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Dossi

Feminismo e marxismo
Um ano sem Heleieth Saffioti
Entrevista Heleieth Saffioti
por ela mesma: antecedentes
de A mulher na sociedade
de classes*
Renata Gonalves** e Carolina Branco***
Resumo:
Em 2008, ocasio das comemoraes dos 40 anos de Maio de 1968,
entrevistamos Heleieth Saffioti em seu amplo e iluminado apartamento. O mote
era ela contar o que fazia naquele ano, onde vivia, quais eram suas atividades,
quais as impresses do perodo e quais as contribuies deste s Cincias
Sociais. As lembranas eram tantas e to intensas que sua narrativa se restringiu
aos acontecimentos que vo de 1961, quando concorre e ganha o cargo de
professora da Unesp de Araraquara, a 1967, ano de defesa de sua tese de livre-
docncia, depois transformada no livro A mulher na sociedade de classes. Temos
o privilgio de apresentar, por meio do relato ininterrupto, a construo do
pensamento irreverente da feminista-marxista precursora dos estudos de gnero
no Brasil. Num mesmo movimento, de sua narrativa emerge parte das tramas da
consolidao das Cincias Sociais no pas.
Palavras-chave: Heleieth Saffioti. Cincias Sociais. Marxismo. Feminismo.

Eu j tinha meu cargo na rede estadual de ensino porque eu fui cadeira


prmio da Caetano de Campos e nem eu nem o Saffioti1 tnhamos qualquer pre-
tenso de ir para o interior e ele trabalhava na Caetano de Campos e na USP. Ele
no queria tempo integral na USP porque... bom, uma histria muito longa que
eu no vou contar, mas tinha ficado vinte e tantos anos sem haver concurso e

* Entrevista realizada em maro de 2008. Transcrio de Suellen de Abreu, estudante do Curso de


Servio Social da Unifesp-BS e pesquisadora do Ncleo de Estudos Heleieth Saffioti nesta mesma
Universidade.
** Profa. do Curso de servio Social da Unifesp-BS e colaboradora do Programa de Estudos Ps-
Graduados em Cincias Sociais da UEL (Londrina-PR); co-coordenadora do Ncleo de Estudos
Heleieth Saffioti. End. eletrnico: rengon@terra.com.br
*** Doutoranda em Cincias Sociais pela Unicamp. End. eletrnico: carolinha_24@yahoo.com.br
1
De quem Heleieth Iara Bongiovani herdara o sobrenome por meio do contrato matrimonial.

70 Recebida em 12 de fevereiro de 2011. Aprovada em 25 de setembro de 2011.


quando houve ele foi o primeiro colocado e tanto que ele e o segundo colocado,
o Geraldo, foram convidados para escrever um livro e os livros venderam.
A Caetano de Campos era considerada uma verdadeira faculdade, tanto que
eu sei o portugus o tanto que eu sei graas Caetano, que era uma escola modelo.
A gente estudava latim, a nossa professora de francs era francesa. Enfim, o que
se estudava ali se aprendia mesmo. Claro que depende do aluno tambm e eu
sempre fui muito CDF. E ento eu tinha meu cargo, mas eu tinha ficado 4 anos
comissionada. Eu estava no primeiro ano da faculdade quando eu me casei e ns
fomos morar l nos Estados Unidos. Tinha ficado, portanto, um ano afastada
sem vencimentos e mais quatro comissionada com vencimentos. Eram cinco
anos fora do cargo. E o Saffioti foi convidado para montar o primeiro curso de
Qumica e depois o Instituto de Qumica e ele era um sonhador, um visionrio.
Ele achava que era possvel uma Universidade que no fosse um saco de gatos,
porque a USP sempre foi.
A gente morava aqui, eu tinha voltado para o meu cargo na faculdade onde
eu tinha ficado muito pouco tempo. Mas quando o Saffioti foi convidado a montar
o curso de Qumica, era muito difcil naquela poca, no havia gente com qualifi-
cao formal e nem informal. Ele vivia em consulados para trazer gente de fora
porque no pas no havia. Tambm na rea da qumica havia outro problema:
a indstria pagava trs vezes mais. Ento, foi muito difcil conseguir gente para
lecionar l. E ningum tinha doutorado porque quem trabalha na indstria no
se preocupa com isso, ainda que faa pesquisa, faz at mais pesquisa que muito
acadmico. Mas no tem essa preocupao porque a indstria no promove de
acordo com teses e estas coisas, o critrio outro.
E em 1961, o Saffioti viajava, ele dava as aulas aqui e viajava para organizar
o curso de qumica l. Ele deixou a USP, ele no deixou a Caetano porque ele
era efetivo, enfim. Eu tambm era efetiva, ento eu no podia deixar. O aluno
que passava em primeiro lugar tinha o direito de escolher em primeiro lugar.
Ele passava na frente de substitutas que tinham ido para o interior e amassado
barro, enfim. Era at um critrio duvidoso, mas o fato que existia e eu escolhi
capital, claro, fiquei em So Paulo. Se eu no tivesse ganho a cadeira prmio, eu
teria ido para uma biboca qualquer. Quando chegou o quinto ano, ns fizemos
uma avaliao e no gostamos do tipo de vida que ns estvamos levando. Ento,
resolvemos que eu tinha que ir tambm para Araraquara. S que eu no queria ir
para o meu cargo. Eu poderia ser at escriturria da faculdade, no interessava.
Qualquer coisa eu faria na Universidade. Eu queria ir para l, tanto que eu no
especifiquei o cargo, eu pedi um comissionamento para a faculdade. E a Secretaria
da Educao, com toda razo, negou. Claro, eu tinha ficado 5 anos fora. E a nica
maneira de obrigar a me darem o comissionamento porque era lei, eles seriam

