Movimiento Kloaka, 30 aos: Una entrevista con Roger Santivez, por Enric Mallorqu-Ruscalleda

y Sara Muoz Muriana

A la noticia de la edicin de la antologa poetica Kloaka (ver imagen), recopilada por Zachary de los
Dolores y editada por Amargord Ediciones en Espaa, se suma esta entrevista realizada en el 2011
y recien publicada hace unos meses en la prestigiosa revista HISPAMERICA, que dirige Saul
Sosnowski (U. de Maryland).

Enric Mallorqu-Ruscalleda [California State University-Fullerton]

Sara Muoz Muriana [Dartmouth College]

En pocas palabras, qu fue el Movimiento Kloaka?

El Movimiento Kloaka fue un Encuentro en el sentido de Andr Breton de varias

individualidades unidas por la poesa y el espritu de la revuelta en un determinado momento
histrico: el Per de la dcada de los 80. Aquel estado de revuelta potica fue fundado por la
poeta Mariela Dreyfus y por quien responde a esta entrevista, en setiembre de 1982, tras una
conversacin casual en el Restaurant Wony del centro de Lima.

Hay que romper con todo, expres Mariela, y en ese instante decidimos organizar un
movimiento potico radical, que cuestionara todo el orden establecido en su conjunto y que,
simultneamente, cambiara la poesa peruana y latinoamericana. Les pasamos la voz a dos jvenes
estudiantes de literatura de la Universidad de San Marcos donde nosotros tambin
estudibamos Edian Novoa, narrador, y al poeta Guillermo Gutirrez Lyma. Posteriormente se
unieron sucesivamente los poetas Jos Alberto Velarde, Domingo de Ramos, Julio Heredia, Mary
Soto y Lelis Rebolledo, as como el pintor Carlos Enrique Polanco. Este fue el ncleo central del
MK, pero en su onda expansiva cont con la participacin de los poetas Rafael Dvila-
Franco, Rodrigo Quijano, Frido Martn, Bruno Mendizbal, Tatiana Berger, y los artistas plsticos
Fernando Bryce y Roberto Caballo Cuenca. La vanguardia rock del MK estuvo conformada por
Kilowat y la Kola Rock, Medias Sucias, Durazno Sangrando y Delpueblo. Actuaron como
aliados principales los poetas Jos A. Mazzotti y Dalmacia Ruiz Rosas.

Cul fue su ideario?

El ideario del MK podra resumirse en tres puntos bsicos: a) escribir una poesa que expresara el
sentimiento, el alma, de las masas explotadas de aquel monstruo urbano llamado ciudad de Lima,
usando para ello el habla cotidiana y directa en su plasmacin como lenguaje potico;
b) cuestionamiento frontal de todo el sistema ideolgico del estado burgus bajo el que habamos
crecido llmese Iglesia, Patria, Sociedad en busca de formas alternativas de vida y realizacin
humanas, distintas en el plano tico y esttico, potencializando nuestra dimensin de artistas y
seres de nuevo tipo, y c), la integracin de las artes y la restitucin de la experiencia esttica a la
vida cotidiana y al discurrir sencillo de las gentes.

Tuvo diferentes etapas?

En la historia del MK se podran distinguir tres etapas. Una primera, la fundacional, durante la cual
los cuatro miembros fundadores: Dreyfus-Santivez-Novoa-Gutirrez nos dedicamos a una
especie de psicoanlisis colectivo de varios das enteros para lograr una perfecta cohesin interna.
A esto se sumaron pronto los nuevos integrantes, para finalmente lanzar el Movimiento con un
Recital-Expo & Concierto realizado en el Bar La Catedral de la Plaza Unin de Lima, el 11 de febrero
de 1983.

