Para de embromar.

Eu PROVEI, como estava no artigo, que o nomes citados os nomes das divindades
canania so os mesmos nomes usados para invocar o deus hebreu. Ou seja, esto invocando nomes das
divindades cananias quando se referem ao seu deus.

No amigo. Voc apenas se convenceu. Eu penso que todos aqui entenderam meus argumentos,
(no que concordem) menos voc. Ento pacincia.

Ento vamos mudar o jogo.

1 Se a teologia judaica era henotesta, me explique ento esses versculos:

Ouve, Israel, o Senhor nosso Deus o nico Senhor. (Deuteronmio 6:4)

"A ti te foi mostrado para que soubesses que o SENHOR Deus; nenhum outro h seno ele."
(Deuteronmio 4:35)

Falou mais Deus a Moiss, e disse: Eu sou o Senhor (Yaweh). E eu apareci a Abrao, a Isaque, e a
Jac, como o Deus Todo-Poderoso (El Shaday); mas pelo meu nome, o Senhor (Yaweh), no lhes fui
perfeitamente conhecido.(xodo 6:2-3)

Ento disse Moiss a Deus: Eis que quando eu for aos filhos de Israel, e lhes disser: O Deus de
vossos pais me enviou a vs; e eles me disserem: Qual o seu nome? Que lhes direi? E disse Deus a Moiss:
EU SOU O QUE SOU (YHWH). Disse mais: Assim dirs aos filhos de Israel: EU SOU (YHWH) me enviou a vs.
(xodo 3:13-14)

No h santo como o Senhor; porque no h outro fora de ti; e rocha nenhuma h como o nosso Deus. (1
Samuel 2:2)

No vos assombreis, nem temais; porventura desde ento no vo-lo fiz ouvir, e no vo-lo
anunciei? Porque vs sois as minhas testemunhas. Porventura h outro Deus fora de mim? No, no h
outra Rocha que eu conhea. (Isaas 44:8).

Mas o nosso Deus est nos cus; fez tudo o que lhe agradou. Os dolos deles so prata e ouro,
obra das mos dos homens. Tm boca, mas no falam; olhos tm, mas no vem. Tm ouvidos, mas no
ouvem; narizes tm, mas no cheiram. Tm mos, mas no apalpam; ps tm, mas no andam; nem som
algum sai da sua garganta. A eles se tornem semelhantes os que os fazem, assim como todos os que neles
confiam. (Salmos 115:3-8).

Eu poderia ficar aqui a noite toda colocando versculos.

A Bblia tem plgios e sincretismos, como j foi provado entre o dilvio e o conto de Gilgamesh.

Plgio. Se tem uma coisas que os Judeus no podem ser acusados de falta de originalidade. Voc
j leu a narrativa da Epopeia de Gilgamesh? Compare com a narrativa de Gnesis. Existem grandes
similaridades sim entre as narrativas. Por qu? Porque o fato verdadeiro. Isso s prova que de fato houve
um Dilvio. Mas aps os povos se espalharem, a tradio oral foi adaptada s novas crenas dos povos que
se formavam, perdendo a originalidade da narrativa. A narrativa dos Babilnicos pode ter sido escrita
antes, mas no prova que os Judeus copiaram deles a sua verso, pois povos a qual os Judeus nunca
tiveram contato, tambm tinham suas narrativas adaptadas do Dilvio. Mas note que tambm existem
muitas diferenas. Diferenas tais que se diluiriam se Israel tivesse copiado dos Babilnicos.

3 Se voc cr na famigerada Hiptese Documentria ou nos escritos tardios (entre os sc. IX e V)

para a compilao do Pentateuco, isso piora ainda mais as coisas pra voc. Se as narrativas bblicas
remontam ao perodo do sacerdote Hilquias, e se de fato o Pentateuco no de autoria Mosaica, isso nos
leva ao fato de que o rei Josias queria centralizar o poder e a poltica no reino do Sul (Jud), levando toda a
adorao para o Templo construdo por Salomo. Nada mais piedoso da parte dos copistas e aqueles que
compilaram as fontes independentes, retirar qualquer resqucio de possibilidade de cultos a outros deuses.

Levanta-se Deus na assembleia divina, entre os deuses profere o seu julgamento. (Salmos 82:1)

Este salmo mostra justamente o oposto do que voc quer afirmar.

A reconstruo histrica muito controversa e passvel de interpretaes equivocadas. A

arqueologia um ramo cientfico onde as concluses geralmente so moldadas pelo vis filosfico
do pesquisador. E eu no digo isso somente em relao ao ctico, mas tambm do crente.

S pra voc ter uma ideia: Olha a concluso desses arquelogos. (No tem nada ver com
suas perguntas, mas s pra se ter uma ideia da dificuldade de se interpretar uma evidncia
arqueolgica):

http://www.publico.pt/ciencia/noticia/especies-de-homens-primitivos-afinal-foram-so-
uma-afirmam-cientistas-1609499#/0

Se a caixa craniana e a face do Crnio 5 tivessem sido encontradas separadamente em

locais diferentes de frica, poderiam ter sido atribudas a duas espcies diferentes, acrescentou.
Mas visto que os fsseis de Dmanisi provm indubitavelmente do mesmo ponto no tempo e no
espao e que parecem ter todos pertencido a uma nica espcie de homens primitivos , o
mesmo poder ter acontecido em frica.

Percebe o problema, se estes mesmos fsseis fossem encontrados em regies diferentes a

concluso seria completamente diferente. Alm do que, se as suas concluses estiverem
corretas, isso vai acarretar numa grande mudana na interpretao de outros dados j catalogados
que eram irrefutveis. A matria termina dizendo que a descoberta contestada por outros
arquelogos que dizem que:

A concluso no convence toda a gente. Enquanto um paleontlogo citado num artigo

jornalstico (tambm publicado na Science, da autoria de Ann Gibbons) recusa liminarmente a ideia
de que todos os fsseis africanos possam ter sido Homo erectus, outro da opinio que o Crnio 5
parece um Homo habilis. E um terceiro faz notar que a ideia est fazer o efeito de uma pequena
bomba na comunidade dos especialistas.

Diante das mesmas evidncias, dos mesmos crnios, concluses to diferentes. Se voc
aplicar uma questo matemtica pra 100 pessoas, a resposta da equao ser a mesma para todas
as pessoas. Na arqueologia, em grande parte dos casos, o resultado vai depender da pressuposio
de quem est analisando as evidncias. Mas claro que toda regra tem as suas excees e existem
arquelogos que so neutros, e vo onde sua honestidade acadmica os levar.

