UN ROSTRO DE LA SABIDURIA ETERNA

FRAGMENTOS DE UNA CONVERSACION CON FRITHJOF SCHUON

JEAN BIES

Me preocupa la cuestin de los ciclos csmicos y lo implican como consecuencias

colectivas y personales a ms o menos largo plazo. Estamos en la ltima fase del
Kali Yuga? (El "Fin de los Tiempos" de la tradicin Hind. El equivalente a nuestro
Apocalipsis)
Estamos en la ltima fase del Kali Yuga, lo cual no significa la final, que es, hablando con
propiedad, el reino del Anti-Cristo, y que preceder inmediatamente a la disolucin final,
el pralaya de los hindes.
Qu crdito podemos dar a las fechas que se dan en cuanto al final de la edad
sombra?
Ninguno. Estos datos son aproximados; se puede tratar tambin de nmeros simblicos.
Solo se puede fijar el fin de ciclo con una cincuentena de aos.
Si el fin del Kali-Yuga est prximo, qu quera decir Shr Rmakrishna cuando
predijo que l volvera de aqu a doscientos aos?
Doscientos es simblico. Probablemente quera decir que habra pronto un fenmeno
como el suyo, permitiendo insistir en la unidad de las religiones, lo cual es el fondo mismo
de su mensaje.
Este fin del Kali Yuga es una cada vertical?
Habra que hablar mejor de un movimiento ondulatorio descendente. Hay degradaciones
ms o menos evidentes que comprometen el porvenir. Pero existen tambin
compensaciones. Hace medio siglo, en la Universidad, era la noche intelectual. Ahora
contina la misma noche, pero se puede hablar de yoga, de Vedanta, en algunos medios.
Entonces se enseaban los errores oficiales contra los que no se poda decir nada. Se es
menos ingenuo hoy en da; existe una inmensa curiosidad por el Oriente, y hay
orientalistas a los que no se les puede negar sus mritos... (1)
(...)
Usted evoca en La Unidad transcendente de las religiones, la actual reaparicin de
la Sophia perennis, en virtud de la ley de compensacin al materialismo del
ambiente. Considera usted, Sheikh, que ms all de las obras demasiado
especializadas, haya llegado la hora de un desvelamiento del esoterismo (2), por lo
menos para los odos de aquellos que quieran or?
Esto es, una vez ms, asunto de discriminacin. Conviene ver el grado de madurez de los
interlocutores; y una vez hecho esto, es posible hablar de esoterismo en ciertos casos.
Me he dado cuenta de que usted se muestra mucho ms severo hacia los artistas
plsticos que hacia los poetas y msicos. Incluso usted ha declarado en Principios
y criterios del Arte Universal que en la poca del Renacimiento y en las edades
siguientes la degeneracin de la msica y de la poesa era infinitamente menor que
la de las otras artes. Por qu?

1
La decadencia de las artes plsticas es bastante mayor que la de las artes sonoras. Uno
no se explica la causa de ello... Los sonetos de Miguel Angel son con mucho superiores a
su estatuaria , que es de lo menos espiritual como todo el arte humanista. Dante y los
trovadores fueron verdaderos poetas; pero ellos estaban integrados en una sociedad
espiritualmente normal. Se pueden encontrar todava bellos aciertos en los siglos XVIII y
XIX, en la literatura alemana, en algunos cuartetos de Beethoven... (3)
(...)
Usted se encontr dos veces con Ren Gunon en el Cairo; yo conozco que usted
est lejos de compartir todos sus puntos de vista. Cmo constituir la elite virtual
anhelada por Gunon, a la vez que el mismo autor escribe que el paso de un ciclo al
otro es instantneo, es decir fuera del tiempo?
Es una contradiccin. Por el momento no se puede vislumbrar ms que una salvacin
individual. Es necesario que la elite subsista para conservar la Verdad. No es el prximo
ciclo el que tiene necesidad de la elite somos nosotros!... por otra parte se puede pensar
que no toda la humanidad desaparecer...
Como conciliar una no-implicacin poltica con la idea de que otros -como usted
lo escribe- se encargan de pensar y de actuar para aquellos que no tienen
necesidad de ello?
La verdadera apolitia no consiste solamente en no esperar nada bueno de los
"politicuchos" de moda, sino en trabajar en uno mismo para llegar a ser un
"hombre antiguo", volverse capaz de seguir una va, incluso antes mismo de querer
seguirla... Todos los reflejos del hombre moderno van contra los ejercicios y las actitudes
espirituales: conectar la radio, colgarse del telfono, leer el peridico, conducir un coche
son algunos de los automatismos destructores... Es necesario tratar de evitarlos por todos
los medios, lo mismo que las ideologas y las filosofas actuales: nunca se nos ha pedido
el tomar venenos y basuras. Hay que conseguir el espritu de un metafsico y guardar el
alma de un nio, permanecer en contacto con la naturaleza, amar las flores, leer los viejos
libros simples como La Leyenda Dorada.. Por lo dems, elegir el mal menor ...
Cmo vera usted un acuerdo entre religiones, fundado sobre la base de intereses
comunes, de cara a comunes peligros?
No se puede pedir lo imposible a los creyentes. Pero sera necesario hacerles entender
que un primer acuerdo urgente y fcil se impone, y que, de cara al materialismo, al
cientifismo, al atesmo, ellos tienen ideas y tendencias semejantes. Se que el narcisismo
religioso impide ver la verdad en el otro. Cuando un cristiano piensa en el Islam solo
piensa en la poligamia! Pero hay musulmanes castos y cuntos catlicos hay que tienen
dos o tres mujeres y lo ocultan? Los musulmanes, los hindes, los budistas oran, ayunan,
velan y se posternan. Incluso hoy en da. Cuntos cristianos lo hacen? Conozco
revistas que relacionan todava al Islam con Satn!...
Segn que modalidades se hara este entendimiento?
Sera necesaria una conferencia entre diferentes emisarios, ponindose todos de acuerdo
en la lucha contra el ateismo. Al menos hay que ponerse de acuerdo sobre los principios.
El ecumenismo tal como se practica hoy en da es absurdo. El acuerdo no es realmente
posible ms que a partir de las convergencias del esoterismo... Un catlico ha
comprendido el islam: Massignon; incluso llego a ver una Revelacin autntica...
(...)

