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On avait auparavant plus de 200 conventions


collectives ; moins d'une dizaine sont encore
Yorgos Katrougalos: ce qua produit la
en vigueur aujourd'hui. Il y a eu galement un
rforme du march du travail en Grce renversement complet de la hirarchie des normes.
PAR AMLIE POINSSOT
ARTICLE PUBLI LE JEUDI 7 SEPTEMBRE 2017 Auparavant, le principe de la norme la plus favorable
dominait : les conventions collectives qui taient
Alors que le prsident franais se rend ces
plus favorables aux travailleurs l'emportaient sur les
jeudi et vendredi en Grce, rencontre avec
accords d'entreprise.
Yorgos Katrougalos, secrtaire dtat aux affaires
europennes du gouvernement Tsipras et ancien Avec les mmorandums de 2010 et 2012, la Grce a
ministre du travail. O lon retrouve toute lambigut t oblige d'accepter de renverser cette hirarchie. Ce
dans laquelle se trouve aujourdhui lexcutif Syriza. qui s'est pass en Grce est vraiment hors du modle
social europen. Notre ambition est de revenir vers
Soumise depuis 2010 des cures d'austrit en
la normalit de ce modle aprs la fin du troisime
continu, la Grce a d procder une libralisation
mmorandum, c'est--dire aprs fin 2018.
outrance de son march du travail. Suppression des
professions dites protges, baisse du salaire minimum Est-ce que ces rformes ont permis de crer des
et rductions salariales tous azimuts, disparition des emplois et de stimuler les investissements ? C'est le
conventions collectives Alors que le gouvernement rcit qui accompagne aujourd'hui les ordonnances
Philippe s'apprte rformer le code franais du du gouvernement
travail, un coup d'il vers la Grce est utile pour Non. L'explosion du chmage a eu lieu exactement
comprendre les dgts sur un pays de la drgulation aprs l'adoption de cette drgulation du droit du
du march du travail. Un parallle d'autant plus travail.
instructif qu'il est rvlateur de toute l'ambigut
de l'excutif grec aujourd'hui : idologiquement
aux antipodes de la politique de Macron, il attend
pourtant, comme ses prdcesseurs au moment de
l'lection de Franois Hollande en 2012, beaucoup du
prsident franais pour rformer l'Union europenne.
Entretien avec Yorgos Katrougalos, secrtaire d'tat
aux affaires europennes et ancien ministre du travail
du gouvernement Tsipras. Yorgos Katrougalos, de passage Paris, le 5 septembre 2017 AP

Mediapart : Le gouvernement s'apprte rformer Est-ce que les syndicats ont encore voix au chapitre
le code du travail par ordonnances. Est-ce que en Grce ? Est-ce qu'il y a des ngociations avec des
cela ne rappelle pas l'histoire de la Grce des partenaires sociaux ?
sept dernires annes, quand on voit la faon dont Il y a des ngociations avec des partenaires sociaux.
les conventions collectives risquent de s'effacer Mais comme le mcanisme principal de la ngociation
derrire les accords d'entreprise ? collective a t aboli, les organisations syndicales n'ont
Yorgos Katrougalos : Les rformes du monde pas la possibilit de conclure des accords satisfaisants
du travail grec n'ont d'quivalent dans aucun pays pour les travailleurs.
europen parce qu'elles ont abouti de facto une Et l'intrieur des entreprises, est-ce que les
quasi-abolition des conventions collectives. Le droit dlgus syndicaux jouent encore un rle ?
des partenaires sociaux conclure des conventions Il tait possible en Grce, mme en l'absence de relais
collectives nationales a t formellement abrog, syndical, de ngocier un accord d'entreprise. Mais
et les accords de branche ont de facto t abolis. aujourd'hui, mme cela a disparu. C'est le contrat