Veja tambm este artigo:

http://zerohora.clicrbs.com.br/rs/geral/planeta-ciencia/pagina/neandertal-demasiado-
humano/
 A questo : Mesmo quando o cientista neutro,

A reconstruo histrica muito controversa e passvel de interpretaes

equivocadas, visto que o pesquisador est diante de apenas uma parcela do que de fato
ocorreu? A arqueologia moderna est apenas riscando a superfcie deste gigantesco iceberg e
cada dia que passa novas descobertas tomam o lugar de verdades antes inquestionveis.
Prefiro dar a vantagem da dvida para o texto Bblico. Pode parecer uma sada covarde, mas
no , pois a Bblia tambm um documento histrico e merece nossa confiana. Quando
alguns pesquisadores encontram qualquer documento, por mais esprio que seja, que
contradiga a Bblia, sempre a Palavra, na opinio deles, vai estar errada. S pra voc ter uma
ideia. At meados do sc. passado, a historicidade da monarquia de Israel, sob Salomo e
Davi, era fortemente contestada por grande parte dos arquelogos minimalistas. Alguns
criam que Davi era apenas uma figura mtica, assim como Hrcules ou Teseu. At
encontrarem a Estela de Tel Dan, uma pedra negra de basalto descoberta em 1993, por
Avraham Biram, em um stio arqueolgico durante escavaes em Tel Dan ao norte de
Israel. Ela foi esculpida por ordem de um rei arameu se gabando se sua vitria sobre
Acazias, filho de Joro, rei da Casa [dinastia] de Davi.

A inscrio desta rocha gerou mltiplas teorias entre acadmicos de vrias reas da
cincia, porque as letras transliteradas do original aramaico para o hebraico (, BYT
DWD, Beth David, "Casa de Davi") podem ser a nica referncia a linhagem de Davi
relatada por outro povo alm do Povo de Israel. At a data da descoberta esta foi a primeira
vez em que o nome do rei Davi de Israel, foi reconhecido entre os epigrafistas, historiadores
e arquelogos. As opinies tericas finais do consenso entre os acadmicos e arquelogos
epigrafistas que os trs fragmentos so uma referncia ao Rei Davi, sucessor do Rei Saul e
pai do Rei Salomo, os trs primeiros reis da monarquia israelita. Mas se esta Estela no
tivesse sido encontrada, alguns cticos estariam sentados at hoje sobre a rocha do
argumento do silncio sobre Davi. Alis, o argumento do silncio muito perigoso, pois
basta uma nica meno nomes para que toda uma estrutura montada venha abaixo. Nem o
prprio Israel Finkelstein tem dvidas sobre a historicidade de Davi e Salomo, apesar dele
dizer que no passavam de lderes tribais.

J a arqueloga Eilat Mazar, considera o relato Bblico sobre esses reis fidedignos e
no final de 2008 anunciou que havia descoberto em Jerusalm o que pode ter sido o palcio
do Rei Davi, confirmando que de fato na poca desse grande rei, a sociedade judaica no era
mais uma tribo. Mas pelo simples fato de Eilat crer nas narrativas Bblicas, outros
arquelogos dizem que ela no digna de confiana. E claro que Israel Finkelstein, adepto
da teoria da baixa cronologia, no concorda com essa concluso e diz que esta grande
construo pertence ao perodo da dinastia dos Omradas e data estas descobertas um sculo
depois de Salomo. Mas a teoria de Finkelstein est sob ataque. No rastro das afirmaes de
Mazar ter descoberto o palcio do rei Davi, dois outros arquelogos revelaram achados
notveis. Pesquisadores da Autoridade de Antiguidades de Israel e da Universidade Hebraica
de Jerusalm descobriram o que seriam dois edifcios reais com cerca de trs mil anos na
antiga cidade fortificada de Khirbet Qeiyafa. Um desses edifcios foi identificado pelos
cientistas como o palcio do Rei Davi. Segundo eles a segunda construo, uma espcie de
depsito real. Os trabalhos arqueolgicos da equipe de Yosef Garfinkel e Saar Ganor
revelaram parte de um palcio que teria mil metros quadrados, com vrios cmodos ao seu
redor onde foram encontrados recipientes de alabastro, potes e vestgios da prtica de
metalurgia. O palcio a construo mais alta da antiga localidade, permitindo o controle
sobre todas as outras casas, bem como uma vista a grandes distncias, chegando at o Mar
Mediterrneo. Essa estrutura corrobora a ideia da existncia de um reino estruturado, que
cobrava tributos e tinha centros administrativos.

Segundo o site hyperscience, escavaes em minas de cobre no extremo sul de Israel

podem ter revelado novas evidncias do reinado da figura do Rei Salomo, que teria
governado a regio durante 40 anos.

Durante a Idade do Ferro, os seres humanos comearam a explorar os depsitos de

cobre escondidos no Vale de Timna, no atual Estado de Israel, como fica evidente ao se
observar as milhares de antigas minas e dezenas de locais de fundio existentes no distrito.
Agora, o debate dos arquelogos se concentra em quem controlava essas minas, e quando.
Aps ter explorado a regio na dcada de 1930, o arquelogo norte-americano Nelson
Glueck anunciou ter encontrado as reais minas do Rei Salomo, no reino bblico de
Edom...

...As pesquisas do decorrer do sculo 20 e essencialmente aps a descoberta de

um templo egpcio no centro do vale, em 1969, lanaram dvidas sobre as afirmaes de
Glueck. Alguns arquelogos sustentam, desde ento, uma interpretao que sugere que os
antigos egpcios teriam de fato construdo as minas, antes mesmo da suposta existncia do
reinado de Salomo, ainda no sculo 13 a.C.

Na poca os arquelogos cticos ficaram rindo atoa, pois acreditaram que as minas
pertenciam aos egpcios e no aos Judeus. No entanto, as escavaes recentes no Vale de
Timna revelaram artefatos datados do sculo 10 a.C., poca em que a Bblia diz que o rei
Salomo governava. Mas claro que tem que haver contestao, pois alguns especialistas
argumentam que as minas provavelmente eram operadas pelos Edomitas, uma tribo
seminmade que constantemente entrava em conflito com Israel. O que torna a descoberta
ainda mais impressionante, pois os Edomitas, ou seja, a linhagem de Edom estava sob a
dominao de Davi e Salomo exatamente conforme as escrituras descrevem. Se isso for
verdade, vai gerar um grande problema para Finkelstein que afirma que os Edomitas s
habitaram essa regio dois sculos mais tarde.

