El discurso seminario 17 y radiofona - Lacan

La odisea del siglo XXI, Imbriano

Se define como discurso la organizacin de la comunicacin, principalmente del lenguaje, especifica de las
relaciones del sujeto con los significantes y con el objeto, que son determinantes para el individuo y reglan las
formas de lazo social.

Hasta ahora se hablaba del discurso en trminos de la cadena que es un collar hecho de anillos que se articulan
unos con otros, donde se desliza el sentido bajo la forma de la metfora y la metonimia; no es que esta
concepcin desaparece; sino que en esta definicin de discurso y como ya est el concepto de objeto, Lacan no
solo incluye la articulacin de los significantes sino tambin la relacin del sujeto con el objeto porque ya est
conceptualizado e objeto como objeto a.

Hay 4 tipos de discurso:

DISCURSO DEL AMO

DISCURSO DE LA HISTERICA

DISCURSO DEL UNIVERSITARIO

DISCURSO DEL ANALISTA

DISCRURSO CAPITALISTA (podra ser un tipo de discurso)

Puede haber un pasaje de una forma de discurso a otra y se supone que en una experiencia analtica cuando hay
una intervencin eficaz se produce un cambio de discurso.

Esta idea de discurso incluye los significantes, el objeto y el sujeto en la medida en que el sujeto es definido por
Lacan como lo que representa un significante para otro significante, es decir, el sujeto al cual se refiere el
discurso es el sujeto del psicoanlisis que es el sujeto representado por los significantes, en el seminario 11
Lacan hace mencin a que aun antes de que el sujeto exista, algo es contado, el contador ya est all y eso tiene
que ver con la existencia del lenguaje y los significantes, que lo representan aun antes de nacer por el lugar que
tiene en el otro y en al cultura, en ese sentido e sujeto es efecto del discurso porque es definido como sujeto a
partir de los significantes, esta cuestin puede sintetizarse en l frase: t eres eso, que representa a un sujeto
significado o nombrado por los significantes.

Esta idea del sujeto como efecto de los significante tambin se puede pensar por la constitucin subjetiva, con la
alienacin y separacin, el sujeto para constituirse como sujeto tiene que alienarse, tomar esos significantes que
vienen del otro, entre el ser y el sentido toma el sentido de los significantes y queda representado como ese
significante para otro significante, todo esto nos una primera idea de lo qu es el discurso y cmo estn incluidos
los significantes, el sujeto y el objeto, que ese resto de la operacin de separacin.

Todo hecho necesita un discurso que lo nombre, todo hecho en s es nombrado, necesita del lenguaje, es
nombrado a travs del lenguaje y a su vez de acuerdo a cmo es nombrado, es significando el hecho, como cada
sujeto trae ese hecho a travs de su discurso; y de acuerdo a como sea nombrado ser el significado o el sentido
de ese hecho.

Un discurso constituye el modo en que se transmiten los puestos simblicos, la raza de los amos y la de los
esclavos, a travs del discurso se transmite la posicin de cada uno, su posicin subjetiva, que se transmite a
1
travs del discurso y por eso es tan importante para el psicoanlisis la escucha, porque as se advierte la posicin
subjetiva del otro, sus puestos simblicos, su posicin subjetiva, su estructura, su relacin con el fantasma, con el
objeto, con el goce, con el otro.

Diccionario de Roland Chemama:

Lo que produce un sujeto, no un hombre en general o un individuo, un sujeto, es decir, un ser dependiente del
lenguaje, es que un significante venga a representarlo ante todos los otros significantes y por eso mismo a
determinarlo, es decir, tu eres eso, establece una diferencia entre el concepto de sujeto y un individuo. Lo que
representa un significante para otro significante es la funcin significante, donde hay al menos dos.

Todo discurso tiene 4 elementos y 4 Lugares

Estamos hablando de comunicacin conciente o formal solamente, sino de la comunicacin donde est incluido
el sujeto del INC y el objeto como objeto de goce o causa.

Los elementos y los lugares estn en todos os discursos, lo que cambia son las ubicaciones y eso determina las
caractersticas del discurso.

Elementos: estos 4 elementos siempre van a estar presentes en todo discurso solo que ubicados en diferente
posicin y de acuerdo a eso ser el discurso y las caractersticas de ese discurso.

