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A conspirao contra Joo Goulart

As conspiraes contra Joo Goulart comearam logo no momento da

posse?

Desde a posse. O regime parlamentar no funcionava. Estava o

Tancredo Neves como primeiro-ministro, e o Jango fazia questo de
assistir s reunies do ministrio, influindo de certa forma nas decises
do primeiro-ministro, que era condescendente. Quando o Tancredo
renunciou, o ministrio se dissolveu. A surgiu o problema da formao
do novo ministrio. Quantos ministrios Jango tentou fazer? Quantos
primeiros-ministros foram por ele indicados e quantos foram rejeitados?
A o regime parlamentar se deteriorou, e isso era o que o Jango e seus
mentores queriam para retornar ao presidencialismo. Tendo que aceitar
a imposio do parlamentarismo, Jango ficou diminudo. Restaurando o
presidencialismo, recuperou sua posio, embora em detrimento da
vida nacional. 53

53 O governo parlamentarista de Joo Goulart teve trs gabinetes, chefiados sucessiva-

mente por Tancredo Neves (8 de setembro de 1961 a 26 de junho de 1962), Brochado
da Rocha (10 de julho a 14 de setembro de 1962) e Hermes Lima (18 de setembro de
1962 a 24 de janeiro de 1963). A volta ao presidencialismo se deu por deciso do
plebiscito realizado em 6 janeiro de 1963.
Qual sua opinio pessoal sobre Joo Goulart?

Pessoalmente s tive um contato, quando ele chegou a Braslia

em 1961, de avio, para tomar posse. Houve naquela poca alguns
problemas com a Aeronutica. Primeiro foi a "Operao Mosquito", cujo
objetivo bvio seria abater o avio. Depois quiseram impedir o pouso em
Braslia, colocando tonis na pista. Eu reagi dizendo: "No permito. J
que resolveram dar posse, ele toma posse. Vamos cumprir aquilo com
que nos comprometemos". Fui ao aeroporto, de onde foram retirados os
tonis, e esperei o avio. Recebi Jango junto com o presidente Mazzilli e
fomos deix-lo na Granja do Torto, No automvel, ao se despedir, Jango
me disse: "Preciso ainda conversar com o senhor". Respondi: "Quando o
senhor quiser". claro que ele no me chamou nunca, nem eu fui
procur-lo. Eu no tinha qualquer interesse nessa conversa.
A conspirao comeou a tomar maior vulto quando o Jango
derrubou o parlamentarismo, foi para o presidencialismo e passou a ser
dominado pelo Dante Pellacani e uma srie de outros lderes sindicais
que mandavam e desmandavam. Vieram mais tarde o comcio da
Central do Brasil, com as reformas de base, e a revolta dos marinheiros.
Um fato grave foi a posio dos fuzileiros navais, com o almirante
Arago, que era comunista. Por fim, houve o comparecimento ao
Automvel Club, para uma reunio com os sargentos54. O clima tornou-
se agitado e tenso, e muitos dos que estavam indecisos, como ns
dizamos, "em cima do muro", decidiram-se pela revoluo.

54 O comcio da Central do Brasil realizou-se em 13 de maro de 1964. Nele Joo

Goulart discursou em defesa das reformas de base e chegou a assinar dois decretos
preparando sua implementao. No dia 25 de maro um grupo de marinheiros e
fuzileiros navais participou de reunio que havia sido proibida pelo Ministrio da
Marinha, mas, em vez de ser punido, recebeu o apoio do vice-almirante Cndido
Arago. Finalmente, em 30 de maro, o presidente compareceu ao Automvel Club
para uma festa dos sargentos, aos quais prestou solidariedade.
 Quando se anunciou que haveria uma reunio do Jango com os
sargentos, alguns companheiros vieram a mim com a proposta de
cercar o acesso ao Automvel Club com elementos de confiana, e assim
impedir a realizao da reunio. Fui contrrio a isso, dizendo: "Deixem
que se faa a reunio; agora, quanto pior, melhor para a nossa causa".

Como funcionava a conspirao no meio militar? Quem se articulava com

quem? Como eram feitas as ligaes?

Tnhamos diversos companheiros e conversvamos muito: meu

irmo, meus colegas, Muricy, Ulhoa Cintra, Cordeiro, Sizeno e muitos
mais aqui no Rio. E nos estados tambm havia muitos contatos.
Tnhamos uma idia comum, mas no creio que houvesse uma atuao
planejada. Mamede, no comando da Escola de Estado-Maior, estava
envolvido. Golbery atuava num quadro maior, junto ao empresariado,
Lacerda, no meio civil, tambm estava engajado. O movimento estava
mais concentrado na rea do Rio de Janeiro, com ramificaes em
Minas, So Paulo, Rio Grande e Paran.
Conversvamos no prprio Ministrio do Exrcito, nas salas em
que trabalhvamos. Os companheiros vinham, trocavam-se
informaes, mas, como j disse, no havia uma preparao direta do
movimento. Achvamos que ia haver um levante geral, como aconteceu.
claro que, tendo sido desencadeado o movimento em Minas, embora
precipitadamente, tnhamos que dar imediata continuidade. Foi quando
se fez o movimento no Rio de Janeiro e quando os oficiais procuraram
faz-lo em So Paulo, embora tivessem inicialmente a oposio do
Kruel, que era do Jango. Quando o Jango chegou em Braslia em 1961
para assumir o governo, o Kruel veio junto com ele. Depois se tornou
um controlador do Exrcito na Casa Militar da Presidncia. Viu que o
movimento tinha propores muito grandes e resolveu entender-se com
o Jango para que dissolvesse o CGT e abandonasse a esquerda e o
comunismo. Como o Jango no cedeu, teve um pretexto para aderir
revoluo.

