DEFEITO NO AMPLIFICADOR OPERACIONAL

Mri
o CTA:

Sem dizer qual o defeito, quantos tem certeza que acharam o componente defeituoso?

Alexander Justino Dos Santos:

Eu ainda no tive essa aula , ento vou ficar s :eyes::eyes::eyes:

Cristian Nunes:

eu estou ainda me adaptando com o grupo

Alexander Justino Dos Santos:

AOP s semana q vem

Mrio CTA:
Quem concluiu o defeito como R4 alterado para 80k... ACERTOU!!!

Mas vamos comear a anlise do incio!

Andei lendo os comentrios de muitos e me surpreendi que mesmo no estando no mdulo 4,

acertaram e explicaram detalhadamente!!!

Mrio CTAMrio

CTA:
Mrio CTA:

Vejam que no circuito apresentado, no foi fornecida nenhuma tenso de funcionamento normal
para o amplificador...

E essa uma dvida que assombra a maioria dos tcnicos...

Carlos Tecnovdeo Eletrnica Martins:

Eu aprendi em uma aula que o sr. Mesmo postou ai ficou facil entender como ele funciona

Miguel Vieira da Silva:

e essa tenso de 15v?

Mrio CTA:

15V a tenso de alimentao...

Railton Silva:

tensa de alimentao miguel

Miguel Vieira da Silva:

no, tem uma tenso de 15v no R1

Mrio CTA:

Os tcnicos de uma forma geral, pensam que anlise comparar alguma forma de onda ou tenso
do esquema com o que foi medido no multmetro ou osciloscpio...

Miguel Vieira da Silva:

temos 2 tenses de 15v cert, quala de alimentao?

Mrio CTA:

E antigamente tnhamos muito mais informaes no esquema eltrico...

Miguel Vieira da Silva:

desculpa, tem um divisor

Mrio CTA:

Miguel, a tenso de 15V nos dois pontos a mesma... j irei explicar...

Ento vamos l...

Miguel Vieira da Silva:

tem duas tenses iguais , tanto no p quanto no n

Mrio CTA:

Gostaria de saber na sequncia da figura, quais seriam as trs tenses em relao massa ou
negativo da bateria...

Carlos Tecnovdeo Eletrnica Martins:

No sei como resolver o 3

Miguel Vieira da Silva:

manda o um e does ento

Railton Silva:

Malha 1 = 7.5V Malha 2 = 8.5V Malha 3 = 11.5v

Carlos Tecnovdeo Eletrnica Martins:

7,5 9,2 ?

Jander:

7,5V, 8,5V e 11,5V

Alexander Justino Dos Santos:

7,5 v 8,15 v 11,5v

Mrio CTA:

Muito bem a maioria... vamos ao primeiro e mais fcil:

Uma tenso de 15V aplicada a dois resistores ligados em srie, gerando no centro deles uma
tenso de 7,5V...

Mrio CTA:
Algum no entendeu a tenso encontrada?

Miguel Vieira da Silva:

Bastante simples!

Mrio CTA:

7,5V entre os resistores?

Ok... agora vamos a segunda malha...

Miguel Vieira da Silva:

4v
 Carlos Tecnovdeo Eletrnica Martins:

Achei dificil

Mrio CTA:

No temos nenhum dos resistores ligados massa...

O que achou difcil Carlos

Jander:

4,5/3,

Miguel Vieira da Silva:

4.5V

Mrio CTA:

da segunda malha ou primeira malha?

Carlos Tecnovdeo Eletrnica Martins:

Chegar ao resultado sem referencia terra da bateroa

Miguel Vieira da Silva:

segunda
que por conta de ainda estar no mdulo 1 ainda no vi, com detalhes como funciona essas
malhas, mas agora ficou fcil

Mrio CTA:

Pessoal, vejam que nossa anlise tem que se apegar s tenses medidas em relao a massa...

Carlos Tecnovdeo Eletrnica Martins:

Eu tambem

Miguel Vieira da Silva:

achava que s tinha queda de tenso quando os resistores estavam diretamente ligados ao terra,
mas em algum lugar ele est ligado ao terra.

junior ( PE ):

Segunda malha 8.5

Mrio CTA:

Vejam que do lado de cima de R4 h uma tenso de 11,5V medida em relao massa...
E do lado de baixo de R3 h uma tenso de 7V medida tambm em relao massa.

Carlos Tecnovdeo Eletrnica Martins:

um terra imaginrio isso que no peguei,..

Mrio CTA:

Com isso temos uma diferena de potencial sobre os resistores de 4,5V - SOBRE OS RESISTORES...
Veja que a medio acima o que concluo do que medi acima de R4 e abaixo de R3.
Mas, por qu saber a queda de tenso sobre eles?...
Para determinar o quando cair em cada um, definindo assim a tenso entre eles...

