Anda di halaman 1dari 14

Bajado el 23/8/2016 de: http://www.catedras.fsoc.uba.ar/heler/foucault.

htm

Michel Foucault

LAS REDES DEL PODER1[1]


(Bs. As., Editorial Almagesto, Coleccin Mnima, 1991)

Vamos a intentar hacer un anlisis de la nocin de poder. Yo no soy el primero, lejos de


ello, que intenta desechar el esquema freudiano que opone instinto a represin instinto
y cultura. Toda una escuela de psicoanalistas intent, desde hace decenas de aos,
modificar, elaborar este esquema freudiano de instinto vs. cultura, e instinto vs.
represin me refiero tanto a psicoanalistas de lengua inglesa como francesa. Como
Melanio Klein, Winnicot y Lacan, que intentaron demostrar que la represin, lejos de
ser un mecanismo secundario, ulterior, tardo, que intentara controlar un juego
instintivo dado por la naturaleza, forma parte del mecanismo del instinto, o, por lo
menos, del proceso a travs del cual se desenvuelve el instinto sexual, se constituye
como pulsin.

La nocin freudiana de TRIEB2[2] no debe ser interpretada como un simple dato natural, o un
mecanismo biolgico natural sobre el cual la represin vendra a depositar su ley de prohibicin,
sino, segn esos psicoanalistas, como algo que ya est profundamente penetrado por la
represin. La carencia, la castracin, la laguna, la prohibicin, la ley, ya son elementos a travs
de los cuales se constituye el deseo como deseo sexual, lo cual implica, por lo tanto, una
transformacin de la nocin primitiva de instinto sexual tal como Freud la haba concebido al
final del siglo XIX. Es necesario, entonces, pensar al instinto no como un dato natural, sino
como una elaboracin, todo un juego complejo entre el cuerpo y la ley, entre el cuerpo y los
mecanismos culturales que aseguran el control sobre el pueblo.

Por lo tanto, creo yo que los psicoanalistas desplazaron considerablemente el problema,


haciendo surgir una nueva nocin de instinto, una nueva concepcin de instinto, de pulsin, de
deseo. Pero lo que me perturba, o por lo menos, me parece insuficiente, es que en esta
elaboracin propuesta por los psicoanalistas, ellos cambian tal vez el concepto de deseo, pero no
cambian en absoluto la concepcin de poder.

Continan considerando que el significado del poder, el punto central, aquello en que consiste
el poder, es an la prohibicin, la ley, el hecho de decir no, una vez ms la frmula "t no

1[1] El presente es el texto de la conferencia proferida en 1976 en la Facultad de Filosofa de la


Universidad del Brasil. Publicado en la revista anarquista 'Barbarie', N4 y 5 en 1981-82, San Salvador de
Baha, Brasil. La traduccin del francs al portugus la realiz Ubirajara Reboucas, y la traduccin del
portugus al castellano la hizo Heloisa Primavera y fue publicada en la revista 'Farenheit 450' N1, Bs. As.
Diciembre de 1986 (revista publicada por estudiantes de la carrera de Sociologa UBA).

2[2] Pulsin
debes". El poder es esencialmente aquello que dice "t no debes". Me parece que esta es una
concepcin y de eso hablar ms adelante totalmente insuficiente del poder, una concepcin
jurdica, una concepcin formal del poder y que es necesario elaborar otra concepcin de poder
que permitir sin duda comprender mejor las relaciones que se establecieron entre poder y
sexualidad en las sociedades occidentales.

Voy a intentar desarrollar, o mejor, mostrar en qu direccin se puede desarrollar un anlisis del
poder que no sea simplemente una concepcin jurdica, negativa, del poder, sino una
concepcin positiva de la tecnologa del poder.

Frecuentemente encontramos entre los psicoanalistas, los psiclogos y los socilogos, esta con-
cepcin segn la cual el poder es esencialmente la regla, la ley, la prohibicin, lo que marca un
lmite entre lo permitido y lo prohibido. Creo que esta concepcin de poder fue, a fines del siglo
XIX, formulada incisivamente (y extensamente elaborada) por la etnologa. La etnologa
siempre intent detectar sistemas de poder en sociedades diferentes a las nuestras en trminos
de sistemas de reglas. Y nosotros mismos, cuando intentamos reflexionar sobre nuestra
sociedad, sobre la manera como el poder se ejerce en ella, lo hacemos fundamentalmente a
partir de una concepcin jurdica: dnde est el poder, quin detenta el poder, cules son las
reglas que rigen al poder, cul es el sistema de leyes que el poder establece sobre el cuerpo
social. Por lo tanto para nuestras sociedades hacemos siempre una sociologa jurdica del poder
y cuando estudiamos sociedades diferentes a las nuestras hacemos una etnologa que es
esencialmente una etnologa de la regla, una etnologa de la prohibicin. Vean, por ejemplo, en
los estudios etnolgicos, de Durkheim a Levi-Strauss, cul fue el problema que siempre
reaparece, perpetuamente reelaborado: El problema de la prohibicin, especialmente la prohi-
bicin del incesto. A partir de esa matriz, de ese ncleo que sera la prohibicin del incesto, se
intent comprender el funcionamiento general del sistema. Y fue necesario esperar hasta aos
ms recientes para que aparecieran nuevos puntos de vista sobre el poder, ya sea desde Marx o
desde perspectivas ms alejadas del marxismo clsico. De cualquier modo a partir de all vemos
aparecer con los trabajos de Clastres, en Blgica, por ejemplo, toda una nueva concepcin del
poder como tecnologa que intenta emanciparse de ese primado, de ese privilegio de la regla y la
prohibicin que, en el fondo, haba reinado sobre la etnologa desde Durkheim hasta Levi-
Strauss.

