver concurso para o servio
pblico. Agora, o fato que a gesto parece que estava sendo boa e o
gasto com funcionrios era muito baixo. Eu no vejo problema em se
fazer essa experincia. Deveramos ter muitas experincias e aprender
muito com elas; entretanto, isso s poder ser feito se deixarmos claro
que no s a idia daquele patamar zero inadequada, como o atendimento
de metas deve sempre estar diversificado, conforme os valores que se
pretende atender.
Um outro ponto que considero muito importante entender que a

sociedade no pode ser confundida com uma empresa. Esse um dos
maiores problemas que temos na articulao entre universidade e
sociedade. Com muita freqncia, confunde-se a universidade com a
empresa. Eu vi isso vrias vezes. Quando eu estava mais prximo da
Reitoria da USP, em 1993, houve um candidato a reitor que dizia,
claramente, que era candidato da articulao com a sociedade. Ele olhava
a sociedade como uma empresa, via somente a possibilidade de a
universidade desenvolver tecnologia para a sociedade. Eu no tenho nada
contra isso. Acho muito positivo a universidade colaborar com o setor
produtivo. Acho muito positivo a ps-graduao desempenhar um papel
nessa direo, mas essa no pode ser a nica articulao que a universidade
tenha com a sociedade. Ela tem que ter outras.
A articulao com o setor produtivo muito importante, sobretudo,

quando ela acompanhada por um juzo social. Segundo alguns autores,
toda a discusso tecnolgica uma discusso de cincias humanas. Isso
no trivial nem bvio, mas o sentido que eu dou a esse pensamento

que toda a apropriao que se faz de uma conquista cientfica, mesmo
que esta passe pelo mbito da tecnologia ou da inovao, toda conquista
nessa direo significa a eleio de opes polticas e sociais. Portanto,
no pode ser feita trivialmente. Se conseguirmos uma tecnologia que
represente um ganho de produtividade, ainda assim, teremos que discutir
quem vai se apropriar desse ganho de produtividade. Nos ltimos 20
anos, merc da informatizao e dos avanos tecnolgicos, esses ganhos
foram enormes, mas quem tem se apropriado desse ganho? H trs
possveis apropriadores: o consumidor, o capital e o trabalhador. Eu
acredito que no errarei se disser que o trabalhador foi, entre os trs, o
que menos se apropriou desse ganho de produtividade. No sei se os
ganhos foram mais repassados para o consumidor ou se foram mais
apropriados pelo capital. O embate deve ser duro, mas, de qualquer forma,
essa uma discusso bsica.
Alm disso, h avanos tecnolgicos que sabemos terem um custo

social, dentre os quais gostaria de citar os que contribuem com a poluio.
Quando se fala dos avanos do agronegcio brasileiro, ningum comenta
o seu enorme custo social. O Brasil exporta soja que uma beleza, mas
quanta gente foi deportada para a cidade em funo do avano da
monocultura e da sua mecanizao? Quanta gente teve sua vida arruinada
ou dificultada e quanto disso foi espetado na conta das classes baixas ou
na conta da prpria sociedade? Quantos problemas de sade a sociedade
tem que pagar? Quantos problemas de violncia a sociedade suporta?
Quantos novos problemas surgiram para que pudssemos ter um PIB
mais alto? Esses dados no so expostos, em momento algum, nem passam
a fazer parte da conta.
Esse tipo de avaliao importante para contribuir na formao dos

profissionais que vo lidar com tecnologia. imperioso que eles sejam
capazes de considerar esses aspectos, porque os custos so crescentes.
H muito tempo, quando eu acompanhava A Voz do Brasil, notei que
esse belo programa de rdio tem um vis interessante: aparecem muitas
solues de problemas, mas nunca apareceu o problema. Ouvimos
constantemente, no discurso dominante, problemas que foram resolvidos,

Dia 25/8/2005
conquistas que foram feitas, sempre nessa idia de resolver um problema,
seja uma carncia, seja de se aproximar de um patamar zero, entretanto,
nunca soubemos, antes, que havia o problema. Eu no creio que em
algum momento o noticirio tenha comeado assim: Existe poluio.
Em um certo dia, comeamos a descobrir que ela est sendo reduzida,
uma poluio da qual nunca fomos informados, oficialmente, que existisse.
E por a vai.
Se quisermos pensar em um compromisso social da universidade,

teremos que focar esses aspectos. Uma idia-chave que se estabeleceu
um debate desgastante sobre a gratuidade da universidade pblica, questo
que foi tratada tanto pelos detratores, quanto pelos defensores da
universidade pblica, nos ltimos anos. No meu entender, os defensores
cometeram um grande erro, embora eu tambm no considere que todos
os defensores fossem inocentes. Uma parte est realmente interessada
em ter um ensino gratuito. Da forma como a universidade est estruturada
no Brasil, apenas uma pequena parcela da populao que tem condies
de estar numa universidade estatal e gratuita. Mesmo com a importante
expanso que o nosso governo est tentando fazer, provavelmente, ns
jamais conseguiremos colocar a universidade estatal e gratuita ao alcance
de toda a populao. Talvez devssemos levar em conta que,
possivelmente, no seja o caso de considerar que toda a sociedade deva
passar pela universidade, porque essa uma questo em aberto. O fato
que, no meu entender, a confuso das duas causas confundiu, mais uma
vez, o processo com a finalidade, com a meta, ou, se quiserem, o meio
com o valor. No podemos reduzir o valor ao meio. o que chamo de
libertar os refns. Acaba-se muito preso ao meio. Por exemplo, quando
se regulamenta uma profisso, como a do biomdico, preciso que o
indivduo tenha uma graduao em Biomedicina, um Departamento de
Biomedicina, uma ps-graduao em Biomedicina. No d para fazer
isso. No podemos ser refns da Carteira de Trabalho.
As fronteiras da pesquisa, as fronteiras da ps-graduao e, mais do

que isso, as fronteiras da formao tm que ser diferentes. A formao
universitria no deve ser confundida com treinamento para o mercado

de trabalho. Treinamento para o mercado de trabalho, em boa parte, pode
ser feito, at, no prprio mercado, na prpria empresa. No tenho o
menor interesse em um curso de Jornalismo que forme algum para
saber escrever na Revista Veja, na Folha de S.Paulo, no Zero Hora. No
tenho o menor interesse em ensinar a algum uma coisa que essa pessoa
aprende em trs meses no trabalho sob a frula do seu chefe e dos
capatazes que, eventualmente, a empresa tenha. O que nos interessa
formar essa pessoa de maneira que ela possa se orientar de diferentes
maneiras. Se formos nessa direo, atenderemos a alguma coisa. Isso
vale para a educao como um todo.
Retomando a questo da universidade, o sentido pblico desta tem

que estar voltado, sobretudo, para a apropriao dos ganhos que ela gera,
seja a formao de alunos de graduao e ps-graduao, seja a pesquisa.
Isso significa que devemos ser muito duros na discusso dos currculos.
Eu penso sempre nos currculos da faculdade de Direito. A Faculdade
de Direito de So Paulo compartilha com a Faculdade de Direito de
Olinda, em Pernambuco, a distino de serem as duas mais antigas
instituies de ensino superior do Brasil. Certamente, nessas instituies,
h muito mais formao, tanto graduada quanto ps-graduada, de
advogados que se dediquem a causas privadas de Direito Comercial, por
exemplo, do que a causas de Direitos Humanos. Os Direitos Humanos,
o Direito Constitucional e o prprio Direito Trabalhista no so as
prioridades nessas faculdades, nem so, de modo geral, as prioridades
nas faculdades de Direito do Brasil.
Assim, temos uma subveno estatal para formar pessoas que vo,
depois, tomar a defesa de interesses que no tm nada a ver com os da
maioria da sociedade. Essa uma questo importante. Em So Paulo, faz
dois ou trs anos, um amigo meu ficou entusiasmado por ter sido
convidado a montar um curso de graduao em Direito com foco central
em Direitos Humanos, e a faculdade em questo era privada. Assim como
a Universidade Mackenzie tem um curso de Filosofia todo voltado para
a tica e a Filosofia Poltica, essa faculdade estava montando um curso
de Direito centrado na meta dos Direitos Humanos. Isso fabuloso, mas
uma lstima que no seja a prioridade da instituio pblica.

Dia 25/8/2005
A verdade que no existe um sentido social do ensino. Como devemos
enfrentar isso? Aqui temos algumas sugestes. A primeira que devemos
discutir os currculos. Os currculos de graduao e de ps-graduao
devem ser discutidos. Deve ser discutido o que pretende um curso de
Direito, qual o tipo de formao que o aluno ter. claro que existe uma
preocupao maior com os Direitos Humanos nos cursos de Direito,
mas at onde isso vai chegar, de que maneira isso vai aparecer nos cursos?
Se, por um lado, um MBA algo muito contestvel, porque no avaliado,
no h nenhum problema em existirem mestrados direcionados a formar
lideranas empresariais, mas, na discusso dos currculos, alm do interesse
social, deve haver a preocupao com o conflito, com o contraditrio.
Eu achei muito positivo quando a Unicamp deu um curso para filhos
dos sem-terra. Isso foi extremamente criticado pela mdia. Se h cursos
para o pessoal fazer Biologia Empresarial, por que no para formar
lideranas futuras dos sem-terra? Agora, nos dois casos, deveria haver o
contraditrio. Os filhos dos sem-terra deveriam ter tido aulas com um
bom professor neoliberal, um bom defensor do capitalismo. E, no MBA,
deve haver, pelo menos, algum professor marxista, ou de esquerda,
contestando o que est sendo dado.
Ento, temos que pensar em uma formao que tenha dois pontos
importantes. Primeiro, a questo dos valores e a questo da sociedade
devem ser enfocadas. Segundo, os cursos devem ter algum nvel de
conflito. Deve haver algum nvel que permita ao aluno se formar mais
cedo.
Isso me leva a fazer certa crtica aos projetos de Iniciao Cientfica.

Na minha opinio, eles seqestram o aluno e apontam uma determinada
direo muito cedo. Muitas vezes, o aluno est terminando o primeiro
ano de faculdade quando escolhe o assunto dele e no vai sair disso.
Uma ilustre psicloga, atualmente vice-presidente da SBPC, minha amiga
Dora Ventura, disse que, para ela, no era problema o fato que eu levantava
com relao ao valor das bolsas de mestrado e doutorado, que so dadas,
muitas vezes, a pessoas com mais de 30 anos de idade e que apresentam
valores insuficientes para essas pessoas viverem. Ela dizia: Eu no tenho

esse problema. O meu aluno entra na Iniciao Cientfica aos 19 anos, se
forma aos 22, termina o mestrado aos 24 anos, o doutorado aos 27 ou 28
e fica no laboratrio das 9h s 18h. Se eu fosse aluno dela, eu sairia
gritando porque a sensao que eu tenho, com todo o respeito, de uma
pessoa confinada. A pessoa, em nenhum momento, tem contato com o
mercado de trabalho, com o mundo fora da universidade, e no precisa
de dinheiro, porque est o tempo todo no laboratrio. Com isso, ela no
tem contato com a diversidade. O grande problema da Iniciao Cientfica
esse. Veja-se o caso de um garoto ou uma garota de 18 ou 19 anos que
j escolheu o que quer fazer na vida. E aos 40 anos? O que ser que vai
acontecer na hora em que cair a ficha e ele(a) descobrir que talvez tenha
perdido justamente esse perodo de experimentao em que poderia,
eventualmente, mudar de linha? Qual no vai ser o custo para essa pessoa
e o custo para a sociedade? Sob esse aspecto, considero muito mais barato
quando o aluno fica mudando de curso. Considero muito mais barato a
evaso, porque ela faz com que a pessoa experimente uma coisa,
experimente outra, mas chega uma hora em que ela se encontra e vai ser
mais criativa. No temos por que defender que a formao universitria
seja essa linha reta que ns, quando vestimos a camisa de gestores, tanto
queremos. Todos ns, ao assumirmos um cargo de direo, ficamos
preocupados com a evaso, tentamos descobrir uma maneira de resolv-
la. No sei se temos que resolver isso. Talvez tenhamos que pensar em
ministrar matrias com mais contedo e nos preocupar menos com os
detalhes e mais com o que treinamento. O treinamento pode ficar para
depois, mas h um momento excelente na vida, em torno dos 20 e poucos
anos, em que as pessoas devem experimentar muito a diversidade. A,
acho que a tecnicalidade talvez devesse ser deixada para depois.
Um outro ponto, alm do exame dos currculos e da formao

graduada e ps-graduada, a cultura. Cito como exemplo a USP, que
tem quatro pr-reitorias. segredo de polichinelo que as quatro se
hierarquizam em poder. A primeira pr-reitoria, a mais nobre, a de
Pesquisa. A segunda, prxima dela, a de Ps-Graduao. Ela tem um
demrito em relao de Pesquisa porque lida com aluno, lida com
formao, lida com professor. Ns sabemos que uma marca da

Dia 25/8/2005
universidade o fato de no estarmos interessados com o fato de o
professor lecionar bem ou no. A avaliao se preocupa com a qualidade
da produo cientfica. No sabemos se aquele professor um bom
docente, se ele chega sala de aula e fala bem ou no, se ele sussurra e
fala para dentro. Na minha universidade, h at um mito de que, quanto
pior docente voc for, melhor pesquisador voc ser. Na minha rea, que
a Filosofia, se vocs lerem alguns dos meus colegas brasileiros, vero
que eles conseguem escrever um texto rigorosamente incompreensvel.
Isso, geralmente, considerado uma prova de valor. Acho que nem os
colegas entendem. Isso um problema.
A Pr-Reitoria de Graduao est bem abaixo da de Pesquisa e a de

Cultura e Extenso est no fim, sendo entendida como uma diluio do
conhecimento. claro que houve mudanas. Por exemplo, foi muito
importante a gesto de Joo Alexandre Barbosa na Pr-Reitoria de Cultura
e Extenso, porque ele criou uma srie de projetos, como o Projeto
Nascente, de revelao de valores artsticos. Se no me engano, o Arnaldo
Antunes foi revelado nesse projeto. Foi um ganho para todos.
De qualquer forma, quando discutimos universidade e compromisso

social, acho que a chave de desatar o n recusar essa hierarquia,
pensar, justamente, em uma articulao dos dois pontos da hierarquia.
Em articular a Pesquisa e a Extenso est o problema, como tambm a
sua soluo. Ou seja, a universidade tem que fazer com que a pesquisa
de ponta, que o escopo das minhas pr-reitorias, seja articulada com a
destinao dessa pesquisa, que estaria nesse final. O que a Extenso? A
Extenso considerada uma forma de obter recursos, de fazer ligao
com a sociedade. uma pulverizao dos esforos e no deveria ser
nada disso. A Extenso deveria estar inserida em um plano de metas da
universidade, em que deveria ser definido o que se quer transferir para a
sociedade, quais deveriam ser os usurios do conhecimento que ela gera.
Por exemplo, se, na rea de Cincia Poltica, se estuda democracia, se, na
rea de Psicologia, se estudam os problemas gerados por uma m educao
familiar, se, na rea de Administrao, se discutem formas de gesto,
tudo isso pode estar vinculado a um projeto de democratizao da

sociedade, que vai desde a anlise dos nichos autoritrios no poder poltico,
na famlia, na empresa, at projetos de democratizao. Como se pode
democratizar isso? Democratizar a relao pai e filho, por exemplo, no
uma coisa trivial, no sai diretamente de um tratado de Cincia Poltica,
menos ainda de um tratado de Administrao, mas podemos ter isso
como meta. Qual o desgaste que temos no pas em funo de uma
educao autoritria, de gesto autoritria das empresas, de gesto no-
transparente, autoritria e, com freqncia, corrupta ou ineficiente do
setor pblico? Se colocarmos isso como meta da pesquisa de ponta,
pararemos de pensar que uma diluio para obter alguns trocados ou
reduzir a presso sobre a universidade.
Isso significa que, quando pensamos no compromisso social, temos

que ter uma meta muito delineada de qual a apropriao social do seu
conhecimento e da formao que deseja a universidade. Em primeiro
lugar, bom ter um desenho. Na faculdade de Direito, por exemplo,
formamos a elite. No passado, formvamos a elite do pas a partir do
curso de Direito. Acredito que, ainda hoje, o maior contingente de
congressistas no Congresso Nacional seja de advogados. No tempo da
Constituinte, era mais do que a metade. Podemos formar um outro tipo
de profissional, ter outras metas e discutir essa transferncia para a
sociedade. Isso implicaria, tambm, que deveramos discutir isso na ps-
graduao. Por exemplo, qual o contedo de um curso de agronegcios?
s planilha, s conta, ou ele tem uma reflexo sobre apropriao do
conhecimento? Essas so questes importantes.
Esses so os aspectos que eu poderia ressaltar com relao ao

compromisso social da universidade: a necessidade de pensar, sobretudo,
seus fins. Quanto aos meios, no tenho nada contra a universidade ser
estatal e gratuita. A nossa histria mostra que so as melhores
universidades e so as que melhor atendem a determinados fins, mas o
que falta, muitas vezes, a discusso sobre esses fins. Acho que a
universidade estatal e gratuita atende melhor aos fins de formao das
lideranas da sociedade brasileira. Agora, quais so essas lideranas? Quem
so os alunos que uma faculdade de Economia, ou uma faculdade de

Dia 25/8/2005
Direito ou, mesmo, uma faculdade de Engenheira forma? No tenho
certeza de que sejam os melhores para a sociedade brasileira. Nesse
sentido, tenho um pouco de dvida sobre o prprio meio. Pergunto se
existe alguma razo para no cobrar anuidade em uma faculdade que
est formando gente que vai apenas colocar o diploma no bolso. Em vez
de cobrar, eu preferiria mudar o enfoque dessas faculdades. O ponto
esse. Acho que essa tem que ser uma discusso muito ampla. Uma
universidade deveria ter essa discusso ampla sobre como se d a
transferncia dos seus conhecimentos, porm, isso acaba sendo refm de
uma outra discusso relativa s fundaes.
A discusso sobre as fundaes importante, mas no a discusso-

fim, pois as fundaes atendem a necessidades prementes de sobrevivncia
das instituies. A discusso-fim de que maneira pretendemos fazer
com que a universidade, sobretudo em uma sociedade chamada sociedade
do conhecimento, fecunde a sociedade, ou seja, de que maneira queremos
que ela aporte uma mudana da sociedade em um sentido que valoremos
melhor. Nesse sentido, de fato, pode haver vrios valores distintos,
conflitos, e convm que se recupere essa distino.
Espero aprofundar essas idias no debate. Muito obrigado.
Pedro Goergen: Renato, parabns pela exposio. Gostei muito. Eu

no quero fazer uma pergunta, apenas pedir que voc continue a refletir
um pouco sobre uma das questes que voc exps e que me parece
muito importante. a questo do experimento da universidade e dos
processos de avaliao que, muitas vezes, engessam as instituies.
Eu acabo de ler um artigo de um professor da Universidade de Berlim

que fala precisamente dessa questo no contexto das reformas que esto
sendo realizadas na Europa, em busca de uma universidade que tenha
algumas coisas em comum entre os pases europeus. Ele discute
exatamente esse tema, de que as instituies que controlam ou
supervisionam as universidades Estado ou Governo identificaram
que muito necessrio que a universidade tenha um tempo, um espao

para fazer a sua experincia, o seu experimento. Depois, que seja feita
uma avaliao. Caso contrrio, tudo se perde em exigncias muito precisas,
muito exatas, que tm que ser executadas permanentemente, e a
universidade perde um de seus aspectos mais importantes, que
exatamente a criatividade e o risco que ela tem que correr para produzir
coisas interessantes.
Eu s queria dizer que acho que, realmente, voc tocou um ponto

nevrlgico, o qual sempre me preocupou um pouco nessa questo das
avaliaes, como elas vm sendo feitas e como elas vm sendo detalhistas
e exigentes na forma como emperram a criatividade da universidade.
Ana Canen: Renato, muito obrigada pela sua fala instigante. Eu queria
apontar uma preocupao a partir da qual tenho escrito alguns artigos
sobre avaliao institucional. Eu participei da Comisso Prpria de
Avaliao (CPA) da UFRJ, tambm, e houve alguns desafios, justamente,
quanto ao compromisso social e de como ele avaliado.
Uma das minhas preocupaes a seguinte: o Dilvo ressalta o

compromisso social em termos da incluso, a questo dos jovens e de
polticas de acesso mais amplo ao ensino superior. Na sua fala, percebo
o compromisso social entendido em termos de um currculo
comprometido com a funo social, com os direitos humanos e com a
insero da universidade na extenso propriamente dita, ou seja, tornando
a pesquisa til para o seu entorno. Acredito que esses trs aspectos do
compromisso social so muito importantes. O que temo que, se no
tivermos bastante clareza em termos de avaliao porque ela influi na
dinmica do cotidiano da universidade , do sentido desse compromisso
social e de como ser avaliado, o contraditrio a que voc se refere possa
se perder. Em outras palavras, ns transmitimos, por meio da nossa
avaliao, a mensagem de que o currculo tem que ser canalizado para
tais aspectos, de que as polticas de acesso universidade tero, a todo
custo, que incluir setores, como negros, carentes, entre outros. Eu defendo
uma educao multicultural, multirracista, etc., mas me preocupo com o

Dia 25/8/2005
fato de que, se no tivermos muita clareza, na avaliao institucional, do
que realmente esperamos da universidade, em termos de compromisso
social, e, se dermos uma mensagem ideologizada, no mau sentido do
termo, arriscaremos comprometer a diversidade e a vocao de certas
unidades empenhadas na excelncia acadmica, como o Instituto Alberto
Luiz Coimbra de Ps-Graduao e Pesquisa de Engenharia (Coppe), na
UFRJ. Tudo isso em nome de um compromisso social que esteja um
pouco diludo. O que se espera compromisso social s se ele revelar
que est fazendo um curso para os sem-terra, que o seu currculo est
indo alm dos contedos programticos? s vezes, o compromisso social
vai ser percebido mais adiante. s vezes, uma instituio qualquer est
muito voltada, aparentemente, para o mercado dito neoliberal, mas as
conseqncias de sua excelncia resultaro em melhoria social. Por causa
de uma ideologizao, tal instituio pode se sentir tolhida na sua
excelncia.
Ento, o que eu gostaria de que voc discutisse um pouco mais, e o

Dilvo tambm, como se pode enfrentar esse desafio de fazer com que
a universidade seja avaliada, no seu cotidiano, em termos do seu
compromisso social, sem que isso apague a diversidade, o contraditrio.
Vou dar s um exemplo. Eu estava em uma reunio do Conselho de
Coordenao do Centro de Filosofia e Cincias Humanas (CFCH) da
UFRJ em que as pessoas estavam muito orgulhosas por estarem fazendo
um curso para os sem-terra e discutiam sobre o currculo. Em um
determinado momento, pedi a palavra, justamente problematizando, e
perguntei: Por que esse currculo para os sem-terra, nesse curso de
extenso, termina no marxismo? Por que no apresentarmos, por exemplo,
um livro como a Revoluo dos bichos, de George Orwell, para ver os desvios
a que uma ideologizao muito dogmtica pode levar?. Houve um mal-
estar generalizado no Conselho, as pessoas se sentiram muito mal e no
responderam.
Eu gostaria de que voc comentasse como se poderia pensar nesse

compromisso social que deixasse claro que no se trata de substituir o
mercado, agora, por uma ideologia que pode, se mal aplicada e mal

compreendida, levar a uma avaliao negativa de unidades e instituies
que primam pela excelncia e cujos frutos, em termos da dimenso social,
podem vir muito mais adiante. Obrigada.
Gustavo Balduno: De fato, foi muito instigante a fala do professor

Renato sobre as diversas interpretaes do tema social. Eu comecei a
pensar no ttulo do prprio simpsio, Universidade e Compromisso
Social. Ento, j comecei a no entender o que seria social no ttulo.
E a me veio uma outra questo, que proponho para ns todos debatermos.
Existe um conceito associado exatamente universidade, no qual se
destaca um ambiente de pluriconhecimento, ou estamos falando de ensino
superior? Essa uma questo.
A partir da reduo do conceito de social de carncia, como foi feito

em uma das facetas aqui comentada, eu comecei a pensar, tambm, em
que tipo de demanda vamos atender na universidade. Ser a demanda de
profissionais no mercado? Demanda por vagas? Isso o compromisso
social? Demanda por servios de modo geral? Ou uma demanda com
um projeto estratgico para a Nao, resumindo um conceito mais geral
do que poderia contribuir para a sociedade? No caso das universidades
federais, nos ltimos tempos, tem surgido uma demanda que tem sido
assumida pela universidade o que no deveria, na minha opinio , que
a demanda por sade. Os hospitais universitrios federais, hoje, tm
um papel fundamental. Isso um compromisso social? A universidade
deveria estar dando esse atendimento de assistncia sade? H algumas
instituies que so hospitais e, do lado, h uma casinha onde est o
reitor com os professores. Ou seja, o hospital muito maior do que a
universidade. Essa uma questo.
A outra questo quando o professor Renato fala da necessidade de

novas experincias. Acho que se deveria ver isso levando em considerao,
tambm, a necessidade de aproveitar as velhas experincias. Sobretudo
em mudanas de governo, temos tido o hbito de desconsiderar tudo o

Dia 25/8/2005
que foi feito anteriormente. Isso um custo social muito grande. Ento,
eu acho que essa questo de novas experincias e velhas experincias
deve ser vista de forma mediada.
Um dos aspectos que achei mais relevante nos ltimos tempos, em

relao ao ensino superior, e que, de alguma maneira, conversa com o
compromisso social o seguinte: nos ltimos anos, vencemos uma
ideologia da no-expanso do setor pblico superior. At dois anos atrs,
havia um dogma de que era necessrio expandir o ensino superior, mas a
via no era o pblico. Vencemos essa ideologia agora. Vencemos de fora
para dentro e vencemos no ambiente de governo tambm. Acho que
estamos em uma outra etapa, no momento, de ver como expandir e em
que direo expandir.
Por outro lado, no ambiente da universidade, ns vencemos, ainda, a

ideologia, que muito mais interna. muito difcil ter compromisso
com o social por parte das pessoas que esto l dentro, porque a carreira
docente muito individual a minha sala, a minha disciplina, a
minha tese, o meu doutorado e a minha pesquisa ou seja, ele com
ele. No mximo, conversa com alguns orientandos. Ento, podemos at
inferir que h um conceito mais coletivo embutido nisso a, mas no h.
Ento, ainda no vencemos essa ideologia. Estamos expandindo a mesma
universidade; estamos expandindo o mesmo conceito de relao com a
sociedade. Cada universidade criada no vem com nenhum projeto novo.
Cada departamento criado ou cada campus criado no vem com nenhum
projeto novo. Ns vencemos a ideologia da expanso, mas no a ideologia
interna, ainda. a ideologia de que a universidade quase se encerra em
si. a universidade da excelncia, da pesquisa, das publicaes. A
universidade est se auto-reproduzindo no modelo que tem.
Acho que, de fato, a grande questo em um simpsio como este :

como conseguirmos fazer a universidade fecundar a sociedade. Eu no
tenho a menor pretenso de respond-la, mas acho que esse o grande
tema que se tem que colocar em debate.

Renato Janine Ribeiro: Eu agradeo as observaes e vou tentar
responder a todas, na medida do possvel. Quanto experimentao,
professor Pedro, acho que temos a chance de fazer uma experincia,
sobretudo, nas universidades pblicas, mas, s vezes, essa experimentao
acaba acontecendo at mais nas particulares, porque so mais livres.
Lembro-me do que o Roberto Lobo, que j foi reitor da USP, fez na
Universidade de Mogi das Cruzes. Ele tem uma liberdade, l, que nunca
teria na USP. No conheo o ambiente de trabalho do pessoal das
particulares, mas, certamente, eles tm mais condies de formar uma
equipe, de convidar pessoas que trabalhem em conjunto, de fazer
propostas. Ns deveramos abrir mais espao para a experimentao.
Acho que deveramos, sobretudo, retirar esse peso to grande que se

coloca nos processos. H muitas maneiras de definir isso. Algumas
instituies aliviam o peso do processo e do mais autonomia aos cursos
ou programas mais bem avaliados. um caminho, mas talvez devssemos
ir at mais longe do que isso. A minha preocupao , sobretudo, com as
formaes demasiado profissionais. Eu acho que hoje um risco, quase
uma leviandade, formar uma pessoa para uma profisso muito bem
definida. No ambiente de mudanas do mercado de trabalho, com a
possvel extino de algumas profisses, mais importante a universidade
fazer o que ela sabe fazer bem, ou seja, formar uma pessoa para um
mundo plural, do que carimb-la exatamente em uma formao.
Levando adiante as minhas suposies, isso poderia fortalecer, na

formao universitria, o que ambiente de pesquisa e de formao, e
bsico, e reduzir para um segundo plano, talvez, o que formao
profissional direta para o exerccio de tal ou qual profisso. Vocs sabem
que isso no fcil. No caso da minha universidade de origem, isso
significa, justamente, reduzir as escolas histricas, as que tm mais de 70
anos. Ento, no por acaso que, nesse ponto, eu venha da Faculdade de
Filosofia, que foi constituda, em 1934, como eixo da USP e como uma
faculdade de pesquisa. Entretanto, acho preocupante fortalecer muito a
idia de que se conquista uma profisso e esta vai ser exercida porque,
com a expectativa de vida que temos, mnima a probabilidade de que

Dia 25/8/2005
uma pessoa formada na universidade aos 22 ou 24 anos v viver, talvez,
at os 100 anos de idade e v trabalhar, talvez, 50 anos. No sei exatamente
por qu, cada vez que estou prestes a me aposentar, ampliam mais trs
ou quatro anos o prazo de trabalho, de modo que acho que tudo foi feito
especificamente contra mim, uma perseguio pessoal. Eu estou
esperando o ano de 2009, quando vou completar 60 anos, para ver para
quando vo expandir o prazo de aposentadoria, mas no por uma coisa
apenas pessoal e paranica. De fato, se o mundo em que eu trabalho for
criativo, trabalhar 50 ou 60 anos no , necessariamente, uma coisa ruim.
No h mal nisso, mas temos que experimentar.
Recentemente, discuti com algumas pessoas minha opinio de que

houve uma manipulao ideolgica muito clara que fez com que, mais
ou menos at 1989, uma meta social importante fosse a reduo das
horas de trabalho por semana. Foi isso o que o governo socialista francs
adotou no incio daquela dcada. Depois, fomos reduzindo at 40 horas
semanais e paramos a. De repente, no comeo dos anos 90, comeou-se
a falar em aumentar os anos de trabalho. Ou seja, exatamente o oposto,
mas no ousaram aumentar as horas de trabalho por semana, para maquiar
melhor a coisa. Acho que isso se deve apenas ao fato de que, com a
derrota da esquerda totalitria, a esquerda, como um todo, foi prejudicada
e a direita teve as mos livres nos ltimos 15 anos e ganhou terreno.
Um dia desses, eu discuti essa questo com o ex-ministro Bresser

Pereira e perguntei: Por que estacionou a queda do nmero de horas
trabalhadas? No ideolgico?. Ele estava defendendo a ampliao dos
anos de trabalho pela questo previdenciria, e disse que no. Ele achava
que 12 horas por dia era muito, mas 8 horas era muito razovel. Eu
fiquei pensando muito nisso. O que significa isso, seno a extraordinria
dificuldade que a nossa sociedade tem de lidar com o lazer criativo? No
toa que, no domingo, que o dia em que as pessoas realmente no
trabalham, um dia de QI amplamente negativo na televiso. Nos outros
dias, nem tanto, mas, aos domingos, quase impossvel encontrar-se um
programa que tenha um mnimo de vida inteligente. Provavelmente, uma
das caractersticas de nossa sociedade seja, mesmo, essa dificuldade

extraordinria de lidar com o que fariam as pessoas se elas no chegassem
exauridas em casa para dormir. praticamente isto: trabalho, conduo,
televiso, refeies, sono. Esse um desafio importante. No temos
necessidade nenhuma disso.
Conversando com o Ricardo Semler, que um empresrio que tem

tido algumas idias interessantes, ele me disse que, na empresa dele, eles
negociaram a reduo da jornada semanal em um dia. Para eles, uma
pena a pessoa se aposentar e no transmitir a experincia dela para os
mais jovens. Ento, eles pensaram: Por que no trabalhar quatro dias
por semana e ficar devendo o quinto dia?. O funcionrio paga o quinto
dia depois de aposentado. Uma vez aposentado, ele vai l um dia por
semana, conversa com o pessoal, est presente, no se sente alijado, tem
a idia da valorizao da velhice como a condio de sbio e transmite a
sua experincia. Na realidade, o funcionrio trabalha 80% do seu tempo
e produz 91% do que produzia. Ento, no h nenhuma razo econmica
sria para no se reduzirem as horas de trabalho. Vamos supor que
reduzssemos as horas de trabalho e reduzssemos, efetivamente, o que
se perdeu de produo porque o funcionrio s vai trabalhar 80% e vai
ganhar 91%. No um ganho para essa pessoa? No um ganho em
termos de postos de trabalho, que sero liberados para a contratao de
novos funcionrios? No uma reduo dos gastos sociais? Eu acho que
falta um atrevimento. E isso no apenas a experincia na universidade.
a experincia na sociedade.
Na questo levantada pela Ana, eu diria duas coisas. Primeiramente,

no fundo, v-se, mais e mais, que no h apenas um pensamento nico,
mas dois grandes pensamentos nicos. H um pensamento nico que
domina a mdia neoliberal e h um pensamento nico de esquerda,
tambm, que termina em Marx. Como voc disse, eu no quero nem
questionar o que deu errado de 200 anos para c. No foi pouca coisa.
O que estamos vendo hoje muito mais grave do que a queda do

Muro de Berlim. A crise poltica brasileira mais grave. O Muro de
Berlim foi a queda do totalitarismo. Ele arruinou as perspectivas de
esquerda, fez prevalecer uma nica grande potncia, mas o que estamos

Dia 25/8/2005
vendo agora a crise da mais importante experincia de um partido de
esquerda no-totalitrio, um partido de esquerda democrtico nos ltimos
50 ou 60 anos. No houve um partido de esquerda que tivesse metas to
ambiciosas quanto o PT e que fosse democrtico. Os partidos que tiveram
metas ambiciosas no eram democrticos ou, ento, tinham reduzido
muito o seu teor de esquerda, como a Social Democracia Europia.
muito difcil chamar o Labor Party de partido de esquerda, e isso muito
antes de Tony Blair. O que estamos vendo hoje uma coisa serissima.
Terminar um curso de formao com Marx , no mnimo, uma
irresponsabilidade, deixar essas pessoas despreparadas para discutirem
questes como democracia, corrupo, transparncia, entre outras. O n
do socialismo como conseguir ter socialismo se no for abolindo a
propriedade privada dos meios de produo. No caso de aboli-la, como
conseguir ter um regime democrtico e no a centralizao estatal? Esse
um n terrvel e no h uma reflexo atual sobre isso. Tem-se a repetio
de discursos de quase 150 anos atrs. Os discursos importantes so ainda
os de Marx. No se tem, dentro do pensamento marxista, um progresso
tal, que permita dizer que fulano foi um grande pensador nessa direo.
Os ltimos autores que talvez tenham pensado com riqueza nessa questo
foram os dos anos 60 e 70, como Maurice Baudelier e Poulantzas. Eu
acho que eles esto totalmente esquecidos. No creio que o livro Poder
poltico e classes sociais seja lido por todo mundo, como era lido antigamente.
Ento, acho que esse um tema muito complicado. Sou de opinio de
que temos, realmente, que apostar no enfrentamento das questes que
existem, e esse um outro desafio para a universidade.
Na minha rea, a Filosofia, somos capazes de discutir durante horas

e anos a soberania nacional como foi definida por Hobbes. Agora, debater
a crise da soberania, no. Enquanto os meus colegas europeus esto
discutindo, no mbito da filosofia poltica, o que significa a construo
da Unio Europia, eu no conheo ningum que debata, no nosso mbito,
a construo ou a no-construo do Mercosul. Ento, no estamos
fazendo um debate dessas questes.