S1: significante amo, inicial, primer significante, el que marca al sujeto, que lo determina (t eres eso), el que
viene del otro, el que representa el sentido en la operacin de alienacin

S2: significante que representa el saber, el S1 se dirige al S2 porque un significante se dirige siempre a otro por la
funcin significante, y de esta articulacin y en la medida en que entre ambos significantes haya un espacio, una
hiancia, una articulacin, se da la posibilidad de que se constituya un sujeto. Puede ser que estos significantes no
estn articulados por esta hiancia, puede ser que estn pegados, abrochados, lo que Lacan llama la Holofrase,
entonces no habr posibilidad de constituir un sujeto como sujeto barrado sino que habr esa certeza como en
la psicosis donde ese significante representa literalmente lo que es para el otro significante, no hay discurso, hay
catarata significante, no hay sujeto como efecto del significante; sin llegar a la psicosis en el fenmeno
psicosomtico hay holofrase, es un fenmeno es un estructura neurtica o psictica, hay holofrase porque no
hay posibilidad de articulacin, de hiancia ente un significante y otro.

OBJETO: como objeto o de goce u objeto causa de deseo, segn el lugar en cada discurso, en el discurso de
analista en posicin de A es objeto causa, el objeto que causa a analizante a analizarse, lo causa en el sentido
que est provocando que ese sujeto se analice hablando para que haya unan produccin de discurso de INC

SUJETO: como sujeto barrado, como sujeto psicoanaltico

Lugares: en todo discurso hay alguien que opera en el discurso como agente del discurso, que es el provocador
del discurso y siempre se dirige a otro y todo agente encubre o evoca una verdad, algo del orden de la verdad y
el efecto de ese movimiento donde un agente que encubre una verdad, se dirige a otro, el efecto es una
produccin, a consecuencia de todo discurso se produce algo.

AGENTE:

oTRO (con minscula, el otro al cual se dirige en el discurso)

VERDAD
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PRODUCCION

Un Agente se dirige a otro, encubre o evoca una Verdad y genera una produccin

Un Agente genera un trabajo al dirigirse a otro, evoca una verdad y tiene como efecto una produccin

Hay una Provocacin, un agente provocador que inicia o promueve la accin para generar la elaboracin como
trabajo en el otro, siempre hay una verdad y una produccin como efecto

En la accin del discurso se quiere provocar en el otro una elaboracin, este es el discurso del analista, el analista
como objeto se dirige al sujeto del inc para provocar un trabajo o una elaboracin, en ese sentido es trabajo o
elaboracin en el lugar del otro, porque ese trabajo va a decantar en una produccin que va a ser ubicar los
significantes que lo marcaron, que lo determinaron.

Adems los discursos tienen dos condiciones que los determinan, es decir que no pueden operar de cualquier
forma, estn enmarcados segn estas condiciones que son:

Impotencia: tiene que ver con la disyuncin entre la verdad y la produccin, no se juntan o no deberan juntarse
lo que es del orden de la verdad con lo que es del orden de la produccin, en ese sentido la impotencia en
relacin a esta separacin o disyuncin entre estos dos elementos. La verdad y la produccin no se pueden
juntar, son trminos disyuntos, es una condicin lgica de discurso y para que opere tienen que estar separadas.

Imposibilidad: es la imposibilidad de juntar el agente con el otro al cual se dirige

A lo largo de la historia se ha comprobado que todo discurso lgicamente se ve restringido a ciertas

operaciones e imposibilitado para otras, disyuncin lgica entre verdad y produccin.

Respecto de las condiciones que se deben cumplir entre los trminos del discurso, se destaca que a estructura
de cada uno necesita de una impotencia definida por la barrera del goce y de una disyuncin de su produccin
con respecto a su verdad

Impotencia como barrera al goce y una disyuncin entre verdad y produccin, insistimos en este punto porque
es una de las trasmutaciones que realiza el discurso de capitalismo porque en este discurso lo que debera estar
separado que es la verdad y a produccin, se juntan; esta separacin que es la barrera al goce, en el discurso del
capitalismo, no opera.

Todo discurso est restringido a operar segn estas dos condiciones; impotencia como disyuncin entre verdad y
produccin e imposibilidad de juntar el agente y el otro, que no puede ser el mismo simultneamente, excepto
esta condicin de la disyuncin en el discurso capitalista, que es el nico en que no aparecen disyuntos sino en
relacin.