En todo caso, la cuestin que yo quera plantear es la siguiente: Cmo fue posible que nuestra
sociedad, la sociedad occidental en general, haya concebido al poder de una manera tan
restrictiva, tan pobre, tan negativa? Por qu concebimos siempre al poder como regla y
prohibicin, por qu este privilegio? Evidentemente podemos decir que ello se debe a la
influencia de Kant y aquella idea segn la cual, en ltima instancia, la ley moral, el 't no debes',
la oposicin 'debes/no debes', es, en el fondo, la matriz de la regulacin de toda la conducta
humana. Pero, en verdad, esta explicacin por la influencia de Kant es evidente mente
insuficiente. El problema consiste en saber si Kant tuvo tal influencia. Por qu fue tan po -
derosa? Por qu Durkheim, filsofo de vagas simpatas socialistas del inicio de la tercera
repblica francesa, se pudo apoyar de esa manera sobre Kant cuando se trataba de hacer el
anlisis del mecanismo del poder en una sociedad? Creo que podemos analizar la razn de ello
en los siguientes trminos: en el fondo, en Occidente, los grandes sistemas establecidos desde la
Edad Media, se desarrollaron por intermedio del crecimiento del poder monrquico, a costa del
poder, o mejor, de los poderes feudales. Ahora, en esta lucha entre los poderes feudales y el
poder monrquico, el derecho fue siempre el instrumento del poder monrquico contra las
instituciones, las costumbres, los reglamentos, las formas de ligacin y de pertenencia
caractersticas de la sociedad feudal. Voy a dar dos ejemplos: por un lado el poder monrquico
se desarrolla en Occidente apoyndose, en gran parte, sobre las instituciones jurdicas y
judiciales, y as, desarrollando tales instituciones, logr sustituir la vieja solucin de los litigios
privados a travs de la guerra civil por un sistema de tribunales, con leyes, que proporcionaban
de hecho al poder monrquico la posibilidad de resolver l mismo las disputas entre los
individuos. De esa manera, el derecho romano, que reaparece en Occidente en los siglos XIII y
XIV, fue un instrumento formidable en manos de la monarqua para lograr definir las formas, y
los mecanismos de su propio poder, a costa de los poderes feudales. En otras palabras, el
crecimiento del Estado en Europa fue parcialmente garantizado por (o, en todo caso, us como
instrumento) el desarrollo de un pensamiento jurdico. El poder monrquico, el poder del
Estado, est esencialmente representado en el derecho. Ahora bien, sucede que al mismo tiempo
que la burguesa que se aprovecha extensamente del desarrollo del poder real, y de la
disminucin, del retroceso de los poderes feudales, tena un inters en desarrollar ese sistema de
derecho que le permitira, por otro lado, dar forma a los intercambios econmicos, que
garantizaban su propio desarrollo social. De modo que el vocabulario, la forma del derecho fue
un sistema de representacin del poder comn a la burguesa y a la monarqua. La burguesa y la
monarqua lograron instalar, poco a poco, desde el fin de la Edad Media hasta el siglo XVIII una
forma de poder que se representaba como discurso, como lenguaje, el vocabulario del derecho.
Y cuando la burguesa se desembaraz finalmente del poder monrquico, lo hizo precisamente
utilizando ese discurso jurdico que haba sido hasta entonces, el de la monarqua, l cual fue
usado en contra de la propia monarqua.

Para proporcionar un ejemplo sencillo, Rousseau, cuando hizo su teora del Estado, intent
mostrar cmo nace un soberano, pero un soberano colectivo, un soberano como cuerpo social, o
mejor, un cuerpo social como soberano a partir de la cesin de los derechos individuales, de su
alienacin, y de la formulacin de leyes de prohibicin que cada individuo est obligado a
reconocer pues fue l mismo quien se impuso la ley, en la medida en que l mismo es miembro
del soberano, en la medida en que l es l mismo el soberano. Entonces, el instrumento terico
por medio del cual se realiz la critica de la institucin monrquica, ese instrumento terico fue
el instrumento del derecho. En otras palabras. Occidente nunca tuvo otro sistema de
representacin, de formulacin y de anlisis del poder que no fuera el sistema de derecho, el
sistema de la ley. Y yo creo que esta es la razn por cual, a fin de cuentas, no tuvimos hasta
recientemente otras posibilidades de analizar el poder excepto esas nociones elementales,
fundamentales, que son las de ley, regla, soberano, delegacin de poder, etc. Y creo que es de
esta concepcin jurdica del poder, de esta concepcin del poder a travs de la ley y del
soberano, a partir de la regla y la prohibicin, de la que es necesario ahora liberarse si queremos
proceder a un anlisis del poder, no desde su representacin sino desde su funcionamiento.