Existem grupos, nas universidades, que conseguem fazer um trabalho
absolutamente improdutivo, em termos de filosofia. Houve um grupo
que ganhou um financiamento para um projeto que me assustou. Partindo
da discusso entre comunitaristas e liberais, eles concluem que no
correto que comunitaristas sejam aristotlicos e liberais sejam kantianos.
O objetivo deles discutir isso. No sei exatamente o que mais eles vo
fazer na vida, mas h dinheiro do CNPq indo para esse tipo de trabalho
to infecundo como no conheo outro. Isso uma lstima e esse um
desafio.
Um outro desafio que voc lanou a questo da avaliao. Como

fazer com que a avaliao sinalize em uma direo que no seja a da
concentrao? Pelo que entendi, se eu sinalizo, na avaliao da ps-
graduao, que desejada a formao de bons profissionais, de
pesquisadores do mestrado e do doutorado acadmico, eu corro o risco
de que essa formao fique muito concentrada. Se ns queremos que um
corpo docente seja, de certa forma, harmonioso, isso no pode eliminar
o fato de que importante que tambm haja um conflito, posies
diferentes, etc. Uma coisa no pode excluir a outra.
O Gustavo apresentou um nmero enorme de questes e vou tentar

responder uma ou outra delas. H uma concordncia muito grande sobre
vrios pontos. Evidentemente, eu no considero que o compromisso
social da universidade ou do ensino superior se d na pulverizao. Agora,
o atendimento assistencial, o atendimento do Hospital Universitrio, nada
disso pode pretender resolver os problemas da sociedade no atacado e
no varejo. Na verdade, por mais pessoas que um Hospital Universitrio
atenda, ainda que ele tenha uma dimenso to grande que seja um atacado,
no fundo, varejo. O que a universidade pode fazer mudar, realmente,
o sistema como um todo. isso que ela deve almejar.
No caso do mestrado profissional, ele foi entendido, at agora,

basicamente, como qualificao de gente para as empresas. A Diretoria
de Avaliao da Capes tem conduzido, desde o comeo do ano, uma
discusso muito forte no sentido de formar gestores para as reas sociais,
ou seja, de formar gente que saiba melhorar a sade pblica, que saiba

Dia 25/8/2005
melhorar a educao pblica, que saiba melhorar a cultura, etc. Esse o
aspecto principal. Ns podemos fazer algo nesse sentido. No caso da
universidade pblica, que no pode cobrar do seu aluno pelo mestrado
profissional, temos que insistir que o mestrado profissional no seja uma
mercadoria de varejo, mas que esteja ligado a uma consultoria que procure,
em um determinado aspecto da sociedade, fazer um diagnstico e propor
solues que incluam a formao de pessoal altamente qualificado. o
que o Mestrado em Sade Coletiva da Bahia faz. Eles firmam um contrato
com a Secretaria de Sade para formar pessoas na regio do Sul da Bahia,
por exemplo, e formam gestores melhores, pessoas que esto mais atentas
s questes de sade coletiva.
Isso implica, tambm, uma preocupao que devemos ter com o

significado dos nossos indicadores de produtividade. Um professor
argentino, Pablo Kreimer, fez, recentemente, uma distino entre o que
ele chama de Conocimiento aplicable no aplicado (Cana), que o caso, por
exemplo, de pesquisas sobre doena de Chagas, que saem nos maiores
peridicos do mundo, mas no geram nem remdios, nem vacinas, e o
Conocimiento aplicable si aplicado (Casa), que seria o que efetivamente resultaria
em algo. Um dos problemas que enfrentamos que nossa avaliao pode
levar as pessoas, em uma rea que premente, a ficarem publicando
artigos nos melhores peridicos, sem, efetivamente, levarem a resultado
algum, particularmente porque esses peridicos, sobretudo no caso das
doenas tropicais, nem sempre so os que tm maior interesse no que
para ns essencial.
Quanto questo das mudanas no governo, isso muito preocupante,

porque exigiria solues mais institucionais. Eu faria duas observaes.
A primeira que, geralmente, s se consegue compor um governo no
terceiro ano. Demora-se dois anos para compor os cargos administrativos
e o quarto ano de campanha. Desse jeito, tem-se apenas o terceiro ano,
que, em princpio, deveria ser o ano de governo e que este ano est to
difcil, pelas razes que todos conhecemos. Como resolver isso? H idias
no sentido de qualificar melhor, de ter mais gente de carreira. Tudo isso
muito positivo. Tambm h a idia de aumentar o mandato do Executivo

e vedar a reeleio. A, talvez tivssemos dois ou trs anos de governo
efetivo.
Minha experincia na Capes que ns temos muito pouca gente fora

dos quadros da Capes, l. Na verdade, temos o presidente, dois dos trs
diretores e o coordenador de Cooperao Internacional. Somos somente
ns quatro de fora da Capes. Acho que ns ganharamos, se pudssemos
ter mais alguns assessores de confiana. Eu no sei se, realmente, a reduo
dos cargos ocupados por quem no da carreira uma coisa boa. No
sei. Estou falando do pouco que eu conheo. Precisaramos fazer
investimentos efetivamente pesados e remunerar bem nosso pessoal. O
pessoal muito mal-remunerado, ento, muito difcil encontrar algum
de carreira que seja muito bom.
O outro lado da moeda que se nota que o aparelho de Estado tem

setores nos quais h quase uma autogesto. Evidentemente, isso vale
para o Banco Central, mas no pelas razes desejveis. Agora, no CNPq
e na Capes, eu vejo que a presena da comunidade cientfica to intensa,
que ela fala muito. Nesse sentido, nenhum governo interfere em demasia
nas agncias. Eu posso dizer, por exemplo, que, na Capes, h mais
continuidade em relao gesto do governo anterior do que em outros
setores, talvez porque haja um consenso maior sobre a ps-graduao do
que sobre a graduao. Sobre o ensino superior, como pontuou o Gustavo,
no h consenso algum, em relao ao governo passado, quanto questo
fundamental de expanso das matrculas se dar por meio das instituies
pblicas ou privadas. Na ps-graduao, h muito menos divergncias.
Se a comunidade consegue, em alguns setores, ter essa presena to forte,
esse o ponto que assegura a continuidade das polticas. Talvez a questo
seja como ns conseguimos fazer com que, nos setores ditos sociais,
haja uma presena maior da voz da comunidade. No creio que isso se
d pelos Conselhos atuais. O CNE no tem esse papel. Ele tem os seus
problemas de composio. Se tivssemos uma presena forte da
comunidade, acho que isso seria uma boa maneira de assegurar a
continuidade das polticas.

Dia 25/8/2005
Portanto, h duas solues. Uma institucional. Vamos fazer uma
emenda constitucional, fazer leis, etc. A outra soluo vem de baixo para
cima. Em vez de reformar o Estado, fazer com que a presso da
sociedade sobre o Estado assegure a continuidade das aes.
Pedro Goergen: Eu preferiria que outras pessoas falassem, mas, j

que mencionaram meu nome, vou dizer algumas coisas. Primeiramente,
acho que essa questo da educao como profissionalizao
fundamental, e acho que est associada presena muito significativa,
hoje, das corporaes que, mais e mais, querem participar na determinao
dos rumos da educao superior, querem, de certa forma, tornar a
educao superior refm das corporaes. Isso me preocupa muito e
acho que est associado a uma viso de educao superior que
semelhante ao que o Renato pontua. A idia de que a educao superior,
ao invs de ser exclusivamente profissionalizante, seja, na verdade,
geradora de oportunidades para que as pessoas consigam construir seus
caminhos e, inclusive, exercer suas profisses.
Eu escrevi sobre isso, no passado. No cheguei a fazer um elogio

evaso, como o Renato quase est fazendo, porque, na verdade, a imagem
que usei de que ns, freqentemente, queremos tratar nossos alunos
como se fossem seres geneticamente predeterminados, abelhas ou
formigas. Uma vai ser obreira, a outra vai ser rainha, a outra vai ser
soldado. Com seres humanos, no assim. Somos seres de mobilidade,
ento, natural que as pessoas troquem de curso, queiram experimentar.
Deveriam poder experimentar mais. Esse tipo de evaso eu chamo de
mobilidade.
Agora, existe uma outra evaso, que eu acho que tem a ver, tambm,
com o compromisso social da universidade. A possibilidade de criar essa
experimentao fantstica. A propsito, eu gostaria de que vocs dessem
uma olhada no livro que o professor Jos e eu organizamos, Avaliao
democrtica para uma universidade cidad, em que essas questes esto
exploradas com mais detalhe. A viso de evaso, da perspectiva puramente

economicista, considera que toda mobilidade perda, fracasso. Se
observarmos, estatisticamente, as sries histricas da graduao, veremos
que entram 100 e saem 60, invariavelmente. Podem pegar qualquer gerao
do censo, analisem e vocs vo verificar que entram 100 e saem 60. Na
perspectiva economicista, isso pode ser chamado de perda. Boa parte
disso no perda; outra parte perda, sim, pois as pessoas deixam de
fazer o curso porque tm que trabalhar, tm dificuldade de se manter no
campus, so pobres. nesse sentido que eu acho que a universidade e o
Estado tm compromisso social, de manter o estudante no campus, de
desenvolver polticas afirmativas. Essa a primeira coisa. A outra que eu
gostaria de desmistificar a idia do que quantidade; acho que se vincula,
um pouco, com o que o Gustavo estava falando: a quantidade exclui a
qualidade. Acho que esse um mito que temos que vencer. Se quantidade
fosse igual a baixa qualidade, o Brasil deveria ter o melhor sistema de
educao superior do planeta. Ns s temos 9% da populao na educao
superior, enquanto toda a Europa j tem mais de 40% e a Amrica Latina,
mais de 30%. Deveramos ter o melhor sistema de educao superior do
mundo. Esse o primeiro mito que eu acho que tem que ser desfeito.
Grande parte do que fizemos nos ltimos anos, especialmente nas
instituies pblicas, foi argumentar que elas no podem se expandir,
porque isso coloca em risco a qualidade. Conseqentemente, no
demandamos uma expanso do poder pblico. Eu acho que, hoje, estamos
comeando a fazer essa reverso, na medida em que a poltica de governo
expandir a universidade pblica e torn-la central no sistema. Um
segundo mito, na minha opinio, a idia que tem a ver com a maneira
que iremos utilizar para formar tantos doutores. Isso significa que vamos
formar tantos desempregados. A, eu quero voltar questo da viso
outra vez. Todos os estudos apontam que o indivduo que encerrou a sua
educao no ensino mdio tem menos oportunidade de construir
mobilidade social para si prprio, com relao a quem teve a oportunidade
de cursar qualquer curso de educao superior. Acho que os dados do
Enade mostram isso bastante bem. A mdia tem divulgado que ir ou no
para a educao superior basicamente igual em termos instrumentais,
em alguns elementos instrumentais bsicos. Na verdade, sabemos que,
na formao como um todo, faz uma enorme diferena ir ou no ir, faz

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uma enorme diferena passar ou no passar trs ou quatro anos na
educao superior. Esse indivduo consegue gerar para si muito mais
oportunidades de mobilidade social do que o outro. Acho que valeria a
pena investir na expanso da educao superior.
Quanto ao questionamento da Ana sobre o significado do

compromisso com relao avaliao, se o compromisso for com a
incluso, eu diria que sim, que deve estar associado. E ainda h que se
considerar a utilidade. Esta questionada desde os tempos de Jonathan
Swift. Quem leu Viagens de Gulliver vai se lembrar da crtica academia
britnica em que havia um cientista que estava trabalhando a
transformao do mrmore em almofadinha de alfinete. Jamais consegui
imaginar coisa mais intil na vida. Essa uma questo bastante
complicada, sem dvida, mas quero dizer que a avaliao nunca neutra.
Ela sempre afirma alguns valores e, nesse sentido, acaba sendo um tipo
de pregao. Foi por isso que Scrates foi condenado a tomar cicuta,
porque ele pregava um modelo que se opunha ao dos sofistas da poca.
Ele se opunha ao modelo da educao por meio da poesia ou dos polticos,
que raciocinavam em crculo, ou por meio da excessiva especializao
dos profissionais liberais da poca, pois sabiam quase tudo sobre quase
nada e, com isso, achavam que sabiam tudo sobre todas as coisas.
Os valores no so neutros, eles se alteram ao longo da histria, mas

h alguns momentos em que se afirmam certas coisas. Por exemplo, o
Sinaes estabeleceu, em lei, que h dez dimenses que devem ser analisadas
na avaliao institucional. Essas dimenses vo se transformar em
indicadores do que queremos saber de cada uma dessas dimenses sobre
esse objeto que estamos avaliando e do critrio para julgar tais indicadores.
Acho que o raciocnio, invariavelmente, vai ser esse. O Sinaes tem uma
vantagem sobre essa afirmao, para evitar que ela se torne uma pregao
pura. Em que sentido? Ela criou as Comisses Prprias de Avaliao,
que trabalham com as mesmas dez dimenses e so um espao de
participao democrtica das instituies. Se vo utiliz-lo bem ou no
depende do que vai acontecer nos prximos meses e anos, mas a idia

de que o valor tem que ser negociado, de que ele no seja uma coisa
permanente, eterna, e de que o compromisso social, para usar uma
imagem, s poder acontecer se eu trabalhar com os sem-terra. Eu,
pessoalmente, preferiria trabalhar com eles a Revoluo dos bichos. Como j
o fiz vrias vezes, sei o quanto possvel trabalhar, ideologicamente, esse
tipo de questo para mostrar como os valores so contraditrios e se
situam em um determinado contexto poltico e social. Invariavelmente,
uma afirmao de valores, sim. imperioso, porm, ter essa clareza de
que o valor no eterno e pode mudar. Se estivermos convencidos de
que ele tem que mudar, ele deve mudar.
Carlos Roberto Antunes dos Santos: Em relao ao texto sobre o

Curso de Humanidades, depois eu poderia repassar algumas observaes,
porque agora quero ganhar tempo. A primeira reflexo diz respeito ao
ttulo Universidade e Compromisso Social. O Gustavo estava
preocupado com o termo social, mas eu estou mais preocupado com o
termo compromisso. Eu acho que o compromisso fica no nvel das
intenes. Estou falando, realmente, a respeito de contedo, no sentido
lato do termo. Considero que, mais do que compromisso, o que conta
a funo social da universidade. Como disse, compromisso algo mais
ao nvel das intenes, ao passo que a funo social algo mais implcito
universidade. Como diz o Gustavo, o assistencialismo que a universidade
pratica e que pode ser considerado ao nvel das carncias, como voc
havia definido, uma funo que tem que ser rediscutida. Quando, porm,
falo da funo social ou das funes sociais da universidade, acho que a
riqueza discutir as condies para que se estabeleam essas funes
sociais. Portanto, entendo que o termo funo diz muito mais do que o
termo compromisso. Ento, essa uma primeira reflexo que deveramos
fazer, para retomar mais tarde a discusso. Esse o primeiro ponto.
O segundo que, no final do texto, voc menciona o sentido pblico

do ensino universitrio. Acho que essa manifestao deve ir muito alm
do que simplesmente no querer pagar pela educao recebida.

Dia 25/8/2005
Srgio Luiz Prado Bellei: Professor Renato, eu gostei muito de uma
parte da sua palestra em que voc mencionou a Voz do Brasil, que
uma voz que s d os resultados e no d o processo, no revela o
problema. A questo se, em certa medida, a Voz do Brasil no continua
a operar, por exemplo, na universidade. Quer dizer, a universidade, cada
vez mais, oferece produtos e esconde processos. Se existe essa voz tambm
na universidade, ento as duas perguntas que eu teria seriam: Como
reagir a essa nfase na produtividade que vem acontecendo h algum
tempo e que, na prtica de ensino, produz uma srie de distores?. A
outra pergunta mais terica: Se, na verdade, existe uma Voz do Brasil
em vrias reas, que esconde processos e apresenta produtos, at que
ponto, por exemplo, a questo da ideologia marxista no ajudaria nisso?.
No estou me referindo forma rgida como Marx definiu a ideologia,
mas a essa forma mais ps-marxista que prope a questo da ideologia
em termos de uma prtica que existe para que certas coisas no sejam
ditas. Tenho a impresso de que voc descarta um pouco rapidamente
demais, tanto no seu texto como na sua apresentao, o instrumental
marxista.
Por outro lado, se existe na educao universitria a questo de mais

produtos do que processos, obviamente, para revelar esses processos,
ns precisamos ter bons professores e isso custa dinheiro. Quer dizer,
fcil formar um professor para dar um treinamento que venha a gerar
produtos, mas muito difcil formar um professor que ensine o aluno a
perceber processos. Ento, como conseguiramos dinheiro e a formao
para isso? claro que um dos caminhos seria pressionar o Estado, para
que certas polticas dessem essa formao. Qual a dificuldade de
pressionar um Estado que est cada vez mais limitado por foras do
capital e mais disposto a favorecer produtos do que processos? Que
resistncia o Estado oferece e o que podemos fazer? Alm disso, que
tipo de fora social seria necessria para motivar o Estado a agir na direo
de um ensino de processos mais do que de produtos?

Thrse Hofmann: Muitas da idias aqui apresentadas coincidem com
as minhas principais preocupaes, mas eu queria fazer algumas reflexes.
Dentro da realidade da universidade pblica eu no conheo a realidade
das privadas , estamos em uma batalha incessante por recursos para
conseguir manter no campus os alunos carentes. Temos uma demanda e
uma realidade cruel. Por um lado, temos que atender s demandas das
matrizes e demanda da produtividade. Estimular os professores a
participarem de atividades de extenso complicado, porque o que ser
cobrado deles est relacionado s publicaes que tenham feito. Os ndices
se referem a quantos papers foram publicados, no a quantas atividades
foram executadas. E a realidade dos alunos de baixa renda que eles tm
que trabalhar. Eles no tm condio de se dedicar a uma atividade de
extenso. So os alunos que se formam em menos tempo. Geralmente,
eles se formam no tempo indicado para a integralizao de cada curso.
Isso perverso, porque eles vo atender no s a uma necessidade real,
mas tambm a uma necessidade imposta. Eles podem ficar mais tempo
na academia, aprofundar seus estudos, mas, geralmente, o que se v
que eles no vo ficar na academia porque precisam trabalhar para se
manter.
H ainda outros ndices que pressionam as universidades, que dizem

respeito a uma demanda da sociedade. O Hospital Universitrio um
drama para as universidades. Outro fator que tem alarmado os colegas
que a Pr-Reitoria de Pesquisa muito mais valorizada do que a Pr-
Reitoria de Cultura e a Pr-Reitoria de Assuntos Comunitrios. Os dois
ltimos cargos so considerados um abacaxi que ningum quer. Talvez
seja essa a razo de eu estar h oito anos no cargo. No dia-a-dia, temos
srios problemas psicolgicos que afetam os alunos e geram um custo
alto para a instituio. Temos casos serissimos de tentativa de suicdio,
de depresso e de abandono e evaso, no s por conta do fator
econmico, mas por esses fatores psicolgicos. Tivemos, recentemente,
um caso muito grave de uma aluna de mestrado que tentou suicdio
porque ela estava estudando Darwin na universidade e a famlia, como
era evanglica, dizia que isso era pecado. So realidades cruis com as

Dia 25/8/2005
quais se tem que lidar e que, muitas vezes, vo de encontro a essa
necessidade de produtividade que a universidade tem que apresentar.
Neste governo, estamos tendo um acesso infinitamente maior ao MEC

e essas questes esto sendo levantadas. O investimento na rea de
assistncia no praticar assistencialismo, uma necessidade premente
das universidades para que esses alunos que conseguiram ingressar no
ensino superior pblico tenham condies de enfrentar a dura realidade
que vivem. Muitos so filhos de pais analfabetos, de realidades cruis.
Faz parte desse investimento, tambm, a dedicao dos professores no
s na pesquisa, mas no acompanhamento dessa relao mais humana
com os alunos e que exige uma dedicao que no computada em
nenhum programa de avaliao de desempenho. uma coisa a se pensar.
Jos Dias Sobrinho: Primeiramente, eu queria dizer que sempre um

grande prazer ouvir o Renato e ler seu texto. H muita densidade, muita
beleza e muita clareza no texto. Isso me agrada bastante. E aprendemos
bastante ouvindo o Dilvo e os demais colegas.
Eu queria fazer um comentrio sobre a questo que o Gustavo levantou

de que a palavra social o incomodava, a palavra compromisso
incomodou ao Carlos e eu diria que esse conjunto universidade e
compromisso social incomoda a mim, tambm, um pouco.
Primeiramente, temos que deixar claro o que queremos, realmente, dizer
quando falamos em universidade. Estamos falando das 167 instituies
brasileiras, das quais 90 no cumprem o mnimo exigido em lei? Estamos
falando dessas 77? No sei se seria o caso de comearmos a distinguir
um pouco, mesmo para nos preservarmos. Quando falamos em
universidade, referimo-nos quelas instituies completas e complexas
que sabemos bem quais so. Isso para evitar o uso indevido dessa
palavra. Hoje, v-se em letreiros luminosos universidade no sei de qu.
Muitas vezes, so instituies isoladas de qualidade muito duvidosa que
se intitulam universidade. E o Renato sabe muito bem que h uma
proliferao de ps-graduao lato sensu. Alis, nem usam mais a expresso

lato sensu, qualquer coisa ps-graduao. Ento, h uma banalizao
desses termos. Talvez fosse importante precis-los melhor, para no
deturpar seu sentido.
Quanto expresso compromisso social, concordo com o Carlos que

a palavra funo me agrada muito mais ao se referir ao que realmente
a instituio educativa est fazendo as suas finalidades e a sua produo.
Diria at mais: o social seria desnecessrio, mesmo tomando-se,
simplesmente, a palavra universidade. A universidade ou qualquer outra
instituio educativa, por natureza, tem que ser social. uma instituio
da sociedade. Se ela estiver cumprindo bem a sua funo, a expresso
compromisso social se tornar redundante.
Gosto muito do que o Renato diz em relao a avaliar a produo em

termos de valores. Isso muito positivo. Isso me diz, pelo menos eu
traduzo dessa forma, que cada instituio poder se estabelecer ou se
promover da forma que lhe for mais conveniente, ou at de acordo com
a sua filosofia educativa. Eu volto questo dos experimentos.
Em termos de preciso, tambm no me agrada nada a palavra

extenso. Acho que deveramos pensar em no mais usar essa palavra,
porque no se trata disso. No se trata de estender unilateralmente alguma
coisa para algum que est fora.
Tambm se usa com muita freqncia (at mesmo o MEC o faz,

oficialmente) a expresso ensino superior. Isso empobrece demais o
que fazemos. Educao superior muito mais do que isso. Ento, acho
que deveramos pensar um pouco mais nesses termos, que tm tudo a
ver com essa funo social da universidade ou da educao superior. So
temas para serem discutidos.
Wrana Maria Panizzi: Inicialmente, eu gostaria de agradecer ao

professor Dilvo e professora Jaqueline pela oportunidade de estar aqui
neste encontro. Fui reitora durante oito anos e, tendo deixado o cargo h
quase um ano, estou numa fase muito mais de ouvir, talvez guardar o

Dia 25/8/2005
famoso silncio de que falam por a, do que efetivamente dizer alguma
coisa, at para poder repensar as coisas que tive a oportunidade de viver.
Nesse tempo todo em que fui reitora, efetivamente comeamos a ser
chamados para discutir algumas questes de fundo da vida da universidade
na gesto do ministro Cristovam Buarque. Estvamos sempre discutindo
o oramento de ontem, a luz que no se pagou, as vagas que no sobraram,
o dinheiro que no veio para a extenso universitria, os concursos que
no abriram, etc. Enfim, discutamos todas essas questes que,
evidentemente, so importantes, mas que devem ser tratadas no contexto
de um projeto muito maior. Portanto, acho que temos a oportunidade de
fazer isso aqui, alm de reencontrar pessoas e aprender com uns com os
outros, porque a gente se embrutece muito quando fica em um cargo
administrativo. Alm disso, acaba-se dando conta de que se trabalhou
muito, mas, para as coisas mais importantes, o tempo dedicado talvez
tenha sido menor do que o necessrio. por isso que acho que esse tipo
de discusso deveria permear no s este contexto, mas, tambm, alcanar
as pessoas que hoje tm a responsabilidade de gesto, as quais deveriam
ser obrigadas a sair um pouco daquele massacre do dia-a-dia porque, na
realidade, tambm temos a obrigao de liderar esse tipo de discusso.
Observa-se a universidade e sempre se fala em crise. Eu j disse,

algumas vezes, que acho que a universidade at uma instituio de
sucesso, no Brasil, em vista das coisas que conseguimos diante das
dificuldades que vivemos. Por outro lado, independentemente da crise
de escassez de recursos, a crise maior porque deixamos de ser
universidade, deixamos de ser o centro da discusso, da polmica, da
heterogeneidade e da pluralidade, e, da, ficamos discutindo ou de um
lado ou de outro. Dependendo do grupo que est na direo ou do grupo
que tem maior ascendncia, discute-se isto ou aquilo. Vemos isso no
nosso dia-a-dia da universidade. A crise do dinheiro, do pessoal, da falta
de vagas, dos programas. Quando a sociedade quiser que os governos,
por meio de suas polticas pblicas, implementem as mudanas necessrias,
e lhes der condies para tanto, rapidamente superaremos isso. Agora,
essa crise maior que est corroendo a instituio universitria muito
mais difcil de superar.

Ficamos discutindo qual a misso da universidade, qual a funo
da universidade. Sempre dizemos que o ensino, a pesquisa e a extenso;
que ela tem que ser interdisciplinar; que ela tem que formar recursos
humanos qualificados e produzir conhecimento. tudo isso, sim, mas,
na realidade, esquecemos que a universidade tem que ter uma funo de
preservar a nossa cultura, os nossos valores, a nossa histria, o nosso
passado, as nossas coisas. Por outro lado, no fazemos mais mediao e,
muitas vezes, a universidade chamada para legitimar algumas posies
que j foram tomadas. Com isso, perdemos, mais ainda, a nossa funo
de antecipadores.
Por isso, professor Renato, sempre um prazer ler as coisas que o

senhor escreve. Tudo isso que o senhor est dizendo aqui extremamente
importante, pois temos que desconstruir essa universidade que a est.
Isso muito difcil porque, na realidade, quando assumimos os cargos,
temos que preencher todas as exigncias da avaliao dos processos,
mesmo porque no a vontade do dirigente que faz a mudana.
Especialmente quando se trata dessas nossas questes, sofre-se todo o
peso da comunidade acadmica que, muitas vezes, forada e marcada
por isso.
Temos que combater a evaso no s porque os nossos alunos se

evadem porque no tm dinheiro ou porque no tm no sei o qu.
Temos que combater a evaso porque, do contrrio, no estaremos
respondendo ao nosso compromisso social. O Jos diz muito bem que,
se a universidade cumprir com a sua funo, no ser mais preciso falar
em compromisso social, se ela for um lugar que promova a educao e
trabalhe muito mais com a formao. Quais so os conceitos de educao
e de instituio universitria com que se trabalha? H uma banalizao
terrvel do conceito de universidade, assim como h uma banalizao da
prpria questo da formao e da educao. No tratamos mais de valores
e, a, as crises vm e se expressam nas mais diferentes formas.
Alm disso, no somos mais uma instituio que preserva a

heterogeneidade. Ai daquele que falar de modo um pouco diferente! Onde
que est a nossa pluralidade? Onde que est o nosso lado polmico?

Dia 25/8/2005
Ser que o compromisso social que as pessoas da Europa se perguntam
para a universidade o mesmo nosso? Se formos universidade no seu
sentido pleno e universal, estaremos cumprindo as nossas funes se
tivermos clareza que ser universidade no Brasil tratar do nosso cotidiano
e tambm das nossas questes de mais longo prazo, de fronteira do
conhecimento?
Caso contrrio, no adianta falar em soberania e ficar no diletantismo

dos nossos filsofos, que se dedicam a discusses marcadas, at, por
uma certa soberba, e esquecer que, afinal de contas, essa soberania tambm
passa por dominarmos todos os processos de produo da sociedade
contempornea. Se no dominarmos isso, no adiantar nada. E a
universidade fica com seus pudores porque, ento, fazemos extenso
quando vamos dar um curso em uma vila qualquer. Isso tudo importante,
mas preciso no esquecer que a universidade tem que percorrer isso
tudo e tratar da questo da apropriao. claro que continuamos
formando as elites, mas que tipo de elites estamos formando? Quando
assumi o cargo de reitora, pela primeira vez, em 1996, tnhamos 13% a
14% da populao de 18 a 24 anos no ensino superior. Agora, os dados
do Inep mostram que temos apenas 9%. Conseqentemente, ainda
continuamos formando poucas pessoas, ou seja, uma elite. Agora, que
tipo de elite estamos formando? A que vai perpetuar as coisas que a
esto ou a que tem um outro compromisso desse projeto de nao?
Outra coisa que pouco se discutem os currculos da graduao e da

ps-graduao. Falamos na multidisciplinaridade e, agora, nessa formao
mais transversal que se exige do profissional, mas a pessoa tambm tem
que encontrar um lugar no mundo do trabalho. Agora, no como algum
que uma mquina, um infeliz. Eu visitei Horizontina, quando a nossa
universidade tinha um Curso de Mestrado Profissionalizante no cho de
uma fbrica. O diretor da empresa internacional me mostrou um rob e
disse: Este rob substitui 10 engenheiros. Eu perguntei: O que
aconteceu com esses 10 engenheiros?. Ele me respondeu: Seis perderam
o emprego e quatro ficaram. E qual foi o critrio para o senhor escolher
os quatro que ficaram?. Ele respondeu: Aqueles que tinham uma slida

formao bsica, aqueles que sabiam pensar e aqueles que tinham uma
viso empreendedora, no sentido de querer participar, de ser sujeito.
Eu disse a ele: Ento, acho engraada a sua participao na Comisso
de Avaliao da Universidade, pois o senhor diz que ns no fazemos
um ensino prtico. O que fazer um ensino prtico, seno ajudar a
pessoa a pensar, a no ser um pacote tecnolgico?
nesse sentido que vamos ter que discutir e aprofundar mais os

nossos programas, mudar o nosso modelo de ensino, mudar o nosso
modelo de professor, mudar o nosso modelo de universidade, saber que
ns temos compromisso com a formao de professores, e um conjunto
de vrias outras questes.
Professor Renato, gostei muito de ouvi-lo e de sentir que h uma

preocupao dessas. Espero que, nas nossas universidades, os nossos
dirigentes sejam capazes de superar a imensa dificuldade de se prender
ao nosso conjuntural e de pensar nas nossas questes mais estruturais.
Caso contrrio, vamos viver aquelas famosas crises a que o Boaventura
se referia. Vivemos trs tipos de crises: vivemos uma crise de legitimidade;
vivemos uma crise hegemnica porque no somos mais os detentores e
produtores de conhecimento; e vivemos uma crise institucional forte.
Deixamos as outras e ficamos presos apenas crise institucional porque
no temos dinheiro, no temos professores suficientes, no temos
laboratrios, etc., e acabamos fazendo disso o nosso problema maior.
Entretanto, nosso problema maior definir qual o nosso projeto
acadmico e como tudo isso pode ser inserido em uma discusso maior
de projeto de nao, do que se espera para este pas. No estamos falando
daquela falsa autonomia s porque vamos ter um oramento necessrio,
no apenas porque vamos poder fazer concurso para professor, entre
outras coisas. No isso que nos d autonomia. Muitas vezes, ns nos
prendemos a esse tipo de autonomia, porm, a verdadeira autonomia a
que se faz, efetivamente, quando no nos submetemos nem s foras do
mercado, nem s foras polticas, econmicas, financeiras ou quaisquer
outras, mas mantemos um compromisso com o social. Obrigada.

Dia 25/8/2005
Renato Janine Ribeiro: Eu vou tentar responder um pouco
pulverizadamente. Antes de tudo, sobre a Revoluo dos bichos, acho que
dispomos de um grande complemento para refletir, que o filme A fuga
das galinhas. um filme belssimo. o George Orwell com um final feliz.
Quando se fala em expanso do ensino superior, uma questo que se

impe : no sei se temos condies de absorver muito mais gente no
ensino superior, hoje. Os alunos que entram j tm muito pouca formao.
H muitas faculdades particulares que conseguem o seu dinheiro,
basicamente, graas ao fato de que os alunos no terminam o curso.
um negcio que investe na evaso. O aluno faz um ou dois anos de
Direito, no tem condies de acompanhar, cai fora e ponto final. Quer
dizer, alm do massacre do exame da OAB, existe j uma desistncia de
alunos que no tm condies de acompanhar o curso. Se expandirmos
o ensino superior at recuperarmos os 13% de matrculas que tnhamos,
no sei se os 4% que restam vo ter, realmente, condies de acompanhar
o curso. Eu no sei. Essa uma preocupao minha.
Quanto s questes prticas que a professora Thrse apresentou, eu

gostaria de esclarecer o seguinte: em primeiro lugar, no acho que se
trate de estimular os professores a trabalharem na extenso. Acho que
devemos rever a forma como se articula a pesquisa com a sociedade. Por
exemplo, se, efetivamente, for correto o exemplo de que a pesquisa feita
em doena de Chagas no est melhorando, em absoluto, o seu tratamento,
a que se encontra o cerne da questo. No para colocar ningum para
trabalhar dando vacina, orientando a aplicao de vacina, etc. No nada
disso. preciso mudar o enfoque da pesquisa. Usando uma expresso
popular, o buraco mais embaixo. No se trata de deslocar professores
para isso. Trata-se de mudar a mente, mudar a compreenso do que
isso.
Gostei muito da observao sobre os problemas psicolgicos de

alunos. Dos alunos que eu orientei na ps-graduao, muitos dos quais
se evadiram, notei que alguns dos mais brilhantes no conseguiam finalizar
a dissertao, justamente, pela sua qualidade, pela sua curiosidade e pela
sua indagao. Nesse ponto, Aristteles j comentava que a melancolia

a marca do artista, do pensador, do filsofo. Uma pessoa com um patamar
de certeza muito grande, certamente, no vai longe, em termos de criao,
mas uma pessoa com um patamar de dvida muito grande pode sucumbir.
Ento, muito importante fazer um acompanhamento disso. Eu vejo
com muita simpatia a idia de que a universidade possa se preocupar no
com o acompanhamento psicolgico de cada um, mas com o fato de
que, s vezes, o brilho vem com uma dificuldade muito grande de
encontrar um caminho, de delimitar, de cortar e de assumir um certo
nvel de certezas. Borges j dizia que, para ser militar, voc tem que ser
um pouco burro. Talvez, para ser cientista, tambm se tenha que ser um
pouco burro, para reduzir um pouco o nvel da dvida. Acho que seria
interessante pensar essa questo de uma maneira mais abrangente.
Quanto s questes do professor Srgio, h muita coisa no marxismo

que eu acho interessante. Acho que Marx faz uma anlise do capitalismo
que continua sendo correta em alguns pontos, mas h grandes erros,
tambm, e h, sobretudo, o problema poltico. O que acho complicado
no marxismo que este no tem uma teoria poltica que se possa utilizar.
O livro de Marx que chegou mais perto de uma anlise poltica minuciosa
o Dezoito brumrio, mas, ainda assim, de uma sutileza de elefante. A
democracia um conceito muito complexo e um de seus pontos
irrenunciveis, hoje, o direito divergncia, diferena. muito difcil
conciliar isso com a convico de que h uma cincia da sociedade. Se h
uma cincia da sociedade, quem diverge est errado. Com sorte, voc
interna no hospcio, como fazia o bom camarada Brejnev. Se voc for
mais radical, voc matar. De qualquer forma, esse aspecto torna o
marxismo praticamente intil para propor uma sociedade democrtica.
Esse um problema muito srio que vem com a idia. Se a crtica
propriedade privada dos meios de produo bastante vlida, a alternativa
conhecida como propriedade social dos meios de produo s se deu
como propriedade estatal. Em termos da teoria marxista, isso um
absurdo, porque o objetivo seria suprimir o Estado. Ento, atinge-se um
n cego. Esse ponto muito importante e eu no sei como fazer, a no
ser prestar a Marx a minha homenagem a um pensador do passado que
nos legou coisas relevantes, que no so de uma ajuda to grande, hoje.