Entrevista Heleieth Saffioti... Gonalves, R. e Branco, C. 71


obrigados a dar era prestar um outro vestibular. No havia Cincias Sociais l,
havia Pedagogia. E eu presto novo vestibular, entro em primeiro lugar e a eles
sero obrigados a me comissionar. Fiz isto, prestei vestibular para Pedagogia e
depois fui dar aula para tudo tanto qual eu havia feito o vestibular.
Bom, quando eu fiz o ltimo exame, o Luiz Pereira me convidou para tra-
balhar com ele. Naquela poca a ps-graduao no estava organizada. Ela s
foi organizada em 1978. E isto foi em 1962, comecinho de 1962. Quando eu fiz
o ltimo exame, ele me convidou e a a coisa mudou de figura. Eu j no ia mais
ser estudante, eu ia ser professora. E penei como vocs no podem imaginar,
porque eu me dei conta de que eu era uma ilustre ignorante, porque eu estava
recm sada da faculdade. E olha que eu fui primeira aluna na USP, CDF como
uma coisa, mas que ignorante! E na USP, a coisa mais avanada que eu tive foi
Mannhein. Marx era dado pelo Aziz Simo, coitado, ele no podia ler, era cego.
Quem lia para ele, era a mulher dele. Naturalmente, eram textos escolhidos por
ele. De Marx, o que eu fiquei sabendo, porque se no aprendesse, havia uma de-
formao muito grande, que para Marx o que contava mesmo era a Economia,
que o fator determinante era a economia. Ento, eu no sabia porra nenhuma.
Quando eu percebi que eu no sabia nada de nada, eu dormia 3 horas por noite,
estudava feito louca. E o Luiz no tomava conhecimento de mim. E, pior que isso,
ele e o Fausto Castilho haviam planejado o curso de Cincias Sociais, alis muito
bem planejado. Havia 4 anos de... at o de Pedagogia foram eles que planejaram,
havia 4 anos de sociologia, 4 de filosofia. Ento, o curso de Cincias Sociais era
considerado superior ao da USP. S que ele no havia comeado a funcionar,
comeou em 1963. Ento, em 1962, embora no tomassem conhecimento da
minha existncia, estavam l e qualquer coisa, eu poderia perguntar a eles.
Eu vinha muito a So Paulo, tinha meus contatos aqui, comprava livros.
Enfim, cortar o cordo umbilical com So Paulo eu no queria e no podia.
Os primeiros anos foram de trabalho intensssimo. No incio de 1963,
comeou a funcionar as Cincias Sociais e o Luiz veio embora, veio para a USP.
Primeiro trabalhando sem contrato no CESIT (Centro de Estudos da Sociolo-
gia Industrial e do Trabalho) esperando uma vaga para entrar como docente. E
acabou acontecendo isto. Engraado porque ns ficamos muito amigos, ramos
como irmos, depois que ele veio embora, enquanto ele estava l no foi assim.
A foi duro porque havia 4 anos de sociologia em Pedagogia, um em Letras.
No doutorado o curso era anual. Como no havia ps-graduao, o modelo
que se usava para o doutorado era o francs. No havia curso para doutorado,
o cidado fazia a tese e defendia.
Primeiro eu me inscrevi para fazer Especializao com o Octavio [Ianni],
mas no havia tempo para fazer a Especializao. O volume de trabalho, 4 anos