As minas so, definitivamente, do perodo do rei Salomo, garante o arquelogo

Erez Ben-Yosef, da Universidade de Tel Aviv. Esses locais podem nos ajudar a
compreender a sociedade local, que, se no fossem as minas, teria passado despercebida por
ns.

Ano passado, Ben-Yosef e uma equipe de pesquisadores investigaram uma rea

conhecida como Colina dos Escravos, um local de fundio previamente intocado, que
mantm rastros de centenas de fornos e camadas de cobre, o material restante da extrao do
metal. O lugar no apresentava runas arquitetnicas significativas, mas os arquelogos
conseguiram encontrar resqucios efmeros de uma vida antiga: pedaos de roupas, cordas,
tecidos e objetos de cermica, alm de tmaras, uvas e pistache. Onze amostras do material
encontradas na Colina dos Escravos foram submetidas a testes na Universidade de Oxford,
na Inglaterra. De acordo com os pesquisadores, os resultados mostraram que os itens antigos
datam justamente da poca do reinado de Salomo.
 No Vale de Timna, ns certamente descobrimos uma sociedade com alto grau de
desenvolvimento, organizao e poder, resume Ben-Yosef, jogando de vez por terra a
Teoria de Finkelstein de uma sociedade Tribal no perodo da Dinastia unida. Apesar do
debate sobre quo confivel a Bblia como fonte histrica para arquelogos, Ben-Yosef
acrescenta:

... muito possvel que os reis Davi e Salomo tenham, de fato, existido.
Consequentemente, segundo ele, possvel que uma dessas figuras bblicas tenha exercido
algum controle sobre as minas do Vale de Timna.

Concluso que tambm chegou Thomas Levy, arquelogo da Universidade de San

Diego, na Califrnia, que passou oito anos escavando uma antiga fundio de cobre em
Khirbat en Nahas. Levy data este local como um dos maiores produtores de cobre no sculo
X a.C, exatamente no perodo que David reinou nesta regio. A prpria existncia de uma
grande minerao e fundio implicaria atividade econmica complexa, no momento exato
em que David e Salomo reinaram.

" possvel que estas minas pertencessem a David e Salomo", diz Levy de sua
descoberta dando o ltimo tiro de misericrdia nos minimalistas e cticos (...) Quero dizer, a
escala de produo de metal aqui a de um antigo estado ou reino." Concluso que tambm
apoia o at ento desacreditado Nelson Glueck e confirma que de fato ele estava certo.

Estas concluses nos mostram que j existia uma sociedade bem estruturada
politicamente e economicamente durante o Reino Unido.

Agora se j existe um debate acirrado sobre a existncia ou no de uma sociedade

organizada em Israel no sc. X, quanto mais em relao as antigas muralhas de Jeric, quase
meio sculo antes e em relao as Patriarcas ainda mais antigos.

S pra se ter uma ideia do problema em relao ao anacronismo da domesticao dos

camelos.

Conforme o prprio Link que o Andr postou acima, arquelogos consideram um

anacronismo a citao de camelos domesticados no perodo Patriarcal. S que isso no
nenhuma novidade, pois at o prprio Albrigth, considerava isso como um possvel
anacronismo.

Mas pelo fato de se ter encontrado evidncias de que os camelos j eram

domesticados no Sc. 6 a.C., no significa que no existia esta prtica antes.No era comum,
mas j existia. O prprio relato Bblico nos diz que nesse perodo se fazia uso do leite desses
animais, conforme Gnesis 32:15:

Trinta camelas de leite com suas crias, quarenta vacas e dez novilhos; vinte
jumentas e dez jumentinhos...

Randall Younker, arquelogo da Universidade Andrews, Michigan, encontrou

em Assu, no Egito, um desenho esculpido na rocha de um homem guiando um
camelo por uma corda. A inscrio ao lado do desenho sugere a data de 2.300 a.C.
Tambm escavaes nas runas em Ur dos caldeus, regio em que Abrao morava,
trouxe tona uma representao em ouro de um camelo ajoelhado, que datava o
 perodo da 3 dinastia (2050 a.C.) dessa importante cidade no passado. Diante dessas
evidncias, parece ser bem provvel a domesticao de camelos como uma tcnica bem
mais antiga do que sugere os estudiosos de Tel Aviv, remontando sim ao perodo
Patriarcal. Alm disso, um texto Sumeriano, datado de 2.000 a.C., encontado em Nipur,
fala sobre o uso do leite da fmea de camelos. E em Biblos, regio da antiga Sria,
tambm foi descoberta uma figura incompleta de um camelo ajoelhado datada ente o
sc. 19 e 18 a.C.

Kenneth Kitchen resume bem estas evidncias:

Com frequncia tem sido afirmado que a meno a camelos e sua utilizao um
anacronismo no livro de Gnesis. Tal acusao simplesmente no est ao lado da verdade,
visto que existem evidncias tanto filolgicas quanto arqueolgicas no tocante ao
conhecimento e utilizao desse animal nos comeos do segundo milnio a.C., e mesmo
antes. Prosseguiu ele em sua explanao: Apesar de uma possvel referncia a camelos,
em uma lista de raes de Alalakh (cerca do sculo 18 a.C.), ter sido disputada, as grandes
listas lxicas mesopotmicas, que se originaram no antigo perodo babilnico, mostram que
o camelo era conhecido desde cerca de 2000 1700 a.C., incluindo sua domesticao.
Outrossim, um texto sumrio de Nipur, pertencente ao mesmo antigo perodo, fornece-nos
uma clara evidncia da domesticao do camelo nesse tempo, atravs de suas aluses a leite
de camela. Ossos desse animal tm sido encontrados nas runas de casas em Mari,
pertencente ao perodo anterior ao rei Sargo sculos 25 e 24 a.C. Essas e uma grande
variedade de evidncias no podem ser descartadas levianamente. Quanto aos comeos e aos
meados do segundo milnio a.C., um uso limitado do camelo pressuposto tanto por
evidncias bblicas quanto evidncias externas, at o sculo 12 a.C..