Una segunda etapa corresponde al desarrollo del MK y la formacin de sus bases de amigos y
simpatizantes en universidades San Marcos y la Catlica y barrios de Lima, como Lince, Jess-
Mara, San Juan de Miraflores, Barranco y el Rimac, as como en provincias: Piura y Arequipa. Fue
un periodo de prdica y difusin del mensaje del Movimiento para concentrarnos luego en los dos
recitales habidos en el Auditorio Miraflores abril y octubre de 1983.

La etapa final se centra en el recital de despedida, tambin en el Auditorio Miraflores, que tuvo
lugar en febrero de 1984, motivo por el que se edit la revistaKloaka 1. Existi un momento
posterior en Pars, en 1986, cuando Jos Alberto Velarde lanz las actividades y publicaciones
de Kloaka Internacional.

Kloaka es sinnimo de transgresin, ruptura, rebelda, ataque, stira. Qu motiv exactamente

la fundacin de este movimiento, aparte de la decepcin con los proyectos polticos? Cree que
ese tipo de movimiento tendra alguna influencia hoy en da, con la situacin que vive Per? En
otras palabras, se sustentara un movimiento as en tu Per actual?

Eso es muy difcil de saber para m, porque primeramente yo no vivo en el Per desde el 2001.
Pero algo me dice que ahora la visin de los jvenes poetas es no slo diversa y dispersa, sino
desencantada, descreda, solitaria. La motivacin fundamental de la fundacin de Kloaka fue
nuestro deseo de romper con todo lo establecido, de manifestar pblicamente
nuestro enfrentamiento a una realidad con la que no estbamos de acuerdo.

El MK engloba toda una serie de prcticas culturales bien diversas dirigidas a un pblico popular:
recitales poticos, rock, etc. Podra explicrnoslo un poco, por favor?

El MK busco la integracin de las artes. De all que nuestras presentaciones fueron lecturas de
poesa, conciertos de rock y exposiciones de pintura, as como performancesen un solo acto
debidamente estructurado. Nuestro pblico era la juventud de las distintas universidades y barrios
de Lima. Lo que queramos era hacer llegar a los jvenes de aquel entonces un mensaje de cambio
y, simultneamente, una experiencia esttica de nuevo cuo. Queramos decirles que el arte y la
revolucin eran posibles, porque bullan en nuestros corazones angustiados.

Por qu termin Kloaka?

Se termin porque cada uno de sus miembros emprendi su propio y personal camino creador.
Estuvimos juntos casi dos aos, conviviendo todos los das, leyndonos tanto nuestras cosas como
las de otros que tambin nos gustaban. ramos una especie de taller de poesa y de aprendizaje
para la vida. Pero, despus de un tiempo, cada quien necesitaba su propio espacio, su soledad,
para construir su obra escrita. Ah empez el fin.

Cules fueron sus epgonos?

Epgonos propiamente no creo que haya habido, pero s simpatizantes de la propuesta. Poetas
inmediatamente posteriores a Kloaka como Jorge Frisancho, Csar ngeles, o jvenes de la
generacin del 90, como Paolo de Lima o Victoria Guerrero. Tambin puede decirse que varios
grupos o individualidades de lo que fue desde 1985 el movimiento rock subterrneo del Per
miraron con simpata lo que haba sido el MK un poco antes.

Dnde quedaron sus miembros?

Hacia 1984 salieron del Per varios miembros de Kloaka: Polanco se fue a China, Heredia tambin
a China y luego a Pars. Jos Alberto Velarde se estableci en Pars desde su salida. En 1988
Mazzotti viaj a los Estados Unidos. Mariela Dreyfus en 1989 empez su postgrado en Columbia
University. Ambos son connotados profesores universitarios en los Estados Unidos. Los dems nos
quedamos en Lima. En 2001 me toc a m tambin viajar a Filadelfia para empezar un doctorado
en literatura.

Queda algo del Movimiento?

Queda el espritu de la revuelta en nuestros corazones y la amistad entre casi todos sus ex-
miembros. Una gran solidaridad y la memoria de los das felices y terribles de nuestra juventud
radical.