Ahora bien, cmo podramos intentar analizar el poder en sus mecanismos positivos? Me
parece que en un cierto nmero de textos podemos encontrar los elementos fundamentales para
un anlisis de ese tipo. Podemos encontrarlos tal vez en Bentham, un filsofo ingls de fin del
siglo XVIII y comienzos del XIX que, en el fondo, fue el ms grande terico del poder burgus,
y podemos evidentemente encontrarlos en Marx tambin, esencialmente en el libro II del
Capital. Es ah, que pienso que podemos encontrar algunos elementos de los cuales me servir
para analizar el poder en sus mecanismos positivos.

En resumen, lo que podemos encontrar en el libro II del Capital, es, un primer lugar, que en el
fondo no existe Un poder, sino varios poderes. Poderes, quiere decir, formas de dominacin,
formas de sujecin que operan localmente, por ejemplo, en una oficina, en el ejrcito, en una
propiedad de tipo esclavista, o en una propiedad donde existen relaciones serviles. Se trata
siempre de formas locales, regionales de poder, que poseen su propia modalidad de
funcionamiento, procedimiento y tcnica. Todas estas formas de poder son heterogneas. No
podemos entonces hablar de poder, si queremos hacer un anlisis del poder, sino que debemos
hablar de los poderes o intentar localizarlos en sus especificidades histricas y geogrficas.

As, a partir de ese principio metodolgico, cmo podramos hacer la historia de los
mecanismos de poder a propsito de la sexualidad? Creo que, de modo muy
esquemtico, podramos decir lo siguiente: El sistema de poder que la monarqua haba
logrado organizar a partir del fin de la Edad Media presentaba para el desarrollo del
capitalismo como inconvenientes mayores: 1) El poder poltico, tal como se ejerca en el
cuerpo social era un poder muy discontinuo. Las mallas de la red eran muy grandes, un
nmero casi infinito de cosas, de elementos, de conductas, de procesos escapaban al
control del Poder. Si tomamos, por ejemplo, un punto preciso la importancia del
contrabando en toda Europa hasta fines del siglo XVIII podemos percibir un flujo
econmico muy importante, casi tan importante como el otro, un flujo que escapaba
enteramente al poder. Era adems, una de las condiciones de existencia de personas,
puesto que de no haber existido piratera martima, el comercio no habra podido
funcionar, y las personas no habran podido vivir. Bien, en otras palabras, el ilegalismo
era una de las condiciones de vida pero al mismo tiempo significaba que haba ciertas
cosas que escapaban al poder y sobre las cuales no tena control. Entonces,
inconvenientes procesos econmicos, diversos mecanismos, de algn modo quedaban
fuera de control, y exigan la instauracin de un poder continuo, preciso, de algn modo
atmico. Pasar as de un poder lagunar, global, a un poder e individualizante, que cada
uno, que cada individuo, en l mismo, en su cuerpo, en sus gestos, pudiese ser
controlado, en vez de esos controles globales y de masa.

El segundo gran inconveniente de los mecanismos de poder, tal como funcionaban en la


monarqua, es que eran sistemas excesivamente onerosos. Y eran onerosos justamente porque la
funcin del poderaquello en que consista el poderera esencialmente el poder de recaudar,
de tener el derecho de recaudar cualquier cosa un impuesto, un dcimo cuando se trataba del
clerosobre las cosechas que se realizaban; la recaudacin obligatoria de tal o cual porcentaje
para el seor, para el poder real, para el clero. El poder era entonces, recaudador y predatorio.
En esta medida operaba siempre una sustraccin econmica, y lejos, consecuentemente, de
favorecer o estimular el flujo econmico, era permanentemente su obstculo y freno. Entonces
aparece una segunda preocupacin, una segunda necesidad; encontrar un mecanismo de poder
tal que al mismo tiempo que controlase las cosas y las personas hasta en sus ms mnimos
detalles, no fuese tan oneroso ni esencialmente predatorio, que se ejerciera en el mismo sentido
del proceso econmico.