Dia 25/8/2005
Quanto s questes mais prticas, embora eu defenda a ao afirmativa,
qualquer poltica de quotas vai estressar ainda mais o professor. Temos
professores que j esto estressados. Se, alm disso, se tiver que fazer
com que o professor d uma ateno mais diferenciada, a cobrana ser
maior. E no o Estado quem est cobrando. A sociedade est cobrando
mais. Ela pode ser, majoritariamente, contra as quotas. Isso no interessa
porque a sociedade, majoritariamente, entende que universidade
graduao. Apenas isso. Com isso, a sociedade cobra de ns a formao
de alunos.
O que fazer em face disso, no s para obter recursos, mas, tambm,

para obter legitimidade? Temos que deixar muito claro que a boa
universidade aquela em que, paradoxalmente, a formao de alunos
no o mais importante, mas, sim, a pesquisa, a ps-graduao, o que o
Jos no quer chamar de extenso. Enfim, que extenso universitria a
ligao bidirecional ou multidirecional com a sociedade. Isso que ns
temos que transmitir sociedade. Alis, um dos papis fundamentais da
extenso deveria ser, justamente, mostrar sociedade que a universidade
no apenas isso, mas muito mais do que isso.
Em relao obteno de recursos, cedo ou tarde, vamos ter que

mexer no sistema tributrio, o que significa acabar com a sonegao do
Imposto de Renda da Pessoa Fsica e tributar em mais do que duas
alquotas. No tem sentido ter uma faixa de 10% e uma faixa enorme de
27,5%. Isso um absurdo. Por que no temos mais do que essas duas
faixas? Porque incentivaramos a sonegao. Ento, cedo ou tarde, vamos
ter que desafiar essa questo. Eu fico impressionado, por exemplo, como
se demole e se reconstri cada shopping center em So Paulo todos os anos.
Ou seja, h dinheiro de sobra, s que isso no tributado. Eu no vejo
alternativa a no ser mudar isso, mas o custo poltico muito alto.
Comeamos esta segunda rodada com um ex-reitor e terminamos

com uma ex-reitora que continuam, obviamente, com as qualidades que
sempre foram suas. Eu gostaria de pegar, agora, as questes mais
abrangentes. No sei se concordo tanto com o Jos e com o Carlos sobre
a preferncia do termo funo. Para mim, funo remete muito a

funcionalismo e eficincia. Eu gosto do termo compromisso porque,
para mim, significa engajamento, empenho. Gosto dessa proposta de um
ideal, mas um ideal tem que ser cumprido, tem que funcionar. Nesse
sentido, acho que podemos pegar os dois sentidos, qualquer que seja o
termo que venha a ser usado. E concordo muito com o Jos em relao
aos outros comentrios.
No estamos discutindo apenas palavras. Acho que estamos debatendo

onde est a conceituao e penso que o empenho social, o engajamento
social, ou o que seja, algo que no pode ser externo universidade.
Eu queria concluir com algumas observaes. A primeira que me

preocupa muito, na formao, o que fica depois. O Dilvo ressaltou o fato
de que quem faz qualquer curso de ensino superior tem mais
oportunidades na vida. verdade. Agora, ser que o currculo desse
curso foi o mais adequado para gerar isso? Ou o indivduo acaba tendo
mais oportunidades a despeito do currculo do curso que cursou? Quando
comentei com um conhecido meu, que um ilustre conhecedor da
educao e um crtico muito severo do nosso governo, que acho um
absurdo existirem cursos de Direito to ruins formando gente que vai
para um massacre no exame da OAB, ele me disse: Pelo menos,
melhoraram culturalmente. O meu comentrio foi que talvez eles
pudessem ter tido um currculo melhor ou no ter sido enganados quanto
ao curso que estavam fazendo. Eles fizeram um curso pensando que iam
advogar e terminaram o curso sendo pessoas mais cultas. Se fosse para
ser mais cultos, teria sido melhor terem feito um Curso de Cinema. Um
bom Curso de Cinema seria muito mais eficiente. Eu concordo que cultura
importante, mas isso no nos exime de questionar a qualidade dos
currculos, sobretudo, quando aceitamos a idia de formar para o mundo
prtico e eu gostei muito da histria de Horizontina que a professora
Wrana contou mas no sei se no poderamos tambm despraticizar
um tanto o ensino universitrio. Na verdade, o paradoxo que o ensino
mais prtico o menos prtico. O ensino que vai ser mais adequado para
o futuro das pessoas, e at para a absoro dessas pessoas no mercado de
trabalho, o que as torne mais capazes de serem flexveis. E flexibilidade

Dia 25/8/2005
no flexibilizao, capacidade de raciocnio, de articulao mental, de
associao de idias pouco provveis. Esse um desafio importante.
Na mesma linha, eu diria que, talvez, se devesse, at, questionar um

pouco a idia de incluso social. Tenho pensado em quantas vezes a
incluso no uma excluso, ou seja, para incluir certas pessoas, eu tenho
que excluir aspectos fundamentais da cultura dela. s vezes, temos que
fazer um verdadeiro massacre para incluir algum, se pegarmos os
favelados ou se pegarmos a populao de cultura diferente. Na verdade,
o que ns fomos aprendendo nas ltimas dcadas mas que no foi
alm do conhecimento do pessoal de Cincias Humanas e de alguns
movimentos sociais e que no conquistou a praa, no conquistou a
grande gesto e no conquistou a rea econmica foi que, longe de
termos carncias, temos contedos. As populaes carentes esto cheias
de contedos e valores delas. Muitos desses valores podem ser frutos da
ignorncia, pode haver muita coisa que tenha que ser revista, como
conhecimentos sobre sade, preconceitos, etc., mas h valores. Quando
se promove a incluso, preciso tirar esses valores e substitu-los por
outros. Em que medida se faz essa negociao explicitamente? Se isso
for transparente e negociado explicitamente, no vejo problema, mas,
por exemplo, eu no incluiria um ndio, jamais. Acho que incluir um
ndio uma chacina cultura deles. Ento, os nossos ndios devem ficar
em um parque fechado, sem acesso ao mundo externo? Ou melhor a
gente ter ndios que se tornem doutores? Esse um problema muito
srio. Quando se trata de tribos muito pequenas, por mim, eu preferiria
que ficassem l na cultura deles. Agora, como que isso vale para outros
casos de incluso? um custo muito alto.
Eu quero fazer, ainda, um comentrio quanto questo da formao

e do currculo. O que que essa formao deixa para a pessoa? Ficou
uma pessoa mais culta? Preocupo-me muito com a posio de certos
militantes de esquerda. Quando comecei a dar aulas na USP, o movimento
Liberdade e Luta (Libelu) era muito forte. Eu ficava impressionado com
a capacidade que eles tinham de repetir jarges, mas alguns eram os
melhores alunos, assim como os lacanianos repetem Lacan sem parar e

so, provavelmente, os mais estudiosos entre os psicanalistas. Havia esse
paradoxo de fuso de inteligncia e estudo, de um lado, com o dogmatismo,
de outro, que uma coisa que at hoje no consegui entender. No sei
como uma pessoa que estuda mais pode ser to dogmtica e to
papagaio. O que mais me impressiona o tanto de gente que fazia
parte desses movimentos e que, depois, mudou totalmente de lado. Um
dos mais ilustres pensadores neoliberais do Brasil um ex-Libelu. Hoje,
so administradores que no questionam nada do que fazem, e isso me
preocupa. O que ficou dessa formao? claro que ns, como professores,
no somos culpados por algum ter sido Libelu ou o que quer que
seja. Isso coisa deles, do movimento estudantil, mas o que me
impressiona como fica o day after disso tudo. Como fica o aluno que
militou em tal ou qual coisa? isso que vai ser a prova do pudim. Saber
se a militncia um grande momento de introduo na vida, de maturao,
amadurecimento, etc., s se v depois, verificando o que a pessoa se
tornou. s vezes, o resultado um pouco deprimente. Talvez at esse
seja um dado da sociedade brasileira. Em uma parte de nossas aes
afirmativas, corremos o risco de no repetir seno o que, no sculo XIX,
era a cooptao da moa bonita de classe pobre pelo casamento, e a
escolha do mulato inteligente pelo Curso de Advocacia. Dessa maneira,
muita gente foi cooptada e a sociedade permaneceu igualzinha.
Eu termino comentando algo que me chamou muito a ateno na

interveno da professora Wrana. No s ela falou do massacre do dia-
a-dia, que nos impede de refletir. Graas a Deus, s vezes, conseguimos
fazer uma reunio do Conselho Tcnico-Cientfico da Capes sem agenda,
ou melhor, sem ter que votar currculo, curso novo, etc., e a muito
bom, mas difcil. A outra coisa foi desconstruir a universidade que a
est. Ou seja, o fato de que, quando se assume uma posio no aparelho
de Estado, no se tem a liberdade que se teria segundo os prprios ideais.
preciso fazer uma constante negociao entre os prprios ideais e as
possibilidades que se tm.
No deixa de ser uma coisa preocupante, quando a gente toma distncia

e, fatalmente, quando deixa esses cargos, ver qual foi a maneira como

Dia 25/8/2005
fizemos ideais nossos entrarem em cena e em que medida fomos tomados
no s pelo cotidiano, mas pela estrutura mesma. Existe uma estrutura
de poder que mais poderosa do que as nossas vontades. Estamos vendo
a dolorosa experincia disso no plano macro. Nesta dimenso muito mais
modesta e muito mais limitada, fazemos uma experincia sem as acusaes
que pairam sobre outros, sem esse tipo de problema, mas uma coisa
muito preocupante. Novamente, acho que o nico jeito de mudar isso
de baixo para cima e de fora para dentro. Eu no acho que a prpria
instituio mude, mas sou de opinio de que, se a cobrana sobre a
instituio for inteligente e bem construda, talvez possamos mudar isso.
Muito obrigado.
Jaqueline Moll: Tivemos, at agora, uma discusso ampliada e

filosfica, tratando de questes conceituais muito srias que foram
apontadas pelo professor Eliezer. Ela versou sobre a questo da gravidade
de se compreender claramente o que pblico, da esfera pblica estatal
e da no-estatal, alm de todas as outras questes que o professor Renato
levantou e que foram tematizadas no debate posterior. Aps a apresentao
do professor Jaime, temos um universo de dados que apontam para essa
clara tendncia privatista da educao superior no Brasil e os elementos
sobre a qualidade dessa educao que se pratica no nosso pas. Alguns j
conhecemos, pelos processos de avaliao feitos pelo prprio Inep, mas
outros advm do contato e da relao emprica de cada um de ns com
as instituies de ensino superior no Brasil.
Creio que temos dois universos a serem aproximados. Ou seja, em

que medida esses dados nos falam do compromisso social, do ponto de
vista das aes governamentais e das metas a serem atingidas, e da nossa
ao docente, de pesquisa e de produo do conhecimento dentro das
universidades.
Ana Canen: Primeiramente, eu queria parabenizar o Inep, mais uma

vez, por esta iniciativa e agradecer a oportunidade de estar aqui

participando deste debate. Gostaria de dizer que a fala do Jaime, como a
Jaqueline apontou muito bem, faz um contraponto muito interessante
com o tom e o contedo da fala da manh.
O Jaime comeou falando sobre as Teorias Reprodutivistas e sobre as

formas pelas quais elas chegaram a ns, com um certo pessimismo, no
sentido de que nada h a fazer e que as coisas tendem a ficar como esto.
Ao ler o seu texto, com esses dados bastante consolidados e que voc
analisa muito bem, eu vi um certo ar reprodutivista, um certo pessimismo.
De certa maneira, isso confirma, em parte, o que temos discutido. Quando
se fala em compromisso social em termos do acesso atravs de quotas e
de todas as iniciativas que buscam uma maior representatividade dos
gneros, de classes sociais desfavorecidas e de negros no sistema pblico,
ao ler esse texto, o que se induzia confirmado pelos nmeros. Como
que poderia haver uma expanso do ensino, ou mesmo uma incluso e
um compromisso social em termos de acesso, se os dados indicam que o
ensino mdio no vai acompanhar a expanso dessas vagas no ensino
superior? O que parece estar implcito nisso que a gente, realmente, vai
ter que trabalhar com a educao bsica. Por mais que haja iniciativas no
mbito da SESu, do Inep, no sentido de tentar expandir vagas e
democratizar o acesso, vai chegar a hora em que vai ter que haver maior
dilogo com a questo das verbas para o ensino mdio e o ensino bsico
de qualidade para todos. Na verdade, o funil est muito anterior entrada
no ensino superior. Se falamos em compromisso social da universidade
em termos de acesso, de quotas, etc., esses dados de sua fala parecem
indicar isso. Eu no sei se voc poderia comentar um pouco sobre o que
resta a partir dessa constatao. Ns j tnhamos uma certa percepo de
que no podemos assegurar que iniciativas que atuam na porta, na entrada
da universidade, vo ser eficientes se no cuidarmos do ensino mdio e
do ensino bsico, mas a resposta sempre era de que no podemos esperar
acontecer a reforma do ensino bsico, pois demoraria: temos que dar
oportunidade, corrigir injustias histricas com relao aos negros e s
classes sociais desfavorecidas j agora, nesta gerao. Pelo que seu texto
fala e a partir do que temos discutido, entretanto, isso pode ficar um
pouco inviabilizado.

Dia 25/8/2005
O que voc recomendaria, a partir de agora, em termos de
compromisso social, com relao ao acesso ao ensino superior? At que
ponto isso se sustenta diante desse quadro? So mais inquietaes do
que perguntas. Obrigada.
Srgio Luiz Prado Bellei: mais uma nota de rodap sobre a ltima
observao que voc fez no sentido de que, com o ensino a distncia,
talvez no se garanta a qualidade. Obviamente, esse ensino a distncia
vai ser digital, utilizando toda a rede da internet e assim por diante. Eu s
vou mencionar uma experincia que j foi feita na Universidade de York,
no Canad, e a preocupao que essa experincia de ensino a distncia
causou. Os administradores da Universidade de York, praticamente,
obrigaram grande parte dos professores a preparar os seus cursos e a
coloc-los em web pages. Uma vez feito isso, esses cursos no pertenciam
mais ao professor, pertenciam universidade, que tem o sistema. Ao
mesmo tempo, esse sistema e o equipamento necessrio eram financiados
a preos baratos pela Microsoft, e assim por diante. O que os professores
reclamaram que, primeiramente, se fazem pacotes, o que prejudica
novamente a questo da formao e privilegia certas reas, mas a
preocupao maior de que, uma vez que se coloquem as aulas em rede
pela universidade, a instituio poder despedir o professor e contratar
um mais barato, porque ele ser, simplesmente, um manipulador da
tecnologia digital. Isso deve alimentar o debate sobre o que pode acontecer
com determinados cursos. A minha impresso de que o momento em
que se instituir o ensino a distncia e se usar a tecnologia digital vai ser o
ltimo passo para a concretizao de um sistema comercial da universidade
vendendo pacotes. Na minha opinio, esse sistema comercial vai ser muito
danoso. H uma outra experincia na Universidade da Califrnia que
muito semelhante. Essas experincias podem ter um custo alto em termos
de ligao com o social e de atendimento ao social, na medida em que
vo retirar a possibilidade de formao e transformar a educao em
pacotes a serem vendidos pela internet.

Pedro Goergen: Eu queria s fazer uma pergunta tcnica que sempre
me incomoda um pouco, com relao a comparaes que so feitas com
outros pases. Permanentemente, se usa a comparao do Brasil com a
Argentina, sem que se diga qual a forma de acesso educao superior
naquele pas. Isso faz uma diferena muito grande entre uma forma de
acesso mediante um exame vestibular e acesso livre. No tenho dados
exatos, mas h informaes de que o nmero de alunos que saem da
universidade de um curso onde entram 60 alunos por semestre
semelhante ao caso da Argentina, onde ingressam 1.000 alunos. Essa
uma coisa que faz uma diferena muito grande e, simplesmente, comparar
diretamente nos traz pouco.
Jaime Giolo: Vou comear a responder. A comparao que eu cito

aqui o prprio PNE que faz. O Projeto de Reforma Universitria
tambm traz essa comparao com esses pases. Eu tenderia a concordar
com voc. Estive na Argentina fazendo um curso e essa realidade existe
l, ou seja, a seleo acontece durante o curso. De qualquer forma, eu
acho que na Argentina, assim como no Mxico, o esprito do compromisso
pblico com a populao maior do que o nosso. Inclusive, o ensino
privado tem mensalidades bem mais baixas, h certos controles e assim
por diante. Enfim, no quero entrar nessa comparao porque nossa
realidade j um prato cheio para as nossas situaes.
Em relao educao a distncia, voc traz vrios questionamentos

importantes. Temos que pensar de que maneira ela funciona, sob o ponto
de vista dos professores, e nos preocupar com a possibilidade de que ela
se torne mais uma mercadoria. De qualquer modo, mesmo sem que isso
acontea, a educao a distncia um problema a ser resolvido e muito
difcil de ser equacionado. Eu me lembro de que, em uma determinada
ocasio, ns formamos uma Comisso das Universidades Comunitrias
do Rio Grande do Sul e fomos para o Mxico para ver a experincia do
Instituto Tecnolgico de Monterrey, que tem uma universidade virtual
famosa, funcionando h muitos anos e segundo os melhores padres.
Estvamos com um projeto de fazer uma universidade virtual no Rio

Dia 25/8/2005
Grande do Sul, entre as Universidades Comunitrias. Esse projeto no
saiu, por vrios fatores. Na verdade, uma iniciativa cara e complexa.
Ns vimos, no Instituto Tecnolgico de Monterrey, uma realidade pintada
com cores muito bonitas. S que, nos corredores e nas perguntas que se
vo fazendo, vo se descobrindo algumas coisas. Por exemplo, o mestrado
em Administrao, que funcionava voltado para 11 pases, tinha uma
verso presencial e uma verso a distncia. A verso presencial muito
semelhante aos nossos cursos, com aulas, grupos de pesquisa e a
dissertao final defendida perante uma banca. A educao a distncia
no exigia isso. O doutor d uma preleo por ms, depois vm os
intermedirios. Na verdade, o contato permanente acontece atravs dos
colegas que esto fazendo o mestrado presencial e acompanham os que
fazem o mestrado a distncia. problemtico equacionar essa situao.
No meu modo de ver, a educao a distncia, para ser boa, tem que
ser pblica. Seno, muito complicado, porque o aluno que tem dinheiro
vai fazer o curso presencial e quem tem pouco dinheiro tende a fazer o
curso a distncia. Vocs j podem imaginar o que pode acontecer nesse
campo. Por isso, acho que educao a distncia tem que ser um curso
eminentemente pblico e temos que ter cuidado com algumas coisas.
Por exemplo, no Projeto de Decreto sobre a Educao a Distncia que
foi elaborado pelo Ministrio e veio para apreciao do Inep, ns
chamamos a ateno sobre trs aspectos principais. Nesse projeto estava
previsto, por exemplo, que instituies no-educativas pudessem oferecer
educao a distncia. Acho que abriram uma porta muitssimo sria e
perigosa. O segundo ponto possibilitar que a educao a distncia
tambm pudesse ser ofertada para pessoas em situao de suplncia. Os
suplentes so, exatamente, pessoas que tm carncia de escola. A
deficincia do espao escolar dessas pessoas que tiveram de abandonar a
escola vai ser suprida por uma parafernlia tecnolgica em que elas
podero utilizar, evidentemente, as coisas muito bsicas e no o central
de evoluo tecnolgica. Ento, acho que isso um problema. E o terceiro
ponto a prpria educao tcnica. A formao tecnolgica a distncia
me parece muito complexa, tendo em vista que, no conceito de educao
tecnolgica, est embutida a experimentao propriamente dita. A

experimentao virtual pode at ser feita, mas difcil. Podemos fazer
experincias qumicas virtuais que no causem nenhum acidente, mas
quero ver faz-las na realidade. Ento, acho que a educao a distncia
tem que ser conduzida com cuidado.
Em relao ao pessimismo e reprodutivismo, eu teria a dizer que h

esta tnica no texto. Sinto que, no Brasil, para conseguirmos espaos e
articulao de foras para enfrentar a ditadura, tivemos a necessidade de
trabalhar com uma conceituao um pouco mais branda do que a que
propunha, por exemplo, o Marxismo Reprodutivista de Althusser ou coisa
parecida. Trabalhamos muito com a idia da organizao da sociedade
civil e das conquistas progressivas no campo da sociedade civil para
contrapor o Estado e organizamos uma srie de atividades nessa direo.
As foras civis se articularam bastante bem, de maneira que a ditadura
caiu. At hoje, ela est muito quieta, mas eu acho que, a partir da,
comeamos a trabalhar com crenas, mais do que com anlises objetivas
dos processos sociais. Essas crenas foram sendo alimentadas,
particularmente, por determinados sucessos das novas investidas que
havia e que sinalizam, especialmente, para o Partido dos Trabalhadores,
que foi dando uma justificativa para todas as crenas que tnhamos de
uma conquista progressiva de dentro da sociedade civil, e assim por diante.
Eu acho que, em termos conceituais, houve uma inflao do conceito de
sociedade civil, uma certa crena na idia da conquista da hegemonia.
No campo da escola, trabalhamos com a teoria crtica e progressista, ou
coisa parecida, que nos dizia que a escola um dos grandes meios de
preparao da sociedade civil para as novas conquistas, e, de certa forma,
esquecemos as determinaes econmicas, muitssimo fortes, que agora
esto mostrando a sua fora. o que o Eliezer dizia de manh, que h
um bombardeio de coisas, mas no podemos esquecer o que est atrs
disso, que um projeto progressista e um projeto conservador em disputa.
Na verdade, uma luta de classes, e os nmeros vo mostrando que a
vontade poltica no suficiente. Eu me lembro de que a esquerda
trabalhava com a idia do salrio mnimo como uma questo poltica.
Mudou, depois, e passou a encarar o salrio mnimo como uma questo
tcnica. Por que essa mudana? Ela acontece por um anteparo de foras

Dia 25/8/2005
econmicas que do muitas das diretrizes de como os grupos sociais vo
se comportar sobre isso.
Acho que possvel expandir o ensino superior, principalmente, se

nos focarmos nos que no fizeram o curso superior, mas tm a habilitao
necessria para faz-lo, e que estimo que sejam em torno de 30% ou
40% de pessoas. Elas tm o ensino mdio completo, tm estmulo para
fazer um curso superior, mas no dispem de dinheiro suficiente. Ento,
muitas dessas pessoas poderiam ser incorporadas, mas a nica sada para
isso seria mediante uma atuao do Estado sobre essa situao. Eu at
acho que a Reforma do Ensino Superior poderia ser mais ousada, nesse
sentido, e trabalhar com outros modelos que permitissem resolver o
impasse, especialmente, a poltica de quotas, que eu acho que no deveria
ser adiada em nem um minuto.
Agora, o ensino mdio tambm tem sua lgica e vocs viram que a
expulso de 12% ao longo do processo vai dando uma massa de formados
no ensino mdio que insuficiente para uma expanso. Se dependermos
somente disso, a expanso no acontecer. Quero crer, porm, que h
uma massa importante de gente que poderia ser incorporada
imediatamente no sistema para isso. Eu no quero trazer desesperana,
mas acho que a nossa esperana no pode ser ilusria porque, com o
tempo, as coisas vo mostrando a sua real faceta. Vejam a prpria meta
do ProUni: inicialmente, era de 400.000 alunos, agora, j est em 300.000
e, talvez, no consigamos nem esse nmero. preciso avaliar bem, porque
a Lei do ProUni permite uma dupla interpretao: ela fala em um aluno
com bolsa para cada grupo de dez alunos, mas, depois, estabelece que as
instituies podem colocar um aluno para cada 20, desde que concedam
bolsas parciais, at o limite de 8,5% das suas receitas. Ento, esse o
limite. As instituies vo trabalhar com o limite de 8,5% de suas receitas.
Como venho de uma instituio em que se fazia esse tipo de conta, sei
que no possvel expandir muito a partir da fixao desse limite. Eu
acho que o ProUni poderia ter trabalhado de forma diferente: com os
20% da filantropia. A Lei da Filantropia, em razo do no-recolhimento
de determinados impostos que chegam a totalizar 25% sobre a folha de

pagamento, permite que as instituies invistam 20% das suas receitas
em bolsas e atividades sociais. Esses 20% poderiam ter sido negociados,
desde que as bolsas no fossem simplesmente gratuitas. Por exemplo,
poderiam ser bolsas com demanda para uma atividade social, ou seja, o
aluno que recebesse a bolsa teria que desenvolver uma atividade social.
Eu tive uma experincia nisso. L na minha universidade, havia 260 alunos
que ganhavam bolsa integral e desenvolviam atividades sociais. Foi uma
experincia extraordinria. As instituies argumentaram que elas
desenvolviam uma montanha de atividades sociais e que, se elas dessem
esse total de recursos em bolsas, essas atividades sociais morreriam. Era
possvel provar para essas instituies que, com as bolsas, elas
aumentariam essas atividades sociais e, portanto, o seu marketing
institucional. A bolsa teria que ter essa modalidade. No entanto, as bolsas
no foram desenhadas dessa forma e agora ns estamos com o limite de
8,5% sobre suas receitas. Essa no uma poltica que v trazer grandes
nmeros de alunos da rede privada para o espao gratuito.
Eu acho que seria melhor criar um terceiro modelo de universidade,

fundacional, por exemplo, em uma parceria pblico-privada, em que o
Estado participasse com as quotas sociais de 50%. Essas quotas sociais
seriam pblicas e os outros 50% a instituio cobraria de quem pudesse
pagar para freqentar seus cursos. Teramos, assim, uma possibilidade
de expanso muito forte. Imagino que, com o modelo comunitrio
tentando se expressar no Rio Grande do Sul, o Projeto de Reforma
Universitria pudesse incorporar isso, mas ele bastante modesto. Eu
acho que ele vai fazer coisas importantes para reorganizar o sistema,
contudo, no vai trazer aquela ousadia de que precisaramos e que o
PNE previa, porque 30% entre 18 e 24 anos no uma meta ousada.
Lcia de Ftima Guerra Ferreira: Eu s vou contrapor um pouco a

ltima fala. Em relao Igreja Catlica, voc fala na questo do pecado,
mas, se no existisse o pecado, a Igreja Catlica tambm perderia um
pouco a sua funo. Tem que haver pecado, para ela agir.

Dia 25/8/2005
Quanto s exposies, eu tambm gostaria de dizer da minha satisfao
de estar aqui participando deste evento e desta discusso. Agora, falando
de onde estou, do Frum de Pr-Reitores de Extenso das Universidades
Pblicas Brasileiras, senti um pouco de falta dessa explicitao de onde
est a extenso, principalmente, na ltima fala, ao abordar a questo da
universidade de compromisso social, ressaltando bastante a investigao,
a pesquisa e o ensino. Boaventura j colocou no seu ideal que a extenso
deveria estar em todos os lugares, mas no isso que acontece ainda, no
vivemos essa realidade. O esprito da extenso no est em todos os
lugares. A extenso tem a sua base terica, tem suas metodologias prprias
que no so do ensino e nem so da pesquisa, embora tenha interseo
com ambas. E isso que se quer. O discurso maior do Frum de Pr-
Reitores de Extenso das Universidades Pblicas Brasileiras , justamente,
a busca da indissociabilidade, a aproximao e a interao com o ensino
e a pesquisa. Ento, a extenso que fica buscando essa articulao,
essas interfaces com o ensino e com a investigao cientfica, talvez por
ser considerada a terceira e a menor coluna. Ento, eu gostaria de ver
explicitado um pouco mais esse lugar da extenso na discusso que
estamos tendo aqui a respeito do compromisso social.
Nesse sentido, o que percebemos que a extenso vem tentando

trabalhar nessa linha do contrapelo. A extenso tem deixado,
predominantemente, aquela sua vertente dos cursos de extenso, de a
universidade fazer extenso para difundir o conhecimento. Ela vem
atuando, prioritariamente, para fomentar a organizao social, o
protagonismo dos sujeitos. Essa uma ao a contrapelo. Ao passar um
determinado perodo trabalhando em uma comunidade, fomentando a
organizao social, a extenso quer que ela compreenda e assuma seus
direitos, para que possa fazer suas reivindicaes. O sucesso das aes
da universidade est diretamente ligado ao seu grau de sustentabilidade.
No sabemos at que ponto isso vai, realmente, se sustentar, porque
pode variar de comunidade para comunidade. Quando o projeto de
extenso for concludo e a universidade encerrar aquela ao que estiver
realizando em uma determinada comunidade, esta ir, realmente, caminhar
com as prprias pernas? Esse o objetivo da universidade, pois a extenso

universitria no quer causar dependncia. Queremos contribuir para a
mudana de realidade e tambm queremos que a comunidade assuma
seu papel. No se almeja assumir as reivindicaes e atender as demandas
de forma assistencialista.
Quanto ao compromisso social da extenso, temos interao com a

empresa privada, colocada, tambm, como uma demanda da sociedade.
Com que segmento social, porm, a extenso est mais afinada e
trabalhando? Em parte, a afinidade com a grande empresa no
generalizada para todo o Brasil. O que acontece com a Unicamp no
acontece com a Universidade Federal da Paraba, nem com a do Par,
nem com a do Piau. Temos que compreender um pouco a extenso
nessa diversidade das prprias universidades pblicas brasileiras. Esse
modelo e essa entrada de recursos, via prestao de servio empresa,
pode at ser um sonho de outras universidades que esto em estados
pobres, mas sabemos que isso no geral. Nos contextos em que h um
grande desenvolvimento econmico, a extenso tem se colocado como
mais uma vertente para conseguir recursos para a universidade. Com a
poltica do Estado mnimo, com o poder pblico no alocando os recursos
necessrios, algumas universidades pblicas buscaram esse tipo de
financiamento.
Vislumbramos algumas diferenas a partir do governo Lula,

especialmente no que tange prpria extenso. Principalmente nos ltimos
oito anos, a extenso nem interlocuo tinha. Quer dizer, o MEC
desconhecia, praticamente, que existia extenso nas universidades pblicas
brasileiras e investiu apenas nos programas criados pelo Conselho da
Comunidade Solidria. Pelo menos, isso mudou. Ns temos uma
interlocuo clara, com a efetivao de uma poltica para extenso. Essa
mudana na histria recente das relaes entre as universidades e o poder
federal abre novas perspectivas para a extenso.
Nesse sentido, eu gostaria de ressaltar que isso realmente est mudando

a partir do prprio Inep. Antes, a coleta de dados restringia-se a quantos
cursos de extenso eram ministrados. Era aquela viso limitada da extenso
apenas como difuso do conhecimento. O Inep tambm mudou,

Dia 25/8/2005
compreendendo que a extenso muito mais do que isso. A extenso
corresponde, predominantemente, s aes sistemticas, e o prprio censo
da educao j comeou a pedir que as universidades brasileiras informem
toda essa gama, toda essa multiplicidade de aes de extenso nas suas
diversas reas, nas suas diversas formas de programas, de projetos, de
assessorias e de cursos, tambm. Ento, entendemos isso como um incio
de um processo de mudana, de uma outra percepo do que realmente
a extenso nas universidades brasileiras.
Por fim, queremos fazer um comentrio a respeito do lugar da extenso

nesta discusso, sabendo dessa inter-relao e sabendo que isso que se
almeja o espao da extenso no ensino, como componente curricular; o
espao da extenso junto pesquisa, gerando pesquisa, sendo resultado
de pesquisa. Ento, preciso, verdadeiramente, pensar essa interligao
porque difcil fazer essa dissociao. Isso est posto na Constituio,
mas at onde se consegue fazer isso, na prtica, outro problema.
Queremos fazer apenas mais um comentrio, agora com relao s

licenciaturas. O ngulo que queremos ressaltar diz respeito s condies
de acesso para o curso de licenciatura e ao mercado de trabalho dos
licenciados. Existem escolas privadas que remuneram muito bem alguns
professores, mas o quadro geral de incluso no mercado de trabalho
ocorre via escolas pblicas. O Estado paga mal, no exige desse licenciado
o aperfeioamento sistemtico, ento, ser professor termina sendo uma
profisso de segunda classe. A concorrncia para o acesso aos cursos de
licenciatura menor, levando a uma maior incidncia de estudantes
originrios das camadas populares, que no tiveram o cursinho particular
para poder disputar o acesso em outros cursos mais concorridos. Portanto,
estamos diante de um crculo vicioso, que precisa ser atacado em vrias
frentes, para se ter alguma mudana efetiva. A questo bastante complexa
e teramos outros questionamentos a levantar, mas encerramos por aqui.
Obrigada pela ateno.
Dilvo Ristoff: Eu queria s colocar mais alguns dados. Em primeiro

lugar, eu gostaria de dizer que o sonho do PNE um sonho bom e,

como Nao, temos que sonhar esse sonho. Eu no gostaria que a gente,
desiludido, abrisse mo dele. Em relao educao superior, at h bem
poucos dias, ns ramos o terceiro sistema mais privatizado do planeta.
Agora, j estou comeando a ficar em dvida. Depois dos nmeros
preliminares que a Laura, que acompanha os dados da educao superior,
me apresentou, tudo indica que estamos num processo crescente de
privatizao. Tnhamos 70% das matrculas e parece que vamos chegar a
72%, este ano. Mesmo assim, reafirmo que o PNE um sonho bom e
que no podemos abandon-lo.
Feita essa observao, eu queria lembrar uma experincia muito

interessante que tive alguns anos atrs, quando visitei a Universidade da
Virgnia, que foi concebida pelo presidente Thomas Jefferson. Thomas
Jefferson, depois que deixou a presidncia da Repblica, criou a
Universidade da Virgnia. O campus da universidade um grande retngulo.
Na rea central, h um gramado gigantesco, que foi concebido como o
espao de convivncia. Nas linhas externas do retngulo esto as moradias
estudantis e as salas de aula. Em cima de cada sala de aula esto as
residncias dos professores. Passeando pelo campus com um guia, eu via
que cada casa de estudante tinha um poro. Eu perguntei: Por que o
poro?, e ele me respondeu que cada estudante tinha o direito de trazer
seu escravo e o poro era o lugar onde o escravo ficava.
Vejam bem, um sujeito como Thomas Jefferson, que escreveu a

Declarao de Independncia, que diz que todos os homens nascem iguais,
com direitos inalienveis vida, liberdade e busca da felicidade,
conseguiu conviver com essa situao dos escravos muito tranqilamente.
Ele prprio nunca libertou os escravos dele at o final da vida. Dizem
que tinha um caso com uma escrava e que existem muitos Jeffersons que
so negros. Isso mostra que Thomas Jefferson conseguiu conviver com
a idia de que nem todos os homens so iguais mesmo, ou seja, com a
idia de que a funo da universidade era para reproduzir os interesses
de uma aristocracia agrria do seu tempo, que tm interesses muito
claramente definidos.