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em pedagogia, 1 em Letras, j so cinco; e a cada ano que passava tinha mais um
de Cincias Sociais. Quer dizer que em 1963, eu j tinha seis cursos anuais de
trabalho, sozinha. Bom, eu no sei como eu no pirei porque eu fiquei sozinha
com o professor de matemtica. Ento, eu tinha que dar um pouco de cada coisa
porque os alunos no podiam ficar sem. Por isso que eu digo que eu no tinha
tempo para dormir, no tinha tempo para nada, porque para no fazer muito feio,
eu precisava estudar muito. Ento, como eu j fui contratada em tempo integral,
eu tinha que fazer um projeto. Eu no sabia fazer projeto porque eu nunca tinha
feito na vida, ningum nunca me ensinou tambm. Eu fiz o tal do projeto de
pesquisa. Eu at depois redigi a pesquisa, mas ficou um texto de circulao restrita.
Porque eu me entusiasmei tanto com as temticas, que os dados que eu coletei
era sobre professoras primrias e operrias da indstria txtil e curioso porque
eu j entrevistei os maridos das que eram casadas, companheiros, namorados.
Nunca ningum precisou soprar no meu ouvido que era relacional porque tudo
em sociedade relacional. Quando eu vejo esse termo, fico furibunda porque
foi a grande descoberta: relacional?! O que no relacional? Basta saber o
beab da sociologia para saber que relacional.
Escolhi este tema, comecei a coletar os dados. E o que eu lia? O que havia
para ler no Brasil? Era um desastre. Havia Grandes damas do II Imprio e coisas
assim desse estilo. Havia um livro da Rose Marie Muraro, mas a j pertinho do
momento em que eu defendi a tese e que era um livro adotado por colgio de
freiras. A Rose tem uma origem muito religiosa, muito catlica, tanto que a AP2
surgiu na casa dela agora h pouco ela me ligou, ela me liga a todo minuto.
Ento, as idias no batiam. Eu s fui conhecer a Rose depois que meu livro fez
sucesso, no apenas aqui, mas na Frana. O pessoal que estava na Frana lia, fazia
seminrios, e depois foi publicado nos Estados Unidos. E quando a Rose Marie
Muraro trouxe a Betty Friedan porque lanou o livro dela e trouxe-a que
ela foi me conhecer, ela que se deslocou, foi a Araraquara para me conhecer.
Embora no soubesse nada de Marx, estudava feito louca porque eu queria ser
marxista. E sou uma marxista autodidata, porque o Fausto prometia, prometia
um curso sobre Hegel que ele nunca deu, porque a gente sempre foi folgada. E
o Luiz tambm s sabia para o gasto e alm de tudo ele era pedagogo, no era
socilogo. No que isso o desmerecesse porque ele era muito inteligente e superou
isso com facilidade, tanto que o Estatuto da ASESP (Associao dos Socilo-
gos do Estado de So Paulo) foi alterado por causa dele, porque s socilogos
podiam ser presidente. E quando quiseram que ele fosse, alteraram o Estatuto.
Em 1964 veio o golpe e o pouco que eu sabia de marxismo, eu ensinava. Uma

2
Ao Popular.

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coisa que eu introduzi e que acho que foi bom para os alunos e para mim era o
seguinte: no primeiro ano, os alunos eram obrigados a se organizar em grupos e
cada grupo escolhia um assunto e fazia hemeroteca daquele assunto. Ento, cada
grupo tinha uma pasta e nesta pasta se colava os recortes de jornais e se fazia
uma apreciao do artigo. E uma hora por semana era dedicada discusso da
conjuntura brasileira. Isto foi muito bom porque politizou todo mundo. Ainda
mais que veio logo o golpe porque o curso comeou a funcionar em 1963 e logo
no comeo de 1964 veio o golpe. Ento, era o momento mais interessante de
todas as aulas. E tinha muita aula. O nosso mdulo era de quatro horas e mui-
tas vezes eu no dava intervalo, eu raramente dava intervalo. Eu no sei como
aguentei. Olhando para trs, eu penso: puxa, j trabalhei nessa vida! Eu comecei
a trabalhar, eu no tinha 10 anos. Eu tenho 73 anos, ento tem mais de 63 anos
que eu trabalho. E no fcil trabalhar assim de varar a noite ou dormir s 3
horas. Enfim, no foi fcil.
Depois as coisas melhoraram um pouquinho porque eu consegui uma ver-
ba e contratei uma pessoa, mas era tudo sem ps-graduao, no havia no pas.
Quando eu vi que no havia possibilidade de fazer tudo, ainda mais que veio o
golpe, eu falei: vou diretamente para o doutorado porque isto ainda possvel.
Os alunos no sabem, mas possvel. O regulamento da ps-graduao no Brasil
permite isso. Claro que precisa ter um certo currculo, no pode ser qualquer
um, mas tendo publicado alguns artigos, pode sim fazer o doutorado. Porque o
mestrado o que ? uma extenso da graduao. No d para definir o mestra-
do como um doutorado de m qualidade. O doutorado exige uma contribuio
terica; que ele est acima do mestrado, no tenho dvida, mas no pelo ruim
que a gente define o mestrado. Eu acho que o mestrado uma continuidade da
graduao com vistas ao doutorado.
Ento me inscrevi para fazer o doutorado com o Florestan. Eu sabia pelo
Luiz Pereira, porque o Luiz Pereira no queria mulher, ele falou para mim. Mi-
sgino que era um horror! No queria mulher de jeito nenhum e ele procurava
homem para ser assistente dele. E o Florestan, quando apresentava um homem
dizia: at pode ser, razovel, mas eu no jogaria minhas fichas nesse fulano, eu
jogo na Heleieth. Insistiu no meu nome at que ele se convenceu de que tinha
de ser eu. Ento o Florestan desempenhou uma funo importante na minha
carreira. E curioso porque teoricamente eu sou muito mais vinculada ao Antonio
Cndido do que ao Florestan, porque politicamente o Florestan era socialista,
mas teoricamente ele jamais abandonou as categorias positivistas. Mas uma
figura pela qual eu tenho um enorme respeito, porque era honesto, desempenhou
uma funo histrica importantssima no Brasil. No fora ele, acho que a gente
estaria na poca ainda do Gilberto Freyre da crnica social e no da sociologia.
Claro que era positivismo porque a formao dele foi em etnografia com os