Seus irmos Orlando e Henrique apoiaram o movimento?

Orlando apoiou. Estava fazendo o curso na Escola Superior de

Guerra, era a favor da revoluo e conspirava. Henrique foi partidrio
da revoluo, mas j estava na reserva, no Rio Grande do Sul,
plantando trigo. Foi para a reserva como coronel porque se desentendeu
com o Lott e a partir da passou a trabalhar com os filhos. J a
participao do Orlando foi ativa. No tinha comando, mas os amigos
do seu crculo, todos eles conspiravam. Ele se entendia muito comigo.
Cada um de ns, alm dos amigos comuns, tinha outros amigos e
companheiros com os quais conversava, trocava informaes, inclusive
de natureza pessoal, e analisava o desenvolvimento da situao.
Orlando havia sido chefe de gabinete do ministro Denys na poca
da renncia do Jnio. Evidentemente, era muito ligado ao Denys contra
a posse do Jango e ficou muito marcado por isso. Brizola, como j
narrei, alardeava que na poca o Orlando tinha mandado bombardear o
palcio do governo em Porto Alegre, o que era uma invencionice. No
tinha nenhum fundamento. Mas ele ficou marcado e passou todo o
governo do Jango sendo pretendo nas promoes a general-de-diviso.
S foi promovido na ltima promoo que o Jango fez. No sei se o
promoveram achando que ele j no tinha capacidade de ao ou j
tinha sido castigado suficientemente Mas ficou numa funo
secundria, de diretor de Engenharia. Apesar de tudo, resolveu resistir,
no se transferindo para a reserva, inclusive para participar da
revoluo.
Na preparao da revoluo, Golbery teve uma ao importante.
J estava na reserva, e os empresrios de So Paulo e do Rio criaram
uma organizao que se chamava Ipes,55 da qual ele se tornou
executivo. A classe empresarial comeou a se envolver no problema.
Alguns governadores tambm comearam a participar da conspirao,
como Magalhes Pinto, Ademar de Barros, Lacerda, Meneghetti. O
movimento cresceu muito, inclusive porque houve mobilizao das
mulheres e do clero. Realizou-se a clebre marcha da Igreja pela
famlia,56 que foi um movimento grande em So Paulo e no Rio. No
estou de acordo quando se considera essa revoluo um golpe militar.
Realmente foi um movimento poltico, militar e popular. Foi um
movimento quase que espontneo.

O senhor chegou a ter algum contato com o Ipes?

No com o Ipes, mas com o Golbery. No conheo o Ipes. Sei que,

congregando o interesse da classe empresarial, difundia a idia de um
movimento contra o Jango. O Ipes era um meio de comunicao de
difuso. Tinha adeptos em So Paulo, no Rio, em Minas, no Paran, em
toda parte.

Os contatos dos militares com os empresrios se faziam principalmente

atravs do general Golbery. E com os polticos?

Com os polticos tambm se conversava, mas no com todos,

porque, por vezes, havia receio de inconfidncias. Em Minas, creio que
os maiores contatos com os polticos foram feitos pelo general Guedes.
Em So Paulo, era o Cordeiro quem conversava com Ademar de Barros.
No Sul havia o Meneghetti, no Paran o Nei Braga, e aqui no Rio a
turma lacerdista: Sizeno e outros.

55 O Instituto de Pesquisas e Estudos Sociais foi lanado em novembro de 1961 e

oficialmente fundado em 2 de fevereiro de 1962. Reunia empresrios contrrios as
orientaes polticas de esquerda.
56 A Marcha da Famlia com Deus pela Liberdade realizou-se em So Paulo em 19 de
maro de 1964, com o objetivo de sensibilizar a opinio pblica contra o governo.
Tambm no Rio foi organizada uma Marcha da Famlia, mas em 2 de abril. quando j
havia cado o governo Joo Goulart.
O senhor teve algum contato com o pessoal do Ibad?57

O Ibad era uma organizao poltica, uma articulao que

pretendia a predominncia no Congresso. Meus contatos naquela poca
eram exclusivamente na rea militar. Um dos nossos problemas era
escolher o chefe da revoluo. E o homem mais indicado, pelo nome,
pelas qualidades pessoais, era o Castelo.

Como se deu a converso do general Castelo conspirao?