El discurso capitalista es el reverso del discurso del amo, promueve la posibilidad ilusoria y perversa de que s es
posible, los objetos de consumo representan a los objetos de deseo y dan la ilusin de colmar al sujeto.

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Los discursos pueden rotar de una forma a otra como en una intervencin analtica y estos cambios pueden girar
en forma progresiva o regresiva, lo ms importante es saber que puede haber porque cuando el analista
interviene eficazmente, puede generar un cambio en el discurso.

EL DISCURSO DEL AMO O DEL INCONCIENTE

El agente es el S1, el significante amo, el inicial, que encubre o evoca una verdad que tiene que ver con la
castracin, con el lugar del sujeto como barrado porque el significante amo est encarnado en el lugar del Otro
que tambin es un sujeto barrado, no hay otro absoluto, la verdad que evoca este lugar, el S1 es la castracin el
lugar del sujeto barrado y este S1 se dirige a un S2, al conjunto de los otros significantes para producir el objeto,
este objeto producido en el discurso del amo tiene el carcter de plus de goce, y esto se vincula al concepto
marxista de la plusvala, el resto del trabajo del trabajador del cual se apropia el amo, la disyuncin ente la
verdad y la produccin en el discurso del amo corresponde al a disyuncin entre el sujeto como sujeto barrado y
el objeto pus de goce, esto quiere decir que no hay relacin univoca, no hay complementariedad entre el sujeto
y el objeto, ya sea como objeto causa de deseo o como objeto pus de goce, no hay encuentro.

En el discurso capitalista lo nico que se modifica es que el que figura como agente est en lugar del sujeto
barrado, pero la verdad que evoca es el amo, responde al amo, y esta condicin por esta inversin de la primera
parte de la formula, esta condicin de disyuncin entre la verdad y la produccin no se cumple y es posible la
relacin entre el sujeto y su objeto, lo que debera estar disyunto por estructura, no lo est, por estructura no
hay objeto que satisfaga completamente al sujeto y el discurso capitalista promueve la ilusin perversa de que es
posible. Los objetos de consumo representan a los objetos de deseo y dan la ilusin del colmar al sujeto.

Tiene que haber disyuncin por estructura porque es imposible que el sujeto encuentre un objeto, la relacin del
sujeto con su objeto es el fantasma, pensado como objeto de deseo o como objeto de goce, hay una relacin
contingente, no armnica entre el sujeto y el objeto. En el discurso capitalista se vende la ilusin de que esta
relacin no es contingente sino armnica.

La ilusin de que hay un objeto que colme al sujeto produce una bsqueda incansable y despus viene la
angustia cuando no se encuentra y adems en esa bsqueda hay algo de des subjetivacin porque se barra todo
lo que tiene que ver con la falta y la castracin.

Entonces el discurso del amo es univoco e imperativo, est marcado por la voluntad de dominio y esconde como
secreto la castracin del amo, la verdad que evoca es la que tiene que ver con la castracin, porque detrs de la
posicin del amo esta la castracin porque no hay amo que no sea castrado y es el discurso del inconciente
porque todos somos el efecto del lugar que tuvimos para un otro y cmo fuimos marcados por los significantes
que nos otorg, la posicin subjetiva es el resultado del lugar que tuvimos para otro y el que no tuvimos tambin
(amor, odio, ignorancia), el lugar o no lugar, los significantes que nos marcaron, en ese sentido el inconciente va a
hablar de estos significantes, de esta funcin significante que se arm en cada uno de nosotros y por eso el
anlisis es un modo posible de dar cuenta de esos significantes para poder decidir con qu nos quedamos y con
qu nos quedamos t eres eso, y poder desalienarnos de esos significantes.

el discurso del capitalismo confecciona una cultura que hace desaparecer al hombre en su singularidad,
construye una transmutacin que supera toda imposibilidad y esta imposibilidad que suspende es estructural,
las restricciones de la imposibilidad entre agente y el otro y la disyuncin de la verdad y el goce, es decir, lo que
lo que intenta suspender el discurso capitalista es una imposibilidad estructural, que es la que se da entre la
verdad y la produccin y entre el agente y el otro.