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individuel qui rgne dans l'conomie grecque. Comme bout et avons t obligs de forger un compromis
vous pouvez l'imaginer, c'est ce qu'il y a de pire pour avec nos partenaires afin d'viter la faillite de notre
le travailleur parce que tout seul, il n'a pas de force de conomie.
ngociation avec son employeur. Aujourd'hui, nous continuons d'essayer de neutraliser
Ce que je vous dis l n'est pas un avis personnel. les effets les plus aigus de l'austrit par ce que
C'est le rsultat d'un rapport rendu en septembre nous appelons notre programme parallle , c'est-
2016 par des experts indpendants, sur une commande -dire le programme que nous avons la possibilit
conjointe avec nos partenaires europens et le FMI. d'appliquer parce qu'il n'entre pas en contradiction
Un comit paritaire avait t form avec quatre experts avec les exigences du mmorandum. Dans ce cadre-
nomms par notre gouvernement et quatre autres par l, nous avons vot des lois pour protger les plus
les institutions [Commission europenne, FMI, vulnrables, en permettant l'accs libre l'hpital pour
BCE ndlr], tous provenant de divers pays europens. ceux qui n'avaient plus de couverture sociale ; nous
Ils ont abouti douze recommandations, huit d'entre avons remis le courant chez les foyers les plus pauvres
elles ont t votes lunanimit, quatre la majorit. qui ne payaient plus l'lectricit ; nous avons mis en
L'ide gnrale de ces recommandations est qu'il faut place un systme pour que les personnes vivant sous
revenir un modle de ngociation collective. Ce le seuil de pauvret puissent s'acheter les produits
rapport n'a cependant pas t respect par la suite par de premire ncessit. Par ailleurs, pour toutes les
le FMI, ce dernier ayant une politique de drgulation mesures exiges par le mmorandum, nous essayons
complte du march du travail. de les mettre en uvre de manire quitable, c'est--
Que fait votre gouvernement pour lutter contre dire en faisant payer ceux qui en ont les moyens, et en
cette dtrioration des droits des travailleurs ? soulageant les plus pauvres et les classes moyennes.
La hausse du salaire minimum qui avait t Qu'est-ce qui vous empche aujourd'hui de
prcdemment rduit 586 euros brut par les rehausser le salaire minimum ?
cures d'austrit faisait justement partie des Les mmorandums et le FMI.
promesses de campagne de Syriza, en septembre
Certes, mais la diminution du salaire minimum a
2015. Aujourd'hui, il n'a pas boug. Pourquoi ?
t vote en 2012 par le Parlement grec. C'est une
La protection des droits des travailleurs fait partie de loi grecque. Rien n'empche de voter une nouvelle
nos proccupations majeures. Il y a actuellement un loi. D'autant que le montant du salaire minimum,
projet de loi au Parlement qui envisage prcisment qui concerne essentiellement le secteur priv, n'a
de protger les travailleurs en cas de violation de la aucune incidence sur les dpenses publiques
lgislation encore existante, mme si elle est lacunaire.
Oui, mais pour cela il faudrait avoir le consensus de
Il s'agit par exemple de mieux protger les salaris
nos partenaires. C'est l que notre souverainet est
des entreprises dclarant faillite, qui ne sont jamais
limite et c'est pour cette raison que nous voulons
indemniss : l'employeur devra les indemniser avec
nous dbarrasser de cette limitation excessive. Quant
ses ressources personnelles.
l'impact sur les dpenses publiques, nous pensons la
Neutraliser les effets les plus aigus de mme chose, mais le FMI adopte des positions qui ne
l'austrit sont pas toujours rationnelles C'est cela, tre sous
En ce qui concerne le salaire minimum, c'tait mmorandum : c'est ne pas avoir la possibilit d'avoir
l'un de nos objectifs pendant notre premier mandat, une politique conomique autonome.
entre janvier et juillet 2015. On envisageait cette Cependant, les pensions de retraite ont t
priode-l d'abandonner le programme d'austrit. diminues deux reprises depuis que Syriza est
Mais comme vous le savez, nous avons lutt jusqu'au au pouvoir. Vous tiez vous-mme, en tant que

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ministre du travail, la tte de la rforme. Des font des profits, on a une hausse importante des
impts ont galement t augments En quoi les exportations, des investissements et une baisse du
classes moyennes ont-elles t pargnes ? chmage, qui reste certes un niveau monstrueux,
Une des obligations du mmorandum tait de rduire mais qui a perdu six points depuis le record de 27,5 %
les pensions de retraite hauteur de 1 % du PIB et de 2014. On est revenu au niveau de 2012.
d'liminer une allocation spciale pour les retraits les Pour nous, l'essentiel est ce retour la normalit, afin
plus pauvres (EKAS). Il fallait en outre adapter notre d'aboutir fin 2018 la possibilit de mettre fin aux
dpense sociale, car le dficit de nos caisses de retraite mmorandums et de dterminer nous-mmes notre
tait alors de l'ordre de 9 % du PIB. politique conomique. Ce n'est pas seulement une
J'ai alors propos une refonte complte du systme, question conomique, c'est d'abord une question de
conforme aux principes de l'galit et de la justice dmocratie et de retour une souverainet populaire
sociale qui sont des principes de la gauche. Nous qui ne soit pas limite comme ces dernires annes.
avons unifi et harmonis les rgles de cotisation et de Syriza apporte une possibilit de
versements. Aujourd'hui en Grce, tout le monde, qu'il corbynisation
soit du secteur priv ou du secteur public, bnficie Le prsident Macron vient avec un nombre important
des mmes rgles. Les retraits reoivent une pension d'entreprises qui trouvent que c'est un moment
qui se compose de deux lments : une pension de opportun pour faire des synergies avec les entreprises
base, la mme pour tous, finance exclusivement par grecques ou pour faire des investissements en Grce.
les impts, et qui se trouve au niveau du seuil de Mais il y a aussi la dimension politique et la
pauvret, soit 384 euros par mois ; et une partie ncessaire rforme de la zone euro : nous pensons
qui correspond aux montants des cotisations verses. qu'il est ncessaire de dmocratiser la gouvernance
Ce systme donne au bout du compte une meilleure conomique. Nous avons t victimes de dcisions trs
couverture tous ceux qui avaient un revenu moyen opaques. Nous soutenons l'ide d'un ministre de la
au cours de leur vie gal ou infrieur 1 000 euros par zone euro qui serait soumis au contrle du Parlement
mois. europen. Nous voulons aussi des rformes qui
Pourtant cette rforme a conduit de nouvelles tabliraient un meilleur quilibre entre les dimensions
baisses, de 12 16 % en moyenne, dans les pensions conomique et sociale de l'intgration europenne, par
de retraite, qui avaient dj subi une douzaine de exemple un eurogroupe des ministres du travail et de
coupes depuis 2010 ! la protection sociale.
Nous avons garanti qu'aucune pension principale ne Pensez-vous qu'Emmanuel Macron va vous aider
serait diminue. Nous avons garanti aussi que la dans ce sens, quand on voit les rformes qu'il
pension complmentaire ne baisserait pas si la somme prpare en France et qui ne vont pas du tout
des deux parties principale et complmentaire dans le sens d'une meilleure protection sociale des
tait infrieure 1 300 euros. Encore une fois, nous travailleurs ?
avons diminu les dpenses tout en protgeant ceux Il faut dissocier ce que le prsident fait au niveau
qui avaient les pensions les plus faibles. europen de ce qu'il fait au niveau interne de
Le prsident franais se rend aujourd'hui et votre pays, et que je ne commenterai pas. Ses
demain en Grce. Qu'attendez-vous de sa visite ? propositions au niveau europen sont trs proches de
Il y a une dimension conomique et une dimension notre valuation de la situation en ce qui concerne
politique dans cette visite. La dimension conomique l'approfondissement et la dmocratisation de la zone
concide avec le retour de l'conomie grecque la euro.
croissance et l'amlioration de tous les indices
conomiques. Pour la premire fois, les banques