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americanos na sociologia e poltica, mas o que ele pde, ele fez. Aos 24 anos
ele traduziu a primeira parte da Ideologia Alem. A meu ver, ele leu Marx inteiro
com categorias positivistas. Mas no foi s Marx, Weber tambm. Se tomarem a
Livre-docncia dele, que aquele ensaio que est no livro Fundamentos empricos da
explicao sociolgica, no me lembro o nome do ensaio, mas um em que ele tenta
compatibilizar os trs mtodos, os trs pilares da sociologia: Durkheim, Weber
e Marx. Ele no consegue. Claro, so incompatveis! Ou a realidade dialtica,
e a o mtodo tambm tem de s-lo, ou no . Porque no um pedao assim
e um pedao assado, enfim. Mas foi uma grande criatura humana e eu lamento
muito a morte dele, gostaria que ele estivesse vivo at hoje.
Bom, eu estava inscrita. Acontece que eu dava tanta aula e tinha que estu-
dar tanto, que no sobrava tempo para escrever. E havia na Unesp uma norma
muito injusta, independentemente do momento em que o professor houvesse
comeado sua carreira acadmica, ele tinha at dezembro de 1966 para entregar
sua tese fosse de doutorado ou de livre-docncia, porque tambm pode fazer a
livre-docncia diretamente. Eu queria fazer o doutorado, depois a livre-docncia,
mas no me foi dada a possibilidade. Um pouco antes do 31 de dezembro de
1966, eu sentei e falei: agora eu tenho que parir uma tese; porque sendo mulher
e marxista, eles vo me botar na rua, obvio. Os homens no precisam fazer e
os no-marxistas tampouco, mas eu tenho que fazer!
O que eu li? No Brasil no havia nada de interessante. Eu li O Segundo Sexo,
da Simone; li um livro da Alva Myrdal e Viola Klein3. Estes textos existiam ou em
francs ou em ingls, em portugus nada. O Segundo Sexo, sim. Mas o da Alva
Myrdal e Viola Klein, no. E o outro de uma francesa que era sobre operrias
industriais, era em francs. O nome dela era Evelyne Sullerot4. E havia aqueles
textos clssicos da Kollontai, que eu no gosto; da Clara Zetkin, que um pouco
melhor, mas a meu ver tem mais ideologia do que cincia. Nem mesmo os textos
marxistas me contentavam. E eu era muito metida, isso eu sempre fui, acho que j
nasci assim, porque seno teria me recolhido minha santa ignorncia e ao meu
destino de gnero e de classe. A nica coisa que me favorecia era ser branquinha,
porque o resto era uma tragdia. Mas eu resolvi mudar as coisas. Em sessenta
dias (vinte dias em um ms, vinte no outro e vinte no outro) porque alm de
tudo foi um perodo bem conturbado. No, no... eu estou falando da segunda
redao...

3
Trata-se de Womans two roles. Londres: Routledge & Kegan Paul Ltda, 1962.
4
Em sua tese de Livre-docncia, Heleieth cita trs ttulos de Evelyne Sullerot: Demain ls femmes;
La presse fminine e La vie des femmes.