Bien, teniendo as a la vista esos dos objetivos creo que podemos comprender,
groseramente la gran mutacin tecnolgica del poder en Occidente. Tenemos el hbito
y una vez ms segn el espritu de un marxismo un tanto primario de decir que la gran
invencin, todo el mundo lo sabe, fue la mquina de vapor, o cosas de ese tipo. Es
verdad que eso fue muy importante pero hubo toda una serie de otras invenciones
tecnolgicas, tan importantes como esas y que fueron en ltima instancia condiciones de
funcionamiento de las otras. As ocurri con la tecnologa poltica, hubo toda una
invencin al nivel de las formas de poder a lo largo de lo siglos XVII y XVIII. Por lo
tanto, es necesario hacer no slo la historia de las tcnicas industriales, sino tambin de
las tcnicas polticas, y yo creo que podemos agrupar en dos grandes captulos las
invenciones de tecnologa poltica, las cuales debemos acreditar sobre todo a los siglos
XVII y XVIII. Yo las agrupara en dos captulos porque me parece que se desarrollaron
en dos direcciones diferentes: De un lado existe esta tecnologa que llamara de
disciplina. Disciplina es, en el fondo, el mecanismo del poder por el cual alcanzamos a
controlar en el cuerpo social hasta los elementos ms tenues por los cuales llegamos a
tocar los propios tomos sociales, eso es, los individuos. Tcnicas de individualizacin
del poder. Cmo vigilar a alguien, cmo controlar su conducta, su comportamiento, sus
aptitudes, cmo intensificar su rendimiento, como multiplicar sus capacidades, cmo
colocarlo en el lugar donde ser ms til, esto es lo que es, a mi modo de ver, la
disciplina.
Y les cito en este instante el ejemplo de la disciplina en el ejrcito. Es un ejemplo importante
porque fue el punto donde fue descubierta la disciplina y donde se la desarroll en primer lugar.
Ligada entonces, a esta otra invencin de orden tcnica que fue la invencin del fusil de tiro
relativamente rpido. A partir de ese momento, podemos decir lo siguiente: que el
soldado dejaba de ser intercambiable, dejaba de ser pura y simplemente carne de can
y un simple individuo capaz de golpear. Para ser un buen soldado haba que saber tirar;
por lo tanto, era necesario pasar por un proceso de aprendizaje. Y era necesario que el
soldado supiera desplazarse, que supiera coordinar sus gestos con los de los dems
soldados, en suma, el soldado se volva habilidoso. Por lo tanto, precioso.Y tanto ms
precioso ms necesario era conservarlo, y tanto ms necesidad de conservarlo ms
necesidad haba de ensearle tcnicas capaces de salvarle la vida en la batalla, y
mientras ms tcnicas se le enseaban ms tiempo duraba el aprendizaje, ms precioso
era l, etc. Y bruscamente se crea una especie de embalo de esas tcnicas militares de
adiestramiento que culminarn en el famoso ejrcito prusiano de Federico II, que
gastaba lo esencial de su tiempo haciendo ejercicios. El ejrcito prusiano, el modelo de
disciplina prusiana, es precisamente la perfeccin, la intensidad mxima de esa
disciplina corporal del soldado que fue hasta cierto punto el modelo de las otras
disciplinas.

El otro lugar en el cual vemos aparecer esta nueva tecnologa disciplinar es la


educacin. Fue primero en los colegios y despus en las escuelas secundarias donde
vemos aparecer esos mtodos disciplinarios donde los individuos son individualizados
dentro de la multiplicidad. El colegio rene decenas, centenas y a veces, millares de
escolares, y se trata entonces de ejercer sobre ellos un poder que ser justamente mucho
menos oneroso que el poder del preceptor que no puede existir sino entre alumno y
maestro. All tenemos un maestro para decenas de discpulos y es necesario, a pesar de
esa multiplicidad de alumnos, que se logre una individualizacin del poder, un control
permanente, una vigilancia en todos los instantes, as, la aparicin de este personaje que
todos aquellos que estudiaron en colegios conocen bien, que es el vigilante3[3] o celador,
que en la pirmide corresponde al suboficial del ejrcito; aparicin tambin de las notas
cuantitativas, de los exmenes, de los concursos, etc., posibilidades, en consecuencia, de
clasificar a los individuos de tal manera que cada uno est exactamente en su lugar, bajo

3[3] Surveillant
los ojos del maestro o en la clasificacin-calificacin o el juicio que hacemos sobre cada
uno de ellos.

Vean, por ejemplo, cmo ustedes estn sentados delante mo, en fila. Es una posicin
que tal vez les parezca natural; sin embargo, es bueno recordar que ella es relativamente
reciente en la historia de la civilizacin y que es posible encontrar todava a comienzos
del siglo XIX escuelas donde los alumnos se presentaban en grupos de pie alrededor de
un profesor que les dicta ctedra. Eso implica que el profesor no puede vigilarlos real-
mente e individualmente: hay un grupo de alumnos por un lado y el profesor por otro.
Actualmente ustedes son ubicados en fila, los ojos del profesor pueden individualizar a
cada uno, puede nombrarlos para saber si estn presentes, que hacen, si divagan, si
bostezan, etc. Todo esto, todas estas futilidades, en realidad son futilidades pero son
futilidades muy importantes, porque finalmente, al nivel de toda una serie de ejercicios
de poder, en esas pequeas tcnicas que estos nuevos mecanismos pudieron investir,
pudieron operar. Lo que pas en el ejrcito y en los colegios puede ser visto igualmente
en las oficinas a lo largo del siglo XIX. Y es lo que llamar tecnologa individualizante
de poder, y es tecnologa que enfoca a los individuos hasta en sus cuerpos, en sus com-
portamientos; se trata, a grosso modo, de una especie de anatoma poltica, de anatomo-
poltica, una poltica que hace blanco en los individuos hasta anatomizarlos.

Bien, he ah una familia de tecnologas de poder que aparecieron en los siglos XVII y XVIII
y, despus, tenemos otra familia de tecnologas de poder que aparecen un poco ms tarde, en la
segunda mitad del siglo XVIII, y que fue desarrollada es preciso decir que la primera, para
vergenza de Francia, fue sobre todo desarrollada en Francia y en Alemania principalmente
en Inglaterra, tecnologas estas que no enfocan a los individuos como individuos, sino que
ponen blanco en lo contrario, en la poblacin. En otras palabras, el siglo XVIII descubri esa
cosa capital: que el poder no se ejerce simplemente sobre los individuos entendidos como
sujetos-sbditos lo que era la tesis fundamental de la monarqua, segn la cual por un lado est
el soberano y por otro los sbditos. Se descubre que aquello sobre lo que se ejerce el poder es la
poblacin. Qu quiere decir poblacin? No quiere decir simplemente un grupo humano
numeroso, quiere decir un grupo de seres vivos que son atravesados, comandados, regidos, por
procesos de leyes biolgicos. Una poblacin posee una natalidad, una mortalidad, una poblacin
tiene una curva etaria, una pirmide etaria, tiene una morbilidad, tiene un estado de salud, una
poblacin puede perecer o al contrario puede desarrollarse.