Castelo sempre tinha sido legalista. Na Revoluo de 24, ele

combateu os revolucionrios. Mas foi vendo o quadro nacional se
deteriorando com o Jango, tinha tido suas desavenas com o Lott, e aos
poucos, depois de muita conversa, veio para a rea da revoluo. Quem
o convenceu a participar da revoluo, no meu entender, foi o Ademar
de Queirs, que era seu amigo fraternal. Ademar era um temperamento
completamente diferente do Castelo e tinha sido sempre revolucionrio,
pelo menos a partir de 1930. Foi contra o Lott no golpe de novembro de
1955, sofreu no exlio em Mato Grosso e l foi punido disciplinarmente.
Era francamente revolucionrio e foi aos poucos catequizando o
Castelo.
Muitos de ns no gostvamos do Castelo na vida militar,
inclusive eu e meu irmo Orlando, por causa do seu feitio, por ser
irnico Ele tinha sido instrutor do meu irmo Henrique na Escola de
Estado Maior, e Henrique lhe fazia crticas, no sei se fundadas.
Orlando tambm serviu com ele na Escola de Estado-Maior e l, uma
ocasio, eles se desentenderam.

57 O Instituto Brasileiro de Ao Democrtica foi fundado em maio de 1959 com o

propsito de combater o comunismo no Brasil. Nas eleies de 1962, patrocinou
candidatos de oposio ao governo de Joo Goulart.
Quando eu era chefe de gabinete da Diretoria de Motomecanizao com
o general lcio Souto, Castelo vrias vezes quis me levar para ser
instrutor da Escola de Estado-Maior, de que era comandante. Estava
organizando na Escola um novo curso sobre o emprego de grandes
unidades blindadas, curso esse que eu tinha feito em Leavenworth, nos
Estados Unidos, e me convidou para dirigi-lo. Eu disse: "Sirvo aqui
numa funo de confiana com o general lcio Souto. preciso que o
senhor se entenda com ele. Se ele concordar, eu vou". lcio Souto disse-
lhe que no, que no abria mo da minha colaborao. Tempos depois,
Dutra foi eleito e lcio foi ser chefe da Casa Militar, saindo da Diretoria
de Motomecanizao. Castelo voltou carga junto ao lcio: "Agora o
senhor vai sair, o major Geisel vai ficar liberado, e renovo o convite para
que ele v para a Escola de Estado-Maior". O lcio respondeu: "No! Ele
aqui me ajudava e para onde eu for ele vai tambm, para me ajudar. Vai
comigo para a Secretaria do Conselho de Segurana". Ou seja, duas
vezes Castelo me convidou.
Castelo tinha alguns generais amigos, contrrios a ns e ligados
ao sistema Jango. Eram Cunha Melo, Henrique Moraes e Napoleo
Nobre. O Ademar de Queirs foi a ele, j na conspirao, e disse:
"Castelo, voc tem que se livrar desse pessoal, que do Jango, e
procurar gente capaz que possa assessor-lo". Ele perguntou: ", mas
quem?" E o Ademar, que era meu amigo, disse: "Tem o Geisel e o
Golbery". Castelo: "Mas eles no vo querer. Eles querem?" A o Ademar
foi me procurar. Passamos algumas horas conversando, ele procurando
me convencer. Eu no queria aceitar mas acabei indo trabalhar com o
Castelo e por fim me dei muito bem com ele. Houve um perodo inicial
de falta de intimidade e de uma certa desconfiana recproca, mas ao
fim de algum tempo, aps alguns meses de convivncia, ns nos
entendamos muito bem.

Por que o senhor achava que o general Castelo era a pessoa indicada
para chefiar o movimento?

Era o general que tinha mais nome no Exrcito, ocupava a fia do

Estado-Maior do Exrcito e estava sendo trabalhado pelo mar. Fez uma
conferncia na Escola das Armas muito interessante, em que
caracterizou a posio do Exrcito e sua responsabilidade no problema
da ordem interna, j a implicitamente considerando a atuao nociva
do governo Jango. Essa conferncia foi o divisor de guas. A partir dali
Castelo passou a integrar o setor revolucionrio, embora muito
discretamente. amos ao Estado-Maior conversar com ele. ramos todos
generais, embora de graduaes diferentes. Ele contava pouca coisa e
s perguntava: "O que h de novo? O que vocs contam?" Mas no dizia
como via os acontecimentos.

Quando o general Castelo aderiu conspirao, quem formava o estado-

maior revolucionrio?

No havia um comando nico. Em Minas estava o Mouro, que

atuava de modo independente. Havia o Costa e Silva, que entrou na
revoluo muito por influncia do Jaime Portela. Havia ainda o
Cordeiro, que andava por So Paulo e Paran. No havia um comando
nico da revoluo, mas para o nosso grupo, no qual estavam Ademar,
Mamede, Muricy, Cintra e Orlando, como principais, o chefe era o
Castelo. Para outros, porm, no era: era o Costa e Silva. Castelo,
repito, era legalista e foi entrando na conspirao medida que viu o
governo do Jango se deteriorando, sobretudo aps o comcio da Central,
medida que cresceram as indisciplinas na rea militar, dos sargentos
e marinheiros. Isso influiu muito nele, cujo esprito militar era muito
arraigado. Havia muito tempo, desde o Lott, ele estava vendo o quadro
poltico piorando. Havia vrios problemas muito graves, entre eles o
comunismo, inclusive pela sua infiltrao nas Foras Armadas.
Como Costa e Silva entrou na conspirao?

