Alegadas Similaridades Entre Cristo e Divindades Pagãs

Alegadas similaridades entre Cristo e divindades
pags
Nesta seo, vamos investigar as alegadas

similaridades entre Jesus e outras deidades que deixam os crticos especulando que aspectos da
vida de Jesus foram emprestadas de outras figuras da antiguidade. Depois de examinar os reais
textos das religies em questo, descobre-se que muitas similaridades sequer existem mas
foram fabricadas por autores que contam com a ignorncia sobre religies estrangeiras do
leitor.
O esboo desta discusso apresentado a seguir:
1) Introduo
2) Cuidados para o discernimento
3) Krishna
4) Buda
5) Hrus
6) Zoroastro
7) Mitra
8) Attis
9) Dionsio-Baco
10) Alegadas Deidades Crucificadas
11) Concluso
Introduo
Se voc procurar a internet por similaridades entre Jesus e deidades pags, voc encontrar
incontveis resultados apresentando o mesmo material errneo que no fornece nenhuma
fonte religiosa original para validar seus clamores. Contudo, se voc procurar os textos
religiosos das figuras em questo voc ser confrontado com informao honesta que revela
que o clamor de que a histria de Jesus foi roubada de mitos pagos expressamente falso.
Para a convenincia do leitor, eu forneo links por toda esta discuso aos textos originais, assim
voc poder ver pessoalmente que a "Teoria da Cpia Pag" foi completamente fabricada.
Declarao ctica: mas estas figuras existiram antes da alegada vida de Jesus. Somente a
cronologia faz esta discusso intil.
Resposta: Um fato importante a ter em mente enquanto ler esta seo a quantidade
aproximada de 300 profecias messinicas detalhadas a respeito da vida, morte e ministrio de
Jesus no Velho Testamento. As profecias datam de aproximadamente 450 a 1500 anos antes de
Seu nascimento. A acusao de cristos plagiando os registros de outras figuras no primeiro
sculo ignoram o fato que conceitos como nascimento virginal, a ressurreio, e uma relao
Pai-Filho precedem muitas das figuras neste artigo.
Tambm, muitos dos textos religiosos contendo as figuras e as alegadas similaridades clamadas
por crticos so posteriores finalizao da Bblia Crist. Muitos textos a respeito destas figuras
foram adicionados com o passar dos sculos, com aspectos de suas vidas se tornando mais
espetaculares e suspeitosamente similares ao Cristianismo. Uma importante diferena entre
Jesus e outras figuras neste artigo a existncia de fatos verificveis sobre a vida de Jesus: ns
conhecemos aproximadamente o ano de Seu nascimento, numerosos registros existem que
verificam Sua existncia, eventos histricos acurados que ocorreram por volta de Seu tempo de
vida como mencionados nos textos cristos, e ns podemos traar as origens das crenas
judaico-crists. Muitas outras figuras em questo no possuem ponto de origem documentado
e no mencionam datas ou datas aproximadas de quanto os alegados eventos ocorreram.
No obstante, assim que ns mostrarmos que os clamores de cpia so falsos, o
argumento de quem veio primeiro se mostra irrelevante.
Declarao ctica: Como a meno de eventos histricos prova a exatido da Bblia? Muitos
autores de fico incorporam pessoas reais ou lugares em seus trabalhos para dar ao enredo
um sentimento de veracidade. Como a Bblia seria diferente?
Resposta: Exatido histrica sozinha no prova da inerrncia Bblica mas ela atesta
sua confiabilidade. Se a Bblia mencionasse apenas localizaes e pessoas esprias como
muitos dos textos pagos fazem, certamente isto iria diminuir sua autenticidade.
Cuidados para o discernimento
Eu quero que vocs tenham as seguintes coisas em mente na prxima vez que forem
apresentados teoria de cpia pag. Pergunte a si mesmo as seguintes perguntas baseadas em
lgica e ver que muitos clamores instantaneamente desintegram.
TERMINOLOGIA Uma coisa para se alertar ao ser apresentado com os clamores de cpia o
uso de terminologia Judaico-crist. Houve muitas religies atravs da histria cujos membros
participavam em banhos rituais, mas no era batismo. Grupos polticos e religiosos podem ter
celebrado refeies comunitrias mas no era uma Eucaristia. Seguidores podem considerar seu
deus um salvador de algum tipo mas eles no eram chamados de Messias. Religies podem
falar de uma vida aps a morte mas eles no consistem de lugares conhecidos
como Cu e Inferno. Crticos podem usar tais termos para fazer suas conexes parecer mais
fortes mas este um uso errado de terminologia pois estas palavras so usualmente de origens
judaico-crists.
TEMPO Quando apresentado com evidncia comparativa, pergunte a si mesmo:
1) A figura precede as profecias messinicas do Velho Testamento? (muitos no precedem)
2) O tempo da evidncia precede o Cristianismo? (muitos textos religiosos e ajudas so

posteriores ao Cristianismo)
3) A figura precede a vida de Jesus? (figuras como Apolnio de Tiana no precedem)
LOCALIZAO Se crticos clamam que uma figura da Amrica do Sul, por exemplo, (como
Quetzalcoatl) influenciou o Cristianismo, obviamente um falso clamor se ns acreditamos que
as Amricas ainda no haviam sido descobertas.
SIMBOLISMO Se pergunte que simbolismo existe por trs de tais paralelos. Como muitos
grupos polticos e religiosos da antiguidade, uma seita pode ter celebrado uma refeio
comunitria mas ela no tinha o mesmo significado que uma Eucaristia Crist. Membros podem
considerar sua deidade um salvador mas eles no consideram a figura um salvador do pecado e
da perdio, etc.
FONTES Veja se os clamores se baseiam ou no em textos sagrados reais da religio em
questo (muitos raramente baseiam-se). Muitas referncias simplesmente citam fontes
secundrias de autores do mesmo gnero. Quando eles citam uma fonte religiosa, muitos
crticos no especificam o livro, volume ou verso embora eles prontamente citem exatamente
onde a "cpia" pode ser encontrada na Bblia Crist. Pergunte por referncias especficas sobre
onde a evidncia pode ser encontrada nos reais textos religiosos. Por fim, como poderemos ver
atravs desta discusso, muitos textos religiosos no possuem um cnon oficial como a Bblia
Crist. Seus textos foram admitidamente alterados e adicionados durante os sculos. Quando
crticos citam uma fonte de outro texto, pergunte a si mesmo se esta evidncia encontrada ou
no em um texto que seja anterior ao Cristianismo (muitos no so).
Krishna
No Hindusmo, Krishna1 crido ser o oitavo avatar de Vishnu2, o segundo aspecto da trindade
Hindu. Quase toda correlao entre Krishna e Jesus pode ser traada a Kersey Graves 3, um autor
do sculo 19 que acreditava que o Cristianismo foi criado de mitos pagos. Apesar de seus
livros terem sido provados por eruditos serem falsos e pobremente pesquisados 4, muitos ainda
referem ignorantemente a seus argumentos no sabendo que eles so facilmente refutados
simplesmente comparando a Bblia aos textos Hindus.
A DEFINIO DE KRISHNA Apesar de muitos crticos alegarem que Krishna significa Cristo,
Krishna5 em Snscrito na verdade traduzido por (O) Negro pois se acredita que Krishna
possua uma pele negro-azulada. A palavra Cristo6 traduzida literalmente por Ungido. Quando
cticos, por sua vez, soletram Krishna como Chrishna ou Christna, este uma espalhafatosa
tentativa de espalhar mais desinformao e reforar suas teorias errneas.
NASCIMENTO VIRGINAL Um nascimento virginal nunca atribudo a Krishna j que seus pais
deram antes a luz a sete crianas. Alm disto, o nascimento virginal no era um conceito novo
inventado por cristos. O livro de Isaas7 (escrito cerca de 700 A.C.) falou de um Messias que
nasceria de uma virgem. Esta profecia estava em circulao 700 anosantes de Jesus e pelo
menos 100 anos antes de Krishna (Isaas 7:14). Crticos clamam que Krishna nasceu da virgem
Maia mas de acordo com os textos hindus, ele era o oitavofilho da Princesa Devaki8 e
seu marido Vasudeva9: "Voc nasceu dos divinos Devaki e Vasudeva para a proteo de Brahma
na terra." Mahabharata Bk 12, XLVIII10
MASSACRE DE CRIANAS Crticos clamam que um governante tirano emitiu um decreto para
matar todas as crianas do sexo masculino anteriores ao nascimento de Krishna mas a lenda
hindu diz que os seis primeiros filhos de Devaki foram assassinados por seu primo, Rei Kamsa 11,
por causa de uma profecia que previa sua morte pelas mos de um de seus filhos. Diferente de
Herodes que emitiu um decreto para assassinar todas as crianas do sexo masculino abaixo de
dois anos, a verso hindu nos diz que Kamsa alvejavaapenas os filhos de Devaki. Ele nunca
emitiu um decreto para matar indiscriminadamente crianas do sexo masculino: "Assim os seis
filhos nasceram de Devaki e Kamsa, tambm, matou estes seis filhos assim que eles nasceram."
Bhagavata, Bk 4, XXII:712
FUGA DOS PAIS Crticos clamam que enquanto os pais de Krishna fugiram para Mathura para
evitar Kamsa, os pais de Jesus fugiram para Muturea para evitar Herodes. Mas a Bblia diz que
Maria e Jos fugiram para o Egito - no para um lugar desconhecido chamado Muturea. Alm
disto, os textos hindus nos dizem que os pais de Krishna nunca tiveram uma chance de escapar
- eles foram aprisionados por Kamsa assim ele poderia matar Krishna assim que nascesse: "Que
faltas cometeram [Vasudeva] e sua esposa Devaki? Por que Kamsa matou as seis crianas de
Devaki? E por qual razo [Vishnu] se encantou com o o filho de Vasudeva na priso de Kamsa?"
Bhagavata, Bk 4, I:4-513 e Fonte14
PASTORES, SBIOS, UMA ESTRELA E UMA MANJEDOURA Nenhuma meno a pastores ou
sbios aparece no nascimento de Krishna. Krishna nasceu em uma priso (no um estbulo
como crticos sugerem) onde seus pais deram a luz a ele em segredo. Seria improvvel que tais
visitantes chegassem somente para alertar Kamsa da presena de Krishna!
PAIS CARPINTEIROS Como o pai terreno de Jesus, se dizia tambm que o pai de Krishna era
carpinteiro. Mas em nenhum lugar dos textos hindus se diz que Vasudeva era um carpinteiro.
De fato, ns somos informados que ele era um nobre nas cortes de Mathura15 j que ele era
casado com a Princesa Devaki. Quando Krishna fugiu da ira de Kamsa com seus pais adotivos,
somos informados que seu pai adotivo Nanda16 era um vaqueiro: "Voc o mais amado de
Nanda, o vaqueiro" Bhagavata, Bk 8, I, pg 74317
A CRUCIFICAO Apesar de crticos clamarem que Krishna foi crucificado, isto no
mencionado em lugar algum nos textos hindus. Pelo contrrio, somos informados exatamente
como ele morre: Krishna est meditando na floresta quando ele acidentalmente atingido nos
ps por uma flecha de um caador. Cticos realmente tentam interpretar isto foradamente
clamando que a flecha o empalou a uma rvore, assim o crucificando. Eles tambm apontam a
similaridade entre sua ferida ser no p e nas feridas mos e ps de Jesus. Contudo, se eu estava
cravando minhas iniciais em uma rvore e acidentalmente empalar meu punho, seria um
absurdo considerar isto uma crucificao. Esta histria tem mais relao com a mitologia de
Aquiles do que outra coisa: "Um forte caador de nome Jara ento chegou ali, desejoso de um
gamo. O caador, confundindo [Krishna], que estava estendido na terra em alta Yoga, com um
gamo, o feriu no calcanhar com com uma flecha e rapidamente veio ao local para capturar sua
presa." Mahabharata, Book 16, 418
A RESSURREIO Apesar de crticos clamarem que Krishna desceu para a sepultura por trs
dias e apareceu a muitas testemunhas, nenhuma evidncia disto existe. Pelo contrrio,
o verdadeiro relato diz que Krishna imediatamente retornou vida e falou somente ao caador,
perdoando-o por suas aes: "Ele [o caador] tocou os ps de [Krishna]. O Superior-Esprito o
confortou e ento ascendeu para o alto, enchendo o cu inteiro com esplendor... [Krishna]
alcanou sua prpria regio inconcebvel." Mahabharata, Book 16, 419Algumas bvias diferenas
entre as ressurreies de Jesus e Krishna so as seguintes:
A ressurreio de Jesus derrotou o poder do pecado e morte. A ressurreio de Krishna no teve
nenhum efeito real na humanidade.
Jesus apareceu a aproximadamente 500 testemunhas no Novo Testamento. Krishna apareceu

somente ao caador.
Jesus levantou dos mortos trs dias depois. Krishna imediatamente retornou vida.
Jesus no ascendeu aos cus at depois da Grande Comisso. Krishna imediatamente

"ascendeu" para a vida aps a morte.
Jesus sabia o que haveria de acontecer. Krishna no teve nenhuma previso a respeito de sua
morte.
Jesus ascendeu a um reino fsico (Cu). Krishna transcendeu para um estado mental (ou regio
inconcebvel). Os conceitos entre Cu (Cristianismo) e Nirvana (Hindusmo) diferem
enormemente.
A LTIMA CEIA dito que Krishna celebrou uma ltima ceia mas duas razes oferecem
evidncia que isto nunca aconteceu:
No h meno de Krishna tendo uma ltima ceia em qualquer dos textos hindus.
Porque Krishna no tinha nenhuma previso de sua morte, no h nenhuma razo para que ele
tivesse celebrado tal evento!
MOSTRADO COMO ESMAGANDO A CABEA DE UMA SERPENTE Gnesis 3:15 uma
profecia messinica metafrica que se refere batalha espiritual de Jesus com Satans. Apesar
de crticos clamarem que Krishna tambm foi referido como a semente da mulher esmagando a
cabea da serpente, esta frase nunca usada com referncia a Krishna. A nica coisa que
acontece uma literal batalha que Krishna encontrou com serpentes reais. Mahabharata, Bk 7,
LXXXI20 e Mahabharata Book 8, XC21
POSSVEIS REFERNCIAS EM GERAL
Krishna era a encarnao humana de Vishnu. Isto parece de certa forma acurado, mas a real
trade Hindu consiste de Vishnu, Shiva e Brahma. No Vishnu, Krishna e uma deidade espiritual.
Krishna era de origem real. (Enquanto Krishna nasceu direto da corte nobre de Mathura, Jesus
era da linhagem real davdica mas nasceu em pobreza como filho de Maria e Jos.)
Krishna era visto como um Salvador. (Enquanto Jesus era um eterno-espiritual salvador que
salvou Seu povo da perdio, Krishna era um salvador guerreiro-terreno que libertou seu povo
do reinado tirnico de Kamsa).
Krishna frequentemente jejuava no deserto. A nica possvel referncia que pude encontrar a tal
coisa era que ele sempre saa floresta para meditar.
REFERNCIAS ERRADAS EM GERAL
Krishna nasceu em uma caverna. De fato, nem Jesus ou Krishna nasceram em cavernas. Krishna
nasceu em uma cela de priso e a nica referncia de Jesus nascendo em uma caverna em
escritos no-cannicos.
Krishna viveu uma vida sem pecados. Enquanto que a Bblia deixa claro que Jesus no cometeu
nenhum pecado durante Sua vida, os textos hindus admitem a promiscuidade de Krishna e seus
numerosos casos sexuais.
Krishna nasceu em 25 de Dezembro. Na verdade, a celebrao do aniversrio de Krishna,

conhecido como o Krishna Janmaashtami22, celebrado no ms hindu de Bhadrapadha que
corresponde ao ms de Agosto. Alm disto, improvvel que Jesus tenha nascido nesta data. O
Natal somente celebrado nesta data por causa da tradio.
Krishna moveu uma pequena montanha para proteger uma vila de um desastre. Jesus declarou
que se voc tiver f como um gro de mostarda voc poderia dizer para a montanha se levantar e
se jogar no oceano. Alm da declarao de mover montanhas, qualquer um pode ver que estas
duas declaraes no possuem nada em comum. Um descreve um feito fsico enquanto que o
outro usa o mover de uma montanha como uma metfora para o poder da f.
CONCLUSO Os textos hindus foram admitidamente alterados e adicionados com o passar dos
sculos. Muitas comparaes dos novos e velhos textos a respeito da histria de Krishna
revelam muitos contos sendo adicionados em textos anteriores conhecidos como as Puranas
(400-1000 D.C.), Bhagavata (400-1000 D.C.), e a Harivamsa, (100-1000 D.C.). Estes textos foram
provados por estudiosos terem sido escritos depois da vida de Jesus.
Exclamao ctica: De acordo com a tradio Hindu, se acredita que a Bhagavata Purana foi
escrita por Vyasa cerca de 3100 A.C. Ela menciona o Rio Vdico Sarasvati cerca de 30 vezes que
se acredita ter secado por volta de 2000 A.C.
Resposta: Isto frequentemente citado como argumento para uma data anterior da Bhagavata.
Contudo no se mantm por vrias razes. O fato da Bhagavata Purana mencionar o no
existente Rio Vdico Sarasvati no prova maior de autoria anterior que se eu fosse escrever
um romance centrado nos Jardins Suspensos da Babilnia. A meno de um rio antigo prova
nada mais que o conhecimento de sua existncia histrica. Tambm no h nenhum registro de
qualquer destes textos existindo antes do primeiro sculo D.C. Mesmo quando os mais antigos
textos Hindus estavam em circulao, os livros contendo vrios detalhes da vida de Krishna no
estavam includos. Finalmente, a linguagem e gramtica da Bhagavata Purana no consistente
com as mais antigas linguagens da ndia.
Gautama (o Buda)
Se acredita que Gautama23 viveu entre 563 - 483 A.C. Gautama nasceu em uma classe guerreira
sob o sistema de castas da ndia e posteriormente atingiu a iluminao para se tornar o Buda
(ou O Iluminado) e fundador do Budismo. Como Zoroastro (abaixo), muito pouco foi escrito
sobre ele durante seu tempo de vida, com relatos se tornando mais incrveis com o passar do
tempo.
NASCIMENTO VIRGINAL Gautama nasceu de Suddhodana24 e sua esposa havia vinte anos,
Maya25. Apesar de crticos clamarem que Maya era uma virgem, ns devemos assumir que ela
no era j que ela era a esposa favorita do rei. Tambm, Os Atos do Buda26 confirmam que
Maya e Suddhodana tinham relaes sexuais (os dois provaram os deleites do amor...), apesar de
que sinto que justo apontar que a maioria das tradues Inglesas no contm esta declarao.
Um detalhado registro do nascimento de Gautama pode ser encontrado aqui 27. Apesar de Maya
ser retratada como sendo virtuosa e de mente pura, o conceito de virginal no nunca
mencionado a respeito do nascimento de Buda. No mximo, foi uma transferncia de
tero como na histria de Krishna:
O mais excelente de todos os Bodhisattvas caiu diretamente de seu lugar entre os residentes do
cu de Tushita, e movendo-se rapidamente atravs dos trs mundos, repentinamente tomou a
forma de um grande elefante de seis presas to branco como o Himalaia, e entrou no tero de
Maya. Buddha Karita 1:1828
Exclamao Ctica: A semelhana entre os nomes Maya e Maria possui algum significado?
Resposta: Apesar de similares em suas tradues, sua forma original e tradues so
completamente diferentes. Maya, do Snscrito, significa Iluso, enquanto que Maria (Maryam)
traduzido do hebreu como Amargo.
SBIOS No pude achar meno de sbios em qualquer texto Budista mas eu achei o seguinte
em escritos ps-cristos:
Verso 1: Um asctico29 (no sbio) visita o rei para repetir a informao que ele recebeu dos
deuses que seu filho se tornaria um grande lder religioso. Depois de ouvir isto,
Brmanes30 (no sbios) decidiram dedicar seus filhos dependendo do resultado da profecia.
"Um filho tem nascido na famlia de Suddhodana o rei. Trinta e cinco anos a partir de agora ele se
tornar um Buda... Se o jovem prncipe se tornar um Buda ou um rei, ns daremos cara um um
filho: assim se ele se tornar um Buda, ele ser seguido e cercado por monges da casta guerreira; e
se se tornar um rei, por nobres da casta guerreira." Jataka I:55,5731
Verso 2: No nascimento de Gautama, um vidente (no um sbio) diz a Suddhodana que
Gautama se tornar um grande lder religioso:
"O grande vidente veio ao palcio do rei. 'Seu filho tem nascido para o bem do supremo
conhecimento. Tendo abandonado seu reino, indiferente a todos objetos mundanos, ele ir brilhar
como um sol de conhecimento para destruir a escurido no mundo.'" Buddha-Karita 1:54,62,7432
PRESENTEADO COM OURO, INCENSO E MIRRA Novamente, no encontrei nenhuma meno
a tal ocorrncia exceto por uma forada correlao em uma escritura ps-crist. Somos
informados que os deuses (no sbios) presentearam Gautama sndalo, chuva, lrios aquticos
e flores de ltus (Smbolos budistas). Isto no seria surpresa j que nascimentos reais eram
frequentemente celebrados com festivais e presentes!
"Assim que ele nasceu O De Mil-Olhos o tomou gentilmente, brilhante como um pilar de ouro.
Duas puras correntes de gua caram do cu sobre sua cabea com pilhas de flores de Mandara.
Os senhores-yaksha ficaram ao seu redor, o guardando com ltus de ouro em suas mos. Os
grandes drages fitaram com olhos de concentrada devoo, e o abanou e espalharam flores
Mandara sobre ele. E de um cu sem nuvens caiu uma chuva cheia de ltus e lrios aquticos, e
perfumadas com sndalos." Buddha Karita 1:27,36,38,4033
GUIADOS POR UMA ESTRELA No h meno de um sinal celestial mas eu achei
similaridades foradas em textos ps-cristos:
Verso 1: Os Brmanes procuravam por sinais do Buda34 em Gautama para determinar se ele
seria um rei ou lder religioso. Os sinais no implicavam em pressgios celestiais mas
marcas fsicas que um Buda deveria ter:
"Eles pediram [os Brmanes] para observar as marcas e caractersticas da futura pessoa do Buda, e
para profetizar sua fortuna. Se um homem possuindo tais marcas e caractersticas continuar na
vida do chefe de famlia, ele se tornar um Monarca Universal. Se ele se retirar do mundo, ele se
torna um Buda." Jataka 1:5635
Verso 2: Apesar dos deuses enviaram sinais miraculosos atravs da natureza, nunca se diz que
o aparecimento de uma estrela guiou o profeta. Contudo, somos informados precisamente que
sinais so:
"Duas correntes de gua jorrando do cu, iluminada como os raios de lua, tendo o poder do calor
e do frio, caindo sobre a benigna cabea daquele inigualvel para dar refresco a seu corpo... Os
deuses mantiveram um guarda-chuvas branco no cu e murmurou as mais altas bnos em sua
suprema sabedoria... Ento tendo conhecido por sinais e atravs do poder de suas penitncias este
nascimento daquele que destruir todos os nascimentos, o grande vidente Asita veio ao palcio do
rei. Assim o grande vidente olhou o filho do rei maravilhado, seu p marcado com uma roda, seus
dedos das mos e dos ps palmados, com um crculo de cabelo entre suas sobrancelhas e sinais de
vigor como um elefante." Buddha Karita 1:35,37,546536
25 DE DEZEMBRO O nascimento de Gautama na verdade celebrado na primavera no ms de
Vesak37 por seus seguidores (apesar de j termos mostrado que esta data insignificante para
Jesus).
TENTATIVA DE MAT-LO POR UM REI MAU No h meno de um atentado contra a vida de
Gautama. A nica coisa que somos informados que seu pai real tentou persuadi-lo de se
afastar de uma vida de servido religiosa por seduzi-lo com privilgios reais. Quando o profeta
disse ao rei que seu filho veria quatro sinais o guiando para sua chamada religiosa, o rei
ordenou os guardas a cerc-lo para prevenir tal evento.38
"Ento disse o rei, 'O que deve ver meu filho, que o far se retirar do mundo?' 'Os quatro sinais.'
'Que quatro?' 'Um decrpito homem velho, um homem doente, um homem morto e um monge.'
'Deste dia em diante,' disse o rei, 'tais pessoas no so permitidas a se aproximar de meu filho. Eu
nunca deixarei meu filho se tornar um Buda. O que eu quero ver meu filho exercendo seu
soberano governo e autoridade...' E quando ele falou assim, ele colocou guardas em uma distncia
de um quarto de lgua em cada uma das quatro direes, para que nenhum destes quatro tipos
de homens possam ficar s vistas de seu filho." Jataka 1:5739
LINHAGEM REAL Como Krishna, Gautama era um descendente real imediato nascido
em privilgios. Jesus era um distante descendente do Rei Davi nascido em pobreza.
IDADES MARCANTES Ao contrrio de Jesus que ensinava no tempo com a idade de 12,
comeou seu ministrio com 30 e morreu aos 33, as idades marcantes de Gautama diferem das
que os crticos clamam. Ele terminou sua educao aos 15, casou-se aos 16, se tornou um
monge aos 29, alcanou a iluminao aos 35, e morreu aos 80.40
CRUCIFICAO Apesar de crticos clamarem alguns relatos vagos mencionando Gautama ser
crucificado, eu no posso achar meno disto em nenhuma fonte Budista. De fato, somos
informados que Gautama morreu de causas naturais na idade de 80. Seus seguidores o
acompanharam a um rio e o proveram com uma cama.
"'Sejam to bons de me estender uma cama... Estou cansado e desejo deitar-me...' Ento o [Buda]
caiu em uma profunda meditao, e tendo passado pelas quatro jhanas, entrou no Nirvana."41
RESSURREIO E ASCENO Depois de sua morte, o corpo de Gautama foi cremado.42
"E eles queimaram os restos do Abenoado assim como fariam com o corpo de um rei dos
reis."43
Se diz que Gautama transcendeu todos os nveis de meditao em seu leito de morte antes de
atingir o Nirvana. Mas de acordo com o Budismo, Nirvana no um lugar fsico, mas um
estado mental. Como mencionamos em Krishna, o conceito de Buda transcendendo at o
Nirvana difere grandemente do Cu cristo.
SIMILARIDADES ERRNEAS CLAMADAS POR CRTICOS:
Ele alimentou uma multido com uma cesta de bolos. No h meno disto em qualquer texto
budista.
Transfigurao no Monte. Apesar de Gautama ter atingido iluminao espiritual, ele no