Todo esto comienza a ser descubierto en el siglo XVIII. Se percibe que la relacin de
poder con el sujeto, o mejor, con el individuo no debe ser simplemente esa forma de
sujecin que permite al poder recaudar bienes sobre el sbdito, riquezas y
eventualmente su cuerpo y su sangre, sino que el poder se debe ejercer sobre los
individuos en tanto constituyen una especie de entidad biolgica que debe ser tomada en
consideracin si queremos precisamente utilizar esa poblacin como mquina de
producir todo, de producir riquezas, de producir bienes, de producir otros individuos,
etc. El descubrimiento de la poblacin es, al mismo tiempo que el descubrimiento del
individuo y del cuerpo adiestrable, creo yo, otro gran ncleo tecnolgico en torno al
cual los procedimientos polticos de Occidente se transformaron. Se invent en ese
momento, en oposicin a la anatomo-poltica que recin mencion, lo que llamar bio-
poltica. Es en ese momento que vemos aparecer cosas, problemas como el del hbitat,
el de las condiciones de vida en una ciudad, el de la higiene pblica, o la modificacin
de las relaciones entre la natalidad y la mortalidad. Fue en ese momento que aparece el
problema de cmo se puede hacer para que la gente tenga ms hijos, o en todo caso,
cmo podemos regular el flujo de la poblacin, cmo podemos controlar igualmente la
tasa de crecimiento de una poblacin, de las migraciones, etc. Y a partir de all toda una
serie de tcnicas de observacin entre las cuales est la estadstica, evidentemente, pero
tambin todos los grandes organismos administrativos, econmicos y polticos, todo eso
encargado de la regulacin de la poblacin.

Por lo tanto, creo yo, hay dos grandes revoluciones en la tecnologa del poder: descubrimiento
de la disciplina y descubrimiento de la regulacin, perfeccionamiento de una anatomo-poltica y
perfeccionamiento de una bio-poltica.

La vida se hace a partir del siglo XVIII, objeto de poder, la vida y el cuerpo. Antes
existan sujetos, sujetos jurdicos a quienes se les poda retirar los bienes, y la vida
adems. Ahora existen cuerpos y poblaciones. El poder se hace materialista. Deja de ser
esencialmente jurdico. Ahora debe lidiar con esas cosas reales que son el cuerpo, la
vida. La vida entra en el dominio del poder, mutacin capital, una de las ms importante
sin duda, en la historia de las sociedades humanas, y, es evidente, que se puede percibir
cmo el sexo se vuelve a partir de ese momento, el siglo XVIII, una pieza
absolutamente capital, porque en el fondo, el sexo est exactamente ubicado en el lugar
de la articulacin entre las disciplinas individuales del cuerpo y las regulaciones de la
poblacin. El sexo viene a ser aquello a partir de lo cual se puede garantizar la
vigilancia sobre los individuos y entonces se comprende por qu es en el siglo XVIII y
justamente en los colegios, que la sexualidad de los adolescentes se vuelve un problema
mdico, un problema moral, casi un problema poltico de primera importancia; porque a
travs y so pretexto de este control de la sexualidad se poda vigilar a los colegiales, a
los adolescentes a lo largo de sus vidas, a cada instante, an durante el sueo.

Entonces, el sexo se tornar un instrumento de disciplinarizacin, y va a ser uno de los


elementos esenciales de esa anatomo-poltica de la que habl, pero por otro lado es el
sexo el que asegura la reproduccin de las poblaciones, y con el sexo, con una poltica
del sexo podemos cambiar las relaciones entre natalidad y mortalidad; en todo caso la
poltica del sexo se va a integrar al interior de toda esa poltica de la vida, que va a ser
tan importante en el siglo XIX. El sexo es el eje 4[4] entre la anatomo-poltica y la bio-
poltica, l est en la encrucijada de las disciplinas y de las regulaciones y es en esa
funcin que l se transforma al fin del siglo XIX, en una pieza poltica de primera
importancia para hacer de la sociedad una mquina de producir.

* * *
4[4] Chamire (bisagra)
Foucault Quieren ustedes hacer alguna pregunta?

Auditorio Qu tipo de productividad pretende lograr el poder en las prisiones?

Foucault Esa es una larga historia: el sistema de la prisin, quiero decir, de la prisin
represiva, de la prisin como castigo, fue establecido tardamente, prcticamente al fin del siglo
XVIII. Antes de esa fecha la prisin no era un castigo legal: Se aprisionaba alas personas
simplemente para retenerlas antes de procesarlas, y no para castigarlas, salvo casos
excepcionales. Bien, se crean las prisiones, como sistema de represin, afirmndose lo si-
guiente: la prisin va a ser un sistema de reeducacin de los criminales. Despus de una estada
en la prisin, gracias a una domesticacin de tipo miliar y escolar, vamos a poder transformar a
un delincuente en un individuo obediente a las leyes. Se buscaba la produccin de individuos
obedientes.