No conheo os detalhes, mas acho que Costa e Silva, no co-

meo, no era revolucionrio. Ele deve ter sofrido muito, como j disse,
a influncia do Jaime Portela. Quando se convenceu de que a revoluo
vinha, achou evidentemente que era melhor estar com ela. Eu conhecia
o Costa e Silva, tinha relaes com ele, e sabia que era muito amigo do
Amaury Kruel, desde o Colgio Militar, e o Kruel era muito amigo do
Jango. Castelo tambm tinha sido muito amigo do Kruel, mas na
campanha da Itlia se desentenderam e passaram a ser, de certa forma
adversrios.

O senhor acha que Costa e Silva "pegou a cauda do cometa"?

possvel. H um fato que observei em relao ao Costa e Silva e

que me deixou, na poca, cismado com ele. Eu era general e comandava
a Artilharia no Paran. Meu quartel-general ficava num antigo quartel e
abrigava uma srie de pequenas unidades: certos servios regionais, a
companhia do comando da regio militar, a companhia de manuteno
motomecanizada, alm do servio de abastecimento de combustveis.
Costa e Silva havia ido em frias ao Sul de automvel, passou por
Curitiba e se abasteceu nesse posto dentro do meu quartel. Tinha,
como j disse, relaes comigo. Vrias vezes na vida militar tnhamos
nos encontrado, ele era adido militar na Argentina quando estive l com
o general Ges e tivemos ento muitos contatos. Ele abasteceu o carro e
foi incapaz de entrar no meu gabinete, onde eu me encontrava, para me
fazer uma visita, conversar comigo. Foi embora. Eu soube que ele tinha
estado l porque no dia seguinte me disseram: "O general Costa e Silva
esteve ontem aqui abastecendo o carro". Pensei: "Por que ele no me
procurou? Por que no foi falar comigo, apesar das nossas relaes
pessoais? Ser que porque eu estou no ndex?" No sei. Nunca
procurei explicar isso, tambm nunca perguntei a ele. Mas ficou no meu
subconsciente uma desconfiana.

Qual foi o papel dos coronis na conspirao?

Muitos estavam mais ou menos envolvidos, mas s atingiram

projeo depois. Andreazza, por exemplo, era oficial de infantaria, amigo
do Golbery. Depois virou para o outro lado, foi para o gabinete do Costa
e Silva e a se fez. Foi um dos campees da candidatura do Costa e Silva
para presidente da Repblica. Mas antes disso j era um oficial bem
conceituado, inclusive como instrutor.

Os coronis no fariam a revoluo sozinhos?

Alguns poderiam. Mas quase todos, no Rio, se uniram ou ao

Castelo ou ao Costa e Silva. Ns procurvamos fazer a revoluo, tanto
quanto possvel, dentro da hierarquia, para preservar a autoridade
militar. Da a chefia do Castelo, a posio do Costa e Silva e do
Cordeiro. Isso caracterizaria um movimento que, ns achvamos,
correspondia aos anseios do Brasil, do povo brasileiro. No era uma
aventura. Tinha base slida.

Os conspiradores do Exrcito tinham articulao com a Marinha e a

Aeronutica?

Meu grupo atuava basicamente dentro do Exrcito. Na Marinha

tnhamos amigos, como Faria Lima. Na Aeronutica tambm havia
oficiais com os quais conversvamos, particularmente Dlio Jardim de
Matos. Mas no havia um plano militar. Achvamos que ia haver um
levante geral que dispensaria um planejamento sobre as operaes. No
sabamos quais as resistncias que poderamos encontrar, mas
tnhamos a convico de que seriam muito poucas e sem consistncia,
como realmente aconteceu.

E quanto influncia norte-americana no golpe?

No cheguei a ter contato direto com esse assunto, mas

certamente houve. O americano estava muito interessado na nossa
situao, inclusive na sua estratgia poltica de evitar a propagao do
comunismo. Era a poca em que os Estados Unidos consolidavam o
cordo de isolamento ao comunismo, depois da Guerra da Coria e em
plena Guerra do Vietn. Achvamos que o governo americano estava
certo nessa questo e por isso estvamos alinhados com eles. Castelo
era amigo do Walters, que tinha servido na guerra como elemento de
ligao entre a Fora Expedicionria Brasileira e o comando americano
na Itlia, ao qual a FEB estava subordinada, e era, na poca, adido
militar norte-americano no Brasil. O Walters tornou-se amigo no s do
Castelo, mas tambm de outros militares brasileiros.

Em que se traduziria esse apoio ao golpe?

No sei bem qual era o apoio previsto, mas acho que seria mais
uma demonstrao americana. Dizem que havia navios de guerra e
petroleiros americanos, para o nosso abastecimento, se aproximando da
costa. No sei se isso verdade. Mas parece plausvel admitir que, se a
revoluo tivesse dificuldades, os Estados Unidos nos apoiariam. Disso
no tenho dvidas. Sobretudo com armamentos e munio. Tropas no
creio, para no criar maiores suscetibilidades. No disponho de dados
concretos, positivos, para fazer essa afirmao. Estou apenas fazendo
uma ilao do que me parece lgico, natural. O embaixador americano
no Rio, Lincoln Gordon, era tambm francamente favorvel revoluo.