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A primeira redao fiz e trouxe para o Fef. Ele marcou um dia para eu vir
e ouvir as crticas. Fiquei cinco horas ouvindo que no prestava. Quer dizer: tudo
o quanto foi crtica ele arranjou para falar da minha tese e, ao mesmo tempo, ele
dizia: voc no ir para doutorado, voc ir diretamente para a livre-docncia.
Eu dizia: no professor, eu no quero, pois no presta! Como que eu vou
para a livre-docncia pag!? Porque no doutorado voc entra com padrinho, na
livre docncia voc entra com o diabinho espetando com o tridente. Era muito
contraditrio. Eu no vou ter padrinho. Como que vai ser? lgico que eu
vou ser reprovada. Foi uma angstia!
Por outro lado, o sistema de escolha dos membros da banca era o seguinte:
quem melhor conhecia o pessoal da rea era o candidato. Ento, dependia muito
da honestidade do candidato. Ele sugeria os nomes e a congregao aprovava. E
procurei ser o mais honesta possvel com o pessoal que estava no Brasil na poca.
Escolhi o Florestan, o Antnio Cndido e o Ruy Coelho, que era o catedrtico
da sociologia II tinha duas cadeiras e o Florestan era da I ; a Gioconda Mus-
soline, que foi minha professora de Antropologia, porque eu queria muito uma
mulher na banca, e Gioconda era tima; e o Luiz Pereira, afinal trabalhei com
ele, era uma pessoa super inteligente.
O Conselho Estadual de Educao resolveu fazer uma guerra contra mim.
Era uma candidata comunista, uma banca comunista, porque era todo mundo da
USP. Eu no sei como no enlouqueci viu, porque corria um boato de que eles
trocariam todos os membros da banca. evidente! Era o plano do Florestan! Eu
confiava muito nele, mas com aquela histria de fazer crtica... Olha, se tivesse
um buraquinho no escritrio dele, eu teria me enterrado l. E, ao mesmo tempo,
me informando para a livre-docncia, eu dizia: mas professor, eu quero fazer
o doutorado!. Ele dizia assim: Mas eu no quero que voc faa o doutorado!
Voc vai para a livre-docncia. Depois, quando entreguei a verso definitiva...
porque sou sortuda demais, eu me arrisquei muito: as crticas que me pareceram
pertinentes, eu acolhi, mas as que no me pareceram pertinentes, eu no dei
bola! Fui mais arguta ainda, acho que fui mais convincente e ao mesmo tempo
mostrei que no conhecia s aquilo, mas que era aquilo sim e que eu arriscava.
Isto foi em 1966. Eu defendi em 1967.
Quando levo para ele a verso final, a grfica da faculdade no tinha o sis-
tema de colagem, era aquele sistema de costura com barbante e no dava para
fazer um volume s porque tinha 522 paginas. Daria para fazer em dois, mas
como o livro dividido em trs partes, se eu fizesse um volume grande e outro
pequeno ia parecer um apndice. Ento, eu resolvi fazer trs. Quando ele leu,
disse: mas no adianta, voc uma tonta mesmo! Voc podia ter guardado o
terceiro volume para fazer a ctedra! que havia ainda, a ctedra s acabou
quando da organizao da ps-graduao em 78.