Ahora bien, inmediatamente, en los primeros tiempos de los sistemas de las prisiones qued en
claro que ellos no producan aquel resultado sino, en verdad, su opuesto: mientras ms tiempo
se pasaba en prisin menos se era re-educado y ms delincuente se era. No solo productividad
nula sino productividad negativa. En consecuencia, el sistema de las prisiones debera haber
desaparecido. Pero permaneci y contina, y cuando preguntamos a las personas qu podramos
colocar en vez de las prisiones, nadie responde.

Por qu las prisiones permanecieron, a pesar de esta contraproductividad? Yo dir, que preci -
samente porque de hecho producan delincuentes y la delincuencia tiene una cierta utilidad
econmica-poltica en las sociedades que conocemos. La utilidad mencionada podemos
revelarla fcilmente: 1) cuanto ms delincuentes existan ms crmenes existirn, cuanto ms
crmenes haya ms miedo tendr la poblacin y cuanto ms miedo haya en la poblacin ms
aceptable y deseable se vuelve el sistema de control policial. La existencia de ese pequeo
peligro interno permanente es una de las condiciones de aceptabilidad de ese sistema de control,
lo que explica porque en los peridicos, en la radio, en la televisin, en todos los pases del
mundo sin ninguna excepcin, se concede tanto espacio a la criminalidad como si se tratase de
una novedad en cada nuevo da. Desde 1830 en todos los pases del mundo se desarrollaron
campaas sobre el tema del crecimiento de la delincuencia, hecho que nunca ha sido probado,
pero esta supuesta presencia, esa amenaza, ese crecimiento de la delincuencia es un factor de
aceptacin de los controles.

Pero eso no es todo, la delincuencia posee tambin una utilidad econmica; vean la cantidad de
trficos perfectamente lucrativos e inscritos en el lucro capitalista que pasan por la delincuencia:
la prostitucin; todos saben que el control de la prostitucin en todos los pases de Europa es
realizado por personas que tienen el nombre profesional de proxenetas y que son todos ellos ex-
delincuentes que tienen por funcin canalizar para circuitos econmicos respetables, de perso -
nas que tienen cuentas en bancos, los lucros recaudados sobre el placer sexual. La prostitucin
permiti volver oneroso el placer sexual de las poblaciones y su encuadramiento permiti deri -
var para determinados circuitos el lucro sobre el placer sexual. El trfico de armas, el trfico de
drogas, en suma, toda una serie de trficos que por una u otra razn no pueden ser legalmente y
directamente realizados en la sociedad, pueden serlo por la delincuencia, que los asegura.

Si agregamos a eso el hecho de que la delincuencia sirve masivamente en el siglo XIX y an en


el siglo XX a toda una serie de alteraciones polticas tales como romper huelgas, infiltrar
sindicatos obreros, servir de mano de obra y guardaespaldas de los jefes de partidos polticos,
an de los ms o menos dignos. Aqu estoy hablando precisamente de Francia, en donde todos
los partidos polticos tienen una mano de obra que vara entre los colocadores de afiches hasta
los aporreadores o matones, mano de obra que est constituida por delincuentes. As tenemos
toda una serie de instituciones econmicas y polticas que operan sobre la base de la
delincuencia y en esta medida la prisin que fabrica un delincuente profesional, posee una
utilidad y una productividad.

Auditorio Todas mis preguntas se fundamentan en la crtica que Dominique Lecourt le ha hecho: si
usted da un paso ms adelante dejar de ser un arquelogo, un arquelogo del saber, si usted da ese paso
adelante, usted caera en el materialismo histrico. Ese es el fundamento de la pregunta. Quiero saber por
que usted afirma que aquellos que defienden el materialismo histrico y el psicoanlisis no estn seguros
de s mismos, no estn seguros de la cientificidad de sus posiciones. La primera cosa que me sorprende
despus de leer tanto la diferencia entre refoulement y represin, 5[5]4 diferencia que no tenemos en
portugus, es que usted empez hablando de represin sin diferencia de refoulement. 6[6] Eso es una
sorpresa para m, y la segunda sorpresa es que en la tentativa de trazar una anatoma de lo social
basndose en la disciplina del ejrcito, usted utiliza la misma terminologa que usan los abogados actuales
en el Brasil. En el congreso de OAB (Orden de los abogados del Brasil) realizado hace poco tiempo en
Salvador los abogados utilizaron abundantemente las palabras compensar y disciplinar al definir su
funcin jurdica. Curiosamente usted utiliza los mismos trminos para hablar del poder, es decir, usando
el mismo lenguaje jurdico: lo que le pregunto es si usted no cae en el mismo discurso de la apariencia
de la sociedad capitalista dentro de la ilusin del poder que comienzan a utilizar esos juristas? As, la
nueva ley de sociedades annimas se presenta como un instrumento para disciplinar a los monopolios,
pero lo que ella realmente significa es ser un valioso instrumento tecnolgico muy avanzado que obedece
a determinaciones independientes de la voluntad de los juristas que son las necesidades de reproduccin
del capital. En este sentido me sorprende el uso de la misma terminologa, continuando, en tanto usted
establece una dialctica entre tecnologa y disciplina, y mi ltima sorpresa es que usted toma como
elemento de anlisis social a la poblacin, volviendo as a un perodo anterior a aquel en que Marx critic
a Ricardo.