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 CLASE 29 DE SEPTIEMBRE

LOS DISCURSOS - SEMINARIO 17 LA ODISEA DEL S XXI IMBRIANO

Discurso para Lacan: la organizacin de la comunicacin principalmente del lenguaje, especifica de las relaciones
del sujeto con los significantes y con el objeto que son determinantes para el individuo y reglan las formas del
lazo social.

Discurso es la forma de organizacin de la comunicacin, modo en el que los sujetos se relacionan, tiene que ver
con los significantes, cmo se van a ordenar y articular y tiene que ver tambin con el objeto y con el modo en
que cada sujeto se relaciona con los significantes y el objeto.

Hasta ahora se hablaba del discurso en trminos de la cadena de discurso que como un collar hecho de anillos
que se relacionan y articulan unos con otros donde se desliza el sentido bajo la forma de la metfora a y la
metonimia, esta concepcin no desaparece sino que en esta definicin nueva ya est el concepto de objeto
entonces en relacin al discurso lacan incluye la relacin del sujeto con el objeto.

El discurso es esta forma de organizacin de la comunicacin que toma cuatro formas bsicas

Discurso del amo

Discurso de la histrica
Discurso del universitario
Discurso del analista

Despus introduce un quinto discurso, que es el del capitalismo, sobre el que se cuestiona si realmente es un
discurso o no por las caractersticas que tiene

El planea es puede haber un pasaje de una forma de discurso a otro, de hecho en la experiencia analtica cuando
hay una intervencin acertada de analista se produce un cambio de discurso y muchas veces en el momento y
otras despus.

Esta idea de discurso incluye os significantes, el objeto y a sujeto en la medida en que el sujeto es definido como
lo que representa un significante para otro significante, es decir que el sujeto al que se refiere el discurso es el
sujeto del psicoanlisis que es representado por los significantes, aun antes de que el sujeto venga al mundo algo
es contado y esto tiene que ver con la preexistencia del lenguaje y los significantes que lo marcan y os significan
aun antes de nacer, nombre, apellido, cultura, etc, en ese sentido el sujeto es efecto del discurso porque es
nombrado por os significantes y por ellos definido como sujeto. t eres eso representa cmo significamos al
sujeto.

Esta idea del sujeto como efecto de los significantes tambin se ve en la constitucin subjetiva, en la alienacin y
separacin porque el sujeto para constituirse como tal tiene tomar el sentido, que alienarse, tomar los
significantes y queda representado como un significante para otro significante.

Todo hecho necesita de un discurso que lo nombre, todo hecho en s es nombrado, necesita del lenguaje, es
nombrado a travs del lenguaje y a su vez de acuerdo a cmo sea nombrado, es el sentido del hecho. Por
ejemplo la realidad psquica que es como cada uno inscribe o que le pas, el hecho en s ya est perdido y lo que
importa es como es nombrado, como lo trae cada sujeto al anlisis, como lo nombra y de acuerdo a como sea
nombrado ser el significado o sentido de ese hecho.

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Un discurso constituye el modo en que se transmiten os puestos simblicos, la raza de los amos y la de los
esclavos, es decir que a travs del discurso se transmite la posicin subjetiva de cada uno, por eso es tan
importante desde el psicoanlisis la escucha porque es cmo se advierte la posicin subjetiva del otro y tambin
su estructura, la posicin respecto del otro, con respecto al objeto que tiene que ver con el fantasma, con el
goce, a veces ms claramente, otras con ms dificultad.

Lo que produce un sujeto, no un hombre en general no un individuo, es decir, un ser dependiente del lenguaje,
es que un significante venga a representarlo ante todos los otros significantes y por eso mismo a determinarlo,
es decir: t eres eso, est estableciendo una diferencia entre el concepto de sujeto y lo que entendemos por
un hombre o un individuo en general, el sujeto es el representado por los significantes en la funcin significante
como un significante para otro significante (al menos dos).