2
Se puede conciliar el dogma cristiano segn el cual Cristo, el Hijo nico de Dios
se ha encarnado una sola vez y una vez para siempre, con la doctrina de
los Avatara(manifestaciones) sucesivos, de los que Cristo no sera ms que uno
entre otros?
Una religin semtica se limita solamente sobre un "fenmeno", y el exoterismo (4)
cristiano insiste incluso sobre el aspecto "histrico" de la aparicin de Cristo. Para los
judos, los cristianos y los musulmanes, no es verdad ms que lo que ellos creen. Se
confunde una verdad principal con un hecho ocurrido en el tiempo humano; uno se apega
sentimentalmente a un hecho, a una idea... Cristo actualiza una manifestacin divina; pero
el Veda hace otro tanto. La metafsica se mantiene ms all del "fenmeno" en tanto que
tal. "Yo soy el Camino, la Verdad y la Vida": para un cristiano, "Yo" designa a Jesucristo;
pero, desde el punto de vista metafsico, "Yo" corresponde al Logos, el cual puede
manifestarse por todo.
(...)
A usted le gusta citar esa frase de san Ireneo: Dios se ha hecho hombre para que
el hombre se haga Dios. Es todava posible, Sheikh, en las condiciones del
mundo actual, el trabajar en esta alquimia interior, que permite pasar
del Samsara (el mundo del devenir y de lo mltiple) al Nirvana (la extincin del yo y
la ilusin)?
Siempre es posible. A condicin de intercalar pausas meditativas en sus ocupaciones,
regularmente y cotidianamente. Pero hay que comenzar por practicar un severo
ostracismo: alejar todo lo que no es lo nico necesario, deshacerse en primer lugar de
toda presuncin, no esperar poderes, o fenmenos, ni buscarlos, no seguir una va
para tener una experiencia espiritual: el momento de la muerte esa si que es una
experiencia!... Es necesario acordarse de que los fundamentos mismos de toda va
interior son: primo, discernir lo real de lo ilusorio, Atma de Maya. Y secundo,
concentrarsesobre lo real. Y esto, segn ciertas condiciones intrnsecas que son, por una
parte, la ortodoxia formal, y por otra parte, las virtudes. La ortodoxia formal, es
decir la conformidad sacral de las formas con las que nos rodeamos, y cuyos prototipos
son la naturaleza virgen, el arte sacro, la urbanidad tradicional. Las virtudes: estticas
como la resignacin, la paciencia, la pobreza, el recogimiento, la humildad, la consciencia
de su nada ontolgica; y dinmicas como el fervor, la confianza, la vigilancia, la
generosidad... Nada debe de quedar fuera de la vida espiritual, ya que ella compromete al
hombre entero, por lo tanto a todo lo que es humano, en la medida en la que nosotros
podemos elegir.
La iglesia romana protestantizada no tiene nada que ver con aquella en la que
Gunon tena todava algunas esperanzas. Qu actitud aconsejara usted a los
catlicos de hoy en da?
Muchos de ellos me dicen que les ha llegado a ser imposible de aceptar los excesos
demaggicos del modernismo. Si es un excesivo sufrimiento asistir a una misa en la que
todo se encuentra invertido, ellos pueden orar en sus casa, estar solamente presentes a
la transubstanciacin. (5)
Considera usted todava posible, Sheikh, el seguir un esoterismo cristiano
verdadero?
Se trata de entenderse respecto a la palabra esoterismo. Todo, en el cristianismo, es en
principio esotrico, contrariamente al Islam, que distingue Shariah, el exoterismo social y
legislativo, y Tariquah, la va inicitica. En el Cristianismo como en toda otra religin, los