Hara algo diferente ahora, con respecto al grupo? Es decir, cmo lo ve 30 aos despus?

30 aos despus es difcil decir si pudimos hacer algo diferente. Nosotros vivimos intensamente lo
que nos toc. Venamos de una izquierda ultra y devinimos en una especie de visin anarquista y
anrquica del mundo, mientras las bombas de Sendero Luminoso empezaban a apagar Lima casi
todas las noches. Frente a la muerte reivindicamos la vida, es decir, la libertad, la poesa y el amor.

Fue Kloaka un movimiento unificado e integrador, especialmente de la izquierda progresista del

pas?

No, Kloaka ms bien fue un elemento extrao para la izquierda del Per. Algo incmodo: haba
mucho de anarqua en nuestra onda y propuesta; eso no era del agrado de los Obispos
bolcheviques, como los llam Vallejo. Slo algunos militantes aislados y con aprecio por el arte
pudieron comprender el mensaje del MK.

Cul fue su pblico ideal? Cul fue la recepcin de su obra en el contexto de la poesa
peruana de los 80, en especial a su conflictiva relacin con la tradicin especialmente la poesa
de la generacin del 50, los poetas de Hora Zero?

Nuestro pblico ideal eran los jvenes descarriados de Lima. All tenamos una gran recepcin:
entre las colleras de chicos y chicas parados en las esquinas de sus barrios.

La recepcin de mi obra fue bastante alentadora, an antes de los 80, ya que yo empec a publicar
en revistas desde 1975. Y mi primer cuaderno, Antes de la muerte, es de 1979. Pero la cosa sigui
igual cuando en 1984 despus de la vida Kloaka publiqu Homenaje para iniciados, que tuvo
buenas reseas en las pginas culturales de los diarios y revistas. Lo mismo y ms en realidad El
chico que se declaraba con la mirada, de 1988, se convirti sorpresivamente en un libro de culto.

En verdad no hubo tal conflicto con las generaciones anteriores. Lo que pasa es que Kloaka public
un manifiesto, con unos cuantos nombres especficos a quienes criticbamos por algo concreto. Lo
cierto es que yo aprend mucho de los poetas del 50 fundamentalmente de Jorge Eduardo Eielson
y Pablo Guevara y de la generacin del 60 en la antologa Los Nuevos, que es de 1967. Por
ltimo, milit en Hora Zero, antes de fundar Kloaka. Podra decir que mi experiencia con Hora Zero
fue esencial en mi perspectiva fundacional del Movimiento Kloaka. Lo que pasa es que para m los
de Hora Zero ya eran unos patas viejos y yo buscaba la accin de y con los jvenes.

El tono del Movimiento fue altamente satrico. En qu trminos y hacia qu instituciones?

El principal objetivo del MK era la destruccin y abolicin del sistema capitalista-burgus bajo el
cual crecimos. Esto significaba el desmontaje de todas las formas ideolgicas de su dominacin
sobre los individuos. Usbamos la stira para burlarnos de sus instituciones, centralizadas en sus
cuatro pilares bsicos: Patria-Iglesia-Sociedad-Estado. Realizbamos nuestra agitacin a travs de
lecturas y presentaciones pblicas, discusiones callejeras en las esquinas de los barrios adonde
llegbamos con nuestro mensaje de cambio y ruptura, y tambin en los distintos bares del centro
de Lima y de Barranco donde multitud de jvenes nos esperaban para debatir la propuesta del
MK. Asimismo, en nuestra obra proyectbamos estos planteamientos, los cuales eran expuestos
igualmente en las entrevistas que diversos medios informativos nos hicieren.

Cmo fueron recibidas?

Con estupor. Ustedes se han vuelto locos, nos decan. Pero tambin tenamos el apoyo y la
simpata de muchos jvenes, quienes se sentan solidarios con nuestra actitud.