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Syriza tait l'origine un parti de gauche gauche, sans se couper de ses idaux et de ses objectifs
radicale Qu'est-ce qui distingue aujourd'hui politiques, tout en tant devenu raliste sur les moyens
Syriza des partis sociaux-dmocrates europens ? de son action.
C'est une question intressante. Pendant les deux On a du mal vous croire, quand on voit la
dernires dcennies, la social-dmocratie a choisi de dception de vos lecteurs en Grce Mme si
s'allier avec les forces nolibrales, de telle sorte qu'il vous avez essay de faire des rformes de gauche,
tait difficile de distinguer un gouvernement de grande trs peu de promesses de votre programme ont t
coalition d'un gouvernement simplement compos de appliques. On a du mal voir aujourd'hui en quoi
politiciens de droite. Cela a abouti un dveloppement la politique de Syriza est une politique de gauche.
des ingalits, mais aussi une dtrioration des Dans une dmocratie, la dception des lecteurs est
rsultats conomiques : l'austrit et les politiques constate au moment des lections. Quand on a fait
nolibrales n'ont pas fonctionn en Europe. notre compromis l't 2015, on a eu recours des
Les forces de la social-dmocratie se trouvent lections. On a demand aux lecteurs s'ils avaient
aujourd'hui face un dilemme : si elles encore confiance en nous. Et nous avons gagn ces
continuent cette alliance avec les forces nolibrales lections avec pratiquement le mme pourcentage
conservatrices, elles risquent de connatre l'avenir qu'en janvier 2015. Ceux qui pensaient que nous
du PASOK [le parti socialiste grec ndlr], c'est- avions trahi nos idaux n'ont pas t lus au Parlement.
-dire d'tre effaces prcisment parce que tout On verra aux lections prochaines ce qui se passera.
le monde veut l'original. Pourquoi voter pour la Qu'auriez-vous fait si vous aviez t face au dilemme
social-dmocratie si elle est identique aux forces de l't 2015 ? Fallait-il continuer rsister avec les
nolibrales ? banques fermes pendant quelques semaines avant
Quelle est l'alternative ? Une alliance progressiste une implosion sociale ? C'tait en effet la stratgie
avec les forces de la gauche et de l'cologie. Et nous, de nos opposants politiques. C'est une critique trs
Syriza, sommes un catalyseur au niveau europen pour facile, qui ne tient pas compte des circonstances de
cette alternative. On le voit au Parlement europen, l'poque. Aujourd'hui, nous continuons d'avoir les
qui est devenu une espce de laboratoire pour cette mmes objectifs politiques, mais nous avons reu
alliance ; on l'a vu au Portugal, en Espagne avec une leon trs amre : nous ne pouvons pas changer
l'lection de Snchez la tte du Parti socialiste, et tout seuls un pays dans l'Union europenne. Si nous
d'une faon diffrente en Grande-Bretagne avec le voulons avoir une politique sociale dans un pays, il
rsultat de Corbyn au Parti travailliste. faut d'abord essayer de changer l'Europe. C'est ce que
Pour simplifier, le dilemme de la social-dmocratie nous essayons de faire ! C'est pourquoi je dis que
est qu'elle se trouve aujourd'hui entre pasokisation et nous sommes un catalyseur qui peut favoriser une
corbynisation. Syriza a apport cette possibilit de dynamique long terme de l'Europe. Nous tions peut-
corbynisation parce qu'il continue d'tre une force de tre trop optimistes dbut 2015. Mais nous n'avons pas
chang d'orientation politique.

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