Carlos Tecnovdeo Eletrnica Martins:

Muito legal estes clculos mas sem uma base de exerccios deste fica bem dificil

Mrio CTA:

Vejam que o resistor R4 de 20k possui o dobro do valor de R3 que de 10k...

Temos ento uma proporo de 2x para R4 e 1x para R3...
Assim a tenso que est sobre os resistores que de 4,5V dever ser dividida por 3 (soma das
propores)...
Resultando em 1,5V que ser a queda sobre o menor que R3 de 10k...
At aqui chegamos a concluso da queda sobre R3 que ser de 1,5V, mas ainda no a tenso em
relao ao terra...
Como temos definido que abaixo de R3 h uma tenso de 7V, somando a queda de tenso que h
sobre ele de 1,5V, teremos um total de 8,5V que agora sim est em relao ao terra.

Carlos Tecnovdeo Eletrnica Martins:

Fiquei um tempo e no entendia agora sim que legal nossa at facil mas sem como saber aplicar
as tecnicas sem chance..
Agora entendi como fazer que legal
O 3 foi o pior par mim

Francisco Mota:

A entrada no inversora para efeito de corrente nula...

e a porta no inversora no para
lembrando que porta no inversora "no drena corrente"

Mrio CTA:

O Francisco j est pensando nas malhas com o operacional... calma...

Mrio CTA:

Agora vamos ltima malha acima...

Agora temos outra malha srie, formada por R4 e R3...
Mas no temos a tenso aplicada no lado de cima de R4...
Mas temos indicada a tenso do lado de baixo de R3 com 7V
E acima dele com 7,5V...
Isso representar uma queda de tenso de 0,5V sobre R3...

Miguel Vieira da Silva:

r3 tem uma queda de 0.5v

Mrio CTA:

Isso mesmo Miguel!

Miguel Vieira da Silva:

e R4 oito vezes maior tem uma queda de 4v

Mrio CTA:

Agora, quantas vezes R4 maior que R3?

Miguel j disse... seu valor 8 vezes maior...

Isso significa que deve ter uma queda de tenso 8 vezes maior do que caiu sobre R3...

Multiplicando portando 0,5V que a queda sobre R3 por 8, teremos uma queda de 4V sobre R4...

Miguel Vieira da Silva:

7+0.5+4=11.5v

Mrio CTA:

Como temos uma tenso de 7,5V abaixo de R4 (tenso em relao ao terra), somando a queda de
tenso sobre R4 que de 4V, resultar em 11,5V acima de R4, tenso essa em relao ao terra.
Carlos Tecnovdeo Eletrnica Martins:

Otimo j vi tenho que melhorar nas proporoes e analisar as quedas de tensao

Mrio CTA:

Mas pera a!!! o que isso tem a ver com o defeito e principalmente com o operacional?Tudo!!!

Miguel Vieira da Silva:

sim, mas quero saber porque o operacional est distorcendo

Mrio CTA:

Normalmente as anlises de todos os circuitos so feitos transformando os semicondutores em

resistncias equivalente e da determinando as tenses de todas as malhas.

Miguel Vieira da Silva:

esse operacional igual as portas lgicas?

Mrio CTA:

No Miguel, um dispositivo que faz diversas operaes...Por isso o nome OPERACIONAL...

Carlos Tecnovdeo Eletrnica Martins:

Nossa muito legal analisar assim ,os circuitos como resistores. ..

Mrio CTA:

Agora, vamos analisar um pouco o operacional por dentro de forma bem simplificada, para ento
juntas todas as peas...
Esse tringulo um operacional...
Edson Leao Dias:

estes operacionais sao fantasticos

Railton Silva:

da para acionar um monte de coisas com isso ai

Mrio CTA:

Sim, pode ser usado como comando - schmitt trigger - como pr-amplificador simples, como
pr-amplificador diferencial (LVDS), compressor, expansor, etc, etc, etc.

Francisco Mota:

foi fabricado a principio para computadores analgicos...

Edson Leao Dias:

o ceu o limite!!!!

Mrio CTA:

A maioria dos tcnicos que trabalham com inversores no sabem utilizar a entrada com
operacionais destes equipamentos, isso digo para projetos... uma pena...

Edson Leao Dias:

eu ja me aventurei em um projetinho com operacinal e fantastico

Mrio CTA:

Gostaria que me respondessem o seguinte no circuito abaixo...

Qual seria a tenso de sada?

Peo as alunos que j conhecem a resposta que deem um tempo...

Miguel Vieira da Silva:

7.5v

Mrio CTA:

Peo as alunos que j conhecem a resposta que deem um tempo...