Foucault Voy a intentar responder brevemente a las dos preguntas. Veamos el tema general de
la cuestin. En primer lugar yo no habl en efecto de refoulement, habl siempre de represin,
de interdiccin y de ley. Bien, ello se debe al carcter necesariamente breve y alusivo de aquello

5[5] En francs en el original.

6[6] Refoulement: Recalcamiento y recalque.


que no puedo decir en tan poco tiempo. El pensamiento de Freud es en efecto mucho ms sutil
que la imagen que present aqu. En torno a esa nocin de recalque se ubica el debate entre,
digamos, a grosso modo, Reich y los reichianos, Marcuse, etc., y por otro lado los psicoanalistas
ms propiamente psicoanalistas como Melaine Klein y principalmente Lacan. Porque la nocin
de recalque puede ser utilizada para un anlisis de los mecanismos sociales de represin
afirmando que la instancia que determina el recalque es una cierta realidad social que se impone
como principio de realidad e inmediatamente provoca el recalque.

En trminos generales este es el anlisis reichiano modificado por Marcuse con la nocin de
sobrerrepresin o ms-represin y del otro lado usted tiene a los lacanianos que retoman la
nocin de recalque y afirman; nada de eso, cuando Freud habla de recalque l no est pensando
en represin, sino en un cierto mecanismo absolutamente constitutivo del deseo, porque para
Freud, dice Lacan, no existe deseo no recalcado, el deseo no existe como deseo sino porque es
recalcado y porque lo que constituye el deseo es la ley, y as l retira de la nocin de ley el
concepto de recalque.

Por lo tanto hay dos interpretaciones, la interpretacin por la represin y la interpretacin por la
ley, que describen de hecho dos fenmenos o dos procesos absolutamente diferentes. Es verdad
que la nocin de recalque en Freud conforme a los textos puede ser utilizada en un sentido o en
otro. Fue para evitar ese difcil problema de interpretacin Freudiana que yo habl de represin,
porque sucede que los historiadores de la sexualidad nunca utilizaron otra nocin que no fuera
la de represin, y esto por una razn muy sencilla, y es que este concepto hace aparecer los
contornos sociales que determinan el recalque. Podemos, por lo tanto, hacer la historia del
recalque a partir de la nocin de represin, en tanto que a partir de la nocin de interdiccin que
de algn modo es ms o menos isomera en todas las sociedades, no podemos hacer la historia
de la sexualidad. Es as que evit la nocin de recalque y habl solamente de represin.

En segundo lugar, me sorprende mucho que los abogados utilicen la palabra disciplina en
cuanto a la palabra compensar no la us ni una vez y con respecto a esto quiero decir lo
siguiente: creo que desde el nacimiento de aquello que yo llamo bio-poder o antomo-poltica,
estamos viviendo en una sociedad que comienza a dejar de ser una sociedad jurdica. La
sociedad jurdica fue la sociedad monrquica. La sociedades europeas de los siglos XII al siglo
XVIII eran esencialmente sociedades jurdicas en las cuales el problema del derecho era un
problema fundamental, se combata por l, se hacan revoluciones por l, etc. A partir del siglo
XIX en las sociedades que se daban bajo la forma de sociedades de derecho, con parlamentos,
legislaciones, cdigos, tribunales, exista de hecho todo un otro mecanismo de poder que se
infiltraba, que no obedeca a las formas jurdicas y que no tena por principio fundamental la ley
sino el principio de la norma, y que posea instrumentos que no eran los tribunales, la ley y el
aparato judiciario, sino la medicina, la psiquiatra, la psicologa, etc. Por lo tanto, estamos en un
mundo disciplinario, estamos en un mundo de regulacin. Creemos que estamos todava en el
mundo de la ley pero de hecho es otro tipo de poder el que est en vas de constitucin por
intermedio de conexiones que ya no son ms conexiones jurdicas. As, es perfectamente normal
que usted encuentre la palabra disciplina en la boca de los abogados, llega a ser interesante ver
lo que concierne a un punto interesante: cmo la sociedad de la normalizacin al mismo tiempo
puede habitar y hacer disfuncional la sociedad del derecho.

Ver lo que pasa en el sistema penal. En pases de Europa como Alemania, Francia e Inglaterra,
prcticamente no hay ningn criminal un poco importante, y en breve no habr ninguna persona
que pase por los tribunales penales, que no pase tambin por las manos de un especialista en
medicina, psiquiatra o psicologa. Eso porque vivimos en una sociedad en la que el crimen ya
no es ms simplemente ni esencialmente la transgresin a la ley, sino el desvo en relacin a una
norma. En lo que respecta a la penalidad solo se habla ahora en trminos de neurosis, desvo,
agresividad, pulsin, etc. Ustedes lo saben muy bien, por lo tanto, cuando hablo de disciplina,
de normalizacin, yo no caigo en el plano jurdico, son por el contrario los hombres del derecho,
los hombres de la ley, los juristas, que estn obligados a emplear ese vocabulario de la disciplina
y la normatizacin. Que se hable de disciplina en el congreso de OAB no hace ms que
confirmar lo que digo y no es que caiga en una concepcin jurdica. Los que estn fuera de lugar
son ellos.