O senhor e seu grupo foram surpreendidos pela iniciativa do general

Mouro em Juiz de Fora?58

No totalmente. Sabamos que Minas estava conspirando, que o

Mouro estava agindo numa propaganda anti-subversiva, mas no
confivamos nele pelos seus antecedentes. Eu, por exemplo, conheo
vrios fatos com relao ao Mouro. Quando eu estava em Curitiba e
passei aquele telegrama para o Jair Dantas Ribeiro dizendo que, ao
contrrio do que ele dizia, a regio do Paran e Santa Catarina estava
em condies de manter a ordem, que no havia qualquer perturbao,
o Mouro comandava Santa Maria e no fez nada, ficou calado.
Encontrei-me com ele depois em Porto Alegre e perguntei: "Como
Mouro? E o telegrama do Jair?" Ele me respondeu: "Ah, no! Eu no
fiz nada, fiquei na moita, Fiquei calado". A fiquei cismado... Eu
conhecia os antecedentes dele, no Plano Cohen59 e no governo do
Juscelino. Depois, ele conseguiu ser transferido para So Paulo, para
um lugar melhor e mais importante. Uma ocasio fui procurado por
civis que vinham falar comigo por sua orientao. Ele estava
organizando militarmente civis em So Paulo, procurando arm-los
para a revoluo, e aquela gente queria fazer a mesma coisa no Paran.
Diziam que tinham meios, elementos, que fariam aquilo numa
preparao para a revoluo. Eu lhes disse: "No, no coopero. Se
houver revoluo, vai ser por conta das Foras Armadas. Aqui, por
conta do Exrcito. Se vocs se meterem a armar civis e a criar
organizaes de tipo fascista ou coisa semelhante, podem ter certeza de
que o Exrcito vai ser contra. No se metam.

58 Na madrugada do dia 31 de maro, o general Mouro Filho, comandante da 4

Regio Militar, sediada em Juiz de Fora (MG), iniciou a movimentao de tropas em
direo ao Rio de Janeiro. Deflagrada a sublevao, os principais comandos militares
se articularam para dar seu apoio ofensiva de Minas Gerais.
59 O Plano Cohen, contendo instrues para um levante comunista no Brasil, foi
produzido por integralistas e divulgado pelo governo de Vargas em 30 de setembro de
1937 como verdico.
Fiquem l com as suas vidas, se quiserem faam propaganda da
revoluo, mas no se metam". Pois bem, o Mouro vivia alardeando o
que estava fazendo e no acontecia nada com ele. Pouco depois foi
novamente transferido, agora para Minas. Deram-lhe comandos bons e
importantes. E eu ficava cismado. Pensava: o Mouro est aqui se
fingindo de revolucionrio mas no revolucionrio coisa nenhuma.
Quando dou acordo de mim, ele faz o levante em Juiz de Fora.
Pensava-se que o movimento fosse sair uns dois ou trs dias mais
tarde. Tinha havido a revolta dos marinheiros e a audincia dos
sargentos no Automvel Club, e ns achvamos que o problema estava
maduro, inclusive porque muitos oficiais que eram apticos ou no se
envolviam, a partir daquele momento, sentiram que a situao estava
ficando muito ruim e, como ns dizamos, saram de cima do muro e
vieram para o lado da revoluo. De repente, de manh, fomos
surpreendidos pela ao do Mouro, que se revoltara em Minas.
Achamos que no se podia esperar mais, porque se o resto ficasse
parado e no se fizesse nada, o movimento do Mouro fracassaria, o
que seria muito ruim. Resolveu-se ento desencadear o movimento no
Rio.

E o general Mdici tomou a iniciativa de fechar a via Dutra com os

cadetes da Aman.

Sim, mas ele no quis envolver a Escola Militar na revoluo.

Tnhamos o exemplo trgico da Revoluo de 22, em que a Escola
Militar se engajou, ficou sozinha em Gericin, e os alunos foram quase
todos expulsos. Ento, ele no quis sacrificar a Escola Militar. Apenas
ocupou a via Dutra para evitar um confronto. E foi ali que o pessoal
vindo de So Paulo se entendeu finalmente com o general ncora, que
desistiu de qualquer reao.
O general Castelo tentou fazer com que o general Mouro voltasse atrs?

No. Castelo achou que o movimento era prematuro, que o

Mouro tinha agido afoitamente, mas que, uma vez iniciado o
movimento, deveramos prosseguir. Dizem as ms lnguas que o Mouro
ia ser transferido para a reserva porque tinha chegado idade limite.

Como foi seu dia 31 de maro de 1964?

Nesse dia de manh ns fomos casa do Castelo e conversamos.