experimentou uma transfigurao fsica. Nem isto aconteceu em um monte - Buda obteve sua
iluminao debaixo de uma rvore Bodhi44.
Esmagando a cabea de uma serpente. Como Krishna, Buda nunca foi referido com este ttulo
mas um conto vem tona em um texto posterior que menciona eleliteralmente assassinando
uma serpente. Mas como declarado, isto era um ttulo metafrico de Jesus.
Votos de pobreza. Apesar de alguns cristos poderem ter tomado votos de pobreza, isto nunca
foi dito de Jesus. Ele apenas avisou como o amor a possesses terrenas poderia mudar nosso
foco para longe das coisas celestiais. Mateus 6:19-24.
Ttulos similares: Bom Pastor, Carpinteiro, Alfa e mega, Que leva os Pecados, Deus de deuses,
Mestre, Luz do Mundo, Redentor, Eterno a Eterno, etc. Mas Gautama nunca clamou ser uma
deidade, fazendo estes ttulos obviamente falsos. Os nicos ttulos que ele compartilhava com
Jesus que eu pude encontrar em textos budistas eram Senhor,Mestre e Santo.
EM CONCLUSO Por que o Budismo compartilha muitos conceitos com o Hindusmo (e
originou-se na aproximada vizinhana), h na verdade mais similaridades entre as histrias de
Buda e Krishna que Buda e Jesus.
Hrus
De acordo com a mitologia egpcia, originalmente se cria que Hrus45 era filho de Ra46 e
Hathor47 e o marido/irmo de sis48. Depois ele foi visto como o filho de Osris49 e sis assim que
Hathor e sis foram unidas em um ser. Hrus era considerado o deus do cu, sol, e lua
representado por um homem com uma cabea de falco.
NASCIMENTO VIRGINAL H dois relatos de nascimento relacionados a Hrus (nenhum mostra
um nascimento virginal):
Verso 1: Hathor, a personificao materna da Via Lctea, se diz que concebeu Hrus mas
somos informados que seu esposo, Ra, era um deus do sol egpcio. Hathor (uma deusa do cu)
era representada pela vaca cujo leite produziu a Via Lctea. Pela vontade se seu esposo Ra, ela
deu a luz a Hrus:
"Eu, Hathor de Tebas, senhora das deusas, concedi a ele um nascimento na presena [do deus]...
Hathor de Tebas, que se encarnou na forma de uma vaca e uma mulher." Fonte50 e Fonte51
Verso 2: Quando examinamos sis como a me de Hrus, somos informados que sis no era
uma virgem, mas a viva de Osris. sis praticou magia para ressuscitar Osris dos mortos assim
ela poderia dar a luz a um filho que pudesse vingar sua morte. sis ento se engravidou
do esperma de seu marido morto. Novamente, nenhum nascimento virginal ocorreu:
"[sis] fez lenvantar-se o impotente membro [pnis] daquele cujo corao descansava, ela extraiu
dele sua essncia [esperma], e ela fez deste um herdeiro [Hrus]." Fonte52 e Fonte53
A UNIDADE DO PAI E O FILHO Crticos sugerem que a Trindade crist foi adaptada da noo
de Osris, Ra e Hrus sendo um deus em essncia. Por Hrus ter nascido depois da morte de
Osris, chegou-se a acreditar que ele era a ressurreio, ou reencarnao de Osris:
"Ele te vingou em seu nome de Hrus, o filho que vingou seu pai."54
Atravs dos sculos, os egpcios eventualmente consideraram Osris e Hrus como um e o
mesmo. Contudo, esta comparao de filho-como-pai parece mais prxima a metamorfose de
Hathor em sis do que da Trindade crist. Ns vemos Hrus primeiro como o filho de Ra, ento
sendo o equivalente de Ra, ento Ra finalmente se tornando apenas um aspecto de Hrus.
Igualmente a Hathor e sis, ns simplesmente vemos uma fuso de um ser em outro. Na
mitologia egpcia, cada deus tinha um distinto comeopor ser concebido por outros deuses.
Na teologia crist, Deus e Jesus sempre existiram como um e o mesmo, no tendo nem
princpio nem fim. O nascimento de Jesus no representa Sua criao - somente
Seu advento na forma humana. Alm do mais, o conceito de pai-filho no foi criado por
cristos do primeiro sculo. Profecias no Velho Testamento referiam ao futuro Messias como o
Filho de Deus, at 1000 anos antes do nascimento de Cristo. 1 Crnicas 17:13-14
CRUCIFICAO E RESSURREIO Nunca se disse que Hrus foi crucificado, nem mesmo de
ter morrido. A nica conexo que ns podemos fazer de Hrus sendo ressuscitado se ns
considerarmos a eventual fuso de Hrus e Osris. Mas tal teoria resulta em um beco sem sada,
aparentemente notado pelos egpcios j que eles posteriormente alteraram suas crenas para
arrumar as contradies. No conto egpcio, Osris ou desmembrado por Seth em uma batalha
ou selado em uma arca e afogado no Nilo. sis ento rene o corpo de Osris novamente e
ressuscita Osris para conceber um herdeiro que ir vingar a morte de Osris (apesar de que
tecnicamente Osris nunca de fato ressuscitado j que ele proibido de retornar ao mundo
dos vivos). Fonte55 e Fonte56
"[Set] trouxe uma bem formada e decorada arca, que ele mandou fazer de acordo com as medidas
do corpo do rei... Set proclamou que ele presentearia a arca quele cujo corpo coubesse em suas
propores com exatido... Ento Osris veio. Ele deitou dentro da arca, e a preencheu em cada
parte. Mas afetuosamente foi seu triunfo ganho naquela hora negra que foi sua morte. Antes que
ele pudesse levantar seu corpo, os malignos seguidores de Set pularam de repente para frente e
fecharam a tampa, a qual eles pregaram rapidamente e soldaram com chumbo. Assim a
ricamente decorada arca se tornou o caixo do bom rei Osris, de quem partiu o flego de vida."57
NASCIDO EM 25 DE DEZEMBRO O nascimento de Hrus foi na verdade celebrado durante o
ms de Khoiak58, (Outubro/Novembro). Apesar de alguns crticos clamarem que Hrus nasceu
no solstcio de inverno, isto mostra mais uma relao a outras religies pags que consideravam
os solstcios sagrados.
DOZE DISCPULOS Superficialmente esta similaridade parece exata at ns vermos que os
"discpulos" de Hrus no eram discpulos exatamente - eles eram os doze signos
dozodaco que ficaram associados com Hrus, um deus do cu. Contudo os discpulos de Jesus
eram homens reais que viveram e morreram, cujos escritos existem at hoje, e cujas vidas so
gravadas por historiadores. Pelos "discpulos" de Hrus serem meramente signos do zodaco,
eles nunca ensinaram suas filosofias ou espalharam seus ensinos. O fato de que h doze signos
do zodaco (doze meses) comparado aos doze apstolos de Jesus uma coincidncia
insignificante.
ENCONTROS NAS MONTANHAS Crticos apontam a similaridade de tanto Jesus e Hrus
tendo um encontro no topo de uma montanha com seus inimigos. Ao invs de dissecar isto
pedao por pedao, eu simplesmente darei cada verso dos eventos e deixarei o leitor observar
as diferenas (bvias):
Jesus: Depois de Jesus completar Seu jejum no deserto, Sat tenta Jesus oferecendo a Ele todos
os reinos do mundo se Jesus concordar em ador-lo, mas Jesus recusa. Mateus 4:1-11
Hrus: Durante batalha, Hrus corta um dos testculos de Set enquanto Set arrancou os olhos
de Hrus. Set depois tentou provar seu domnio iniciando um trato com Hrus. Hrus pegou o
smen de Set em sua mo e o jogou em um rio prximo. Hrus posteriormente se masturbou e
espalhou seu smen sobre as alfaces que Set consome. Tanto Set e Hrus compareceram diante
dos deuses para proclamar seu direito de reinar o Egito. Quando Set clamou dominao sobre
Hrus, seu smen foi encontrado no rio. Quando a dominao de Hrus foi considerada, seu
smen foi encontrado dentro de Set, ento Hrus conseguiu reinar o Egito:
", aquele castrado! este homem! aquele que incita ele que incita, entre vocs dois! Estes -
esta primeira corporao da companhia do justificado... Nasceu antes do olho de Hrus ser
arrancado, antes dos testculos de Set serem cortados."59 " o dia em que Hrus lutou com Set,
que jogou imoralidades na face de Hrus, e quando Hrus destruiu os poderes de Set." 60 "Ento
[Set] apareceu diante do conselho divino e clamou o trono. Mas os deuses deram julgamento
que Hrus era o rei por justia, e ele estabeleceu seus poderes na terra do Egito, e se tornou um
sbio e forte governante como seu pai Osris."61
Exclamao ctica: A similaridade entre os nomes Sat e Set possuem algum significado?
Resposta: Os variveis nomes de Set incluem Seth, Sutekh, Setesh, e Seteh. A raiz Set
usualmente considerada ser traduzida por fascinador ou pilar estvel. Os diferentes sufixos de
seu nome adicionam o significado de majestoso, supremo e deserto. O nome Sat vem da raiz
semtica Stn que representa oposio. Diante deste caso, o nome original de Sat era Lcifer, ou
anjo de luz. O termo Sat representa um adversrio geral, da sua identidade aceita. Apesar de
ambos os nomes consistirem de um S e um T, seus significados no possuem nada em comum.
A pronncia s um resultado das razes originais das palavras que representam seus
caracteres. Fonte62 e Fonte63
TTULOS SIMILARES Crticos alegam que Hrus mantinha ttulos similares usados para
identificar Jesus, tais como Messias, Salvador, Filho do Homem, Bom Pastor, o Caminho, a
Verdade, a Luz e a Palavra Viva. Contudo eu no posso achar evidncias destes nomes sendo
usados em referncia a Hrus. Eu tenho especial suspeita da palavra Messias, j que ela de
origem hebraica.
EM CONCLUSO Ns podemos ver que as diferenas entre Jesus e Hrus excedem em peso
qualquer correlao superficial.
Zoroastro
Zoroastro64 era um profeta iraniano e fundador do Zoroastrismo. Apesar da datao de sua vida
ser fervorosamente debatido, acredita-se que ele seja contemporneo do Rei Hystaspes65,
fazendo do sexto sculo A.C. a datao mais provvel. Evidncia mostrada atravs da
Avesta66 que menciona conversas pessoais entre os dois. Um exemplo como se segue:
"'Eu sou um homem piedoso, que fala palavras de bnos,' assim diste Zarathustra ao jovem rei
Vishtaspa ' jovem rei Vishtaspa! [Eu o abeno]" Vishtasp Yasht, 167
NASCIMENTO VIRGINAL No h meno de um nascimento virginal em qualquer texto
Zoroastriano nem os eventos do nascimento de Zoroastro parecem ter qualquer relao com
Jesus. O verdadeiro registro a respeito de seu nascimento so dados abaixo:
Verso 1: Os pais de Zoroastro (Dukdaub e Pourushasp) eram um casal casado normal que
conceberam um filho por meios naturais. Zoroastro descrito como rindo quando nasceu, ao
mesmo tempo tendo uma visvel e brilhante aura ao seu redor:
"[Zoroastro] veio para a posteridade...que Pourushasp, seu pai, e Dukdaub que sua me. E
tambm enquanto ele est nascendo e pela durao da vida, ele produziu radincia, luz e brilho
do lugar de sua prpria morada..." Denkard, Bk 5 2:1-2
Verso 2: Em um texto posterior, um embelezamento adicionado pelos seguidores
zoroastristas. Somos informados que Ahura Mazda68 (a principal divindade do Zoroastrismo)
implanta a alma de Zoroastro na planta sagrada Haoma69 e atravs do leite da planta Zoroastro
nasce.
TENTADO NO DESERTO Se diz tambm que Zoroastro tentado por um esprito maligno a
renunciar sua f com a promessa de receber poder sobre as naes. Contudo, esta histria
encontrada no Vendidad70, o texto zoroastrista que lista as leis a respeito de demnios, escritas
algum tempo entre 250 a 650 D.C. (sculos depois da vida de Jesus):
"Novamente para ele diz o Criador do mundo maligno, Angra Mainyu: 'No destrua minhas
criaturas, santo Zarathushtra... Renuncie a boa Religio dos adoradores de Mazda, e voc
ganhar um beneficio de... o governante das naes.'" Vendidad Fargad 19:6 71
SEMENTE DA MULHER O Velho Testamento cristo se refere ao salvador da humanidade
nascendo de uma mulher. Crticos clamam que este conceito foi roubado de Zoroastro cujo
nome significa semente da mulher. Aparentemente ningum investigou este clamor porque o
nome um antigo composto iraniano de zareta (velho, fraco) e ustra (camelo). Seu nome persa
original Zarathushtra (Zoroastro a traduo Grega/Portuguesa) literalmente traduzida
como dono dos fracos camelos. Fonte72 e Fonte73. Tambm se alega que Zoroastro era chamado
de A Palavra Feita Carne e A Palavra Viva, mas no existem tais referncias.
MINISTRIO COMEOU AOS 30 Como Jesus, acredita-se que Zoroastro iniciou seus
ensinamentos na idade de 30. Apesar de Zoroastro tecnicamente sair para isolamento na idade
de 30 para iniciar seus ensinos, ele foi afastado e ignorado por 12 anos at sua religio ser
aceita pelo Rei Vishtaspa. Jesus, pelo contrrio, atraiu seguidores instantaneamente. Acredita-se
que Zoroastro foi morto por volta da idade de 77 enquanto Jesus foi morto por volta de 33.
Alm do mais este fato sobre Zoroastro no mencionado at textos tardios datados por volta
de 225 D.C. (quase 200 anos depois que o Cristianismo j estava em circulao).
EUCARISTIA Apesar de crticos clamarem que o conceito de comunho com po e vinho
originou-se com Zoroastro, no existe tais celebraes. Apesar dos sacerdotes
aceitaremsacrifcios de carne, flores, leite, po, fruta e gua sagrada, no havia comunho
simblica feita pelos seguidores de Zoroastro alm de beber o suco da sagrada planta Haoma
(mas isto no mantinha o significado corpo-sangue da Eucaristia crist). Fonte74
ENSINOS RELIGIOSOS Crticos apontam as similaridades entre o sistema bsico de crena do
Zoroastrismo e do Cristianismo. Superficialmente, h vrias correlaes entre os dois at que
eles sejam examinados mais profundamente:
1. Ambos ensinam uma batalha espiritual entre bem e mal. Verdade, mas isto verdade para
quase todas as religies. O maior deus do Zoroastrismo Ahura Mazdaenquanto que o maior
Deus da crena judaico-crist Yahweh. O arqui-inimigo do Zoroastrismo Angra
Mainyu enquanto que no Cristianismo o arqui-inimigo conhecido como Satans. O
Zoroastrismo tambm ensina o dualismo das duas figuras enquanto que o Cristianismo ensina a
subordinao de Satans a Deus.
2. Salvao. Zoroastrismo ensina que todos os homens sero julgados de acordo com suas
obras no julgamento final. Cristianismo ensina que os homens sero julgados segundo sua
aceitao de Cristo.
3. Julgamento. Zoroastrismo ensina que todos os homensno finalsero salvos. Cristianismo

ensina que o destino dos pecadores eterno.
4. Monotesmo. Zoroastro originalmente ensinou o conceito de um deus, mas os sacerdotes

zoroastristas, para fazer a religio mais atraente, depois adicionaram vrias outras divindades.
5. Ressurreio de todos os homens. Zoroastristas ensinam a eventual ressurreio de todos os

homens no fim dos tempos. Cristianismo tambm ensina isto, mas isto para o julgamento de
almas e o reinado dos justos no reino milenar.
ELE FOI MORTO PELOS PECADOS DA HUMANIDADE Se acredita que Zoroastro foi morto na
idade de 77 depois de ser assassinado em um altar de seus templos por invasores turanianos
(apesar disto ser debatido). Apesar disto, nunca se acreditou que sua morte expiou pecados ou
manteve qualquer outro significado espiritual
EM CONCLUSO A maioria dos textos zoroastristas foram escritos sculos depois dos textos
cristos. Os relatos da vida de Zoroastro que existem antes do tempo de Jesus (os Gathas 75)
consistem principalmente de vagos escritos poticos que dizem muito pouco sobre sua vida. Os
atos incrveis associados a ele foram adicionados por sacerdotes zoroastristas desejando fazer
da religio mais apelativa.
Mithras
Mithras, no deve ser confundido com Mitra (um anjo guerreiro da antiga Prsia), era a
divindade maior do Mithrasmo76. Tentando juntar as atuais lendas relacionadas a Mithras
difcil j que as mais antigas evidncias relacionadas a ele so encontradas somente em relevos
artsticos - os textos originais a respeito do Mithrasmo h muito tempo se perderam, deixando
para trs somente fragmentos. Para esta discusso, vamos nos focar no Mithrasmo romano j
que este Mithrasmo que os crticos clamam ser a inspirao para Jesus (apesar desta alegao
poder ser facilmente ser erradicada mostrando que a maioria dos textos contendo as alegadas
conexes so posteriores aos textos cristos). Alm do mais, o Mithrasmo romano surgiu
sculos depois da existncia das profecias messinicas hebraicas.
Nota: A autoridade original no Mithrasmo era Franz Cumont que acreditou que o Mitra da
antiga Prsia e o Mithras do Mithrasmo era um e o mesmo. A maior parte de sua pesquisa foi
compilada no sculo 19 e, por causa dele ser o primeiro estudioso conhecido a explorar a
religio morta do Mithrasmo, sua pesquisa continuou indisputada por um bom tempo. Se voc
analisar as publicaes at o comeo do sculo 20, poder ver que as descobertas de Cumont
foram aceitas sem debate. Foi somente depois das investigaes recentes de diferentes
historiadores e arquelogos que muitas das teorias de Cumont foram refutadas. Para ver o que
digo, leia este artigo77 da Enciclopdia Britannica que baseada nas teorias de Cumont em
comparao com pesquisas mais modernas.
NASCIMENTO EM UMA CAVERNA Como dito anteriormente, no h meno de Jesus
nascendo em uma caverna em lugar algum nas Escrituras cannicas. Quanto a Mithras, ele
tambm no nasceu em uma caverna, mas de uma rocha slida.
NASCIMENTO EM DEZEMBRO Muitos festivais religiosos so consolidados com em um feriado
para coincidir com o solstcio de inverno. O Natal celebrado em 25 de dezembro por tradio.
Este argumento j prova ser insignificante j que no h nada nas Escrituras que mencionam
esta data.
ASSISTIDO POR PASTORES O mais antigo relato do nascimento de Mithras encontrado em
um relevo mostrando-o emergindo de uma rocha com a ajuda de homens que certamente
pareciam ser pastores (o que interessante considerando que se supunha que seu nascimento
deveria preceder a criao dos humanos!). Mas este pequeno detalhe foi adicionado depois,
aparentemente por aqueles que no notaram a contradio. Alm do mais, este relevo78
datado do quarto sculo D.C.!
NASCIMENTO VIRGINAL No h meno de nascimento virginal no Mithrasmo. Os mais
antigos relevos mostram um Mithras adulto emergindo de uma rocha (como mostrado nas trs
ilustraes ao lado).
DOZE DISCPULOS Mithras no teve doze discpulos, mas eu posso relacionar uma
similaridade forada a esta alegao. Em dois dos relevos ao lado, Mithras cercado por doze
signos do zodaco. Clamando que Mithras teve doze discpulos porque h doze signos do
zodaco a conexo que crticos tentam fazer. Os crticos simplesmente vem dozeseres e
clamam que as figuras eram discpulos. Alguns vo to longe a ponto de defender sua posio
por imitar a teoria de Franz Cumont, clamando que as figuras eram na verdade os doze
discpulos de Mithras vestidos com fantasias de zodaco! Como eles fazem estas conexes
desconhecido j que no h inscries acompanhando os relevos originais.
GRANDE PROFESSOR Eu no posso achar nenhuma meno em qualquer texto ou relevo
mostrando Mithras sendo um mestre viajante. Apesar disto, isto pareceria dificilmente
significante j que muitas lendas falam da humanidade recebendo sabedoria de seus deuses.
REMISSO DE PECADOS O clamor a respeito de Mithras remindo pecados me faz perguntar,
como? No h meno a isto em qualquer registro. Mithras sacrifica um touro sagrado
para criar vida mas eu vejo nenhuma referncia remisso de pecados, a remisso de pecados
atravs do sangue, ou Mithras remindo pecados. Alguns tentam fundir o touro com Mithras em
um ser mas este conceito rejeitado unanimemente pelos estudiosos de Mithras.
LTIMA CEIA H dois relevos que mostram Mithras celebrando um banquete. O primeiro
relevo mostra Mithras e Hlios jantando juntos depois do sacrifcio do touro. O outro mostra
Mithras jantando com o sol antes de ascender ao paraso com os outros deuses. Mas por
alguma razo o conto se torna distorcido com Mithras dizendo a seus (imaginrios) discpulos,
"Aquele que no comer meu corpo ou beber meu sangue de forma que ele possa ser um comigo e
eu com ele, no ser salvo." Ainda que esta citao foi adicionada sculos depois durante a
idade mdia e nem mesmo atribuda a Mithras!
CRUCIFICAO Apesar de crticos clamarem que Mithras foi crucificado, no h meno disto
nos relevos ou textos. De fato, nenhuma morte associada a Mithras, muito menos
crucificao. Somos informados que ele completou sua misso terreste e ento levado ao
paraso em uma carruagem - vivo e bem.
DOMINGO COMO DIA SAGRADO Isto parece ser correto, pelo menos para o Mithrasmo
romano. Mas considerando que quase toda religio usava Sbado ou Domingo como dia
sagrado, havia uma chance de 50% deles acertarem o alvo - ou pelo menos uma chance de 1/7
para o nmero de dias em uma semana. Cristos selecionaram o Domingo como seu dia
sagrado somente porque era o dia da ressurreio de Cristo.
TTULOS SIMILARES Eu achei algumas similaridades mas os clamores que os crticos fazem
parecem ser manipulados de suas formas originais - no havia pontos exatos na lista de nomes
dos crticos. Eu tambm listei outros ttulos que so frequentemente citados mas provados
incorretos:
Salvador, Redentor, Messias. Mithras nunca referido como qualquer um destes. Como poderia
j que ele nunca serviu a este propsito? Messiah79 tambm uma palavra hebraica que te faz
imaginar qual seria a fonte para esta alegao.
Cordeiro de Deus, Bom Pastor. Cticos tentam usar a representao de Mithras segurando o
touro sagrado sobre seus ombros como evidncia mas isto um absurdo j que o touro
foi morto! Alm do mais, o Velho Testamento referencia cordeiros e pastores muito antes do
Mithrasmo ter surgido.
Filho de Deus. Eu tecnicamente no encontrei este mas eu darei uma palhinha se voc
considerar Mithras como o filho de Ahura Mazda.
O Caminho da Verdade e Luz, Luz do Mundo. Apesar dos nomes no serem exatamente iguais
eu encontrei anjo guerreiro e luz, mas estes so associados com o Mithrasiraniano - no o
Mithras romano do Mithrasmo.
Leo. Novamente, no exatamente igual, mas eu encontrei uma associao ao leo celestial,
referindo-se ao signo de Leo. Mas como a referncia dos cordeiros, o Velho Testamento
menciona o Leo de Jud muito tempo antes do Mithrasmo sequer existir.
A Palavra Viva. Mithras algumas vezes chamado de logos que significa palavra, mas nunca
como a palavra viva.
Mediador. Mithras era o mediador entre bem e mal enquanto que Jesus o mediador
entre Deus e homem.
COMPARAES TEOLGICAS Eu consolidei as similaridades que so padro na maioria das
religies em uma seo. Na falta de um ttulo melhor, ns chamaremos isto de nossa lista
de declarando o bvio:
1. Mithrasmo tinha um forte senso de comunidade entre seus membros (somente homens
eram permitidos como membros, por falar nisto)
2. Mithrasmo ensinou a imortalidade da alma humana (da mesma forma o Judasmo que
precedeu o Mithrasmo)
3. Mithrasmo punha nfase em viver uma vida tica e moral (da mesma forma o Judasmo que
4. Mithrasmo cria no conceito de bem versus mal (da mesma forma o Judasmo que precedeu o
Mithrasmo)
5. Mithrasmo ensinou que toda a vida brotou de deus(es) (da mesma forma o Judasmo que
6. Mithras fez vrios atos miraculosos
7. Mithrasmo ensinou a destruio finalda terra

SIMILARIDADES ERRNEAS As seguintes similaridades gerais no existem nem nos antigos
relevos de Mithras ou em qualquer verso dos textos sobreviventes:
1. Mithras iniciou seu ministrio idade de 30 anos (nenhuma referncia a qualquer idade
mencionada).
2. Mithras foi enterrado em uma tumba (Vivo, eu suponho?). A nica referncia que eu pude
achar para isto era que todo ano durante o solstcio de inverno, ele era supostamente renascido
de uma rocha (mas esta lenda foi adicionada depois).
3. Uma Santa Trindade (Mesmo com toda sorte de novos deuses se tornando associados com o
Mithrasmo com o passar do tempo, no pude achar meno de quaisquer deuses formando
uma especfica trindade).
CONCLUSO Mais uma vez, as alegadas similaridades no ou superficiais, completamente
fabricadas ou foradas para fazer uma igualdade.
Attis
Attis80 foi adorado como deidade onde conhecemos hoje como a moderna Turquia, com seu
culto depois espalhando atravs do Imprio Romano. A maioria das alegadas similaridades
entre Attis e Jesus parecer ser ou manipulada ou completamente fabricada. Depois de ler esta
seo, tenho certeza que voc ir concordar que as alegaes Jesus-Attis so as mais absurdas
de todas.
25 DE DEZEMBRO Ns j mostramos a insignificncia deste argumento em relao ao
Cristianismo. Alm do mais, no h meno desta data tendo qualquer relao com Attis - ele
associado com o retorno anual da primavera.
NASCIMENTO VIRGINAL De acordo com a lenda, Agdistis81, um monstro hermafrodita,
levantou-se da terra como um descendente de Zeus82. Agdistis gera o rio Sangarius83que
revelou a ninfa, Nana84, que ou traz uma amndoa em seu peito e se torna grvida pela
amndoa ou se senta debaixo de uma rvore onde uma amndoa cai em seu colo e a
engravida. Nana depois abandona a criana que cuidada por uma cabra. Somos levados a
assumir que Attis concebido de uma semente de amndoa que cai de uma rvore como
resultado do smen derramado de Zeus.
CRUCIFICAO Esta similaridade completamente falsa. Attis se castrou debaixo de um
pinheiro depois de ser feito insano antes de seu casamento com Agdistis quando ele-ela se
enamora dele. Seu sangue flui pelo cho atravs de seu rgoferido e gera um trecho de
violetas. Crticos tentam associar a morte de Attis debaixo de uma rvore com a morte de
Jesus em uma "rvore". Eles tambm tentam conectar o sangue de Jesus saindo de suas feridas
com o sangue de Attis causado por sua auto-castrao.
RESSURREIO Em uma verso, Agdistis tomado de remorso por suas aes e pede a Zeus
que preserve o belo corpo de Attis de forma que ele nunca se decomponha. Nenhuma
ressurreio ocorre para Attis. Em outro relato, Agdistis e a Grande Me85 (ou Cibele86) leva o
pinheiro para uma caverna onde ambos se lamentam pela morte de Attis. A histria de
ressurreio no surge at muito tempo depois quando Attis transformado em um pinheiro.
REMISSO DE PECADOS Crticos clamam que Attis foi morto para a salvao da humanidade
mas no h evidncia disto. Ns somos informados que Attis foi originalmente um esprito de
rvore representando um deus da vegetao. Sua morte e transformao em um pinheiro
representou a vida de uma planta que morre no inverno somente para florescer na primavera. A
primeira meno de Attis em relao a ser um salvador no aparece at o sexto sculo D.C. -
muito tarde para ser considerado uma inspirao para o Cristianismo.
ENTERRO EM UMA TUMBA A nica referncia a respeito de um enterro em uma tumba
quando Attis (como um pinheiro) levado para a caverna da Grande Me. Mas a caverna seu
lar - no uma tumba.
UNIO PAI-FILHO Novamente, no existe tal relao. A nica coneco forada que podemos
fazer a crena que Attis era o neto de Zeus. Ns podemos concluir do que j sabemos de Attis
que isto uma adaptao. Nunca se acreditou que Zeus e Attis eram cridos ser um e o mesmo,
muito menos em igual nvel.
EUCARISTIA Crticos clamam que os seguidores de Attis celebravam o deus com uma
comunho de vinho e po. A nica meno de tal atividade quando eles deveriam comer uma
refeio santificada por tamborins e cmbalos sagrados, apesar de que nunca mencionado o
que eles comiam. Crticos especulavam que era po e vinho mas isto improvvel considerando
que o vinho era restringido durante os festivais de Attis.
CONCLUSO As nicas coisas que ns realmente vemos continuando com o pobre Attis uma
grande quantidade de mutilao genital, ressurreies de pinheiros, e descendentes de rios
dando a luz a partir de nozes... Nozes certamente vm mente em respeito a quem foram que
colocam estas duas figuras juntas.
Dionsio (Baco)
Dionsio87 mais conhecido como o deus patrono do vinho, apesar de ser considerado o
patrono grego e romano de muitos ttulos. Isto permite aos crticos fazerem a coneco ilgica
entre Dionsio ser o deus do vinho e Jesus bebendo vinho.
NASCIMENTO EM 25 DE DEZEMBRO No h registros desta data sendo significante para
Dionsio. Como Attis, Dionsio associado com o retorno anual da primavera.
NASCIMENTO VIRGINAL H dois relatos de nascimento a respeito de Dionsio (nenhum
implica em um nascimento virginal):
1. Zeus engravida uma mulher mortal, Semele88, s custas dos cimes de Hera89. Hera convence
Semele a pedir Zeus para revelar sua glria a ela mas por que nenhum mortal pode olhar para
os deuses e viver, Semele instantaneamente incinerada. Zeus ento pega o feto Dionsio e o
costura em sua prpria coxa at seu nascimento. Fonte90
2. Dionsio o produto de Zeus e Persfone91. Hera se torna insanamente ciumenta e tenta
destruir a criana o enviando para os Tits para mat-lo. Zeus vem salv-lo mas muito tarde -
os Tits comeram tudo, menos o corao de Dionsio. Zeus ento pega o corao e o implanta
no tero de Semele. Como podemos ver, nenhum nascimento virginal ocorre, mas assim que
Dionsio conhecido como uma deidade do renascimento j que nascido duas vezes do tero.
Fonte92
MESTRE VIAJANTE dito que Dionsio viajou para muito longe (enquanto que Jesus
concentrou Seu ministrio na Judia) para ensinar aos homens "os segredos do vinho " (como
fazer vinho) e para espalhar seus ritos religiosos. Nunca se creu que ele fosse um mestre
espiritual como Jesus.
EUCARISTIA Para celebrar o renascimento de Dionsio depois de ser devorado pelos Tits 93,
membros do culto tomariam ou uma vida humana ou animal, cortariam a vtima membro a
membro, e comiam a carne crua. O sacrifcio deveria ser comido em uma forma canibalstica
para que os seguidores pudessem pagar uma homenagem a seu deus. Contudo esta histria se
relaciona mais com os mitos a respeito de Tantalus que as comunhes crists.
ENTRADA TRIUNFANTE Crticos clamam que Dionsio frequentemente mostrado como
montado em uma mula em meio a pessoas balanando galhos de heras. Contudo, esta
somente uma descrio de sua regular comitiva que viajava com ele (no uma especfica
entrada pr-paixo). Estes indivduos eram bacantes94 e stiros95 que seguiriam Dionsio com
galhos entrelaados de hera e uvas - smbolos clticos representantes do deus do vinho. Jesus
por outro lado teve uma especfica triunfante entrada depois de entrar em Jerusalm enquanto
a populao humana balanava galhos de palmeiras (smbolos judaicos). Eu tambm achei uma
profecia messinica em Gnesis 49:11 (escrita aproximadamente em 1400 A.C. - bem antes de
Dionsio) que prediz que Jesus (literalmente) amarraria seu jumento em uma vinha e
(simbolicamente) lavaria suas roupas novinho (uma referncia a Sua morte). No que eu esteja
acusando os gregos/romanos de criar uma deidade baseada em uma simples passagem bblica,
mas se quisermos ser tcnicos, a Bblia agrupa estes trs objetos muito antes de Dionsio ser um
brilho nos olhos da mitologia.
GUA EM VINHO Dionsio era o deus da mitologia que deu ao rei Midas o poder de
transformar o que ele tocasse em ouro. Da mesma forma, ele deu s filhas do Rei Anius o poder
de transformar o que for que elas tocassem em vinho, milho ou leo. Considerando que
Dionsio era o deus do vinho, isto no seria surpresa. No entanto, apesar de que h relatos onde
Dionsio de forma sobrenatural preenche barris com vinho, o ato de transformar gua em vinho
nunca acontece.
RESSURREIO O relato de "ressurreio" de Dionsio se origina do conto dele renascer depois
do ataque dos Tits. Como podemos ver, isto no tem nada a ver com a histria de ressurreio
de Jesus. Alm do mais, somos informados de que depois que Dionsio terminou de ensinar
seus discpulos seus ritos religiosos, ele ascendeu ao Monte Olimpo para ficar com outras
deidades - vivo e bem. Seu renascimento infantil, como Attis, smbolo do ciclo da vegetao -
no a remisso de pecados.
TTULOS SIMILARES A seguir h uma lista dos alegados ttulos que se clama que Dionsio
compartilhava com Jesus. Apesar de que no passado ns fomos capazes de mostrar algumas
similaridades obscuras, esta uma lista de bvia fabricao:
Rei dos Reis. Dionsio era apenas uma semi-deidade. Zeus era o deus principal de acordo com a
mitologia.
nico Filho. Zeus teve muitas relaes com mulheres onde ele foi pai de vrios outros filhos.
Alfa e mega. Dionsio tinha um distinto princpio para sua existncia.