Auditorio Cmo ves la relacin entre saber y poder? Es la tecnologa del poder que provoca la
perversin sexual o es la anarqua natural biolgica que existe en el hombre que provoca...

Foucault Sobre este ltimo punto, es decir, sobre lo que motiva, lo que explica el desarrollo
de esta tecnologa, no creo que podamos decir que sea el desarrollo biolgico. Intent demostrar
lo contrario, es decir, cmo forma parte del desarrollo del capitalismo esta mutacin de la
tecnologa del poder? Forma parte de ese desarrollo en la medida en que, por una parte, fue el
desarrollo del capitalismo lo que hizo necesario esta mutacin tecnolgica, pero, por otro lado,
esa mutacin hizo posible el desarrollo del capitalismo; una implicacin perpetua de dos
movimientos que estn de algn modo engrampados el uno con el otro.

Bien, con respecto a la otra cuestin... Cuando existe alianza del placer con el poder, ese es un
problema importante. Lo que quiero decir brevemente es que es justamente eso que parece
caracterizar los mecanismos de poder en funcin de nuestras sociedades, es lo que hace que no
podamos decir simplemente que el poder tiene por funcin interdictar, prohibir. Si admitimos
que el poder solo tiene por funcin prohibir, estamos obligados a inventar mecanismos como
Lacan y otros estn obligados a hacerlo para poder decir: Vean: nos identificamos con el
poder o entonces decimos que hay una relacin masoquista que se establece con el poder y que
hace que gocemos de aquel que prohbe; pero en compensacin si usted admite que la funcin
del poder no es esencialmente prohibir sino producir, producir placer, en ese momento se puede
comprender, al mismo tiempo como se puede obedecer al poder y encontrar en el hecho de la
obediencia placer, que no es masoquista necesariamente. Los nios nos pueden servir de
ejemplo: creo que la manera que se hizo de la sexualidad de los nios un problema fundamental
para la familia burguesa del siglo XIX, provoc y volvi posible un gran nmero de controles
sobre la familia, sobre los padres, sobre los nios, etc., al mismo tiempo que produjo toda una
serie de placeres nuevos: placer en los padres al vigilar a los hijos, placer de los nios en jugar
con su propia sexualidad contra sus padres o con sus padres, etc., toda una nueva economa del
placer alrededor del cuerpo del nio. No hace falta decir que los padres, por masoquismo, se
identificaron con la ley...

Auditorio Usted no respondi a la pregunta que se le hizo sobre las relaciones entre el saber y el poder,
y sobre el poder que usted, Michel, ejerce a travs de su saber...

Foucault En efecto, la pregunta debe ser planteada. Bien, creo que en todo caso en el sentido
de los anlisis que hago cuya fuente de inspiracin usted puede ver las relaciones de poder no
deben ser consideradas de una manera un poco esquemtica como: de un lado estn los que
tienen el poder y del otro los que no lo tienen. Aqu un cierto marxismo acadmico utiliza fre-
cuentemente la oposicin clase dominante/clase dominada, discurso dominante/discurso
dominado, etc. Ahora, en primer lugar, ese dualismo nunca ser encontrado en Marx; en cambio
s puede ser encontrado en pensadores reaccionarios y racistas como Gobineau, que admiten que
en una sociedad hay dos clases, una dominada y la otra que domina. Usted va a encontrar ello
en muchos lugares pero nunca en Marx porque en efecto Marx es demasiado astuto como para
poder admitir esto, l saba perfectamente que lo que hace la solidez de las relaciones de poder
es que ellas no terminan jams, que no hay de un lado algunos y de otro lado muchos, ellas
atraviesan en todos lados; la clase obrera retransmite relaciones de poder, ejerce relaciones de
poder. El hecho de que usted sea estudiante implica que ya est inserto en una cierta situacin
de poder; yo, como profesor, estoy igualmente en una situacin de poder, estoy en una situacin
de poder porque soy hombre y no una mujer, y por el hecho de que usted sea una mujer implica
que est igualmente en una situacin de poder, pero no la misma, todos estamos en situacin,
etc. Bien, si de cualquier persona que sabe algo podemos decir 'usted ejerce el poder', me parece
una crtica estpida en la medida en que se limita a eso. Lo que es interesante es, en efecto,
saber, como en un grupo, en una clase, en una sociedad operan mallas de poder, es decir, cul es
la localizacin exacta de cada uno en la red del poder, como l lo ejerce de nuevo, como lo
conserva, como l impacta en los dems, etctera.
[1] El presente es el texto de la conferencia proferida en 1976 en la Facultad de Filosofa de la
Universidad del Brasil. Publicado en la revista anarquista 'Barbarie', N4 y 5 en 1981-82, San Salvador de
Baha, Brasil. La traduccin del francs al portugus la realiz Ubirajara Reboucas, y la traduccin del
portugus al castellano la hizo Heloisa Primavera y fue publicada en la revista 'Farenheit 450' N1, Bs. As.
Diciembre de 1986 (revista publicada por estudiantes de la carrera de Sociologa UBA).

[2] Pulsin

[3] Surveillant

[4] Chamire (bisagra)

[5] En francs en el original.

[6] Refoulement: Recalcamiento y recalque.