Todo discurso tiene 4 elementos y 4 lugares

Elementos

S1: significante amo, inicial, es el que marca al sujeto, que lo determinan, que vienen del otro, que
representa el sentido en la operacin de alienacin, no necesariamente es uno (enjambre de
significantes), son los que se tratan de pesquisar en un anlisis, los que marcaron al sujeto.
S2: el saber. El S1 se dirige al S2 por la misma funcin significante porque un significantes se dirige
siempre a otro, de esta articulacin significante entre el S1 y 2, en a medida en que entre ambos
significantes haya un espacio o hiancia se va a dar a posibilidad de que se constituya un sujeto, puede ser
que estos significantes no estn articulados con esa hiancia, que estn pegados, abrochados, holofrase,
entonces no habr posibilidad de construir un sujeto psicoanaltico, barrado, sino que habr esa certeza
de que ese significante represente literalmente lo que representa para otro significante. Hay certeza y no
hay sujeto barrado, hay sujeto psictico, sin llegar a la PS en el fenmeno psicosomtico tambin hay
holofrase, el fenmenos es en una estructura neurtica o psictica, pero hay holofrase, no hay
posibilidad de hancia entre un significante y otro.
Objeto a en este caso objeto de goce u objeto causa de deseo. En el discurso de analista, el analista en
posicin de A es objeto causa, que causa al analizante a analizarse, lo provoca al sujeto a que se analice
hablando, tratando de cortar cuando hay palabra vaca para que haya una produccin de discurso del
inconciente
Sujeto: sujeto barrado o sujeto psicoanaltico

De acuerdo al a posicin que toman estos elementos ser el discurso y las caractersticas de cada discurso.

Los 4 lugares

Agente
El otro (con minscula, el otro al cual se dirige en el discurso) es la forma en la que se organiza la
comunicacin pero la que est incluida el sujeto del inconciente y el objeto de goce o causa
La verdad
La produccin

En todo discurso siempre hay 4 elementos y 4 lugares y subsisten en todos os discursos, lo que cambia es la
ubicacin, el lugar que ocupan en cada discurso.

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En relacin a estos lugares podramos decir que en todo discurso hay alguien que opera como agente de ese
discurso, es el provocador del discurso, siempre se dirige a otro, todo agente encubre o evoca una verdad, algo
que es del orden de la verdad y el efecto de este movimiento donde un agente que encubre una verdad se dirige
a otro, es la produccin, la consecuencia.

El agente se dirige a otro, genera un trabajo, evoca una verdad y tiene como efecto una produccin.

Hay una provocacin, el agente provoca el discurso, para generar una elaboracin el otro es el lugar del trabajo,
de la elaboracin, siempre hay una verdad encubierta y siempre hay una produccin como efecto.

La produccin del discurso de analista, que es objeto causa, se dirige al objeto del inconciente en busca del
significante inicial, el S1, los significantes que lo marcaron.

Hay dos condiciones que determinan el discurso

Impotencia: tiene que ver con la disyuncin entre la verdad y la produccin, no deberan juntarse lo que
es del orden de la verdad con lo que es del orden de la produccin, en ese sentido la impotencia, la
verdad est en el trasfondo del agente del discurso. Para que opere el discurso, tiene que estar separada
a verdad de la produccin, es una condicin lgica.
Imposibilidad: de juntar al agente y al otro al cual se dirige, el que es agente no puede ser el otro.

A lo largo de la historia se ha comprobado que todo discurso lgicamente, se ve restringido a ciertas

operaciones e imposibilitado para otras, disyuncin lgica entre verdad y produccin.

Respecto de las condiciones que se deben cumplir entre los trminos del discurso, se destaca que la estructura
de cada discurso necesita de una impotencia definida por la barrera del goce y de una disyuncin de su
produccin con respecto a su verdad. De una impotencia como barrera al goce y una disyuncin entre verdad y
produccin

Insistimos en este punto porque es una de las trasmutaciones que hace el discurso del capitalismo, en el que
eso que tendra que funcionar separado, que es la verdad y la produccin, se juntan. Entonces esta separacin
que es barrera al goce en el discurso de capitalismo, no opera; porque hay una relacin posible entre el sujeto y
el objeto. El goce es posible por el rechazo de la castracin y la verdad es casi una certeza.

Es importante saber que puede haber cambio de discurso, rotacin hacia la izquierda o hacia la derecha. Si hay
una interpretacin eficaz en anlisis, se modifica el discurso.