A Matria que saiu na Times, sobre o anacronismo, o mximo que pode se

concluir que NAQUELA regio, se fez um uso regular desse animal nesse perodo, no
significando que em NENHUM outro lugar do crescente frtil se usasse esse animal
domesticado anteriormente. De marcas em ossos, eles obtm uma certeza absoluta e causam a
impresso generalizada para todo o territrio no qual se passa a histria bblica, deixando de
lado muitas outra provas arqueolgicas que eles sequer mencionam superficialmente. Notcias
que confirmam narrativas Bblicas saem em cantos de matrias nas ltimas pginas de
revistas. Notcias que expe erros da Bblia, ou As verdades sobre Jesus Cristo todos os
anos estampam capas de revistas de grande circulao, apostando no sensacionalismo para
vender suas revistas. Por que o que polmico a receita de vendagem. Falar que pesquisas
confirmam relatos Bblicos, no vende.

Em relao as outra perguntas, respondo em outra ocasies, ou aqui mesmo, pois seno
vai ficar muito grande e o titio Andr pode no gostar.
<b>A reconstruo histrica muito controversa e passvel de interpretaes equivocadas, visto que o
pesquisador est diante de apenas uma parcela do que de fato ocorreu. A arqueologia moderna est
apenas riscando a superfcie deste gigantesco iceberg e cada dia que passa novas descobertas tomam o
lugar de verdades antes inquestionveis. Prefiro dar a vantagem da dvida para o texto Bblico. Pode
parecer uma sada covarde, mas no , pois a Bblia tambm um documento histrico e merece nossa
confiana. Quando alguns pesquisadores encontram qualquer documento, por mais esprio que seja, que
contradiga a Bblia, sempre a Palavra, na opinio deles, vai estar errada.</b>

<b> S pra voc ter uma ideia. At meados do sc. passado, a historicidade da monarquia de Israel, sob
Salomo e Davi, era fortemente contestada por grande parte dos arquelogos minimalistas. Alguns criam
que Davi era apenas uma figura mtica, assim como Hrcules ou Teseu. At encontrarem a Estela de Tel
Dan, uma pedra negra de basalto descoberta em 1993, por Avraham Biram, em um stio arqueolgico
durante escavaes em Tel Dan ao norte de Israel. Ela foi esculpida por ordem de um rei arameu se
gabando se sua vitria sobre Acazias, filho de Joro, rei da Casa [dinastia] de Davi.</b>

<b>A inscrio desta rocha gerou mltiplas teorias entre acadmicos de vrias reas da cincia, porque as
letras transliteradas do original aramaico para o hebraico (, BYT DWD, Beth David, "Casa de Davi")
podem ser a nica referncia a linhagem de Davi relatada por outro povo alm do Povo de Israel. At a data
da descoberta esta foi a primeira vez em que o nome do rei Davi de Israel, foi reconhecido entre os
epigrafistas, historiadores e arquelogos. As opinies tericas finais do consenso entre os acadmicos e
arquelogos epigrafistas que os trs fragmentos so uma referncia ao Rei Davi, sucessor do Rei Saul e
pai do Rei Salomo, os trs primeiros reis da monarquia israelita. Mas se esta Estela no tivesse sido
encontrada, alguns cticos estariam sentados at hoje sobre a rocha do argumento do silncio sobre Davi.
Alis, o argumento do silncio muito perigoso, pois basta uma nica meno nomes para que toda uma
estrutura montada venha abaixo. Nem o prprio Israel Finkelstein tem dvidas sobre a historicidade de
Davi e Salomo, apesar dele dizer que no passavam de lderes tribais.</b>

<b>J a arqueloga Eilat Mazar, considera o relato Bblico sobre esses reis fidedignos e no final de 2008
anunciou que havia descoberto em Jerusalm o que pode ter sido o palcio do Rei Davi, confirmando que
de fato na poca desse grande rei, a sociedade judaica no era mais uma tribo. Mas pelo simples fato de
Eilat crer nas narrativas Bblicas, outros arquelogos dizem que ela no digna de confiana. E claro que
Israel Finkelstein, adepto da teoria da baixa cronologia, no concorda com essa concluso e diz que esta
grande construo pertence ao perodo da dinastia dos Omradas e data estas descobertas um sculo
depois de Salomo.</b>

<b>Mas a teoria de Finkelstein est sob ataque. No rastro das afirmaes de Mazar ter descoberto o
palcio do rei Davi, dois outros arquelogos revelaram achados notveis. Pesquisadores da Autoridade de
Antiguidades de Israel e da Universidade Hebraica de Jerusalm descobriram o que seriam dois edifcios
reais com cerca de trs mil anos na antiga cidade fortificada de Khirbet Qeiyafa. Um desses edifcios foi
identificado pelos cientistas como o palcio do Rei Davi. Segundo eles a segunda construo, uma espcie
de depsito real. Os trabalhos arqueolgicos da equipe de Yosef Garfinkel e Saar Ganor revelaram parte de
um palcio que teria mil metros quadrados, com vrios cmodos ao seu redor onde foram encontrados
recipientes de alabastro, potes e vestgios da prtica de metalurgia. O palcio a construo mais alta da
antiga localidade, permitindo o controle sobre todas as outras casas, bem como uma vista a grandes
distncias, chegando at o Mar Mediterrneo. Essa estrutura corrobora a ideia da existncia de um reino
estruturado, que cobrava tributos e tinha centros administrativos.</b>

<b>Segundo o site hyperscience, escavaes em minas de cobre no extremo sul de Israel podem ter
revelado novas evidncias do reinado da figura do Rei Salomo, que teria governado a regio durante 40
anos.</b>

<i> Durante a Idade do Ferro, os seres humanos comearam a explorar os depsitos de cobre escondidos
no Vale de Timna, no atual Estado de Israel, como fica evidente ao se observar as milhares de antigas minas
e dezenas de locais de fundio existentes no distrito. Agora, o debate dos arquelogos se concentra em
quem controlava essas minas, e quando. Aps ter explorado a regio na dcada de 1930, o arquelogo
norte-americano Nelson Glueck anunciou ter encontrado as reais minas do Rei Salomo, no reino bblico
de Edom...</i>

<i>...As pesquisas do decorrer do sculo 20 e essencialmente aps a descoberta de um templo egpcio

no centro do vale, em 1969, lanaram dvidas sobre as afirmaes de Glueck. Alguns arquelogos
sustentam, desde ento, uma interpretao que sugere que os antigos egpcios teriam de fato construdo
as minas, antes mesmo da suposta existncia do reinado de Salomo, ainda no sculo 13 a.C.</i>