Ele tinha algumas notcias. Dali fomos para o Quartel-General, e o
Castelo foi para o seu gabinete trabalhar. Mais tarde veio a notcia de
que ele ia ser preso: "O ministro vai mandar prender o Castelo hoje".
Mamede mobilizou alguns oficiais e alunos da Escola de Estado-Maior
que dirigiram-se armados para o Estado-Maior do Exrcito, para dar
proteo ao Castelo em qualquer eventualidade. s quatro horas da
tarde, desci com o Castelo para o andar trreo e samos de automvel
pelo porto principal. O sentinela fez continncia e fomos embora.
Cordeiro tinha arranjado emprestado por pessoa de suas relaes, um
apartamento trreo em Copacabana, onde instalamos o nosso comando.
Passamos o resto do dia e toda a noite l com o Golbery e outros,
acompanhando a evoluo dos acontecimentos e orientando a ao de
companheiros que tinham comando de tropa. Mais tarde, j na manh
do dia seguinte nos mudamos desse apartamento para outro no morro
da Viva. A prosseguiu a articulao do pessoal que estava ligado a
ns, e comeamos a ter notcia tambm do pessoal do Costa e Silva e de
So Paulo. Eu e Golbery tnhamos redigido um manifesto que o Castelo
e outros generais assinaram, e que foi irradiado naquela noite.
O governo do Jango praticamente j tinha acabado. Houve ainda
uma ao do pessoal da Escola de Estado-Maior contra a Artilharia de
Costa, e outra de um regimento de infantaria da Vila Militar, que fazia
parte de um destacamento organizado s pressas sob o comando do
general Cunha Melo para combater o Mouro, que descia para o Rio
com a sua tropa. Cunha Melo, que era "general do povo", sob a
liderana do general Assis Brasil, levou esse regimento e mais outra
tropa at Petrpolis para l enfrentar, no caminho de Juiz de Fora, a
fora que vinha de Minas. Quando ele estava realizando esse
movimento, o comandante do regimento foi a ele e se manifestou pela
revoluo. Era um oficial muito ligado ao marechal Denys, e o Denys
era um dos que estavam fortemente na conspirao, um dos que mais
se movimentavam. Foi a Minas e estava l quando houve o levante.
Alis, quando houve o movimento em Minas, Castelo mandou para l o
Muricy. Ele veio com um destacamento do Mouro, controlando-o
pessoalmente e evitando maiores loucuras. Cunha Melo ficou sem ao,
de vez que perdeu a fora principal de seu destacamento.

Em suma: o "dispositivo militar" de Joo Goulart no existia.

Era um blefe! Era conversa do Assis Brasil. Ele contava com

alguns generais sem maior expresso, que no tinham bom conceito ou
capacidade no Exrcito. Na Aeronutica, nos Fuzileiros Navais etc.,
estavam todos minados pela conspirao. Houve a notcia de que os
Fuzileiros Navais iam atacar o palcio do governo do Lacerda, mas no
foram. Havia ali um sistema de defesa montado pelo Lacerda, com
armas, mas no houve ataque algum. Vrios oficiais foram l para
ajudar e no foi necessrio.
Assis Brasil, que era chefe da Casa Militar do Jango, havia sido
meu companheiro de Colgio Militar, embora fosse mais moderno e
mais moo. Tinha sido muito ligado ao general Osvino e depois ao Jair
Dantas Ribeiro, e garantiu ao Jango que tinha um dispositivo militar
muito eficiente, capaz de enfrentar os revoltosos. E a vieram com a
histria dos "generais do povo". Ns no ramos generais do povo, eles
que eram... Mas eles eram os generais de menor conceito dentro do
Exrcito e no puderam fazer nada. Como o Kruel, o prprio Assis
Brasil no fez nada. Estava em Braslia e ficou sem ao. Meira Matos
veio de Mato Grosso e marchou sobre Braslia.

No dia 31 o grosso do oficialato j estava claramente definido a favor ou

contra o movimento, ou ainda havia uma margem grande de indecisos?

Havia indecisos, como sempre h. Inclusive os que esto

esperando para ver de que lado sopra o vento. No estou falando mal
dos militares, porque isso humano! Isso sempre existe em qualquer
organizao: h uns de um lado, outros de outro, e h uma massa
amorfa no meio que espera o desenrolar do acontecimento. Essa massa,
em grande parte, tomou partido quando houve a audincia aos
sargentos no Automvel Club. Jango, em vez de se reunir com os
oficiais qualificados e discutir com eles os problemas pertinentes, foi
conversar com os sargentos, foi alici-los! O presidente da Repblica!

E por que Jango fazia isso? Seria uma estratgia premeditada ou falta de
conhecimento dos princpios da hierarquia?

Falta de conhecimento da hierarquia no seria propriamente. Ele

podia estar convencido de que os sargentos mandavam mais no
Exrcito do que os oficiais. Porque os sargentos, como eu disse, so os
elementos que tm mais contato com a tropa, com os soldados. Embora
os oficiais tambm tenham contato, os sargentos normal-mente j
foram soldados e cabos. Talvez Jango pensasse em fazer dos sargentos
uma fora dentro dos quartis capaz de se opor ao dos "gorilas". Foi
um erro de avaliao, possivelmente induzido por homens como Assis
Brasil e Jair. Relativamente ao Jair, acho que era muito medocre. Na
Revoluo de 64, ele se tinha hospitalizado para fazer uma operao na
prstata. Morreu mais tarde, vtima de cncer. Quando comeou a
revoluo, o ministrio praticamente estava acfalo. Respondia pelo
ministrio o general ncora, e a situao por baixo estava de tal forma
minada que no havia comando capaz de enfrentar o nosso movimento,

E quanto a Brizola? Geralmente atribui-se a ele uma influncia muito

grande sobre Joo Goulart.

, mas houve ocasio em que eles brigaram. Brizola tinha l suas

ambies, quis ser ministro da Fazenda, e o Jango no o atendeu.
Indiscutivelmente Brizola, que era cunhado do Jango sua mulher,
Neuza, era irm do Jango , tinha suas fichas junto ao Jango,
inclusive porque tinha sido o "heri" da posse. Foi quem capitaneou a
resistncia em 1961. Foi por essa ocasio que ele se candidatou a
deputado pelo Rio de Janeiro e teve a maior votao de todos os tempos.
Ele estava em ascenso poltica, mas o Jango brecou, no atendeu s
suas pretenses.