Uno de los principios del Movimiento se puede concentrar en lo que ustedes llamaron la
Conciencia Vigilante. Que proponan con ello?

La Conciencia Vigilante de la que hablaba el MK era una forma de asumir un estado de alerta
desde nuestra posicin revolucionaria para sealar constantemente el estado de putrefaccin al
que haba llegado la sociedad peruana a principios de los 80.
Queramos reivindicar la vida frente a los bombazos cotidianos de Sendero Luminoso.Meter el
dedo en la llaga como dijo Gonzlez Prada aunque saltara la pus. El regreso a la democracia
formal representativa tras 7 aos de reforma velasquista y 5 de restauracin fascistoide con
Morales Bermdez, ambas dictaduras militares signific un empeoramiento total para la
economa de las clases medias y populares; es decir, fue un fiasco. La corrupcin del narcotrfico
lleg hasta las ms altas esferas del poder. La gente humilde asesinaba a sus hijos y luego se
suicidaba en los Pueblos Jvenes eufemismo usado para llamar a las barriadas miserables
como fue el caso emblemtico de Zenobia Palomino que marc nuestro Movimiento. Todo esto
haca la situacin insostenible, el Per era una cloaca. Por eso decidimos lanzar el MK y
desebamos sealar cada una de estas cosas, proclamando la necesidad de un cambio
revolucionario.

Cul fue la relacin entre las editoriales y las publicaciones del Movimiento?

No hubo ninguna relacin con las editoriales establecidas en el Per. Tuvimos que fundar nuestros
propios sellos, el principal de ellos AsaltoAlCielo/Editores, aunque ste surge despus de concluida
la agitacin kloakista. Durante su existencia el MK solo pudo imprimir volantes y manifiestos a
mimegrafo (la gran arma de esa poca) y una revista Kloaka para el ltimo recital, el de febrero
de 1984 al que me he referido antes. Desde Pars, como tambin apunt, Jos Alberto Velarde
lanz un par de nmeros deKloaka Internacional y edit dos plaquetas: una con Poemas de
Domingo de Ramos y la otra fue el libro de Rodrigo Quijano titulado Aproximacin a S. Colonia &
otros poemas, con el que este joven poeta, participante de la onda expansiva del MK, haba
ganado los Juegos Florales de la Universidad Catlica en 1986.

Cul fue la relacin con las instituciones polticas y con el establishment en general, as como su
desarrollo a lo largo de los aos? Se ha visto reconocido el papel fundamental que el
Movimiento caus en el desarrollo cultural del Per de la poca?

El establishment nos rechaz rotundamente, con la misma fuerza con la que nosotros lo
atacamos. Las instituciones polticas hicieron lo mismo, incluyendo, salvo excepciones, a las de
izquierda. Kloaka era algo que no caba en sus esquemas. Con el paso del tiempo ha ido siendo
reconocido lentamente por las nuevas generaciones de poetas y, en alguna medida, por algunos
crticos y estudiosos de la literatura peruana, como, por ejemplo, los profesores Jos A Mazzotti,
Ulises Juan Zevallos-Aguilar, Giancarla Di Laura, Cristian Gmez-Olivares, quienes trabajan en
Estados Unidos, o Ricardo Gonzlez Vigil, que trabaja en Lima, en su monumental Poesa Peruana,
Siglo XX.

Cul fue la relacin de Kloaka con otros movimientos de vanguardia, como por ejemplo
el Infrarrealismo mexicano encabezado por Roberto Bolao?