Cordeiro de Deus. Dionsio associado com um touro, serpente, vinho e hera, mas nunca com
um cordeiro.
Os ttulos que eu encontrei para Dionsio so O Touro, O Atirador de Cabras, A Tocha, Dionsio
do Monte, Comedor de Carne, Dionsio do Vinho e Salvador (apesar de que o termo salvador foi
atribudo mais tarde a Dionsio por prometer prazer carnal na vida aps a morte. A nica pessoa
que ele salvou do Hades foi sua me, Semele).
EM CONCLUSO um absurdo considerar Dionsio como um inspirador para Jesus. Mesmo
que os judeus tivessem noo das fbulas a respeito de Dionsio, improvvel que eles usassem
este conhecimento para criar o carter de seu Messiah.
Alegadas deidades crucificadas
Vamos agora examinar uma lista de alegadas deidades que cticos clamam ter sido tambm
crucificadas. Novamente, estas acusaes vem at ns de Kersey Graves em seu trabalho j
provado errado, Os Dezesseis Salvadores Crucificados.
OSRIS: Como explicamos acima, se diz que Osris morreu aps ser enganado por Set. Ele
foi preso em um ba e ento jogado no Nilo. Tambm, junto com tudo que eu encontrei, a
lenda de Osris existiu muito tempo antes da crucificao ser inventada!
QUETZALCOATL: Esta alegao de certa forma engraada para mim j que Quetzalcoatl 96 era
um antigo deus da Amrica do Sul. Como crticos clamam que ele foi uma inspirao para
Cristo est alm de minha compreenso, j que as Amricas no tinham sido descobertas ainda!
Alm disto, nunca se diz que Quetzalcoatl foi crucificado. Uma lenda declara que ele se
queimou vivo de remorso por dormir com uma princesa celibatria enquanto outra nos diz que
ele foi consumido por fogo enviado por deuses.
KRISHNA: Novamente, ns j mostramos como se diz que Krishna morreu: Ele foi morto depois
de acidentalmente ser atingido por uma flecha de um caador, enquanto meditava.
TAMMUZ/DUMUZID: Tammuz97 supostamente foi morto por demnios enviados por Ishtar
depois que ela o encontrou em seu trono. Novamente, os mitos a respeito de Tammuz parecem
existir antes da prtica da crucificao.
ALCESTIS: De acordo com a lenda, Alcestis98 concordou em morrer no lugar do marido depois
que ele fez um acordo com os deuses. Quando o tempo chegou, Alcestis descrita como
estando na cama. Os deuses foram tocados por sua devoo, ficaram com pena dela, e a
reuniram com seu marido.
ATTIS: Como j mostramos, se diz que Attis sangrou at a morte depois de ter se castrado.
ESUS/HESUS: A nica coisa que pude achar a respeito de Esus99 (no deve ser confundido pela
traduo Portuguesa Jesus) que seus seguidores participavam de sacrifcios humanos por
pendurar uma vtima de uma rvore (no uma crucificao) depois de estrip-lo. No
pude achar nenhuma meno de Esus (algumas vezes associado com os deuses Mercrio e
Marte) sofrendo a morte.
DIONSIO: O relato de morte que ns j discutimos em relao a Dionsio o mostra
sendo comido vivo pelos Tits durante sua infncia.
INDRA: Em um relato, Indra100 engolido vivo pela serpente, Vritra, que depois o cospe fora ao
comando de outros deuses. Por que eventualmente ele salvo, no h de fato nenhum relato
de morte a respeito de Indra (muito menos de crucificao).
PROMETEUS: Prometeus101 foi punido por Zeus sendo acorrentado a uma montanha onde uma
guia poderia vir e comer seu fgado diariamente. Posteriormente, Prometeus seria libertado de
seu tormento por Hrcules.
MITHRAS: Como j declarado neste artigo, nunca se disse que Mithras experimentou a morte
mas foi carregado para o cu em uma carruagem, vivo e bem.
QUIRINO: No pude achar meno de Quirino102 experimentando a morte. Mesmo quando
associado com Rmulo103 no h relato de morte j que se diz que Rmulo foi levado ao cu
ainda vivo. Para explicar este desaparecimento, muitos acusaram o senado de sua morte. Apesar
disto, no se fala de nenhuma crucificao ocorrendo.
BEL: Frequentemente associado com Zeus, no pude achar nenhuma meno do babilnico
Bel104 experimentando a morte.
BALI (MAHABALI): dito que Bali105 foi forado a descer (corporalmente) ao submundo depois
de ser enganado por Vamana106, um avatar de Vishnu. Em alguns relatos, se diz que Bali foi
solto e coroado rei. De qualquer forma, nenhuma crucificao acontece.
ORFEU: dito que Orfeu107 foi morto pelos bacantes enlouquecidos de Dionsio depois de
recusar adorao a qualquer deus exceto Apolo.
IAO & WITTOBA: No pude achar informao sobre as mortes destas duas figuras em qualquer
fonte original publicada ento eu me contenho de comentar agora para prevenir rumores. Se
algum de meus leitores puder me dar referncia a reais textos religiosos ou de primeira mo
contendo estas duas figuras, eu ficarei feliz de analis-los. At l, eu evitarei postar links onlines
at que eu possa verificar a informao.
Concluso
Apesar de outros autores irem longe para investigar os clamores listados nesta discusso, minha
misso era fornecer uma breve sinopse que poderia ajudar o leitor a distinguir entre fatos e
fico. Uma vez que o leitor chegue at as fontes reais eles iro imaginar como tais clamores
sequer se originaram. Se algum dos crticos se preocuparam em buscar os fatos por si prprios
antes de contribuir para a propaganda, eles seriam capazes de rejeitar tais clamores
imediatamente.
Certas coincidncias entre Jesus e outras figuras podem ser esperadas por absoluta
probabilidade.
Como um exemplo moderno, vamos dar uma olhada em algumas coincidncias entre Kennedy
e Lincoln como tomadas daqui108:
Lincoln foi eleito para o congresso em 1846. Kennedy foi eleito para o congresso em 1946
(Enquanto Kennedy teve sucesso instantneo na poltica legislativa e executiva, Lincoln sofreu
muitas derrotas).
Lincoln foi eleito presidente em 1860. Kennedy foi eleito presidente em 1960. (Considerando
que as eleies presidenciais so feitas a cada quatro anos, isto s possvel em uma a cada
20).
Os nomes Lincoln e Kennedy contm sete letras (At que ns consideremos seus primeiros
nomes que destri este paralelo).
Ambos foram presidentes durante tempos de grandes mudanas nos direitos civis (Assim foram
seus sucessores e vrios outros presidentes).
Ambos presidentes foram mortos por uma bala de um assassino em uma sexta-feira (isto s
tem uma chance em sete).
Ambos assassinos foram conhecidos por trs nomes consistindo de 15 letras (Cada homem no
foi sempre referido pelos trs nomes. Isto surgiu principalmente depois que eles ganharam
notoriedade seguindo os assassinatos).
Ambos assassinos foram mortos antes de seu julgamento (Ambos foram mortos quando
capturados. Oswald foi morto dias depois de sua priso).
Ambos homens foram sucedidos por homens com o sobrenome Johnson (Considerando a
popularidade do sobrenome Johnson entre homens brancos, no seria mais que coincidncia ao
comparar dois mulumanos que compartilham o nome Mohammed.)
Estas coincidncias podem parecer assustadoras a princpio mas realmente no so to

impressionantes assim que dissecadas. Mas em 2000 anos, ser que as civilizaes futuras vo
olhar para trs nos "antigos americanos" e acusar Kennedy de ser uma fico de nossas
imaginaes? Vai parecer que estvamos to intrigados com Abraham Lincoln que ns
inventamos um personagem para espelhar um grande heri americano? A mente inteligente
que est desejosa de pesquisar e procurar pela verdade por trs de tal propaganda poder
facilmente encontr-la.
Traduzido por Gustavo, do site: http://www.thedevineevidence.com/jesus_similarities.html
Notas
[1] http://www.reference.com/browse/columbia/Krishna
[2] http://www.pantheon.org/articles/v/vishnu.html
[3] http://www.reference.com/browse/wiki/Kersey_Graves
[4] http://www.spirithistory.com/kgraves.html
[5] http://www.reference.com/browse/columbia/Krishna
[6] http://dictionary.reference.com/search?q=Christ
[7] http://www.reference.com/browse/columbia/Isaiah
[8] http://www.pantheon.org/articles/d/devaki.html
[9] http://www.pantheon.org/articles/v/vasudeva.html
[10] http://www.sacred-texts.com/hin/m12/m12a047.htm
[11] http://www.reference.com/browse/wiki/Kamsa
[12] http://www.sacred-texts.com/hin/db/bk04ch22.htm
[14] http://en.wikipedia.org/wiki/Krishnajanmabhoomi
[15] http://www.reference.com/browse/columbia/Mathura
[16] http://www.reference.com/browse/wiki/Nanda_%28mythology%29
[18] http://www.sacred-texts.com/hin/m16/m16004.htm
[22] http://www.reference.com/browse/wiki/Krishna_Janmaashtami
[23] http://www.reference.com/browse/columbia/Buddha
[24] http://www.reference.com/browse/wiki/Suddhodana
[25] http://www.pantheon.org/articles/m/maya.html
[26] http://www.upf.es/materials/huma/central/historia/xinamon/docums/budisdoc/carita.htm
[27] http://www.sacred-texts.com/bud/sbe19/sbe1903.htm
[29] http://dictionary.reference.com/search?q=ascetic
[30] http://dictionary.reference.com/search?q=Brahmans
[31] http://www.sacred-texts.com/bud/bits/bits005.htm
[34] http://en.wikipedia.org/wiki/Buddha#32_Marks_of_the_Buddha
[37] http://www.reference.com/browse/wiki/Vesak
[38] http://en.wikipedia.org/wiki/Suddhodana
[40] http://www.mahidol.ac.th/budsir/life_02.htm
[41] http://www.sacred-texts.com/bud/btg/btg98.htm
[42] http://www.mahidol.ac.th/budsir/life_10.htm
[43] http://www.sacred-texts.com/bud/btg/btg98.htm
[44] http://www.reference.com/browse/wiki/Bodhi_tree
[45] http://www.pantheon.org/articles/h/horus.html
[46] http://www.pantheon.org/articles/r/re.html
[47] http://www.pantheon.org/articles/h/hathor.html
[48] http://www.pantheon.org/articles/i/isis.html
[49] http://www.pantheon.org/articles/o/osiris.html
[50] http://www.sacred-texts.com/egy/tut/tut05.htm
[51] http://www.pantheon.org/articles/h/hathor.html
[52] http://www.sacred-texts.com/egy/leg/leg22.htm
[53] http://www.pantheon.org/articles/i/isis.html
[54] http://www.sacred-texts.com/egy/leg/leg08.htm
[55] http://www.sacred-texts.com/egy/pyt/pyt54.htm
[56] http://www.pantheon.org/articles/o/osiris.html
[57] http://www.sacred-texts.com/egy/eml/eml05.htm
[58] http://www.digitalegypt.ucl.ac.uk/ideology/khoiak.html
[59] http://www.sacred-texts.com/egy/pyt/pyt37.htm
[60] http://www.sacred-texts.com/egy/ebod/ebod18.htm
[61] http://www.sacred-texts.com/egy/eml/eml05.htm
[62] http://en.wikipedia.org/wiki/Set_%28mythology%29#Desert_god
[63] http://en.wikipedia.org/wiki/Satan
[64] http://www.bartleby.com/65/zo/Zoroaste.html
[65] http://www.bartleby.com/65/hy/Hystaspe.html
[66] http://www.reference.com/browse/wiki/Avesta
[67] http://www.avesta.org/fragment/vytsbe.htm
[68] http://www.pantheon.org/articles/a/ahura_mazda.html
[69] http://www.pantheon.org/articles/h/haoma.html
[70] http://en.wikipedia.org/wiki/Avesta_(Zoroastrianism)#Vendidad
[71] http://www.avesta.org/vendidad/vd19sbe.htm#section1
[72] http://www.avesta.org/znames.htm
[73] http://www.cais-soas.com/CAIS/Religions/iranian/Zarathushtrian/zoroaster_name.htm
[74] http://www.pantheon.org/articles/h/haoma.html
[75] http://en.wikipedia.org/wiki/Gathas
[76] http://www.reference.com/browse/wiki/Mithraism
[77] http://83.1911encyclopedia.org/M/MI/MITHRAS.htm
[78] http://images.search.yahoo.com/search/images/view?back=http%3A%2F%2Fimages.search.
yahoo.com%2Fsearch%2Fimages%3Fp%3DMithras%2B%26ei%3DUTF-
8%26x%3Dwrt&w=500&h=429&imgurl=harpy.uccs.edu%2Froman%2Fmithras2.jpg&rurl=http%
3A%2F%2Fbubba.uccs.edu%2Froman%2Fhtml%2Freligion.html&size=49.2kB&name=mithras2.j
pg&p=Mithras&type=jpeg&no=9&tt=3,654&ei=UTF-8
[79] http://en.wikipedia.org/wiki/Messiah
[80] http://www.reference.com/browse/columbia/Attis
[81] http://www.pantheon.org/articles/a/agdistis.html
[82] http://www.pantheon.org/articles/z/zeus.html
[83] http://en.wikipedia.org/wiki/Sangarius
[84] http://en.wikipedia.org/wiki/Nana_%28mythology%29
[85] http://www.pantheon.org/articles/g/great_mother.html
[86] http://www.pantheon.org/articles/c/cybele.html
[87] http://www.pantheon.org/articles/d/dionysus.html
[88] http://www.reference.com/browse/columbia/Semele
[89] http://www.reference.com/browse/columbia/Hera
[90] http://www.pantheon.org/articles/s/semele.html
[91] http://www.pantheon.org/articles/p/persephone.html
[92] http://www.pantheon.org/articles/d/dionysus.html
[93] http://en.wikipedia.org/wiki/Titans
[94] http://www.reference.com/browse/columbia/maenads
[95] http://www.reference.com/browse/columbia/satyr
[96] http://www.reference.com/browse/columbia/Quetzalc
[97] http://www.reference.com/browse/columbia/Tammuz
[98] http://www.reference.com/browse/columbia/Alcestis
[99] http://www.reference.com/browse/wiki/Esus
[100] http://www.pantheon.org/articles/i/indra.html
[101] http://www.pantheon.org/articles/p/prometheus.html
[102] http://www.pantheon.org/articles/q/quirinus.html
[103] http://www.reference.com/browse/columbia/Romulus
[104] http://www.pantheon.org/articles/b/bel.html
[105] http://www.pantheon.org/articles/b/bali.html
[106] http://www.pantheon.org/articles/v/vamana.html
[107] http://www.pantheon.org/articles/o/orpheus.html
[108] http://www.snopes.com/history/american/linckenn.htm
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COMENTRIOS
12345
0#46 RE: Alegadas similaridades entre Cristo e divindades pags

Gustavo 13-05-2014 10:14
Ol, Julliano.
O texto deixa claro que muitas das "semelhanas" que so apontadas de fato sequer existem.
Muitas foram forjadas por crticos do cristianismo, sem nenhuma fonte.
Por outro lado, como vimos na discusso com o Lesley, h realmente alguns pontos em comum
com algumas religies, embora os detalhes sejam diferentes, e as crenas por trs de tais
detalhes sejam diferentes. Se tais crenas so diferentes, onde estaria a motivao para "copiar"
tais crenas?
Com a quantidade de "semelhanas" forjadas que esto listadas acima, mais fcil acreditar que
o principal objetivo de propor tal comparao elaborar um argumento para minar a
credibilidade do cristianismo. H sempre nestas comparaes a premissa no declarada de que
o cristianismo deve ser plenamente original para ser verdadeiro.
Abraos.
Citar

Julliano 08-05-2014 17:56
Concluses totalmente contraditrias, do incio ao fim, pois tenta justificar todas as
"semelhanas" com os outros mitos de forma equivocada. Sendo Jesus to jovem e
contemporneo em relao a alguns dos mitos que citou, no estaria ele em posio
privilegiada para se apresentar como o mais alegoricamente completo dos Salvadores? O
principal objetivo de propor tal comparao no seria somente chamar a ateno para o fato de
que ao longo dos tempos as religies veem defendendo suas "marcas", e pessoas como vocs
(desse site) sempre existiram para defender seus interesses conscientes disto ou no?
Citar
+2#44 RE: Alegadas similaridades entre Cristo e divindades pags

Gustavo 14-11-2013 10:07
Ol, Demostenes!
Obrigado por seu comentrio.

Parece que provvel que ele tenha se baseado no formato e-book mesmo, pela citao que
voc nos traz...
Concordo que Filo era um judeu helenizado, bem como os tradutores da LXX... S acho que s
vezes o Taylor parece desconsiderar o contexto judaico destes escritores e enfatiza apenas seu
contexto Helenstico. Uma viso mais justa deles v-los como participantes dos dois contextos,
sendo que o seu contexto judaico filtrava bastante coisa. A citao que eu trouxe mostra que
at mesmo fora deste contexto havia reao contra a cultura helenista.
Mas eu tambm acho que a participao do Taylor aqui foi muito enriquecedora. Eu discordo
dele em alguns pontos, mas no poderia deixar de notar que ele trouxe muita informao
interessante. E na verdade eu concordo com ele que exista um senso comum toda
humanidade de conceitos religiosos... Ele chama isto de mito universal, eu o chamo de sensus
divinitatis, seguindo Calvino. E quando algum menciona similaridades entre o cristianismo e
outras religies, e estas so verdadeiras similaridades, eu no as vejo como um problema. Eu as
vejo como evidncia para este sensus divinitatis, assim como vrios cristos tambm viram isto
no passado.
Abraos.
Citar

Demostenes Neves 12-11-2013 17:32
Ol Gustavo, a paz...
Passei um tempo observando o debate de vocs ao passo que checava as referncias. De fato,
muita coisa que o Taylor falou d no que pensar, pelos menos. Sobre a questo da numerao
do livro When God Spoke Greek, pode ter ocorrido algum mal entendido sobre a numerao de
pgina. Eu tenho esse livro em formato kindle, mas as pginas no so a mesma numerao
com a edio impressa.
Na pgina 48 do livro, no formato kindle, tem essa citao:
Citao:
Citao:
"Philo was part of a culture of allegorical interpretation in the Greco-
Roman world and had already followed this method his own
interpretation scripture."
No entanto, na verso impressa, voc encontra isso na pgina 33. Assim como voc, eu j li o
livro todo, e tendo como base o que Taylor disse, no vejo nenhuma problemtica na afirmao
dele, pois Filo era judeu helenizado, bem como os tradutores da LXX.
J o restante cabe ele responder.
Abrao!
Citar

Gustavo 29-10-2013 23:37
Ol novamente...
Uma pequena observao, agora que estou em casa e tenho acesso aos meus livros...
Citao:
Bom, isso me pareceu redundante e autocontraditr io, porque a LXX e Filo com
sua filosofia so, ambos, produtos de influncia helenstica. (When God Spoke
Greek: The Septuagint and the Making of the Christian Bible de Timothy Michael
Law, p. 48) Colocar a LXX e Filo em contraste com o helenismo no faz sentido,
tendo em vista que um o produto do outro.
Voc tem certeza que Timothy Michael Law fala sobre isto na pgina 48 de seu livro? Pois no
encontrei nada sobre isto nesta pgina, encontrei apenas uma comparao entre o texto da
Septuaginta e o texto Hebraico. O que o texto fala sobre Filo que ele futuramente justificaria
estas diferenas dizendo que Deus teria inspirado esta traduo.
Por outro lado, Law na pgina 87 nos conta algo muito interessante envolvendo a questo do
uso da palavra Logos e da influncia dos livros neotestamentri os:
We should not fail to remember that the first Christians where Jews, so it is not surprising that the
New Testament writers did not rely solely on the scriptures we find in the Old Testament to access
Jewish exegetical traditions. The burst of literary production between 200 BCE and 200 CE,
surveyed in Chapter 6, provided an anbundance of material for the earliest Christian writers, who
would have had both formal and informal exposure to the writings that were later classified as
pseudepigraphal and apocryphal. Since a biblical canon did not yet exist, we find the New
Testament authors shaped by, and sometimes quoting from, these works.
The most important books outside of the canonical Hebrew Bible for the New Testament writers
were Sirach, the Wisdom of Solomon, Tobit and 2 Maccabees. It has long been pointed out that the
famous Prologue of the Gospel of John (John 1:1-18), in the discourse about the divine Logos,
shares many similarities with if not outright dependence on the Wisdom of Solomon.
O mesmo autor disse na pgina 14:
The Greek term from which the adjective "Hellenistic" was invented is hellenismos, used in the
Septuagint book of 2 Maccabees (4:13) to refer to the adoption of Greek customs and language.
Since then, the term has referred generally to the Mediterranean world's immersion in Greek
language and culture. Even though Greek culture had made inroads in the East long before
Alexander took up his shield and spear, the cultural deluge after Alexander flooded this part of the
world with a new intensity but affected inhabitants in its path to different degrees. On one end of
the spectrum stood a native Egyptian or Syrian who either rejected Greek culture outright or
simply did not encounter it in the countryside; at the other end stood an urban elite seeking and
then procuring Greek citizenship. In between were many options for natives, and evidences of
enculturation range from rather innocuous examples such as the use of Greek vases in a
Mesopotamian house to the more conspicuous participation in Greek theatre or speaking fluent
Greek. Immersion in Greek culture became an acute issue for Jews of the Mediterranean world, as
we shall soon see, but even they demonstrate a range of cultural absorption.
Ento, Law reconhece que h um grau de absoro cultural dos judeus. Mas ele no mostra um
quadro como voc mostrou, onde havia um contexto cultural comum. Ele at
aponta egpcios negando a cultura grega. E pelo visto ele entende que os judeus estavam
prximos destes ltimos. Adiante ele vai apontar a Septuaginta como prova da helenizao dos
judeus... Uma traduo, no a adoo de ideias gregas... Adotar o idioma, segundo a explicao
de Law acima, j fazia parte de adotar a cultura...
Retomando agora um ponto referido antes...

Citao:
Paulo fala da Igreja como uma virgem pura, digna de ser a noiva de Cristo, e
embora ele faa sempre essa analogia e use 4 vezes a palavra virgem em suas
cartas, ele nunca menciona profecias do Antigo Testamento sobre uma virgem que
deu a luz ao Filho de Deus, de um nascimento virginal. Em outras palavras, os
primeiros escritos cristos estavam ocupados praticamente com a Cristologia, quem
Jesus, e a Soteriologia, como podemos ser salvos. Nas primeiras dcadas da
Igreja, no temos qualquer referncia histrica de que Jesus nasceu de uma virgem.
Achei curioso encontrar referncias de Paulo ao nascimento de Cristo... Ento, algumas me

parecem bem interessantes... Por exemplo, no incio da epstola aos Romanos, ele diz:
Paulo, servo de Jesus Cristo, chamado para ser apstolo, separado para o evangelho de Deus, que
ele antes havia prometido pelos seus profetas nas santas Escrituras, acerca de seu Filho, que
nasceu da descendncia de Davi segundo a carne, e que com poder foi declarado Filho de Deus
segundo o esprito de santidade, pela ressurreio dentre os mortos - Jesus Cristo nosso
Senhor, (Romanos 1:1-4)
O que parece fazer referncia ao mesmo evento que Lucas descreve:
Respondeu-lhe o anjo: Vir sobre ti o Esprito Santo, e o poder do Altssimo te cobrir com a sua
sombra; por isso o que h de nascer ser chamado santo, Filho de Deus. (Lucas 1:35)
Alm disto, Glatas, que possivelmente a primeira epstola escrita por Paulo, nos diz tambm:
mas, vindo a plenitude dos tempos, Deus enviou seu Filho, nascido de mulher, nascido debaixo de
lei, (Glatas 4:4)
Esta me parece ser uma clara referncia ao evento j retratado... Ento, pelo que parece, a
pregao de Jesus como tendo nascido de uma virgem existiu deste o princpio do cristianismo.
Citar

Gustavo 29-10-2013 11:18
Ol novamente, Lesley.
Trago minhas observaes sua ltima resposta...

Citao:
Interessante como a via de pensamento cristo, porque aceita sem pensar duas
vezes que qualquer outra religio tenha sido influenciada pelo Cristianismo, mas o
Cristianismo no pode, jamais, ser influenciado por ningum.
Sinceramente no sei como voc poderia afirmar isto ao citar a minha pergunta Ele influenciou
ou foi influenciado?, e depois de reconhecer certo nvel de influncia. Ora, eu fiz exatamente
esta pergunta por que voc me forneceu um relato de Epifnio, que viveu no quarto sculo, e
deu isto como evidncia favorvel. Voc falou sobre cronologia, ento vejamos:
Citao:
Da mesma forma, se um historiador fala de um costume do Imprio Romano, no
quer dizer, necessariamente , que aquilo seja novo, ou mesmo produto de algo
novo. Interessante que Campbell, claro e evidente, poderia ter pensado o mesmo
que voc, mas ele concluiu algo diferente. A citao de uma autoridade crist
daquele tempo serve apenas para ilustrar o ponto de relao de sis como deusa-
me-virgem, mas o fato dele dizer isso em sua poca no quer dizer, obviamente,
que a concepo crist influenciou o conceito de sis, uma vez que, como mencionei
direto do texto egpcio, anterior at mesmo a verso de Budge, ela considerada
uma deusa-me-virgem.
E o fato de Epifnio dizer isto tambm no quer dizer que houve uma influncia contrria, a
saber, do culto de sis para o cristianismo. E por isto que eu fiz a pergunta acima.
Agora, o que voc destaca sim importante: h registros de sis ser chamada de virgem em
tempos anteriores. Talvez isto mostre por que aquele grupo gnstico tenha adotado o costume
de cultuar virgem, afinal, como eu j tinha observado, os gnsticos sempre foram muito
sincretistas.
Ou talvez no signifique nada, no ? Afinal de contas, se voc tem dvidas sobre o que cada
fariseu pensava h 2000 anos, por que no duvidar tambm do que cada um que cultuava sis
pensava?
Citao:
Bom, isso me pareceu redundante e autocontraditr io, porque a LXX e Filo com
sua filosofia so, ambos, produtos de influncia helenstica. (When God Spoke
Greek: The Septuagint and the Making of the Christian Bible de Timothy Michael
Law, p. 48) Colocar a LXX e Filo em contraste com o helenismo no faz sentido,
tendo em vista que um o produto do outro.
Bem, ento agora eu que acho seu comentrio autocontraditr io, afinal de contas, voc no
diz depois que:
Citao:
Como mencionei no outro comentrio, o judasmo , de fato, a fonte primria.
O que eu disse acima nada mais do que manter o que venho sempre dizendo, e que voc diz
concordar: mais apropriado buscar o contexto judaico como fonte de influncias do
cristianismo.
Sobre a LXX, o mesmo livro de Timothy Michael Law mostra como os judeus de sua poca
reagiram a esta traduo, demonstrando seu conservadorismo . A LXX teve que ser justificada
por um relato miraculoso e passou por vrias revises para representar melhor o texto hebraico.
Citao:
Posso te citar uma infinidade de referncias sobre isso. Ningum toma emprestado
um idioma sem levar com ele traos dessa cultura, interessante que,
antropologicame nte, a religio surgiu com a linguagem. (History of Religion de
Allan Menzies, p. 86) Assim, pegar um idioma e dizer que foi separado da cultura, o
que inclui os mitos, uma afirmao desprovida de qualquer apoio acadmico, a
menos que seja isso uma tese de doutorado, mas at hoje temos visto o contrrio.
, eu certamente no posso te dar uma referncia acadmica sobre a minha declarao...