Comenta-se tambm que uma vez deflagrado o movimento, houve uma

falta de coordenao muito grande.

Sim, isso acontece, e prprio de uma revoluo com vrios

chefes. Mas no houve incidente. Na Vila Militar, comandada por
Oromar Osrio, partidrio do Jango, as unidades de tropa acabaram
aderindo, e ele no teve fora nem ao para reagir. Nessa ocasio o
general Muniz de Arago se deslocou para Marechal Hermes, para
cooperar na queda da Vila Militar e obter sua adeso revoluo. No
havia real chefia dos comandos que eram janguistas, e assim eles no
foram capazes de enfrentar a revoluo. Primeiro, pela extenso que
esta tinha; segundo, porque eles no se prepararam. Achavam que
promovendo os "generais do povo", ou fazendo poltica de sargentos, iam
resolver o problema. No avaliaram a repercusso negativa do governo
do Jango um exemplo o comcio da Central, que teve pssimo
reflexo na opinio pblica. Principalmente, no avaliaram que a maioria
do povo estava conosco.
O senhor assistiu ao comcio de 13 de maro?

No. Eu estava no Estado-Maior, que fica nos fundos do Quartel-

General, de modo que no ouvi nada. Somente depois soube da histria.
Castelo e outros generais foram ao Jair antes do comcio convenc-lo a
no ir l. Insistiram para que ele no fosse ao palanque, para que se
abstivesse. Procuraram preservar a pessoa do Jair e evitar o
envolvimento do Exrcito. O Jair prometeu que no iria, mas no
conseguiu resistir presso do pessoal do Jango e foi para o palanque
onde o Jango fez seu discurso demaggico. A revoluo foi uma natural
decorrncia dos erros, desmandos e desencontros do governo Jango.

Mas as reformas propostas por Joo Goulart no eram necessrias?

Acho que algumas eram necessrias, mas ele no tinha condies

para faz-las nos termos que queria, com o pessoal que o cercava, todo
da esquerda, e sem a participao efetiva do Poder Legislativo. Jango
nunca apresentou um projeto com algum detalhe explicativo que o
tornasse aceitvel. Era sempre uma conversa demaggica orientada
pelo CGT. A reforma agrria, por exemplo, sempre gerou reaes no
Brasil. Sou seu partidrio, mas no como eles preconizavam. A reforma
agrria seria feita sem critrio na discriminao das propriedades a
serem desapropriadas. Isso se prestava a uma ao poltica, contra
adversrios. O segundo problema o da indenizao, que, da forma
como seria feita, correspondia a uma real expropriao. E, uma vez
desapropriada a propriedade, h o problema do assentamento, que
exige a aplicao de recursos financeiros para que o colono disponha de
casa, de instrumentos indispensveis ao seu trabalho e possa viver com
sua famlia at a primeira colheita. Acho que devemos fazer a reforma
agrria, mas creio que o regime da pequena propriedade s subsiste
para cultura muito especiais. A Unio Sovitica criou o sistema de
colcoses e sovcoses, habitado por vrias famlias, reunidas para terem
uma propriedade grande. Puderam ter mquinas, tratores etc., meios
para combater eficientemente as pragas, sementes selecionadas,
adubos. O que fazer numa pequena propriedade? Um agricultor com a
famlia, mulher e meia dzia de filhos? Antigamente, na agricultura, a
tendncia era sempre ter famlias numerosas. Era ter muitos filhos para
ter mo-de-obra, porque a agricultura era feita com a enxada.
Cultivava-se com a enxada e o arado puxado por boi ou por cavalo, e o
trabalho era manual. Isso acabou. A mquina e a tecnologia tomaram
conta da agricultura.
Uma sada seria a cooperativa, mas a cooperativa no Brasil quase
sempre tem fracassado. Geralmente degenera por m administrao,
feita em benefcio pessoal dos administradores com prejuzo dos
cooperativados. O sistema de cooperativa um sistema teoricamente
muito bom, mas recai no homem. E a volta a velha histria: o homem
um bicho terrvel.
Outra coisa em que o Jango falava era nos direitos dos
trabalhadores rurais. Mas o que ele fez de concreto? Nada. As
reivindicaes apresentadas eram muito tericas, polticas, e no terreno
prtico no se concretizavam. Inclusive porque os homens que atuavam
nessa rea, Dante Pellacani e Joo Pinheiro Neto, no tinham
experincia nem capacidade para resolver os problemas.

Os conspiradores discutiram algum plano de governo, para fazer face aos

problemas do pas?

No. O objetivo era tirar Joo Goulart. A idia sobre o futuro

governo era ainda muito superficial: pr ordem no pas, combater a
inflao, assegurar o desenvolvimento. Eram sempre idias muito
gerais, sem coordenao. No havia nada previsto nem quanto
ocupao dos cargos. No tnhamos uma proposta de governo.
Achvamos que esse problema iria ser resolvido depois. Em primeiro
lugar, tnhamos de derrubar o Jango.

Avaliando hoje, o senhor acha que essa foi uma estratgia adequada?