Railton Silva:

15v

Miguel Vieira da Silva:

caso os resistors r3 e r7 sejam do mesmo valor

acho que no, o 15v est entre os does resistores, acho que o Railton t certo

Paulo Chagas (PA):

Seria 4,5Volts!

Mrio CTA:

Edson... tens a resposta?

Edson Leao Dias:

indefinida, VO pode ser 15V ou zero

 Mrio CTA:

Isso no combinado no!

Railton Silva:

verdade, vai depender do estado em que se encontra Q3, de acordo com o valor da tenso de
referencia.

Mrio CTA:

Sim, a sada fica indefinida... pode ser qualquer tenso entre 15 e 0V e ainda poder estar
variando muito rapidamente, ou gerando o que poderamos chamar de um grande rudo!!!

Carlos Tecnovdeo Eletrnica Martins:

Em situao desta o acontece com o que est controlando na saida?entao os projetos dever ser
definidos para que isso nunca aconteao?

Francisco Mota:

um transistor inibi o outro...

Mrio CTA:

Carlos, isso mesmo!

Edson Leao Dias:

Exatamente Carlos

Mrio CTA:

Essa condio, nunca pode acontecer... mas h muitos projetos que saem no mercado assim...
Pessoal, est sendo muito pesado para um dia s?

Francisco Mota:

q1 despolariza q2 e vice versa...

Mrio CTA:

Vamos ver o que o Francisco disse em detalhes...

Miguel Vieira da Silva:

Ento esse amplificador recebe uma tenso na entrada de qualquer valor e regula de 0 a 15v de
acordo com a tenso na entrada/

isso?

Carlos Tecnovdeo Eletrnica Martins:

Nossa muito interessante os opamps

Miguel Vieira da Silva:

como se variasse de acordo coma frequencia ?

Mrio CTA:

Assim como est a ligao que apresentei acima, no!

Necessitar de uma realimentao negativa... mas antes vou fazer outras consideraes!

Mrio CTA:

Considerando que temos R1 igual a R2 e os transistores Q1 = Q2... qual deles estar polarizado?

Mrio CTA:

> Miguel Vieira da Silva

> sim Mrio, quem regula isso o potenciometro?

Quase Miguel, responda o que perguntei acima...

Railton Silva:

q1

Mrio CTA:

Por qu Raillton?
Pessoal, fundamental que baixem os esquemas para poderem estar acompanhando o
raciocnio...

Railton Silva:

tenso na base maior que seu emissor

Mrio CTA:

Mas e o transistor Q2, no est recebendo na base a mesma tenso?

Railton Silva:

est

Jander:

verdade.

Mrio CTA:

Isso, ento qual deles estaria polarizado?

Jander:

Os dois?

Mrio CTA:

Sim, Jander os dois!!! Mas veja que se um estiver polarizado subir sua tenso de emissor e
tambm subiria a tenso de emissor do outro!
Isso significa que qualquer rudo que entrasse em uma das entradas, faria com que um dos
transistores amplificasse isso, saindo na sada uma variao entre 5V e 0V!!!

Nesta configurao no se sabe qual ser a tenso de sada!!!

Pessoal, alterei a tenso de alimentao para 12V para agilizar a explicao (j tenho esses
arquivos)...

Qual seria agora a tenso de sada do operacional?

Miguel Vieira da Silva:

T na saida 12v

Jander:

Isso.

Mrio CTA:

T escrito na sada... mas isso mesmo?

Jander:
Neste caso Q2 estr cortado, certo?

Mrio CTA:

Qual a tenso de sada Jander?

Jander:

Eu ainda estou engatinhando, terminando o mdulo 1 rsrsrsrsrs.

Mas eu acho que vai ser 12 mesmo

Mrio CTA:

to bom dar uns apertos!!!

Ademilson Nunes:

Acho que Q3 est saturado

Jander:

abaixo de R3 vai estra com 0V certo?

Ademilson Nunes:

Vee o terra

Denilson Arajo (MG):

Eu diria que continua indefinido

Jander:

Acho que justamente o contrrio, Q3 deve estar cortado.

Miguel Vieira da Silva:

mas Jander, a tenso da base de Q2 B e menor que a tenso da base de Q 1 A

assim Mrio?

Railton Silva:

Q3 est em corte pela tenso em seu coletor

Miguel Vieira da Silva:

quandoa tenso na porta B for maior que na porta A o operacional para de funcionar?

Jander:
> Miguel Vieira da Silva

> mas Jander, a tenso da base de Q2 B e menor que a tenso da bas

Pois por isso acho que ele estar cortado, a tenso de emissor estar mais alta que a base por
causa de Q1, mas como eu disse eu ainda t engatinhando nisso.