3
dogmas pueden ser interpretados esotricamente, a la luz de la gnosis universal. Hay
algo ms esotrico que el vino litrgico?...
Entonces, segn usted, los sacramentos no han degenerado.
No pueden hacerlo.
Qu entiende usted por ese dcimo de la Ley, que menciona un hadith y que es
exigible a los hombre del fin de ciclo? Es suficiente con recitar una vez al da el
Padrenuestro, como la Virgen lo pidi a los pastores de La Salette, o ese dcimo
exige una vida casi eremtica?
Al comienzo del ciclo, son los nueve dcimos los que haba que cumplir: eso es lo que
indican los Shastra. Al final del ciclo, el dcimo indica evidentemente el mnimo: en el
Islam, las cinco oraciones cotidianas y las limosnas; para los cristianos, confesarse una
vez al ao, celebrar la pascua...
Usted es contrario a la sicologa en tanto que aprendizaje del conocimiento de si, y
especialmente en lo que concierne al freudismo y al sicoanlisis en general. La
nica sicologa que usted reconoce es la ciencia de los humores, que estudia las
causas de nuestras actitudes y de nuestras acciones o reacciones, los ncleos de
errores inarticulados en el subconsciente. Usted ha dicho: Conviene poner a la luz
esos ncleos y acabar con ellos; es eso lo que hace la vida espiritual pero no se
llega as bastante rpido a una especie de pisoteo?
Es inevitable... el orfebre debe golpear el metal, durante mucho tiempo en vano; pero al
centsimo golpe, lo rompe. Es lo mismo para el alma. El alma est hecha de hielo, de
pasiones oscuras y rastreras, pero tambin de un elemento luminoso que quiere ser
liberado de su ganga. Se trata de destruir el endurecimiento, no la energa pasional. Esta
no es mala en s; es neutra. Es necesario hacerla volver, interiorizarla. El elemento
inmortal en nosotros, el intelectus increatus et increabilisde Eckhart, est pidiendo ser
liberado de la capa de tinieblas. Se es desde aqu abajo lo que se ser en el ms all... La
ascesis requiere siempre una cierta violencia; es una conversin, una liberacin del ser
para llegar a ser lo que l es. Es el esfuerzo de toda una vida; el resultado puede no llegar
ms que en el momento de la muerte; pero se produce, y el alma se funde entonces como
la cera...
Este trabajo de transformacin interna no corre el riesgo de crear una distorsin
peligrosa con el medio?
Uno puede interpretar sinceramente la comedia...
(...)
He apreciado sobre todo las pginas que usted ha consagrado al hesicasmo. Qu
puede decirme de la oracin del corazn que me ha parecido siempre ser el
corazn de la plegaria?
Usted habr a menudo ledo que, para el hombre del Kali Yuga, lo que cuenta por encima
de todo, es el recuerdo de Dios. Ah est la quintaesencia de la religin. Lo importante
es acordarse. Se invoca a Dios porque El es la nica Realidad, sin apego ni espera de
una recompensa. Est despus el motivo del amor. El hombre busca la felicidad; l tiene
el derecho de buscarla, porque l est hecho para la felicidad. Ahora bien dnde puedo
encontrar esa felicidad sino en el amor del Amor? Yo invoco a Dios porque quiero y debo
ser feliz. Yo amo porque amo, deca san Bernardo: es una elipsis metafsica admirable.
En fin, el motivo del temor. El hombre es pecador, l corre el riesgo del sufrimiento del