Dia 25/8/2005
Todas as universidades, mesmo as nossas, talvez no, hoje, de forma
to escancarada, reproduzem interesses. No por acaso que temos apenas
9% da populao freqentando a universidade, enquanto os outros tm
30%, 40% ou 60%. Bill Jefferson Clinton disse que ia tornar o acesso ao
ensino superior to comum quanto o acesso ao ensino mdio, porque
the bridge to the 21st century (a ponte para o sculo XXI). Essa reproduo
no to escancarada no nosso sistema, mas acho que ela est a porque
somos extremamente elitistas. Eu venho de uma universidade pblica e
sempre a defendi intransigentemente. Como pr-reitor, sempre encontrei
resistncia a qualquer tentativa que se fizesse rumo expanso de vagas.
Sempre reclamavam que o governo no ajudava, mas nunca houve uma
presso efetiva no sentido de ampliar as vagas. Eu acho que uma questo
da qual a gente no pode fugir. Os nmeros que o Jaime apresentou so
complementados por outros que ainda so mais srios. Por exemplo,
pelos dados do IBGE, a renda familiar mdia dos nove milhes de alunos
que esto no ensino mdio, ou seja, que vo bater s portas da universidade
nos prximos trs anos, duas ou trs vezes menor do que a renda
familiar mdia dos que j esto na universidade. O segundo conjunto de
dados do IBGE mostra que 25% daqueles nove milhes so to pobres
que, mesmo que a educao superior seja pblica e gratuita, eles vo ter
dificuldade de se manter no campus. Ento, se, com a posse desses dados,
compararmos a relao candidato/vaga com os 36% de vagas ociosas
(quase 700.000 vagas ociosas no ano de 2003) no setor privado,
chegaremos concluso de que s temos duas alternativas para ampliar
as vagas na educao superior: expandir a universidade pblica ou expandir
a universidade pblica. Caso contrrio, no poderemos nem sequer
imaginar a possibilidade de atingir a meta.
H uma fora inercial que est instalada e que no se controla porque

ela est no mercado. Por exemplo, as instituies autnomas, como os
sistemas estaduais, podem abrir cursos e aceitar candidatos, as matrculas
vo se expandindo. Esse segmento tem crescido mais ou menos 13% ao
ano, nos ltimos seis anos. No ano passado, esse ndice baixou para 12%
e, este ano, tudo indica que baixou para 8% ou 9%. Fica visvel que o
ritmo de crescimento do setor privado, que poderia dar sua contribuio

para o atingimento da primeira das duas metas, est prejudicado pela
situao econmica das famlias. Isso significa que teramos que partir
para a segunda meta de forma extremamente agressiva, para conseguir,
realmente, nos aproximar das metas fixadas pelo PNE.
Eu sou um pouco mais otimista. Acredito que, com o ProUni, com o

ensino a distncia, temos alguma chance. No tenho resistncia quanto
ao ensino a distncia. Quando fui pr-reitor, em 1993, trabalhei com a
Open University, com a Universidade Aberta de Cuba, e tenho grande
admirao por essa idia, que considero democratizante. Eu parto do
princpio de que a educao boa para o indivduo e, se ela boa para o
indivduo, ela boa para a sociedade. Isso se traduz no fato de que no
d para deixar os que tm interesse em continuar estudando sem a
oportunidade de estudar. O raciocnio que o Jaime faz de aproveitamento
da quantidade de pessoas que esto represadas nesses ltimos anos est
correto, mas elas no entram na meta porque so todos jovens acima dos
24 anos. importante lembrarmos que, dos 3,8 milhes que esto na
educao superior, apenas 2,1 milhes esto na faixa etria apropriada.
Os outros tm mais de 24 anos e temos mais de 100.000 alunos com
mais de 40 anos de idade. aquele pessoal que voltou universidade
depois que o acesso se democratizou.
Se a dcada passada teve como meta a expanso, a meta desta dcada

tem que ser a democratizao. Caso contrrio, no ser possvel atingir a
meta determinada pelo PNE. Obrigado.
Jos Dias Sobrinho: Eu vou comear com uma breve observao

meio perifrica a respeito de um assunto que j foi abordado, mas s
para complementar, e diz respeito a essas comparaes com outros pases
da Amrica do Sul ou Amrica Latina. verdade que a Argentina no
tem um ingresso por vestibular, a no ser em alguma rea muito especfica.
O acesso ao ensino superior livre e, conseqentemente, h um grande
ingresso de estudantes nos diversos cursos, mas a sada, como o Pedro j
alertava, mal chega a 17% de concluintes. Ou seja, h uma perda de

Dia 25/8/2005
83% ao longo do curso. Em algumas universidades mais ao Norte da
Argentina, como Salta, o rendimento final chega a apenas 9%. De qualquer
forma, vale como um parmetro um pouco longnquo, sendo que devemos
considerar que a mdia de jovens entre 18 e 24 anos matriculados em
educao superior na Amrica Latina de 19,5%, considerando todos os
pases. De modo que no estamos muito bem nessa foto.
Nessa anlise, porm, preciso levar em conta vrios aspectos, como

os momentos diferentes dos processos de modernizao dos pases. Por
exemplo, um dos fatores que explicam a expanso na dcada anterior
tem como causa, certamente, o processo de urbanizao pelo qual o
Brasil passou. At se poderia fazer um gancho com a observao do
Renato, hoje pela manh, sobre o agronegcio. Com o inchao das
periferias das cidades, com o processo de urbanizao, obviamente, houve
maior procura pelo processo de escolarizao e, na dcada passada, esses
jovens bateram s portas da universidade, ou seja, a presso est ligada a
outras questes econmicas, como necessidade de mercado, enfim, todo
o processo de modernizao. Isso apenas para dizer que h aspectos e
momentos distintos entre os diversos pases que, s vezes, os nmeros
no mostram com muita preciso.
Jaime, eu gostei muito do seu estudo e gostaria de acrescentar alguma

reflexo possvel a esse tema. mais uma preocupao que tenho, num
exame prospectivo do que poder acontecer. O Dilvo tem toda a razo
ao dizer que a nica sada, hoje, pela expanso da universidade pblica.
E voc tem muita razo em dizer que a proposta de expanso do noturno
foi muito tmida na Reforma. Tambm acho que precisaramos aumentar
e muito. Uma universidade como a Federal da Bahia, que tem 0,9% de
alunos noite, em uma regio carente de universidades, muito pouco.
Ento, sem dvida, precisaramos aumentar esse ndice. Se o ideal a
democratizao, nada melhor do que o curso noturno para democratizar.
Na dcada passada, houve uma grande expanso, mas segundo a lgica

do mercado. Foi uma expanso pela expanso, sem critrios, sem observar
parmetros de pertinncia e de relevncia social. Criavam-se cursos porque
se via a oportunidade de obter algum lucro na criao daqueles cursos,

sem uma poltica propriamente ligada a um projeto de Nao e todas
essas coisas. Eu acho que isso tem que ser corrigido agora. No me
preocuparia muito se, ao final da dcada, ao final do prazo previsto, no
atingssemos essa meta, desde que houvesse maior democratizao e
aumento de qualidade. Se chegarmos ao cumprimento da meta fsica da
quantidade de alunos, mas continuarmos com ensino de baixssima
qualidade, no vai resolver. Acho que teria que haver uma poltica de
qualificao, com muito critrio de pertinncia e de relevncia social dos
cursos a serem abertos, mas no vejo isso como sendo uma tarefa
unicamente do MEC; tem que ser uma poltica que envolva todos os
mbitos estatais. Tem que haver uma poltica de redistribuio de renda,
por exemplo. Se no houver uma melhor redistribuio de renda no pas,
tudo isso que ns estamos discutindo incuo. Se no houver uma poltica
de emprego, para que vamos formar tanta gente, especialmente, na ps-
graduao?
Se, hoje, temos mais vagas que candidatos, grosseiramente falando, o

vestibular perde a funo. Sabemos que, na prtica, o vestibular j no
tem mais funo em muitos casos, o que torna quase irrelevante aquela
observao que fiz a respeito da Argentina, porque passa perto de ser o
ingresso livre, s que levando em conta, evidentemente, que nem todo
mundo pode entrar na USP, na UFRJ, mas pode, talvez, entrar em outro
lugar onde haja mais possibilidade. Na USP, se no me engano, so 15
candidatos por vaga e a Unicamp tambm deve estar por a. Considerando-
se esses aspectos, o que pode acontecer o que acontece normalmente
no mercado fuso de empresas, inadimplncia, fechamento de cursos,
etc. Alis, a educao est se tornando um grande mercado.
Uma coisa muito sria que est ocorrendo que, para baratear os
custos, se toma a iniciativa de terceirizar os servios, terceirizar professores,
ento, acaba-se com a carreira docente, banaliza-se completamente a
preocupao com a qualidade da educao, pela terceirizao. Uma outra
tendncia a criao de cursos curtos e rpidos para emprego de mo-
de-obra imediata no mercado, para preencher demandas de curto prazo.
o caso dos cursos instrumentais, que no tm aquele sentido
universitrio propriamente dito, sem exigncia acadmica. E os cursos

Dia 25/8/2005
que vierem a ser abertos talvez sejam mais para atender as classes D e
E, ou seja, o pessoal de baixa renda. Portanto, so cursos muito baratos
e barateados em funo dessas iniciativas do mercado. Minha preocupao
com isso muito grande.
Eu acho que o Estado tem que estar preocupado em cumprir essa

meta, que muito difcil de ser cumprida, mas devemos avanar o quanto
possvel. Entretanto, no podemos descuidar dos riscos de perda de
qualidade. Isso s para acrescentar alguma contribuio.
Carlos Roberto Antunes dos Santos: A minha interveno bem

rpida. Primeiramente, concordo inteiramente com o tom do documento.
Acho que isso mesmo. Temos que ter os ps no cho, sem deixar de
sonhar um pouco.
Tambm destacaria a mesma questo da qualidade em relao ao

ensino a distncia e passo, diretamente, afirmao do Dilvo de que a
sada , realmente, a expanso do ensino pblico. Eu gostaria de debater
essa afirmao na sua dimenso mais poltica. Quando se fala em expanso
do ensino pblico como uma grande sada, temos que ver o que est
acontecendo hoje. Vejam, por exemplo, o que ocorreu no Rio de Janeiro:
as quatro universidades pblicas federais fazendo uma denncia pblica
sobre a precariedade das mesmas. No nem questo de investimento,
de manuteno. Temos problemas de falta de concursos para docentes e
funcionrios e, portanto, difcil falar em investimento. Ento, quando o
Dilvo destaca que a soluo a expanso do ensino pblico, isso me
lembra a famosa frase do Garrincha, no sentido de que tem que combinar
com o outro lado do governo. Caso contrrio, como que vai acontecer
a expanso da educao superior, se h srios problemas com a
manuteno? Qual a posio do governo?
Quando eu estava na SESu, um professor muito amigo dizia que

existem trs Ministrios da Educao no Brasil: o Ministrio da Educao
da Fazenda, o Ministrio da Educao do Planejamento e o Ministrio

da Educao. Eu acho que se, no houver uma articulao entre esses
Ministrios, a questo Garrincha acabar se destacando e pouco vamos
avanar.
Wrana Maria Panizzi: Ns vivemos no pas mais desigual do continente

e mais desigual do planeta. S perdemos para a frica Subsaariana. H
uma enorme concentrao de renda. Cada vez mais, fica difcil. Eu sou l
de Passo Fundo. Lembro muito bem quando estudei e o meu irmo
estudou, que era possvel uma famlia como a minha pagar uma
universidade para dois filhos. Depois, eu tive a oportunidade de estudar
na Frana e meu irmo, nos Estados Unidos. Se fosse hoje, com certeza,
no daria.
Primeiramente, temos que ter, pelo menos, uma poltica de Estado.

Eu acho que, em 2003, quando os reitores foram recebidos pelo presidente
da Repblica pela primeira vez, no fomos l para ouvir nada, fomos
para levar sugestes. E est aqui escrito o que dissemos l. Em primeiro
lugar, dissemos qual era a concepo de educao, qual era a concepo
de sistema, qual era a concepo de instituio universitria e que papel
isso tinha em um projeto de nao. Isso tem que ser acompanhado de
uma poltica de emprego, uma poltica de combate desigualdade, uma
poltica de qualidade. Caso contrrio, no adianta falar-se em soberania,
porque se fica apenas no discurso. E o que propnhamos? Justamente, a
expanso. No h outra forma. Eu respeito o sistema plural com
universidades pblicas e privadas, universidades comunitrias, mas nada
adiantar se no fizermos uma expanso da universidade pblica. Quase
j temos que pagar para nossos estudantes poderem freqentar a
universidade. Os estudos que fazamos do nvel socioeconmico dos
nossos estudantes mostravam que, de 48% dos alunos que precisavam
trabalhar, o percentual passou para 59%; 78% usavam transporte coletivo
e, se no houvesse o restaurante universitrio, 38% no poderiam comer.
Ento, vai-se chegar ao ponto de ter que haver uma bolsa para conseguir
manter as pessoas na universidade.

Dia 25/8/2005
Por outro lado, h a mercantilizao da educao. Na realidade,
enfrentamos uma profunda crise no mercado, por isso, temos graus
elevados de inadimplncia. Acho que temos que tratar de resolver algumas
questes de carter de emergncia, sinalizador de uma mudana, para
dizer que o Oswaldo no precisa continuar berrando e indo l falar com
a Casa Civil, com o presidente do Senado, para conseguir um pouco mais
de dinheiro para uma emenda. As nossas entidades se calaram, bem como
nossos dirigentes e nossas comunidades. Cada um resolveu cuidar do
seu projeto, da sua pesquisa, da sua vida.
Temos que resolver isso. J dizamos em 2003 ao presidente Lula

que, com um bilho de reais, em quatro anos, poderamos dobrar as
vagas nas universidades, aumentar 25.000 vagas nos cursos noturnos,
etc. Apresentamos 13 propostas. Tudo bem que elas no pudessem ser
todas sinalizadas, mas deveria ter havido uma sinalizao. Depois, ento,
vamos pensar em uma reforma universitria muito mais estrutural, que
d conta de algumas questes que esto sendo postas aqui. No sei se
todos precisam ir para a universidade agora, mas todos tm que ter acesso
ao conhecimento, todos tm que aprender a pensar. Precisamos pensar
em uma coisa mais aprofundada, como os nossos projetos acadmicos,
mas preciso um programa de emergncia para tratar dessas questes,
seno, no h programa de expanso.
Eu at achava que no ia falar muito sobre expanso, porque estou

ficando um pouco jurssica, vou me repetindo nas coisas porque, na
realidade, no vejo outra sada. Se a universidade quiser recuperar a sua
legitimidade, se quiser cumprir com o seu compromisso social, se no
trabalharmos nessa questo da expanso, sinceramente, vamos chegar a
9% ou a 11%. Eu no tenho a menor dvida de que esse um sonho que
deve ser sonhado e pelo qual devemos lutar. Isso cabe a ns.
Jaime Giolo: Eu quero dizer duas coisas sobre a extenso, motivado

pela fala da minha colega e tendo em vista que trabalhei durante quatro
anos, exatamente, com a Vice-Reitoria de Extenso e Assuntos

Comunitrios da minha universidade. A importncia desse tipo de
atividade para a academia est cada vez mais patente. Isso aparece em
todos os documentos. Eu, particularmente, vejo dois problemas
fundamentais com a extenso. O primeiro que a dinmica da extenso
diferente da da sala de aula. A atividade da sala de aula uma coisa j
tradicional, montada, esquematizada. As pessoas entram na sala de aula
e acontece tudo naquele lugar. A extenso, a princpio, dispersa. O
aluno quer ir para c e para l. Comeam, ento, problemas de horrio,
problemas de financiamento, problemas de deslocamento. uma atividade
complicada. No difcil de ser feita e traz resultados muito gratificantes,
mas com a condio de que no seja universalizada. Colocar a atividade
de extenso no currculo significa dizer que todos os alunos tm que ter
extenso. Isso cria, de fato, um desafio de propores hercleas para
quem tem que administrar o assunto, alm de embutir uma certa tendncia
de descaracterizao da prpria extenso. Como preciso fazer com que
todos participem, inventam-se algumas coisas aqui e ali, mascarando a
situao. Eu tenho esse tipo de dilema, que enfrentei durante quatro
anos. De que maneira envolver a comunidade acadmica como um todo
em um processo desse porte? muito difcil fazer isso porque a lgica
de funcionamento outra, sobretudo, para as instituies que tm muitos
cursos noturnos, que tm muitos trabalhadores. Vejam que at o estgio
curricular muito difcil de ser feito nos cursos noturnos, que demandam
atividades que so diurnas. Talvez isso explique um pouco a dificuldade
de criar um sistema de extenso muito efetivo e universal dentro das
instituies. Em termos de atividades parciais e processos especficos,
fcil de fazer e, evidentemente, com impactos muito bons. Entretanto,
quando se pensa na universalidade como componente curricular, a questo
torna-se mais complexa. Acabamos ficando mais na linha de fazermos
alguns eventos, seminrios, palestras, etc. Sempre fazamos isso,
independentemente de currculo.
A apresentao do Dilvo foi oportunssima e nos faz pensar. A questo

de atingir a meta de jovens entre 18 e 24 anos matriculados na educao
superior tem que ser perseguida, buscando-se trazer para o ensino superior
os jovens que tm habilitao, mas esto excludos. Vejam que, do trmino

Dia 25/8/2005
do ensino mdio at os 24 anos, h bastante gente que no pode cursar
ensino superior. Eu sei do seu otimismo, do seu engajamento pelo mundo
da academia, e acho que pertinente a idia de no abrir mo das metas.
O problema que, quando se tem uma meta muito ousada, tende-se a
aceitar processos mais simplificados, desde que auxiliem a atingir as metas.
Quero enfocar aqui o tratamento dado ao problema. como se ele fosse
fcil de resolver e, de certa forma, fosse uma atividade que tivesse, em si
mesma, uma autonomia de expanso dentro do prprio sistema
educacional. J foi mencionado aqui que a barreira central econmica.
A concentrao de renda, na sociedade brasileira, escandalosa e consegue
se legitimar de tal forma que, nos ltimos anos, descartamos das nossas
teorias a crtica da propriedade, por exemplo. Ao contrrio, tudo se faz
para legitimar a propriedade, inclusive, passar por cima dos sacoleiros
que ganham a vida com um pequeno contrabando de produtos-pirata,
em nome da propriedade intelectual e assim por diante.
O Renato falou muito bem de manh sobre a defesa do agronegcio.

Esses dias, eu fui at Cuiab. Fui por uma estrada e voltei por outra e a
est o grande agronegcio. S que esto sendo produzidas coisas
extraordinrias. Por exemplo, a cada 100km, h um acampamento de
sem-terra que foram expulsos de l. Nas cidades do Planalto Central,
encontram-se alguns plos de economia ativa, vendedores de mquinas
agrcolas, insumos, etc. e, em torno dessas cidades, h uma borda social
sem perspectiva de vida. Esse um grande problema.
A Universidade de Passo Fundo, da qual fui vice-reitor durante quatro

anos, uma das agncias concentradoras de renda por excelncia.
Recolhamos, a cada ano, cento e poucos milhes de reais de um universo
de sessenta municpios, custa do endividamento de famlias porque o
ensino superior importante, e gastvamos esse dinheiro em poucos
lugares, com fornecedores, entre outros, e os municpios da vizinhana
no recebiam nem de volta o filho depois de formado. O ensino privado
tem, inclusive, esse mrito de trabalhar com concentrao de renda no
seu prprio ato de fazer educao. Essa situao econmica escandalosa.
Se no rompermos a barreira da economia, no poderemos trabalhar
adequadamente no mundo da educao. Para mim, essa uma convico.

evidente que o pensamento dominante concluir que existem
pessoas que no so iguais a ns. Tenho um exemplo muito recente.
Uma socialite deu uma declarao revista Isto, em resposta seguinte
pergunta: Qual a diferena entre esse casaco original que voc usa,
comprado na Daslu, e o similar que existe no mercado?. Ela respondeu:
A diferena est em quem usa. E qual a dinmica dessa reproduo
de desigualdade social? Chama-se mrito. Ns organizamos um sistema
que reproduz exatamente a estrutura da sociedade e colocamos as pessoas
l dentro. Ento, existem as que esto em uma escola em que nem a
latrina funciona direito; a, abandonam a escola, mas vamos trabalhar
com as que continuam. O mrito a grande alavanca e serviu como
argumento principal para detonar o que tinha de mais ousado na Reforma
do Ensino Superior. Acho que o grande problema que temos a
dificuldade de estabelecer um dilogo que implique certas renncias da
classe dominante brasileira. A classe dominante brasileira no renuncia a
nada, como o Renato falou de manh: a classe dominante no cria seus
lderes polticos, j que no precisa disso porque pega seus lderes polticos
onde quer. Ela no renuncia s suas bandeiras. Acho que esse o grande
desafio que ns temos.
A perspectiva de anlise que eu fiz nesse sentido. Precisamos colocar

em pauta temas como a economia, a reproduo do capital e a sua lgica
de excluso social. Mas, no se pode mexer com a economia neste pas.
Tudo se sacrifica em funo da lgica da economia que est posta. Quero
ver como que vamos fazer educao de verdade nessa lgica que ns
vivemos. Vamos trabalhar na linha do mrito.
Jorge Alexandre Onoda Pessanha: Eu tambm gostaria de agradecer

o convite do professor Dilvo para participar deste simpsio e registrar
minha alegria ao contribuir para as discusses sobre o compromisso social
da universidade. Alm disso, bom rever, aps alguns anos, a professora
Wrana. Eventos como este sempre nos motivam e nos inspiram a querer
buscar sempre o melhor.

Dia 25/8/2005
Na linha das falas da professora Lcia e do professor Jaime, refiro-
me ao papel da extenso na universidade contempornea. Acredito que
e aqui retomo, especificamente, a fala do professor Jaime o que foi
apresentado como o problema da extenso , na verdade, um desafio e
uma vantagem em relao s atividades de formao do estudante,
principalmente quando se discute compromisso social da universidade.
Contudo, no me refiro apenas ao exerccio da alteridade, das aes
extramuros, em que a universidade desenvolve projetos em comunidades
fragilizadas pela pobreza. A extenso, ao menos conceitualmente, j
ultrapassou a fase do equvoco do assistencialismo. Isso diz respeito a
um passado que serviu para a construo de uma realidade presente,
embora, ainda hoje, lutemos para nos livrar desse rtulo de ao caridosa
da universidade, ou seja l como a chamem.
Atualmente, um dos grandes desafios da extenso levar para dentro

da sala de aula a realidade de uma sociedade brasileira desconhecida da
maioria dos alunos do ensino superior, principalmente os do ensino
pblico. Lembro-me de que, h alguns anos, presenciei uma fala de um
renomado professor da Universidade de Braslia, em um evento dedicado
extenso, em que ele dizia que necessitava fazer um grande esforo
para levar o seu aluno, um aluno do ensino superior pblico, para visitar
uma favela, para conhecer aquela realidade. Recordo-me de ter contra-
argumentado, dizendo que fao um esforo para tirar alguns dos meus
alunos da favela, porque l que esto.
Eu acredito no valor da extenso na for mao do aluno,

independentemente do perodo e da instituio em que esteja matriculado.
Gostaria de mencionar que, embora 75% dos alunos da universidade
onde eu trabalho faam curso noturno, tendo jornadas integrais de trabalho
durante o dia, mesmo assim, grande parte deles se envolve em programas
de interveno na sociedade. O que percebemos que, ao retornarem
para a sala aps essa experincia, sua percepo sobre a importncia de
sua formao e do contedo trabalhado em sala muda radicalmente.
Podemos afirmar, sem o perigo de estarmos cometendo um grande erro,
que a maioria dos alunos nas IES brasileiras buscam o ensino superior
pela ascenso social decorrente da conquista do diploma. Contudo, aps

constatar que a formao vai alm da compreenso e do trabalho com
contedos do conhecimento tcnico, o estudante muda a maneira como
encara seu trajeto em uma IES, mudando tambm sua perspectiva em
relao ao que, para ele, uma aventura, um resultado de um grande
esforo.
Retomando minhas inquietaes quanto fala do professor Jaime

anterior interveno da professora Lcia referente dicotomia pblico-
privado na educao superior, gostaria de ressaltar que, certamente, os
nmeros apresentados refletem uma realidade fortemente dependente
do modelo que se utiliza para a anlise. Sabemos que, mesmo com
nmeros, o modelo pode induzir o resultado da anlise para o aspecto
que nos interessa. Quanto demanda por educao superior, uma das
perguntas que eu ia encaminhar mesa j foi devidamente respondida
pelo professor Dilvo, ao esclarecer que o nmero apresentado de alunos
que procuraro a educao superior apenas uma parcela do total,
representando apenas os egressos do ensino mdio regular. Acredito que,
no caso do Brasil, devemos considerar a grande massa que, matriculada
em programas de Educao de Jovens e Adultos (EJA), termina seus
estudos e, tambm, busca a universidade. Como exemplo, cito a instituio
onde trabalho, na qual o nmero de alunos acima de 24 anos muito
grande. Acredito que o balano apresentado necessite considerar essa
parcela de estudantes.
Ainda sobre a questo do pblico e do privado na educao superior,

acredito ser reducionista a anlise que classifica os elementos de algo to
heterogneo, como o sistema de educao superior, em apenas dois grupos,
atribuindo a cada um, de antemo, uma srie de qualidades ou defeitos
inerentes ao grupo em uma classificao quase gentica das instituies.
Eu acho isso uma prtica muito perigosa, principalmente, para pessoas
que trabalham com educao. Volto a afirmar que considero essa uma
prtica reducionista. Por conta disso, acredito que possa haver uma
alterao, at no seu prprio texto, quando voc fala sobre qualidade do
ensino, no pblico ou privado, pago ou gratuito.

Dia 25/8/2005
Uma observao que fiz para a professora Ana quando conversvamos,
pela manh, que existem algumas instituies particulares que oferecem
alguns cursos gratuitos, os quais tm tido significativa procura, resultando
em uma relao candidato/vaga superior ao encontrado em muitas
instituies estatais bastante tradicionais. Isso derruba, ento, o paradigma
de que qualidade se encontra somente no ensino superior estatal, gratuito.
Esses so os comentrios que gostaria de registrar.
Betnia Leite Ramalho: Eu agradeo a oportunidade de estar presente

a este simpsio para discutir um tema to instigante que, pela maneira
como todos esto reagindo, toca muito em todos ns. Pela palestra do
professor Renato, pelo que o professor Dilvo tambm debateu e pela
interveno do professor Jaime, eu acho que d para se ter uma boa idia
de que os nmeros e os dados que esto sendo apresentados nos colocam
um tremendo desafio.
Eu vou falar da Universidade Federal do Rio Grande do Norte

(UFRN), o local onde trabalho, em uma regio que tem particularidades
marcantes em relao aos desafios educacionais, seja no ensino
fundamental, no mdio ou no superior. No d para generalizar, no d
para desconhecer essa realidade. Tambm vou citar algumas iniciativas
que esto sendo tomadas na minha universidade, sem desconhecer, no
entanto, tudo o que foi discutido pela manh com a brilhante exposio
dos princpios que, certamente, nos unem. Devemos, mesmo, lutar para
fazer com que esses princpios se tornem uma bandeira de luta includa
no projeto acadmico das universidades.
Eu gostaria de ressaltar, tambm, minha concordncia com o Jaime

quanto aos desafios do PNE para o ensino superior e para a educao
bsica do pas, mas vou me pautar, mesmo, no que o Dilvo ressalta quando
fala da histria do sonho. Eu vivo numa regio em que quem tem
condies de ter acesso ao ensino superior e ps-graduao a elite da
elite. Ento, fico muito tranqila para falar disso porque sou egressa da
escola pblica, do ensino noturno, de uma famlia cujo pai iniciou a vida

como agricultor e, depois, foi caminhoneiro. Para mim, muito fcil
falar sobre o diferencial que algum ter tido oportunidade de acesso
educao, ao conhecimento. Um sonho para muitos.
Professora Wrana, eu li com muita ateno o texto da Andifes sobre

a Reforma Universitria, aquele que foi entregue ao presidente Lula. Para
mim, um documento brilhante ao qual no vejo muito que acrescentar,
a no ser reivindicar o que est escrito ali.
No caso do Rio Grande do Norte, no d para esperar que se

encontrem condies para se ter tudo isso que se reivindica. A propsito,
h dois anos eu estou frente da Comisso Permanente do Vestibular l
na universidade. Um dos nossos desafios, hoje, tambm o de transformar
o que era uma simples comisso de vestibular em um centro de estudos
e pesquisa sobre o acesso (permanncia) formao bsica e superior,
cuja proposta proporcionar melhores condies para compreendermos,
por exemplo, o conflito que h na passagem do ensino mdio para o
ensino superior. A cada ano que passa, o vestibular da UFRN matricula
15% dos inscritos: no Processo Seletivo (PS) de 2006, tivemos cerca de
25.000 candidatos para 3.817 vagas, todas preenchidas.
Um ano atrs, a reitoria formou uma comisso para definir uma poltica
para ajudar a universidade a pensar que processo de democratizao
poderamos implantar com as condies que se tem. Essa comisso
comeou a estudar o que acontece com os candidatos que se inscrevem
no vestibular e que vm da rede pblica e da rede privada. Ou seja,
tentamos desvendar que clientela essa, que universo esse, qual o
perfil dos candidatos dessas duas realidades de ensino e que condies
tm para conquistar uma vaga na UFRN.
A partir da, passamos a reunir conhecimento sobre como se estrutura

esse processo e comeamos a formular algumas teses. Uma das teses a
defender que, nesse universo e nessa relao complicada, para terem
acesso a um dos cursos da UFRN, quando vm do sistema pblico, esses
candidatos j so taxados como os que tm pior qualidade, portanto,
com poucas chances de aprovao. Comeamos a investigar o desempenho

Dia 25/8/2005
desses candidatos em vestibulares anteriores e verificamos que havia um
tipo de candidato que tinha, sim, perfil para entrar nos cursos da UFRN,
apesar de a aprovao entre as redes pblica e privada ser realmente
muito desequilibrada.
Temos 34% de alunos da rede pblica que conseguem conquistar

uma das vagas, sendo 11% do Centro Federal de Educao Tecnolgica
(Cefet). Ento, na verdade, temos 23% de alunos que vm das escolas
pblicas, excluindo o Cefet. Os outros 66% so da rede privada. Pois
bem, ns procuramos conhecer melhor que aluno era esse (da rede pblica)
e o que acontecia com esse aluno que, vindo do universo da escola pblica,
consegue 50% de aprovao na primeira etapa do PS (prova com questes
objetivas). Se ele consegue 50% de aprovao na primeira etapa do PS,
que j bastante exigente, o problema est na segunda etapa, nas questes
discursivas, que exigem uma relao com o saber muito mais requintado.
aqui que reside um dos graves problemas: o baixo desempenho desses
candidatos quanto argumentao textual, interpretao, leitura,
escrita e ao posicionamento crtico. A universidade no pode dar as costas
a essa questo. A relao do ensino superior pblico com o ensino mdio
pblico tem que ser abordada com certa urgncia.
A esse respeito, traamos uma srie de metas: oferecer reforo para

os alunos da escola pblica que j tinham ingressado em alguns dos
cursos da UFRN, proporcionar cursos preparatrios (pr-universitrios),
com aulas semanais para alunos da rede pblica, entre outras aes a
curto e a mdio prazos. Procuramos chamar a ateno das autoridades
estaduais, oferecendo informaes sobre o desempenho dos alunos da
rede pblica em nossos vestibulares, para que pudessem reconhecer que
grande parte do problema esbarra numa falta de responsabilidade com a
qualidade do ensino. O ensino mdio na rede pblica do nosso estado
muito precrio. Portanto, a universidade, por mais interesse que tenha
em atacar essa questo, no pode fazer isso sozinha. Fomos governadora
que, inclusive, professora da nossa universidade. Falamos com o
secretrio de Educao, que um militante muito atuante na poltica,
mas, lamentavelmente, no tem cumprido com o verdadeiro papel de
gestor educacional. No conseguimos sensibiliz-lo em praticamente nada.

A partir da, a universidade iniciou dois cursinhos pr-universitrios
para os alunos do ensino mdio de duas escolas pblicas que so as que
mais inscrevem alunos para o vestibular da UFRN, uma iniciativa para
verificar se possvel a universidade dar um aporte para melhorar o nvel
de concorrncia desses candidatos a um dos cursos de nossa universidade
pblica.
Por outro lado, a comisso de estudos sobre o vestibular decidiu no

adotar uma poltica de quotas lineares para alunos da rede pblica, que,
na nossa compreenso, favoreceria a entrada de alunos sem o necessrio
desempenho. Pensamos numa alternativa em que fosse possvel apostar
na seguinte tese: h um percentual de candidatos da rede pblica que
tem um perfil de aprovao para vrios cursos de alta concorrncia. Esses
candidatos no conseguem a classificao porque, no momento desta,
eles sempre so preteridos em favor de vrios alunos da rede privada,
que alcanam maior nmero de pontos. No estudo que fizemos com os
dados dos quatro ltimos vestibulares, a nossa hiptese se confirmou,
dando respaldo para institucionalizarmos o Argumento de Incluso
no vestibular de 2006, uma iniciativa com o intuito de dar uma pontuao
aos alunos da rede pblica com determinado perfil.
O Argumento de Incluso uma pontuao diferenciada, por curso,

para os alunos da rede pblica que tenham alcanado desempenho na
mdia ou acima da mdia nos cursos aos quais esto concorrendo. pr-
requisito terem feito o ensino fundamental e os trs anos do ensino mdio
na rede pblica. Uma vez garantidas essas condies, vamos dar uma
pontuao diferenciada, ao mesmo tempo em que vamos tentar
acompanhar o que acontece com os alunos que sero beneficiados com
essa iniciativa. O estudo revelou que o aluno da rede pblica que
dedicado aos estudos convive com o peso de ser taxado de menos
qualificado para concorrer a uma vaga em um curso de alta demanda, o
que interfere em suas escolhas e o leva a no se inscrever para esses
cursos. Nos cursos com baixa demanda, como so as licenciaturas, eles
j entram, em elevado percentual.

Dia 25/8/2005
No caso do Rio Grande do Norte, no estamos dispostos a esperar
que apaream as condies para atacar o problema. Com as condies
que temos, est sendo possvel sonhar com essa possibilidade. Neste
ano, estaremos inaugurando o Observatrio do Estudante Universitrio,
para procurar entender o que acontece no primeiro ano da vida
universitria dos alunos em geral e dos da rede pblica em particular que
ingressam nos cursos da UFRN. Vamos dar uma ateno especial aos
alunos que vo entrar beneficiados pelo Argumento de Incluso e aos
que foram liberados do pagamento da taxa do vestibular (os Isentos,
como chamamos). Estaremos isentando 50% dos alunos da rede pblica
da taxa do vestibular. Isso s para dar um depoimento do que poderamos
pensar em termos de aes quando, na verdade, essa questo do acesso
ao ensino superior no se garante apenas por essas medidas. Certamente,
precisamos de uma poltica que inclua uma srie de iniciativas para ir
alm do acesso, garantindo a permanncia desses alunos dentro da
universidade. Com essa poltica, a UFRN espera poder inaugurar uma
forma de iniciar um processo inclusivo e que um processo dessa ordem
possa, tambm, nos dar conhecimento mais qualitativo a respeito das
necessidades educacionais dos alunos vindos da rede pblica.
Ao concluir o vestibular, a cada ano, realizamos seminrios com os

professores das redes pblica e privada para avaliar o vestibular e seus
desdobramentos. Os dados de que dispomos so muito valiosos para
subsidiar estudos e pesquisas. Imagino que se possam realizar estudos-
piloto com o objetivo de buscar alternativas confiveis para ajudar o
ensino mdio a ter mais qualidade. Pelos dados estatsticos e pelos estudos
que vimos elaborando, com um pouco de esforo nessa direo,
conseguiramos chegar a incluir na UFRN 40% dos alunos da rede pblica.
Certamente, o esforo deve se voltar para ampliar a matrcula desses
alunos em cursos em que eles no entram, por tratar-se de alta
concorrncia. Como j falei, h um perfil de alunos com elevado potencial
para concorrer a cursos de elevada procura. Para tanto, o Argumento de
Incluso ir ajudar esses alunos a ter mais condies de concorrer. No
caso do curso de Medicina, o Argumento de Incluso ser de 22 pontos;
para Administrao, 34 pontos. H uma tabela com a pontuao para

cada bloco de cursos. Quanto mais concorrido o curso, maior o
Argumento de Incluso. Para mais infor maes, o portal
www.comperve.ufrn.br pode ser consultado.
No fcil assumir um desafio dessa natureza. Acho que uma questo

de teimosia, que muito peculiar do povo do Nordeste. Ns sempre
conquistamos tudo com muita dificuldade e somos inovadores em algumas
aes e polticas. Assim, eu gostaria de receber a contribuio de vocs,
seus comentrios e acompanhamento dessas aes. No prximo ano, se
viermos a nos reunir, espero revelar a vocs os resultados dessa nossa
iniciativa. Estamos na expectativa de ser possvel a universidade no se
descuidar dessa ao, apesar da carncia de recursos. Isso no inviabiliza
uma luta coletiva para garantir tudo o que foi pontuado pela professora
Wrana, pelo Dilvo e por todos os demais colegas. Lamentavelmente, no
d para continuar em uma universidade que, paradoxalmente, cresce tanto,
publica tanto e tem uma ps-graduao que nunca esteve to produtiva e
avanada, inclusive, nas regies Norte e Nordeste, quando a educao
bsica, o ensino mdio e o acesso ao ensino superior continuam to
deficitrios. Esse o depoimento que trago para contribuir com a
discusso. Ns estamos muito motivados a levar esse projeto de
universidade inclusiva adiante.
Eliezer Moreira Pacheco: Acho que emblemtico que, enquanto o

Buratti deve estar falando, l na CPI, sobre bingo, corrupo, etc., a uma
mesa semelhante a esta, ns estamos discutindo, aqui, a educao
brasileira, com a diferena de que no vai sair uma linha na mdia, amanh,
sobre este nosso encontro, e todos os jornais estaro tomados pelo
depoimento do Buratti. Acho que isso, de certa forma, expressa bem o
que a nossa sociedade.
Talvez isso se reflita no pessimismo do Jaime. Acho que ele, apesar

do brilhantismo do seu texto, tira, de fato, concluses um tanto quanto
pessimistas. Por exemplo, com relao expanso do ensino superior
pblico, acho que no podemos ignorar o esforo extraordinrio que o

Dia 25/8/2005
governo federal fez nesse sentido. Depois de oito anos de completa
estagnao e de at se pautar a questo da privatizao do ensino superior,
temos 15 novos campi sendo implantados, hoje, no Brasil. Se no houver
corte no oramento, acho que um esforo bastante importante, que,
embora insuficiente, tem que ser enfrentado. Acho que temos que debater
uma questo que no tem sido, ainda, satisfatoriamente discutida: o
financiamento da universidade pblica no Brasil. No que eu ache que
isso passa pelo fim da universidade gratuita. De jeito nenhum, no passa
por isso, mas, certamente, um tema que precisa ser encarado e debatido
de forma criativa.
Um ano atrs, uma deputada do Paran apresentou um projeto que,

primeira vista, me pareceu interessante, mas foi to criticado, que no se
falou mais nele. Ela propunha que os alunos oriundos das universidades
pblicas, depois de um certo nmero de anos de formados e a partir de
uma certa renda, retornassem parte do seu Imposto de Renda para a sua
universidade de origem. Eu no analisei a questo, portanto, no sou a
favor nem contra, mas acho que uma forma criativa. Esse um tema
que temos que debater. No podemos ter a iluso de que o Estado vai
conseguir resolver todo o problema do financiamento, at porque entra
outra questo que foi levantada aqui, que o problema da educao
bsica brasileira. A universidade brasileira reflete a qualidade da educao
bsica do Brasil. So almas gmeas que no se tem como dissociar. E,
evidentemente, h uma contradio na busca de recursos. A Reforma
Universitria prope que 75% dos fundos sejam vinculados s
universidades pblicas do Brasil. Est correto. Agora, a educao bsica
brasileira, que vai desaguar l na universidade, enfrenta problemas
serissimos, sem o mesmo poder de articulao. Faltam professores nas
universidades pblicas, mas faltam milhares de professores na educao
bsica brasileira. Vocs vem os reitores, aqui na porta do Ministrio e na
mdia, reclamando da falta de professores, porm vocs no vm diretores
das escolas de educao bsica reclamando da falta de professores. Ento,
quando tratamos da universidade, acho que temos que faz-lo de forma
indissolvel.