Embora eu tambm no tivesse definido academicamente conceitos como cultura, vocabulrio e
conceitos. At agora, o que voc apontou para mim como exemplos de influncia caem muito
bem na questo de conceitos. Mas voc j deu a resposta, e como no possuo conhecimento
aprofundado sobre o tema, me calo.
S gostaria de perguntar uma coisa sobre esta questo, j que voc mencionou a
impossibilidade de tomar um idioma emprestado sem sua cultura. Segundo antroplogos ou
linguistas, quando eu fao uma traduo ou quando eu escrevo em ingls, por exemplo, eu
estou abandonando minha prpria cultura e adotando outra? Ou algo parcial? Se parcial,
qual a proporo?
Sobre o livro de Hurtado...
Citao:
Se ele diz que is a legitimate inquiry a relao das origens crists com os mitos
greco-romanos, porque h, no mnimo, no mnimo, margem para debate.
Sim, dentro dos termos que ele mesmo explicou. Ele mesmo destaca que o prprio Paulo e Filo
tinham suas reservas quando ao paganismo... E eu mesmo j reconhecia esta influncia, atravs
de conceitos, principalmente.
Citao:
Sendo que temos que lembrar que de 12 supostos apstolos, apenas dois
escreveram sobre Jesus, o restante estando com Paulo. Esses outros supostos
apstolos nunca produziram nada, at onde se saiba, e no de se admirar, tendo
em vista que seus primeiros seguidores eram pessoas do populacho, e ainda mais
que no primeiro sculo da Palestina menos de 1 por cento da populao sabia ler, ou
escrever, e menos ainda ler E escrever. Cf. Orality, Literacy, and Colonialism in
Antiquity de Jonathan A. Draper p. 193.
Sim, mas estes outros apstolos so descritos de alguma forma nos Evangelhos. H bons
motivos para se acreditar, com base nestes relatos, que alguns eram zelotes, por exemplo.
Citao:
Como poderamos voltar a dois mil anos e saber exatamente como cada fariseu era
e pensava? H relatos extra-cannicos do perodo intertestament rio de fariseus
fazendo concesso ao helenismo, posso colocar aqui esses relatos nos prximos
comentrios, basta avisar-me.
Seria interessante ver estes exemplos para vermos que tipo de concesses estamos falando. E se
tambm no o tipo de exceo que prova a regra...
Mas a pergunta sobre voltar e saber exatamente como cada fariseu pensava uma pergunta
interessante... Pois me parece que exatamente isto que quem defende o arqutipo mitolgico
universal est fazendo, ou seja, voltando h 2000 anos e dizendo o que todas as pessoas da
poca pensavam, ou pelo menos, tinham como conceito subconsciente...
Citao:
J mostrei aqui e nos outros comentrios que Paulo era elstico quando se tratava
de ganhar algum para Cristo e coisas que para os outros eram ilcitas se
tornavam lcitas para a causa de Cristo.
Sim, mas mesmo se adaptando aos pagos, ele sabia muito bem quais eram seus limites. Por
exemplo, aos Corntios, ele escreve:
Quanto, pois, ao comer das coisas sacrificadas aos dolos, sabemos que o dolo nada no mundo,
e que no h outro Deus, seno um s. Pois, ainda que haja tambm alguns que se chamem
deuses, quer no cu quer na terra (como h muitos deuses e muitos senhores), todavia para ns h
um s Deus, o Pai, de quem so todas as coisas e para quem ns vivemos; e um s Senhor, Jesus
Cristo, pelo qual existem todas as coisas, e por ele ns tambm. Entretanto, nem em todos h esse
conhecimento; pois alguns h que, acostumados at agora com o dolo, comem como de coisas
sacrificadas a um dolo; e a sua conscincia, sendo fraca, contamina-se.(1Co 8:4-7)
O que mostra aquilo que Hurtado j disse em nossas citaes: Paulo via o paganismo com
reservas.
Citao:
Como esse e o texto de Abydos Temple of Seti 1 claro ao mencion-la como
grande VIRGEM e como exatamente isso que voc encontra nos livros
especializados em egiptologia, creio que ficar fcil para nossos leitores ver que sis,
assim como Maria, preenchem bem o papel de progenitoras virgens.
No estou falando de sis mais, que j reconheci ser chamada de virgem.

Estou falando que a nica tradio onde sis sua me, ela o atravs de uma relao
(necrfila) com Osris...
Estamos discutindo se Hrus teve um nascimento virginal. Voc mesmo diz que h vrios relatos
diferentes e conflitantes. Estou pegando o nico que sis me de Hrus e estou avaliando o
que aconteceu. Ora, se sis, mesmo sendo chamada de virgem, neste relato me de Hrus
atravs de Osris, ento a questo de haver diferentes e conflitantes relatos fica comprovada.
Mas citar todos os pontos onde sis chamada de virgem no vai ajudar a provar que Hrus
teve um nascimento de uma virgem... Espero que perceba o erro nesta linha de argumentao.
Citao:
Como disse, nos crculos acadmicos de egiptologia no existe debate quanto ao
carter virgem dela, o problema que os sites cristos, propositalmente ,
mencionam apenas os relatos que atestam outras verses do nascimento de Hrus,
essa escolha sendo feita, claro, para vender a ideia que inveno das pessoas e
nem ao menos dizem que h outras verses, muitas delas mais tardias, como no
caso de Abydos Temple of Seti 1, sobre o nascimento de Hrus.
Bem, at agora voc apontou Abydos Temple of Seti 1 para dizer que sis virgem. Seria
interessante mostrar o relato do nascimento de Hrus segundo o texto deste templo, se houver.
Citao:
Bom, O Comentrio do Novo Testamento NVI, o Uma Introduo aos Escritos do
Novo Testamento de Erich Mauerhofer, o Comentrio Bblico Popular de William
MacDonald e o Manual Bblico Vida Nova de David S. Dockery discordam um
pouco dessa datao de Wallace, embora coloquem os evangelhos todos no
primeiro sculo. Estou usando referncias aos livros de conservadores, pois eles
mesmos no esto de acordo, coisa bem tpica da teologia crist.
Sim, eu conheo as divergncias, mas a defesa de Wallace para sua datao mais convincente
e aponta evidncias externas e internas. Sobre no haver acordo, obviamente no h. Isto uma
questo muito mais cientfica do que teolgica.
Citao:
Mas, em suma, vou pegar sua data de acordo com Wallace. Ento, nesse caso, os
evangelhos teriam vindo cerca de 30 anos, por baixo, depois dos eventos narrados.
Em outras palavras, s depois de 30 anos, na escrita dos evangelhos, que temos o
registro histrico do nascimento virginal. Na minha opinio, isso bem pessoal,
fico pensando o que a decorrncia de TRINTA ANOS, uma vida praticamente. E,
no entanto, durante trinta anos, ningum registrou nada nas cartas do NT sobre o
nascimento virginal e que, nas suas prprias palavras, o nascimento virginal de
importncia para a teologia crist. Me pergunto, como uma doutrina assim to
importante para a teologia crist poderia ficar trinta anos em silncio.
A vida de Cristo, que to importante para os cristos, ficou 30 anos sem ser registrada. Sua
pergunta final pressupe coisas que s voc acha importante. Em 30 anos ainda havia apstolos
e testemunhas oculares da vida de Cristo.
Assim, os primeiros escritos sobre a vida de Cristo j trazem esta informao.
Citao:
Para um pesquisador, acho isso muito limitado. como ouvir uma histria incrvel
e aceita-la como verdade porque simplesmente algum escreveu que foi assim. Ele
d sua explicao porque esse o objetivo do seu evangelho, dizer que Jesus o
cumprimento das profecias do AT. Dizer: no vejo por que buscar uma explicao
que no envolva o que o prprio autor mencionou, ao meu ver, aceitar
simplesmente por que Mateus disse e ponto, fim da questo.
por isto que juntamente com o ponto destacado por Mateus, eu tambm apontei o contexto
judaico como fonte para os escritores bblicos e o conservadorismojudaico.
Citao:
Por causa do objetivo do seu evangelho. Nos mitos no h essa necessidade de
respaldo porque essas naes no tinham uma Bblia fechada. Os judeus,
conhecidos como o povo do livro, sim, tinham. No bastava um reflexo teolgica
sobre COMO Jesus nasceu, resposta essa dada atravs do subconsciente do mito
universal, ou seja, um nascimento milagroso, mas achar algo no livro sagrado que
se encaixe com isso.
O que voc est nos dizendo que este mito universal no se aplicava aos judeus, ou pelo
menos no representava o contexto judaico. Este mito universal s poderia ser aplicado aos
judeus, caso houvesse em seu prprio contexto algo similar. Da forma que est se
apresentando, o mito universal pode ou no ser responsvel pelo relato...
Citao:
Na prpria Septuaginta, na traduo dos cinco livros de Moiss, realizada pelos
rabinos, exatamente em Gnesis 34:2-3 a palavra foi traduzida pelos
sbios como uma referncia a no-virgens, a uma jovem (ARA) que tinha sido
estuprada. Isso mostra que, ao contrrio do que dizem, os antigos judeus helnicos
entendiam que , mesma palavra de Isaas 7:14, como se referindo a uma
mulher no mais virgem, desde que fosse jovem.
Sim, entendiam. Mas parece que h muito menos ambiguidade nesta palavra do que na palavra
hebraica, e foi justamente do grego que Mateus pegou sua citao. Tanto que em Apocalipse
14:4 a mesma palavra tambm usada para homens.
Citao:
Agradeo a participao, peo desculpa por eventuais problemas, e parabenizar
pelo site que muito organizado e abre esse espao para que outras vises possam
comentar e deixar que o leitor decida o que, para ele, faz sentido.
Eu que agradeo por seus comentrios. Mesmo discordando, h muito para se aprender com
eles.
Abraos.
Citar
+2#40 RE: Alegadas similaridades entre Cristo e divindades pags Lesley

Taylor 26-10-2013 23:16
[Continuao...]
Citao:
Sim, concordo. No entanto, o que voc chama de desvio foi o nico relato
encontrado pelo autor do texto que trata sis como me de Hrus. Logo, no
poderamos mesmo usar Hrus como influncia para Cristo nesta caracterstica,
no ?
Budge, que cria no nascimento virginal como mito, mencionou isso no seu livro, mas no que
esse era o nico relato encontrado, poderia apontar onde voc leu de Budge afirmando que
esse o nico relato encontrado? Ser que Budge no sabia do Abydos Temple of Seti 1,
texto egpcio anterior ao traduzido por Budge e que afirma categoricamente que sis a grande
virgem?
No seu livro The Decrees of Memphis and Canopus Budge cita a traduo de vrios
hieroglifos e em um deles lemos: "I am Isis, the great virgin, who gave birth to our means of
salvation." (p. 122)
Como esse e o texto de Abydos Temple of Seti 1 claro ao mencion-la como grande VIRGEM
e como exatamente isso que voc encontra nos livros especializados em egiptologia, creio que
ficar fcil para nossos leitores ver que sis, assim como Maria, preenchem bem o papel de
progenitoras virgens.
Como disse, nos crculos acadmicos de egiptologia no existe debate quanto ao carter virgem
dela, o problema que os sites cristos, propositalmente , mencionam apenas os relatos que
atestam outras verses do nascimento de Hrus, essa escolha sendo feita, claro, para vender a
ideia que inveno das pessoas e nem ao menos dizem que h outras verses, muitas delas
mais tardias, como no caso de Abydos Temple of Seti 1, sobre o nascimento de Hrus.
Citao:
Em segundo lugar, os Evangelhos foram escritos pouco tempo depois das cartas de
Paulo (no mximo 10 anos, segundo Daniel B. Wallace defende em suas
introdues a cada um dos livros neotestamentrios)
Bom, O Comentrio do Novo Testamento NVI, o Uma Introduo aos Escritos do Novo
Testamento de Erich Mauerhofer, o Comentrio Bblico Popular de William MacDonald e
o Manual Bblico Vida Nova de David S. Dockery discordam um pouco dessa datao de
Wallace, embora coloquem os evangelhos todos no primeiro sculo. Estou usando referncias
aos livros de conservadores, pois eles mesmos no esto de acordo, coisa bem tpica da
teologia crist.
Mas, em suma, vou pegar sua data de acordo com Wallace. Ento, nesse caso, os evangelhos
teriam vindo cerca de 30 anos, por baixo, depois dos eventos narrados. Em outras palavras, s
depois de 30 anos, na escrita dos evangelhos, que temos o registro histrico do nascimento
virginal. Na minha opinio, isso bem pessoal, fico pensando o que a decorrncia de TRINTA
ANOS, uma vida praticamente. E, no entanto, durante trinta anos, ningum registrou nada nas
cartas do NT sobre o nascimento virginal e que, nas suas prprias palavras, o nascimento
virginal de importncia para a teologia crist. Me pergunto, como uma doutrina assim to
importante para a teologia crist poderia ficar trinta anos em silncio.
Citao:
Mateus d o motivo para o nascimento virginal, ento no vejo por que buscar
uma explicao que no envolva o que o prprio autor mencionou.
Para um pesquisador, acho isso muito limitado. como ouvir uma histria incrvel e aceita-la
como verdade porque simplesmente algum escreveu que foi assim. Ele d sua explicao
porque esse o objetivo do seu evangelho, dizer que Jesus o cumprimento das profecias do
AT. Dizer: no vejo por que buscar uma explicao que no envolva o que o prprio autor
mencionou, ao meu ver, aceitar simplesmente por que Mateus disse e ponto, fim da questo.
Citao:
Mas se eram arqutipos universais e se estavam refletindo o meio que viviam, por
que precisavam ainda de respaldo?
Por causa do objetivo do seu evangelho. Nos mitos no h essa necessidade de respaldo
porque essas naes no tinham uma Bblia fechada. Os judeus, conhecidos como o povo do
livro, sim, tinham. No bastava um reflexo teolgica sobre COMO Jesus nasceu, resposta essa
dada atravs do subconsciente do mito universal, ou seja, um nascimento milagroso, mas achar
algo no livro sagrado que se encaixe com isso.
Citao:
Mas a questo que voc est pegando a palavra hebraica. Mateus certamente
tinha em mente a Septuaginta para este texto. Tanto que os judeus abandonaram
esta traduo com o crescimento do cristianismo.
Uma traduo sempre ser isso, uma traduo, pior ainda quando no sabemos quem
exatamente foram os tradutores, como no caso da LXX. Vejo, como exemplo, a TNM das
Testemunhas de Jeov, algo que j citamos. Quando a Comisso da Traduo do Novo Mundo
leu os originais de Joo 1:1, entenderam como um deus. Parece simples para voc ver que
uma traduo errada. Mas 6 milhes de pessoas esto plenamente convencidas de que a
traduo certa e, para eles, essa traduo vale mais que o original.
Na prpria Septuaginta, na traduo dos cinco livros de Moiss, realizada pelos rabinos,
exatamente em Gnesis 34:2-3 a palavra foi traduzida pelos sbios como uma
referncia a no-virgens, a uma jovem (ARA) que tinha sido estuprada. Isso mostra que, ao
contrrio do que dizem, os antigos judeus helnicos entendiam que , mesma palavra
de Isaas 7:14, como se referindo a uma mulher no mais virgem, desde que fosse jovem.
Todas as coisas que voc trouxe ateno eu repeti inmeras vezes para os outros no tempo
que minha vida era ler teologia. Gosto muito de uma citao de Einstein:
Citao:
A mente que se abre a uma nova idia jamais voltar ao seu tamanho original.
Sempre digo aos meus amigos e famlia que no tem qualquer problema para mim voltar a crer,
eu no teria nenhum problema em dizer que estava errado, pelo contrrio, acho belssimo
quando algum assume o erro, como Anthony Flew. Mas depois que tive contato com outras
reas do conhecimento, me senti como se tivesse vivido a vida inteira em uma ilha,
interpretando o mundo inteiro pelas lentes da Teologia.
De forma bem resumida, esses so os motivos pelos quais vejo os relatos evangelsticos como
mera interpretao teolgica, filosfica judaica-pag.
Agradeo a participao, peo desculpa por eventuais problemas, e parabenizar pelo site que
muito organizado e abre esse espao para que outras vises possam comentar e deixar que o
leitor decida o que, para ele, faz sentido.
Citar

Taylor 26-10-2013 22:53
[Continuao...]
Agora sobre o livro One God, One Lord:
Citao:
O que Larry Hurtado faz ento descartar toda a ideia de uma influncia pag
como estvamos discutindo.
A primeira coisa que gostaria de citar o motivo de eu ter usado esse livro. Gosto de desafios e
acredito que a verdade a prova de bala. Se minhas referncias fossem s de ateus,
agnsticos e crticos do Cristianismo, eu mesmo no iria considerar meus argumentos
imparciais.
Larry Hurtado cristo, ou seja, algum que est comprometido com a f que exerce. Ao
mesmo tempo, uma autoridade inquestionvel sobre as origens do Cristianismo. Portanto,
embora pudesse usar inmeros outros, queria encontrar algo em seus escritos que esclarecer
meu ponto.
claro e evidente, que no citei ele para dizer que at ele reconhece a influncia mitolgica,
embora inmeros outros cristos to respeitveis como ele o faam, afinal, se ele dissesse, sim
existe influncia, talvez esse livro nem teria sido trazido tona na discusso. Mas, como
natural de textos, eu percebo nele, conservador cristo como , margem para esse concluso:
Citao:
"Exploring general connections of Jewish and early Christian traditions with
pagan thought and religious practices is a legitimate inquiry, of course, but it is
the topic of another book to be written by a specialist on that complex issue."
(Ibidem p. 6)
Se ele diz que is a legitimate inquiry a relao das origens crists com os mitos greco-
romanos, porque h, no mnimo, no mnimo, margem para debate.
Na citao que voc mesmo fez dele, lemos:
Citao:
Certainly ancient Judaism was not immune to larger Greco-Roman
environment. Both Philo of Alexandria and Paul himself, to take but two
examples, show the adaptation of concepts and literary conventions circulating in
their time
Ora, isso vai diretamente de encontro com sua afirmao de que tanto judeus como cristos
ofereciam resistncia a tais ideias. Te mostrei que o prprio Paulo, por mais fariseu que fosse,
como se isso fizesse dele um ser humano impecvel e mentalmente impossibilitado de se
macular com conceitos pagos, usou poetas e escritores pagos (Atos 17:27-28 e Tito 1:11-13)
e, em cima dessas citaes, formulou conceitos cristos.
Citao:
Em resumo, tudo que foi dito aqui apenas mostra que mais apropriado buscar o
contexto judaico como fonte para influncias no cristianismo.
Concordo plenamente, tanto que afirmei:
Citao:
A questo que o arqutipo mitolgico universal tambm forneceu base.
Citao:
E apesar de voc argumentar que haviam inmeros grupos judaicos, a verdade
que pelo que temos nos prprios Evangelhos e escritos neotestamentri os,
podemos conhecer a origem dos apstolos. Paulo mesmo se declara fariseu, e ns
sabemos como eram os fariseus em relao ao mundo pago.
Sendo que temos que lembrar que de 12 supostos apstolos, apenas dois escreveram sobre
Jesus, o restante estando com Paulo. Esses outros supostos apstolos nunca produziram nada,
at onde se saiba, e no de se admirar, tendo em vista que seus primeiros seguidores eram
pessoas do populacho, e ainda mais que no primeiro sculo da Palestina menos de 1 por cento
da populao sabia ler, ou escrever, e menos ainda ler E escrever. Cf. Orality, Literacy, and
Colonialism in Antiquity de Jonathan A. Draper p. 193.
Citao:
ns sabemos como eram os fariseus em relao ao mundo pago....
Como poderamos voltar a dois mil anos e saber exatamente como cada fariseu era e pensava?
H relatos extra-cannicos do perodo intertestament rio de fariseus fazendo concesso ao
helenismo, posso colocar aqui esses relatos nos prximos comentrios, basta avisar-me.
J mostrei aqui e nos outros comentrios que Paulo era elstico quando se tratava de ganhar
algum para Cristo e coisas que para os outros eram ilcitas se tornavam lcitas para a causa
de Cristo.
[Continua...]
Citar
Taylor 26-10-2013 22:52
[Continuao...]
Em continuao a penltima resposta em relao a Epifnio, voc destacou as questes

cronolgicas:
Citao:
Citao:
Quando este costume surgiu? Ele influenciou ou foi influenciado?
Duas coisas que tenho a observar aqui:
1) Influncia
2) Cronologia
Interessante como a via de pensamento cristo, porque aceita sem pensar duas vezes que
qualquer outra religio tenha sido influenciada pelo Cristianismo, mas o Cristianismo no pode,
jamais, ser influenciado por ningum.
Agora, quando me refiro cronologia, a questo que nem sempre o posterior produto do
que veio antes e isso vale para o misticismo, como j disse. Eu at nos comentrios anteriores
disse que no porque uma histria parecida com algo nos evangelhos e veio antes que,
ento, bual, os evangelhos imitaram. Da mesma forma, o fato de Epifnio mencionar coisas
posteriores ao Cristianismo no quer dizer que na verdade o Cristianismo foi que exerceu
influncia.
Para exemplificar: nem sempre um manuscrito mais antigo do NT o mais exato. Isso ocorre
porque uma cpia mais recente pode ter sido uma cpia de um manuscrito mais antigo do que
o manuscrito mais antigo em relao a segunda cpia. Talvez tenha parecido complicado, mas
no .
Temos o manuscrito A [de 190 d.C] e temos em comparao o manuscrito B [de 230 d.C.]. Pela
lgica imatura, diramos que o manuscrito A, como mais antigo do que o manuscrito B,
possui a leitura mais original. Sendo que nem sempre isso verdade, pelo seguinte motivo: Se o
manuscrito B tiver sido copiado por volta de 230 d.C, isso a data do ato da cpia e no do
texto. Esse texto encontrado no manuscrito B pode ter sido copiado de um manuscrito bem
mais antigo que o A, por exemplo, 140 d.C. Logo, a leitura do manuscrito B mais fiel do que
do manuscrito A. (Encountering New Testament manuscripts, Jack Finegan, p. 133) quase
uma anacronismo, ver algo mais novo conter algo mais antigo do que o outro manuscrito que
data de poca anterior.
Da mesma forma, se um historiador fala de um costume do Imprio Romano, no quer dizer,

necessariamente, que aquilo seja novo, ou mesmo produto de algo novo. Interessante que
Campbell, claro e evidente, poderia ter pensado o mesmo que voc, mas ele concluiu algo
diferente. A citao de uma autoridade crist daquele tempo serve apenas para ilustrar o ponto
de relao de sis como deusa-me-virgem, mas o fato dele dizer isso em sua poca no quer
dizer, obviamente, que a concepo crist influenciou o conceito de sis, uma vez que, como
mencionei direto do texto egpcio, anterior at mesmo a verso de Budge, ela considerada
uma deusa-me-virgem.
Sobre os vocbulos:
Citao:
Mas bom lembrar que antes de buscar o significado na literatura helenstica,
devemos busc-la na Septuaginta primeiro. J o termo , antes de mais nada,
pode ser encontrado nos prprios escritos de Filo.
Bom, isso me pareceu redundante e autocontraditr io, porque a LXX e Filo com sua filosofia
so, ambos, produtos de influncia helenstica. (When God Spoke Greek: The Septuagint and
the Making of the Christian Bible de Timothy Michael Law, p. 48) Colocar a LXX e Filo em
contraste com o helenismo no faz sentido, tendo em vista que um o produto do outro.
Acho tambm interessante que tanto a LXX como Filo esto profundamente centrados
justamente na comunidade judaica que ficava exatamente aonde? Isso mesmo, em Alexandria
no Egito (The Rise and Fall of Alexandria: Birthplace of the Modern World, de Justin Pollard,
p. 228), incrvel como volta e meia paramos no mesmo lugar, o velho e antigo Egito.
Interessante ser justamente ali o palco de tamanha importncia na teologia judaica e mais
interessante ainda foi, posteriormente, ter sido tambm o Egito centro de uma enorme
comunidade crist.
A parte disso, mesmo observando as diferenas semnticas, por exemplo, as diferenas entre o
grego clssico e koin, a metalinguagem vai muito alm disso. Praticamente todo conhecimento
de mitos que temos, em especial os menores, de tribos ao redor do mundo e que hoje temos
nas enciclopdias, foi redigido por Campbell.
Em um dos seus livros, ele conta que chegar em uma civilizao isolada do qual ele nem sabe o
idioma e entender as histrias e mitos muito trabalhoso. Mas, com a ajuda de linguistas e
antroplogos, ele conseguiu catalogar suas histrias religiosas. Interessante que, quando os
nativos falavam em seus idiomas, Campbell dizia que precisava achar um equivalente em seu
idioma, no caso o ingls, coisas como god, angels, demons, heavens. Se Campbell
conseguiu traduzir para ns, para o ingls, esses conceitos, porque as palavras inglesas
possuam alguma semelhana em conceito com o conceito desses povos.
Apesar de cada pas falar um, ou at vrios, idiomas, a verdade que todo ser humano fala um
idioma universal, que a neurolingustic a chama de linguagem mental (Neurolinguistic and
Psycholinguisti c Perspectives on SLA, de Janusz Arabski, p. 38) e foi aprofundado pelas
dicotomias saussureanas, signo, significante e significado, o signo sendo um padro universal.
Dessa forma, quando Filo usou os elementos lingusticos da lngua grega e quando os escritos
do NT fizeram o mesmo, porque eles observaram que as palavras gregas carregavam algum
signo semntico parecido com a concepo que eles tinham em sua Teologia.
Assim, ao buscar uma palavra helnica que transmitisse uma ideia equivalente ao inferno, seria
inevitvel o uso da palavra . Se foi possvel para os Judeus reconstrurem o A.T. para um
novo idioma, no caso o grego, era porque os gregos tinham conceitos religiosos semnticos
que se assemelhavam aos escritos da Bblia judaica e se os escritores do Novo Testamento
fizeram o mesmo, porque tambm viram nesse idiomas equivalente semnticos.
Citao:
Quando me referi a cultura, estava excluindo vocabulrio e conceitos.
Olha, poderia falar do meu campo de atuao, mas prefiro lhe fazer um convite. Voc usou trs
palavras: cultura, vocabulrio, e conceitos. Gostaria que voc me mostrasse uma nica
referncia de credibilidade nesses campos, um antroplogo e um linguista, especialmente em
forma de livro, para justificar sua frase de que possvel excluir cultura de vocabulrios e
conceitos.
Voc vai me desculpar, mas no existe. Duas leituras que discorrem sobre o assunto:
Cultural Anthropology: A Perspective on the Human Condition de Emily A. Schultz e Robert

H. Lavenda
Cultural Anthropology: Appreciating Cultural Diversity de Conrad Kottak
Posso te citar uma infinidade de referncias sobre isso. Ningum toma emprestado um idioma
sem levar com ele traos dessa cultura, interessante que, antropologicame nte, a religio surgiu
com a linguagem. (History of Religion de Allan Menzies, p. 86) Assim, pegar um idioma e dizer
que foi separado da cultura, o que inclui os mitos, uma afirmao desprovida de qualquer
apoio acadmico, a menos que seja isso uma tese de doutorado, mas at hoje temos visto o
contrrio.
Ao tomar emprestado o idioma grego para compor conceitos religiosos, era inevitvel no se
macular com os conceitos mticos.
[Continua...]
Citar

Gustavo 26-10-2013 19:10
Ol novamente, Lesley.
No se preocupe com os erros... Com o tempo vamos esclarecendo tudo.