No foi, mas vejam o seguinte. Muitos estavam ali apenas por

serem contra o comunismo. Outros porque viam a nao se desintegrar
e ir para um estado catico. Era preciso pr um paradeiro nisso.
Achvamos que este era o problema principal e que, depois de
1iquidado, a situao iria se resolver com um governo oriundo da
revoluo ou que obedecesse mais ou menos ao seu esprito. No havia
um programa preestabelecido nem se sabia como seria o governo, nada
estava resolvido. E, como era de se esperar, logo em seguida surgiram
divergncias. Alis, pela maneira como a conspirao se desenvolveu,
em diferentes grupos, sem uma chefia efetiva, sem planejamento e com
a idia fixa de derrubar o regime janguista, no era possvel traar uma
estratgia para o futuro governo.
Terminada a revoluo, o primeiro problema foi a escolha do
ministro do Exrcito: seria ministro o general mais antigo. O general
mais antigo era o Cordeiro. A o Costa e Silva retificou: "No. o mais
antigo em funo". Ele tinha funo, e o Cordeiro no tinha, estava no
limbo. E assim Costa e Silva assumiu. Cordeiro tinha seus amigos,
relaes de conspirao, mas no tinha comando no Exrcito. No tinha
tropa e estava, como ns dizamos, no ar, ao passo que Costa e Silva
estava trepado no Ministrio do Exrcito e contava com o apoio de
muitos. Encontrou a cadeira vazia, sentou, e o Cordeiro no reagiu.
claro que o Cordeiro no se entendia bem com o Costa e Silva, e isso se
prolongou. Mais tarde saiu do governo do Castelo por causa dele.

Em algum momento o senhor teve algum problema de conscincia, algum

conflito interno, por estar quebrando a legalidade do pas?

No, porque no havia mais legalidade. O governo do Jango para

mim, pelo que fazia, era ilegal.

O senhor ficava vontade na hora de conversar com a tropa sobre a

necessidade de uma interveno?

Nessa poca eu no tinha tropa. Meu cargo era administrativo,

mas quando estive no Paran, medida que os oficiais iam adquirindo
confiana em mim, conversava muito com eles sobre a situao
nacional, revelava a atuao do governo, inclusive na rea militar.
Problema da mesma natureza eu tive em 1930, quando conduzi a tropa
que comandava para a revoluo contra o "governo legal" de
Washington Lus, e confesso que no tive nenhum escrpulo em faz-lo.
Ao contrrio, parecia-me um dever para com a ptria.

O general Moraes Rego, por exemplo, conversando conosco, falou do

dilema interior que viveu para aderir ao movimento.

porque o Moraes Rego era de outra gerao. No vinha das

revolues de 30, era a primeira vez que enfrentava um problema dessa
natureza. E o Moraes Rego sempre foi muito soldado. Servia na Diviso
Blindada e acabou entrando no movimento, talvez, por suas relaes de
vrios anos com o Castelo, a quem era muito ligado. Serviu com ele no
comando da Amaznia e depois em Recife. Castelo e Moraes Rego, para
caracterizar a situao a que tnhamos chegado assinalavam, com
estranheza, que praticamente ningum defendeu o Jango dentro das
Foras Armadas, nem os prprios janguistas. Todos acabaram se
entregando sem esboar qualquer reao. Isso mostra o grau de
decomposio a que o governo tinha chegado. O "dispositivo militar" era
um mito. Foi organizado na base de satisfazer ambies e no de
devoo, lealdade ou convico de apoio ao Jango.
O senhor v semelhanas entre 1930 e 1964?

Uma avaliao dessas no muito fcil, mas sei que a Revoluo

de 30 foi talvez a primeira vez em que houve uma manifestao em todo
o territrio nacional. Desde o Amazonas, o Nordeste, Minas Gerais, So
Paulo, o Sul, todos participaram da revoluo. O sentimento nacional se
manifestou, o Brasil deixou de ser um conglomerado de reas que
quase no se intercomunicavam, houve uma comunho nacional. Isso
durou algum tempo, mas depois comearam a surgir as desavenas, os
desacordos etc.
A Revoluo de 30 veio com o carter de renovadora. Osvaldo
Aranha fez um discurso dizendo que contra os interesses do pas, ou
contra a revoluo, no havia direitos adquiridos. Por isso a revoluo
podia fazer o que quisesse. A populao, de um modo geral, a apoiou e
se mostrou favorvel a ela. J a Revoluo de 64 teve outra
caracterstica, porque era outra poca. Foi mais atuante aqui na regio
Centro-Sul: Rio de Janeiro, Minas Gerais, So Paulo, um pouco o Rio
Grande do Sul. O Norte quase no participou. Houve alguma ao em
Pernambuco, na Bahia, no Cear, a deposio dos governadores, mas
no foi um movimento to popular como o de 30.
Esta uma comparao rpida. Se se refletir, se se ponderar
mais, poder-se- chegar a maiores concluses. Mas assim, primeira
vista, eu tenho essa impresso. A Revoluo de 30 foi mais profunda,
mexeu mais com o povo brasileiro. Em 64 havia muitos adeptos do
Jango, inclusive no operariado. Ao passo que Washington Lus tinha
apenas algum apoio poltico, e nada na camada popular.