Tambm sou de opinio de que no se esgotou a possibilidade de
expanso do ensino privado. Vejam as inscries para o Exame Nacional
do Ensino Mdio (Enem): foram trs milhes. Considerando que, nesse
total, existem 800.000 alunos que so concluintes e que uma parte desse
pessoal oriundo das escolas pblicas, imagino que devemos ter uma
demanda reprimida em torno de cinco milhes no Brasil, hoje, em todas
as faixas etrias. Portanto, acho que h possibilidade de expanso. Tomara
que essa expanso se d por intermdio do ensino pblico. Acho que
ainda h terreno para isso.
Tambm acho que o problema no ensino a distncia e ensino

presencial. A maior parte dos casos de picaretagem que h acontece no
ensino presencial, no no ensino a distncia. Isso no significa que no
tenhamos que ter cuidado com os cursos a distncia, evidentemente, mas
o mesmo rigor que demonstramos nos cursos presenciais temos que ter
nos cursos a distncia, porque, com o dficit que ocorre no Brasil,
preciso utilizar essa ferramenta.
Eu queria, tambm, me referir a uma questo que a Betnia pontuou.

Acho que o vestibular no avalia aprendizagem. Portanto, eu no diria
que o baixo ndice de aprovao dos alunos de escola pblica na
universidade significa a m qualidade da escola pblica. Pode ser, at,
que sim. Dou o exemplo do Enem. um conceito de prova respeitado
por todo mundo. So 63 questes interdisciplinares, todas elas voltadas
para a soluo de problemas. Portanto, no h cursinho que consiga
preparar para o Enem, e pasmem! O maior desempenho do Enem dos
alunos da escola pblica, aquele pessoal que, desde pequeno, batalha
pela sobrevivncia e consegue enfrentar os problemas da vida, o que, ao
fim e ao cabo, uma das razes fundamentais da educao. Ento, eu
acho que a escola pblica tem grandes problemas, mas o vestibular, como
concebido hoje, no um instrumento que permita dizer que a escola
pblica boa ou m. Acho que o grande papel da universidade, nesse
particular, no preparar para o cursinho, mas intervir diretamente na
educao bsica, no sentido de fazer com que a qualidade desta melhore.
Onde isso feito, os resultados so fabulosos. H muitos exemplos disso.

Dia 25/8/2005
Finalmente, eu concordo com o Jaime, com um pouco do seu
pessimismo, porque o momento poltico muito sombrio. No estou
dizendo isso por ser petista. Eu sou petista, mas a derrota de um projeto
progressista no Brasil, seja do PT ou de outro partido qualquer, significa
que aquele trabalho que foi interrompido h quase trs anos vai ser
retomado e no vai sobrar pedra sobre pedra. A universidade pblica,
inclusive, vai sofrer duramente com a derrota desse projeto. O Renato
consegue ser um sbio e falar tambm para o povo. Hoje de manh cedo,
eu vinha escutando o Renato na CBN. O reprter perguntava: Professor
Renato, o senhor acha que as elites esto interessadas em acabar com o
governo Lula?. O Renato quase que riu e falou: bvio.
Independentemente do fato de as acusaes serem verdadeiras, bvio
que as elites querem derrotar o governo Lula. Agora, a derrota desse
projeto, certamente, a derrota da universidade pblica, da escola pblica,
etc. Ento, eu vejo o futuro com muita preocupao.
No estou atribuindo a responsabilidade disso s elites, mas aos

elementos da esquerda que possibilitaram que as elites tivessem essa
oportunidade nas mos. Agora, que o quadro poltico aponta para um
futuro de muitas preocupaes para ns, que temos compromisso com o
pblico, no tenho nenhuma dvida disso.
Jaime Giolo: As consideraes que o Eliezer fez foram excelentes.

Acho que importante trabalharmos com a variedade que existe no
sistema e mostrar isso. Agora, o objetivo do meu raciocnio foi mostrar
as possibilidades do ensino pago e do ensino no-pago e voc menciona
bem isso. Acho que essa a questo.
Quanto qualidade, eu acho que, em uma sociedade sria, o ensino

privado tem que ser melhor do que o pblico. O pblico no pode
sustentar o privilgio. Acho que privilgio no deveria existir em lugar
nenhum, mas, se houver, que seja para que algum pague por ele. Penso
que o problema que h uma diferenciao social entre o ensino privado
e o ensino pblico, mas as pessoas que podem pagar podem estimular

grandes centros de ensino privado. O ensino privado e o ensino bom so
para quem paga. O problema quando se quer expandir o ensino privado
para as classes populares. O ensino privado trabalha com a idia de
negcios. preciso pagar aos professores, pagar o prdio, pagar a luz,
pagar a gua, pagar isto e aquilo. preciso recolher esse dinheiro. Se as
pessoas no podem pagar R$500,00, s R$200,00, recolhem-se os
R$200,00, s que o dobro dos alunos vai ser colocado em sala de aula,
ou um professor que custe menos vai ser contratado. Enfim, vai-se fazer
o que for preciso. Era essa a questo que eu queria levantar. Acho que o
ensino privado pode ter tanta qualidade quanto o ensino pblico, ou
mais. Melhor seria que ele tivesse mais qualidade e que o Estado bancasse
os que no podem comprar privilgio. nessa linha que eu queria conduzir
a discusso. As questes que a professora levanta so muito importantes.
Acho que o espao que nos sobra. No estou advogando, aqui, uma
determinao exclusiva do mundo econmico. Eu mantenho uma
autonomia relativa da superestrutura, mas no podemos esquecer os
limites que a economia impe. Eles se manifestam aqui e ali e vo se
manifestar agora no oramento, pois o oramento da educao no pode
crescer muito porque o pas tem uma dvida externa que tem que ser
paga. uma dvida que funciona em relao lgica do funcionamento
do capital, mas vamos mais longe. Eu tambm venho l de baixo, portanto,
tenho o maior gosto pela instituio escolar. Acho que ela permite a
ascenso social, mas, nos moldes da sociedade em que vivemos, isso no
generalizado. Ela permite a ascenso de um aqui, outro ali.
Acho que, medida que nos vamos distanciando no campo intelectual,

sentimos uma terrvel dor, porque os que caminhavam conosco no nos
acompanharam, e temos uma estrutura social que mantm as pessoas l.
A escola sofre muito, porque tem que disputar o aluno com uma estrutura
econmica que no o deixa entrar para o mundo da cultura escolar, apesar
de ele ir para a sala de aula. Esse o grande drama. por isso que,
brincando, eu digo que o curso de Pedagogia uma coisa que no
precisaria existir, como o de Psicologia, porque, na psicologia, a culpa
sempre do paciente. Na pedagogia, a culpa sempre do aluno, ento, no
precisaria existir. o drama que se vive quando se tem uma estrutura

Dia 25/8/2005
econmica que no permite s pessoas viverem bem. Agora, analisem a
trajetria das famlias que passam a ganhar dinheiro, a viver numa esfera
de cultura e de consumo mais alargada. Elas passam a ter uma outra
dinmica em relao educao e cultura. preciso nunca esquecer
esse fato porque, quando batemos com a cabea na trave, no sabemos
explicar de onde vem esse negcio. Acho que uma luta pela ampliao da
educao pblica superior, ou a que seja financiada pelo Estado, vai ter
os limites que precisam ser explicados. Essa luta tem que ser acompanhada
por uma luta no mundo da economia, no meu modo de ver.
Em relao ao que o Eliezer fala, voltando educao a distncia, eu

perguntei, no Mxico, por que que eles no faziam a dissertao do
mestrado dos alunos a distncia. O motivo era que o prprio Instituto de
Tecnologia de Monterrey sofria um abandono escolar da ordem de 80%,
na hora de preparar a dissertao. Experincias dos Estados Unidos eram
ainda mais dramticas, da ordem de 100%. Retirando a exigncia da
dissertao, eles conseguiram reduzir a evaso para 13% a 14% e, com
isso, podiam trabalhar em paz. Esse um problema.
Eu vou citar mais um exemplo. No hotel, existe uma atendente de

origem japonesa, muito simptica, que vem se especializando em hotelaria
e estava estudando espanhol. Eu tenho um curso de espanhol de 20
CDs, que um curso interativo, belssimo, que d gosto de estudar, mas
eu ainda no passei do segundo CD. Eu fiz um desafio a ela e disse que
lhe emprestaria o curso. Eu gravei trs CDs e disse que, quando ela
terminasse os trs, eu gravaria mais. At agora, ela no passou dos trs
CDs. Talvez no Canad, onde as pessoas ficam seis meses hibernando,
eles consigam aprender mais rapidamente. Em um clima tropical como o
nosso, porm, fazer com que os nossos orientandos de mestrado deixem
de ir a um barzinho para ficar em cima da produo cientfica um
sacrifcio. Imaginem o caso de uma educao de massa, a distncia, em
que se tenha que contar com um atendimento individual. Se, no curso
presencial, ns temos dificuldade, eu me pergunto como vamos resolver
esse problema da educao a distncia.

O Darcy Ribeiro, num dos seus ltimos escritos, que escreveu quando
fugiu do hospital, investigou por que a elite brasileira, mais uma vez,
vencia. Ao longo do livro, aparece, claramente, a facilidade e a competncia
com que a elite brasileira reproduz o seu domnio. Acho que o que ocorre
agora, no Brasil, isso. A lgica do capital brasileiro trabalha com caixa
dois. Quem disse isso foi o Emerson Kapaz, o empresrio de brinquedos
de So Paulo. No Brasil, a lgica do capital permite isso, conduz esse
negcio sombra. o chamado caixa dois, em que as pessoas preferem
no pagar impostos para pagar dvida de campanha. Vejam que usaram
exatamente esse fenmeno do caixa dois dos partidos polticos para
detonar um programa de esquerda. No final de toda essa histria, a
elite novamente que vai vencer. Acho que isso tem que ficar muito claro.
Ana Ins Souza: Algumas coisas que eu ia falar j foram mencionadas,

mas, como ns, hoje de manh, pensamos em uma nova concepo de
universidade, acho que temos que pensar, tambm, em formar o nosso
aluno num currculo que no se restrinja sala de aula. Ou seja, um
currculo que tenha extenso, que tenha pesquisa, que no se limite ao
espao da sala de aula.
No caso da expanso, vocs fazem o corte entre alunos de 18 a 24

anos; l no Rio, temos um grande nmero de cursinhos de pr-vestibular
comunitrios e, hoje, temos um nmero significativo de pessoas de baixa
renda que esto na universidade pblica por conta desses cursinhos, e
elas esto, justamente, numa faixa etria superior a essa: 24 a 30 anos.
Ento, esses alunos no esto sendo contados nesse percentual da
expanso. Tambm h um certo percentual de jovens de classe mdia
que entraram na universidade com menos de 18 anos. Esse nmero
tambm no contado, quando vocs fazem o corte entre 18 e 24 anos.
Jaime Giolo: que o PNE trabalhou com esse conceito de faixa

etria dos 18 aos 24 anos. Os que se matriculam antes dos 18 anos fazem
parte desse bloco. um indicador internacional. Evidentemente, no

Dia 25/8/2005
so somente esses que merecem estar na universidade, mas voc v que,
com esse corte, a meta fica ainda mais difcil de ser alcanada. Acho que
valeria a pena ter uma expanso da universidade para os que j passaram
dos 24 anos. No h nenhum problema, mas a meta se torna mais distante.
Ana Ins Souza: Mas isso uma raridade para o jovem de baixa renda.
Eles chegam universidade bem mais tarde. Esse um fato concreto.
Carmen Regina Mendes de Arajo Correia: Eu gostaria de falar sobre

muitas coisas. Cada um que se pronuncia levanta mais questes que
estimulam uma vontade de contribuir e de discutir, mas vou me ater a
algumas consideraes, inclusive, respondendo professora Betnia sobre
a questo da democratizao do acesso. Eu no vou fazer aqui um relato
sobre o tipo de trabalho que desenvolvemos no Programa de Avaliao
Seriada (PAS), um programa de ingresso universidade que a UnB
desenvolve desde 1999 e que beneficia os alunos do ensino mdio, mas
vou me ater s conseqncias diretas dessa entrada de alunos por esse
sistema de avaliao, que envolve diretamente a minha diretoria, a qual
gerencia os programas de assistncia estudantil.
Qual o maior impacto da entrada desses estudantes? o aumento

da demanda pelos programas. Essa demanda cresceu muito, o que tem
causado um sofrimento muito grande a toda a equipe, uma vez que no
temos recursos para atender a todos. Com isso, temos sido cada vez mais
restritivos e nos esmeramos no s em apresentar regras, mas tambm
para que estas sejam cumpridas. Por exemplo, o aluno que morador da
Casa do Estudante, quando vence seu tempo de permanncia, no quer
sair, porque ainda no terminou o curso, pois a reteno entre eles alta.
Ento, comea aquela confuso e um sofrimento para todo mundo que
trabalha l com a gente. No ltimo semestre, tivemos uma demanda de
vagas para 142 alunos e s atendemos 44, pois esse era o nmero de
vagas de que dispnhamos. Essa a realidade que temos vivido. A faixa
etria dos alunos tem diminudo, assim como tem aumentado muito o

ingresso de alunos vindos das escolas pblicas. Temos muitos estudantes
com apenas 17 anos entrando por esse sistema.
Existem outras conseqncias que so importantes e merecem uma

avaliao. O professor Carlos apresentou uma questo que ele chamou
de: Vamos combinar com a outra parte. A UnB tem recebido esses
estudantes que entram na universidade muito jovens e que esto vivendo
conflitos muito grandes, inclusive, relacionados sexualidade e gravidez.
Temos enfrentado esse problema na Casa do Estudante. H alunas que
engravidam e tm srios conflitos com a famlia. Temos vivido esse
problema. H, ainda, muitas outras coisas. Hoje pela manh, a Thrse
mencionou a questo psicolgica. Ns contratamos uma equipe de
psiclogas para trabalhar dentro da Casa do Estudante e temos uma
demanda altssima. Eu recebi o relatrio ontem. Essas profissionais tinham
passado o perodo de frias preocupadas, imaginando que seriam demitidas
porque no tinham trabalho e agora esto apavoradas porque a agenda
delas est muito apertada, no s por conta do trabalho de atendimento
individual, mas tambm, pelo trabalho de grupo que elas esto
desenvolvendo com os estudantes.
Quanto democratizao do acesso, outra questo que foi levantada

aqui, est relacionada no apenas ao acesso universidade, mas tambm
maneira como se d esse acesso a partir do ensino mdio. Isso muito
importante. Temos um projeto, dentro da minha diretoria, que se chama
Projeto de Democratizao do Acesso, onde estudantes que tm carncias
econmicas so favorecidos por programas assistenciais da UnB. Os
alunos que moram no entorno do DF no se imaginam dentro da UnB,
ento, eles vem, l na sua escola, um membro da sua comunidade que
est dentro da universidade, dizendo: Eu estou l. L para a gente.
para quem da escola pblica.
Outra coisa que foi identificada a partir do PAS tem relao com os
programas de capacitao dos professores da rede de ensino. Acoplado
ao PAS, existe o Frum Permanente de Professores, que uma capacitao
multidisciplinar em que o professor tem a oportunidade de fazer cursos
com professores da universidade e com estudantes que participam como

Dia 25/8/2005
monitores. Esses cursos so ofertados nas suas comunidades. A maior
parte dessas aes individualizada, porque as verbas so insuficientes.
Como no h recursos para a assistncia estudantil, nossa luta constante.
Todos os fundos que temos so conquistados a cada ano, com muita
luta, com muita energia, e so recursos que a UnB, especificamente, tem
condies de ter e de administrar, graas s fontes alternativas que possui.
Como, porm, no uma poltica de governo para a instituio, essas
verbas no aparecem.
Uma outra coisa que essa nova concepo de universidade me

reportou minha poca de estudante, no final da dcada de 70, quando
eu j discutia isso na universidade. Hoje pela manh, eu percebi que
estvamos discutindo as mesmas coisas. Muito obrigada.
Jaqueline Moll: Eu vou pontuar algumas coisas rpidas. No sou uma

estudiosa da educao superior. Tenho que dizer isso porque no tenho
produo sobre o assunto. Toda a minha produo acadmica sobre a
educao bsica e, por essas conjunes que a vida vai produzindo, estou
aqui no Inep, tendo possibilidade de trabalhar com essa questo.
evidente que sou professora de ensino superior, fao pesquisas, trabalho
com formao de professores, mas, s vezes, fico um pouco constrangida
porque estou no meio de pessoas cuja vida acadmica toda voltada
para esse tema. De qualquer forma, vou apresentar algumas idias que
acho que podem ser instigantes para o nosso debate.
Primeiramente, eu queria pontuar que interessante que um dos temas

dos nossos simpsios seja a Democratizao do Acesso, e falar de
compromisso social falar da democratizao do acesso. Gostaria de
comear retomando o conceito do professor Renato. Falar em sociedade
falar dos que pagam 27,5% de Imposto de Renda e para quem o
Ministrio da Fazenda responde. Por outro lado, nossa sociedade
formada por guetos, onde nossas crianas no convivem com outras que
pertenam a classes sociais diferentes da sua. Quem vai para a escola
pblica de periferia vai conviver com os seus pares; quem vai para as
grandes escolas de elite vai, igualmente, conviver com seus prprios pares.
Alm disso, e como conseqncia disso, vo ter medo uns dos outros,

como se humanos no fssemos todos. Acho que essa uma discusso
que tem que ser feita.
Na relao direta dessa faceta importante com a sociedade e com o

social, a expanso do ensino pblico e do ensino superior, nos ltimos
anos, se agudiza quando se pensa na expanso de formao de professores.
Os dados que o professor Jaime apresentou mostram que mais da metade
do total de matrculas do ensino superior se concentra em apenas seis
cursos. claro que so os cursos que custam menos para as universidades
e que exigem menos investimentos. Se somarmos as vagas dos cursos de
Pedagogia e Letras e as compararmos com as vagas oferecidas pelos
cursos de Administrao, percebe-se que estes representam apenas 14,5%
do total de vagas dos primeiros. A formao de professores se expandiu
muito, mas, se o que ocorreu nos anos 90 foi a expanso, ns temos,
hoje, o desafio da democratizao. democratizao da permanncia na
escola; no s da aprendizagem, mas da relao com o conhecimento.
Esses professores que esto sendo formados na universidade, nas suas
vrias modalidades, acabam sendo os que, quando voltam para o ensino
bsico como professores, ratificam essa pirmide que o ensino bsico
reproduz.
Os dados de matrculas na educao bsica mostram a dramaticidade

desse quadro. Quanto ao ensino fundamental, temos cinco milhes de
matrculas na primeira srie e trs milhes de matrculas na 8 srie. Essa
diferena diminui porque temos a expanso quase universal, hoje, do
ensino fundamental no pas. Se pegarmos os dados dos anos 80, veremos
que seis milhes de alunos se matriculavam na 1 srie, mas apenas trs
milhes terminavam a 8, o que significa que existe uma mdia de trs
milhes de jovens que esto saindo da escola. evidente que isso tem
ligao com a qualidade da formao, com a sociedade como um todo.
O Darcy Ribeiro dizia num livro muito antigo, intitulado Nossa escola
uma calamidade, que a sociedade s ratifica o que ela j recebe separado,
mas no h dvida de que ela deveria ter um papel importante para
reverter essa perspectiva que se tem em relao aos pobres, no sentido de
que eles no so capazes de aprender. Infelizmente, o prprio Inep

Dia 25/8/2005
reafirma isso na anlise que faz da avaliao da educao bsica de que
os pobres no tm capital cultural para se sustentar na escola. Ns sabemos
que h um universo de conhecimentos que essas crianas trazem, que,
entretanto, no o universo de conhecimentos que interessa escola, de
modo que elas acabam sendo excludas.
Eu acho, ento, que h uma relao muito vigorosa, nessa discusso

de universidade e compromisso social, com a formao de professores,
com a educao bsica e com a possibilidade de uma sociedade que no
viva beirando a barbrie. Eu gostaria de trazer esses elementos para o
debate para que vocs nos ajudem a pensar sobre isso. A ausncia de um
projeto de formao humana do ensino superior vai se refletir na baixa
qualidade do ensino fundamental e mdio. No h como dissociar isso,
no s na educao, mas em todos os campos do saber humano.
Maria Jos Rocha Lima: Eu fico muito contente de participar desta

equipe do Inep e, particularmente, quero parabenizar a professora
Jaqueline, minha companheira de trabalho, e o professor Dilvo pela
realizao deste simpsio. Acho que , realmente, um trabalho de resgate
do que h de mais fundamental em um instituto de pesquisas, como foi
pensado pelo Ansio Teixeira, qual seja, promover o debate e a pesquisa.
Lamentavelmente, no era isso que vinha acontecendo nos ltimos anos
porque a ao do Inep se restringiu a um trabalho tcnico de censo e
avaliao. Eu acho formidvel que essa mudana esteja acontecendo e
espero que possamos sustentar isso por muito tempo.
Eu sou uma militante do Movimento de Professores, fui dirigente da

Confederao Nacional de Professores, fui deputada estadual por dois
mandatos, sempre vinculada educao. Mais recentemente, vim para a
Assessoria Especial do Ministro e quero dizer algumas coisas dessa minha
vivncia no Poder Executivo. Fui membro do Grupo Interministerial de
Promoo do Acesso dos Negros s Universidades Brasileiras. Do ponto
de vista do compromisso social, me parece que essa uma das iniciativas
mais importantes do governo Lula. Eu sei que muitos estranharo, at

porque, no Brasil, a questo racial muito complicada. Eu at brinco e
digo que os brasileiros acreditam em democracia racial da mesma forma
que as crianas acreditam em Papai Noel. difcil encarar a questo
racial como democrtica. Acredito que o compromisso social da
universidade seja buscar a democratizao do acesso ao conhecimento e,
por isso, vejo que essa uma das iniciativas deste governo s quais eu
imputo o maior valor. S a promoo deste debate j me parece um
acontecimento muito importante no Brasil.
Na poca do Grupo Interministerial, apresentei um texto no qual eu

discutia o seguinte: se, durante muito tempo, no foi permitido aos negros
ter acesso escolaridade, por que, agora, no poder haver a promoo
do acesso? Baseei-me em um estudo que fiz durante meu mestrado sobre
as repercusses do Fundo de Desenvolvimento e Manuteno de Ensino
Fundamental e de Valorizao do Magistrio (Fundef) na valorizao e
formao dos professores brasileiros. Terminei encontrando algo muito
melhor: encontrei, na Torre do Tombo, que havia uma Lei do Imprio
dizendo que os negros s podiam estudar noite. Isso contradizia
frontalmente os debates que ocorriam quando se afirmava que a interdio
dos negros educao no se deu por lei, diferentemente da frica do
Sul e dos Estados Unidos. Meus achados mostraram o contrrio. Os
negros s podiam estudar noite e o custo de manter as luzes das salas
de estudo ligadas deveria ser pago pela sede do Imprio. Imaginem o que
morar na Bahia, Paraba e Sergipe e ter que ir ao Rio de Janeiro, a sede
do Imprio, buscar recursos para pagar as luzes das salas de estudos.
Mais adiante, eu encontrei um outro decreto, muito curioso, que estabelecia
que os negros s poderiam estudar se houvesse professores interessados
em ensin-los. Era to curiosa a afirmao do decreto, que eu fiquei com
vergonha de falar que eram os delrios da minha militncia, mas estava l
escrito que os professores s dariam aula aos negros se desejassem, e
essas aulas aconteceriam aos sbados, domingos e dias santos. E o negro
que perdesse uma sabatina perderia quatro atestados de progresso. Na
poca, eu argumentei no Grupo Interministerial que, se houve essas leis
para interditar, por que no criar leis para promover?

Dia 25/8/2005
Eu queria compartilhar isso com vocs porque as discusses
esquentaram sobre essa questo do compromisso social da universidade,
com o ingresso dos negros, com o estabelecimento das quotas, etc. Eu
achei fantstico que a Betnia tenha encontrado o nome Argumento de
Incluso, at porque essa questo da distribuio de quotas se radicalizou
profundamente entre os grupos. Quem freqentou a universidade nas
dcadas de 70 e 80 deve se lembrar da Lei do Boi, que era uma quota
nas universidades para filhos de fazendeiros.
muito importante que acontea um debate como esse, sobre o tema

do compromisso social da universidade. Um dos compromissos sociais
da universidade promover o ingresso dos negros ao ensino superior
pblico e gratuito.
Na Cmara dos Deputados, eu ouvi vrios parlamentares que diziam:

Meu Deus! Essa questo de sala de aula no coisa para poltica. Gente,
ns temos que tratar da macropoltica, das questes gerais, das grandes
questes nacionais da educao. Eu acho que um dos grandes
estrangulamentos nesse processo de desenvolvimento da educao bsica
no Brasil , justamente, o fato de que os professores universitrios evitam
tratar de questes que para eles parecem menores, entre elas, a educao
nas escolas pblicas brasileiras. Por exemplo, a situao da alfabetizao
dramtica. Eu tive acesso hoje a uma avaliao em uma cidade do
interior de So Paulo, feita por uma instituio. Foram avaliadas todas as
sries do ensino fundamental, com exceo da primeira. Eu defendo que
as classes de primeira srie deveriam ser montadas a partir dos resultados
de uma avaliao, porque colocar um menino no-alfabetizado com outro
alfabetizado uma coisa dramtica. Primeiramente, porque os professores
tomam como referncia os alfabetizados e os outros passam a ser vistos
como incapazes, como crianas com problemas psicolgicos e outros
problemas de ordem social. Como disse a Jaqueline, so crianas que
no tm capital cultural. Quem de ns, da classe mdia e da classe alta,
admitiria que um filho seu de sete anos no estivesse alfabetizado? Ns
procuraramos o psicanalista, a equipe interdisciplinar, etc., para examinar
o nosso filho se, aos sete anos, ele ainda no estivesse alfabetizado. No

isso? Esse, porm, no tem sido um problema para a universidade. Ao
contrrio, esta tem abraado at determinadas solues que so de
protelao da alfabetizao. Por exemplo, uma das discusses que o
professor Eliezer vem fazendo por que o Saeb avaliar a 4 srie se o
menino j penou, j se traumatizou, j est, s vezes, inviabilizado quando
chega a essa srie sem saber ler nem escrever?
Eu soube que, em Portugal, o debate o mesmo. A professora Selma

Pantoja me contou que eles adotaram o mesmo sistema do Brasil e, agora,
esto desesperados, com meninos na 4 srie que no sabem ler nem
escrever, e esto revisando e pensando a avaliao na 1 srie. Ento, esse
um ponto crucial, o incio de tudo. Se o menino no gosta de ler, se
no aprende a ler e a escrever e se traumatiza, ele vai ter uma vida de
sofrimento durante todo o ensino fundamental, vai chegar 8 srie sem
saber ler nem escrever e, possivelmente, universidade. Eu sou professora
de ensino superior e me surpreendo com as provas dos meus alunos que
no dominam a ortografia da nossa lngua.
Alegra-me que tenhamos, aqui, professores universitrios discutindo

dilemas que parecem secundrios, mas que devem ser encarados como
prioridade nacional. Alfabetizar todas as crianas das escolas pblicas
tem que ser a forma de acabar com esse dualismo, que a escola dos
pobres e dos ricos. Os filhos dos ricos todos estaro alfabetizados aos
sete anos e os dos pobres podem esperar retidos em ciclos no ensino
fundamental. Muito obrigada.
Wrana Maria Panizzi: Eu queria dizer que tambm no sou uma

estudiosa das questes da educao superior. Estou falando em
comparao com o Jos, por exemplo, que uma daquelas pessoas que
se dedicam efetivamente educao superior, que tm linhas de pesquisa
e tudo o mais, e que eu respeito muito.
Uma outra coisa que eu estou voltando um pouco s minhas origens.

Eu sou uma professora primria. Eu sou antiga. Eu fui normalista, fui
professora primria, fui professora do ensino mdio em Passo Fundo. O

Dia 25/8/2005
problema que a universidade, de fato, no assume a questo como
processo educacional. Quando ns tratamos da Reforma Universitria,
esquecemos que h um processo como um todo e que a universidade
pblica, especialmente, tem uma enorme responsabilidade nas
licenciaturas, na formao dos professores. Eu fui uma reitora que gostava
de ir s formaturas. Alguns diziam que era populismo, mas eu no me
importava. Eu ia, gostava e aprendi muito. Estou at escrevendo um
livro sobre isso. Havia aquela distino entre o bacharelado e a licenciatura.
E o menino que vinha da licenciatura se justificava por ter escolhido ser
professor. Eu sempre disse que ser professor ser a profisso do futuro.
Com todo o avano das novas tecnologias e do ensino a distncia, eu
acho que nada substitui o professor em sala de aula. Eu sou filha de uma
alfabetizadora e presenciei minha me levar l para casa os alunos que
no aprendiam na escola, para aprender. Um deles era cigano. A maior
festa na minha casa foi no dia em que esse ciganinho leu. Eu me lembro
do olhar dele quando conseguiu aprender a ler. Depois, fomos convidados
para um jantar na casa dele, porque o menino tinha aprendido a ler.
por isso que acredito muito na educao como uma coisa libertadora.
A professora Jaqueline mencionou o compromisso social da

universidade, aqui e acol, mas no compromisso como instituio. Isso
muito diferente do que haver um grupo aqui e outro acol, assim como
h as minorias, a economia solidria, etc., mas nada fazendo parte de um
projeto acadmico maior. Ento, eu acho que isso que ns temos que
ter.
Quanto ao financiamento da educao, acho que, de fato, uma

questo serissima e que um dia vai ter que ser encarada, no s pelos
elaboradores das polticas, mas tambm pela comunidade universitria,
pela sociedade como um todo. Afinal, o que queremos para este pas? O
problema que os 75% de recursos destinados universidade so
insuficientes, o que j sabemos pelos dados. a isso que se consegue
chegar em uma proposta que, provavelmente, vai passar por chuvas e
trovoadas, depois, mas isso no poder atender s necessidades mnimas
de qualquer projeto para uma universidade pblica. Por que no se retoma,

talvez, aquele projeto de taxar as grandes fortunas e canalizar os recursos
para financiar a universidade? Essa uma possibilidade entre outras tantas.
Esses dias, eu estava folheando antigas revistas e encontrei um artigo

maravilhoso que discutia a greve nas universidades, o papel da
universidade, etc. Eu acho que a instituio universitria, pelo fato de ser
um projeto que se faz e se refaz, vai ter que ser sempre repensado. Portanto,
ela vai ter que estar sempre se reformando, se refazendo e se repensando.
Assim, acho que isso no um desalento, animador. E fico preocupada
tambm com as novas geraes dos nossos colegas professores, que esto
to preocupados com o volume de artigos e papers que no escreveram,
porque essa produo que vai dizer se eles so bons ou no. Isso o
que vai contar na avaliao do seu desempenho acadmico. Agora, se ele
falou ou no com os alunos, isso pouco conta nas avaliaes.
H, tambm, a questo da formao humana. Tenho pensado

ultimamente que, se existe um compromisso que compromisso da
universidade e da educao como tal, a formao humana e a preservao
dos valores. Caso contrrio, no vamos ter identidade, no vamos ter
pas, no vamos ter projeto, no vamos ter cultura, no vamos ter valores.
Essa questo dos valores o verdadeiro compromisso social que temos.
Quando nos reunimos na universidade para discutir as questes
acadmicas, estamos preocupados com a maneira como podemos
aperfeioar o nosso projeto acadmico para dar conta das exigncias do
profissional do futuro. O profissional do futuro ter que ser algum que,
sobretudo, tenha valores. Ento, acho que essas so algumas das questes
que tm que ser debatidas.
Ou pensamos numa sada para o financiamento, ou no temos sada.

Alis, com os ltimos acontecimentos, nunca se ouviu falar tanto em
milhes, nas cuecas ou fora delas. Ento, algum dinheiro deve haver
neste pas, que, por uma deciso da sociedade, dever ser canalizado para
o que importante, para o que no vai nos escravizar, para o que vai nos
dar mais liberdade, que vai nos fazer mais felizes. Ento, acho que essa
uma questo que est lanada, mas, infelizmente, no a estamos discutindo.
Era isso.

Dia 25/8/2005
Jaime Giolo: O que eu sei que esse Projeto do Imposto de Renda
para os que estudam em instituio pblica e gratuita chegou at o
Congresso Nacional, deu uma matria na CartaCapital e, depois, nunca
mais se ouviu falar nele. Acho que essa seria uma idia importante porque,
por enquanto, ensino gratuito ainda privilgio. Se, depois, com a renda
que o aluno vier a ter no futuro, como profissional, ele retribuir com
uma parte, acho que ficar bem. Quem no tiver renda suficiente e escapar
do Leo no pagar, mas quem possuir renda pagar um pouco. A idia
acrescentar um dgito no CPF do estudante universitrio e depois, na
hora de ele fazer a declarao, o Imposto de Renda j pegaria um
percentual a mais. Acho que uma boa idia.
Eliezer Moreira Pacheco: Jaime, deixe-me fazer um pequeno parntese.

A minha mulher estudou na Alemanha e recebeu uma bolsa enquanto
estudava. Depois, ns nos transferimos para o Brasil. O governo alemo
cobrou at o ltimo centavo, mesmo ela estando no Brasil, com a ameaa
de no poder retornar Alemanha se ela no pagasse tudo.
Jaime Giolo: Instituies srias funcionam assim. Eu s queria dizer

que os dados que tenho aqui so dados consolidados, a no ser que eu
tenha cometido algum erro de digitao, mas acho que no, porque fiz
isso com muito cuidado.
Eu fico muito lisonjeado de estar participando de um frum deste

tamanho. Desculpem as insuficincias da argumentao, mas saio daqui
muito agradecido. Era isso. Obrigado.