Voltando portanto para sua resposta.
Citao:
No, no podemos, obviamente, mas como voc mesmo reconheceu, ela
considerada virgem APESAR desse relato, porque esse texto acima uma
divergncia da teologia egpcia e no pode ser usado de forma isolada para dizer
que sis no virgem, tanto quanto no podemos pegar um versculo bblico isolado
e formular uma doutrina, concorda?
Sim, concordo. No entanto, o que voc chama de desvio foi o nico relato encontrado pelo
autor do texto que trata sis como me de Hrus. Logo, no poderamos mesmo usar Hrus
como influncia para Cristo nesta caracterstica, no ?
Alm do mais, o prprio Budge como destaquei em minha ltima mensagem, nos informa que
sis nem sempre foi considerada virgem, mas recebeu esta caracterstica de outra deusa... O que
me faz questionar se ela se tornou virgem na teologia egpcia antes ou depois deste relato...
Citao:
Porque isso desempenha um papel magni momenti ou seja, de suma importncia
na diegese mitolgica. Um nascimento milagroso prova que aquele ser diferente
dos demais, que ele favorecido pelos deuses e que, uma vez que os deuses
interferiram no curso da natureza, a criana tem ento um motivo, ou misso a
cumprir na terra. Aqui estou falando exclusivamente no que consenso na
academia sobre os mitos.
Esta uma boa explicao, e talvez, ao meu ver, o nico ponto de contato entre os escritores
neotestamentrios e a cultura pag de sua poca.
O que nos leva de volta ao papel da profecia, que basicamente faz a mesma coisa que o que
voc explicou... Mas no caso da profecia, ela se d em um contexto judaico, como eu j dizia...
Citao:
Paulo fala da Igreja como uma virgem pura, digna de ser a noiva de Cristo, e
embora ele faa sempre essa analogia e use 4 vezes a palavra virgem em suas
cartas, ele nunca menciona profecias do Antigo Testamento sobre uma virgem que
deu a luz ao Filho de Deus, de um nascimento virginal. Em outras palavras, os
primeiros escritos cristos estavam ocupados praticamente com a Cristologia, quem
Jesus, e a Soteriologia, como podemos ser salvos. Nas primeiras dcadas da
Igreja, no temos qualquer referncia histrica de que Jesus nasceu de uma virgem.
Bem, aqui tenho alguns pontos a observar.

Em primeiro lugar, Paulo no precisava fazer meno a profecias sobre virgem em suas cartas
por que ele no via a Igreja como objeto desta profecia. Quem v isto Mateus com relao ao
nascimento de Cristo.
Em segundo lugar, os Evangelhos foram escritos pouco tempo depois das cartas de Paulo (no
mximo 10 anos, segundo Daniel B. Wallace defende em suas introdues a cada um dos livros
neotestamentrios), o que os coloca nas primeiras dcadas da Igreja. No se pode datar os
Evangelhos muito tarde, pois dificilmente Lucas deixaria de relatar a morte de Paulo, caso este
livro fosse escrito depois deste evento. E como seu Evangelho a primeira parte do texto, ele
deve ter sido escrito antes de 62 d.C. Assim, h sim referncias histricas do nascimento virginal
nos primeiros anos da igreja crist.
Citao:
Para Campbell, o mito universal est na psique humana, parte inseparvel da
nossa natureza. Para voc v como o mito muito e infinitamente mais complexo
do que os cristos pensam. Hoje estabelecido cientificamente uma relao entre
nossos sonhos e as figuras mitolgicas. (Os mitos: fontes simblicas da Psicologia
Analtica de C.G. Jung) Quem das pessoas comuns, leigas, imaginaria isso?
Bem, no sou totalmente contrrio ideia, pois o que voc est chamando de mito universal
aqui, eu reconheo como o sensus divinitatis j descrito por Calvino. Obviamente h suas
diferenas, mas creio tambm que parte inseparvel de nossa natureza e nos d certo
conhecimento de Deus. o que o texto de Paulo que postei h algum tempo nos diz.
Citao:
Com isso em mente, a questo que os evangelistas eram frutos do meio que
viviam, no viviam numa redoma de vidro que os mantinham imaculados com as
outras naes como se v sendo vendido por ai, e, como j mencionei, o A.T. est
repleto do envolvimento de Israel com o paganismo. Acima disso, os evangelistas
eram humanos participantes da mesma psicologia de todo ser humano, onde
sobrevive de forma subconsciente os arquetpicos do mito universal.
Sim, mas antes de mais nada, eles eram frutos de um meio judaico. Por isto, se este meio
judaico j fornece explicaes para certo comportamento, no deveramos buscar em outros
meios respostas para isto.
Citao:
Ok. Mas apesar de tudo isso, podemos simplificar e dizer: no, a coisa mais
simples, era que existia uma profecia que falava de uma virgem, etc.... Alm de
fechar os olhos para o que as outras reas de conhecimento dizem, essa explicao
muito simplria. Temos, na verdade, outra resposta para isso. Apesar das questes
mitolgicas, psicolgicas e scio-literrias que expliquei acima, o evangelista
possua tambm sua identidade cultural e religiosa e como tal, deveria respaldar
sua fabricao.
Ela talvez seja simplria, mas o fato de outras reas do conhecimento terem alguma coisa a
dizer sobre o assunto no significa que a verdade deva incluir estas explicaes. E para dizer a
verdade, sinto falta aqui de um princpio de metodologia cientfica que os ateus adoram usar
contra cristos ao debater questes cientficas: a famosa Navalha de Occam. Por isto prefervel
uma explicao simples a uma complexa e que, como explico a seguir, traz mais problemas.
Os evangelistas, antes de viverem em um contexto pago, viviam em um contexto judaico. E em
minha ltima resposta, observei que os judeus geralmente faziam resistncia a ideias religiosas
de seus vizinhos, principalmente depois da revolta dos Macabeus. At mesmo a histria da
Septuaginta nos mostra como os judeus resistiam ao prprio uso do idioma grego em sua
religio. Mateus d o motivo para o nascimento virginal, ento no vejo por que buscar uma
explicao que no envolva o que o prprio autor mencionou. Mesmo porque o cumprimento
de uma profecia j demonstra tudo que voc falou: o nascimento com um propsito. S que
no envolve conceitos pagos de propsito divino, mas conceitos judaicos.
Citao:
O Evangelho de Mateus tem como caracterstica apresentar Jesus como o
cumprimento do A.T. Dessa forma, mesmo j tendo em mente, na conscincia e na
subconscincia, qual foi a origem de Jesus, ele precisava encontrar respaldo no A.T.
Dai, surgiu a to debatida profecia de Isaas da virgem.
O que voc acabou de nos dizer que, mesmo com as questes mitolgicas, psicolgicas e
scio-literrias que voc explicou acima, o motivo que determinou a escrita de todo o relato foi
mesmo o contexto judaico. Alm disto, voc nos informou que os evangelistas eram fruto do
meio que viviam, e por isto se valeram de arqutipos do mito universal em seus relatos... Mas se
eram arqutipos universais e se estavam refletindo o meio que viviam, por que precisavam
ainda de respaldo? Aquilo que foi suficiente para influenci-los no foi suficiente para
influenciar seu pblico-alvo?
Estas coisas me fazem concluir que a adoo de todas as questes mitolgicas, psicolgicas e
scio-literrias que voc explicou acima no contribuem muito para a questo.
Citao:
Se voc tiver algum artigo no site sobre a profecia de Isaas 7:14, poderia falar l os
motivos pelos quais no acredito que Isaas profetiza o nascimento virginal, mas
apenas uma m exegese crist da palavra hebraica .
No, no tenho.
Mas a questo que voc est pegando a palavra hebraica. Mateus certamente tinha em mente
a Septuaginta para este texto. Tanto que os judeus abandonaram esta traduo com o
crescimento do cristianismo.
Citao:
Desculpa ser resumido no assunto, mas creio que d para se ter uma ideia de como
entendo isso. No podemos menosprezar outras reas de conhecimento para
favorecer o Cristianismo, como na Idade Mdia, onde a Teologia era a me das
cincias.
No tem problema o resumo, e compreendo suas razes. Os pontos que destaquei acima so,
no entanto, alguns dos motivos pelos quais discordo de voc nos pontos que destaquei.
Obviamente, tambm discordo com relao ao nascimento de Cristo, j que creio que o
nascimento virginal seja um ato histrico, portanto, os evangelistas para mim estavam
registrando um fato, no fazendo uma reflexo teolgica. Mas, para o bem da discusso, estou
concedendo a dvida.
Sobre as outras reas, como disse acima, elas podem falar sim, mas desde que haja um motivo
para elas falarem. Pessoalmente no vejo motivos para isto
0#36 RE: Alegadas similaridades entre Cristo e divindades pags Lesley

Taylor 25-10-2013 22:22
[Continuao...]
Maria, obviamente, assim como Jesus, foi uma pessoa histria. No entanto, entender como se
deu sua gravidez uma interpretao puramente teolgica. Foi nessa interpretao teolgica,
bem como na imagem psicolgica do arqutipo mitolgico universal que brotou o relato da
concepo milagrosa de Jesus.
Para Campbell, o mito universal est na psique humana, parte inseparvel da nossa natureza.
Para voc v como o mito muito e infinitamente mais complexo do que os cristos pensam.
Hoje estabelecido cientificamente uma relao entre nossos sonhos e as figuras mitolgicas.
[Os mitos: fontes simblicas da Psicologia Analtica de C.G. Jung] Quem das pessoas comuns,
leigas, imaginaria isso?
Com isso em mente, a questo que os evangelistas eram frutos do meio que viviam, no
viviam numa redoma de vidro que os mantinham imaculados com as outras naes como se v
sendo vendido por ai, e, como j mencionei, o A.T. est repleto do envolvimento de Israel com o
paganismo. Acima disso, os evangelistas eram humanos participantes da mesma psicologia de
todo ser humano, onde sobrevive de forma subconsciente os arquetpicos do mito universal.
Ora, como dito, todo salvador, heri, etc, precisa de um nascimento incomum, que o que o
eleva a um patamar de distino. Esse um arqutipo que vive no nosso subconsciente. Sendo
isso uma coisa da nossa natureza, sendo isso uma coisa vista de muitas civilizaes, fazendo-se
necessrio uma compreenso da identidade de Jesus, a fabricao de sua origem e nascimento
de forma sobrenatural era uma concluso bvia.
Ok. Mas apesar de tudo isso, podemos simplificar e dizer: no, a coisa mais simples, era que
existia uma profecia que falava de uma virgem, etc.... Alm de fechar os olhos para o que as
outras reas de conhecimento dizem, essa explicao muito simplria. Temos, na verdade,
outra resposta para isso. Apesar das questes mitolgicas, psicolgicas e scio-literrias que
expliquei acima, o evangelista possua tambm sua identidade cultural e religiosa e como tal,
deveria respaldar sua fabricao.
O Evangelho de Mateus tem como caracterstica apresentar Jesus como o cumprimento do A.T.
Dessa forma, mesmo j tendo em mente, na conscincia e na subconscincia, qual foi a origem
de Jesus, ele precisava encontrar respaldo no A.T. Dai, surgiu a to debatida profecia de Isaas
da virgem.
Mais uma vez para exemplificar: Os romanos adotaram Zeus com o nome de Jpiter, isso fato
incontestvel, mas, apesar disso, quando os romanos buscavam saber sobre as caractersticas de
Jpiter, eles no iam no texto helnico, eles buscavam entender atravs do texto latino romano.
Dessa forma, Mateus recorre ao Antigo Testamento, mas isso no elimina qual a origem
arquetpica do mito.
Debater exegeticamente a palavra virgem em Isaas levaria a um texto gigante, mas

resumindo, e citando escritores cristos conservadores, vou dizer que o termo virgem em
Isaas 7:14 , no mnimo, no mnimo, ambguo. Se desejar os motivos pelos quais no creio que
Isaas descreve uma virgem poderia fazer posteriormente. Mas resumindo, o evangelista se
valeu de um texto veterotestament rio para enquadrar sua interpretao de um nascimento
miraculoso.
Se voc tiver algum artigo no site sobre a profecia de Isaas 7:14, poderia falar l os motivos
pelos quais no acredito que Isaas profetiza o nascimento virginal, mas apenas uma m
exegese crist da palavra hebraica .
Desculpa ser resumido no assunto, mas creio que d para se ter uma ideia de como entendo
isso. No podemos menosprezar outras reas de conhecimento para favorecer o Cristianismo,
como na Idade Mdia, onde a Teologia era a me das cincias.
Claro que muito mais simples e cmodo para as pessoas acreditarem que foi tudo devido a
uma profecia, simples, tiro e queda como vocs dizem aqui. Nos prximos comentrios
falarei sobre as citaes do livro One God, One Lord.
Citar

Taylor 25-10-2013 22:19
Obg pela resposta Gustavo e por disponibilizar a parte de citao no comentrio. Vou buscar
comentar aos poucos. Como estamos falando de Mitos vs Novo Testamento, inevitvel
tocarmos em alguns conceitos e dogmas, como no caso do nascimento virginal. Tambm queria
pedir desculpas porque na hora de escrever, confundi os substantivos e
um sendo o ato executado pelo outro, tambm peo desculpa pelos eventuais erros em
portugus, nem sempre fcil nos expressarmos em um idioma que no o nosso nativo.
Ento vamos as consideraes:
Citao:
Sim, citei a histria de Budge, mas o prprio texto traz duas histrias do
nascimento de Hrus. E na histria que envolve sis como sua me, ela o gera a
partir de Osris. No poderamos considerar isto como um nascimento virginal, no
?
No, no podemos, obviamente, mas como voc mesmo reconheceu, ela considerada virgem
APESAR desse relato, porque esse texto acima uma divergncia da teologia egpcia e no
pode ser usado de forma isolada para dizer que sis no virgem, tanto quanto no podemos
pegar um versculo bblico isolado e formular uma doutrina, concorda?
Citao:
Ento, trazendo isto para o caso de sis e Maria, poderamos dizer que Maria foi
chamada de virgem para torn-la familiar queles que cultuavam sis, o que ao meu
ver parece problemtico. Pois, se a ideia de sis ser considerada perpetuamente
virgem de entender que ela tem a capacidade de dar vida por si mesma, onde
que este conceito usado em Maria? Nem a inteligibilidad e pode ser mencionada
neste caso a favor do paralelo Maria/sis.
Como mencionei no outro comentrio, um conceito muito amplo, mas vou tentar sintetiz-lo.
Imagine que Zeus foi adotado pelos gregos como sendo o mesmo que Jpiter, sendo que se
voc ler sobre as caractersticas de Zeus nem todas batem com Jpiter (Handbook of Greek
Mythology de H.J. Rose, p. 65); no obstante, isso no nega que haja a influncia. (Ibidem, p.
18) parte das questes polticas, era costume uma civilizao identificar seus deuses com os
de outra nao (Myth and Politics in Ancient Near Eastern
Historiography et al, p. 10), o prprio texto de Atos 14:8-13 que mencionei no outro comentrio
prova isso.
Mais uma vez, no a questo de que os discpulos um dia sentaram e decidiram criar um
personagem, me de Jesus, que fosse parecida com sis, pensar assim muito simplrio. Nesse
caso, voc est deixando de lado aquilo que mencionei e que estabelecido nos crculos
acadmicos sobre mitologia, que a ideia do arqutipo mitolgico universal.
Vamos, por um minuto, esquecer a Maria dos Evangelhos. Desde os sumrios, at o perodo
helenista, temos muitos escritos sobre deuses e semideuses que nasceram de forma milagrosa
ou especificamente de uma progenitora virgem. (The Hero With a Thousand Faces, p. 255) Por
que o papel mitolgico da progenitora virgem presente assim nesses mitos, mesmo que
difiram em alguns pormenores? Por que, mesmo que em alguns casos no tenha sido atravs
de uma virgem, os heris, deuses e semideuses tiveram nascimentos miraculosos, diferentes dos
seres normais?
Porque isso desempenha um papel magni momenti ou seja, de suma importncia na diegese
mitolgica. Um nascimento milagroso prova que aquele ser diferente dos demais, que ele
favorecido pelos deuses e que, uma vez que os deuses interferiram no curso da natureza, a
criana tem ento um motivo, ou misso a cumprir na terra. Aqui estou falando exclusivamente
no que consenso na academia sobre os mitos.
Assim como no caso da mitologia, Jesus tinha que ter tambm um nascimento miraculoso,
afinal, se Ele tivesse nascido apenas como produto da unio de dois mortais, qual seria sua
diferena das demais pessoas? Se Jos fosse, de fato, seu pai, como ele poderia se dizer filho de
Deus? Tanto que nos Evangelhos essa justamente uma das crticas feitas a ele:
Citao:
No este o filho do carpinteiro? e no se chama sua me Maria, e seus irmos
Tiago, Jos, Simo, e Judas? (Mat. 13:55)
Ento a origem de Jesus precisava ser sobrenatural e isso satisfaz o requisito que Joseph
Campbell chama de mito universal. Agora, a questo que eu queria deixar claro que a
fabricao do nascimento de Jesus a partir de uma virgem no como fazem parecer por ai na
internet, que um belo dia os discpulos sentaram e copiaram as caractersticas de sis e pronto,
est feito o mito.
No entanto, como voc mencionou, quando Mateus falou do nascimento de Jesus, ele
menciona uma profecia do Antigo Testamento. Como entender o que eu falei dentro desse
contexto proftico?
Vou tentar responder de uma forma mais contextualizada . consenso, praticamente, que as
epstolas paulinas foram os primeiros textos cristos da chamada ortodoxia, em especial 1 e 2
Corntios. (Introduo ao Estudo do Novo Testamento de Broadus David Hale, p. 193) No
achamos nesses primeiros escritos, bem como nas outras epstolas, no geral, qualquer referncia
ao nascimento virginal.
Em 2 Corntios 11:2, Paulo disse:
Citao:
Porque estou zeloso de vs com zelo de Deus; pois vos desposei com um s Esposo,
Cristo, para vos apresentar a ele como virgem pura.
Paulo fala da Igreja como uma virgem pura, digna de ser a noiva de Cristo, e embora ele faa
sempre essa analogia e use 4 vezes a palavra virgem em suas cartas, ele nunca menciona
profecias do Antigo Testamento sobre uma virgem que deu a luz ao Filho de Deus, de um
nascimento virginal. Em outras palavras, os primeiros escritos cristos estavam ocupados
praticamente com a Cristologia, quem Jesus, e a Soteriologia, como podemos ser salvos. Nas
primeiras dcadas da Igreja, no temos qualquer referncia histrica de que Jesus nasceu de
uma virgem.
Justamente em Corinto, muito antes dos evangelhos oficiais, j havia formas de gnosticismo,
conforme muitos escritores atestam (Jesus Through Many Eyes de Stephen Charles Neill, p.
138) No Cristianismo gnstico, Jesus no teve nascimento virginal, pois sua filiao divina se d
por outros meios. Isso mostra que nas primeiras dcadas do Cristianismo, antes dos evangelhos
oficiais, no temos evidncia histrica textual do nascimento virginal de Jesus.
A fabricao do nascimento milagroso de Jesus se fez necessrio por causa do propsito dos
evangelhos, pelo menos os de Mateus e Lucas uma vez que Marcos e Joo omitem. Lucas, nos
versculos 1 ao 2 do captulo 1, menciona a necessidade de um relato oficial sobre a vida de
Jesus, o que se estende para o evangelho de Mateus tambm.
Todo ser humano comea, obviamente, com seu nascimento. Assim, ao introduzir o incio da
vida de Jesus, Mateus e Lucas descrevem sua concepo e nascimento. Interessante que a
fraseologia de Mateus 1:18 (Ora, o nascimento de
Jesus Cristo foi assim:...) pode ser encontrado na maioria dos textos que contam o nascimento
mitolgico de semideuses. (Scribal Habits in Early Greek New Testament Papyri et al p. 904)
J que h agora, depois de algumas dcadas do Cristianismo primitivo, uma necessidade maior
do que a Cristologia e Soteriologia, ou seja, a necessidade de um relato sobre a inteira vida e
obra de Jesus, como deviam lidar com o Seu nascimento? Essa a questo na fabricao da
histria, a saber, como Jesus nasceu. Se de um lado temos os crticos de seus dias que diziam
que ele era filho bastardo, coisa que at hoje muitos judeus ensinam (Yebamoth 49b, p.324;
Sanhedrin 106a &b, p.725, Shabbath 104b, p.504), a concluso seria bvia para esses cristos
ortodoxos, i.e., ele teve um nascimento milagroso.
[Continua...]
Citar

Gustavo 25-10-2013 18:50
Ol, Lesley.
Como eu havia prometido, estou trazendo algumas observaes que fao a respeito de sua
ltima resposta. Acredito que o exemplo de Hrus e sis contribui cada vez mais para esclarecer
esta questo, por isto vou insistir um pouco neste ponto, no comeo, embora estejamos nos
distanciando do assunto original. Neste exemplo eu vejo em prtica aquilo que eu j havia
citado de Larry Hurtado, que a busca por influncias pags antes mesmo de se verificar o
contexto judaico.
Citao:
O que a grande maioria desconhece que existiam vrias verses e histrias, muitas
vezes divergentes, sobre Hrus, voc citou apenas um delas.
Sim, citei a histria de Budge, mas o prprio texto traz duas histrias do nascimento de Hrus. E
na histria que envolve sis como sua me, ela o gera a partir de Osris. No poderamos
considerar isto como um nascimento virginal, no ?
Mas como voc mostrou, h evidncias que apontam sis como virgem. Resolvi procurar mais
sobre isto, e o prprio Budge menciona isto em seu prefcio ao livro The Gods of Egyptians:
Certain of the attributes of the sister goddesses of Isis were also ascribed to her, and, like the
goddess Neith of Sai's she was declared to possess perpetual virginity.
Achei bastante curioso isto, e fui buscar entender os motivos para que esta qualidade fosse
apreciada pelos egpcios, ao ponto de transferi-la de uma deusa a outra. Encontrei uma reviso
feita a um livro sobre deusas que fez um pouco de sentido:
Suddenly, it all makes sense: Of course, the Great Creator of the Universe has been viewed as a
female--a goddess--during a significant period of human culture. Evidence in many places points
to this idea of a self-generative--essentially virginal--female creator preceding the development of
a male counterpart. Fonte: http://www.truthbeknown.com/virgin-mother-goddesses.html
Uma virgem que procria seria na verdade uma pessoa que tem a capacidade de gerar vida em si
mesma, sem depender de terceiros. Como encontrei em outro lugar:
Isis's perpetual virginity reflects her role in nature, as the bringer of new life annually and
otherwise. Fonte: http://www.examiner.com/list/top-10-myths-about-the-religion-part-of-
zeitgeist/isis-as-the-virgin-on-the-wall-of-seti-i-s-tomb
Bem, voc nos diz em certo ponto em seus comentrios que Isso ocorre justamente como um
mecanismo metalingustico para fazer a Pessoa de Cristo inteligvel para os gentios. Ou seja,
quando algum usa um paralelo com divindades pags, ele est aproveitando uma ideia ou
conceito daquele povo para explicar suas crenas. Ento, trazendo isto para o caso de sis e
Maria, poderamos dizer que Maria foi chamada de virgem para torn-la familiar queles que
cultuavam sis, o que ao meu ver parece problemtico. Pois, se a ideia de sis ser considerada
perpetuamente virgem de entender que ela tem a capacidade de dar vida por si mesma, onde
que este conceito usado em Maria? Nem a inteligibilidad e pode ser mencionada neste caso
a favor do paralelo Maria/sis.
Por outro lado, o prprio Mateus d claramente estes motivos:
Ora, tudo isso aconteceu para que se cumprisse o que fora dito da parte do Senhor pelo
profeta: Eis que a virgem conceber e dar luz um filho, o qual ser chamado EMANUEL, que
traduzido : Deus conosco. (Mt 1:22-23)
Ento, Mateus nos diz que Maria est atendendo uma profecia, ou seja, ele tem motivos
baseados no prprio contexto judaico para destacar Maria como virgem.
Para mim, portanto, esta busca por um contexto pago, no caso de Maria e sua virgindade,
totalmente sem sentido algum. Mateus, por exemplo, no est tentando comunicar que Maria
tem esta capacidade de gerar vida de si mesma. Ele apenas aponta o cumprimento de uma
profecia. Alm do mais, o nascimento virginal tem um papel importante na teologia crist, que
no possui relao com os motivos para um seguidor de sis consider-la perpetuamente
virgem.
Vamos agora para a citao de Epifnio e por que eu acho que ela tem seus problemas:
Citao:
Epifnio da antiguidade disse tambm (51, 22.11):
This also goes on in the city of Petra, in the idolatrous temple there. (Petra is the
capital city of Arabia, the scriptural Edom.) They praise the virgin with hymns in
the Arab language and call her Chaamuthat is, Core, or virginin Arabic. And the
child who is born of her they call Dusares, that is, only son of the Lord. And this is
also done that night in the city of Elusa, as it is there in Petra, and in Alexandria.
(Williams, Michael Allen, The Immovable Race: A Gnostic Designation and the
Theme of Stability in Late Antiquity, E.J. Brill, Leiden, 1985.)
Joseph Campbell comentou:
We learn from the fourth-century saint and churchman Epiphanius (ca. 315-402),
for example, of an annual festival observed in Alexandria on January 6, the date
assigned to the Epiphany and (originally) the Nativity of Christ, and to his Baptism
as well. The pagan occasion was in celebration of the birth of the year-god Aion to
the virgin goddess Kore, a Hellenized transformation of Isis. (The Mythic Image,
Princeton University Press, 1981, 34.)
Bem, como Joseph Campbell mesmo diz em sua citao, Epifnio viveu entre 315-402 d.C. Voc
no poderia pegar um costume feito pelo menos a partir de 315 e estend-lo de volta no
tempo, at o ano 30... Voc pode muito bem falar deste costume a partir desta data, mas no
antes.
Quando este costume surgiu? Ele influenciou ou foi influenciado?
curioso como o prprio Epifnio diz que a data de 6 de janeiro resultado de clculos, e que
por causa destes clculos que pagos comearam a festejar nesta data. E seu relato no
muito difcil de acreditar, afinal de contas, em 315 o cristianismo j estava bem espalhado pelo
imprio romano. Alm disto, os vrios grupos gnsticos existentes praticavam um amplo
sincretismo religioso. O prprio Joseph Campbell nos informa que Kore era uma transformao
helenizada de sis, indicando que este culto j apresentava certa medida de sincretismo e
mudana.
Bem, vamos para os outros pontos agora...
Citao:
Como ilustrao de como os cristos lanaram mo das coisas disponveis em sua
poca para construir sua Cristologia, veja palavras como traduzida como
bispo, que era usada na literatura helenstica para deidades que cuidavam dos
mortais. J o vocbulo considerado uma das principais palavras para a
filosofia grega pag. Claro que o Cristianismo no precisava criava um novo idioma
para interpretar a Pessoa de Cristo e as demais doutrinas, ento eles fizeram uso do
idioma grego e cristianizaram vrios vocbulos como , e e
construram novo conceitos semnticos sobre esses termos.
Na verdade, o termo traduzido por visitao, e caracteriza a atividade divina. Mas

bom lembrar que antes de buscar o significado na literatura helenstica, devemos busc-la na
Septuaginta primeiro. J o termo , antes de mais nada, pode ser encontrado nos prprios
escritos de Filo. No resto, concordo com a criao de novos conceitos. A questo que estes
conceitos na verdade foram criados no prprio contexto judaico, atravs de escritores judeus
(Filo) ou de sua traduo grega das Escrituras (Septuaginta).
Citao:
Isso de se estranhar de um grupo que tivesse averso a cultura helenista.
Quando me referi a cultura, estava excluindo vocabulrio e conceitos.
Voltando nossa ateno para Larry Hurtado e seu livro...