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Na cidade, o Saffioti e eu olha que era grave nossa situao, ns dois ra-
mos tidos como comunistas e depois chegaram... o Saffioti que conseguiu o
Tabak e de contra-peso veio a tal da Fanny. Ento a cidade dizia que... porque eles
ficaram um tempo na Unio Sovitica, diziam que ns ramos da linha chinesa e
eles eram da linha russa, enfim, umas besteiras. Mas a cidade nos recebeu muito
mal, porque mulher sozinha era puta direto e mulher casada no recebia esse
sobrenome, mas era no mnimo comunista, a no ser que fosse uma reacionria
daquelas para no ser considerada comunista.
Quando eu vi que no havia outro jeito: ou eu ia para a docncia me ar-
riscando ou no ia, eu tive que concordar. Segundo a Nicole Claude Matthieu,
no consenti, eu cedi. Estava numa posio de poder totalmente desigual, ento
era ceder mesmo ou no fazer tese nenhuma e ir para rua. Eu fiz. Ao mesmo
tempo em que o Conselho Estadual de Educao fez guerra contra mim, fez
tambm propaganda gratuita. Foi gente de tudo que era unidade da Unesp para
Araraquara porque no se entrava na faculdade, porque era ainda no centro no
era no campus, no tinha o campus. Tinha gente sentada no cho, nas escadas,
quase que havia gente em rvore. E so vrias provas a livre-docncia, no uma
prova s como no doutorado. Tem outra coisa: no tinha ttulo, eu no tinha
publicaes; quer dizer, essas duas notas foram baixas. Que nota eu podia ter
sem titulo, sem o doutorado, sem publicaes? Ou voc acha que eu era capaz
de publicar, alm de fazer tudo? Eu era chefe do departamento, eu resolvia toda
a burocracia, deus me livre! Um inferno! A defendi, mas como eu disse, nessas
provas eu tive nota baixa, mas na defesa de tese, eu tive nota dez com todos! E
eles mudaram dois nomes da banca: tiraram o Luiz e a... no tiveram coragem
de mexer com os medalhes. O Antnio Cndido, o Florestan e o Ruy Coelho
ficaram. Tiraram a Gioconda e o Luiz e puseram o Barbuy, que era um professor
das Cincias Econmicas, papa hstia, reaa, uma coisa horrorosa; e o Clemente
Segundo Pinho, que tinha curso de filosofia, mas trabalhava na USP com literatura
portuguesa, porque ele tambm tinha curso de letras e ele foi para Araraquara;
deixou a USP e foi para Araraquara. Ento para no dizerem que no havia algum
de Araraquara, pegaram este e botaram, no sei se algum soprou. Porque em
Araraquara havia os recm-qualificados formalmente, os que haviam defendido
livre-docncia, porque muita pouca gente foi para o doutorado. Em geral, todo
mundo foi para a livre-docncia. Eu acho que fui a nica que no pude decidir,
fui obrigada, seno eu faria todos os passos que, na poca, era o doutorado, a
livre docncia. Depois, eu fiz o concurso de associado que agora no h mais.
E Ctedra eu no pude fazer tambm, porque j era para titular, no era mais
ctedra, j tinha cado. Mas eu no pude fazer porque ns ramos contratados
por uma verba especial, e se ns nos inscrevssemos para o concurso de titular e
eventualmente fossemos reprovados, a verba se perderia. Ento ningum queria

Entrevista Heleieth Saffioti... Gonalves, R. e Branco, C. 77


que se abrisse, no era o candidato, ningum queria perder a verba. A vaga para
titular sempre foi difcil, ningum queria perder e ns fomos transformados
em titulares pela constituio de 1967. Eu queria fazer o concurso porque me
considerava capaz e at quando no era capaz, me considerava.
Segundo me contou um membro da banca, o Conselho Estadual de Educa-
o disse ao Heraldo Barbuy: olha, esta que uma candidata comunista, voc vai
para l com carta branca para reprov-la porque ela s leu o Manifesto do Partido
Comunista. E ele... isto ele contando que quando leu, viu que eu conhecia Weber,
que eu conhecia Durkheim, que eu trabalhava com todos, mas descartando o
que no me convinha, que no era verdade que conhecia s o Manifesto, enfim,
e ele foi honesto. As mais baixas notas foram dadas por ele, mas ele me deu
10 pela tese. Na aula, eles foram muito mais rigorosos comigo do que com os
meus colegas homens. Eu assisti tese de um colega que disse que tinha usado
para fazer a tese o mnimo de honestidade e foi aprovado com nota dez na aula.
E a aula dele foi um horror! Eu s me lembro que todas as frases terminavam:
e assim por diante... Ai, que horror! Mas a mim deram nove, todos, exceto o
Barbuy que deu menos, deu 8 ou 8,5. Ento, quando eu mostro meu certificado
de livre-docncia todo mundo me diz... porque a mdia foi 9,175, dizem nossa,
que nota baixa!. Eu digo isso corresponde a vinte hoje! Porque hoje se voc
quiser responder, responde e se no quiser, no responde. Quantas eu vejo assim,
se no tiver dez uma catstrofe. E vejo cada uma que Deus do cu. Se pegas-
sem a minha poca, iam ver como quando a porca torce o rabo! O nvel de
exigncia era terrvel! Precisaria encontrar meio termo e isso ningum encontrou.
Antes era excessivamente rgido e depois passou a ser excessivamente frouxo.
Eu confesso que no estou contente. Se fosse obrigada a escolher, escolheria o
anterior porque botava o pessoal ignorante para estudar. Sei que duro porque
passei por isso, mas para mim foi muito bom.
O carimbo de comunista j ganhei na medida em que trabalhei com o Luiz,
que era ligado ao Fausto que j tinha o carimbo. Ento era assim meio que por
tabela e a era comunista e no tinha quem tirasse esse estigma. Em 64 eu no
tomei conhecimento. Continuei dando as minhas aulas da mesmssima maneira.
No adocei nada, no camuflei nada, eu nem conheci a linguagem eufemstica,
para dizer a verdade. Sempre fui muito boca-rota, sempre disse tudo que pensava,
continuei assim. Ouvi um boato de que seramos demitidos e no sabamos por-
que no havamos sido. S soubemos muito tempo depois por um dentista, que
foi diretor da faculdade. Foi ele que nos contou que foi para l com carta branca
para fechar o curso, para fechar a faculdade se fosse o caso. Eles acreditavam no
poder da esquerda. No havia, mas eles acreditavam.
O critrio foi o seguinte: quem tinha participao na ao, fosse armada
ou no fosse porque houve um momento que no havia to armada mas