<b>Na poca os arquelogos cticos ficaram rindo atoa, pois acreditaram que as minas pertenciam aos
egpcios e no aos Judeus. No entanto, as escavaes recentes no Vale de Timna revelaram artefatos
datados do sculo 10 a.C., poca em que a Bblia diz que o rei Salomo governava. Mas claro que tem que
haver contestao, pois alguns especialistas argumentam que as minas provavelmente eram operadas
pelos Edomitas, uma tribo seminmade que constantemente entrava em conflito com Israel. O que torna a
descoberta ainda mais impressionante, pois os Edomitas, ou seja, a linhagem de Edom estava sob a
dominao de Davi e Salomo exatamente conforme as escrituras descrevem. Se isso for verdade, vai gerar
um grande problema para Finkelstein que afirma que os Edomitas s habitaram essa regio dois sculos
mais tarde </b>

<i>As minas so, definitivamente, do perodo do rei Salomo, garante o arquelogo Erez Ben-Yosef, da
Universidade de Tel Aviv. Esses locais podem nos ajudar a compreender a sociedade local, que, se no
fossem as minas, teria passado despercebida por ns.</i>

<i>Ano passado, Ben-Yosef e uma equipe de pesquisadores investigaram uma rea conhecida como Colina
dos Escravos, um local de fundio previamente intocado, que mantm rastros de centenas de fornos e
camadas de cobre, o material restante da extrao do metal. O lugar no apresentava runas arquitetnicas
significativas, mas os arquelogos conseguiram encontrar resqucios efmeros de uma vida antiga: pedaos
de roupas, cordas, tecidos e objetos de cermica, alm de tmaras, uvas e pistache. Onze amostras do
material encontradas na Colina dos Escravos foram submetidas a testes na Universidade de Oxford, na
Inglaterra. De acordo com os pesquisadores, os resultados mostraram que os itens antigos datam
justamente da poca do reinado de Salomo.</i>
<b>No Vale de Timna, ns certamente descobrimos uma sociedade com alto grau de desenvolvimento,
organizao e poder, resume Ben-Yosef, jogando de vez por terra a Teoria de Finkelstein de uma
sociedade Tribal no perodo da Dinastia unida. Apesar do debate sobre quo confivel a Bblia como fonte
histrica para arquelogos, Ben-Yosef acrescenta:</b>

<i>... muito possvel que os reis Davi e Salomo tenham, de fato, existido."</i>

<b> Consequentemente, segundo ele, possvel que uma dessas figuras bblicas tenha exercido algum
controle sobre as minas do Vale de Timna.

Concluso que tambm chegou Thomas Levy, arquelogo da Universidade de San Diego, na Califrnia, que
passou oito anos escavando uma antiga fundio de cobre em Khirbat en Nahas. Levy data este local como
um dos maiores produtores de cobre no sculo X a.C, exatamente no perodo que David reinou nesta
regio. A prpria existncia de uma grande minerao e fundio implicaria atividade econmica complexa,
no momento exato em que David e Salomo reinaram.</b>

<i>" possvel que estas minas pertencessem a David e Salomo", diz Levy de sua descoberta dando o
ltimo tiro de misericrdia nos minimalistas e cticos (...) Quero dizer, a escala de produo de metal aqui
a de um antigo estado ou reino."</i>

<b> Concluso que tambm apoia o at ento desacreditado Nelson Glueck e confirma que de fato ele
estava certo.

Estas concluses nos mostram que j existia uma sociedade bem estruturada politicamente e
economicamente durante o Reino Unido.

Agora se j existe um debate acirrado sobre a existncia ou no de uma sociedade organizada em Israel no
sc. X, quanto mais em relao as antigas muralhas de Jeric, quase meio sculo antes e em relao as
Patriarcas ainda mais antigos.</b>

<b> S pra se ter uma ideia do problema em relao ao anacronismo da domesticao dos camelos, s pra
responder uma das suas perguntas.

Conforme o prprio Link que o Andr postou acima, arquelogos consideram um anacronismo a citao de
camelos domesticados no perodo Patriarcal. S que isso no nenhuma novidade, pois isso remonta
poca do prprio Albrigth.</b>

<b>Mas pelo fato de se ter encontrado evidncias de que os camelos j eram domesticados no Sc. 6 a.C.,
no significa que no existia esta prtica antes.No era comum, mas j existia. O prprio relato Bblico nos
diz que nesse perodo se fazia uso do leite desses animais, conforme Gnesis 32:15:</b>
<i>Trinta camelas de leite com suas crias, quarenta vacas e dez novilhos; vinte jumentas e dez
jumentinhos...</i>

<b>Randall Younker, arquelogo da Universidade Andrews, Michigan, encontrou em Assu, no Egito, um

desenho esculpido na rocha de um homem guiando um camelo por uma corda. A inscrio ao lado do
desenho sugere a data de 2.300 a.C. Tambm escavaes nas runas em Ur dos caldeus, regio em que
Abrao morava, trouxe tona uma representao em ouro de um camelo ajoelhado, que datava o perodo
da 3 dinastia (2050 a.C.) dessa importante cidade no passado. Diante dessas evidncias, parece ser bem
provvel a domesticao de camelos como uma tcnica bem mais antiga do que sugere os estudiosos de
Tel Aviv, remontando sim ao perodo Patriarcal.</b>

<b>Alm disso, um texto Sumeriano, datado de 2.000 a.C., encontado em Nipur, fala sobre o uso do leite
da fmea de camelos. E em Biblos, regio da antiga Sria, tambm foi descoberta uma figura incompleta de
um camelo ajoelhado datada ente o sc. 19 e 18 a.C. Kenneth Kitchen resume bem estas evidncias:</b>

<i>Com frequncia tem sido afirmado que a meno a camelos e sua utilizao um anacronismo no livro
de Gnesis. Tal acusao simplesmente no est ao lado da verdade, visto que existem evidncias tanto
filolgicas quanto arqueolgicas no tocante ao conhecimento e utilizao desse animal nos comeos do
segundo milnio a.C., e mesmo antes. Prosseguiu ele em sua explanao: Apesar de uma possvel
referncia a camelos, em uma lista de raes de Alalakh (cerca do sculo 18 a.C.), ter sido disputada, as
grandes listas lxicas mesopotmicas, que se originaram no antigo perodo babilnico, mostram que o
camelo era conhecido desde cerca de 2000 1700 a.C., incluindo sua domesticao. Outrossim, um texto
sumrio de Nipur, pertencente ao mesmo antigo perodo, fornece-nos uma clara evidncia da
domesticao do camelo nesse tempo, atravs de suas aluses a leite de camela. Ossos desse animal tm
sido encontrados nas runas de casas em Mari, pertencente ao perodo anterior ao rei Sargo sculos 25 e
24 a.C. Essas e uma grande variedade de evidncias no podem ser descartadas levianamente. Quanto aos
comeos e aos meados do segundo milnio a.C., um uso limitado do camelo pressuposto tanto por
evidncias bblicas quanto evidncias externas, at o sculo 12 a.C..</i>