Citao:
No segundo destaque vemos que ele aceita que esse influncia tenha ocorrido no
segundo estgio do Cristianismo.
Sinto muito, mas exatamente o contrrio. Repetindo a citao, agora com meus grifos:
Conscious of the distinctive binitarian shape of early Christian devotion over against the
monotheistic emphasis of early Judaism and also that Christianity began as a kind of Jewish
sectarian movement, scholars have sought to explain the veneration of Jesus as due to the
influence of the veneration of a wide variety of divine figures in Greco-Roman paganism. But,
given the general antipathy of ancient Judaism toward pagan religion, it has often been
claimed that the influence described here could have had its effect only at a secondary stage of
early Christianity, when significant numbers of Gentiles had been converted (who are portrayed as
remaining open to the worship of more than one divine figure) and in a cultural and geographical
setting somewhat removed from Palestine and traditional Jewish devotion. Thus the veneration of
Jesus is seen as merely a particular example of the syncretistic tendencies characteristic of Greco-
Roman religion and as an early stage of the Hellenization of Christianity that proceeded much
further in the first several centuries of the church. (p. 3)
Ele nos diz que tem-se frequentemente alegado..., no tomando parte nesta opinio. De fato,
no prximo pargrafo, ele diz:
However plausible this view appears as first glance, and however comfortable to particular
historical schemes and theological preferences, a careful consideration of the evidence available
to us concerning the earliest stages of Christian tradition makes such a view virtually untenable,
at least as it has characteristica lly been expressed. That is, the question of how the veneration of
Jesus began in early Christianity cannot be answered by invoking the influence of pagan
polytheism in Christian circles insufficiently familiar with the monotheistic tradition of the first
Jewish Christians. The chronological data concerning early Christian belief and devotion do not
easily permit this approach.
Alm do mais, entre as duas outras citaes de Hurtado que voc fez, h:
Certainly ancient Judaism was not immune to larger Greco-Roman environment. Both Philo of
Alexandria and Paul himself, to take but two examples, show the adaptation of concepts and
literary conventions circulating in their time. But both authors also show strong reserve toward
the specifically religious beliefs and practices of the pagan world and illustrate the tendency of
most Jews in the Greco-Roman setting to hold themselves aloof from and superior to other
religious groups. It is therefore appropriate to think of Judaism as distinguishable in some ways
within the Greco-Roman setting. And on account of the evidence concerning the origin of the
Christian veneration of Jesus mentioned above (cf. chap. 5), it is proper to insist that the correct
history of religions approach is to see ancient Judaism as the most immediately relevant
religious background for this phenomenon, especially in its early stages.
O que Larry Hurtado faz ento descartar toda a ideia de uma influncia pag como estvamos
discutindo. Talvez a adaptao de conceitos ou vocabulrio tenha existido, afinal de contas, isto
era necessrio para se comunicar com gentios. Mas a adaptao de ideias religiosas como se
prope no uma tarefa fcil. Como j citei e agora Larry Hurtado tambm aponta para o
mesmo motivo, tanto judeus como cristos ofereciam resistncia a tais ideias.
Mesmo no caso do vocabulrio fcil encontrar exemplos desta resistncia. As lendas
envolvendo a traduo da Septuaginta foram uma forma de se validar esta traduo perante a
comunidade judaica. E mesmo sendo ela usada, sempre houve revises para deixar seu texto
mais prximo do texto hebraico.
E apesar de voc argumentar que haviam inmeros grupos judaicos, a verdade que pelo que
temos nos prprios Evangelhos e escritos neotestamentri os, podemos conhecer a origem dos
apstolos. Paulo mesmo se declara fariseu, e ns sabemos como eram os fariseus em relao ao
mundo pago.
Em resumo, tudo que foi dito aqui apenas mostra que mais apropriado buscar o contexto
judaico como fonte para influncias no cristianismo. Nem mesmo a questo da inteligibilidad e
pde salvar o nico exemplo que examinamos, o do paralelo entre Maria e sis.
Citar

Gustavo 24-10-2013 23:35
Ol!
Bem, primeiramente ao Alex Elias, gostaria de primeiramente agradecer pelo comentrio.

Obviamente eu no estou falando de apenas deixar um comentrio, mas tambm do contedo
do comentrio, retorno para verificar respostas, etc. Bem, de qualquer forma, esta questo
resqucio dos atritos iniciais que tive com o Lesley Taylor e que agora j no fazem o menor
sentido mais.
Para o Lesley Taylor, em primeiro lugar gostaria de informar que voc provavelmente ver
agora o boto de citaes. Eu no percebi que ele estava desabilitado para visitantes, por que
eu sempre comentei como usurio logado... Mas agora ele deve estar habilitado.
Sobre a resposta, eu finalmente fiquei feliz por haver neste texto alguma discordncia com
argumentao. Bom seria se outros que neste site comentaram fizessem o mesmo, e que pelo
menos tentassem se manter no tema inicial da discusso. O elogio por estes motivos.
Chequei a maior parte das referncias e tenho algumas observaes a fazer... Como est um
pouco tarde agora, as farei amanh, com mais tempo.
Citar

Taylor 23-10-2013 21:08
Agora sobre o livro que voc mencionou, One God, One Lord, lemos:
"Conscious of the distinctive binitarian shape of early Christian devotion over against the
monotheistic emphasis of early Judaism and also that Christianity began as a kind of Jewish
sectarian movement, scholars have sought to explain the veneration of Jesus as due to the
influence of the veneration of a wide variety of divine figures in Greco-Roman paganism.
But, given the general antipathy of ancient Judaism toward pagan religion, it has often been
claimed that the influence described here could have had its effect only at a secondary stage
of early Christianity, when significant numbers of Gentiles had been converted (who are
portrayed as remaining open to the worship of more than one divine figure) and in a cultural
and geographical setting somewhat removed from Palestine and traditional Jewish devotion.
Thus the veneration of Jesus is seen as merely a particular example of the syncretistic tendencies
characteristic of Greco-Roman religion and as an early stage of the Hellenization of Christianity
that proceeded much further in the first several centuries of the church." (p. 4)
No segundo destaque vemos que ele aceita que esse influncia tenha ocorrido no segundo
estgio do Cristianismo. Isso ocorre justamente como um mecanismo metalingustico para fazer
a Pessoa de Cristo inteligvel para os gentios.
"This in turn means that a historical inquiry into the origins of Jesus veneration that seeks to
take into account the religious background must give primary attention to ancient Judaism and
cannot easily resort to hypotheses involving the direct influence of pagan cults. For this reason I
concentrate on the Jewish religious background." (Ibidem p. 5)
"Exploring general connections of Jewish and early Christian traditions with pagan thought and
religious practices is a legitimate inquiry, of course, but it is the topic of another book to be
written by a specialist on that complex issue." (Ibidem p. 6)
Hurtado critica o trabalho de Bunn, Christology in the Making, por falhar em analisar a
influncia pag no Cristianismo primitivo. O mesmo se defende ao afirmar:
"I am not subject to the charge of arbitrarily and incorrecdy ignoring the pagan religious
traditions of the Greco-Roman period, the sort of criticism directed by C. R. Holladay against J.
D. G. Dunn's Christology in the Making." (Ibidem, p. 6)
Dunn, no Christology in the Making, se defende ao dizer:
The charge is (in Hurtado's terms) that I arbitrarily and incorrectly ignored the pagan
religious traditions of the Greco-Roman period, a charge to which I am vulnerable
particularly because I dated the emergence of the Christian doctrine of the incarnation late in
the first century CE, when there would have been several decades during which Christian
thinking in this area could have been directly influenced by pagan cults and myths. (p. 12
Christology in the Making)
Esses dois escritores, como Thielman e Barclay, admitem certo grau de influncia. Mas, como
disse, a coisa muito ampla, daria um livro, com certeza.
Sobre os tipos de Judasmo, no livro The Empty Tomb: Jesus Beyond the Grave, pp. 107-18
(ed. Lowder & Price: Prometheus 2005) estabelecido um lista infindvel de vrias seitas
judaicas que existiam antes do aparecimento do Cristianismo, o que da grande maioria no
sabemos quase nada em relao ao que acreditavam; mas uma coisa fica muito mais do que
comprovada, as crenas judaicas e as interpretaes do A.T. eram muito diversas. Tanto quanto
hoje temos inmeras denominaes evanglicas, cada qual com sua interpretao da Bblia, o
mesmo ocorria com os judeus. O Judasmo palestnico antes e durante o sc. I era muito
diferente da corrente ortodoxa rabnica judaica desenvolvida posteriormente. Dessa forma, com
muita probabilidade, alguns desses judeus que faziam parte desses grupos que entendiam as
passagens dos Salmos, Isaas e Daniel como referentes ao Messias podem ter sido a base para o
incio das interpretaes cristolgicas e messinicas do A.T. interpretadas na pessoa de Jesus de
Nazar, como outros terem acomodado as imagens arquetpicas da mitologia pag.
[No meu navegador no achei o balo, ele no aparece... tem apenas B, I, U, abc e ]
Citar

Taylor 23-10-2013 20:45
Por outro lado, os cristos tambm tinham averso aos deuses pagos. No s podemos
perceber isto pelo livro de Atos e Epstolas, mas tambm pela prpria histria crist dos 3
primeiros sculos. Ora, Plnio mesmo destacaria esta resistncia crist como forma de
identificar um cristo.
A questo, nesse caso, no que um belo dia os primeiros cristos sentaram e disseram:
- Vamos criar histrias sobre Jesus?

- Vamos, como a gente comea?
- Podemos descrever Jesus como feito nas outras naes...
- Boa ideia...
claro que tal coisa jamais existiu. Como disse e volto a repetir, a ideia infinitamente mais
profunda e envolve muitas reas de conhecimento para explicar isso.
Como ilustrao de como os cristos lanaram mo das coisas disponveis em sua poca para
construir sua Cristologia, veja palavras como traduzida como bispo, que era usada
na literatura helenstica para deidades que cuidavam dos mortais. J o vocbulo
considerado uma das principais palavras para a filosofia grega pag. Claro que o Cristianismo
no precisava criava um novo idioma para interpretar a Pessoa de Cristo e as demais doutrinas,
ento eles fizeram uso do idioma grego e cristianizaram vrios vocbulos como ,
e e construram novo conceitos semnticos sobre esses termos.
Isso de se estranhar de um grupo que tivesse averso a cultura helenista. Poderiam ter
transmitido sua mensagem em hebraico, e h quem acredite que o NT foi escrito em tal idioma.
Assim, tendo em vista ser o idioma internacional da poca, devido ao fluxo de gentios que se
converteram posteriormente, j que os judeus rejeitavam o Messias, os cristos primitivos
deixaram isso de lado, se valeram do idioma grego e construram sua teologia.
Paulo, da cidade de Tarso, uma das principais metrpoles da filosofia helenista, compreendia a
amplitude dos conceitos novos e no era necessrio se construir uma nova linguagem para
descrever sua teologia. Em suas cartas, ele frequentemente usa poetas, filsofos e outros da
cultura pag para transmitir sua mensagem, coisa, talvez, inimaginvel para algum que tivesse
averso cultura alheia.
Na verdade, Paulo estava disposto a se tornar todas as coisas para ganhar pessoas para
Cristo.
Fiz-me como judeu para os judeus, para ganhar os judeus; para os que esto debaixo da lei, como
se estivesse eu debaixo da lei (embora debaixo da lei no esteja), para ganhar os que esto
debaixo da lei; para os que esto sem lei, como se estivesse sem lei (no estando sem lei para com
Deus, mas debaixo da lei de Cristo), para ganhar os que esto sem lei. Fiz-me como fraco para os
fracos, para ganhar os fracos. Fiz-me tudo para todos, para por todos os meios chegar a salvar
alguns. Ora, tudo fao por causa do evangelho, para dele tornar-me co-participante.
(1Cor. 9:20-23)
Diferente dos intrpretes modernos de Paulo, ele mesmo no pensava duas vezes em fazer uso
de algo para convencer algum do Cristianismo. Usar figuras arquetpicas de mitos judaico-
pagos, como mencionei, era um costume comum para os antigos.
Acho interessante que, at mesmo no livro de Atos, encontramos respaldo para essa afirmao,
pegando tambm carona no que Ehrman comentou em seu livro. No captulo XIV, Paulo
pregava para os gregos e quando eles viram suas realizaes, veja como os gregos
interpretaram:
Ora, em Listra estava sentado certo homem, incapacitado dos ps, coxo desde a madre de sua
me, e ele nunca jamais tinha andado. Este homem escutava Paulo falar, sendo que este, olhando
para ele atentamente e vendo que tinha f para ficar bom, disse com voz alta: Ergue-te ereto
sobre os teus ps. E ele pulou e comeou a andar. E as multides, vendo o que Paulo tinha feito,
elevaram as suas vozes, dizendo na lngua licanica: Os deuses tornaram-se iguais a humanos e
desceram a ns! E passaram a chamar a Barnab de Zeus, mas a Paulo de Hermes, visto que ele
tomava a dianteira no falar. E o sacerdote de Zeus, cujo [templo] estava diante da cidade, trouxe
touros e grinaldas at os portes, e estava desejando oferecer sacrifcios com as multides.
(Atos 14:8-13)
Percebeu? Os gentios moldaram aquele evento nos termos que eles conheciam; eles no
sabiam quem eram Yahweh, Jesus, Moiss e os apstolos, etc. Eles conheciam apenas seus
mitos com deuses, deusas, semideuses e heris. Portanto, moldaram e entenderam as figuras do
Cristianismo dentro de seus conceitos religiosos.
Claro que, naquele tempo, no existiam escolas de teologia onde os cristos sistematizaram o
conhecimento sobre Jesus para os recm-convertidos gentios. As pessoas simplesmente ouviam
que ele era filho de Deus e Salvador do mundo, se batizavam e j saiam pregando o Evangelho.
[Na continuao falarei como isso se relacionado com o livro One God, One Lord]
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Taylor 23-10-2013 19:54
Este relato [o de Budge] no informa nenhum nascimento virginal. E o texto est acima
de qualquer suspeita para um miticista, pois foi um miticista que o traduziu. Ento este
ponto no poderia ser uma similaridade mesmo, apenas uma fabricao. (parnteses
meu)
Hoje em dia, as pessoas falam de discrepncias e contradies no Novo Testamento e isso

mesmo de um dos textos religiosos mais bem preservados que temos e numa poca em que a
filologia crtica neotestamentri a, com seus exegetas, trabalha arduamente. Agora imagine no
Egito antigo, onde nada disso existia, encontrar contradies teolgicas nos relatos coisa
muito fcil. O que a grande maioria desconhece que existiam vrias verses e histrias, muitas
vezes divergentes, sobre Hrus, voc citou apenas um delas.
Mas, antes de argumentar, quero lembrar que as pessoas, no geral, tm um conceito muito
infantil sobre como funciona a influncia mitolgica. Quando um camarada posta l
no yahoo.resposta as vrias similaridades entre Hrus e Jesus, o coitado est s reproduzindo o
que ouvi, nunca se quer se deu o trabalho de pesquisar mesmo o assunto.
Alguns tambm acham que quando se afirma o nascimento virginal de um deus, como Hrus,
elas esperam ler algo assim em um suposto evangelho egpcio: sis fora visitada por um anjo
enviado por Osris, que disse: Oh grande virgem, dars a luz um filho que ser salvador da
humanidade... etc, etc. (Hrus 2:6) engraado como as pessoas pensam simples sobre o
assunto.
Budge certa vez disse:
The Christian Trinity ousted the old triads of gods, Osiris and Horus were represented by our Lord
Jesus Christ, Isis by the Virgin Mary, Set the god of evil by Diabolus [Satan]and the various
Companies of the Gods by the Archangels, and so on. Sir Dr. E.A. Wallis Budge, Egyptian Tales
and Romances (p. 12)
Ora, como ele pode dizer isso se, como afirmado antes, o texto que ele traduziu nada fala que
apoie o miticismo? Claro, no basta ele fazer essa afirmao, verdade. Ele tem que mostrar
como chegou essa concluso, coisa que ele faz abundantemente em seus livros.
No texto Abydos Temple of Seti 1, sis diz dela mesma:
I am the great VIRGIN.
Epifnio da antiguidade disse tambm (51, 22.11):

This also goes on in the city of Petra, in the idolatrous temple there. (Petra is the capital city of
Arabia, the scriptural Edom.) They praise the virgin with hymns in the Arab language and call
her Chaamuthat is, Core, or virginin Arabic. And the child who is born of her they call
Dusares, that is, only son of the Lord. And this is also done that night in the city of Elusa, as it
is there in Petra, and in Alexandria. [Williams, Michael Allen, The Immovable Race: A Gnostic
Designation and the Theme of Stability in Late Antiquity, E.J. Brill, Leiden, 1985.]
Joseph Campbell comentou:
We learn from the fourth-century saint and churchman Epiphanius (ca. 315-402), for example, of
an annual festival
observed in Alexandria on January 6, the date assigned to the Epiphany and (originally) the
Nativity of Christ, and to his Baptism as well. The pagan occasion was in celebration of the birth of
the year-god Aion to the virgin goddess Kore, a Hellenized transformation of Isis. [The
Mythic Image, Princeton University Press, 1981, 34.]
Quando juntamos inmeros mitos, vemos que nascimentos milagrosos

so caractersticas intrnsecas de uma composio mitolgica. como se eu falasse: abra
aquele objeto que composto de vrias folhas impressas com capa e que transmite informao
e leia, e falar, pegue aquele livro e leia.
Quando um mitlogo analisa uma histria da antiguidade, ele busca elementos e esses
elementos juntos so hoje chamados de mito universal, que so as caractersticas prprias de
um mito. Um delas de um heri, deus, salvador que vem ao mundo de uma forma miraculosa
atravs de uma progenitora virgem.
Mas no vou desvirtuar o assunto e ficar falando do nascimento virginal em si, pois a coisa
longa, mas caso deseje mais informao poderei fornecer.
De forma geral, assim que os mitlogos estudam. Como exemplo, veja esse site cristo:
http://www.philvaz.com/apologetics/JesusEvidenceCrucifiedSaviors.htm
O apologista analisa as coisas ditas sobre Jesus logo no incio marcando com V [em verde] e as
coisas ditas de outros deuses com X vermelho. O estudo no uma pesquisa completa, mas
ajuda a ilustrar o problema.
Perceba que quando existe equivalente genuno, o escritor marca um V, quando no existe, ele
marca um X. Agora perceba que, em praticamente todos os deuses mticos, pelo menos UMA
caracterstica de Jesus voc contra, exceto Zoroastres, embora discorde, pois esse tambm
possui semelhanas.
Isso significa, necessariamente que, se voc pegar cada um desses deuses e tirar o ponto em
comum com Jesus e junt-los novamente em uma coluna, voc acabou de montar a mesma
descrio dada no incio do artigo sobre Jesus, entendeu?
Mas, antes de passarmos para a prxima parte, queria ressaltar indubitavelment e algo sobre
mitos. Entender a ideia de mitos versus cristianismo no como vendido por ai. Antes de
qualquer coisa, as razes crists so judaicas, ento praticamente a totalidade de seu sistema
devem ser traados dentro do judasmo. NO OBSTANTE, o judasmo tambm deve ser traado
dentro de outro sistema. A influncia , portanto, sincrnica e diacrnica, interna e externa.
O judasmo no a nica chave para compreender o cristianismo primitivo, por isso falamos do
mito judaico-pago. Observe tambm que encontrar duas histrias parecidas no prova ipso
facto que uma veio da outra, isso tolice. O mitlogo precisa provar COMO se deu isso e
demonstrar provas.
Costumo paragonar isso com a teoria da evoluo, necessrio encontrar um elo entre uma
coisa e outra e mostrar como uma ideia se desdobrou em outra.
Campbell traz uma metodologia infalvel: Voc apanha todos os mitos sobre determinado tema
e observa se eles contm TRAOS e caracterstica iguais, se o nmero for muito grande de
similaridades, ento comea o trabalho de entender como isso ocorreu porque foge da
conscincia.
Penso muito nesse texto bblico:
O que foi tornar a ser, o que foi feito se far novamente; no h nada novo debaixo do sol.
Haver algo de que se possa dizer: Veja! Isto novo!? No! J existiu h muito tempo; bem
antes da nossa poca.
(Eclesiastes 1:9-10)
Normalmente vemos coisas antigas com uma nova roupagem.
[Continua...]
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0#29 RE: Alegadas similaridades entre Cristo e divindades pags Alex

Elias 23-10-2013 12:05
Olha, no vou entrar nesse debate porque no tenho um tero do conhecimento que Taylor
demonstra ter, sou uma pessoa comum e no acadmico e o nico conhecimento de mito que
tenho jogando God of War do Playstation rsrsrs... mas queria dizer que algumas acusaes
suas no fazem o menor sentido.
Voc disse: No entanto voc ainda visita um site cristo para debater se Jesus ou no um
mito. E, se voc no se importa com isto, por que mesmo est discutindo? Ah, velha paixo
contida... Como os atos traem as palavras....
Ento se for assim, eu vivo em funo de Naldo (cantor de funk), porque essa semana fui no R7
e deixei um comentrio sobre ele. Nunca ouvi uma msica inteira dele, sei nada da carreira, a
existncia dele pouco importa para mim. O que me fez ir no site e comentar foi apenas e
unicamente achar ridculo o que ele disse em entrevista, s isso... no muda em nada minha
vida. Ento, da mesma forma, o rapaz vir aqui no seu site e deixar um comentrio no significa
que a vida dele gira em torno do assunto.
No posso falar pelo Taylor, mas acho que foi isso que ele quis dizer. Como ele no cristo,
ento se for provado que Jesus um figura religiosa nica, blz, se for provado que apenas
mais um mito, blz tambm, pq a crena em Jesus no interfere em nada em nossas vidas, mas o
mesmo no pode ser dito dos cristos. Chamar Jesus de mito ataca o corao dos crentes pelo
amor que eles tm por Jesus, por isso que eles se irritam tanto quando dizemos coisas assim.
Wlw!!
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Gustavo 23-10-2013 11:18
Ol novamente, Lesley Taylor.
Bem, antes de mais nada, gosto de conhecer. Por isto, mesmo discordando das pessoas, gosto
de conhecer o que elas defendem. E fico bastante feliz quando, pessoas que vieram ao site
discordar de mim, saram dizendo que gostaram da participao aqui. Gosto do esprito de
discordncia, mas com respeito.
Sobre os pedidos, infelizmente no poderia colocar o seu primeiro comentrio antes do
segundo... Infelizmente a ferramenta de comentrios no me d controle sobre isto. Mas sobre
a ferramenta de citaes, na barra de ferramenta dos comentrios, h um boto com o desenho
de um balo de conversa, que a ferramenta de comentrios. Copie o que voc quer citar,
clique no boto e uma caixa de mensagens abrir, onde voc poder inserir o texto a citar.
Algumas observaes sobre o que voc disse:
Citao:
Se eu entendi direito, voc usou o texto de um miticista para mostrar que o prprio
misticismo est errado, o que seria o mesmo que usar a TNM para provar que as
TJs esto erradas. isso? Nesse caso, eu retiro o que disse, pois isso plausvel,
sem dvida. Embora, obviamente, discorde que a traduo dele no d autoridade
para vermos paralelos entre os dois deuses.
isto tambm. Observe o argumento do texto: alguns miticistas alegam que tanto Jesus como
Hrus tiveram um nascimento virginal e como Hrus mais antigo que Jesus, seus discpulos
teriam copiado esta caracterstica de Hrus.
O texto ento busca o relato do nascimento de Hrus. Ele acha dois relatos diferentes, um deles
no livro de Budge:
Eu, Hathor de Tebas, senhora das deusas, concedi a ele um nascimento na presena [do deus]...
Hathor de Tebas, que se encarnou na forma de uma vaca e uma mulher.
Este relato no informa nenhum nascimento virginal. E o texto est acima de qualquer suspeita
para um miticista, pois foi um miticista que o traduziu. Ento este ponto no poderia ser uma
similaridade mesmo, apenas uma fabricao.
Citao:
Mas, eu tenho o NAMORADO de Margarete dizendo que ela disse (j ai seria um
problema de disse me disse) que Budge risvel, enquanto o atual professor de
Egiptologia de Oxford fala o que eu citei no outro comentrio; ser que apenas um
caso de preferncia?
Sim, mas voc mencionou este professor no ltimo comentrio, enquanto me criticava sobre
como trato pessoas diplomadas desde sua primeira participao.
Citao:
Voltando aos camaradas mencionados, ser Fabrcio o nico historiador do
mundo? Logo quando das 100 melhores universidades do mundo nenhuma
brasileira? E o outro que socilogo? Ora, em um pas que vemos at venda de
diplomas, vestibulares onde at analfabetos so aprovados... enfim, concordo
plenamente que A FORMA como eles se apresentaram foi absurdamente errada,
porque se GRADUAR em uma rea no significa muita coisa, na verdade, significa
pouqussimo, porque uma graduao como o ensino fundamental de um rea
especfica, voc se torna AUTORIDADE quando obtm, no mnimo, uma
especializao, mestrado ou doutorado... quem tem argumentos no precisa citar
seus ttulos, vencer no poder da argumentao per si.
exatamente isto que tenho que lidar aqui. No estou disputando competncias com ningum,
e ao meu ver, comear o comentrio apontando o diploma extremamente desrespeitoso. Para
mim, o argumento que vale, como voc mesmo apontou.
Citao:
Ouvir as autoridades no tudo, como te disse, mas um bom comeo, por causa
da posio que eles se encontram, a viso deles termina sendo mais aguada devido
ao volume de literatura j lida. Se no fosse Budge, por muito tempo nem
saberamos o que diz os textos egpcios, toda sua autoridade at hoje reconhecida,
nos faz, pelo menos, nos perguntar o que levou ele a dizer que o Cristianismo fez
uso da teologia egpcia... e olhe que ele era de boa com o Cristianismo.
Concordo plenamente. Acho que as autoridades so timas fontes para nos indicar os
argumentos... Por isto penso que as autoridades devem ser citadas juntamente com seu
argumento.
Citao:
Vou tentar resumir. Pense hoje no termo evanglico. Ser que todo evanglico
tem literalmente as mesmas doutrinas? Mesmo que eles creiam nas fundamentais
do Cristianismo, sabemos que no, umas so mais rgidas, outras mais abertas e por
ai vai.
Sim, verdade que h vrios graus de comprometimento dentro de um movimento. Mas veja
bem: temos aqui na origem e no resultado, grupos aversos a deuses e cultura pag. Dos mais
conhecidos grupos judaicos, os fariseus e os essnios eram mais tradicionalista s. Os saduceus
eram um grupo mais aberto. Mesmo assim os discpulos de Cristo no parecem ter vindo deste
ltimo grupo... Paulo se declara fariseu, e os outros discpulos, pelo que lemos dos Evangelhos,
eram zelotes.
Por outro lado, os cristos tambm tinham averso aos deuses pagos. No s podemos
perceber isto pelo livro de Atos e Epstolas, mas tambm pela prpria histria crist dos 3
primeiros sculos. Ora, Plnio mesmo destacaria esta resistncia crist como forma de identificar
um cristo.
Obviamente no estou descartando que havia conceitos comuns a todas as naes. Gosto muito
do trabalho de Larry Hurtado sobre as origens Crists, principalmente em seu livro One God,
One Lord. L ele faz o trabalho meticuloso de mostrar onde existe o uso de tais conceitos. Por
exemplo, ele v o costume de se cantar hinos s divindades como evidncia de que Jesus era
considerado Deus logo nos primeiros anos do Cristianismo, j que Filipenses 2 nos traz um hino
a Cristo.
Uma consequncia da crena de que a Bblia produto tanto de Deus como de homens que o
contexto histrico tambm importante no estudo das Escrituras.
O problema est, como o prprio Larry Hurtado adverte, em se buscar primeiro algum conceito
cristo no paganismo, antes de se buscar no prprio judasmo, que j apresentava vrios dos
conceitos que o cristianismo possui.
Agradeo sua participao.
Citar

Taylor 22-10-2013 22:32
Hoje alguns cristos telogos de respeitvel erudio concordam que a Bblia adotou mitos,
mas creem que isso no tira seus mritos. Frank Thielman na Teologia do Novo Testamento: Uma
Abordagem Cannica e Sinttica, diz que Joo descreve em termos mitolgicos a vitria de Deus
sobre Satans... (p. 765), se referindo a retratao de satans como um drago em Ap. 12.
William Barclay em seu Comentrio ao Novo Testamento cita coisas sobre os mitos gregos em
vrias passagens. Esses homens reconhecem que alguns escritores bblicos fizeram uso de
traos mitolgicos que era a linguagem religiosa do mundo antigo e descreveram esses
aspectos. Mas eles no acham que isso diminui a verdade do Cristianismo.
Eu no perdi a f no Cristianismo APENAS por causa disso, foram muitos outros motivos de
cunho intelectual e filosfico que me levaram a apenas ser desta.
Como eu disse, a existncia de similaridades no me incomoda, mas sim a de falsas

similaridades.
Entendi. Fiquei curioso para saber como as similaridades autnticas tem efeito positivo sobre
voc... uma curiosidade sincera.
Ento, qual a teoria de Bart Ehrman? Que houve um Jesus histrico, uma pessoa
comum, que fez vrios discpulos? E que estes discpulos moldaram este Jesus comum
teologia pag existente, estando inclusive dispostos a morrer por sua prpria falsificao?
Como disse antes, os miticistas levantam mais perguntas do que certezas.
No. Nossa mente ps-cientfica funciona diferente do que a mente da antiguidade, da a

importncia de deixar os telogos de lado e ouvir historiadores, mitlogos, bem como
antroplogos sobre essa parte. Contar histria no era mentira para eles, isso era a coisa mais
natural do mundo antigo. (Myth in Indo-European Antiquity, p. 109 de Gerald James Larson)
Quando algum dizia, por exemplo, que adorava um Deus que desceu terra no meio de um
relmpago, ningum falava: que bixo mentiroso! Isso o que diramos hoje, porque nossa
mente mudou junto com nossa cosmoviso.
Embora se debata sobre a datao dos evangelhos cannicos, se acredita, de forma geral, que
estes vieram apenas DEPOIS da morte de Jesus por volta de 33 EC. Ento, se acredita que o
BOOMM do Cristianismo veio com a Ressurreio e propagado com seus textos, primeiro as
epstolas paulinas, depois os evangelhos cannicos. Alguma coisa aconteceu depois da morte
dEle que fez com que os discpulos passassem a contar inmeras histrias, tais como Lucas
comenta no seu prlogo (Lc. 1.1-2), alguma nem mesmo oficiais, vulgo "ortodoxo". No vou
debater aqui a Ressurreio, pois seria mudar o rumo da conversa. Mas esse evento deu vida a
uma pequena seita judaica a ponto de conquistar o mundo ento conhecido. Estou com
parceria com uma editora aqui no Brasil para publicar uma teoria do que foi a ressurreio.
Mas, em resumo, esse evento inflamou os discpulos, ento as histrias e a futura Cristologia
paulina era o mnimo que poderia se esperar.
Morrer pela crena no a prova autntica. Os discpulos morriam por isso porque acreditavam
de fato, tanto quanto os terroristas muulmanos morrem e matam por crerem em algo de
corao. No que eles morriam por algo que eles mesmos tinham inventado, pensar assim
muito simplrio, eles no viam as histrias como inveno, mentira, as histrias, por mais que
moldadas em mitos, a Cristologia paulina de 1 Corntios 15 que reflete claramente um deidade
agrcola, no eram vistas como mentira, nem eu as vejo assim, vejo como homens que criam de
verdade que algo ocorreu (a ressurreio) e que moldaram isso na linguagem religiosa que
tinham, o mito judaico-pago.
Tudo isso que falei nesse tpico resumo no mais pleno sentido semntico, pois a explicao
levaria muito mais tempo e escrita.
Se houver motivos vlidos sim. Minha escolha foi feita por avaliar motivos e evidncias, e
sem dvida nenhuma cheguei onde estou por causa de uma sequncia enorme de fortes
motivos e evidncias.
Fico feliz de ouvir isso.
OBS: deveria ter uma funo citao na caixa de comentrio. Quando aprovar meu comentrio
coloque na sequncia para melhor compreenso, por favor. Thanks a lot!
#26 RE: Alegadas similaridades entre Cristo e divindades pags Lesley