DEBATE UNIVERSIDADE E COMPROMISSO SOCIAL
DIA 26/08/2005
Jaqueline Moll: Depois de termos sido brindados com a lucidez que

os textos do professor Srgio e do professor Pedro nos trazem nestes
tempos sombrios, a palavra est disposio.
Ana Canen: Mais uma vez, quero agradecer a oportunidade de estar

participando destes debates to instigantes. Quero agradecer ao Inep,
realmente, porque saio daqui acrescida de muitas idias, de muitas
reflexes, pois, no dia-a-dia do nosso trabalho, acabamos no tendo esses
momentos to estimulantes. Queria agradecer ao Inep, mais uma vez, e
parabeniz-lo pela realizao deste seminrio, porque as apresentaes
dos palestrantes so realmente fantsticas e tivemos uma bela manh.
O que eu gostaria de pontuar, at mesmo em funo das minhas

pesquisas sobre multiculturalismo, educao e avaliao, que vejo pontos
em comum na funo que a universidade deve assumir no contexto atual
de tantos desafios tecnolgicos e neoliberais. Observo semelhanas
quando se enfatiza, tanto na fala do Pedro quanto na do Srgio, a questo
de trabalharmos nos nossos espaos por uma universidade crtica, por
sujeitos comprometidos, de maneira que o compromisso social passe
no necessariamente por algo que a universidade tem que fazer fora dela,
mas pelo que ela mesma faz no ensino, na pesquisa, em termos desse
compromisso.
O Srgio manifesta preocupao com o multiculturalismo. Eu diria

que, quando se fala que a universidade deve procurar a verdade e a crtica

Dia 26/8/2005
e ter essa posio epistemolgica de suspeio e de dvida, na verdade,
isso faz parte do pensamento multicultural. Quer dizer, o
multiculturalismo tem vrias vertentes e uma delas , justamente, a crtica
ps-moderna, em que se desconfia de discursos que constroem uma
verdade. Quando se diz que a universidade deveria promover a busca
pela verdade e se aponta a suspeio de parmetros homogneos,
contbeis, para medir sua produtividade, na verdade, entra-se no
pensamento do multiculturalismo, no sentido do respeito s identidades
institucionais.
O Sinaes consegue, em vrios momentos, articular a questo da

regulao com o respeito s identidades. Eu coloco isso nas minhas
pesquisas. Acho que foi o primeiro momento de avaliao em que a
gente pra um pouco com aquela dicotomia entre ser s regulao, como
no Exame Nacional de Curso, ou ser como o Programa de Avaliao
Institucional das Universidades Brasileiras (Paiub), que tinha avanado
muito no respeito s identidades, mas ficou um pouco carente da regulao.
Ento, acho que, em termos de uma provocao, quando se diz que a
universidade vai buscar a verdade, vai buscar a crtica, eu questiono at
que ponto isso no deveria passar por um dilogo do que realmente
essa verdade, essa misso, levando em conta o mandato de cada uma
dessas instituies com as suas culturas, que para o que o
multiculturalismo alerta um pouco. Quando falo nas verdades plurais,
estou me referindo, por um lado, aos atores institucionais, com as suas
culturas; estou falando de identidades de negros, indgenas, excludos e
como que eles podem ser representados nesse pensamento da
universidade; entretanto, estou falando tambm das identidades
institucionais, dos projetos das unidades dentro da universidade, da
pesquisa que se faz, da docncia que se faz, da pluralidade das formas
pelas quais esses projetos, essa pesquisa e essa docncia se realizam.
Todos podem dizer que esto fazendo isso, que esto trabalhando
pela cidadania, mas nem sempre as pessoas conseguem perceber se esto
se encaixando em etiquetas, se esto sendo consideradas neoliberais
ou no, se os seus projetos so voltados exclusivamente para o mercado

ou no. Todos podem dizer que esto caminhando no sentido do
compromisso social. Ento, como poderamos pensar nesse compromisso
social, a partir dessa viso crtica, que eu acho que mais ou menos
comum? A sada seria trabalhar, permanentemente, pela verdade, pela
crtica, pela autonomia. Como que se pode pensar nesses termos, sem
pensar no multicultural, ainda que no seja em uma perspectiva de
relativismo total? Estou me referindo, portanto, a um dilogo entre essas
culturas, essas verdades, e a uma verdade que a instituio vai querer
construir. Essa verdade no algo abstrato; est sendo construda
cotidianamente por esses atores, por essas misses. Ento, como
transformar esse compromisso social? No a partir de categorias
estanques, como neoliberalismo versus emancipao. Como poderemos
traduzir isso no dia-a-dia, se no pensarmos em multiculturas?
Quando o Srgio desconfia um pouco do multiculturalismo, porque

h vrias tendncias multiculturais, realmente, como a que apenas se
preocupa com a diversidade de costumes, sem questionar a construo
de preconceitos, que busca receitas de bolo, do tipo: O que a frica?
O que isso? O que aquilo?; mas h um pensamento mais crtico que
quer buscar a desconstruo dos discursos que constroem verdades e
que eu acho que tem muito a ver com o que foi discutido e como isso se
relaciona com o conceito de compromisso social. Obrigada.
Jos Dias Sobrinho: Primeiramente, eu quero cumprimentar a excelente

dobradinha. So dois excelentes textos, duas excelentes exposies, que,
porm, trazem alguns problemas porque, no fundo, no fcil discutir
no contrapelo da histria, como est colocado aqui no texto. O problema
que quero trazer uma questo com a qual j venho me preocupando
bastante e que parece que os dois autores ou os dois expositores levantam
sem usar a palavra. Creio que o grande problema que vivemos hoje e que
est na universidade, que est na sociedade, que est no mundo globalizado
uma crise tica. Essa palavra tica, salvo engano, no apareceu nos
textos, ou, se aparece, muito rapidamente. A grande questo que me
fica essa. Quando, por exemplo, o Balman, citado pelo Pedro, diz que

Dia 26/8/2005
se deve trazer a cincia, a tecnocincia ou os produtos da cincia para o
mundo do humano, para dar um sentido de humanizao, ou seja, trazer
essas questes todas para o agir humano, na minha leitura, estou
entendendo tudo isso como tica, como valores do agir humano. Parece-
me que o que est em questo na universidade, hoje, exatamente esse
vazio que, obviamente, no um vazio da universidade, da sociedade
do mundo contemporneo, mas que a universidade est alimentando e
ajudando a fortalecer na medida em que ela performativa em relao
ao mercado e ideologia do capital. nesse sentido que estou trazendo
isso como um tema para discusso.
Jaime Giolo: Gostaria de me associar ao elogio s duas apresentaes,

como os outros j fizeram. Elas foram muito provocativas, muito
esclarecedoras, muito boas, mesmo, mas isso no impede que eu faa
uma provocao. Enquanto os oradores iam apresentando seus textos,
especialmente o Pedro, eu me lembrei de um caso que tive na minha
universidade quando era vice-reitor de Extenso. Eu reunia empresrios
da regio, fazamos trabalhos com eles e eu me fazia acompanhar de
professores da universidade para discutir temas diferentes. Estvamos
comeando a discutir a idia da responsabilidade social das empresas, da
tica nas empresas, e eu havia levado um professor de Contabilidade
para fazer uma preleo sobre o tema. Nunca passei tanta vergonha na
minha vida, porque todo o discurso dele, do comeo ao fim, foi analisar
a legislao e mostrar para os empresrios como eles podiam pagar menos
impostos, todas as estratgias possveis, no para burlar a lei, mas na
fronteira entre ficar na lei e ir um pouco para alm da lei. Isso aponta
para um problema tico e, sem dvida, aponta para um problema de
lgica do sistema, de como as coisas funcionam.
E aqui vem a primeira provocao que eu gostaria de fazer ao professor

Pedro, que a histria do contrapelo. Pergunto: ao pentear o cabelo, o
contrapelo uma atividade bem-sucedida? Use um gelzinho, um laqu e
tal, faa um penteado a contrapelo, logo depois o plo volta para o seu
lugar. Eu acho que, em muitas das ondas de crtica que se fazem, de

trabalho a contrapeso, de trabalhos de resistncia, criam-se bolhas de
atividade crtica. Ns nos entusiasmamos, achamos que, a partir desse
ponto, vamos alterar as regras do jogo, mas, l adiante, essa bolha fura e
voltamos ao plo. Acho que isso um pouco do drama de quem vive da
superestrutura, de quem trabalha nessa perspectiva da superestrutura.
muito mais fcil, para quem est na superestrutura, ter as suas teses
comprovadas se trabalha a favor do plo ou contra ele. O problema de
trabalhar contra o plo numa universidade significa, de alguma forma,
fazer com que o nosso trabalho seja bem-sucedido e o trabalho dos outros
seja malsucedido, porque, se os alunos vo para a universidade em busca
de um diploma, porque sabem que precisam trabalhar. A vida das pessoas
est ligada ao trabalho. Como professores, sobretudo na rea de humanas,
o nosso trabalho pensar e fazer pensar. Ns gostaramos de que o
nosso trabalho fosse bem-sucedido e que as pessoas pudessem pensar,
mas nossos alunos no esto imaginando que a vida deles seja pensar,
talvez apenas alguns. Eles tm de trabalhar. E como no seguimos o
preceito dos positivistas de abolir os diplomas, ao contrrio, ns
estabelecemos exatamente a idia de que a profisso se exerce pelo
diploma, os alunos vo atrs do bloco e as instituies percebem isso,
tambm, e vendem o diploma e fazem esse jogo todo. A que esto o
plo e o contrapelo. um negcio muito difcil de resolver. Eu participei
de discusses no campo prprio da Pedagogia em relao a isso. Os
nossos prprios estudantes de Pedagogia, a rigor, no vm para a
universidade para pensar, para aprender a alta cultura, mas buscam uma
instrumentao para o emprego. Quando se pensou a escola para o povo,
no para a elite, evidente que o campo de trabalho do magistrio se
tornou um campo de trabalho que no da elite, do povo. Grande
parte do magistrio para o povo, a no ser nos centros de excelncia.
Relegamos, tambm, ao povo a funo de ser a mo-de-obra desse campo.
O professor vai para o curso de Pedagogia e para as licenciaturas para
adquirir metodologias e, especialmente, um diploma para ele encontrar o
seu mundo do trabalho. E ele vai encontrar os alunos que vm, tambm,
buscando o diploma. Vamos cumprir as obrigaes da escola, mas vamos
ser um pouco tolerantes com isso. Voc no me cobra muito e eu no lhe
cobro muito. O grande dilema de todo professor, no primeiro dia de

Dia 26/8/2005
aula, estabelecer o sistema de avaliao. Se possvel, vamos fazer uma
avaliao branda, melhor ainda seria uma auto-avaliao, ou, ento, abolir
esse negcio, mas isso uma coisa de longa durao.
Os ideais da universidade iluminista so de que o pensamento crtico

e a elevao cultural so grandes fenmenos da construo da cidadania.
Essa uma idia que circulou dentro do grupo do pensamento porque
grande parte da humanidade, at hoje, foi jogada para o trabalho. As
pessoas tm que se virar com o seu trabalho braal. A no ser nos ltimos
tempos, sempre se teve muita clareza de que as pessoas aprendem a
trabalhar no mundo do trabalho, mas se, para ir para o mundo do trabalho,
eu tenho que passar pela escola, ento, eu vou pela escola, para pegar o
diploma, porque eu vou aprender a trabalhar no mundo de trabalho. S
que, como o trabalho comeou a ficar muito restrito, preciso ter um
diploma superior. Eu no sei como que vamos conseguir inverter esse
negcio, fazer essa histria de contrapelo; eu no sei se esse penteado
dura. Qual o gel? Qual o pente que te penteia? A teoria crtica vai
merecer essa crtica que eu vou fazer? Tenho a impresso de que grande
parte do nosso discurso repete, de certa maneira, a odissia da Igreja
Catlica porque, sobre o plo, ela fez um contrapelo da converso;
entretanto, ela nunca teve sucesso, as pessoas nunca deixaram de ser
pecadoras. Acabei, agora, de legitimar o meu pessimismo.
Lcia de Ftima Guerra Ferreira: Eu s vou contrapor um pouco a

ltima fala. Em relao Igreja Catlica, voc fala na questo do pecado,
mas, se no existisse o pecado, a Igreja Catlica tambm perderia um
pouco a sua funo. Tem que haver pecado, para ela agir.
Com relao s exposies, eu tambm gostaria de dizer da minha

satisfao de estar aqui participando deste evento e desta discusso. Agora,
falando de onde estou, do Frum de Pr-Reitores de Extenso das
Universidades Pblicas Brasileiras, senti um pouco de falta dessa
explicitao de onde est a extenso, principalmente, na ltima fala, ao
abordar a questo da universidade e compromisso social, ressaltando

bastante a investigao, a pesquisa e o ensino. Boaventura j colocou no
seu ideal que a extenso deveria estar em todos os lugares, mas no isso
que acontece, ainda. Ns no estamos nessa realidade. O esprito da
extenso no est em todos os lugares. A extenso tem a sua base terica,
tem suas metodologias prprias que no so do ensino nem so da
pesquisa, embora tenha interseo com ambas. E isso que se quer. O
discurso maior do Frum de Pr-Reitores de Extenso das Universidades
Pblicas Brasileiras , justamente, a busca da indissociabilidade, a
aproximao e a interao com o ensino e a pesquisa. Ento, a extenso
que fica buscando essa articulao, talvez por ser considerada a terceira
e a menor coluna. Ela fica buscando essa aproximao e essas interfaces
com o ensino e com a investigao cientfica. Assim, eu gostaria de ver
explicitado um pouco mais esse lugar da extenso na discusso que
estamos tendo a respeito do compromisso social.
Nesse sentido, o que se percebe que a extenso vem tentando

trabalhar nessa linha do contrapelo. A extenso tem deixado,
predominantemente, aquela sua vertente dos cursos de extenso, de a
universidade fazer extenso para difundir o conhecimento. Ela vem
trabalhando, primordialmente, para fomentar a organizao social, o
protagonismo dos sujeitos. Essa uma ao a contrapelo. Ao passar um
determinado perodo trabalhando em uma comunidade, fomentando a
organizao social, a extenso quer que os indivduos dessa comunidade
compreendam e assumam os seus direitos para que possam fazer suas
reivindicaes. O sucesso da ao da universidade est diretamente ligado
ao grau de sustentabilidade das aes. No se sabe at que ponto isso vai
se sustentar, realmente, porque pode variar de uma comunidade para
outra. Quando o projeto de extenso for concludo e a universidade sair
daquela ao que estiver fazendo em uma determinada comunidade, esta
vai conseguir caminhar com as prprias pernas? isso que a universidade
quer, porque a extenso universitria tambm no quer causar
dependncia. Deseja-se contribuir para a mudana de realidade, mas
tambm se quer que a comunidade realmente assuma o seu papel. No
se almeja assumir as reivindicaes e atender as demandas de forma
assistencialista.

Dia 26/8/2005
Com relao ao compromisso social da extenso, tem-se a interao
com a empresa privada, colocada tambm como uma demanda da
sociedade, mas com que segmento social a extenso est mais afinada e
atuante? Em parte, a afinidade com a grande empresa no generalizada
para todo o Brasil. O que acontece com a Unicamp no acontece com a
UFPB, nem com a Universidade Federal do Par, nem com a do Piau.
preciso compreender um pouco a extenso nessa diversidade das prprias
universidades pblicas brasileiras. Esse modelo e essa entrada de recursos,
via prestao de servio empresa, pode at ser um sonho de outras
universidades que esto em estados pobres, mas sabe-se que isso no o
geral. Em muitas universidades que esto nesses contextos, nessas
realidades em que h um grande desenvolvimento econmico, a extenso
tem se colocado como mais uma vertente para conseguir recursos para a
universidade. Com a poltica do estado mnimo, com a falta de alocao
dos recursos necessrios pelo poder pblico, algumas universidades
pblicas buscaram esse tipo de financiamento.
Vislumbram-se algumas diferenas a partir do governo Lula,

especialmente, no que tange prpria extenso. Principalmente nos
ltimos oito anos, a extenso nem interlocuo tinha. Quer dizer, o MEC
desconhecia, praticamente, que existia extenso nas universidades pblicas
brasileiras e investiu apenas nos programas criados pelo Conselho da
Comunidade Solidria. Pelo menos, isso mudou. Hoje, tem-se uma
interlocuo clara, com a efetivao de uma poltica para extenso. Essa
mudana na histria recente das relaes entre as universidades e o poder
federal abre novas perspectivas para a extenso.
Nesse sentido, eu gostaria de ressaltar que isso est, realmente,

mudando a partir do prprio Inep. Antes, a coleta de dados restringia-se
a quantos cursos de extenso eram ministrados. Era aquela viso limitada
da extenso apenas como difuso do conhecimento. O Inep tambm
mudou, compreendendo que a extenso muito mais do que isso. A
extenso corresponde, predominantemente, a aes sistemticas, e o
prprio censo da educao j comeou a pedir que as universidades
brasileiras informem toda essa gama e toda essa multiplicidade de aes

de extenso nas suas diversas reas e nas suas vrias formas de programas,
de projetos, de assessorias e de cursos, tambm. Ento, entende-se isso
como o incio de um processo de mudana, de uma outra percepo do
que realmente a extenso nas universidades brasileiras.
Por fim, quero fazer um comentrio a respeito do lugar da extenso

nesta discusso, sabendo dessa inter-relao e sabendo que isso que se
almeja o espao da extenso no ensino, como componente curricular; o
espao da extenso na pesquisa, gerando pesquisa, sendo resultado de
pesquisa. Ento, preciso pensar essa interligao, devido dificuldade
de dissociao. Isso est na Constituio, mas at que ponto se consegue
concretiz-lo outro problema.
Desejo fazer apenas mais um comentrio, agora, com relao s

licenciaturas. O que quero ressaltar diz respeito s condies de acesso
ao curso de licenciatura e ao mercado de trabalho dos licenciados. Existem
escolas privadas que remuneram muito bem alguns professores, mas o
quadro geral de incluso no mercado de trabalho ocorre via escolas
pblicas. O Estado paga mal, no exige desse licenciado o aperfeioamento
sistemtico, ento, ser professor termina sendo uma profisso de segunda
classe. A concorrncia para o acesso aos cursos de licenciatura menor,
levando a uma maior incidncia de estudantes originrios das camadas
populares, que no tiveram o cursinho particular para poder disputar o
acesso a outros cursos mais concorridos. Portanto, enfrenta-se um crculo
vicioso, que precisa ser atacado em vrias frentes para se ter alguma
mudana efetiva. Essa questo bastante complexa e eu teria outros
pontos a destacar, mas encerro por aqui. Obrigada pela ateno.
Srgio Luiz Prado Bellei: Obviamente, so perguntas complexas que,

infelizmente, tm que ser respondidas de uma forma simplificada, muito
rapidamente. Eu comeo com a questo do multiculturalismo. Acho que
seria importante abordar todos os aspectos que voc mencionou, de
respeito ao outro, de respeito multiplicidade, etc. Esse o lado positivo,
mas eu tinha mencionado aquela forma de questionamento que eu chamei

Dia 26/8/2005
de hermenutica da suspeita. Se aplicssemos essa forma de pensar ao
multiculturalismo, seria preciso indagar quais foram as condies de
produo do movimento multiculturalista, ou seja, onde ele apareceu e
como ele se difundiu. No momento em que se faz essa pergunta, acho
que se cai, inevitavelmente, nas origens do multiculturalismo como parte
da cultura anglo-americana. Seria preciso, ento, comear por uma
distino entre estudos culturais e multiculturalismo.
Na verdade, os estudos culturais, da forma como so entendidos hoje,

tiveram a sua origem na Inglaterra, com um grupo de intelectuais do que
se chamou, poca, o Centro de Birmingham. importante ressaltar que
esses intelectuais tinham vnculos com as classes trabalhadoras. Uma
coisa interessante, quando eu penso no intelectual brasileiro, por exemplo,
que este vem da classe mdia sempre, ou em 99% das situaes.
Normalmente, ele no tem um vnculo com as classes trabalhadoras.
Isso no quer dizer que ele no possa ajudar essas classes, mas, na
Inglaterra, a proximidade do intelectual com as razes operrias fez uma
diferena. Esses intelectuais, como Stuart Hall, comearam a dizer:
Estudar literatura no meio ambiente acadmico no suficiente; ns
temos que expandir isso e ver a cultura dos motociclistas, a cultura dos
pobres. No momento em que esse estudo cultural aparece na Inglaterra,
ele surge de uma forma eminentemente poltica, uma forma de incluso
social. Quando essa corrente, nas dcadas de 50 e 60, foi para os Estados
Unidos, ela se transformou em multiculturalismo. Ou seja, como se tem
uma exploso muito grande de culturas nos Estados Unidos, inicia-se
um processo considervel de fragmentao e comea a haver uma
proliferao de estudos. No que isso seja errado. Eu estou pensando
como advogado do diabo. No momento em que isso acontece, o que era
uma iniciativa acadmica de um grupo social ligado classe trabalhadora
inglesa tornou-se uma enorme oportunidade de mercado. A grande jogada
para um acadmico americano, hoje, no publicar um livro, mas publicar
uma antologia multicultural, uma antologia que inclua 10, 30 ou 40 artigos,
porque isso se torna, ento, objeto para um grande mercado editorial.
Esse mercado alimenta uma fora que eu defino de quanto mais, melhor,
quanto mais grupos multiculturais, melhor.

Quando se chega a esse ponto que eu acho que precisaramos tomar
cuidado com o multiculturalismo como ideologia de mercado e, num
certo sentido, como parte da lgica do capital. Quando esse
multiculturalismo opera na sociedade americana, por exemplo, isso muito
bom, porque eles tm recursos para emancipar muitos grupos, mas,
quando isso acontece numa situao de carncia maior, a prtica
multicultural se complica, pode acabar virando uma prtica de
autoritarismo de certas minorias. Nos Estados Unidos, o multiculturalismo
tende a se transformar em uma cultura apoltica e alienada de certos
problemas importantes, como a luta de classes. Seria o momento
apropriado para, talvez, voltar idia de que a mecnica do
multiculturalismo produzir diferenas e fragmentaes e que essa ,
tambm, a mecnica de expanso do capital.
A expanso multiculturalista nos Estados Unidos e em outros lugares,

apesar dos efeitos positivos, tem um lado problemtico que precisa ser
criticamente examinado. A hermenutica da suspeita interessante para
esse exame porque faz surgir um problema em algo que parece ser
inteiramente vantajoso. E a minha idia que a universidade deveria se
dedicar hermenutica da suspeita, exercer essa prtica constantemente.
O problema que a universidade est fazendo isso cada vez menos e
est correndo um risco muito grande, que se reflete, como voc
mencionou, no silncio dos intelectuais. Quer dizer, esse silncio
sintomtico. Por qu? O intelectual no fala mais. Isso no por acaso.
preciso estudar as condies da produo intelectual, a fora que ela tem
na sociedade, at que ponto ela pode competir com o prestgio da rea
administrativa ou do mercado de idias fceis. Eu definiria essa prtica
da hermenutica da suspeita como a prtica de pensar em contraponto.
No momento em que voc me d o ponto do multiculturalismo, eu ofereo
um contraponto para a reflexo, em um perxido de dialtica que
problematiza sempre, evitando a chegada a uma sntese final.
Em relao crise tica no mundo globalizado, em vez do conceito

de mundo globalizado, eu usaria o termo ps-modernismo, que poderia
ser pensado como a modalidade tica e esttica da globalizao. O ps-

Dia 26/8/2005
modernismo promove, s vezes, entusiasticamente, a fragmentao que
no pode mais ser unificada, em contraste com o modernismo, que pensava
ainda a possibilidade de unificar a fragmentao do mundo, a fragmentao
de grupos, a fragmentao de estilos, a fragmentao de modos de vida.
Esse excesso de fragmentao substitui uma tica por muitas ticas, o
que um problema. Vale dizer, no momento em que se tem uma
fragmentao extrema que, portanto, no tem centro, como possvel
pensar em uma tica universal? Parece-me que, neste momento, j no
mais possvel pensar uma tica universal kantiana, uma tica de direitos
universais. No momento em que se chega a uma proliferao to grande
de diferenas, essa tica desaparece. O que possvel fazer? Talvez inventar
uma nova tica multicultural, mltipla, de muitos grupos com valores
diversos, convivendo da melhor forma possvel. Talvez a tica possvel,
hoje, seja uma tica pessoal e grupal de ao, em que o indivduo ou o
grupo a que ele pertence decida, na verdade, qual a forma de viver
corretamente, tentando respeitar os valores alternativos dos outros. Acho
que estamos caminhando nessa direo. A tica grupal vai dizer o seguinte:
Eu perteno ao grupo gay, eu sou uma feminista, eu sou de uma etnia
negra. O problema que, quando o indivduo diz isso, h uma tendncia
ao conflito com ticas que no so a sua. O perigo criar uma tica
individual de natureza antagnica, uma tica de grupo pronta para
combater outros grupos. Seja como for, em um contexto de uma enorme
quantidade de grupos em conflito, fica difcil pensar uma tica universal.
Enquanto isso, no custa lembrar que o capital tem a sua prpria tica
universal que vale para todos, ou seja, a tica do consumismo sem
fronteiras. A tica de consumo universal. Isso me parece srio. E
volto a lembrar que esse me parece ser o problema de decretar rapidamente
a morte do marxismo. Parece-me que no fazer uma anlise de classe, de
conflitos de classe e de alienao consumista, neste momento,
problemtico.
Isso tem a ver com a questo do papel do intelectual hoje, percebido

como alienado. O que desapareceu hoje? Desapareceu o intelectual
universal sartriano, o que defende normas gerais, universais, que valem
para todos. O que ns temos? Conflito de intelectuais orgnicos. O

intelectual orgnico o que fala pela sua classe. Pode ser uma classe
comercial, por exemplo. Eu vendo geladeiras, ento, eu falo em nome
dessa classe; eu sou professor, ento, eu falo em nome da classe dos
professores; eu sou mafioso, ento, preciso de um poltico que fale em
nome da mfia. H uma proliferao de intelectuais orgnicos, ou de
idelogos, e uma falta de intelectuais universais. O que um intelectual
universal em oposio ao idelogo? O intelectual universal o que fala
contra, mas no contra A, B e C. No isso. Ele fala contra toda
a injustia, inclusive aquela do sistema a que pertence. Eu vejo o papel
do professor na universidade como o do intelectual universal, no o do
idelogo. Eu sou pago pelo governo, sou servidor pblico e tenho que
pensar contra as regras que so feitas pelo governo sempre que elas me
parecem erradas ou injustas. Eu vou ter que, estando dentro do sistema,
falar contra. Acho que preciso recuperar essa noo do intelectual
universal que fala contra e que, no momento, est em silncio.
Quanto questo da extenso, na minha vivncia, a extenso a

prima pobre da universidade e, talvez por isso, seja a mais importante,
porque a sua funo estabelecer uma conexo com o social. A extenso
o e que liga universidade e sociedade. O problema da extenso que
ela estabeleceu, hoje, uma conexo com o capital. preciso fazer a
conexo certa. Faz uma diferena se a gente, na extenso, vai mandar um
aluno para o MST ou se a gente vai mandar um aluno para trabalhar na
Sadia, onde ele vai ser apenas utilizado como mo-de-obra barata. Eu
acho que a, novamente, entra a questo da tica individual do professor
que orienta o aluno para a extenso. Eu no vejo problema nenhum em
mandar aluno de Santa Catarina fazer estgio na Sadia, contanto que ele
no seja simplesmente mo-de-obra barata, mas que venha, depois, a
escrever, por exemplo, sobre o sistema de trabalho que opera na Sadia. A
extenso deveria ajudar o aluno a aprender a prtica da hermenutica da
suspeita e a problematizar a realidade social. Enquanto houver essa
conscincia problematizadora na extenso, estaremos caminhando bem.
Tanto far ir para o MST ou para a Sadia. No isso que importa. O que
importa a conscincia problematizadora que est desaparecendo na
universidade e que eu acho que preciso recuperar.

Dia 26/8/2005
Pedro Goergen: Com relao ao multiculturalismo, quero fazer
algumas observaes. A questo do multicultural , evidentemente, um
fenmeno quase to antigo quanto a prpria humanidade. O problema
que o multiculturalismo aflorou com o mundo contemporneo e o mundo
moderno, na medida em que as diferentes culturas foram se aproximando,
estreitando os laos e aparecendo uma perto da outra. Particularmente
na Europa, hoje, o multiculturalismo um fenmeno extremamente forte,
devido Comunidade Europia e aos fatos que aconteceram aps a 2
Guerra Mundial, quando um grande contingente de pessoas de alguns
pases, como a Turquia, a Espanha, Portugal, a prpria Itlia, foram
trabalhar em outras naes e, particularmente, cidados rabes foram
trabalhar em pases da Europa central, aparecendo esse fenmeno de
culturas muito distintas vivendo lado a lado. A escola, evidentemente,
teve que se debruar sobre esse problema e o sentiu fortemente, na medida
em que as diferentes culturas apareciam dentro da mesma escola, dentro
da mesma classe. Recentemente, vocs se lembram, o governo da Frana
vetou o uso de vus dentro das escolas. Na Baviera, h dois anos, houve
um famoso e muito polmico processo de proibio dos crucifixos nas
escolas. A Baviera uma regio muito catlica e usava os crucifixos
dentro das escolas; os defensores da escola pblica e laica queriam que
esse uso fosse vetado, em parte, em decorrncia da presena de outras
culturas, que professam outras religies e que se sentiam afrontadas pelos
smbolos de religies que no a sua.
O multiculturalismo , antes de tudo, um fato. um fato que merece

toda considerao e merece ser visto como uma necessidade
contempornea de convivncia respeitosa e tolerante de uma cultura para
outra. Eu dizia que um problema bastante antigo. Ns temos a famosa
Carta da Tolerncia, de Locke, onde se trabalha a questo da tolerncia
religiosa. Temos o Tratado de Voltaire, que referente ao mesmo assunto.
Temos um livro famoso de John Stuart sobre a matria. Mais recentemente,
tm proliferado trabalhos sobre tolerncia, multiculturalismo, respeito,
etc. Ento, isso uma questo importante.
Outra questo que foi tratada hoje de manh diz respeito aos universais.
Inicialmente, a tendncia era, simplesmente, pregar o respeito uns pelos

outros e deixar tudo como estava. Se isso, de um lado, importante, de
outro lado, incorre em certos riscos, que so prprios e peculiares no-
interferncia de uma cultura sobre a outra. Temos dois caminhos. Um
deles deixar tudo completamente como est. Entretanto, esse um
caminho que, muitas vezes, envolve questes muito polmicas. Eu vou
citar um famoso caso de algumas tribos africanas que, por exemplo,
mutilam as meninas quando pequenas. Diante desse fato, o que mais
conveniente fazer? Ficar em silncio e dizer que isso uma questo
cultural deles ou, eventualmente, apoiar as vozes que, dentro dessas
prprias tribos, j se rebelam contra isso? Apoiar essas vozes seria uma
interferncia numa cultura, seria uma opinio intolerante ou seria no
tolerar algo que no deveria ser tolerado, ou seja, a mutilao das meninas?
um problema muito complicado, que j foi muito discutido. Essa
questo da mutilao das meninas um problema fsico gravssimo, em
termos sexuais. O multiculturalismo puro pode levar a um relativismo
total, quer dizer, tudo vale, tudo permitido, tudo tem igual valor, ou
seja, valores que poderamos considerar prprios do ser humano, numa
perspectiva do universal, estariam descartados. Isso no muito simples
porque, no caso de ocorrer qualquer barbarismo, qualquer barbaridade,
no se pode interferir, preciso admitir e deixar.
O outro tema com o qual nos defrontamos, s vezes, o da cultura

popular. Temos que respeitar a cultura popular. Na verdade, no se
pergunta o que , efetivamente, uma cultura popular. Certas coisas
ideolgicas que so plantadas pela mdia e pela propaganda e so cultivadas
depois, aparentemente com um sentido popular, tm que ser deixadas
como esto porque so populares. O que uma cultura popular? Eu
acho que essas questes tm que ser levantadas. Eu, por mim, acho que
o multiculturalismo importante, mas ele s encontrar bons caminhos
se introduzirmos nele o que alguns autores europeus atualmente chamam
de tica mnima. Existem alguns princpios universais em nome dos
quais possvel defender certos pontos de vista, independentemente de
culturas regionais. Sem desrespeitar as culturas regionais, mas pela tica
mnima, por exemplo, tem-se o direito integridade fsica, para voltar ao
caso da cultura africana. No h nenhuma cultura que, em nome do

Dia 26/8/2005
culturalismo, no do regionalismo cultural, possa se atribuir o direito de
mutilar algum fisicamente. Quer dizer, o respeito integridade fsica,
dignidade humana, um princpio que prprio do ser humano, seja ele
quem for, esteja ele onde estiver.
Outro aspecto importante que no basta, simplesmente, deixar as

coisas num relativismo conivente. preciso colocar as culturas em dilogo,
em discusso, no com a inteno de uma suplantar a outra, mas no
sentido de uma busca social, comunitria, dos melhores caminhos para
aquela sociedade onde vivem diferentes etnias e culturas. Isso s ser
possvel na medida em que cada etnia tiver a sua identidade, souber
articular a sua identidade e aprender a no se defender a qualquer custo,
mas saiba dialogar com as outras identidades culturais. Eu acho que
possvel o respeito, a tolerncia de diferentes culturas, em espaos fsicos
razoavelmente comuns, sem, no entanto, deixar de debater uma viso
comum, comunitria, um projeto social que, enfim, garanta, por exemplo,
princpios como a democracia, a dignidade, o respeito. Esses so os
fundamentos sobre os quais se baseiam os direitos humanos. um debate
longo e no acabado, mas, pelas tendncias que vejo hoje, ele passa um
pouco pelos universais, que era o grande debate da Idade Mdia.
O terceiro ponto levantado foi a questo da tica, pelo professor Jos.