<b>A Matria que saiu na Times, sobre o anacronismo, o mximo que pode se concluir que NAQUELA
regio, se fez um uso regular desse animal nesse perodo, no significando que em NENHUM outro lugar do
crescente frtil se usasse esse animal domesticado anteriormente. De marcas em ossos, eles obtm uma
certeza absoluta e causam a impresso generalizada para todo o territrio no qual se passa a histria
bblica, deixando de lado muitas outra provas arqueolgicas que eles sequer mencionam superficialmente.
Notcias que confirmam narrativas Bblicas saem em cantos de matrias nas ltimas pginas de revistas.
Notcias que expe erros da Bblia, ou As verdades sobre Jesus Cristo todos os anos estampam capas de
revistas de grande circulao, apostando no sensacionalismo para vender suas revistas. Por que o que
polmico a receita de vendagem. Falar que pesquisas confirmam relatos Bblicos, no vende.</b>

<b>Em relao as outra perguntas, respondo em outra ocasies, ou aqui mesmo, pois seno vai ficar muito
grande e o titio Andr pode no gostar.</b>
 sim! Joo Paulo II j tinha aceito Evoluo Biolgica.

Claro! E os dois criaram um problema Teolgico instransponvel! Como eu disse muitos

clrigos e cardeais aceitam a Teoria do Evolucionismo, porm como voc disse acertadamente,
eles no fizeram um pronunciamento Ex-Catedra, ou seja, apenas a opinio dele, no da
Igreja em si. Mesma coisa que ele disse em relao aos ateus, e a ICAR teve que emitir uma
nota depois se posicionando.

De acordo com a doutrina catlica, a existncia de Ado um dogma, sem o qual toda a doutrina do
pecado original perde seu sentido.

Pio XII afirmou que:

37. Mas, tratando-se de outra hiptese, isto , a do poligenismo, os filhos da Igreja no gozam da mesma
liberdade, pois os fiis cristos no podem abraar a teoria de que depois de Ado tenha havido na terra
verdadeiros homens no procedentes do mesmo protoparente por gerao natural, ou, ainda, que Ado
signifique o conjunto dos primeiros pais; j que no se v claro de que modo tal afirmao pode harmonizar-
se com o que as fontes da verdade revelada e os documentos do magistrio da Igreja ensinam acerca
do pecado original, que procede do pecado verdadeiramente cometido por um s Ado e que,
transmitindo-se a todos os homens pela gerao, prprio de cada um deles.

http://www.vatican.va/holy_father/pius_xii/encyclicals/documents/hf_p-xii_enc_12081950_humani-
generis_po.html

Mas, talvez voc ainda no tenha entendido onde eu quero chegar, creio que voc conhece um pouco
sobre Teologia, especialmente sobre a Hamartiologia, que a doutrina ou estudo acerca do pecado. Se o
pecado transmitido por gerao, no se pode conceber o pecado original sem a existncia de Eva, pois
para haver as geraes seguintes a Ado, necessria a existncia da primeira mulher com a qual aquelas
seriam formadas, ou seja, Eva. O pecado original dogma de f que s se compatibiliza com a existncia
de Ado e Eva. Sem Ado e Eva, nada de pecado original. uma questo de deduo. Se um cristo
negar Ado e Eva, ele nega o pecado original e nega todo o ensinamento de Paulo e de Jesus sobre essa
questo:

Porque assim como a morte veio por um homem, tambm a ressurreio dos mortos veio por um
homem. Porque, assim como todos morrem em Ado, assim tambm todos sero vivificados em
Cristo." (1 Corntios 15:21-22)

"Assim est tambm escrito: O primeiro homem, Ado, foi feito em alma vivente; o ltimo Ado em
esprito vivificante. Mas no primeiro o espiritual, seno o natural; depois o espiritual.
O primeiro homem, da terra, terreno; o segundo homem, o Senhor, do cu. Qual o terreno, tais
so tambm os terrestres; e, qual o celestial, tais tambm os celestiais. E, assim como trouxemos a
imagem do terreno, assim traremos tambm a imagem do celestial. (1 Corntios 15:45-49).

Voc Andr, seguindo sua ideologia agnstica, pode dizer que esses versculos so um monte de
bobagem, mas o Papa no! sobre isso que estou falando. Se Ado no foi um personagem real,
ento Jesus foi o maior mentiroso da histria e morreu em vo. Grande parte da Teologia
Neotestamentria se baseia na premissa que Jesus veio desfazer a lenha que Ado fez. Alm disso, o
Conclio de Trento anatematiza os negadores do pecado original, ressaltando sua origem singular e
transmisso por propagao:

3) Se algum afirmar que esse pecado de Ado que um pela origem e transmitido pela propagao
e no pela imitao, mas que prprio de cada um se apaga ou por foras humanas ou por outro
remdio, que no seja pelos mritos de um nico mediador nosso Jesus Cristo, que nos reconciliou com
Deus por seu sangue, fazendo-se para ns justia, santificao e redeno (I Cor 1, 30); ou negar que o
mesmo mrito de Jesus Cristo, devidamente conferido pelo sacramento do Batismo na forma da Igreja,
aplicado tanto aos adultos como s crianas seja excomungado,porque sob o cu nenhum outro nome foi
dado aos homens, pelo qual devamos ser salvos (At 4, 12); da aquela palavra: Eis o cordeiro de Deus que
tira os pecados do mundo (Jo 1, 29); e esta outra:Todos vs que fostes batizados em Cristo, vos vestistes
de Jesus Cristo (Gl 3, 27). (Denzinger n 1.513)
Andr, pra mim, isso no fede, nem cheira. Cada um pode cr no que quiser. O problema
que nos tornamos refns de nossas palavras. S entrei para debater, pois creio que essa
interao s promove tanto o seu crescimento quanto o meu. Mas a opinio do Papa, pra mim
que sou protestante, tem tanto valor quanto a lira turca, mas Com sua posio evolucionista, o
Papa est dizendo que o macaco e o homem descendem de um mesmo ancestral comum,
relacionando-se entre si por meio de cruzamentos mistos e dizendo que j havia morte antes de
Ado, contrariando a doutrina bblica sobre a questo da maldio do pecado sobre a humanidade.