El discurso del amo o discurso de inconciente

El agente es el significante inicial (S1), que encubre o evoca una verdad que tiene que ver con la castracin, el
lugar del sujeto como sujeto barrado porque el otro, encarnado en el lugar del Otro (A), tambin es sujeto
barrado, tambin le falta, no hay otro de otro, no hay garante, no un hay otro absoluto, la verdad que evoca este
discurso es la castracin, el lugar del sujeto barrado. El S1 se dirige un S2, al conjunto de los otros significantes
para producir el objeto, este objeto producido en el discurso del amo tiene el carcter de plus de goce, es objeto
plus de goce, esta condicin del objeto como plus de goce se vincula al concepto marxista de la plusvala, el resto
del trabajador, es eso de lo que se apropia el amo.

La disyuncin entre verdad y produccin en el discurso del amo correspondera a la disyuncin entre el sujeto
como sujeto barrado y el objeto plus de goce, que sean disyuntos quiere decir que no hay complementariedad
entre el sujeto y su objeto, ya sea como objeto causa de deseo o como objeto plus de goce.
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S1 S2

S a

En el discurso capitalista el que figura como agente est en lugar de sujeto barrado pero la verdad es que
responde al amo, la verdad que evoca es el amo y esta condicin por esta inversin de la primer parte de la
formula, esta condicin de disyuncin entre verdad y produccin no se cumple y es posible la relacin entre el
sujeto y su objeto, lo que debera estar disyunto o imposibilitado por estructura (no hay objeto que satisfaga
completamente el sujeto) lo que hace e discurso capitalista es promover la posibilidad perversa de que s sea
posible esa relacin. Los objetos de consumo reemplazaran a los objetos de deseo y representaran objetos de
goce absoluto.

Tiene que haber disyuncin entre la verdad y la produccin, porque es una cuestin de estructura, es imposible
que el sujeto encuentre un objeto adecuado porque la relacin entre el sujeto y el objeto es a travs del
fantasma, que indica que es una relacin posible, no absoluta o armnica, es una relacin contingente; por eso la
disyuncin y por eso en el discurso capitalista se vende la ilusin de que no es as.

La ilusin de que hay un objeto que colme al sujeto produce una bsqueda interminable y la angustia se produce
en el momento en que el objeto que tendra que faltar, es como si estuviera, y el sujeto se pregunta qu quiere
el otro de m.

El discurso del amo es imperativo, univoco, marcado por la voluntad de domino y esconde como secreto la
castracin, que eso de la verdad que evoca, que tiene que ver con la castracin. Detrs de la posicin del amo
est la castracin porque no hay amo que no sea castrado y es discurso del inconciente porque cada uno de
nosotros es efecto del lugar que tuvo para otro, cmo fue marcado por los significantes que este otro nos otorg.
La posicin subjetiva es el resultado del lugar que tuvimos par aun otro, madre, padre, y del lugar que no
tuvimos tambin (amor, odio, ignorancia), de los significantes que nos marcaron, en ese sentido el inconciente va
a hablar de esta funcin significante que se arm en cada uno de nosotros y por eso e anlisis es un modo
posible de dar cuenta de esos significantes y el paciente ver con qu se queda y qu descarta del t eres eso
(desalienarse de esos significantes).

respecto del discurso capitalista dice: confecciona una cultura que hace desaparecer al hombre en su
singularidad, construye una trasmutacin que supera toda imposibilidad, lo que nos interesa destacar es que la
imposibilidad que suspende es estructural, las restricciones de la imposibilidad entre agente y el otro y la
disyuncin de la verdad y el goce. El discurso capitalista oferta la no diferencia, que es imposible porque est la
falta estructural de la castracin.

Si hay inscripcin de castracin no hay goce todo y la verdad es no toda porque es del inconciente.

El goce no todo es la interdiccin del discurso, el sujeto castrado es goce no todo y verdad no toda.

E discurso de lamo girado a la izquierda da lugar al discurso de la histeria y a la derecha al discurso de la

universidad

Discurso de la histeria

Busca al amo, al maestro, para que le d el saber que no tiene, el sujeto histrico est posicionado del lado de la
castracin y el objeto como objeto de goce refiere tambin a los sntomas, a su padecimiento.

S S1
8
a S2

Discurso de la universidad

S2 a

S1 S

Discurso del analista

Reverso de discurso del amo, a es el objeto que causa al sujeto

a s

S2 S1