No hubo mucha relacin, salvo el conocimiento, por esa misma poca, de grupos afines como
Trfico de Caracas, aunque no llegamos a entablar contacto. O la lumpen poesa del Uruguay.
Antes de Kloaka yo supe de la existencia del Infrarrealismo de Bolao hacia 1976-77 va Plural de
Mxico, que llegaba a Lima. A m me entusiasm bastante dicha actitud que vena desde 1973,
inspirado en gran parte por el Movimiento Hora Zero del Per, que es de 1970.
Ms bien, como ya les cont, antes de fundar Kloaka, milit en Hora Zero en 1981 y en esa
coyuntura Jorge Pimentel, uno de sus fundadores, comparta conmigo las cartas que le mandaba
Bolao. Igualmente, Juan Ramrez Ruiz, cofundador junto a Pimentel, me haba mostrado un poco
antes las cartas de Mario Santiago lder con Bolao de los Infras. Ambos Bolao y Santiago
decidieron integrarse a Hora Zero cuando ste se reagrupa en 1977. Pero, como MK, nunca
tuvimos contacto real con los Infras de Mxico, aunque nos hubiera gustado, por supuesto. Ms
bien ahora, desde Estados Unidos tengo contacto con Ral Silva, Infra de esta hora, quien me
mantiene al tanto de sus actividades.

Cmo tomaron su familia, profesores, etc., el abandono de una prometedora carrera

acadmica a favor de la transgresin y la dedicacin a la poesa?

Salvo mi padre que era un abogado culto y mi madre pedagoga, quienes siempre me
apoyaron en mi vocacin literaria, desde un comienzo yo tuve problemas en mi entorno pequeo-
burgus cuando exterioric mi inclinacin por el arte y la literatura. Incluso en mi casa, mi
hermano mayor, principalmente, jams lo comprendi. Para l, uno poda tener vocacin de
abogado, mdico, ingeniero, militar, etc. Pero, poeta? Qu es eso? Yo tuve que librar una batalla
muy grande para imponer mi vocacin. As que ya se pueden imaginar lo que signific Kloaka para
este tipo de mentalidad.

Mis profesores de San Marcos, donde yo era un estudiante muy bien considerado, se jalaron de
los pelos cuando se enteraron que me largu hacia el centro de la subversin potica. Slo hubo
unos pocos a quienes el asunto les pareci interesante, o en todo caso polmico, como el gran
maestro Antonio Cornejo Polar, por su actitud visionaria. Yo supe, por ejemplo, que l reparti el
nmero de la revista limense Haraui dedicado ntegramente a Kloaka entre sus alumnos de
Introduccin a la Literatura para debatir en clase. Vicente Azar, el ltimo poeta de la
Vanguardia peruana del 30, profesor sanmarquino tambin, fue el nico que al encontrarme un
da con l en una galera de arte me salud dicindome: Kloaka. Que buena! Y lo deca de
corazn, comprendiendo desde su alma vanguardista de qu se trataba.

Podra contarnos la curiosa ancdota de los poemas que le tacharon al ganar el primer premio
de su vida?

El asunto de los poemas tachados fue antes de Kloaka. Sucedi cuando me encontraba en Piura
todava, como alumno de la Privada la Universidad de Piura, rgano corporativo del Opus Dei.
En aquel entonces (1973) yo haba optado por la poesa y escrib mi primer cuaderno
titulado Entre el paraso y el infierno. Este librito obtuvo el premio de poesa en los Juegos Florales
de la Universidad. Pero lo gracioso es que el Jurado, obviamente guiado por el pensamiento Opus
Dei, expres en el acta que me daban el premio por tales y cuales poemas del libro, dejando sin
mencionar tres o cuatro textos que, segn ellos, pecaban de erticos y/o polticamente
izquierdistas. Igual me gan el premio, una suma considerable en un cheque firmado nada menos
que por Dionisio Romero, Presidente del Banco de Crdito del Per, vinculado al Opus Dei. Pero
como yo era un imberbe adolescente zanahoria no se me ocurri otra cosa que entregrselo
ntegramente a mi pap. De todos modos, la alegra fue inmensa. Fui ovacionado, reconocido,
como poeta en la Universidad y eso naturalmente afianz mi vocacin.