4
Purgatorio, l lo sabe. El sabe que debe salvarse. Qu hacer? Nada apacigua tanto la
clera de Dios que la invocacin de Su Nombre con fe, humildad y perseverancia.
Algunos han hablado de la existencia de una iniciacin Hesicasta. Piensa usted,
Sheikh, que es necesario obtener esta bendicin?
La iniciacin cristiana es el bautismo, la confirmacin y la comunin. He ah el esoterismo
cristiano. Es necesario aadir primeramente la doctrina: Atma, lo Real, se hace Maya, lo
ilusorio, para permitir a Maya hacerse Atma; en segundo lugar el mtodo: la oracin de
san Pablo; orar sin pausa; la parbola del juez inicuo... hay bendiciones particulares:
cuando se pronuncian los votos monsticos; pero su quintaesencia es la oracin
perpetua. Pobreza, castidad, obediencia son soportes sin valor si no hay oracin. Es
necesario hacer el voto de oracin perpetua, y entonces desciende la bendicin... No es
obligatorio estar en un monasterio; se puede estar en el mundo, como el peregrino ruso.
Cmo hacer ese voto de oracin?
Se puede, ante el Icono de la Virgen, hacer el voto de comprometerse a pronunciar
durante toda la vida la formula consagrada y tradicional, el mantra cristiano por
excelencia: IESOUS; o tambin KYRIE IESOU CHRISTE, ELEISON ME; y se obtiene
directamente la bendicin del Cielo. Hacer al Cielo esta promesa de plegaria, mantenerla
retirndose cada da, un cuarto de hora por la maana, al medioda y a la tarde, y orando,
tanto como sea posible, el esto del tiempo; y todos los medios del vishnuita son as
proporcionados... La invocacin del Nombre salvador es perfectamente apta para conferir
una iniciacin crstica autnticamente tradicional. El hombre del Kali Yuga puede,
bruscamente, no tener ayuda por parte de nadie. No le queda otra cosa que aferrarse al
Nombre.
Cmo un laico de hoy puede practicar la oracin jaculatoria?
La Iglesia cristiana propone formulas jaculatorias en vista de diversas indulgencias, y
estas formulas, conteniendo el nombre de Cristo, y a veces tambin el de Mara (en tanto
que Shakti), pueden en principio hacer la funcin de mtodo invocatorio sobre la base de
los sacramentos y de un voto apropiado. Digo en principio, porque es suficiente con una
idea falsa o una tendencia desarmnica para echar a perder todo. En la Edad Media, este
problema no se planteaba. Tampoco en el monte Athos, todava hoy.
Cmo repetir el Nombre durante el trabajo hiperintelectual al cual est obligado el
hombre moderno?
No se trabaja como una mquina. Siempre hay momentos perdidos... Pero cuando se
trata de orar, resulta que uno no tiene tiempo...
No existe tambin el peligro del automatismo?
Y que! Viva el automatismo...!
Cules deben de ser la vestimenta y la actitud del orante?
La ropa europea no tiene ningn argumento a su favor. Ahora bien, uno es tambin
responsable con su ropa... Uno puede revestirse para la oracin, con un habito,
una djellaba, no importa! Con tal de que se oculte el vestido profano. Hay que revestirse
con un cubrimiento universal. Y, por otra parte, sentarse en un asiento bajo, que permita
cruzar los pies, asegurando al cuerpo su simetra, o sobre un banco rstico; o tambin, en
el suelo, en la posicin del loto...
Los procedimientos sico-fisiolgicos, el descenso del nos en el corazn pueden
convenir a los laicos de hoy en da?

5
Eso es querer ir al Infierno y no salir ya ms de l! Estas cosas no han sido escritas para
los hombres del siglo XX. Solo conviene la repeticin del Nombre, ayudada y sostenida
con la respiracin.
Cmo disipar los recuerdos, asociaciones, ideas vagabundas? La oracin a
menudo no hace mas que mariposear por la superficie del Nombre.
Est el uso de los argumentos. Por ejemplo, el que consiste en disociar lo real de lo irreal,
para concentrarse en lo primero El argumento de la felicidad: la nica felicidad reside en
el Nombre divino. El argumento de la confianza: el mundo arde, todo es dolor aqu, por lo
tanto huir hacia Dios con confianza.
Aplicar el Nombre divino a las personas, a los animales, ponerlo como un sello
sobre los elementos naturales no se acerca eso hacia un cierto teilhardismo?
Es tiempo perdido y es un error. Con todo, es mejor un error que una hereja...
La oracin del corazn no es una manera de eucarista vocal?
Por la enunciacin del Nombre, el hombre se asimila a la presencia divina de la cual el
Nombre es el soporte consubstancial. La simple enunciacin es anloga a la enunciacin
primordial del Ser. El Nombre a sido revelado por Dios, e implica una Presencia que se
vuelve operante en la medida en la que el Nombre toma posesin del mental de aquel que
lo invoca.
En este clima de Apocalipsis, qu hacer para complacer a Dios y para realizar
plenamente lo que nosotros somos?
Si cumplo lo esencial, estas cuestiones no se plantean; si yo se lo esencial, yo se por lo
mismo lo secundario. Dios pide todo a todo hombre. Dios quiere nuestra alma... Si
nosotros se la damos, aprenderemos ciertamente lo que El exige de ms llegado el caso.
Se debe proceder de lo conjetural a lo evidente, de lo posible a lo necesario, de lo
facultativo a lo obligatorio. Para llegar a ser verdaderamente til, uno tiene que olvidar
quien es: Dios no puede hacer nada con el ambicioso. La vocacin cierta de todo hombre,
es la de entregarse sin condiciones a Dios, olvidarse en El, y as hacer acto de presencia
espiritual en el mundo.