O meu texto no fala explicitamente da tica, no uso muito esse termo,
mas concordo que, realmente, a tica perpassa toda essa problemtica.
Eu usei no texto a palavra justia. Tenho usado esse termo porque a
palavra justia, em Plato, desde as origens da civilizao ocidental,
fundamentalmente uma questo de tica. Quando Plato pergunta o que
a justia, ele est perguntando o que a tica, ou seja, quais so os
princpios que devem nortear e fundamentar a convivncia dos seres
humanos. Nesse sentido, a questo da universidade e do compromisso
social est intrnseca e profundamente ligada tica, ou, se vocs quiserem,
democracia. Trata-se de no criarmos um corpo dentro da sociedade
que seja subvencionado pela prpria sociedade, mas que trabalhe contra
os interesses da convivncia pacfica e democrtica, digna e justa dessa
mesma sociedade. Ento, trata-se, realmente, de uma questo tica no

seu sentido mais profundo. A questo da tolerncia e a questo da
universidade e do compromisso social so, na verdade, um compromisso
tico. por isso que tambm se fala tanto em tica na cincia, hoje. Essa
minha posio com relao a esse tema. Talvez valesse a pena, na
elaborao final do texto, dar um pouco mais de destaque a ele. Agradeo
pela observao.
Agora, um comentrio sobre os famosos plos. Acho que voc tem

razo, sob vrios aspectos. Eu usei essa imagem, que do Walter
Benjamim, num sentido um pouco diferente do que voc, digamos assim,
ps na minha boca. uma alegoria, na verdade. Pentear a histria a
contrapelo, no quanto eu entendo de Walter Benjamim, significa no
cultivar um pensamento meramente concordante; no ir apenas no sentido
do crescimento dos plos; no acariciar a realidade e concordar com ela,
simplesmente, mas pentear essa realidade a contrapelo para ver o que
realmente est na raiz, o que est na pele e, a partir da, fazer uma reflexo.
Pentear a histria a contrapelo interrogar, buscar a raiz dos
problemas, buscar a razo dos problemas, cultivar, enfim, um
pensamento crtico. Eu acho que at ali ns poderamos concordar. Ele
era marxista demais para usar a imagem nesse sentido e simplesmente
no querer transformar nada. Acho que se trata, at certo ponto, de uma
leitura do que Walter Benjamim queria dizer. Eu usei a imagem do
pentear a histria a contrapelo no sentido de que a funo da
universidade uma funo que deve implicar o espanto, que deve implicar
a pergunta, que deve implicar a reflexo crtica sobre a realidade. Ela no
pode, em nenhum momento, ser simplesmente sistmica, ou seja, aceitar
as coisas como querem que as aceitemos. Para isso, precisamos mudar a
imagem da prpria universidade. No basta, a partir de dentro da
universidade, imaginar que possamos fazer uma reflexo crtica
permanente. necessrio que toda a imagem da universidade passe pelas
polticas do que se criou de imagem da universidade. Exige-se dela uma
determinada produtividade, o que cria uma falsa imagem de universidade.
Agora, isso uma coisa espalhada pela sociedade, plantada na
universidade. Esta tem que ser produtiva, em um determinado sentido,
pois, do contrrio, ser intil. Ou seja, o que a universidade, efetivamente,

Dia 26/8/2005
deveria fazer uma coisa intil, e ela tem que abandonar isso. Essa a
grande imagem. No basta perguntarmos o que a sociedade quer da
universidade, o que os estudantes querem da universidade. O que os
estudantes, em grande parte, querem o que eles repetem. E eles repetem
aquela imagem, que uma imagem disseminada, plantada na sociedade.
uma imagem acrtica, que os estudantes trazem para dentro da
universidade. Sempre tenho brigado com os meus alunos nesse sentido,
sobretudo com os que vm nos primeiros semestres. Se se pergunta a
eles o que querem, eles, fundamentalmente, querem receber uma formao
profissional bem clara, bem delimitada, para que, com os conhecimentos
e as habilidades que a universidade lhes proporcionar, possam ganhar
mais dinheiro. Em termos bem grosseiros, isso. Quanto mais fcil for
fazer isso, melhor. Quanto mais facilmente o estudante puder s passar
aquelas horas na sala de aula e o professor der esses conhecimentos e
essas habilidades de que ele precisa, tudo bem mastigadinho, melhor
ser. Nesse sentido, a biblioteca um pouco dispensvel, assim como o
estudo. por isso que eles querem que o professor seja bem detalhado,
bem claro, bem objetivo e no lhes d nada de teoria, porque esse negcio
de teoria pura besteira.
E eu digo a vocs que a prpria universidade no inocente nisso. A

prpria universidade, em grande parte, contribuiu para a construo dessa
imagem, e hoje estamos sofrendo e lutando contra isso. Minha esperana
e meu otimismo so que o certo mal-estar que existe com relao a isso
est se disseminando um pouco, pelo menos, entre os pensadores de
ponta, dentro da universidade. No sei se vocs lembram como se ensinava
Geografia h quatro dcadas. Isso mudou profundamente. Se levarmos
em conta as interrogaes que fizeram a Milton Santos, no contexto da
Geografia, esta mudou de cara, e para melhor. Para muito melhor. Vocs
lembram o que ns fazamos nas aulas de Geografia? Decorvamos os
nomes dos rios do lado direito do Amazonas, do lado esquerdo do
Amazonas, as capitais de todos os estados, as capitais de todos os pases.
Era um besteirol. Hoje j no se faz mais isso no ensino de Geografia.
A Geografia humana outra coisa completamente diferente. Estou dando
esse exemplo para tambm no ser to pessimista quanto o meu amigo
Jaime.

Em primeiro lugar, acredito que a extenso uma coisa muito
importante na universidade. A minha crtica com relao extenso no
e propriamente contra ela em si, uma extenso feita de uma forma no-
assistencialista, uma extenso integrada com a docncia e a pesquisa,
uma extenso que, inclusive, operacionalize muitas coisas de uma forma
talvez mais gil, sobretudo em alguns lugares em que as circunstncias
sociais exigem uma agilidade e uma operacionalidade maiores. No tenho
absolutamente nada contra isso, muito pelo contrrio. O que eu critico
na extenso que, em muitos casos, e me corrijam se eu estiver errado, a
extenso o terceiro p do famoso trip que sustenta a universidade. No
comeo, dizia-se que eram dois ps; depois se juntou o terceiro, que o
da extenso. Ou seja, a extenso que faz a relao entre a universidade
e a sociedade. As outras duas podem ficar completamente alheias e no
precisam se ocupar dessas coisas mais prticas, mais banais. No precisam
encontrar uma resposta com relao ao seu compromisso social. Essa
a minha crtica.
J que voc mencionou universidades como a Unicamp, h, tambm,

na Unicamp, independentemente das circunstncias sociais, um problema
forte com relao a isso. A Unicamp tem um setor de extenso. Voc
sabe quantos cursos de extenso a Universidade de Campinas oferece
por ano? Mais de mil. Todos pagos. So caros, caros mesmo. um volume
muito grande de dinheiro. esse tipo de coisa que eu acho muito
problemtica na universidade pblica e vai diretamente ao encontro de
interesses empresariais. Eu solicitaria que essa complexidade fosse mais
bem compreendida, quando digo que no possvel explicitar e detalhar
tudo num texto. Mas eu no tenho, em princpio, nada contra a extenso
em si, quando ela feita a partir de certas premissas que se enquadrem
no compromisso social da universidade e, sobretudo, quando ela no
um apndice com relao aos dois outros ps sobre os quais a universidade
se baseia. De forma bem genrica, a minha crtica relativa a certo tipo
de extenso que feita e que eu acho que tem um carter fortemente
ideolgico e, s vezes, at um carter assistencialista, e a universidade
pensa que cumpriu o seu compromisso social. isso que eu critico.

Dia 26/8/2005
apenas um comentrio a respeito da questo da extenso. No sei
se vou falar alguma blasfmia. Acho que determinados programas de
extenso, da forma como so encaminhados, atingem certos nveis em
que se confundem com a pesquisa. O prprio processo da atividade
extensionista, elevado ensima potncia, produz conhecimento; a prpria
atividade de extenso produz conhecimento. Ento, em determinados
nveis, pesquisa e extenso se confundem. Eu s queria deixar isso claro,
porque sempre penso que a extenso tem um alcance tal que, em
determinadas situaes, se faz produo do conhecimento com atividade
extensionista.
Permitam-me dizer, ainda, uma palavrinha sobre as licenciaturas. Eu

considero essa questo bastante grave, porque elas deveriam estar
integradas a um projeto da universidade, conscincia da universidade,
ao sentido da misso da universidade, mas so tratadas como filho prdigo,
so vistas como apndices de somenos importncia. Eu fico admirado
com a universidade, que deveria ser uma instituio educacional por
excelncia e que reconhece, de modo geral, a importncia da educao
para um projeto de nao.
Quanto s licenciaturas e formao de professores, mais uma vez,

no se trata, apenas, de questes relativas a salrios, que so, s vezes, um
tanto difceis. Vejam, por exemplo, o caso da minha universidade. Em
primeiro lugar, trata-se de uma regio onde os professores no recebem
to mal. Isso at parece uma blasfmia, mas vou lhes dar um exemplo
bem concreto. Minha filha engenheira civil; o primeiro emprego que
ela conseguiu, a muito custo, pagava, sem carteira assinada, R$600,00
por ms, em Campinas. Eu tenho uma menina que faz Pedagogia, que
fez aquele antigo magistrio, e passou a trabalhar meio perodo no
municpio de Campinas, ganhando R$1.500,00. No bem s a questo
do salrio. Dentre os professores que se formam ali, no conheo nenhum
que fique desempregado, a no ser que no queira trabalhar. Todos eles
arrumam emprego porque esto faltando professores. Os salrios so
ruins, no so altos, mas, dentro do mercado, pelo menos naquela regio,
no so to ruins.

Tomem, por exemplo, o caso de um professor de Fsica, que no tem
futuro em termos profissionais, quase zero; dos alunos que entram,
nenhum quer fazer licenciatura, todos querem fazer bacharelado. Quantos
vo trabalhar, ao final das contas, na rea de Fsica? De 30, 40, talvez um.
O resto vai fazer licenciatura. Quando eles acabam o bacharelado, saem
da universidade e depois voltam para fazer a licenciatura porque no
conseguem emprego. Isso, porm, no assumido pela universidade; a
universidade no discute isso. Os fsicos se negam a discutir isso. Os
matemticos se negam a discutir esse tipo de coisa. Eles no querem
nem saber. Isso uma coisa que eu acho que no d para resolver apenas
de dentro da universidade, precisa haver uma mudana de mentalidade
com relao identidade da prpria universidade.
Carlos Roberto Antunes dos Santos: Inicialmente, eu queria destacar

ambos os textos. So textos extremamente instigantes, muito bem
construdos, que convergem em muitos pontos, na minha opinio. No
tenho questes a levantar, apenas algumas consideraes a fazer, porque
concordo plenamente com as reflexes aqui expostas.
Quanto ao texto do professor Srgio, quando ele comenta que o

mercado uma m companhia, gostaria de dizer que parto de uma frase
do antigo primeiro ministro da Frana, Leonel Jospin, que, numa reunio
da Unesco, declarou o seguinte: A universidade no pode ignorar o
Mercado, mas ela no pode ser regulamentada pelo Mercado. Eu comeo
com essa frase do Leonel Jospin, destacando que, se a universidade
desconsiderar a sua soberania, o mercado ser uma m companhia.
Quando o professor Srgio aborda, no seu texto, a globalizao, o
neoliberalismo, o desaparecimento do Estado/Nao e do Estado do
Bem-Estar, eu fico pensando que, se isso realmente acontecer, o que nos
restar? O que, ento, temos hoje? Eu acho que, diante das condies
que a esto, com o avano cada vez mais forte da tecnologia, acabamos
vivendo numa espcie de Sociedade do Bem-Estar Ativo, onde o
trabalho produtivo a varivel essencial. Pelo menos, essa leitura que
fao, sem concordar com isso. apenas uma constatao. Eu acho que o

Dia 26/8/2005
Estado do Bem-Estar Social cede espao para o Estado do Bem-Estar
Ativo, onde o trabalho produtivo, como j acentuei, a varivel essencial.
Isso, entretanto, no significa qualquer trabalho. No mbito da
mundializao, prevalece o trabalho com qualidade, trabalho produtivo
com qualidade, trabalho produtivo qualificado, e, a, o domnio da
universidade. um passo para se chegar excelncia, que o professor
Srgio aborda com muita propriedade. Eu fico pensando, por exemplo,
como que se insere a Lei da Inovao nesse contexto. Se ela no se
enquadra em toda essa cadeia de modelos que nos assolam hoje, passamos
a entender o significado de uma universidade em runas. Essa apenas
uma considerao que fao a partir do texto muito interessante do
professor Srgio.
S para comentar mais uma coisa, quando o professor Srgio considera

os valores que devem ser resgatados para se recuperar a idia de
universidade, ele elenca diversos fatores. Um deles denunciar o sistema
de avaliao meramente contbil e propor algumas alternativas. O Sinaes
exatamente uma resposta a isso. Um dos aspectos que destacvamos
em relao ao antigo Provo era exatamente no sentido de no se
estabelecer uma avaliao meramente quantitativa, contbil. Quando
tivemos contato com os dados existentes que constatamos o que o
Provo significava para o ensino privado. Houve, nesse sentido, usos e
abusos do Provo. Quando o professor afirma que preciso denunciar o
sistema de avaliao meramente contbil, eu acho que uma resposta
exatamente o Sinaes, que, aqui, todos conhecem. Esses so alguns rpidos
comentrios a respeito do texto do professor Srgio.
Gostaria, agora, de fazer algumas consideraes sobre o texto do

professor Pedro, que tambm um belo texto. Muito interessante.
Primeiramente, refiro-me ao que o professor diz sobre o que deve ser
uma universidade. A universidade tem que fazer o que sabe, o que pode
e o que deve fazer, que a produo do conhecimento e a transmisso
desse conhecimento com qualidade. Essa , basicamente, a funo da
universidade, a produo e a transmisso do conhecimento por meio do
ensino e da extenso. Ento, isso que ela deve fazer para formar bons

profissionais e contribuir para o desenvolvimento. Isso um compromisso
social ou a funo social da universidade. Quanto ao assistencialismo
que o professor Pedro enfatiza e que eu tambm critico muito o fato
que, em algumas universidades, a atividade extensionista meramente
assistencialista, mas no existe assistencialismo, dentro da universidade,
no mbito dos hospitais universitrios, que um assistencialismo dentro
de um esquema de hospital-escola, em que, com a prtica do
assistencialismo, tambm se faz pesquisa, extenso e ensino. Isso o que
deve ser um hospital-escola, um hospital universitrio. Ele pratica o
assistencialismo, mas, ao faz-lo, ensina e faz pesquisa. Isso tem que ser
bastante considerado. por isso que os hospitais universitrios no podem
ficar parte da universidade. Vez por outra, ocorre um movimento para
afastar os hospitais universitrios da universidade porque eles precisam
captar recursos, sobreviver, etc. Isso significa distorcer os fundamentos
de um hospital-escola. Essa minha viso do assistencialismo dentro da
universidade.
Outro tema polmico o das quotas. Acho que isso passa um pouco
pelo assistencialismo, que o que se condena. Eu sei que, at mesmo no
prprio Projeto de Reforma da Universidade, est previsto que, at 2015,
sero implantadas as quotas, principalmente, para os alunos das escolas
pblicas, carentes. Nesse caso, ns j entramos no Projeto de Reforma
da Universidade, que o professor Pedro comenta em seu trabalho. A
meu ver, o texto da reforma tem pontos interessantes, mas o conjunto
passvel de muitas crticas.
Quanto Reforma da Universidade, pelas leituras e releituras que

fao, acho que um texto que trata muito mais do ensino do que da
educao, isto , trata muito mais do ensino superior do que da educao
superior. Por qu? Porque eu no considero que se possa discutir um
Projeto de Reforma da Universidade separadamente de uma discusso
sobre a educao como um todo no Brasil. A Reforma da Educao
Bsica tem que ser discutida com o projeto de Nao que queremos.
Como que se pode discutir uma Reforma da Universidade parte da
discusso de um pas, com todos os problemas que temos? Eu comentei

Dia 26/8/2005
isso ontem. Como podemos pensar numa expanso da universidade sem
que sejam alocados os recursos necessrios? At que ponto a educao
prioridade? a que entra a questo das quotas, porque melhorar a
educao bsica fundamental. primordial melhorar a qualidade da
educao para que se possa ter estudantes nas mesmas condies de
qualidade, tanto os que vieram das escolas privadas, como os que
estudaram em escolas pblicas, concorrendo em igualdade de condies.
Tudo isso para dizer que eu considero educao como um direito pblico
e no como um servio. um direito pblico e no um bem de servio.
S para complementar, quando o professor Pedro destaca a autonomia

da universidade como instncia crtica da sociedade e do sistema, acho
que isso nos coloca diante de alguns problemas. A universidade no est
separada da sociedade; ela est inserida em uma sociedade. Hoje, uma
das grandes potencialidades de um determinado pas no s ter um alto
arsenal blico. Hoje, ter um arsenal de conhecimentos cientfico-
tecnolgicos muito importante. E o que se faz? Como no se tem uma
produo avanada do conhecimento no Brasil, ento se importam os
pacotes. Qual o papel da universidade, nesse processo? Acho que a
universidade tem que contribuir para o desenvolvimento, numa aluso
ao que o ex-ministro Jospin disse, no sentido de que a universidade no
pode ser regulamentada pelo mercado, mas tem que produzir
conhecimento cientfico-tecnolgico visando ao desenvolvimento do pas,
porque isso s refora a soberania. Por mais que eu concorde com o que
o professor Pedro afirma e com o que o ex-ministro Jospin declarava, a
universidade um lugar fora do poder. No tenho dvida sobre isso,
mas preciso entender que a universidade est inserida em uma sociedade
e que vivemos em um mundo globalizado ou mundializado, onde a
produo e o conhecimento cientfico-tecnolgico esto no centro do
quadro, com interesse universal. E a universidade tem que estar presente,
colaborando, pesquisando e assim por diante. Eu sei que esse tema tem
suas complexidades, mas ele passa pela autonomia da universidade porque
se trata da soberania do pas. A universidade tem, realmente, que contribuir
com esse processo. Essas so minhas consideraes. Obrigado.

Wrana Maria Panizzi: Eu tambm quero dizer que muito bom poder
estar em uma reunio como esta e ler os textos que o professor Srgio e
o professor Pedro apresentaram. No vou fazer, especificamente,
comentrios sobre eles, mas tecer apenas algumas consideraes gerais,
talvez um pouco mais sobre como eu vejo a oportunidade deste encontro,
especialmente, o seu contedo.
Eu no gosto muito de falar de coisas do passado, mas tambm no

posso colocar a minha experincia na lata do lixo. Afinal, eu fui reitora
durante oito anos, era feliz e sabia. Gosto de deixar isso bem claro. S
que acho que vivi muitas angstias, e este momento me propicia relembr-
las. Uma vez, eu at tive a oportunidade de dizer que no tnhamos uma
funo de governo, mas uma funo de Estado, at para preservar a
prpria autonomia da universidade. Na verdade, o reitor era escolhido
por um processo eleitoral. O compromisso era, sobretudo, com a
instituio. Procurei ter isso sempre presente, o que no fcil. Eu me
lembro das angstias todas de como fazer com que essa universidade to
tradicional, no no sentido clssico, no verdadeiro sentido da palavra
tradicional, mas no sentido do gasto, do pejorativo, do no-correto,
fosse desconstruda. Era aquela universidade to arcaica, to vinculada,
que se deixava levar tanto pelas ms companhias, que era difcil poder
provocar a desconstruo, porque, at pela prpria correlao de foras,
ela estava ligada a uma viso produtivista. Quando fui pr-reitora, uma
das coisas que mais me espantou e que foi a primeira coisa de que me dei
conta que havia duas universidades. A primeira era o que se chamava
de universidade do mrito. Um dia, um professor entrou na sala da
reitoria e me disse: Eu sou fulano de tal. Eu queria lhe dizer que eu
nunca vim aqui, nunca vim lhe pedir nada, nunca pedi nada para a
universidade e faz dezessete anos que eu trabalho aqui. Eu vim dizer que
no d mais. Eu preciso de um ar condicionado, seno, os meus
instrumentos vo ficar todos danificados. A eu disse: Tudo bem,
professor. Eu vou ao seu laboratrio. Fui l, olhei, ele disse: Isto aqui
eu ganhei da empresa tal, aquilo eu ganhei da empresa tal. Cada um dos
instrumentos ele tinha ganhado de algum. A eu disse: Eu s queria
fazer algumas perguntas: o senhor no ganhou nada da universidade? O

Dia 26/8/2005
senhor recebeu o salrio? O senhor tem algum projeto?. Eu no vou
entrar nos detalhes da conversa, mas ela absolutamente simblica. Na
verdade, h uma outra universidade e ningum precisa da universidade
da qual eu era reitora e na qual ele era professor, porque o que garantia
ganhar e ter essa respeitabilidade l fora era a universidade na qual eu me
senti sndica. O que importava era resolver o ar condicionado, a luz que
no funciona ali, o barulho que vem l no sei de onde, e s. Era preciso
fazer isso com parcos recursos, que se tornariam cada vez mais parcos.
Isso me lembra um pouco essas duas universidades. Ento, havia a
universidade chamada de universidade da pesquisa, da investigao, que
fica mais bonito ainda. Eu concordo com o senhor quando faz distino
entre essas palavras e eu gosto mais desse termo porque ele mais
expressivo da efetiva pesquisa, no seu sentido mais amplo. Isso a era
uma angstia que a gente vivia profundamente. Eu me pergunto se joguei
fora oito anos da minha vida. Eram perodos em que era preciso resistir,
porque temos que lutar pela nossa legitimidade. Quem trabalha com esse
bem pblico que o conhecimento, quem trabalha com esse bem pblico
que a educao, vai ter que lutar sempre pela sua legitimidade porque
nossos inimigos, os que esto contra, as ms companhias, esto no s
no mercado l fora, mas tambm aqui dentro. No pretendo mais ser
reitora, mas eu me perguntaria, se fosse reitora outra vez, o que eu faria,
depois deste perodo de quase um ano fora, em que a gente fica com
essas angstias todas, umas mais claras, outras menos claras, em que se
perde a inocncia e uma poro de outras coisas. O que se poderia fazer
na desconstruo ou na construo da universidade nesse projeto em
permanente construo, nessa instituio que se pensa e se repensa
permanentemente? O que poderemos fazer para que ela seja mais
orgnica? Por fora, at, de ser reitora, eu tinha que deixar sempre muito
clara essa discusso, mas, hoje, eu me permito afirmar que a extenso
tem que parar de dizer que a prima pobre, que a perna mais curta
do trip. Ou ns assumimos nossas funes de preservadores, de
mediadores e de antecipadores como um todo, na universidade, ou, ento,
vamos ficar sempre disputando um espao, um lugar, para as nossas
atividades. Pergunto-me, at, se no haveria um pouco desse aspecto do

carter ideolgico a que o professor se referia. J que no podemos fazer
o que a universidade pblica merece como um todo, vamos criar algum
programa, aqui e acol, que lhe d esse carter. Afinal de contas, estaremos
prestando mais um servio comunidade.
Ns ficamos contentes, claro, porque somos todos menores

carentes. A sociedade brasileira menor carente; todo mundo precisa
de afeto, todos ns precisamos. Todo mundo espera que o presidente
fale e seja o nosso pai. Tivemos a oportunidade do maior dilogo, isso eu
acho um grande mrito, at pago caro num livrinho que fiz. Em uma
entrevista que dei ao jornal da universidade, logo que sa, a pessoa me
perguntou como eu comparava a gesto de agora com a do tempo do
Paulo Renato. Eu disse: A diferena que eu vejo que, antes, no se
tinha muito a possibilidade do dilogo; hoje, ns temos, mas eu ainda
me ressinto da carncia de um projeto efetivamente vinculado a um projeto
de Nao. Sinto muito ter que dizer isso, embora tivssemos o projeto A
Escola do Tamanho do Brasil. Eu no posso dizer que no havia um
projeto, porque, afinal de contas, no seramos honestos se no tivssemos
a oportunidade de dizer isso aqui. Acho que a extenso, as licenciaturas,
a licenciatura como alguma coisa que nossa obrigao, nossa, se
quisermos considerar, dentro do contexto, a reforma universitria como
um processo educacional como um todo. A questo das quotas e tudo
mais, quando a gente vai fazer com que a educao se qualifique de
baixo para cima. Lembro que eu me contrapunha sempre ao Paulo Renato
nesse sentido, mas, quando ele lanou o seu livro em Porto Alegre, no
Rio Grande do Sul, eu era a nica professora que estava na fila de
autgrafos. Nem os amigos dele estavam l. Um jornalista se espantou
que eu estivesse l e eu disse: Eu discordei do ex-ministro Paulo Renato
de Souza, vim aqui para buscar o livro dele e tambm quero o autgrafo
dele. Ou ele me convence, ou eu continuo discordando. Quando cheguei
frente dele, ele ficou mais espantado ainda e chegou a dizer: Voc,
aqui? Sim. O senhor foi ministro durante tanto tempo, eu fui reitora.
Ns discordamos, mas eu quero lhe dizer que, na condio de ministro,
eu sempre o respeitei e as discordncias foram feitas respeitosamente.
O ex-ministro Cristovam Buarque disse um dia, numa reunio que houve

Dia 26/8/2005
na PUC durante o Frum Social Mundial: Os institutos de Fsica tinham
que parar de fazer pesquisa e preparar para a licenciatura. Sobram vagas
na licenciatura de Fsica. A, as pessoas que estavam ali ficaram um
pouco nervosas, eu estava Mesa, tive que assumir a defesa.
Primeiramente, ns temos uma falta de duzentos e cinqenta mil
professores, para o ensino mdio, de Fsica, Qumica, Matemtica e
Biologia. Eu fui a 519 formaturas, como reitora, e, na licenciatura de
Fsica, sempre havia um ou dois alunos e eles se sentiam como os tais.
Vamos valorizar a carreira do professor em todos os lados, no ensino, a
educao em todos, que teremos, tambm, pessoas que vo querer ser
professores de Fsica, Qumica, Matemtica, l no ensino mdio. E ns,
da casa, vamos discutir efetivamente essa questo.
Eu tenho sido crtica da reforma universitria. Algumas crticas o

professor Carlos j antecipou, outras tantas no vai dar tempo de fazer
aqui, mas uma coisa a seguinte: fazer e discutir reforma universitria
fazer isto aqui. Isto aqui discutir uma reforma universitria porque
discutir a universidade por dentro, efetivamente, no fazer aquela
discusso que o Boaventura fazia, no no ltimo artigo dele, porque est
muito complicado. Ele tinha que ficar mais quieto. Ele pecou, com todos
os mritos que possa ter, quando disse que ficamos somente na questo
institucional, na crise institucional, no na hegemnica ou na de
legitimidade, como ele chama as trs crises. Por que no discutimos essas
coisas? Isso que discutir reforma universitria. Dissemos isso no
primeiro encontro que tivemos com o presidente Lula e o ex-ministro
Cristovam Buarque. preciso ter um programa de urgncia para atacar
os problemas enfrentados pela universidade e para poder recuper-
la aos poucos e, ento, comear a mudana. A verdadeira reforma
muito maior, muito mais demorada, muito mais ampla, demanda muito
mais discusso e tem que perpassar os movimentos sociais. Eu vejo esse
projeto de reforma que foi encaminhado ao Congresso como uma forma
de ir aos poucos minando e impossibilitando a discusso do que se
possa reproduzir aqui e acol. Por isso, eu sugiro, tambm, que, alm
destas falas, faamos uma autocensura. Seria interessante se cada um de
ns se comprometesse, aqui, a escrever duas ou trs pginas, salientando

os temas mais importantes que vimos nesta discusso, pois acho que isso
valorizaria tudo o que se disse aqui, sem a preocupao de ser uma
produo acadmica, mas, muito mais, o que esse tipo de discusso traz
para a gente.
Em relao questo da identidade, s vezes, eu me acho jurssica

quando a gente a discute, mas, sem dvida, ela fundamental porque a
identidade da instituio universitria e a identidade do pas, do lugar
onde ns olhamos para o mundo. Um outro aspecto que o Carlos tambm
disse que importante e que passou em brancas nuvens a Lei de Inovao
no contexto efetivo das nossas universidades e num projeto. Acho que l
na Universidade de Juiz de Fora, na minha poca, aconteceu apenas um
seminrio abordando esse tema e, assim mesmo, paralelamente. Eu acho
que esse assunto deveria ser muito mais discutido luz do que aqui foi
tratado, porque cincia e tecnologia so questes de soberania. Agora,
qual soberania? Como? Em que sentido? Em que aspecto? Eu acho que
isso tem que ser discutido.
Por ltimo, eu no me perdoaria se entrasse no avio sem ter dito isto,

depois que fiquei sabendo que a nossa colega, professora Ana, representa
a SESu: acho que uma discusso como esta, em um ministrio como
este, no pode ser feita sem que a SESu, que tem a responsabilidade das
polticas universitrias, esteja participando ativamente e envolvida nesse
tipo de discusso. Com todo o respeito que tenho aos meus colegas
Jorge e Lcia, da extenso, acho que deveramos ter aqui, tambm, outras
representaes. Afinal, compromisso social da universidade como um
todo.
Fora isso, eu quero dizer que, para quem est h um ano na plancie,
foi muito bom eu ter podido voltar. Depois que deixei de ser reitora,
voltei uma vez ao MEC para participar de uma reunio que no foi nada
agradvel, mas muito bom eu recuperar, a tempo e a hora, a oportunidade
e o prazer de estar aqui e de aprender tanto; pelo menos, de ser instigada
por essas tantas coisas. Eu vou ler todos os textos dos senhores com o
maior entusiasmo e com uma vontade louca de voltar e comear chamando

Dia 26/8/2005
os estudantes para discutir. Na verdade, se algum pode ajudar-nos a
tornar tudo isso realidade, so os estudantes.
Ana Canen: Mais uma vez, quero dizer que fiquei bastante honrada
com o convite para participar deste evento. Para encerrar, acho que nunca
demais elogiar o Inep por esta oportunidade mpar de travarmos esses
dilogos. Acho que fiz novas amizades e novos interlocutores, certamente.
Tambm me honrou bastante ser convidada para representar a SESu.
Acho que isso marca um momento em que um dilogo certamente
crescente est sendo apontado entre o Inep e a SESu. Acho que como
o que a professora Wrana diz: quanto mais dilogo tivermos, quanto
mais articulao, mais efetivamente poderemos construir um projeto de
avaliao, um projeto de universidade, um projeto de Nao. Da minha
parte, sempre que eu puder contribuir para tanto, estarei disposio.
Quanto ao simpsio propriamente dito, quero dizer que a questo do

compromisso social e da universidade, falando um pouco do meu lugar,
que o lugar da avaliao, do multiculturalismo, ainda uma questo
que temos muito a discutir. Tenho um artigo que vai sair em breve na
Revista do Conselho de Reitores das Universidades Brasileiras (CRUB),
em que debato as tenses da avaliao. Concordo que a diversidade e a
regulao constituem uma grande tenso, um grande desafio. Sob o
aspecto multicultural, no-relativista, no preconizo uma diversificao
to grande a ponto de no haver um dilogo dessa diversidade com
padres de regulao. Estou reforando que concordo com as palavras
do professor Pedro. Creio, por outro lado, que temos muita dificuldade
em trabalhar com tenses. Tendemos a querer trabalhar com dualismo
ou isto, ou aquilo, ou universalismo, ou relativismo. Em um de
meus textos sobre o assunto em pauta, proponho um universalismo a
posteriori, ou seja, que se tenha um mnimo de valores humanos e que eles
sejam ressignificados nos dilogos com as diversas culturas. Acho que
compromisso social e avaliao so temas que, necessariamente, vo passar
por tais tenses, porque no vamos poder trabalhar s com o universal,
com a regulao. Por outro lado, se quisermos garantir um vocabulrio

comum, um projeto de Nao, um projeto de universidade, tambm no
vamos poder relativizar, no sentido de dizer que bom o que aquela
universidade faz, ou seja, no poderemos simplificar e dizer que, se ela
cumpre com a sua misso, est bem. Temos que ver tambm o que as
instituies entendem por compromisso social, no sentido de um projeto
do que entenderamos, minimamente, como compromisso social. Eu acho
que essa tenso vai ter que ser muito bem trabalhada. Isso o que gostaria
de deixar registrado. No so respostas, mas questionamentos que vo
surgindo. Os artigos apresentados, as palestras e os debates no mostraram
apenas a complexidade, mas, tambm, a riqueza deste debate.
Ento, mais uma vez, quero expressar meus agradecimentos e me

desculpar por ter de sair um pouco antes do trmino, por causa do meu
horrio de vo. Quero, tambm, dizer que estou muito contente e
disponvel para ajudar nesse debate, porque, certamente, encontrei aqui
uma comisso organizadora muito competente, sendo que alguns dos
membros eu j conhecia de outras oportunidades, pelo grande
compromisso com o no-dogmatismo, que eu acho que a principal
pedra de toque do multiculturalismo e da universidade. Sou de opinio
de que o no-dogmatismo, a pesquisa, a crtica so extremamente
importantes, e isso eu encontrei na organizao deste evento.
Estou muito honrada de estar representando a SESu e de participar

de experincias diversificadas com colegas to comprometidos com essas
questes, como o professor Dilvo e o professor Jos. S tenho que
agradecer e manifestar a minha alegria. Muito obrigada Jaqueline,
Palmira e a todos os organizadores do evento, inclusive aos que atuam
por trs dos bastidores. Eu sei o que organizar um evento deste porte.
Enfim, quero fazer um agradecimento geral e dar os parabns a todos.
Betnia Leite Ramalho: Neste momento em que nos vamos

encaminhando para o fechamento do simpsio, eu gostaria de agradecer
ao Inep e de parabeniz-lo por tudo que est sendo discutido, no s no
presente evento, mas nos simpsios que j aconteceram. Tais iniciativas

Dia 26/8/2005
esto abrindo espao para representaes, buscando as associaes, os
parceiros, para se pensar em temas que so decisivos, no momento atual,
sobre o compromisso social da universidade. Fiquei muito satisfeita com
a possibilidade de participar das palestras de ontem e das que ocorreram
hoje.
Eu gostaria de me referir a um dos aspectos que o professor Pedro

mencionou em sua palestra quanto ao projeto de universidade, misso
da universidade. Ele destaca a questo da docncia e do ensino no ensino
superior. Esse ponto me toca muito, porque o meu campo de estudo: a
formao, a docncia, o ensino, a aprendizagem, o que acontece com o
ensino na universidade. Isso instigante para quem acredita na
responsabilidade nossa de insistir em abrir espaos de reflexo sobre o
que competncia social da universidade. muito desanimador o fato
de estarmos, ainda, vivendo o momento em que a dimenso do ensino
continua to silenciada no mbito da universidade. O ensino, no ensino
superior, a dimenso que acredito ser muito mais silenciada do que a
da extenso universitria, assunto aqui discutido. Precisamos fazer uma
reflexo sobre o professor universitrio, o seu papel de docente, portanto,
que modelo de ensino, de aprendizagem, que modelo de docente ns
temos, ns formamos em nossos cursos de licenciatura. Como podemos
continuar na busca de um projeto de universidade democrtica,
transformadora e que realmente ganhe a dimenso que todos ns estamos
colocando aqui, se essa questo est to pouco presente ente ns, os
docentes.
Na verdade, nas reunies de nossos departamentos, nos juntamos

para discutir quase que somente os aspectos da burocracia acadmica.
Alguns toleram pouco essas reunies distanciadas de uma discusso mais
profunda sobre o projeto didtico, pedaggico e acadmico da
universidade. Pouco se discutem as conseqncias da atividade do ensino
dos docentes e da aprendizagem dos alunos. Essas questes, quando
levantadas, incomodam a muitos. Por qu? Quando comeamos a perceber
qual o modelo e qual o perfil de docente que a universidade, ao longo
dos anos, vem acolhendo na sua estrutura, isso nos inquieta sobremaneira.