En una ocasin nos cont una linda historia sobre una foto que les ha popularizado por aos

Esa foto fue tomada por el Cholo Glvez de Gente para el reportaje que nos hizo Julio Heredia,
antes de integrarse al Movimiento, en el barrio de Santoyo, El Agustino, en la periferia del Cercado
de Lima. Era un automvil destrozado, abandonado, que la leyenda urbana sostena haba sido
usado como coche-bomba por Sendero Luminoso.
Cuentan que fue usted quien re-bautiz a otro gran poeta de su generacin, Domingo de
Ramos...

Lo de Rmulo Domingo Ramos fue cuando l apenas se haba sumado a Kloaka y se estaba
presentando a los Juegos Florales de San Marcos. Me pregunt qu pseudnimo podra usar y yo
le suger Domingo de Ramos es decir, su nombre ligeramente variado con ese de que le daba
el toque mstico, y adems le dije, as nadie se va a olvidar de ti. A l le satisfizo la propuesta y
desde all firma como Domingo de Ramos. Hoy es uno de los poetas ms populares, reconocidos y
estimados de Lima.

Cmo valora el papel del MK, a casi 30 aos de su fundacin? Tiene usted o alguno de los
antiguos miembros del grupo preparado algn acto o publicacin al respecto?

A 30 aos de la fundacin, es difcil para uno mismo medir la importancia, o no, del Movimiento.
Lo valoro en la medida de la honesta entrega a esos ideales que signific para todos los que
estuvimos involucrados en el asunto. Ya la historia se encargar de evaluarnos sin apasionamiento.

Yo tengo la idea de hacer un libro sobre el MK a manera de celebracin de sus 30 aos en el aire
de nuestra memoria. Contar la historia verdadera y har una muestra de la mejor poesa de sus
miembros, simpatizantes y aliados. Me gustara tambin incorporar un CD con canciones de
Delpueblo, Durazno Sangrando, Kilowatt, Medias Sucias y Montaa con su nuevo grupo Las
Araas de Marte. Ojal se pueda hacer un lbum con obras de Polanco, Caballo Cuenca, Fernando
Bryce y alguna gente de lo que fue Huayco. Algo as.

Centrndonos ya ms en su obra, cul es el papel del subalterno y cul el rol de la tradicin

oral lo peruano, como usted apunta en el colofn de Symbol o de la misma tradicin lrica
andina en los poetas del movimiento y, por consiguiente, de su propia poesa?

Subalterno es otra palabra, en el rebuscamiento acadmico, para nombrar simplemente a las

clases explotadas. En ese sentido, Kloaka busc representar al subalterno peruano. En mi poesa
eso estuvo muy claro desde el comienzo, pero ltimamente ya no tanto, porque ahora mi
subversin est en el plano del trabajo con el lenguaje. Desde la famosa frase poundiana to use
the language of common speech del manifiesto imagista de 1915, todo Occidente quiso
revolucionar la poesa mediante el habla cotidiana y coloquial. En Hispanoamrica esto qued
claro desde los Antipoemas(1954) de Nicanor Parra. Los poetas de Kloaka en la Lima de 1982 no
podamos sustraernos de tan marcada tendencia, que por lo dems hizo furor en los 60 con
Cardenal, Lihn, Gelman, Dalton, Cisneros y Pacheco. De all que decidiramos abandonar las
universidades y sumergirnos en el rico coloquialismo de las esquinas de los barrios populares.
Producto de esa experiencia es mi libro Symbol y diversas instancias en la obra de los miembros
del MK. La tradicin lrica andina est presente en la poesa de Jos Alberto Velarde, hablante del
aymara de la meseta collavina (entre Per y Bolivia), hoy afincado en Pars.

Cul es el sujeto de su escritura? Lo social?

Era. Actualmente ya no. Mi escritura hoy en da puede considerarse neo-barroca. El sujeto es el

lenguaje dira yo.