78 Lutas Sociais, So Paulo, n.27, p.70-81, 2o sem. 2011.


quem fosse militante, estava frito. Agora, o interior foi um pouco beneficiado,
mas nem tanto, porque Braslia poderia ser considerada interior naquela poca.
Como timbre intelectual, era uma excelente Universidade, mas no havia o en-
torno. Araraquara sofreu uma baixa com a Fanny Tabak, mas foi porque... Eu
no me lembro o porqu. O Tabak j tinha morrido, mas ele no foi aposentado
nem demitido. Talvez ele tivesse morrido j. Com a Fanny aconteceu o seguinte:
o sogro dela denunciou-a. Eles ficaram muitos anos escondidos numa fbrica
do sogro e ele denunciou-a. No sei se ele estava com raiva, se no gostava dela.
Depois houve uma outra baixa com o Calil. Mas eu acho que foi merecida porque
eu no suporto denncia! Delao horrvel! Ele me contou que havia denun-
ciado a Fanny sob segredo de confisso e havia um padre que era membro do
Conselho Estadual de Educao. Isso eu no suporto, no vai goela abaixo! Sou
muito rgida em termos ticos! Muito, muito, muito, mas eu no quero mudar,
quero continuar assim. Se ele fez isso com ela, ele merecia porque boa bisca
no era! Qual era o nome inteiro dele? Jos Calil Pardil? Qualquer coisa assim,
professor de economia, mas morreu muito cedo tambm, deve ter sido castigo
do diabo! Se ele se confessou com o padre, deve ter sido do padre.
Eu continuei dando aula da mesmssima maneira. No dia da aposentadoria
dos professores da USP, eu no dei aula, fomos para a frente da faculdade, eu e os
alunos, fazer arruaa. Claro, ns tnhamos que protestar! No podia deixar passar
em branco! Essa foi a nica aula que eu deixei de dar. Depois, em 1968, piorou
muito. Eu no tinha militncia, no porque no quisesse ter, mas eu no tinha
tempo para nada. De onde que eu iria arranjar tempo para ser militante? No
podia. Ento, tem uma razo. E acho que militncia se faz em vrios nveis, so
muitas as instncias: na sala de aula, no corredor da faculdade, quando escreve,
quando faz conferncia, quando conversa no boteco. Tem muitas maneiras de
militar. Considerando no sentido lato, eu fui uma militante de primeira categoria.
Mas no sentido stritu, no fui no, no fui porque no tinha tempo.
Com esse passado, bvio que eu era muito visada. Mas no era pela socio-
logia porque o Saffioti era qumico e fsico. verdade que os fsicos e socilogos
sempre foram mais alvejados no Brasil. Nos Estados Unidos no assim, l so
os antroplogos. E o Saffioti no se considerava fsico, se considerava qumico.
Estvamos destinados a pagar os pecados do mundo! Muita coisa aconteceu e
outras deixaram de acontecer. Mas voltando ao que o diretor nos contou: ele foi
com carta branca, no houve nenhuma punio por ato algum. Nenhuma! O
que houve foi que com as delaes mas no apenas com as delaes, porque o
Fausto no foi delatado simplesmente vencia o contrato das pessoas e a Uni-
versidade no renovava. O que poderia ter nos acontecido. Ns quisemos saber
do diretor: sendo ns duas pessoas muito incmodas, por que ele nos poupou?
Ele disse: bem, no foi pelos belos olhos de vocs, foi porque dois cursos seriam