Por mais que possamos sonhar com essa misso de universidade
emancipadora eu fico muito otimista pelos resultados que temos ,
estou muito preocupada com a falta de dilogo sobre essa dimenso do
aspecto formativo e do ponto de vista da insero desses professores
educadores e comprometidos com a formao dos estudantes.
Se formos comparar todas as discusses que acontecem na

universidade, poderemos perceber, facilmente, que tudo que se relaciona
com o ensino ganha um peso menor, portanto, torna-se menos valorizado.
Basta verificar a dificuldade que os cursos de licenciatura tm para
relacionar-se com os demais cursos. H um desequilbrio evidente entre
o que diz respeito ao ensino e s demais tarefas da universidade.
Por eu ser da Pedagogia, ao falar aos colegas sobre o tema, como

estou fazendo aqui, a impresso que tenho de que essa discusso pouco
sensibiliza aos que parecem ensinar por obrigao, no por convico e
responsabilidade do ofcio. Eu sempre digo que h colegas que parecem
alrgicos s discusses didtico-pedaggicas. Ns, os pedagogos, somos
tachados, muitas vezes, como professores que s se preocupam com
coisas pequenas, porque as coisas maiores no passam pelo agir docente
na sala de aula. Assim vai sendo reproduzido esse modelo de universidade
que separa as aes do ensino (graduao e ps-graduao) da pesquisa,
da extenso, parecendo haver uma hierarquizao consentida entre essas
dimenses.
Ento, pergunto-me o que ns temos e o que precisamos saber e

fazer para avanarmos num projeto de universidade inclusiva, democrtica,
com forte responsabilidade social, de modo que essa temtica no seja
apenas uma retrica. Para mim, o que est em xeque, no mbito de tudo
que est sendo debatido aqui, a questo do ensinar (sentido amplo) na
universidade. Ensinar para transmitir? Para reproduzir? Para transformar?
Qual dessas perspectivas nos convm? Somos uns tipos muito estranhos
que nos unimos para levantar bandeiras, para colocar no poder o governo
que queremos, mas no nos unimos para discutir essa dimenso que,
para mim, estratgica, porque tem tudo a ver com o perfil do aluno que
a gente forma, com esse modelo de jovem brasileiro que estamos

Dia 26/8/2005
colocando no mercado e com o modelo de universidade que se constri.
Assim, inaceitvel a ausncia dessa discusso dentro da estrutura
universitria, principalmente em um momento em que est sendo gestada
uma reforma para o ensino superior do pas.
Para concluir, no descansarei enquanto no tivermos, de fato, uma

compreenso maior do nosso papel dentro da universidade nesse dilogo
com as questes do ensino, do aprender, do formar esse jovem cidado,
seja mdico, advogado, pedagogo. No descansarei, tampouco, enquanto
a universidade no incorporar a discusso de uma relao que considero
indispensvel, que o ensino superior (e a ps-graduao) com a educao
bsica. Foi por isso que entendi muito bem, professora Wrana, no
documento da Andifes, a excelente sugesto de projeto de reforma
universitria que no pensa apenas no ensino superior, pensa na educao
como um projeto para a toda a Nao. Temos que pensar em alternativas
de desdobramentos do que est acontecendo aqui nas bases das nossas
universidades. No sei, exatamente, qual o caminho. A professora Wrana
sugere que registremos algumas impresses nossas que possam contribuir
para esse fim, mas eu gostaria de ir um pouco mais alm. Como poderia
o Inep, com outras representaes que esto aqui, fazer chegarem essas
temticas ao conjunto das universidades, seja por regies, seja por
associaes? Eu acho que o momento oportuno para isso e isso mais
que necessrio.
Estamos com uma reforma que, no meu entender, poder ser capenga
se no insistirmos em recuperar essa dimenso educativa do nosso papel
de docentes universitrios. Acho, mesmo, que esse um discurso de
pedagoga. Eu assumo o discurso de pedagoga. Tenho a honra de ser
pedagoga e de lutar pela causa da educao neste pas, porque me
incomoda demais o fato de ser uma professora universitria e no ver
institucionalizada uma discusso acadmica e poltica a respeito dos temas
que levantei aqui.
Dilvo Ristoff: Essa idia do projeto de Nao talvez seja a questo

mais crucial que est por trs de tudo. O Alvin Tofler, no livro O choque

de futuro, diz que toda educao brota de uma imagem de futuro. Ele diz
mais: Se a nossa imagem de futuro estiver grosseiramente equivocada, a
educao acabar por trair os seus jovens. Por exemplo, imaginemos
uma tribo ribeirinha, acostumada a viver nas margens dos rios. Enquanto
guerras, epidemias, desastres naturais e coisas semelhantes no afetarem
a vida dessa comunidade, os professores dessa comunidade vo saber
exatamente o que ensinar. Mesmo que no haja um currculo escrito, vai
haver um currculo, vo saber como ensinar os alunos a fazer canoas de
troncos de rvores, como navegar nas margens do rio, como cultivar o
solo fertilizado pelo rio, e assim por diante. E o Alvin Tofler pergunta:
Mas o que acontecer se algo mudar?, que a nossa situao, hoje.
No estamos conscientes de todas as represas que esto sendo construdas.
Apesar disso, eu gostaria de mencionar uma que est sendo construda,
que a internacionalizao da educao superior. Mais e mais, vemos
presentes as fuses, as aquisies. A Organizao para a Cooperao
Econmica e o Desenvolvimento (Ocde) e a Organizao das Naes
Unidas para a Educao, a Cincia e a Cultura (Unesco), juntas, referem-
se educao como um bem pblico global. Isso tem um efeito muito
profundo sobre as organizaes nacionais, inclusive quanto s identidades
nacionais, coeso social, educao como parte do conjunto de valores
de um povo. Se analisamos essas questes e as trazemos para dentro das
universidades, acredito que, no geral, no temos dvidas. Temos, sim,
grandes concordncias com relao ao futuro, s que elas esto num
plano de abstrao muito elevado. Exemplificando mais, eu diria que
no adianta falar em residncia, temos que saber se a minha residncia
uma manso, uma maloca, um apartamento ou uma casa, mas, no plano
da moradia, ns nos entendemos. Precisamos definir um pouco melhor
as coisas e acho que ainda h tempo de interferir, quando a reforma vier
a ser discutida no Congresso.
Saindo desse aspecto mais geral e vindo mais para o especfico, h

tempos eu escrevi que havia trs universidades entre as federais. No texto
chamado Campos partidos, eu dizia, at brincando, que havia trs tipos de
universidades: uma se chamava Universidade do MEC (Unimec), que a
da graduao; a outra se chamava Universidade da Capes e do CNPq

Dia 26/8/2005
(Unicc) e a outra era a Universidade das Fundaes de Apoio (UFA). J
me disseram que existem cinco, sendo uma delas a dos tcnicos
administrativos. Dependendo da classificao, pode haver muitas. Se
utilizarmos as categorizaes que o Srgio usou pela manh, por reas,
acho que ser possvel criar vrios tipos. Eu escrevi esse texto durante
uma greve e percebi que a Unicc nunca entrou em greve. Ela vai muito
bem, obrigado. Ela tem as suas bibliotecas prprias, os professores
trabalham nos seus laboratrios, tm seus projetos de pesquisa, sua bolsa
de produtividade, e assim por diante. A Unimec financiada pelo MEC,
que da graduao. Quanto UFA, vocs sabem que vende a prpria
alma. O Srgio mencionou os mil cursos. Na verdade, dentro de uma
universidade pblica, o espao pblico, o tempo pblico, as coisas pblicas
esto to privatizadas, que possvel ter mil cursos. Na minha
universidade, h trs anos, existiam 98 cursos de especializao. Havia
tambm programas de 72 mestrados pagos, oferecidos fora da sede, e
outros 30 gratuitos. muito difcil entender o conceito do que pblico.
Eu j no sei mais. Honestamente, tenho dificuldade em trabalhar esse
conceito, mas temos que analisar essas mazelas. No adianta perguntar
s para os alunos, ou s para os professores de ps-graduao, ou s
para os professores de graduao, ou s para os tcnicos, ou s para o
mercado qual deve ser o modelo de universidade. No d para pedir para
cada um deles isoladamente. Eu tive um aluno que fez uma dissertao
de mestrado para a qual ele consultou empresrios, para saber que tipo
de lngua estrangeira a universidade deveria ensinar. O interessante que
eles no concordam entre si, existem diferenas profundas. Ele aproveitou
a oportunidade e investigou vrias outras divergncias da rea da
administrao, quanto ao comrcio internacional. Ficou claro que tudo
dependia do calor do momento. Isso prova que no d para confiar muito
nesse grupo chamado empresariado, embora tenhamos que trabalhar
com a realidade existente.
O ex-ministro Cristovam Buarque dizia muito bem: Ns temos que

pensar no presente, no existente e no futuro que ainda no existe. Esse
o papel da universidade. Eu acho que essa uma boa definio, mas
no d para perguntar isso aos alunos. Eles tm um imaginrio da

universidade que o Pedro caracterizou muito bem. isso mesmo. Acredito
que 90% desses alunos vm para a universidade, como dizem os resultados
do Enade e como j mostravam os resultados do Provo, em busca de
formao profissional. Eles mesmos dizem: No venha com esse negcio
de formao cidad para o meu lado. Eu no vim para a universidade
para isso. Os alunos pensam na universidade operacional. No adianta
perguntar para o professor de ps-graduao ou ao pesquisador qual a
universidade ideal. Ele pensa do seu jeito. A universidade da ps-graduao
se imagina pequena e catedrtica; a da graduao se imagina grande e
democrtica, e a UFA s pensa no umbigo.
Isso me levou a pensar no que o Nisbet chama de A degradao do

dogma. Como o Srgio falou pela manh, eu resolvi buscar uma reflexo
em funo do texto do Nisbet e vou terminar lendo um trecho para
vocs. Vou comear com Marx e Engels, que dizem: A burguesia, onde
quer que tenha conseguido domnio, ps fim a todas as relaes feudais,
patriarcais e idlicas. Sem qualquer piedade, ela rompeu os laos feudais
que prendiam o homem ao seu superior natural, deixando entre os homens
nenhum outro elemento de conexo, a no ser o mais despido interesse
pessoal e o insensvel pagamento em dinheiro. A burguesia afogou o
mais divino xtase do fervor religioso, do entusiasmo cavalheiresco, do
sentimento genuno, nas guas do egosmo calculista. A burguesia retirou
o que havia de sagrado de todas as ocupaes at que honradas e
admiradas com espanto. Ela transformou o mdico, o advogado, o poeta,
o homem da cincia, em seus assalariados. A burguesia retirou da famlia
o manto sentimental e reduziu a relao familiar a uma relao meramente
monetria.
Essa descrio de Marx e Engels, da transio da sociedade europia,

dos tatos ao contrato, do patriarcalismo ao economicismo, da aristocracia
burguesia democrtica, aplica-se, com pequenas variaes, s mudanas
que vm ocorrendo na universidade brasileira, em que uma nova burguesia
acadmica emblematiza a dramtica dessacralizao dos valores
acadmicos tradicionais em processo: do docente ao servidor, do docente
ao atendente, da docncia instruo, do reitor ao sndico.

Dia 26/8/2005
Eu acredito que ningum prega o retorno ao passado feudal, porque
acredito que a revoluo do proletariado tenha como necessidade uma
revoluo burguesa, mas esta fracassou em muitos aspectos. Hoje, ns
estamos em outro momento histrico. Sou de opinio de que precisamos
trabalhar um conjunto de meias-verdades com as quais convivemos dentro
do campus e que esto associadas a essas coisas. Por exemplo, a universidade
o docente. Eu acho que essa uma meia-verdade, porque a universidade
muito mais do que isso. Temos que aproveitar a dessacralizao que
existiu para construir algo novo. Isso no significa que o docente seja
intocvel, distante, necessariamente desconectado da realidade, que ele
tenha liberdade acadmica, inclusive, para no cumprir planos, programas
de disciplinas e horrios de trabalho. Lembro que havia um professor, na
poca em que fui pr-reitor, que dizia que trabalhar s segundas-feiras
era coisa de proletrio. Ele no trabalhava. Nem s segundas-feiras, nem
s sextas-feiras. Ele no tem liberdade para no gostar de alunos. A idia
de que a universidade ideal a universidade sem alunos , tambm, uma
idia que afeta, em grande parte, grandes universidades, hoje. A prpria
idia de democratizao tem relao com isso.
Eu estou colocando mais lenha na fogueira, porque acho que este

objeto de discusso longo, mas gostei muito da sugesto da professora
Wrana de que faamos uma sntese, para podermos dizer quais so os
principais pontos do debate que foram levantados ontem e hoje, sempre
pensando no compromisso social da universidade. Isso tem que ser feito
no calor do momento. No podemos demorar a concretizar essa idia.
Jorge Alexandre Onoda Pessanha: medida que nos aproximamos

do final deste evento, gostaria, mais uma vez, de manifestar minha gratido
pelo convite para participar de um momento to instigante, motivador e
apaixonante para todos ns, que somos viciados nos temas referentes
universidade.
Um aspecto que ficou bastante claro para mim, durante o simpsio,

foi o da legtima preocupao de todos que aqui esto e acredito que

isso no fique restrito ao grupo dos participantes com o estado em que
se encontra a universidade; contudo, acho importante no dissociar a
anlise sobre a universidade das questes da sociedade na qual a primeira
est inserida. Precisamos refletir acerca do papel da universidade na
construo da sociedade contempornea, to criticada por todos ns, e
acerca da nossa responsabilidade, como professores e cidados, no cenrio
que hoje percebemos.
Comentei com a professora Wrana sobre a necessidade de nos

abstrairmos, de sair da universidade para olh-la como meros observadores
e, nesse exerccio, buscar um entendimento maior para tentarmos produzir
algo novo. Ocorre que, aps o trmino deste simpsio, precisaremos
retornar ao cotidiano da instituio que pretendemos reconstruir. Qual
ser, ento, a nossa viso dos problemas aqui mencionados? Aps essas
reflexes, gerando novo conhecimento, propondo novos caminhos,
levantando novos questionamentos, qual ser a nossa participao no
movimento de reinventar a universidade? Ser que daremos ao produto
dessa experincia o destino dado a tantas pesquisas e estudos conduzidos
nas universidades brasileiras, que ir para a prateleira de uma biblioteca
e l ficar? Ou ser que conseguiremos viver nossas prprias propostas?
A beleza e o valor dos textos apresentados aqui so inquestionveis,

as discusses foram instigantes, todo o simpsio ficar em nossa memria
como um belo momento do qual tivemos o prazer de participar. Ser
este, porm, o nico resultado de nosso trabalho nestes dois dias? Talvez
devamos dar mais ouvidos nossa prpria crtica e agir de acordo com
ela.
Quanto questo levantada pelo professor Dilvo sobre a

internacionalizao do ensino superior, gostaria de relatar uma experincia
que tive h dois anos, quando assisti a uma palestra em So Paulo,
ministrada por um dos negociadores brasileiros na Organizao Mundial
de Comrcio (OMC). Tratava-se, nesse caso, da pessoa que vai mesa
de negociao para discutir sobre todos os assuntos de interesse do pas
nessa organizao. Em sua fala, percebi a pouca importncia dada
educao superior na balana de negociaes, quando comparada a outros

Dia 26/8/2005
assuntos. Para eles, a prestao de servios na rea da educao nada
mais do que um elemento para compor o pacote a ser negociado. No
pude evitar a figura da pedrinha posta na balana para efetuar a tara. Na
sua apresentao, ainda com a palavra, ele declarou no entender nada
sobre educao.
Ao trmino da apresentao, durante o perodo de intervalo entre

palestras, fui conversar com ele sobre as inquietaes resultantes da fala.
Mais uma vez, ele fez meno ao desconhecimento que tinha sobre o
assunto educao e reiterou que no havia como retir-lo da pauta de
negociaes. Segundo as normas da OMC, um pas-membro no pode
se recusar a negociar sobre um assunto que tenha sido encaminhado por
outro membro da organizao. Perguntei, ento, como poderamos fazer
para que houvesse uma preocupao maior com a educao, no tanto
quanto a que existe com o agronegcio, mas que houvesse uma assessoria
qualificada durante as negociaes. Fui informado de que esse assunto
deveria ser tratado em nvel ministerial, ou seja, deveria haver um contato
entre o MEC e o Ministrio de Relaes Exteriores (MRE) para se discutir
o cenrio da educao superior no pas e quais seriam os interesses e
preocupaes relacionados ao assunto.
Certamente, necessitamos alertar para esse fato, pois o Brasil no

pode se dar ao luxo de retirar educao do pacote de servios negociados
no Acordo Geral sobre Comrcio de Servios (GATS). Se isso acontecer,
ficar comprometida a participao do pas na rodada de negociaes
como um todo. Um Estado no pode escolher o que ser negociado.
Como j foi dito, se outro pas nos questionar sobre qualquer servio e
a educao percebida como um servio , precisaremos colocar as nossas
pedras na mesa. Essas so as regras. Seria interessante verificar se o MEC
j iniciou alguma ao quanto aproximao com o MRE para encaminhar
esse assunto.
Gostaria de encerrar agradecendo ao professor Dilvo, mais uma vez,

pelo convite e a todas as pessoas que pensaram e concretizaram este
evento maravilhoso. Obrigado.

Carmen Regina Mendes de Arajo Correia: Eu gostaria de agradecer
e, tambm, definir a minha posio. Tenho aprendido muito. Sou
engenheira e trabalho na Faculdade de Tecnologia da UnB. Todas as
questes que foram aqui levantadas sempre foram incmodas para mim,
uma vez que nada disso discutido na Faculdade de Tecnologia. Meus
colegas no questionam nada relacionado a esses temas. Ns vendemos
produtos e servios, atendemos ao que o mercado demanda. Na minha
faculdade, especificamente no Departamento de Engenharia Florestal,
onde eu trabalho, ningum questiona nada. Ns somos ambientalistas e,
dentre as vrias indagaes que me vieram, que tenho vivenciado na
universidade, na verdade, incmodos que eu sinto, uma relacionada
tica dos grupos. Ns, ambientalistas, preocupamo-nos com o meio
ambiente, mas no com determinadas coisas. Por exemplo, em uma
conversa sobre as quotas para a escola pblica, sem entrar no mrito da
questo, uma colega ambientalista, das mais aguerridas entre ns, falou
assim: Eu acho uma bobagem esse negcio, porque quem tem filho na
escola pblica devia fazer como a gente, esforar-se para pr o filho na
escola particular e pagar por isso. Se quiser ter um filho na universidade,
agora, a gente paga, gasta um dinheiro. Agora, eu vou pagar escola
particular para o filho e depois ele no tem chance, ele vai perder a chance
dele para um da escola pblica? Eu acho isso um absurdo. Ns temos
visto vrias coisas desse tipo. Que tica essa? Ento, somos
ambientalistas, defendemos o meio ambiente, queremos que os recursos
sejam conservados, preservados, e da?
Na minha poca de estudante, eu era bastante participativa, preocupei-

me muito com os caminhos da universidade e vejo que essas questes
ainda esto mesa. Como outros j disseram, eu gostaria de que
pudssemos fazer alguma coisa concreta, que tivssemos aes. No sou
uma pessoa com formao acadmica para falar especificamente, pensar
a universidade, mas tenho observado, pelo menos na minha rea, o quanto
nos temos distanciado do que realmente estamos fazendo em relao ao
estudante. Se o estudante chega universidade e quer um diploma, qual
a resposta que estamos dando a isso? Temos um contraponto ou fazemos
exatamente o que ele quer?

Dia 26/8/2005
Um fato que aconteceu h poucos dias e me preocupou bastante a
cobrana que existe com relao quantidade em detrimento da qualidade.
Isso leva colegas e eu j presenciei isso a colocarem nos seus currculos
informaes no verdadeiras. Eu, por acaso, vi uma pessoa que colocou
que tinha um trabalho completo, publicado em um evento de cuja
organizao eu participei, e sei que ningum apresentou trabalho completo.
Gente! Isso no possvel. Que histria essa? Eu me dei ao trabalho de
verificar outras informaes. Isso o qu? Falsidade ideolgica, mas
esse sistema de avaliao que temos que leva as pessoas a fazerem isso.
Essa pessoa, especialmente, est recm-contratada por uma universidade
como professor adjunto. Foi uma coisa que aconteceu h poucos dias.
Ser que se pode confiar nesses currculos que esto por a? Como eu
estou afastada estou na reitoria, num cargo que acho muito importante,
foi a primeira oportunidade que tive, em vinte anos de universidade, de
ocupar um cargo administrativo , eu no pude ainda levar essa discusso
mais frente, mas fiquei muitssimo preocupada, achei uma coisa terrvel,
e vejo isso como conseqncia do sistema de avaliao que est a.
Eu gostaria, mais uma vez, de agradecer a oportunidade. Ontem

noite, eu pensei: nossa, mas que bom que eu vivi at hoje para ver que as
pessoas esto preocupadas, que existem muitos colegas preocupados com
os rumos que a universidade est tomando e, mais do que os rumos da
universidade, os rumos da sociedade, porque temos, nica e
exclusivamente, respondido sociedade. De que forma nos vamos inserir?
Eu vejo, inclusive, uma grande dificuldade de levar uma discusso com
os meus colegas a esse respeito, pois ningum questiona nada disso. Se
vocs sentem dificuldade nas reas de Pedagogia, de Educao, na
formao de professores, imaginem como nos sentimos ns, que
formamos engenheiros! De qualquer forma, estar aqui me deu uma injeo
de nimo muito grande e eu gostaria, realmente, de poder contribuir
mais, mas reconheo minhas limitaes. Gostaria de poder contribuir
com a bagagem que tenho de observaes, muito mais do que com minha
formao acadmica. Muito obrigada.

Jos Dias Sobrinho: Em primeiro lugar, endossando todas as palavras
de elogio aos textos, aos autores, s falas todas, s contribuies de todos
os colegas e organizao deste simpsio, quero dizer que gostei muito
de tudo e considero o evento de excelente nvel. Eu estava pensando, at
mesmo na linha dessa sntese que vamos elaborar, em algumas coisinhas
que j poderia adiantar e socializar aqui. Se eu tivesse que dizer dois
aspectos que me chamaram ateno neste simpsio, eu diria que o primeiro
passo seria resgatar ou recuperar a universidade como espao pblico de
debate, de reflexo, de pensamento crtico, de produo de sentidos. A
expresso que o professor Srgio usou parece-me que foi da
hermenutica da suspeita. Eu acho que no s a universidade perdeu,
mas a sociedade tambm perdeu essa caracterstica, e a universidade, de
certa forma, deixou de ser universidade ao perder essa marca que
essencial. Ns temos que, de alguma forma, recuperar isso, e algo que
estamos procurando fazer neste simpsio.
A segunda coisa um pouco esse conceito de compromisso social,

que tambm poderia ser de responsabilidade social, e eu acho que d
para entrar um pouquinho na questo da extenso. A universidade, ou a
educao superior, de modo mais genrico, tem que cumprir o mandato
social, o mandato que a sociedade delegou a ela. Qual sua
responsabilidade? Em ltima instncia, formar. evidente que estou
falando da formao mais integral, formao da cidadania, da autonomia.
A universidade tem o papel de formar indivduos autnomos, mas
indivduos sociais, portanto, cidadania, cidados, cidadania pblica, no
s cidadania privada; desenvolver a sociedade formando cidados, pessoas
com autonomia para pensar, criticar, produzir e participar ativamente da
vida social, da construo de uma determinada sociedade democrtica.
Fortalecer democracia, isso funo da universidade. Evidentemente,
no estou deixando de lado a formao ou a capacitao profissional,
que um aspecto importante, talvez no o principal, mas, certamente,
um dos aspectos que a universidade deve atender como uma das
dimenses de seu mandato social. Ento, cumprindo bem isso, essa
instituio de educao est sendo uma instituio comprometida
socialmente, com responsabilidade social. Isso o fim, a finalidade da

Dia 26/8/2005
universidade. Eu no estou fazendo, obviamente, nenhuma definio
completa, mas dando indicaes. Esses so os fins da universidade. Atravs
de qu? Dos meios, que so o ensino, a pesquisa, a extenso, de preferncia
interligados, articulados. O ensino, a pesquisa e a extenso, porm, so
meios, no fins. Eu acho que essa uma distino que no podemos
perder de vista. Diz-se, erroneamente, que o fim da universidade o
ensino ou a pesquisa. Eles so meio, no fim. O fim formar o cidado,
fazer com que as pessoas venham a ser mais felizes, pela elevao
cultural, profissional, cidad. Parece-me que tudo isso e tambm o conceito
de extenso poderiam ficar um pouquinho enriquecidos se discutssemos
um pouco no vai haver tempo para isso agora o conceito de
pertinncia. Eu acho que faltou, neste nosso debate de ontem e hoje,
uma discusso sobre a pertinncia. A primeira coisa que foi mencionada
pelo Renato, ontem, foi a questo sempre experimental. O que eu
quero dizer que cada instituio precisa estar enraizada em uma realidade
social, regional, local, nacional, e no contexto de alta tecnologia. A
sociedade vamos usar um pouco genericamente essa expresso acaba
orientando para um certo tipo de perfil institucional. Ento, h um dilogo
de mo dupla. Eu acho que, se pensssemos um pouco na pertinncia,
isso nos faria bem, para entendermos melhor o compromisso social, mas
isso fica para outro dia. Muito obrigado, eu gostei muito.
Pedro Goergen: Vou ser brevssimo. Eu apenas queria dizer uma

palavra, ainda, a respeito da reforma universitria. O meu objetivo no
era rasgar seda. Eu apenas queria fazer uma certa referncia reforma,
pois acho que h um certo mrito no fato de o governo, finalmente, se
ocupar, pelo menos, dessa problemtica da necessidade de uma certa
retomada do assunto e de preocupao com a universidade pblica. Eu
acho que nisso h, sem dvida, um mrito. Tenho, tambm, crticas com
relao ao texto da reforma, algumas mudanas talvez possam ser
introduzidas no processo que ainda vai ocorrer, mas acho que, de qualquer
forma, ela tem um certo mrito. Era s isso que eu queria destacar. Eu
teria uma srie de observaes a acrescentar, mas, como dizem os

espanhis, por el adelantado de la hora, no vou tomar mais tempo. Quero,
muito sinceramente, dizer a vocs que foram dois dias proveitosos. Muitas
vezes, participamos de eventos dos quais samos muito frustrados e tristes,
aquela tristeza acadmica de que, se tivssemos estado em outro lugar,
poderamos ter aproveitado melhor o tempo. Eu acho que no teria outro
lugar onde eu teria aproveitado melhor o meu tempo do que aqui,
discutindo com vocs. Espero que as minhas idias tenham, de alguma
forma, atendido s expectativas do Inep e s suas, no debate. Quero
dizer que foi um prazer muito grande, uma satisfao imensa estar aqui!
Quero parabenizar a equipe de organizao do evento pelo carinho, pela
capacidade, pelo profissionalismo. Muito obrigado a todos vocs.
Ana Ins Souza: Eu queria, tambm, agradecer o convite. Estamos

aqui em nome do Frum dos Pr-Reitores de Extenso das Universidades
Pblicas e foi, realmente, um momento muito rico, muito proveitoso.
Contemplar a proposta da Betnia de divulgar, repassar as informaes
aqui discutidas, como o Dilvo enfatizou, fica difcil para o Inep. Eu
gostaria de lembrar que h vrios fruns presentes e eles poderiam
desempenhar esse papel. Ns j temos esses dois textos, que poderamos
repassar tanto via rede, via e-mail, como, tambm, fazendo discusses
internas, nas universidades. Do nosso frum participam, atualmente, quase
90 universidades, entre federais e estaduais. Ento, podemos ver, nos
fruns, como colocar a proposta da Betnia em prtica.
Srgio Luiz Prado Bellei: Eu s queria, rapidamente, agradecer aos

organizadores pelo convite e por esta experincia de reflexo que, para
mim, foi muito enriquecedora. Eu aprendi muito. Uma das grandes
definies do processo de ensinar e aprender foi proposta por um dos
meus poetas favoritos da literatura inglesa, William Butler Yeats, que diz
que ensinar no encher um balde, mas acender um fogo. Eu acho
que a experincia que tivemos aqui foi de acender um fogo, de mostrar
um caminho, e recebi esse aprendizado de abertura de caminhos a partir
da nossa conversa. Eu queria agradecer por isso e, tambm, porque esse
aprendizado atravs do dilogo me parece uma experincia importante

Dia 26/8/2005
na nossa universidade como um todo, que uma universidade autoritria
e que precisa ter, cada vez mais, esses espaos pblicos de discusso.
Jaqueline Moll: Obrigada, professor Srgio. Vou passar a palavra ao

professor Dilvo, para encerramento oficial, mas quero dizer, rapidamente,
que os simpsios criados pela Deaes recuperam, de alguma maneira, um
pouco da histria do Inep. O Inep no foi criado para ser um instituto de
avaliao, muito menos, de avaliao positivista de coleta de dados. Essa
ruptura que o Sinaes conseguiu fazer no ensino superior, em termos de
avaliao, ainda no foi feita em outras reas em que o Inep atua. De
alguma forma, os simpsios propostos pela Deaes, assim como as outras
aes de formao que temos feito no Inep, recuperam o iderio de
Pascoal Leme, de Loureno Filho, de Ansio Teixeira, na sua diversidade.
So trs pensadores muito diferentes em termos de campos de pensamento
social, mas que pensaram o Inep como um centro de pensamento
educacional. O Inep seria um centro que teria um pouco essa tarefa de,
num pas to grande, fazer um levantamento do que est sendo produzido,
em termos de renovao e de pensamento educacional, e estar sempre
atento a isso. Nos ltimos anos, o Inep foi canalizado como instituto de
avaliao, como um brao do MEC. Ele uma autarquia, portanto, tem
recuperado um pouco dessa autonomia, apesar de fazer um trabalho
ligado ao ministrio. Esses simpsios recuperam essa histria do Inep. O
Inep tem esse papel e, seguramente, como sugeriu a professora Ana Ins,
com outros fruns, com outras instncias, possvel atuar no sentido de
recuperar o nimo da discusso, porque, sem isso, ns vamos cair na
barbrie absoluta.
Lembro quando as fundaes foram criadas. Naquela poca, eu tinha

alguma participao sindical e j prevamos o que, de certa forma, est
acontecendo agora, a universidade s se preocupar em prestar servio.
Eu tenho o mesmo espanto da professora Wrana, quando as pessoas
perguntam: Quanto voc cobra?. As pessoas cobram por servios,
quando esto dentro do seu horrio de trabalho. Como recuperar aquele
ideal de formao humana? Sem ele, no existe universidade, o que existe

qualquer outra coisa. Esse ideal de formao humana precisa perpassar
a educao bsica, porque o que temos visto, no pas, muito triste e os
tempos so mesmo sombrios.
Obrigada pela participao de vocs, por terem aceitado o convite,

por terem elaborado os textos, por terem organizado seu tempo de forma
que fosse possvel estar aqui no Inep conosco. O debate produzido aqui
foi, seguramente, de grande valia em favor da educao brasileira, e isso
ter desdobramentos.
Dilvo Ristoff: Eu fui pr-reitor de graduao durante quatro anos e a

minha sensao era de que, nas reunies do primeiro escalo, por alguma
razo, a graduao parecia se perder no meio das discusses. A impresso
que se tinha era de que os trs principais problemas da universidade
eram festas para os estudantes, estacionamento para os professores e
vale-refeio para os tcnicos. Passava mais ou menos por a. Inclusive,
alguns reitores mencionaram isso como o lado folclrico da administrao,
porque a gente dificilmente conseguia tratar as questes de fundo.
Pessoalmente, no consigo conceber um Instituto de Estudos e

Pesquisas que no faa estudos e pesquisas. Ento, esse o sentido destes
simpsios e o sentido, tambm, das publicaes, na tentativa de jogar
um pouco de luz sobre os dados gerados pelo Censo da Educao Superior
sobre o Censo da Educao Bsica.
Eu sempre brinco com a imagem do espelho e da lmpada, dizendo

que os dados so o espelho porque refletem uma realidade, mas o que
precisamos fazer iluminar. Essa idia de iluminar, de dar significado
extremamente importante. Vocs podem perceber que fazemos algumas
tentativas modestas, apesar da nossa capacidade limitada, inclusive de
pessoal, de, por exemplo, fazer um resumo tcnico do censo que no
sejam apenas tabelas, mas que tente trazer um pouco da extenso, que
tente trazer a ps-graduao lato sensu, inclusive, buscando os dados da
Capes. s vezes, podemos ser considerados intrometidos, invasores de
reas alheias, mas no se trata disso. Foi por essa razo que convidamos

Dia 26/8/2005
os pr-reitores de pesquisa, de extenso e de graduao para participarem
deste simpsio. Quando fui presidente do Frum de Pr-Reitores, eu
reuni todos os reitores em Florianpolis. A viso tem que ser com toda
essa riqueza. Os problemas principais da universidade so identificados
como os de uma instituio voltada para o avano do conhecimento.
Eu gostaria de agradecer a cada um dos que me auxiliaram na

organizao deste evento o Jorge, a Sandra Cunha, o Carlos, a Wrana,
a Betnia, a Lcia, a Ana Ins, o Jos meu companheiro de luta pela
educao superior h mais de dez anos. A Revista Avaliao uma revista
que nasceu na trincheira e j fez dez anos. Isso no pouca coisa. Queria
agradecer tambm Carmen e Laura. Esta ltima a responsvel pelo
censo, o olho de guia sobre os nmeros que saem; acompanha nmero
a nmero, compara e corrige e ainda liga para as instituies, para verificar
se est tudo correto. Tambm quero agradecer Palmira, a minha
secretria-executiva, ao Pedro e ao Srgio. O Srgio uma pessoa que eu
estou tentando trazer h algum tempo para a Deaes, para a minha diretoria,
mas est difcil. Antes que o presidente se d conta, ele j vai estar na
Deaes.
A pessoa com quem vocs vo ter um contato mais direto com relao
aos textos, a partir de agora e eu pediria o empenho de vocs nessa
questo o Joo Horta. Obrigado, Joo, por ter acompanhado nosso
trabalho e tambm pelas gravaes. Tudo foi gravado em udio e vdeo,
ser agora transcrito e enviado para todos vocs. Realmente, espero
ansiosamente pela leitura desta discusso e pelo resumo, de cada um, dos
pontos principais, como sugerido pela Wrana. Muito obrigado. Para mim,
este simpsio foi extremamente gratificante e eu acho que para o Inep
todo tambm. Tenham uma boa viagem de retorno e estamos s ordens
para qualquer coisa que vocs precisem. At breve.

Docência Na Educação Superior. INEP. 2006. v.4.

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Docência Na Educação Superior. INEP. 2006. v.4.

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EDUCAO SUPERIOR EM DEBATE

Coordenao-Geral do Exame Nacional de Desempenho dos Estudantes

Coordenao-Geral de Estatsticas da Educao Superior

Coordenao-Geral do Simpsio Educao superior em debate

Organizao do Simpsio Universidade e compromisso social

Coordenadora de Produo Editorial

Coordenadora de Programao Visual

Dados Internacionais de Catalogao na Publicao (CIP)

Universidade e compromisso social: Braslia, 25 e 26 de agosto de 2005/

Universidade, Mercado e Crise do Pensamento

Universidade e Compromisso Social

Debate Universidade e Compromisso Social

Debate Universidade e Compromisso Social

Este volume, o quarto da srie Educao Superior em Debate, que o

Uma das formas de construir a democracia na universidade debater

O simpsio tratou de temas como as metas definidas pela Lei n

Este conjunto de simpsios j discutiu, at agora, temas muito caros

* Presidente do Instituto Nacional de Estudos e Pesquisas Educacionais Ansio Teixeira.

Essas atividades fortalecem o papel que este Instituto vem

Este o terceiro de um conjunto de dez simpsios temticos sobre

Hoje, estamos dando o terceiro passo, propondo a discusso dessa

Quero agradecer ao professor Eliezer Moreira Pacheco, ex-presidente

Quero agradecer, tambm, professora Palmira Sevegnani, minha

O tema de hoje Universidade e Compromisso Social. O ttulo,

certo que muitos de ns, ao nos depararmos com o ttulo deste

Esse tipo de instituio, se que existe, no representa mais do que

O Plano Nacional tambm deixa expressa uma viso: Nenhum pas

Chamo a ateno para a idia da misso estratgica, que no qualquer

O que quero dizer que essas concepes ou se traduzem efetivamente

Para concluir, eu gostaria de compartilhar mais duas pequenas reflexes

Outro sistema, no entanto, est surgindo, impondo-se mais

Paradoxalmente, h, nos ganhos da incluso, um forte sentimento de

Ironicamente, h poucos dias, eu fui a uma instituio que deve ter

Fica evidente, no entanto, que estamos diante de um conflito entre

A fase de transio que vive a educao superior do Brasil, em funo

Quais so, ento, os compromissos sociais da universidade e da

Essas so algumas das preocupaes e constataes que nos motivaram

Muito obrigado a todos pela presena.

O PNE tem 2011 como data-limite para a realizao de suas metas.

Universidade pblica, trabalho e projeto de desenvolvimento | 19

Matrculas da educao superior, segundo a categoria

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Em relao aos cursos, no dispomos de dados completos desde 1970.

Cursos de graduao presencial, segundo a categoria

O PNE e a expanso da educao superior brasileira | 21

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Considerando-se o binmio pblico-privado no como estatuto

Matrculas, instituies e cursos de graduao presencial

Os percentuais que, de acordo com a coleta tradicional do censo da

O PNE e a expanso da educao superior brasileira | 23

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Municpios brasileiros, por regio, com IES instalada e sem IES

Fonte: Inep/MEC, 2005 e IBGE, 2000.

Consultores especializados e bem-relacionados com o Planalto Central

O PNE e a expanso da educao superior brasileira | 25

Com a oferta de um nmero de vagas sempre crescente, a iniciativa

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Mais vagas, at aqui, significaram, principalmente, mais matrculas;

ndice de evaso na graduao presencial

A relao candidato/vaga tem diminudo nos ltimos anos para a

O PNE e a expanso da educao superior brasileira | 27

Os ndices da relao candidato/vaga, assim como o nmero de

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O ensino mdio, por sua vez, na dinmica atual, j no consegue