Jos Antonio Mazzotti, admirado crtico a quien debemos las mejores pginas que sobre el
movimiento y sobre usted se hayan escrito, ha afirmado que [u]na de las tareas ms
desafiantes que en algn momento debe enfrentar todo crtico respetable de poesa peruana
actual es la lectura atenta y entendimiento de la obra de Rger Santivez. Por ejemplo, un
tema fundamental en su obra es el vaco, el trauma, la fragmentacin del sujeto. Un trauma que
junta algunas tragedias personales con otras sociales, como la violencia a la que estaba
sometido el Per en los 80...

De acuerdo con la fragmentacin del sujeto. Yo vengo de un pas escindido. Una nacin si lo es
desintegrada, rota, discontinua, yuxtapuesta. Eso muy posiblemente se refleja en mi poesa y la
constituye. Yo definira mi vaco como la conciencia de la nada, es decir, la muerte. El trauma es
psicosocial para cualquier peruano. Desde la niez uno presencia, vive y soporta la discriminacin
racial, la explotacin econmica y el desprecio social. Uno tarda bastante en liberarse de todo este
trauma. La violencia no es sino el resultado de esta situacin. Quiz el hecho mismo de empezar a
escribir poesa fue para m una manera de librarme de estos espantosos fantasmas que asedian
la sensibilidad de todo peruano. Y si a eso le sumas una aguda y omnipresente conciencia personal
de la muerte, ya tienes el cuadro clnico-potico completo.

Su poesa deja entrever una actitud existencial que no existencialista reflejada en la

tremenda angustia de la voz lrica. Esta actitud entronca directamente con una larga tradicin
occidental a ambos lados del Atlntico y de la que multitud de poetas vanguardistas y post-
vanguardistas han participado: Vallejo, Parra, Miguel Hernndez, Dmaso Alonso Est de
acuerdo con que su poesa enlaza con esta filosofa de la existencia, entendida sta como la
preocupacin por la existencia humana, su cuestionamiento y el dolor de existir?

Por supuesto; toda gran poesa es existencial y eso es a lo que uno aspira. Desde los 13 o 14 de
edad, incluso en ciertos instantes de mi infancia, sent la angustia de vivir. La verdad es que jams
he comprendido, ni comprender, qu diablos hace uno aqu en este mundo. La conciencia de
existir y del paso del tiempo es un enigma muy grande para m. Un misterio absoluto. Nunca he
sabido para qu se vive o para qu vivo yo, en todo caso. La muerte me parece ms rara todava,
aunque la asumo con tranquilidad, como echarse a dormir para no despertar nunca. Uno vuelve a
la nada de donde vino. Por eso escribo, para celebrar con belleza en poesa, esta soledad de morar
un corto tiempo entre los vivos. Y para amar lo que me gusta. Pero s que nada de esto tiene
sentido. S que todo es como un viento que pasa y hace susurrar a los rboles bajo este cielo que
veo y no otro como dice Eielson. No va a quedar nada, salvo unos versos tal vez. Eso me basta
para continuar hasta que un da me duerma y no me despierte.

Su poesa puede definirse como neo-vanguardista. Cmo la relacionara con la de las

vanguardias histricas? Qu lecturas le influyeron? Y cambiando de latitudes, Cules fueron
las lecturas europeas y de los poetas americanos que ms le influyeron?

Por supuesto que me reconozco hijo o nieto de las vanguardias histricas. El Surrealismo como
suma y cifra de todas ellas, fue y es fundamental para m, tanto el crculo de Breton en Pars, como
los latinoamericanos influidos por esta corriente Paz, Moro, Westphalen, la Mandrgora chilena,
Enrique Molina, por citar al vuelo. Las lecturas que me apasionaron cuando empec a escribir
fueron Huidobro, Vallejo, Borges, Lorca (el de Poeta en Nueva York), Girondo, Neruda (el de
las Residencias), Martn Adn, Oquendo de Amat, Gorostiza, Villaurrutia, Pasos, Tablada todos
ellos vinculados a la vanguardia y de los post-vanguardistas, principalmente Lezama Lima,
Snchez Pelez, Juarroz, Eielson, Senz, Pizarnik.