Entrevista Heleieth Saffioti... Gonalves, R. e Branco, C. 79


fechados! Foi s por isso!. Claro, ele no queria sujar o currculo dele, fechar
uma faculdade, porque fecharia. Existia o qu? Pedagogia, Letras, Cincias Sociais
e Qumica. Fecharia cinquenta por cento! Escapamos por isso, pela vaidade de
um cidado que no queria manchar o seu currculo. Mas tambm pela viso
dele, porque nunca nos considerou comunistas. Um dentista muito mais sbio!
Ns no ramos comunistas, ramos socialistas e continuamos a ser.
Mas foram tempos difceis, a gente convidava uma pessoa para fazer uma
conferncia, um sacrifcio danado! Sabe o que eu fazia? Acho que foi a nica vez
da vida que cometi ilcito, mas foi por uma causa boa. No tinha um centavo
para pagar para o conferencista; no mximo, arranjava uma passagem de nibus
para ele. Ento, eu hospedava o conferencista na minha casa, comprava nota
de hotel e o dinheiro que sobrava dava para o conferencista. No podia fazer
de outra forma. Foram pocas muito difceis, porque sair difcil tem que se
habituar a uma nova cultura e ficar talvez seja pior. No foi fcil no! Porque se
voc presa ruim e se no , passa a ser uma pessoa duvidosa, suspeita. Para
uns no, porque tm certeza que voc come criancinha; mas para outros, voc
suspeita. Ficamos ambos em Araraquara.
A tese foi publicada em 1969. Veja as contradies. Imagina publicar um
assunto daqueles que no pertencia academia, no era considerado legtimo,
no tinha nenhuma legitimidade, feito por uma mulher e ainda comunista que
metia a lenha na Igreja catlica. Uma amiga minha, que agora est em Braslia,
conhecia o casal que era dono da Quatro Artes. A primeira edio da Quatro
Artes, So Paulo. At moravam aqui na avenida So Luis e a editora era tambm
na So Luis. A Linda, que naquele momento morava no Rio, me disse: conheo
fulano, ele tem uma editora a e talvez aceite se voc conseguir um co-editor.
O Saffioti ia para o Rio porque ele defendeu a livre-docncia no mesmo ano em
que eu, mas ele j foi para l doutorado, era inteiramente diferente o caso dele.
Eu estava recm-formada ignorante. Ele tinha treze anos mais que eu e pde
fazer. O Saffioti ia para o Rio fazer algumas coisas e, dentre elas, ia levar a livre-
docncia, que foi sobre raios infra-vermelhos; no bem isso, so vnculos, laos...
pontes de hidrognio nos raios infra-vermelhos. um assunto muito restrito e
no teria viabilidade econmica. Ento, ia levar a livre-docncia dele ao Instituto
Nacional do Livro. Falei: bom, j que vai ao Rio, voc podia entregar Zahar
para mim? Mas ele era o tipo mais louco, loucura mansa, que se pode imaginar!
Chegou ao Rio, ele pensou: por que a Zahar? Eu vou entregar ao Instituto
Nacional do Livro. Tambm folgado, era mais fcil. Entregou as duas ao INL,
que era do MEC. S doido mesmo para entregar aquilo ao MEC! E no que o
MEC topou fazer a co-edio! E o cara daqui aceitou a primeira edio. A Vozes
escreveu na verdade a segunda e depois a terceira edio, porque no era dela.
Era a primeira dela, mas a primeira do livro da Quatro Artes. Depois saiu nos

80 Lutas Sociais, So Paulo, n.27, p.70-81, 2o sem. 2011.


EUA. Eu fui aos EUA, j tinha morado um ano l e tinha ficado muitos sem ir
at l. E no comeo de 1972 o feminismo era o quente dessa poca eu fui.
At fiz uma montanha de entrevistas, atravessei todo o pas parando onde tinha
amigos e fazendo entrevistas com feministas, mas at hoje no escrevi nada sobre
isso. Entrevistas que, se as fitas no estragaram, esto a. Eu era to ignorante, s
conhecia a Monthly Review, como editora de esquerda que publicava at a revista
e, na poca, s em espanhol e depois passou a publicar em portugus tambm.
Hoje acho que s em ingls, no assino mais, no sei se existe. Conhecia essa e
me informaram nos EUA que a Synopse era meio de centro. Eu fui, no conhecia
absolutamente ningum da rea de editora, e entreguei um exemplar em cada uma
e em portugus. E no que eles pagaram traduo, pagaram tudo e saiu pela
Monthly Review! Duas edies! Nos EUA no fez grande sucesso, fez na Europa.
Porque eles tm dois escritrios: um em Londres e um em Nova York. Foi super
resenhado na Europa toda! E em lnguas que eu no leio, que precisava pedir a
algum traduzir para mim.
Esse livro, claro que hoje faria alguns reparos, mas a tese central continua
valendo. Muito gente diz: Ah, mas voc diz no livro que medida que o capi-
talismo se desenvolve, o mercado se restringe para as mulheres, mas no isso
que acontece. Voc v as tabelas da Cristina Bruschini?. Eu digo: So duas
coisas diferentes! Eu trabalho com modo de produo. A Cristina no quer nem
ouvir falar em conceito, ela no gosta de teoria, no faz segredo disto. Ento,
so dois enfoques diferentes. Vai ver onde esto as mulheres!
(...)

Entrevista Heleieth Saffioti... Gonalves, R. e Branco, C. 81