Mrio CTA:

Isso mesmo Miguel... isso far com que Q1 sature e cortar o transistor Q3 elevando a sada do
operacional para 12V!!!
isso a Jander!!!

Mrio CTA:

Quem est acompanhando que no estuda ainda na CTA, deve estar pensando... estou
entendendo!!!

Mas a assimilao mesmo, que traga firmeza para anlise e projetos, depender de muitos, muitos
exerccios de dimensionamento e anlise de defeitos...

Carlos Tecnovdeo Eletrnica Martins:

Gatinhando J faz estas travessuras e quando tiver andando o prof.Mario tem correr atraz kkkk

Mrio CTA:

No Edson???

Miguel Vieira da Silva:

quem j estuda tem dificuldades , imagina quem no estuda!

Jander:

Pois os blocos so fundamentais para assimilao, isso eu tenho certeza.

Denilson Arajo (MG):

Fiquei com uma dvida

Mrio CTA:

Acho que o Edson j foi dormir...

Vejam este exemplo do bloco M4-19...

Miguel Vieira da Silva:

vou ai no, vou me preocupar apenas no momento com meu modulo 1 kkkkkk

Mrio CTA:

Denilson, se o projeto fosse bem feito, a sada daria 12V...

Denilson Arajo (MG):

> Denilson Arajo (MG)

> Dependendo dos valores dos resistores de base, mesmo havendo dif

No digo saturarem ao mesmo tempo, mas qualquer um dos dois tambm no poderia saturar?

Mrio CTA:

Mas se a impedncia do circuito externo ao operacional for alta, da rudos podero fazer a sada
cair de tenso... mas rudos muito fortes...
Denilson Arajo (MG):

Dependendo dos valores dos resistores de base, mesmo havendo diferena de 2v de tenso, ainda
assim no seria possvel que os dois transistores da entrada saturassem?

Mrio CTA:

Mas se a impedncia do circuito externo ao operacional for alta, da rudos podero fazer a sada
cair de tenso... mas rudos muito fortes...

Que podem ocorrer quando o nosso circuito em questo est perto de um grande motor de
induo ou pior, de corrente contnua!

> No digo saturarem ao mesmo tempo, mas qualquer um dos dois tamb

Com 8V em uma entrada e 6V na outra... no!

Gostaria que abrissem rapidamente o arquivo PDF doo bloco M-19 e vo da pgina 1 7
rapidamente...

Denilson Arajo (MG):

Ento a tenso mais alta na base de Q1 necessariamente obriga ele a saturar primeiro, cortando
Q2 e Q3

Miguel Vieira da Silva:

M-19?

Mrio CTA:

Isso mesmo... e h muitos projetos no mercado assim...

Carlos Tecnovdeo Eletrnica Martins:

Chega arrepiar o tecnico dominar isso um sonho de todos os que amam a profissao de tecnico
em eletronica. ..muito diferente de tudo mesmo a CTA

Mrio CTA:

Mas um circuito de comando, no poder trabalhar assim apenas como comparador de tenso e
sim ter que trabalhar como schmitt trigger.

So mais de 400 exerccios envolvendo amplificadores operacionais!!!

Carlos Tecnovdeo Eletrnica Martins:

As fontes de tvs lcd led tem estes circuitos com opamps como comparadores e circuitos de
proteo circuitos digitajs eles estao l tambem
Jander:

Ainda chego l!

Mrio CTA:

Pessoal, mas ainda estamos longe de concluir o defeito... desta forma, vamos deixar para quinta a
continuao disso...

Francisco Mota:

A CTA NICA NO MUNDO QUE ANALISA UM CIRCUITO NA INTEGRA!

Mrio CTA:

Quinta as 20h!!! neste mesmo grupo continuaremos e trataremos da realimentao negativa...

no percam... ser muito interessante!

Muito obrigado Francisco... Railton est por a?

Carlos Tecnovdeo Eletrnica Martins:

Otima aula boa noite a todos J penso 20 anos na bancada assistindo uma aula desta por dia....

Mrio CTA:

Carlos, bastar uma por semana e 200 exerccios aps cada uma... e em 16 meses...

Mas ser que ele mataria este defeito do operacional???

Ah... Einsten viveu no tempo das vlvulas... mas elas j faziam as operaes que estou me
referindo aqui...

Francisco Mota:

j li vrios livros cada um com sua caracterstica,mas nenhum ensina analise de defeitos, e o
mais complicado da eletrnica

Mrio CTA:

Ah... esqueci de dizer que meu maior prazer ser conhecer cada um de vocs pessoalmente e
trocarmos informaes e principalmente lies de vida!!!