De los europeos: la trada maldita formada por Baudelaire, Rimbaud, Verlaine y Mallarm, que es
el cuarto mosquetero. Apollinaire, Michaux, Valery.

En el mundo anglo-norteamericano, el Modernism: Stevens, Moore, e.e. cummings, Crane y, por

encima de ellos, T.S. Eliot y Ezra Pound. Y, ms cerca, los poetas de tres grupos centrales, la
Escuela de New York (O'Hara), los de Black Mountain (Olson, Creeley) y, con un amor
especialsimo, los beatniks Ginsberg, Corso, Kerouac, Burroughs y la genial Waldman. No podra
precisar en qu trminos me han influido; lo que si puedo afirmar es que todos ellos me dieron
amadas y felices visiones y versos que enrumbaron mi camino en la poesa.

Al leer versos como no habr ms belleza, yo soy el odio, unidos al fuerte experimentalismo
que se deja traslucir en su poesa, es inevitable acordarse de Nicanor Parra; Hasta qu punto ha
influido su antipoesa?

Yo nac a la poesa cuando imperaba el conversacionalismo (o coloquialismo como quieren

otros) a principios de los 70, de modo que ese fue el modo natural en el que uno aprenda a
escribir. En este campo tiene un lugar especial, fundador, la antipoesa de Parra, de enorme
influencia en todo el mundo hispnico. De hecho ha alimentado toda mi poesa, aunque no creo
haber sido especialmente influido por ella, ya que decid ir a las fuentes de Parra: Eliot y Pound.
En otra entrevista ha comentado que hoy en da, y en trminos modernos, la poesa no posee
ningn papel. Lo considera un gnero en vas de extincin?

No creo que la poesa est en vas de extincin; nunca morir mientras exista un corazn humano
sobre la faz de la tierra. Lo que pasa es que actualmente es un arte altamente elaborado y, por
consiguiente, para unos pocos iniciados. Esto ocurre a causa de los condicionamientos socio-
histricos y del propio desarrollo interno del lenguaje potico. Estamos hablando de arte potica,
ya que la denominada poesa popular sigue danzando a su propio ritmo por todos lados.

Qu quiere transmitir a travs de tus poemas?

El mensaje que yo quiero transmitir va mi poesa es de amor y de belleza. El nico papel que
posee la poesa es aquel en donde un poema est escrito o impreso. Y eso, es lo mximo.

Concibe la creacin de la poesa sin una finalidad poltica?

Actualmente s, es decir, ahora cuando escribo no pienso en poltica como quiz lo pensaba a
fines de los 70 porque ya en la poca de Kloaka; en los early 80s mi visin era ms amplia:
quera representar lo humano simplemente. En estos das, escribo guiado por la msica nada ms.
Para m, las slabas equivalen a notas musicales. Cuando escribo es como si compusiera una
meloda. Entonces dira que mi intencin es esttica. La cuestin es que, como es lenguaje
fluyendo, de todos modos uno va encontrndose contenidos o semntica, y, de ese modo, puede
tocarse lo poltico, o lo social, o lo psicolgico, lo histrico, lo divino, o lo amoroso, etc.

En la poesa que ahora escribo parto de una contemplacin del mundo. No tengo jams una idea
pre-concebida antes de empezar el poema. Arranco con una percepcin generalmente visual, o un
recuerdo que es tambin una imagen potica, es decir, lenguaje, y la trato como msica. Despus,
sobre la marcha, sobreviene el concierto de sonidos que voy enhebrando. Y voy hallando la
semntica del poema. El dolor del pueblo o mi propia angustia sera algo que aparece, surge en el
poema sin proponrmelo, porque es algo que llevo en los meandros interiores.