Quem disse que Jesus era o Verbo feito Carne foi o autor do Evangelho de Joo. Jesus no
disse isso.

O problema que Jesus no escreveu e no disse nada. Tudo o que sabemos foi escrito pelos
evangelistas. Dentro da sua perspectiva Andr, nunca saberemos o que Jesus disse de
verdade. Nem o Seminrio Jesus, nem o Ehrman conseguem definir. Ou se cr em tudo, ou
no se cr em nada. Mas Ele disse sim que era o verbo feito carne, no to diretamente
como Joo, mas de uma forma mais sutil. Mas se a inteno do evangelista Joo era mostrar
que Jesus era o verbo encarnado, o que o impediria de colocar exatamente essas palavras na
boca de Jesus, (mesmo que Jesus no tivesse dito) visto que pelo fato dele ser o autor, poderia
escrever qualquer coisa e atribu-las Jesus?Ento no faz diferena se est na forma
narrativa, no prlogo do Evangelho, ou se est identificado num dilogo de Jesus.

O dogma do conceito de Pecado Original recente, como vc bem sabe.

Bem recente. Da poca de Irineu de Lion.

Fica difcil defender o total posicionamento bblico acerca de certas coisas (como a Lua ter
luz prpria). A Bblia defende a escravido (...)

Que bom que voc tocou nesse assunto. Concordo com voc que existem passagens bblicas
que no devem ser interpretadas literalmente. Alis, grande parte do problema do
evangelicalismo ps-moderno se resume na falta de compreenso de regras prticas de
Hermenutica. O problema no est no texto, mas no seu intrprete. Mas tambm existem
passagens impossveis de se entender de forma simblica ou alegrica (Orgenes se enrolou
nessa questo), que so questes primordiais e pilares da f crist. Em relao certas
passagens de difcil interpretao, ns apologistas no podemos nos dar o desfrute de trocar a
posio apriorstica pelo seu oposto cada vez que surgir um problema. Ou a Bblia a Palavra
Inerrante de Deus ou o registro imperfeito de homens falveis. Sempre existe uma resposta
satisfatria para alguma dificuldade, mesmo que EU no a tenha no momento. Mas as questes
propostas por voc so de fcil elucidao. A Bblia no diz que a lua tem luz prpria, mas que do
nosso ponto de vista, serve como um referencial, um luzeiro. Ela foi colocada para ser uma
referncia noite. O mesmo exemplo poderia ser dado sobre um farol que serve como referncia
para os barcos e navio. O mesmo acontece sobre a criao da lua e do sol pelo Senhor. A Bblia
revela que na quarta fase criadora Deus abriu o manto de nuvens o suficiente para que a luz direta
do Sol casse sobre a Terra e para que tivesse lugar a observao correta dos movimentos do Sol, da
Lua e das estrelas. No se deve entender que o versculo 16 mostra a criao dos corpos celestes no
quarto dia. Antes, ele nos informa que o Sol, a Lua e as estrelas, criados no primeiro dia como fonte
de luz, foram colocados em seus lugares designados por Deus com a ideia de funcionar como
indicadores de tempo ("sinais, estaes, dias, anos") para os observadores terrestres. Segundo o
grande erudito Gleason Archer: O verbo hebraico wayyaa, do versculo 16, seria traduzido
melhor por "Fizera Deus os dois grandes luminares etc", em vez do passado simples, Fez Deus". (O
hebraico no tem uma forma especial para o tempo mais-que-perfeito, mas usa o tempo perfeito ou
o imperfeito conversivo, como o caso aqui, para expressar ou o passado ou o mais-que-perfeito do
portugus, dependendo do contexto.)

Em relao escravido, voc sabe muito bem Andr, que a Palavra de Deus s criou parmetros
menos agressivos para minimizar o problema da escravido, to necessrios poca. O que houve
foi apenas uma tolerncia, como no caso do divrcio. Mas como j debatemos em outra ocasio,
ficou bem claro que o cristianismo com suas doutrinas minaram de uma fez por todas as bases dessa
instituio, aponto de ser impossvel fazer apologia escravido se utilizando de textos do N.T.

Eu penso que h o foco em coisas sem muita importncia, como sobre o debate se o Homem
teve um ancestral comum ou veio do barro

Para a crena crist sobre a doutrina do pecado original, faz toda a diferena.

(...) quando devera-se seguir mais o exemplo do Nazareno, e eu nem preciso acreditar em
alegadas capacidades m(s)ticas, mgicas etc, quando grupos cristos parecem ter esquecido
que o principal seria a mensagem, no o mensageiro. Mas sei l, sou um apstata.

Rapaz, agora voc foi ao cerne da questo. Concordo em gnero, nmero e grau contigo
(menos a parte que o principal seria a mensagem, no o mensageiro). Se os que se declaram
cristos vivessem de acordo com aquilo que eles dizem crer, o mundo seria bem melhor.

S me divirto com os fanticos fundamentalistas do Answer in Genesis

Fala mal desse pessoal no, seno eu conto tudo pra minha me...

.
Ramon Lacerda, Primeiramente: Jesus no estabeleceu sua Igreja sobre Pedro e Pedro no foi o primeiro Papa. Nem os pais

apostlicos criam nisso. Essa ideia comeou a permear a cristandade mais de 200 anos depois da morte de Jesus. A pedra a qual

Jesus se referiu em Mateus 16 sobre a confisso de Pedro, ou seja, que Jesus o filho do Deus vivo. Esse o fundamento da F

crist. Posso colocar aqui uma lista de patriarcas da Igreja primitiva que defendiam essa tese, inclusive Agostinho que em seu

comentrio sobre o evangelho de Joo, escreveu: Nesta pedra, ento, disse Ele, a qual tu confessaste, eu construirei minha Igreja.