Taylor 22-10-2013 22:31
Obg pela resposta atenciosa,
Bom, queria responder alguns questionamentos e esclarecer outros. Especialmente porque,

apesar de no lhe conhecer pessoalmente, eu sinto nas suas palavras uma honestidade
intelectual, coisa infelizmente rara hoje.
verdade que em alguns pontos as escolhas feitas por seus tradutores refletem seu
posicionamento teolgico. Da mesma forma, Budge poderia ter feito sua traduo refletir
crenas crists, como voc mesmo observa. Ento, quando uma traduo que poderia
beneficiar miticistas na verdade desmente pontos que miticistas defendem como copiados
de Hrus, como nascimento virginal, unidade do Pai e do Filho, crucificao e
ressurreio, nascimento em 25 de dezembro, 12 discpulos e ttulos similares, ento a
que eu estou plenamente justificado a cit-lo. Por que nem Budge que misticista pode
salvar os miticistas nestes pontos...
Se eu entendi direito, voc usou o texto de um miticista para mostrar que o prprio misticismo
est errado, o que seria o mesmo que usar a TNM para provar que as TJs esto erradas. isso?
Nesse caso, eu retiro o que disse, pois isso plausvel, sem dvida. Embora, obviamente,
discorde que a traduo dele no d autoridade para vermos paralelos entre os dois deuses.
Depois vem dizer que "uma vez que crer ou no crer pouco importa pragmaticamente na
minha vida"... O pior fundamentalista o que nega seu fundamentalismo .
Ora, eu vim ao seu site como poderia ter ido a qualquer outro site, de qualquer outro tema, cujo
assunto me interessasse, isso j faz de mim fundamentalista ? Eu gosto do assunto religio, um
assunto para se debater em um boteco como se diz aqui no Brasil, sendo que depois que vou
embora, morreu o assunto para mim, porque, como disse, s isso, um assunto interessante.
Mas, para os cristos, um assunto de vida e morte, porque um deus que vocs cultuam.
Por que voc no perguntou quem Jamal? Quem Fabrcio Barbosa? Por que voc
defende eles e questiona esta Margarete? Deveria responder estas perguntas, j que voc
acha que eu devo dar ateno a eles s por que indicaram seus currculos nos
comentrios.
Cara, eu nem li o que Jamal e os demais escreveram, no esse o ponto. No tipo, eles eu
aceito porque concordam comigo e Margarete no aceito porque ela discorda de mim, que
tolice seria pensar assim!
Mas, eu tenho o NAMORADO de Margarete dizendo que ela disse (j ai seria um problema de
disse me disse) que Budge risvel, enquanto o atual professor de Egiptologia de Oxford fala o
que eu citei no outro comentrio; ser que apenas um caso de preferncia? Acho isso alm de
discusso. No usei aspas como menosprezo, mas usei como regra da lngua portuguesa,
quando fazemos meno a uma palavra ou nome de um terceiro texto.
Voltando aos camaradas mencionados, ser Fabrcio o nico historiador do mundo? Logo
quando das 100 melhores universidades do mundo nenhuma brasileira? E o outro que
socilogo? Ora, em um pas que vemos at venda de diplomas, vestibulares onde at
analfabetos so aprovados... enfim, concordo plenamente que A FORMA como eles se
apresentaram foi absurdamente errada, porque se GRADUAR em uma rea no significa muita
coisa, na verdade, significa pouqussimo, porque uma graduao como o ensino fundamental
de um rea especfica, voc se torna AUTORIDADE quando obtm, no mnimo, uma
especializao, mestrado ou doutorado... quem tem argumentos no precisa citar seus ttulos,
vencer no poder da argumentao per si.
Quando cheguei aqui no Brasil fui fazer uma graduao apenas por lazer e fiquei perplexo em
ver que muitos que se formaram comigo no sabiam escrever a prpria lngua portuguesa...
logo certificado no quer dizer muito.
Mas quando estamos falando de uma autoridade reconhecida mundialmente? Ora, apesar da
minha posio, eu leio com muito interesse Norman Geisler, Craig porque sei que eles fazem jus
ao titulo que carregam, embora discorde deles, e o mesmo fao com esses egiptlogos que
mencionei, eu leio os dois, vejo as duas linhas. Apenas ler um texto no sacred-text no quer
dizer que eu j sei quem foi Tamuz, Hrus... e o site Pantheon muito vago, vago ao extremo.
Nos EUA ele s usado para trabalhos escolares de ensino fundamental e olhe l. Isso muito
superficial.
Se eu pergunto a um transeunte na rua sobre a Cristologia do Novo Testamento ser que

ouvirei algo digno de confiana? Portanto, precisamos ser moderados sobre isso. A questo que
levantei entre as palavras do namorado de uma egiptloga que nem podemos nos certificar
de sua imputabilidade versus uma autoridade no assunto em uma das universidades mais
prestigiadas do mundo, i.e., Oxford.
Sobre teologia, eu costumo ouvir telogos, sobre histria, historiadores e sobre o Egito,
egiptlogos, o problema misturar tudo, ouvir telogos que falam do Egito, historiadores de
Teologia e assim por diante... acho que para entender uma figura to enigmtica e poderosa
como a pessoa de Jesus preciso muitos e diversos campos e ouvir cada autoridade em suas
respectivas reas e fazer, no final, um apanhado geral, o que chamamos de holstica, bem como
a interdisciplinaridade.
Ouvir as autoridades no tudo, como te disse, mas um bom comeo, por causa da posio
que eles se encontram, a viso deles termina sendo mais aguada devido ao volume de
literatura j lida. Se no fosse Budge, por muito tempo nem saberamos o que diz os textos
egpcios, toda sua autoridade at hoje reconhecida, nos faz, pelo menos, nos perguntar o que
levou ele a dizer que o Cristianismo fez uso da teologia egpcia... e olhe que ele era de boa
com o Cristianismo.
Eu lia Ehrman quando era cristo, mas tudo que ele dizia eu ia ver o que dizia a ala
conservadora. Decidi at aprender os idiomas originais para poder me certificar e mudei meu
conceito sobre o religio no geral.
Essa deciso de continuar a crer, ou no, difcil porque depende de vrios fatores. A primeira
vez que ouvi sobre Jesus e Hrus foi muito impactante, eu estava em uma livraria em um
shopping center, me lembro de tudo, tudo... mas no aceitei, pensei tudo que um ser humano
poderia pensar, isso porque, na poca, eu era muito jovem, meu Jesus NO PODIA ser um mito,
minha vida girava em torno dEle.
Afinal de contas, como John Baines ou qualquer outro miticista explica a extrema
averso judaica a ritos pagos dentro desta teoria deles. Ser que os judeus ou cristos
fizeram uma pausa de conscincia para criar todas estas histrias, depois voltaram ao seu
estado de averso, condenando os ritos de onde copiaram?
Vou tentar resumir. Pense hoje no termo evanglico. Ser que todo evanglico tem
literalmente as mesmas doutrinas? Mesmo que eles creiam nas fundamentais do Cristianismo,
sabemos que no, umas so mais rgidas, outras mais abertas e por ai vai.
Quando falamos de judasmo a mesma coisa. Hoje, nos EUA, se bate muito sobre o termo
judasmo em si. O A.T est repleto de passagens onde os judeus que se envolveram com
outras naes, principalmente os que eram autoridade em Israel, tanto que os judeus tm at
um ms cuja origem de um deus babilnico, o ms de Tamuz. Ento essa averso onde
nada, absolutamente nada de outra nao influenciava Israel um mito evanglico. No livro
best-seller A Inveno do Povo Judeu, escrito por um judeu chamado Shlomo Sand, ele diz que
nas universidades israelenses de conhecimento comum que o antigo Israel, por ser um povo
batalhador, sofrido, que vivia batendo de nao em nao, terminou por adotar e MOLDAR os
conceitos que via das naes, mas os elevava a um patamar maior e superior, adquirindo
um originalidade.
Isso no tudo, na verdade, o que disse muito pouco. Tem a questo tambm do mito da
conscincia coletiva atemporal. Joseph Campbell no seu magnus opusintitulado The Hero with a
Thousand faces diz que existe um mito universal que vive dentro do ser humano, independente
da raa, e foi por isso que C. S Lewis disse que o mito se tornou realidade em Cristo. Em seu
livro, Campbell argui que o desejo pela redeno, a busca por um salvador, a nsia pela
comunho, a crena na transcendncia, e a volta de um deus que ir apaziguar nossas dores
algo que est preso na psiqu humana. Isso, junto com os vrios conceitos j existentes no
primeiro sculo, moldaram as histrias evangelsticas. A Galileia das naes, palco de muitas
histrias, recebia esse nome justamente por causa do fluxo estrangeiro, que no se separava de
pessoas, que no se separava de suas religies e filosofia.
Concordo que existe um exagero por parte de um bando de desinformado que falam de plgio,
afirmando que bateram uma "xrox" de Hrus e fizeram Jesus. Isso a maior tolice que poderia
ser dita. No assim que as coisas ocorrem. Hoje existe a cincia denominada Religies
Comparadas, que inquestionavelm ente provou que as civilizaes no so um vcuo existencial,
elas partilham crenas e conceitos, mesmo que seja atravs da conscincia coletiva.
[continua...]
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Gustavo 22-10-2013 19:09
Ol novamente, Lesley Taylor. Eu que agradeo oportunidade dada de discutir este tema.
Citao:
Tanto faz se Jesus ou no um mito para mim. Debater isso ou qual a praia mais
bonita no Brasil d no mesmo para mim
No entanto voc ainda visita um site cristo para debater se Jesus ou no um mito. E, se voc
no se importa com isto, por que mesmo est discutindo? Ah, velha paixo contida... Como os
atos traem as palavras...
Citao:
Eu comprei recentemente o livro Evidncias da Ressurreio de John Mcdowell.
Contei 78 referncias feitas aos diplomas de cristos. Antes de falar os argumentos,
ele sempre diz: fulano, beltrano que doutor, professor, arquelogo, etc, etc, etc...
Isso no apelo a autoridade? Uma pessoa de mente fraca que l um livro desses
acha, obviamente, que s pode ser verdade tudo que ali l. As pessoas aqui se
oferecem a provar suas credenciais porque voc DUVIDA que seja verdade e usa
aspas, uma forma de menosprezar as qualificaes alheias.
Hmmm, ento voc faz apelos autoridade por que Josh Mcdowell faz... Voc por acaso quer
compensar sua falha apontando a falha dos outros?
Voc vai me perdoar, mas voc est totalmente enganado. Pra comear, o Fabrcio Barbosa
iniciou seu comentrio aqui dizendo "Como historiador, pergunto..."; e Jamal comea com
"Como Socilogo das religies, pergunto...", alm de colocar isto no ttulo do comentrio dele.
Sinceramente, no estou aqui para analisar o currculo de ningum. Se quer argumentar, que
traga argumentos, no diplomas. Se tivesse trazido algum argumento vlido, nem precisaria
falar de sua carreira acadmica aqui.
Citao:
Mais ou menos. Sou tradutor por profisso h dcadas. E sei que uma traduo de
textos religiosos mexe com as crenas das pessoas. Por que existem tantas verses
da Bblia? A Traduo do Novo Mundo no tem nada a ver com a crena das
Testemunhas de Jeov? Logo uma traduo pode ser muito bem produto da crena
errnea de um tradutor. Ora, se Budge risvel por que voc usa a sua traduo?
Na verdade, por que praticamente todos a usam? E se ele tivesse traduzido as
passagens sobre Hrus propositalmente para ficarem parecidas com Jesus? Afinal,
no sabemos ler hierglifos, sabemos?
A melhor parte do comentrio. Talvez voc no tenha se dado conta do tiro no p que deu, mas
eu vou lhe explicar, usando o prprio paralelo que voc forneceu: testemunhas de Jeov.
verdade que em alguns pontos as escolhas feitas por seus tradutores refletem seu
posicionamento teolgico. Da mesma forma, Budge poderia ter feito sua traduo refletir
crenas crists, como voc mesmo observa. Ento, quando uma traduo que poderia beneficiar
miticistas na verdade desmente pontos que miticistas defendem como copiados de Hrus,
como nascimento virginal, unidade do Pai e do Filho, crucificao e ressurreio, nascimento em
25 de dezembro, 12 discpulos e ttulos similares, ento a que eu estou plenamente
justificado a cit-lo. Por que nem Budge que misticista pode salvar os miticistas nestes
pontos...
Citao:
No site que voc citou diz que um egiptlogo disse que nos crculos acadmicos
Budge laughable. Bom, qual mesmo o nome desse egiptlogo que desacreditou
Budge? Segundo o que eu li no site, a resposta foi da namorada do cara cujo nome
Margarete... desculpa, s fiz ri. Quem Margarete? Um terceiro falou em nome
dela, e nem sabemos quem ela , qual o sobre nome dela? Isso argumento?
Deve ter imaginado ento como engraado ver voc, sempre me criticando por colocar o
ttulo dos outros entre aspas, questionando o diploma desta pessoa e colocando seu ttulo
entre aspas... Eu j desconfiava que voc s leva a srio o diploma de pessoas que esto a seu
favor quando disse "Bem, voc que veio defender o diploma dos outros poder decidir agora se
esta pessoa, tambm alegando possuir diploma na rea, tambm digna de ser ouvida". S
queria mesmo confirmar...
Depois vem dizer que "uma vez que crer ou no crer pouco importa pragmaticamente na minha
vida"... O pior fundamentalista o que nega seu fundamentalismo . Por que voc no perguntou
quem Jamal? Quem Fabrcio Barbosa? Por que voc defende eles e questiona esta
Margarete? Deveria responder estas perguntas, j que voc acha que eu devo dar ateno a eles
s por que indicaram seus currculos nos comentrios.
Citao:
Bom, John Baines professor de Egiptologia na Universidade de Oxford
atualmente. Em seu livro High Culture and Experience in Ancient Egypt na pgina
183, ele diz: We hold Budge in HIGH REGARD because of all his contributions
that is worth reading nowadays. J no livro Fecundity Figures: Egyptian
Personification and the Iconology of a Genre pgina 233 ele fala do Jesus bblico
que is nothing more but a myth.
Muito bem, voc conseguiu definir pelo menos uma questo levantada: realmente Budge no
to questionvel assim em crculos egiptlogos. Por outro lado, dizer que o Jesus bblico nada
mais do que um mito uma afirmao que, alm de no estar acompanhada das evidncias
necessrias (e compreendo em parte isto, j que esta rea no o suficiente para tal
apresentao), tambm levanta mais dvidas do que certezas. Afinal de contas, como John
Baines ou qualquer outro miticista explica a extrema averso judaica a ritos pagos dentro desta
teoria deles. Ser que os judeus ou cristos fizeram uma pausa de conscincia para criar todas
estas histrias, depois voltaram ao seu estado de averso, condenando os ritos de onde
copiaram?
Citao:
E sobre Bart D. Ehrman, o livro Did Jesus Exist no seu livro mais recente e se
voc tiver lido ele TODO ver que ele contra o misticismo EXTREMADO, coisa
que tambm no sou, como j disse. Eu aceito a historicidade de um Jesus no
primeiro sculo, mas que as histrias dos evangelhos foram aumentos e influencias
de mitos de vrias naes.
Agradeo por definir o posicionamento de Bart D. Ehrman, bem como ter trazido o trecho de
seu livro. J esperava que Ehrman seguisse este caminho, afinal, ele ateu.
Como eu disse, a existncia de similaridades no me incomoda, mas sim a de falsas

similaridades. E os pontos descritos acima, a menos que se mostre o contrrio, foram provados
falsos pelo site que traduzi.
Cristos durante toda a histria do cristianismo se aproximaram de outras religies exatamente

por causa de algumas similaridades. E na verdade isto tambm prova o ponto feito por Paulo:
Porquanto, o que de Deus se pode conhecer, neles se manifesta, porque Deus lho manifestou. Pois
os seus atributos invisveis, o seu eterno poder e divindade, so claramente vistos desde a criao
do mundo, sendo percebidos mediante as coisas criadas, de modo que eles so inescusveis;
porquanto, tendo conhecido a Deus, contudo no o glorificaram como Deus, nem lhe deram
graas, antes nas suas especulaes se desvaneceram, e o seu corao insensato se obscureceu.
Dizendo-se sbios, tornaram-se estultos, e mudaram a glria do Deus incorruptvel em
semelhana da imagem de homem corruptvel, e de aves, e de quadrpedes, e de rpteis. Por isso
Deus os entregou, nas concupiscncias de seus coraes, imundcia, para serem os seus corpos
desonrados entre si; pois trocaram a verdade de Deus pela mentira, e adoraram e serviram
criatura antes que ao Criador, que bendito eternamente. Amm.
(Romanos 1:19-25)
Ento, qual a teoria de Bart Ehrman? Que houve um Jesus histrico, uma pessoa comum, que
fez vrios discpulos? E que estes discpulos moldaram este Jesus comum teologia pag
existente, estando inclusive dispostos a morrer por sua prpria falsificao? Como disse antes,
os miticistas levantam mais perguntas do que certezas.
Citao:
Quando eu digo que infrutfero todo esse tempo que gastei escrevendo, no que se
refere sua pessoa, porque eu sei que, assim como mudei minha viso, poderia
mudar de novo hoje se houvesse motivos vlidos, mas poderia eu dizer o mesmo
que voc?
Se houver motivos vlidos sim. Minha escolha foi feita por avaliar motivos e evidncias, e sem
dvida nenhuma cheguei onde estou por causa de uma sequncia enorme de fortes motivos e
evidncias.
Abraos.
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Taylor 22-10-2013 13:18
Obg pela aprovao do meu comentrio. Queria citar algumas coisas de sua resposta.
eles vm defender seu dogma central, crer que Jesus um mito uma necessidade para
os misticistas... Acredito que eu possa dizer o mesmo para voc. realmente infrutfero
discutir qualquer coisa com qualquer fundamentalista , seja ele cristo, ateu, agnstico, ou
at um misticista fundamentalista . Pois eles transformam suas crenas em dogmas, e
vivem em funo delas.
Ento voc realmente acha que minha vida movida pelo misticismo? Voc est grosseiramente
equivocado.
1) Tanto faz se Jesus ou no um mito para mim. Debater isso ou qual a praia mais bonita no
Brasil d no mesmo para mim. No h absolutamente NADA na minha vida que dependa da
ideia de que Jesus deva ser um mito, apenas creio que , essa crena no mexe em nada na
minha vida. Posso dizer o mesmo de voc? Ou sua crena em Jesus mexe E MUITO na sua vida?
2) Sabe por que no sou fundamentalista ? Por que, uma vez que crer ou no crer pouco
importa pragmaticamente na minha vida, eu poderia mudar de opinio amanh e dizer pra voc
que realmente isso no tem fundamento. J voc morreria pela f em Cristo, no verdade?
No me rotulo, ento no me encaixe nesses termos de miticista isso ou aquilo, mas se tivesse
que me classificar, me consideraria um miticista moderado, porque sei da historicidade de Jesus
e creio ser algo inquestionvel, exceto por parte de dois ou trs acadmicos que desejam
chamar ateno.
embora ela tenha o falacioso apelo autoridade.
Eu comprei recentemente o livro Evidncias da Ressurreio de John Mcdowell. Contei 78

referncias feitas aos diplomas de cristos. Antes de falar os argumentos, ele sempre diz:
fulano, beltrano que doutor, professor, arquelogo, etc, etc, etc... Isso no apelo a
autoridade? Uma pessoa de mente fraca que l um livro desses acha, obviamente, que s pode
ser verdade tudo que ali l. As pessoas aqui se oferecem a provar suas credenciais porque
voc DUVIDA que seja verdade e usa aspas, uma forma de menosprezar as qualificaes
alheias.
argumento mais forte do que mostrar os prprios textos em questo? A verdade agora
escolhida pelo nmero de pessoas que defendem tal posio?
No. Mencionar essas autoridades significa que pessoas que passaram a vida estudando
SOMENTE ESSE ASSUNTO podem fazer essas declaraes, contra ou a favor. Isso NO OS
ISENTA de provarem de onde tiraram essas ideias. Eu no mostrei os textos porque, como eu
disse, voc, DIFERENTE DE MIM, no estaria disposto a mudar de ideia, ento, por que eu iria
gastar horas juntando todos os argumentos para provar isso? Basta voc querer e procurar
esses escritores. No entanto, at disse que estaria disposto a colocar aqui as referncias, embora
voc no tenha me respondia se queria ou no.
Vamos ento observar seus comentrios sobre E. A. Wallis Budge. O fato dele acreditar
que Cristo foi moldado pela teologia egpcia faz da traduo dele, algo que eu no possa
usar?
Mais ou menos. Sou tradutor por profisso h dcadas. E sei que uma traduo de textos
religiosos mexe com as crenas das pessoas. Por que existem tantas verses da Bblia? A
Traduo do Novo Mundo no tem nada a ver com a crena das Testemunhas de Jeov? Logo
uma traduo pode ser muito bem produto da crena errnea de um tradutor. Ora, se Budge
risvel por que voc usa a sua traduo? Na verdade, por que praticamente todos a usam? E se
ele tivesse traduzido as passagens sobre Hrus propositalmente para ficarem parecidas com
Jesus? Afinal, no sabemos ler hierglifos, sabemos?
Achei apenas interessante o fato de voc fazer uma super pesquisa sobre ele em um site que
nem oficial do assunto, dizendo que ele risvel e mesmo assim voc usa seus textos para
provar algo sobre Hrus. Seria ento sua prpria fonte risvel?
No site que voc citou diz que um egiptlogo disse que nos crculos acadmicos Budge
laughable. Bom, qual mesmo o nome desse egiptlogo que desacreditou Budge? Segundo o
que eu li no site, a resposta foi da namorada do cara cujo nome Margarete... desculpa, s fiz ri.
Quem Margarete? Um terceiro falou em nome dela, e nem sabemos quem ela , qual o sobre
nome dela? Isso argumento?
J que voc acha que Budge antigo, fora de linha, embora use a traduo dele que de 1912...
ento seus argumentos se basearam em um traduo de 1912 por um especialista ultrapassado
que hoje risvel?
Bom, John Baines professor de Egiptologia na Universidade de Oxford atualmente. Em seu