Esta Pedra Cristo; e nesta fundao o prprio Pedro construiu. Assim, no existe fundamento bblico nem subsdio histrico para

consubstanciar a figura de Pedro como papa. A verdadeira Igreja do Nosso Senhor Jesus foi fundada sobre Ele prprio:

"Edificados sobre o fundamento dos apstolos e dos profetas, de que Jesus Cristo a principal pedra da esquina;" (Efsios 2:20)

"Porque ningum pode pr outro fundamento alm do que j est posto, o qual Jesus Cristo." (1 Corntios 3:11). Se no concorda,

reinterprete esses versculos para mim, por favor.

Falar sobre isso aqui ficaria muito extenso, devido a quantidade de material que temos disponvel para derrubar essa artimanha

catlica.

Voc disse:

"O que vemos uma igreja protestantes apontando os erros de outra igreja protestante, uma dizendo que a outra uma seita

hertica."

Nenhuma Igreja protestante diz que as demais so seitas herticas. Presbiterianos, Batistas, Metodistas, Pentecostais comungam da

mesma crena. claro que existem diferenas entre reformados e pentecostais, mas no consideramos um ao outro como seita. Eu

no estou negando que haja diferenas entre as denominaes, s estou afirmando que essas diferenas no interferem no processo

de Salvao de nenhuma dessas denominaes.

"Como Deus pode levantar homens para levar a Igreja a trilhar novamente o caminho da Verdade, sendo que esses homens no

conseguem se entender qual esse "caminho da Verdade", pois cada homens destes, levantado por Deus, nos d Verdades

diferentes.

Ser que Deus foi INCOMPETENTE em escolher homens para restaura a Verdade da sua Igreja?"

Qual o problema? Deus sempre levantou juzes e profetas no A.T. para direcionar seu povo novamente para o caminho correto. Isaas,

Jeremias, Daniel, Esdras, e os demais profetas e Juzes forem HOMENS que Deus levantou para orientas seu povo Israel em perodos
que eles se afastavam da Palavra de Deus. Mas a Igreja no est nas mos de Pedro muito menos de Lutero. A Reforma foi realizada

no Sc. XVI, mesmo antes disso, sempre houve um remanescente, que se manteve fiel Palavra do Senhor. No uma questo de

incompetncia Divina, mas de Deus usar homens para exortar outros. Se no fosse assim, Jesus no daria a ordem de Evangelizao

para que a Igreja prosseguisse, mas Ele mesmo pregaria ou daria essa incumbncia aos anjos. Deus levantar um homem para exortar

sua Igreja inconcebvel pra voc, mas Ele edificar a Sua Igreja sobre um homem isso pode.

Lutero tambm tinha defeitos,o nico Ser perfeito sobre essa terra foi Jesus Cristo. Mas ele jamais teve a inteno de dividir a Igreja,

mas reform-la. E se ele fosse o nico que estivesse insatisfeito com o romanismo ele no teria tanto apoio. A populao estava

revoltada com o estilo de vida dos padre e bispos, com a cobrana de indulgncias, venerao de relquias, simonia, extravagncias

do Clero, etc. Se a ICAR tivesse um pouco de humildade, ouviria a admoestao do servo de Deus, que tinha embasamento sobre o

que estava falando, e teria se reformado, poupado toda essa diviso que foi criada. A ICAR a responsvel pela Reforma e se tivesse

dado ouvidos voz de Deus, poderia continuar sendo sua verdadeira e nica representante aqui na terra.

"Eis que estarei convosco todos os dias, at o final dos tempos(Mt 28, 20)

Se refere ao Esprito Santo e no Pedro.

Pois tambm eu te digo que tu s Pedro, e sobre esta pedra edificarei a minha igreja, e as portas do inferno no prevalecero contra

ela. Mateus 16:18

O texto fala por si. Leia esse trecho num verso em Grego que voc vai compreender o sentido das Palavras de Jesus. Voc jura que o

Senhor iria estabelecer sua Igreja, sua esposa sobre um homem. Voc s pode estar de brincadeira!

"Ser que Nosso Senhor Jesus Cristo estava mentindo quando falou isso aos seus Apstolos? Ser que Jesus Cristo abandonou sua

Igreja e s 1.500 anos mais tarde resolveu levantar homens para restaura a Verdade sua Igreja? As portas do inferno prevalecero

sobre a igreja de Cristo durante 1.500 anos? Jesus nos enganou?

Diga-me qual o destino das almas dos cristos que viveu durante esses 1.500."

No, ele no estava mentindo. De fato as portas do Inferno jamais prevalecero contra a Igreja (EKKLESIA) de Cristo, que no

catlica, nem Batista, nem Presbiteriana, nem as pentecostais, mas sua noiva, sua Igreja invisvel, formada pelos salvos de todas as

eras, e de todas as denominaes crists. Formado por aqueles que depositaram sua f e sua vida s em Jesus. Sua esposa, que est

sendo preparada para encontrar com Ele nos ares.

Voc insiste:

"Casamento homossexual faz parte da Verdade protestante? Barganhar 10% dos seus rendimentos com Deus para obter

prosperidade, cura e salvao faz parte da Verdade protestante? Casar em uma igreja protestante, se divorciar e casar novamente

em outra igreja protestante faz parte da Verdade protestante? Usar a igreja levantada por Deus para colocar polticos pastores no

poder faz parte da Verdade protestante? Transformar a igreja levantada por Deus em partidos polticos faz parte da Verdade

protestante?

Voc deveria ler as confisses protestantes do Sc. XVI e conhecer a verdadeira f Protestante. Ai voc saberia que nenhuma Igreja

de f Ortodoxa concorda com as afirmaes que voc fez acima. A Igreja Presbiteriana dos Estados Unidos, por aceitar o casamento

entre pessoas do mesmo sexo, perdeu a comunho com as demais Igreja. D uma lida nesse artigo:

http://tempora-mores.blogspot.com.br/2015/03/a-apostasia-crescente-da-pcusa.html

Mas eu fao um apelo voc Ramon: Leia a Bblia, pea a orientao do Esprito Santo e tenha humildade para ouvir a voz do Senhor.

No estou falando de Igreja, estou falando de Cristo, e esse ressuscitado. Entregue sua vida somente Ele, deixando toda tradio e

doutrina humana e mergulhando na Graa Divina. Eu no estou debatendo com voc para mostrar conhecimento, erudio, muito

menos para "vencer o debate". muito mais que isso. algo que est muito alm de ns. Estou escrevendo essas palavras porque te

amo e quero que voc encontre a verdadeira Paz que s o Senhor pode dar. Abraos fraternos. Em Cristo.