livro High Culture and Experience in Ancient Egypt na pgina 183, ele diz: We hold Budge in
HIGH REGARD because of all his contributions that is worth reading nowadays. J no
livro Fecundity Figures: Egyptian Personification and the Iconology of a Genre pgina 233 ele fala
do Jesus bblico que is nothing more but a myth.
E sobre Bart D. Ehrman, o livro Did Jesus Exist no seu livro mais recente e se voc tiver lido ele
TODO ver que ele contra o misticismo EXTREMADO, coisa que tambm no sou, como j
disse. Eu aceito a historicidade de um Jesus no primeiro sculo, mas que as histrias dos
evangelhos foram aumentos e influencias de mitos de vrias naes.
No prprio livro Ehrman diz:
Os judeus cristos, em particular, podem ter sido inclinados a retratar Jesus nos termos do Antigo
Testamento. Assim que o Cristianismo mudou-se para fora do Judasmo, no entanto, e se tornou
uma religio em grande parte composta de convertidos dentre os pagos, estes novos convertidos
contaram histrias sobre Jesus em termos que faziam sentido para eles. Eles cada vez mais
moldaram as histrias de modo que Jesus parecia mais e mais com os homens divinos
comumente falado no mundo romano, os homens que nasceram sobrenaturalmen te por
causa da interveno de um deus, que fizeram milagres, que curaram os doentes e
ressuscitaram os mortos, e que, no final, ascenderam ao cu. Se voc quisesse descrever um
filho de Deus para algum no mundo antigo, esses eram os termos usados. Voc usava o
vocabulrio e os conceitos encontrados na linguagem do dia. Que outro idioma voc poderia usar?
Era a nica lngua disponvel para voc. (Did Jesus Exist?: The Historical Argument for Jesus of
Nazareth, cap. 6, subtpico: Claim 4: The Nonhistorical Jesus Is Based on Stories About Pagan
Divine Men)
Sabe, eu fui cristo, mas no foi pelo nome desses homens que separarei o Jesus histrico do
Cristo mtico, foi lendo seus livros e argumentos bem como os textos religiosos de outras
religies. Eu posso dizer que fui honesto porque no tempo eu era missionrio cristo, pregador
de eventos que reuniam milhares de pessoas, mas depois de anos dedicados ao estudo da
mitologia no tive como negar isso.
Quando eu digo que infrutfero todo esse tempo que gastei escrevendo, no que se refere
sua pessoa, porque eu sei que, assim como mudei minha viso, poderia mudar de novo hoje
se houvesse motivos vlidos, mas poderia eu dizer o mesmo que voc?
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Gustavo 22-10-2013 11:39
Ol, Lesley Taylor.
Acredito que eu possa dizer o mesmo para voc. realmente infrutfero discutir qualquer coisa
com qualquer fundamentalista , seja ele cristo, ateu, agnstico, ou at um misticista
fundamentalista . Pois eles transformam suas crenas em dogmas, e vivem em funo delas.
por isto que tenho percebido a visita de vrios estudiosos com seus diplomas, defendendo
uma teoria que no completamente aceita em meios acadmicos (o prprio Bart Ehrman em
seu mais recente livro ataca o misticismo, para vermos que nem ateus so unnimes a este
respeito): eles vm defender seu dogma central, crer que Jesus um mito uma necessidade
para os misticistas.
E nesta defesa, eles usam at os diplomas como argumentao. S voc mesmo, Lesley, para
acreditar que uma pessoa que inicia sua argumentao expondo suas credenciais e no d uma
argumentao slida est apenas querendo respeito. Ele no quer respeito, ele quer silenciar a
questo (ou seja, ele no tem respeito nenhum com seus interlocutores) . Se quisesse respeito,
teria elaborado uma argumentao digna do diploma que tem. A sua argumentao, por
exemplo, muito melhor que as que j foram postadas aqui, embora ela tenha o falacioso apelo
autoridade. Afinal de contas, apontar Wallis Budge, Jimmy Dunn, Edward Russell Ayrton,
Ludwig Borchardt, Emile Charles Adalbert Brugsch, Paul Bucher, Harry Burton, Giovanni Battista
Caviglia, Joseph Campbell argumento mais forte do que mostrar os prprios textos em
questo? A verdade agora escolhida pelo nmero de pessoas que defendem tal posio?
Vamos ento observar seus comentrios sobre E. A. Wallis Budge. O fato dele acreditar que
Cristo foi moldado pela teologia egpcia faz da traduo dele, algo que eu no possa usar?
Qual a relao das crenas dele com a traduo que ele fez? Pelo visto voc acha engraado isto
sem nenhuma razo. Por que os pontos que so desmentidos no texto no so refutados pelo
fato do tradutor acreditar que Jesus moldado pela teologia egpcia. E so argumentos
falaciosos como este que pessoas diplomadas vm aqui oferecer...
Mas ser que E. A. Wallis Budge ainda relevante para esta discusso? engraado, pois eu fui
buscar mais informaes sobre ele... Acabei encontrando isto:
http://ask.metafilter.com/46687/Is-E-A-Wallis-Budge-still-worth-reading
Ali, um egiptologista d sua opinio sobre Budge:
Citao:
I'm an Egyptologist and I have to say that in Egyptological circles, Budge is
considered laughable. The only reason for the continued prominence of his work is
that it's out of print, meaning that for publishing companies it's a license to print
money. Religion is not my field of specialization at all, but one can certainly find a
number of good scholarly books on religion that are accessible to a general audience
without having to resort to the wild inaccuracies of Budge.
Bem, voc que veio defender o diploma dos outros poder decidir agora se esta pessoa,
tambm alegando possuir diploma na rea, tambm digna de ser ouvida. Ele alega que
nos crculos egiptolgicos Budge considerado risvel. Fico na dvida se voc, que
recomendou a leitura de seus livros, sabia disto. Como o livro que voc recomendou de 1911,
no muito difcil ser verdade que suas teorias agora estejam ultrapassadas.
Obviamente isto no significa que toda a questo est resolvida. Fiz a observao s para
mostrar como nenhum argumento misticista slido. E por isto todos os misticistas que
apareceram por aqui tiveram que apelar ao prprio diploma para silenciar o debate...
Sobre os presidentes, voc provavelmente no checou ponto a ponto a pgina original e o que
est sendo argumentado aqui. verdade que a pgina original diz FALSE na parte de cima, por
que a anlise daquele site leva em considerao muito mais do que foi listado neste texto. O
texto aqui pega apenas os pontos que aquele site confirma como existindo, j que o objetivo
deste texto pegar qualquer similaridade entre os dois e mostrar que estas, expostas de modo
generalizado (como fazem os misticistas), deveria levar s mesmas concluses. O que aquele
site faz o mesmo que o texto aqui faz: provar que mesmo as aparentes similaridades possuem
diferenas de contexto.
Como voc levou em considerao o que o texto sobre os presidentes diz, mas no levou o que
este texto diz, percebe-se que sua opinio est mais movida por paixo do que por uma anlise
das evidncias.
Por fim, gostaria de dizer que no me preocupo nem um pouco com a existncia de
similaridades entre Cristo e outras deidades, como todo miticista parece achar. Elas me so at
favorveis. O problema quando se fabrica similaridades e elas so usadas sem nenhum critrio
para estabelecer que Cristo foi uma cpia de outras divindades. Isto sim dar um passo maior
que as pernas.
Abraos.
P.S.: No sei por que voc precisa impor sua vontade sobre aqueles que votam nos comentrios.
Meu ltimo comentrio tem dois pontos negativos, enquanto que o comentrio que respondi
tem trs pontos positivos. Eu no coagi ningum a votar contra mim. Eles fizeram isto
livremente.
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Taylor 21-10-2013 13:38
Acho uma das coisas mais infrutferas do mundo debater com cristos fundamentalista s. Nesse
caso, no pelo mero fato de defender algo que se pensa, coisa super natural para todos ns,
mas saber que estamos lidando com dogmas estabelecidos h 2.000 anos, verdades absolutas e
irrefutveis. Sabe por que vocs no aceitam que o Jesus bblico mtico? Porque quando
algum acusa o Jesus bblico de ser um mito, estamos atacando no uma IDEIA, estamos
atacando um DEUS, estamos atacando aquilo que o centro em sua vida, estamos atacando a
nica coisa que d sentido a sua existncia, que a pessoa de Jesus. Por esse motivo,
Jesus NO PODE ser um mito, crer nele uma necessidade psicolgica para vocs.
J existem provas mais do que suficientes sobre o Cristo mtico, bem como o Jesus histrico,
mas se amanh fosse encontrado algo que ficasse provado alm de dvida que Jesus um
mito, ainda assim vocs iriam arrumar algum argumento para sustentar essa crena. Eu acho
isso doentio, mas compreensvel, tanto quanto um catlico com seus santos, uma testemunha
de Jeov com seu corpo governante e um crente com seu Jesus, todos desejam e precisando de
uma bengala psicolgica.
Quando leio textos como o acima, no os considero informativos no pleno sentido da palavra,
considero-o um texto feito para autoafirmar a f da pessoa que escreveu, no seu caso, que
traduziu. Ela, na verdade, deseja provar para si mesma, dai faz pesquisas desse nvel, pois no
mostra o que os crticos dizem, apenas mostra o que lhe agrada os ouvidos. Os mesmos sites
que voc citou com textos religiosos foram traduzidos para o ingls por pessoas que so
autoridades no assunto, mas essas mesmas pessoas acreditam que o Jesus bblico diferente
do histrico um mito.
Por exemplo, sobre Hrus, voc citou o texto egpcio traduzido por E. A. Wallis Budge. Sabe por
que eu acho isso engraado? Porque Budge tem vrios livros onde ele diz abertamente que o
Cristianismo adotou inmeras concepes da religio egpcia e diz que o Jesus bblico foi
moldado na teologia egpcia. Durante seu tempo, todo mundo que perdia a f no Cristianismo
se dedicavam a leitura de suas obras:
Many people in his day who were involved with the occult and spiritualism after losing their
faith in Christianity were dedicated to Budge's works, particularly his translation of the Egyptian
Book of the Dead, which was very important to such writers as the poet William Butler Yeats and
James Joyce. Budge's works on Egyptian religion have remained consistently in print since they
entered the public domain. (http://en.wikipedia.org/wiki/E._A._Wallis_Budge)
No vou ficar citando uma lista interminvel, at porque quando cristos vo ler essas citaes,
j leem com uma mentalidade fechada, porque, lembre-se, JesusNO PODE ser um mito, ento
vocs esto pouco se lixando para o que um dos maiores egiptlogos que o mundo j viu disse
sobre o assunto.
Por exemplo, procure o livro Osiris and the Egyptian Resurrection dele, so dois volumes.
Nesse livro ele mostra sem dvida de onde veio a ideia de um Deus que ressuscita ao terceiro
dia.
Hoje em dia, NENHUM ESTUDO SOBRE MITOLOGIA pode ser completo sem Joseph Campbell,
coisa que nem citado acima, e, no entanto, ele acreditava que o Cristo bblico era um mito.
Assim, entre os mais renomados egiptlogos de dois sculos at hoje, temos Wallis Budge,
Jimmy Dunn, Edward Russell Ayrton, Ludwig Borchardt, Emile Charles Adalbert Brugsch, Paul
Bucher, Harry Burton, Giovanni Battista Caviglia, Joseph Campbell (mitlogo). Todos eles
acreditam que o Cristo do NT montado com base em mitos. Claro, TODO ELES ESTO
ERRADO, porque Jesus blblbl....
Por ltimo, a comparao com as semelhanas entre os presidentes do EUA foi terrvel. Voc
usou como exemplo de semelhanas que podem ocorrer e que, por isso, ningum no futuro
poderia dizer que um dos presidentes foi copiado do outro. Assim, embora algumas pequenas
semelhanas possam existir entre Jesus e alguns mitos, isso no elimina Jesus como mito. Essa
comparao foi infeliz porque NUNCA EXISTIU essas semelhanas entre os presidentes. Todos
ns aprendemos l nas escolas americanas que mito urbano, exceto algumas besteiras, coisas
generalizadas. Dessa forma, comparar isso com algumas semelhanas entre Jesus e os mitos foi
de uma falcia gigantesca. O prpria site citado acima tem o ttulo bem grande FALSE.
Outra coisa que percebi aqui e em outros artigos que quando algum que da rea, algum
acadmico, d a opinio, voc costuma colocar "telogo", "historiador", como um forma de
menosprezar a qualificao da pessoa. Alguns aqui j ofereceram mostrar o diploma como uma
forma de voc demonstrar mais respeito pelos seus crticos ou at provar que eles so, de fato,
formados nas reas que so. Por esse motivo no irei falar das minhas qualificaes para fazer
as afirmaes acima, embora as tenha.
Eu sei, obviamente, que isso nada mudar na sua viso sobre o assunto, como disse, no estou
falando de uma preferncia alimentcia, futebolstica, nem poltica, estou argumentando contra
um deus que cultuado por voc, ento sei que tudo que eu escrevi, antes mesmo que voc
leia, j rejeitado como mentira. Mas no estou escrevendo voc, Gustavo, pois minha
esperana, ento, saber, pelos comentrios abaixo, que outras pessoas leem e talvez elas
possam ponderar essas palavras.
Se desejar as referncias desses homens egiptlogos mencionados acima, como nmero de

pgina, livro, edio, etc, basta avisar que volto aqui para post-los.
OBS: Coagir outros para colocar pontos negativos nos comentrios que criticam seus estudos
no ajuda muito tambm. Os argumentos devem ser avaliados por si mesmos e no pelo clique
positivo ou negativo de leitores fs (cristos) do site.
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Gustavo 02-01-2013 10:27
Ol, Fabio.
Est mais do que comprovado que hoje em dia as pessoas no geral no sabem mais o
significado da palavra "preconceito". Para elas, preconceito seria tudo que as incomoda de
alguma forma. E por isto que voc, ignorando o fato de que o termo "pago" sempre se
referiu a religies no crists, acha que isto "preconceituoso". No fim das contas, voc se
apega ao significado negativo deste termo (quando o texto o usa de forma neutra), significado
este estabelecido pelos cristos... Curioso voc adotar o ponto de vista que voc critica bem no
texto que critica, no ?
E quem disse que este texto critica outras religies??? Este texto foi escrito para demonstrar que
muitas alegaes de similaridades entre deuses pagos e Cristo foram inventados.
Mas se voc acha que o respeito ao prximo pregado no Cristianismo deve fazer o Cristianismo
ser universalista, ento voc est completamente equivocado, e no conhece nada sobre o
Cristianismo ou at mesmo de Cristo.
Abraos.
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-2#20 RE: Alegadas similaridades entre Cristo e divindades pags Fabio 01-
01-2013 22:43
Que belo texto para criticar as outras religies, esse o verdadeiro Cristianismo que Cristo
pregou? Pois que eu seja Ele pregou o amor ao prximo e esse texto passa alto teor de
preconceito. Na minha modesta opinio, seja qual religio que uma pessoa tenha, essa pessoa
ter que se respeitada, amada e no ser chamada de pag, no estamos mais na Idade Mdia
para usar esses termos de chamar.outra religio de pag. RESPEITO BOM E TODO MUNDO
GOSTA.
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Gustavo 26-12-2012 08:42
Ol, Jamal!
S uma pergunta: voc leu o texto, seguindo as referncias, ou veio aqui apenas fazer um
sutil ad hominem para defender seu amigo "historiador"?
Sim, por que eu tenho certeza absoluta que Mahabharata Bk 12, XLVIII, por exemplo, no
uma referncia a um site. Passamos vrios sites onde tais textos podem ser lidos online, mas isto
no significa que baseamos nossa argumentao no site em si, mas no texto sagrado que tal
site fornece.
Alis, quem costuma ligar o cristianismo a outras religies que costuma fazer o tal trabalho de
gabinete ao qual voc se referiu: sempre citando fontes de outros sites.
Como voc deixou de lado as ofensas de seu amigo, focando na pergunta dele, e como voc s
se interessou em minha resposta s ofensas dele, como se a pergunta que ele fez tivesse em
aberto e dando a entender que ela s pudesse ser respondida passionalmente, sou levado a crer
que sua inteno no esclarecer nada, mas defender seu amigo.
Como voc s considerou partes do texto e partes dos comentrios, no vou levar em conta seu
pedido para agir com menos paixo. Claramente se v quem age com paixo por aqui (nico
motivo para se considerar apenas trechos do texto), e quem no est.
E por agir com mais crebro que ignoramos a falcia do apelo autoridade e te pedimos para
demonstrar o contrrio, caso discorde, do que dito acima. Dizer que "referncia a sites so
extremamente falhas" no um comentrio digno de um "estudioso srio".
Abraos.
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+2#18 Socilogia das religies Jamal 25-12-2012 14:59

Como Socilogo das religies, pergunto, como nosso amigo logo acima: "onde esto as
referncias textuais to pseudo-artigo acima? As referncias sites so extremamente falhas e de
difcil comprovao histrica, bem como os argumentos pseudo-lgicos apresentados pelo
autor em seu texto"
No pedimos que ningum acredite em nada. No h provas de sua existncia ou de sua "no-
existncia". Agora, falta seriedade nesses "estudos" aqui apresentados. Fazer um trabalho de
gabinete muito fcil posso copiar e colar muitas coisas que me convm, outra coisa iir
campo e trazer "fatos"... tsc tsc tsc o que aqui no h.
E o pior so as respostas aos comentrios, como se estivessem se defendendo de uma injria

imperdovel contra sua "f"; O que isso afinal, um reforo ao culto ou um estudo srio?
Calm down folks... menos paixo, mais crebro. Por favor!

No estou jogando seu estudo no lixo. Entenda com sabedoria, apenas questiono acerca das
suas "referncias". Interprete com ateno.
;)
Abraos.
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0#17 Excelente artigo! Andr Felix 10-12-2012 18:33

Essas comparaes foradas entre Jesus e os mitos pagos so tentadoras para quem se
decepcionou com algum tipo de "cristianismo", muitas vezes hertico, autoritrio e legalista, e
deseja ficar com a conscincia tranquila, confortando-se com "nada verdade". Como ex-
testemunha de Jeov confesso que fiquei nessa por anos. Embora j conhecesse esse site
apenas agora tenho dedicado a ele maior ateno. muito bom! Parabns!

Gustavo 23-11-2012 14:55
Ol, DeusEuMesmo.
Agradecemos seu comentrio pouco informativo. Alis, ele igual a todo comentrio de
pessoas que sustentam tais similaridades: eles sempre tentam vencer a discusso com a fora de
sua prpria palavra (argumento da autoridade, talvez por isto voc tenha se identificado como
deus), no com alguma evidncia. No h nenhum que sustente tais similaridades que de fato
traga, como o texto acima, algum trecho ou evidncia a seu favor. sempre a mesma conversa
de que fulano ou ciclano disse ou no... No sei ainda por que insistem em repetir a mesma
conversa sem provas toda a vez... Seria vontade de responder alguma coisa para aliviar a
conscincia?
No fim das contas, vocs so meio crdulos, no ?
A, para ficar mais legal, voc diz que nenhum historiador prova a existncia de Jesus... Como se
voc ligasse para provas, no ? Chega a ser engraado...
Vamos esclarecer algumas coisas. Dizer que a divindade X surgiu antes de Cristo no prova que
um se baseou no outro.
Segundo... Voc est errado quanto historicidade de Cristo. O problema que os
historiadores trabalham para minar a credibilidade das evidncias a favor da historicidade de
Cristo...
Ento, faamos o seguinte... Se voc no tiver nada para provar seu ponto de vista, por favor,
no seja repetitivo... triste para voc, eu sei, mas sua palavra no tem mais autoridade do que
as EVIDNCIAS que postamos acima.
Abraos.
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-1#15 RE: Alegadas similaridades entre Cristo e divindades pags

DeusEuMesmo 21-11-2012 19:49
Ol. Quero lhe dizer que, infelizmente, francamente, seu texto est falacioso, incorreto, e sobre o
comentrio do Aldemir, quase queimei meus olhos.
Hrus (2000 A.C.), Attika(1200 A.C.) e Krishna (600 A.C.) vieram antes do suposto Cristo.
E sobre o comentrio do Aldemir, NENHUM HISTORIADOR PROVA A EXISTNCIA DE CRISTO.
Alm do que, na poca de Jesus, na Palestina, existia 12 historiadores, que falavam da Palestina
na poca e etc. Sabe quantos deles falam de Jesus? Advinha? NENHUM.
Por favor, tente retirar conhecimento verdadeiro, ao invs de falar asneiras. Muito Obrigado.
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+3#14 Jesus no era pobre @neobat29 04-11-2012 23:17

Texto interessante, mas na comparao entre Krishna e Jesus voc diz que Khrisna era de
origem real e Jesus, apesar de ter linhagem real davdica, era pobre.
Mas na verdade ele era carpinteiro como seu pai, profisso que provavelmente dava a sua
famlia uma posio financeira estvel. Vale lembrar que ele no nasceu num estbulo porque
no tinha dinheiro, e sim porque no haviam mais vagas nas hospedarias.
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0#13 Agradecimento de um pai JORGE AUGUSTO 05-08-2012 19:39

Caro Gustavo.
Gostei muito do seu trabalho, parabns.
Saiba que voce me ajudou a fazer meu filho entender que a Teoria do Mito de Cristo est
errada.
Aida bem que encontrei seu artigo, porque teria que pesquisar muito para chegar s mesmas
concluses!
E como recompensa, humildemente te digo que a prova cabal de que Cristo existiu que Ele
ainda existe e vive!
Um jovem de 14 anos o viu ao lado do Pai Celestial e falou com Ele! E assim como os primeiros
mrtires foi morto porque no quiz negar esta viso e tudo que recebeu dos cus depois... Seu
nome, Joseph Smith, que restaurou a Igreja de Jesus Cristo no dia 06 de abril de 1830.
Um grande abrao e mais uma vez obrigado.
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Gustavo 01-08-2012 13:51
Ol, Fabrcio.
Agradecemos muito sua participao aqui como "historiador". Obviamente, como "historiador",
voc perceber que as referncias a sites esto acompanhadas dos textos sagrados envolvidos.
Se voc em seu ceticismo no confia nos sites, poder encontrar uma cpia dos textos citados,
por exemplo, o Buddha Karita... ( assim que se d referncias em um artigo, n? Voc d o nome
do livro e o local onde est o texto, no ?)
Mas claro, seu questionamento s faz sentido se o conceito pr-estabelecido de que "as
referncias sites so extremamente falhas e de difcil comprovao histrica (um "historiador"
no encontrar uma cpia do Buddha Karita altamente questionvel)" for aceito de antemo.
Obviamente, como voc sequer se deu ao trabalho de fundamentar sua alegao que estes sites
no so confiveis, ou que as informaes ali esto erradas, voc mesmo acaba sendo vtima do
que acusa.
Sobre a crucificao, antes de mais nada eu gostaria de perguntar: voc por acaso possui
alguma evidncia para que no possamos acreditar em nada(pelo menos sobre este assunto)
que a Bblia diga historicamente, ou isto apenas um caso de preferncia pessoal (uma adeso
ao irrestrita ao naturalismo, quem sabe)? Talvez esta coisa de evidncia funcione s
unilateralmente, no ? Ou talvez devamos aplicar o mesmo nvel de ceticismo a outros
documentos antigos... A no sobra muito da histria para contarmos.
Uma tima evidncia da crucificao e ressurreio de Cristo so os prprios mrtires cristos.
Eles correram o risco de morte por aquilo que eles testemunharam, em uma poca que eles
mesmos poderiam desmentir o que foi contado (caso fosse mentira). Ningum inventa uma
histria e est disposto a morrer por ela.
Ento, quando voc desejar trazer sua opinio pseudo-histrica para ns, faa pelo menos o
favor de ser coerente...
Abraos.
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-2#11 Sem fundamentos Fabrcio Barbosa 31-07-2012 22:29

Como historiador, pergunto: onde esto as referncias textuais to pseudo-artigo acima? As
referncias sites so extremamente falhar e de difcil comprovao histrica, bem como os
argumentos pseudo-lgicos apresentados pelo autor em seu texto.
Outro ponto crucial e facilmente falho, que o autor considera como inquestionvel a
existncia do Jesus crucificado. Por certo, fcil imaginar que um rebelde dentro dos limites
romanos poderia receber tal tratamento, mas faltam aqui as evidncias, posto que a bblia no
pode, nesse caso, ser utilizada como referncia.
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ADRIANO 18-05-2012 20:52
DE SE ADMIRAR A QUALIDADE DA PESQUISA SOBRE TAL ASSUNTO, EM SUMA, DEFESA DO
EVANGELHO DE CRISTO; NO EXISTE IGUALDADE ENTRE OS NOMES CITADOS; UM ( CRISTO )
SENHOR, OS DEMAIS, CRIATURAS, TAIS QUE REINVINDICAM ALGUMA AUTORIDADE. EU ME
PERGUNTO: QUAL E DE QUEM. TUDO LOUCURA; S JESUS CRISTO SENHOR E PONTO
FINAL.
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rodrigo 14-04-2012 15:41
Parabens pelo excelente texto, pesquisa e todo trabalho na busca por essas informaes.
Realmente dificilmente aprenderia tudo isso, ja que o hinduismo desconhecido no Brasil e fica
facil a oportunistas tirar vantagem disto para atacar o cristianismo.
Que Deus lhe abenoe.

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Gustavo 02-04-2012 09:47
Ol, Sara.
Muito obrigado. Infelizmente este tipo de informao repassada indiscriminadam ente por
vrias pessoas, e seu exemplo realmente elogivel. Ningum ganha nada com mentiras...
Abraos.
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+1#7 RE: Alegadas similaridades entre Cristo e divindades pags sara 31-
03-2012 18:41
Ol! Sou agnstica e tenho muita dvida que cristo tenha existido, mas gostei do trabalho, achei
muito bem fundamentado. Sempre ouvi falar das semelhanas de cristo com outras entidades,
mas sempre achei os comentrios meio capciosos, pois nunca mostravam referncia
bibliogrfica e quando procurava as informaes me passadas em fontes confiveis no
conseguia confirm-las. Tudo o que o texto acima diz condiz com as pesquisas que tenho feito.
Realmente, se as pessoas no crem devem simplesmente no crer sem usar de m f para
denegrir a religio das outras pessoas.

Gustavo 02-01-2012 10:02
Ao Aldemir, agradeo pelos elogios. Muita coisa poderia ser evitada se simplesmente as fontes
fossem buscadas.
Ao Anubis, gostaria de lembrar que em nosso site h uma srie completa sobre as evidncias
histricas de Jesus, na seo de cristologia. Seria bom dar uma olhada l, j que voc s sabe
das evidncias de Flvio Josefo (inclusive discute-se sua confiabilidade l tambm).
Agora, de se pensar que se invente tantas similaridades com Jesus, quando se acredita que ele
sequer existiu. Justo aqueles que pedem evidncias sobre a existncia de Jesus so os que no
vo atrs de qualquer evidncia quando vo discutir tais similaridades. Isto nos mostra como
nossos crticos possuem dois padres de julgamento.
Abraos.
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0#5 bom Ler LIVROS! aldemir 01-01-2012 08:31

Quando argumentar esses crticos deveriam ler mais.
Ler s paginazinhas de internet, onde qualquer um escreve o que quer;sem essa.
Dizer que esta provado algo sem estar?
Francamente.
Os Historiadores mais renomados do mundo, no tem nenhuma duvida sobre a existncia
Histrica de Jesus Cristo.
Parabns pelo Estudo.
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0#4 Discusso intil Anubis 25-12-2011 12:36

Essa discusso seria til se Jesus Cristo realmente tivesse sido um personagem histrico.
Alm dos textos ditos "cannicos", outros textos que contam estrias completamente diferentes
sobre Jesus foram rejeitados, como "apcrifos", sendo que possuem a mesma relevncia dos
textos cannicos enquanto documentos fiveis, ou seja, nenhuma. Alm desses textos, apenas
textos atribudos a um personagem chamado Flvio Josefo mencionam a existncia de Cristo
com um ser real. Mas que confiabilidade possuem esses textos? Se Cristo realmente tivesse
existido e se realmente tivesse sido autor de tantos prodgios, acaso no existiriam mirades de
outros textos escritos pelos prprios romanos e gregos de sua poca maravilhados com seus
dons, talvez at divinizando a Cristo?
Para mim, Jesus foi um personagem criado por um pequeno grupo de judeus para tentar validar
as profecias bblicas sobre a vinda de um Messias que nunca veio.
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0#3 RE: Alegadas similaridades entre Cristo e divindades pags Hlio 08-
09-2011 15:19
Roberto gil,
Curioso voc falar em "ideologia" e "arrogncia".
Primeiramente, todas as nossas atitudes e posies que tomamos no mundo so ideolgicas,

em maior ou menor grau, quer disso saibamos ou no. At a, nada de novo. Segundo,
arrogante a sua posio por no ter percebido que estamos falando de dados histricos e
citando fontes para que sejam cotejadas por aqueles que tm humildade de no se julgar
"iluminados" e queiram investigar a veracidade dos argumentos que apresentam o cristianismo
como uma "cpia borrada" de mitos e religies anteriores. Simples assim...
Voc tem todo o direito de no gostar disso, mas no precisa partir pro ataque diretamente do
teu pedestal auto-imputado.
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-2#2 Inlgico Visitante 03-09-2011 19:17

A posiao apresentada ,mas se assemelha a uma defesa ideologica do cristianismo do que um
raciocinio lgico e imparcial.A arrogancia se faz campear quando busca desmerecer outros
ponto de vista se transvestindo de teologo.O pricipio da fisica da materia nao ser criada mas sim
transformada ,aqui vale para a evoluao social e religioso.Claramente em qualquer religiao
existe pontos que tiverao suas origem em uma religiao anterior.
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+4#1 Muito bem fundamentado Visitante 31-07-2011 09:19

Parabns pelo texto. Querer desqualificar o nascimento de Jesus vendo algumas semelhanas
com outras situaes prosaico.
Sendo homem e tendo uma vida humana, Jesus com certeza possui muitas sememlhanas com
a vida de qualquer pessoa. O que o diferencia o conjunto de sua obra.
Regis Mesquita
http://regismesquita.sites.uol.com.br/jesus.htm

Alegadas Similaridades Entre Cristo e Divindades Pagãs

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Alegadas Similaridades Entre Cristo e Divindades Pagãs

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Alegadas similaridades entre Cristo e divindades

Nesta seo, vamos investigar as alegadas

O esboo desta discusso apresentado a seguir:

2) Cuidados para o discernimento

1) A figura precede as profecias messinicas do Velho Testamento? (muitos no precedem)

2) O tempo da evidncia precede o Cristianismo? (muitos textos religiosos e ajudas so

3) A figura precede a vida de Jesus? (figuras como Apolnio de Tiana no precedem)

Jesus apareceu a aproximadamente 500 testemunhas no Novo Testamento. Krishna apareceu

Jesus no ascendeu aos cus at depois da Grande Comisso. Krishna imediatamente

Krishna nasceu em 25 de Dezembro. Na verdade, a celebrao do aniversrio de Krishna,

Transfigurao no Monte. Apesar de Gautama ter atingido iluminao espiritual, ele no

3. Julgamento. Zoroastrismo ensina que todos os homensno finalsero salvos. Cristianismo

4. Monotesmo. Zoroastro originalmente ensinou o conceito de um deus, mas os sacerdotes

5. Ressurreio de todos os homens. Zoroastristas ensinam a eventual ressurreio de todos os

6. Mithras fez vrios atos miraculosos

7. Mithrasmo ensinou a destruio finalda terra

Alfa e mega. Dionsio tinha um distinto princpio para sua existncia.

Estas coincidncias podem parecer assustadoras a princpio mas realmente no so to

Traduzido por Gustavo, do site: http://www.thedevineevidence.com/jesus_similarities.html

A perseguio japonesa ao catolicismo e os kakure kirishitan

Hedonismo e felicidade crist

HEDONISMO. Do grego hdon, prazer. O hedonismo consiste em todas aquelas teorias

O estoicismo e a Igreja Crist primitiva

A Relevncia dos Milagres de Cristo para Cristologia do Novo Testamento

0#46 RE: Alegadas similaridades entre Cristo e divindades pags

0#45 RE: Alegadas similaridades entre Cristo e divindades pags

+2#44 RE: Alegadas similaridades entre Cristo e divindades pags

Obrigado por seu comentrio.

0#43 RE: Alegadas similaridades entre Cristo e divindades pags

Na pgina 48 do livro, no formato kindle, tem essa citao:

J o restante cabe ele responder.

0#42 RE: Alegadas similaridades entre Cristo e divindades pags

O mesmo autor disse na pgina 14:

Retomando agora um ponto referido antes...

Achei curioso encontrar referncias de Paulo ao nascimento de Cristo... Ento, algumas me

O que parece fazer referncia ao mesmo evento que Lucas descreve:

0#41 RE: Alegadas similaridades entre Cristo e divindades pags

Trago minhas observaes sua ltima resposta...

, eu certamente no posso te dar uma referncia acadmica sobre a minha declarao...

No estou falando de sis mais, que j reconheci ser chamada de virgem.

+2#40 RE: Alegadas similaridades entre Cristo e divindades pags Lesley

+2#39 RE: Alegadas similaridades entre Cristo e divindades pags Lesley

Agora sobre o livro One God, One Lord:

Na citao que voc mesmo fez dele, lemos:

Concordo plenamente, tanto que afirmei:

A questo que o arqutipo mitolgico universal tambm forneceu base.

Em continuao a penltima resposta em relao a Epifnio, voc destacou as questes

Duas coisas que tenho a observar aqui:

Da mesma forma, se um historiador fala de um costume do Imprio Romano, no quer dizer,

Cultural Anthropology: A Perspective on the Human Condition de Emily A. Schultz e Robert

Cultural Anthropology: Appreciating Cultural Diversity de Conrad Kottak

0#37 RE: Alegadas similaridades entre Cristo e divindades pags

No se preocupe com os erros... Com o tempo vamos esclarecendo tudo.

Bem, aqui tenho alguns pontos a observar.

0#36 RE: Alegadas similaridades entre Cristo e divindades pags Lesley

Debater exegeticamente a palavra virgem em Isaas levaria a um texto gigante, mas

0#35 RE: Alegadas similaridades entre Cristo e divindades pags Lesley

Ento vamos as consideraes:

Em 2 Corntios 11:2, Paulo disse:

0#34 RE: Alegadas similaridades entre Cristo e divindades pags

Joseph Campbell comentou:

Na verdade, o termo traduzido por visitao, e caracteriza a atividade divina. Mas

Quando me referi a cultura, estava excluindo vocabulrio e conceitos.